Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo per l'udienza del primo marzo scorso al processo nei confronti del broker Romano Gianfranco lande detto il Madoff dei Parioli
Per una gigantesca truffa ai danni di circa mille settecento clienti depositanti investitori
Che gli avevano messo a disposizione a seconda dei casi i loro risparmi o le loro plusvalenze accumulate nelle rispettive attività economiche e professionali
Di scena nell'udienza che abbiamo scelto per la puntata te lo speciale giustizia di questa sera lo stesso imputato Gianfranco lande che dopo la serie di testimoni parti lese alcuni imputati in procedimento connesso
Già proposta nelle precedenti puntate qui risponde alle domande del Pubblico Ministero Luca Tescaroli buon ascolto
Grande Gianfranco già generalizzato finali procedere all'esame io la devo avvertire che lei ha il diritto di non rispondere
Devo anche dirle che le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate nei suoi confronti e se parla di responsabilità e di altre persone può assumere la veste di testimoni LEA consente di sottoposta versando il consenso
Prego Pubblico Ministero che l'ha chiesto
Buongiorno buongiorno
Vorrei innanzitutto
Riferire
Qua di ruoli lei ha rivestito
Nell'ambito delle società
EDM ETP
E d'arma
Quando si di queste società hanno avuto nel corso del tempo senz'altro intanto se mi fai m sono diverse
Quindi cominciamo con
IGM Limited
Inglese
Registrata al numero due cimurro una quattro sei ottantasei l'epoca
All'inizio degli anni Novanta dire novantuno novantadue novantuno che noi li lei all'inizio e alle nell'anno novanta stava ancora San Paolo intera novanta sono ancora Sanpaolo Invest io mi sono dimesso in occasione del collocamento delle azioni svolte
Queste strutture sono state create quando lei era ancora al San Paolo oppure quando lo stesso è uscito dal San Paolo questa struttura comune tra la prima diceva prima si era creata una in concomitanza con la mia uscita
Io già facevo parte dell'associazione dei consulenti finanziari inglesi nel novanta segno
Mi è sembrato naturale in occasione della
Liberalizzazione Stella diciamo la legge sulla libera circolazione dei capitali
Visto che l'essere una cosa ignota per gli investitori italiani specializzato investimenti esteri questo attraverso una società inglese
Da
L'acronimo egli M. ripeto
Registrata numero cinque uno quattro sei otto sei
Che possedevo al novanta per cento dieci per cento era posseduto Torregiani come nella revocate voi a metà strada pubblica all'estero questi dallo Stato
Ben volentieri presto
Dobbiamo dividerci ora ci vorrà un po'di tempo perché sono diverse società
Attendiamo abbiamo con ordine certamente c'è disponibilità economica Elena impiegata alla Sanpaolo Invest aveva altro tipo di disponibilità economica ma io oltre agli emolumenti o del Governo che rimangono al lavoro contratto un mutuo di cinquanta milioni anzi i miei genitori hanno contratto un mutuo di cinquanta milioni di lire
Ipotecando
Un appartamento che tra l'altro è stato sequestrato per la quota che
è di mia pertinenza quale appartamento appartamento abbia Edoardo Arbib
Bene
Allora siamo
Diciamo collochiamo in momenti storici del della vicenda allocati lei ha detto che
Ha dismesso il proprio ruolo tale
Di istituto di credito
San Paolo
Quando
In occasione del collocamento delle azioni San Paolo quindi doveva essere il novantuno novantuno che al momento del novantuno
Sinceramente marine non me lo ricordo non posso neanche aver appunti con me quindi dunque nel momento in cui sei lasciare
Nel momento in cui lei lascia l'istituto di credito già è raro
Genna costituita almeno una delle società e gli M. è probabile di sì non ricordo con precisione una probabile di sì ecco allora la società e i m che era costituita
Qual era guardi è importante dire che molto probabilmente quella società
Come tu uso in Inghilterra era già costituite del salame acquistata
Sì quindi
Non ricordo quando loro mi fai parlare avvistata assieme a Torregiani
Ripeto nel novantuno novantuno
Allora
Vediamo
Viene quale
Numero di registrazione zero duecentouno quattro sei otto sei
Va bene
Questo per quanto attiene dapprima egli m ed n ruoli rivestiva in seno a questa ieri
Amministratore amministratore e chi altri era amministratore da quello che ricordo Torregiani Torregiani poi
Quali altre ECM sono state create o comunque lei ha acquisito guardi successivamente
Sono state
Acquisite più o meno in contemporanea e i MV landa limiterebbero
Regista dal numero uno nove zero quattro tre zero del registro irlandese
European Investment Management Bahamas registra il numero due due uno uno otto B registro bagnano
E poco dopo voi M. inc richiesta al numero delle pietre sette tre uno del regista inglese sì
In che periodo siamo per quanto attiene queste società vada la e i egli M.
LTD Irlanda IBM incarichi Bahamas guardie Irlanda molto probabilmente nel novantadue novantatré
Bahamas più o meno altrettanto diciamo che
Sono
Quasi contemporanee tutte quante le entrate in attività delle diverse società però non è
Contemporanee
Quote tagliare
Questo dato relativo all'operatività di queste società
Va be e i m indice di ok grande due cinque uno quattro sei otto sei è stato in attività
Dal dall'epoca di cui parliamo fino al mille novecentonovantasei
Da un punto di vista di operazioni bancarie
Dal mille novecento fino al mille novecentonovantotto da un punto di vista di cancellazione del registro
E mailing prego nate intera interi M. inc si è succeduta la prima e quindi ha iniziato a operare mi scusi si è succeduta da prima quindi al e in è limitativa non esattamente
Sì
Quindi diciamo operato dal mille novecentonovantasei anche se era stata acquisita precedentemente
Lo stesso lo stesso possiamo dire per
Gliene Bahamas
Per gli MD indice d'Irlanda nuove zero quattro tre zero il discorso è un po'diverso perché
Lì avevo un progetto di
Fare autorizzare quella società come broker
Per negoziazioni su derivati dall'Autorità di vigilanza americana ci effetti civili
E questo
è un progetto appunto che nato nel novanta cinque novantasei io mi ricordo che
Feci un viaggio con Torregiani a New York
Nel autunno del novantasei
Proprio per questo motivo
La solita irlandese non ha mai operato di fatto
Quindi voi se servirà
Approfondire
Non ha mai operato dice allora
Oltre proseguendo in questa carrellata relativa alle società di maggiore interesse per il processo e quand'è che è stata costituita da arma e EGP dar ma è stata costituita nel due mila uno
Il Lussemburgo
IGP è stata acquistata nel due mila tre erano società preesistente una piccola società di Marina Sgr equivalente francese di una Sgr
è stata acquistata nel due mila tre
Successivamente trasformata in sino al due mila sei così queste società dove hanno avuto le loro sedi
Queste società di cui abbiamo parlato allora cominciando dall'inizio sì
Egli è nell'indice di ok quei cinque uno quattro sei otto sei aveva sede a Knightsbridge cinquanta IAS Cresson tra
I non aveva altre sedi in Italia tipo ripete indirizzi molte cinquant'anni stressante a Knightsbridge Londra
Non aveva sedi in Italia
La società irlandese seria CRUI Hunter sa Dublino indubbio immobile o due diciamo che era la zona dei servizi finanziari
E aveva un ufficio di rappresentanza in Italia credo dal novanta
Quattro al novantasette
Ufficio di rappresentanza chiaramente
Implica implica il fatto che non ci sia un'operatività locale quindi è uno status abbastanza abbastanza noto
Senta
Nell'ambito di queste due società c'è un EGP
Dei TAR ma lei che ruoli formale riferito mi scusi
Non abbiamo terminato se vuole proseguo con le varie gli M.
Perché neanche lei è mentre MP tre sette presumo avuto sedi in Italia vogliono Si ride lei segua l'ordine delle domande del Pubblico Ministero che non pubblico ministero che si apre uno scenario generale dove come stavo cercando di fare
Interrogarmi
Fornisca questo dettaglio sulla
Sei M.
La serie di quest'ultima ECM di cui stava dicendo in calo RAI nei inc L.P. tra sette tre uno aveva sede a
Sei laghetti il a Londra non ha avuto sedi in Italia
In senso in senso
Generale quindi né dichiarate né stabile organizzazione
Da arma Holdings la sede in Lussemburgo successivamente ha aperto una sede a Roma mi sembra nel due mila sette due mila otto
Senta lei
Ricorda una società
Denominata eclettici certamente ecco che cosa qual è il significato di elettrici e quando fu
Costituite chi è stato coinvolto in questa società bar dialettici significato sinceramente
Non non glielo saprei dire LDC è una società che ha accolto quello del personale di riferimento dell'ufficio di Torregiani
Non ricordo quando è stata costituita
Me sinceramente non me ne sono mai occupato perché l'amministratore mi sembra che fosse Torregiani che rivengono sciopero soffro trenta per cento ma un terzo trentatré per cento c'è una singolare coincidenza elettrici Dante Torregiani Castellacci
Possibile ma sinceramente non non ho mai trovato rilevante
Questa società era preesistente o no alla
Interruzione o meglio all'acquisto della prima ECM ma non credo che per le società viene funzioni come ho detto in Inghilterra di società dormienti che possono essere sedute con facilità quindi immagino che sia stata costituita
Immagina che sia stata costituita appositamente sempre sì no dico prima o dopo rispetto all'acquisto della prima IBM nel novantuno ma molto
Voto molto dopo i come negli anni Novanta oppure molto probabilmente alla fine degli anni Novanta all'inizio degli anni due mila insistentemente congrua di i di queste società che abbiamo menzionato adesso
Erano società autorizzate a raccogliere ISPA quindi tagliate a effettuare Investimenti IGP
Che per quanto riguarda i m
Io ho sempre ritenuto e ho
Detto questo diverse occasioni anche a Castellaccio Ettore Trani che non ci fosse necessità di autorizzazione a
Fare attività
Servizi finanziari
Nel momento in cui
Le società hanno avessero fatto nessuna attività di sollecitazione di promozione non avessero svolto attività di negoziazione in Italia qui non si fossero rivolte al pubblico
Questo giusto come come dettaglio la Banca d'Italia al suo interno per i dipendenti una banca tutti gli effetti che area depositi libretti rassegni eccetera
Che non è scritta nessun albo
E che funziona proprio in base a questo perimetro ristretto
Tra l'altro anche il testo unico la finanza
Parlare di di questa eventualità quindi
In una situazione privata
Nullo rivolto al pubblico
Sì mi scusi ma è autorizzata o non è autorizzata di non era autorizzato a letto io o la cioè e autorizzare non era autorizzata perché io ho sempre ritenuto chili
Non fosse necessario un momento in cui non si rivolgevano le attività al pubblico quindi in un si sollecitava
Nessun tipo di investimento d'altra parte il per aver autorizzato narratori perché lei riteneva che non doveva essere autorizzata nel contesto in cui operava subito al forme in cui io assolutamente emaniamo allo stesso di non essere l'Inghilterra
Allora
Quindi l'anno non abilitato e lei sapeva ha saputo qual era numero dei clienti delle strutture queste società e gli M. inc e che i MLT di
Londra Irlanda non me ne sono mai occupato Irlanda o non c'era nessuno come ho detto quindi
Sarebbe stato difficile interessarsene per quanto riguarda egli M. limite di ok Radu cinque uno quattro sei otto sei il numero
Credo che sia
Complessivamente nel corso degli anni tra il novantuno diciamo e il novantotto
Un centinaio cento centoventi
Per quanto riguarda i m infine non me ne sono interessato perché
Poi forse approfondiremo non non era un'attività che mi riguardava direttamente quindi io
Fornivo
La struttura societaria software i servizi di investimento nel caso ma alla struttura non ai singoli clienti quindi
Avevo pochi pochi motivi per sapere quanti clienti e chiuse
Senta
Dare mai autorizzata come società operare armava mai svolto attività investimento
Quindi
Non aveva necessita di essere autorizzato quindi non è autorizzato ad oggi
Non ha mai svolto servizi di investimento siti scusi ma autorizzata operare
Staff
Anche se in concreto non ha svolto servizi di investimento in astratto signora un signor Presidente io ho detto non era autorizzata e ho aggiunto perché non svolgeva servizi di investimento bene ma in astratto era magari autorizzata in astratto ai Governi essendo la capogruppo descrivere un è utile forse rimarcarlo essendo la capogruppo di un gruppo sottoposto a vigilanza consolidata
Aveva comunque una vigilanza da parte dalla Banca di Francia perché era l'azionista principale di una cartina di società va bene andiamo avanti partita d'arma
Purtroppo sì
L'azienda
Risulta
Al quanto ci comunica
Commissione deve sul vediamo se Dulce terrà finanziere
Che dar ma non aveva alcun tipo di autorizzazione ad operare per conoscere l'inglese no
Lo conosco
Scrivono Brusa d'arma holding se ha vuol snervante anche ENI autorizzare ciò attuata ESA anni verso un per
O
Anna asset manager comparazione oscura però forse non mi dà la voce però lo facciamo mercoledì
La legge si preliminarmente almeno un riferimento pensavo che voleva il documento in maniera materia
Allora vittorie che documento è il Pubblico Ministero si tratta come dicevo prima di una lettera della Commissione
La Commissione sorveglianza du Centre financière
Del Lussemburgo è una nota del tredici febbraio del due mila dodici
Detto questo allora faccia la domanda in lingua italiana che che quella che è prevista per il processo si toglierci come veicolo in Italia
Volete anche se lui conosce l'inglese la lingua del processa la lingua italiana
In questa capi dalla quale documento è avvocato garanzia ci pare adesso agli gli fa la domanda prego allora
Con questa nota
La
L'omologa diciamo di Consob ora in Lussemburgo ci dice che d'arma holding sia non è mai stata utopico ma è stato dimesso un ordine se mi è stato emesso un'autorizzazione per agire
Come una compagnia di investimento o come
Una Società di asset management
Le risulta questo orgogliosi è ovvio che mi risulti è normale mi scusi avvocato è normale
Sia un'altra un esempio non funzionano
Alla
Come no Ministero affatto alla domanda ho cercato di rispondere prima prima che risponde una ringraziamo difensore vuole fare un'opposizione prevalgono poniamo all'utilizzo di questo documento in Senato e del tredici febbraio due mila dodici
Quindi in epoca successiva alla chiusura delle indagini
Se abbondantemente oltre la proroga non è messa a disposizione e pertanto immagine poi complessa non voglia farla entrare in questo dibattimento qui noi poniamo all'inglese di questo documento nel dibattimento babbeo Maria essere imputato vuole rispondere sul
Contenuto ne ha facoltà sarà il documento allora nomina Tribunale se è già pronunciato
Su in questo genere di eccezioni
Se vi ricordate abbiamo detto che sono utilizzabile nel dibattimento o indipendentemente dalla affatto che siano stati acquisiti dopo una proroga prego Pubblico Ministero
Allora se vuol rispondere alla domanda volentieri
Mi permetto e normale che se si chiede se da arma fosse autorizzata svolge una certa attività le l'autorità di vigilanza rispondo di no non avendo mai svolto quell'attività
è ovvio che non sia mai stata fatta domanda per essere autorizzati quindi
Vorrei che fosse chiaro che il TAR ma non ha mai svolto attività di gestione o altre attività compresa tra quelle elencate
Tra i servizi soggette a riserva
Quindi diciamo darla non ha mai messo obbligazioni oramai e col racconto risparmio ma mai curato Investimenti
No non ho mai curato investimenti ha emesso obbligazioni ma questo è consentito dal testo unico della finanza e gli emittenti possono collocare in sede i propri titoli
Questo senza necessità di avere un'autorizzazione in particolare non ci sono ma non ci sono mai stati promotori finanziari che hanno agito per conto di dar Mattei senz'altro no vaccinare diversi senza altro
Quindi
Tra le società che abbiamo visto quindi l'unica società legittimata etica e IGP ad agire e agli scopi che abbiamo dei miopi così no
Preciserei che le società legittimati ad agire per gli scopi quelle si riferisce erano almeno tre
Dire quattro anzi se lei chiede quali erano legittimate in Italia sicuramente IGP soltanto
In generale
Nei paesi in cui questa società operavano erano costituite erano almeno altre tre pregi piccole gestioni successivamente liquidata era il fondo bagnano egli M. Limited due due uno un otto bis
E IGP scrisse
Bisogna lavorare in Svizzera come Jonathan ancora come società però raggiungevate società che abbiamo preso in considerazione
Fino al momento precedente l'unica ad operare legittimata in Italia era IGP grazie chiaramente verso il pubblico
E per quanto attiene alle società ECM inc vede due LTD di Atlanta e Londra erano legittimate a operare all'estero
Guardi da da un punto di vista di assenza di attività verso il pubblico sì
Per quanto riguarda i m Inca tra l'altro o vorrei osservare che se la strada mi scusi stiamo parlando dell'attività che concretamente sedie
Dimostrata essere stata posta in essere cioè un'attività di raccolta al pubblico
L'attività di raccolta nei confronti di oltre un migliaio di persone
E disinvestimento io io credo che questo sarà il Tribunale doveroso eliminare mi perdoni ma noi non si può non può
Però le valutazione sulle domande del Pubblico Ministero però stiamo stiamo dando per scontato che qualcosa è avvenuto
Vorrei sottolineare epurazioni gliela Spello strettamente
Però vorrei sottolineare che i è mentre le P tre sette tre uno non ha mai svolto nessun tipo di attività sui mercati mobiliari quindi è una acquistato o venduto gestito fatto
Nessun tipo di attività del genere la sua tesi venisse giustamente no io ho io
Prego mi perdoni
Io e lei lo sa
Bene io mi baso sull'oggettività dei fatti nel senso che manca qualsiasi tipo di transazione con qualsiasi tipo di soggetto su mercati immobiliari da parte di EDM vinca
Non è stata mai svolta quindi oggettivamente non ne potrebbero essere riscontri
Benissimo
Senta
E
Passiamo questo aspetto ulteriore
La Costituzione dà attivazione di conti correnti impresso la società cari Spacca
E vorrei chiederle innanzitutto per quale motivo voi avete deciso
Suoi collaboratori i suoi soci avete deciso di
Aprire dei conti correnti presso cari spacca in particolare presso la filiale di
Gli inviti Corso Vittorio Emanuele certi
Prima di tanto in tanto io preciserei il fatto che non parliamo di soci perché Torregiani è stato mio socio in nei nei limiti ed due cinque uno quattro sei otto sei scusate
Fino a soli soluzione non era socio di negli M. inc
Il motivo è molto semplice io
Non avevo nessuna preferenza per quanto riguardava una banca che sarebbe stata utilizzata dai clienti Torregiani ed altri
Per quel tipo di attività e Torregiani propose cari spacco molto probabilmente perché il padre
Aveva una una carica
Nella banca
Precedentemente
E i m Limited due cinque uno quattro sei otto sei aveva i conti correnti presso San Paolo di Brescia
Abbia sostanzi maestro
Ma al momento di chiudere questi conti una banca per me valeva l'altra anche perché un'area mai avuto rapporti o quasi con
Con questa banca
Sì ecco nel corso del tempo niente risultano aperti
Prego conti correnti
Il primo
Contocorrente trentatré undici settecento
Le risulta centro in data tredici luglio del novantaquattro
L'apertura
Risulta
Può capitare
Darei Ilardo vent'anni
Mi ricorda per cortesia revocare anche Agcom di accensione del conto laddove
Temo riconosce
La sua firma e quella di Torregiani
Riconosco la mia firma riconosce la sua firma ecco quindi voi aprite questo conto corrente e risulta intestato ad sei
Limite
La società ha registrato numero due cinque uno quattro sei otto sei
Come mai l'orologio vede assieme concorrenza cosa dovesse
Questo conto corrente doveva servire come il suo predecessore come
Il seguente i seguenti due seguenti a a raccogliere lì a fare da collettore per quelle somme che degli investitori italiani intendessero investire all'estero
E quindi trasmetterle secondo una modalità
Peraltro
Permessa la normativa valutaria
E quindi in sostanza serve a fare da
Punto di
Coordinamento e
Vi invio verso l'estero e ovviamente anche
A fare il percorso a ritroso nel caso ci fossero stati disinvestimenti dall'estero e successivi accrediti in Italia
Hai investitori
Poi
Un
Richiesta di vi è una con contratto di apertura di conto corrente trovato sempre nel fascicolo sedativo dei M.
Terzo Carifac e attiene
Alle conto trecentodieci settanta intestato a ricoprire verso il management inc accesi quattordici sei novantasei
Poiché è una richiesta di apertura degli del conto corrente successivo
Numero quattordici novantotto ottantaquattro
Che risulta cento il sette agosto del due mila otto io le vorrei mostrare in questi due documenti
Per vedere se lei di se ben conosce sta la sua firma quella di Torregiani
In questi
Grazie questi due
Attesi posso aggiungere in merito all'apertura di questo primo punto tre tre undici sette zero zero
Che allegata all'apertura di conto c'era anche una mia dichiarazione se non ricordo male è stata esibita
Durante l'interrogatorio con il capitano Mevoli in cui si descrive il tipo di attività che sarebbe stata svolta
Tutte gratis c'è un atto integrativo documentazione comunque comunque è stato esibito è stato acquisito
E a dire che quella con la descrizione rispondeva
Senz'altro alla
Ecco su questo conto corrente
Secondo componente duecentodieci settanta sa dire per quale motivo
Si è ritenuto di non porre fare riferimento al numero di conto corrente e alla e alla società egli M inc
Posso posso chiederle per cortesia di chiarirmi a domanda perché
Sì di queste questo conto abbiamo appurato che è risultato intestato quello relativo al primo documento
Le ho mostrato adesso per quello che a acceso in conto trecentodieci settanta poderale al foglio venti sono riportate esclusivamente ed è firme su guasti crea riconosciuto editore Gianni al termine del contratto
E però non vi sono altri dati di riferimento che solo attraverso le verifiche presso l'istituto di credito abbiamo appurato che si tratta di questo conto risultato intestato a inc
Ci vuole spiegare sa per quale motivo questo documento sia rimasto
Invitato alla posizione del firme Mario sicuramente non lo posso spiegare
So
Per esperienza che è una cosa che succede molto spesso in banca viene sottoposto un documento che successivamente viene riempito dal personale in questo caso essendo una banca in cui bene o male
Torregiani aveva
Una una presentazione del tratturo chissà cos'altro
Si occupato quindi tutto per cui
Io ho firmato un modello di apertura sapevo che serviva all'apertura di un conto corrente sinceramente non mi sono preoccupato di riempirlo tra l'altro tendo a non farlo mai quindi
Riconosco entrambe le firme
Benissimo se mi restituisce viaggio per piacere
Senta l'altro aspetto
Risulta essere stata inviata nell'ambito conoscenza
In corso un'indagine anche nel dibattimento una lettera che reca data primo aprire due mila dieci diventa
A
Consob e
Che risultano sottoscritta da Andrea raspi
Questa questa delibera
Pone in rilievo con riferimento alla procedura di scudo fiscale emessi è avvenuto
Parigi sperare
Che i clienti che hanno aderito allo scudo fiscale provenivano in via preponderante dalle attività questa attività evolvendo e gestione sui is
Quindi GP Swiss e società appartenenti al medesimo gruppo di EGP e localizzata la la cooperazione del venti che è in via residuale dalla stessa clientela di EGP
Che è indirizzato verso
La società proprio dei contatti conoscenze interessati alla dimensione di propri capitali all'estero ecco questa
è emerso che questa
L'affermazione non è corrispondente al vero allora mi chiedo in relazione a questa nota fede esibisco del primo aprile per due mila dieci lei
è stato in qualche modo messo a conoscenza della
Del della stessa del contenuto della stessa oppure no e
Esclusivamente per quale motivo si è scritta
Qualcosa di non veridico
Grazie
Però scusi serve per
Scosse
Io mi oppongo nel formulare la domanda dove il pubblico ministero continua a dare per scontata e provata la tesi accusatoria la quando si dice emerso lo stiamo accertando dibattimento sarda questo altrimenti sarebbe inutile lavorato e stiamo creando
Tutti quanti quindi chiedo al pubblica sa di formulare le domande immondo porre
Abbiamo
Come dire un dato oggettivo abbiamo prodotto elenchi finchi documento dei quali risulta che
Coloro che hanno aderito allo scudo fiscale sono in via preponderante clienti dubbi egli M. mentre in questa lettera si dice esattamente
Cosa diverso cioè che vi è preponderante
Coloro che avrebbero sputato un troverete allora poteva avere ci potrebbe dire Pubblico Ministero risulta dai documenti queste questo e lei come lo spiega sì
Osserva peraltro le stanze c'è un
C'è un elenco di oltre seicento clienti fra
è stato acquisito
Dal quale risulta che coloro che hanno aderito allo scudo fiscale del due mila nove
Al termine e poi al quater
Provengono da società egli m sono investitori egli M. mentre in questa lettera si dice invece una cosa che
Pari diversa vale a dire che
Via però indagare violenti provengono da EGP io le chiedo di fornire una spiegazione a questa
Diciamo apparente discrasia
Grande risultanze certo
Intanto il contenuto di quella comunicazione a Consob è stato predisposto da me per la parte che lei sta citando quindi confermo quello che ha detto dottor raspi nella sua
Testimonianza
La spiegazione quelle abbastanza semplice
Stiamo parlando di
Una quantità di investitori che procedono allo scudo
E
Sicuramente indicare una società
Che ha una base di clientele italiana che ha avuto
Stiamo vedendo una in conto corrente in Italia avrebbe potuto senz'altro dare luogo a fraintendimenti
D'altra parte indicare come fonte una società che comunque a Medicina perché è una società partecipata da una società
Varma Holdings anche se indirettamente che io controllavo e di cui ero amministratore
Mi è sembrata una cosa
Adeguata quindi non necessariamente
Dovevo e rispondere puntualmente per quanto riguardava il soggetto
Da cui derivavano questi questi investitori
Non potevo neanche dire derivavano da
Chissà quale quale istituto quindi
Ho pensato che questa fosse questo fosse un compromesso adeguato sì compromesso adeguato lei dice ma bene perché l'esigenza di
Far fronte ad un compromesso adeguato per usare sull'espressione posto che anche le società ai emergono
Riconducibile a lei no come IGP Swiss certamente mantenere io sto faticando ancora a
Far rimarcare la differenza che c'è tra i vari soggetti e sono stati confusi in più occasioni e far rimarcare il punto particolare per quanto riguarda la loro attività
Quindi
Lo sto facendo adesso mi sarei trovato nella stessa condizione eventualmente di fronte alla Consob se avesse deciso di
Approfondire l'argomento è dire benissimo
Vediamo qual è il percorso e vediamo come
Semplicemente
Sì
Mi scusi ma EDM abbiamo detto che nella società non abilitata Montoya Emmer Moro diciamo
Un mondo non abilitato
Raccolte investimento
Mentre EGP Swissair era
Una società certamente facilitata dei sotto da vigilanza degli organi deputati al controllo in Svizzera no certo ecco questi questa
Difformità
Come dire ha inciso nella scelta delle quello che lei ha denominato compromesso adeguato
Ma guardi questa questa difformità non ha inciso più di tanto io vorrei ricordare che la stragrande maggioranza dei fondi è gente
Non è abilitato a fare raccolta praticamente nessuna vari stando alla domanda non di valle per favore non so divagando però perché
Risponda alla domanda risposta la domanda
Per le acque che ha risposto lo ribadisce se va bene
Prendiamo atto ecco e
Per
Come dire aderire allo scudo fiscale
Come mai la decisione diritti individuali una società
Che Terna
Diciamo al gruppo e non far ricorso ad esempio ad un istituto di credito
è la domanda sì sarebbe stato un po'contraddittorio
Avendo lavorato per dieci anni per fare autorizzare un gruppo ma anche se piccolo di società
Nel settore dei servizi finanziari sarebbe stato
Strano andare a consegnare un elenco di clienti
A terzi quando potevano essere tranquillamente gestiti nel gruppo lo sforzo che è stato fatto nel corso di vent'anni a spron quello di creare una base di cliente era un gruppo abilitato e
Una struttura valida
Lo diciamo in questa scelta ha inciso le società di EGP ha inciso la preoccupazione e chi di dovere liberare all'esterno
Che appunto erano stati effettuati plurimi Investimenti nei confronti di migliaia di persone di centinaia e quanto meno di persone con società non è abilitata a svolgere quel tipo di attività sicuramente no
Sicuramente no anche perché lo scudo
E
Qualcosa che si rivolge a un pubblico
Di investitori provenienti da soggetti non abilitati in Italia altrimenti non ci sarebbe stato un oscuro
Ecco ci vuole
Dire come mai
Ad un certo momento
Sorge l'esigenza
Di direi di far fronte allo scudo fiscale
Perché
Per un numero così elevato di persone Rossi si decide di
Dar vita allo scudo fiscale
Le devo confessare che non ho capito la domanda
Sì cerco di riproporre in termini più chiari mi scuso se non sono stato
Sufficientemente preciso
Quando
Voi decidete o meglio ci vuole dire chi ha deciso di
Proporre lo scudo fiscale
E per quale motivo avete deciso di
Portare avanti questa politica gestionale
Proiettata a far scudare
Se è cambiato intanto essendomi adoperato per anni per avere un soggetto abilitato a fare una serie di attività che tra queste anche l'oscuro mi sembrava normale
Attivare questo soggetto per raccogliere clientela di tutti i tipi
Un conto è la decisione di farlo scuro un conto è
La disponibilità a farlo
Cosa vuol dire sicuramente io non ho deciso di fa scudare neri uno mi in massa clienti
Di nessun tipo di di di soggetto
Nel momento in cui mi sono stati posti dei quesiti relativo allo scudo detto sicuramente abbiamo un soggetto abilitato e mi sono messo a disposizione con diverse riunioni e con informazioni anche individuali varino intende è stata chiesta
Ma guardi da diversi da diversi clienti da introdurre in Italia
Beh quelli che conoscevo io sia alcuni vi sono stati mai portati diciamo incontri dedicati e altri sono stati
Molto probabilmente ma questo non lo posso sapere
Consigliati da ad altri quindi possa immaginare ragusanità Castellacci da Salvini così via
La società
C'è stato allo scudo fiscale
Deroga con loro capito il suo ruolo in questa
Decisione
Lei
Ha
Portato avanti questa tesi ha ritenuto necessario aderire lo scudo fiscale sì o no
Riguarda gli ordini da società
Bene
Un motivo piuttosto chiaro
Di fronte a un cliente di qualsiasi natura e di qualsiasi soggetto che mi dicesse io o degli investimenti all'estero non dichiarati essendo quello del due mila nove il terzo scudo fiscale senz'altro
Gli avrei consigliato caldamente come ha fatto di aderire all'oscuro
Quindi quindi diciamo che è stata una sua decisione quella di
Di fare lo scudo fiscale mi faccia capire perché non riesco a comprendere questo punto
Alle sue risposto posso
Immaginare qual è la sua domanda posso cercare di rispondere non è che ad immaginare il no no no ma perché a dare nell'area riservata e a fare bene immaginare se provate a immaginare se lei mi domanda se ho deciso io di fare lo scudo
Quindi di mettere a disposizione IGP per gli scudi fiscali le dico senz'altro l'ho deciso io
Quindi io come amministratori EGP
Ho deciso che e IGP sarebbe stata
Più che disponibile ad accogliere tientela in sede di sicuro se mi domanda se io ho deciso per conto dei clienti o per contro i loro consulenti che era il momento il faro scudo sicuramente
No tra l'altro
Signor
Allora
La domanda che è il seguente queste per quale ragione l'esigenza di
Farina una commistione tra un mondo autorizzato alla raccolta di investimento come IGP e una realtà e quella di EDM che in realtà non nega abilitata
Do veramente cercavo di farlo da diversi anni
Io cercavo di far regolarizzare tutta una serie di
Posizioni e portarlo in un ambito adeguato è uno sforzo mai non l'ho fatto in precedenza e l'ho fatto solo partire dal due mila nove
Ma veramente io in più occasioni ho segnalato
Diverse
Criticità
Ma un conto è
Agire su qualcosa di cui sia il controllo un conto è consigliare cioè se lei mi domanda come mai non ha avuto successo nel farlo io le posso dire non lo so che io mi sia adoperato per
Aveva una situazione completamente regolare in temi di investimento credo che sia documentato da una serie
Di
Comunicazioni da una serie di attività
E quali sono queste
Indicazioni queste guardi io che documentano offeso suo proposito nel corso del tempo di regolarizzare per così dire
Queste finanziamo vogliono dal terreno degli indici d'Italia certa guardi possiamo cominciare con i gemellini dell'Irlanda Progetto poi non andato in porto come ho detto avevo intenzione di fare autorizzare con la società dalla
Dall'Autorità di vigilanza per derivati negli Stati Uniti successivamente la creazione di
E ora se mi conferma management così parla del viaggio con Torregiani esattamente a New York io sì successivamente la creazione di Eurasia portfolio management successivamente diventata EGP Swiss
Parlo dell'acquisizione di IGP all'epoca rari potremo anche prima che l'acquisizione trasformassimo
E questo tra l'altro e anche documentato da una
Mail che è stata acquisita durante l'interrogatorio che lei ha fatto conto reggiani
A sua difesa gentilmente a portato copia di una mail che io ho inviato nel due mila tre
Non c'era legato purtroppo ma credo che sia facile trovarlo nei vari server
In cui si diceva chiaramente
Quali società erano abilitati a operare verso il pubblico in Italia quali società non lo erano
E
è ovvio che tutta una serie di altre comunicazioni
Magari informali non possono essere così
Esaurienti però
Diciamo il fatto di avere dal novantasei novantasette avviato un'attività di
Costruzione di un gruppo abilitato un delle società specializzata in vari comparti e di aver fatto presente più volte
Quelli che sono diciamo i limiti posti l'attività finanziaria nei vari paesi
Ma è più che documentati
Questo secondo la sua prospettazione ma diciamoci in questa mail la quale lei affatto
Differimento
Non si dice di far transitare i clienti già egli M. a IGP o comunque di sanare questa situazione se mal non ricordo non con la May sottomano Tessari del quale il
Diciamo
La
Confluenza che lei attribuisce a questa mail con riferimento a proposito di legalizzare l'attività del ciclo svolta
In altre non sono ancora elevate venire faccio
Per tradurre la mela cui l'imputato ha fatto riferimento che era meglio trentuno marzo due mila tre ore diciotto e cinque inviata Gianfranco lande a Castellacci Torregiani Raffaella raspi Stefano Salvini va bene
Così
Professioni ad Andrea
Sono comunque questo non ho
Non coglie nulla al
Come dire alla
Alla domanda no che è stata svolta
Certamente
Ma
Prego sì
Vorrei rispondere alla domanda certamente
Sì
Ordina qualcosa quando si ha potere su qualcosa io credo che sia emerso abbastanza evidentemente il fatto che
Tendo a farmi sentire quando ne ho l'opportunità e che i mezzi
E
Avendo autorità
Agisco non avendo autorità
Posso solo consigliare
Quindi io posso far presente una situazione se qualcuno preferisce continuare con delle modalità per motivi suoi e io chiaramente
Non è che possa costringerlo così ma se lei non l'aveva questo potere
Diciamo deve si era reso conto sapeva che l'attività svolta liberista come mai non si è chiamato fuori perché
Non non ha reciso i legami con coloro che invece avevano l'autorità
Presidente c'è una cosa c'è opposizione perché nel momento in cui si afferma che l'attività svolta è unicità mi sembra un'affermazione
Quando invece ha detto alla stessa imputato che non era regolare diciamo non era regolare mobilità
Posso
Posso ecco posso chiarire
Io veramente hanno detto che non era regolare ho detto che ritenevo che fosse regolare nei limiti in cui io avevo prospettato all'inizio ha detto così e poi continuando nell'esame ha detto che non era regolare varie volte comunque perché voleva fare confluire in una sua ma posso chiarire è regolare chiederei Gibin delle posizioni che erano in rosso si insiste chiarisce però per avermi revocheremo dalla domando fondamentalista è pari spostarsi grande poi alla domanda e poi ci chiarisce allora la domanda era perché non ho pagato i punti
Sì perché non è che ci riesce legami con coloro che avevano che ritenevano che avevano l'autorità
Perché al momento non avevo nessun segnale che l'attività potesse essere svolta nei confronti di un pubblico indifferenziato
Semplicemente
Rimanevano io percezione in questo senso ma
Parliamo di persone che provengono da un contesto di promozione finanziaria
Con un discreto successo
Quindi
Io ho immaginato che avendo a disposizione uno strumento che consentiva loro di alzare il telefono e chiamare chiunque anche scegliendo l'elenco del telefono potessero essere interessati a utilizzare questo strumento invece che rimanere in un contesto
In cui non potevano chiamare nessuno e potevano limitarsi alla circa le loro conoscenze
Ora
Quindi lenta ma che aveva
Ci faccia capire chi è che aveva l'autorità chi aveva il potere di decidere in seno al suo fianco
Facciamo ovviamente gli facciamo fare chiarimento nell'avere detto attivo cosa voleva discutere innocenti terminato aereo riguarda ieri lei cosa voleva guarire ultima parte della mia risposta al Pubblico Ministero contiene il chiarimento consenso deve
Per me
Pur in assenza di autorizzazione nel momento in cui non cioè un'attività rivolta verso il pubblico quindi c'è
Un insieme limitando Alitalia la banda larga e resta tutta questa andiamo avanti chi aveva l'autorità in seno al suo Gruppo chi aveva il potere
Posso posso
Prego dai grazie posso posso domandare se possiamo specificare meglio il mio Gruppo perché no è allora il mio gruppo il mio gruppo per me e gruppo d'arma e lavorerà il gruppo d'arma
C'è uno io
Fuori dal gruppo d'armato abbiamo fare altre considerazioni prego quali considerazioni vuole fare se stiamo parlando pari società guardi se stiamo parlando di EDM inc
L'autorità era
Assente senza posso usare questo termine ovvero ogni consulente si regolava come preferiva
E quindi
Io
Non è che potessi andare a
Convincere ognuno a fare qualcosa che
Non intendeva fare era loro clientele Laila gestivano
Come volevano
Mi scusi ma
Lei ha aperto un conto corrente addirittura l'ultimo conto corrente che avverto no reca solo la sua firma la cancellazione di quella pittore già
Quindi lei aveva creato il bacino di raccolta per gli investimenti delle Società e IBM che poi venivano pilotate poi lo vedremo dopo
Lei non al potere c'è un'anarchia
Apre un conto si assume delle responsabilità come giustifica tutto questo con l'assenza di un suo controllo di una sua consapevolezza su quello che Notarnicola intanto parte società
Parte del mio lavoro era gestire Società per conto di terzi
Quindi era una cosa piuttosto normale
Parte del mio lavoro era mettere a disposizione i clienti
In vari contesti
Infrastruttura
Che permettesse loro di svolge l'attività che intendevamo svolgere
Se lei si riferisce alla
Modello di apertura di conto in cui c'è la firma i Torregiani cancellata
Questo dipende dal fatto che io dico Ministero si riferisce ai conti correnti assoluta come espressione di responsabilità evidentemente ma io ho gestito continuerà ad averla fatta dal
Andateci senatrice lontane ho risposto ho risposto precisamente io ho gestito società che ho gestito conti correnti per conto di una molteplicità di clienti quindi
è chiaro che quella come altre societaria Galasso nella mia qualità ormai Assolavoro normale assolutamente lei sapeva o no che per conto di EDM operavano diversi promotori finanziari
E si è chiesto che cosa facevano questi promotori finanziari
Io non mi sono chiesto se operassero i promotori finanziari perché avevo chiarito all'origine quale era il contesto in cui viene poteva operare senza chiedere un'autorizzazione
Alla Consob o altre autorità e poi successivamente il passaporto elitaria
Questo era un altro se posso
Ricordarlo e citato chiaramente sia Torregiani sia da Castellacci nei due interrogatori che hanno tenuto con lei
Subito dopo l'arresto
Dopodiché
Se c'è un'attività
Di promozione verso verso il pubblico
Ebbene è chiaro che questa rileva della responsabilità personale di chi la mette in atto non era mia
Senta c'è un documento che abbiamo già prodotto dal quale risulta che era
Il funzionamento del conto corrente di questo consesso avete acceso aveva
Una introito di un milione un miliardo e cinquecento milioni di lire mensili
Miliardo cinquecento milioni mensili come movimento allora posso posso correggere una no no occorrenti star zitto e qualità documento che esulta pesto quindi non ci sono possibilità di correzione
Allora se questa e la situazione
Lei
Si è chiesto
Insomma nel mio conto corrente affluiscono tutti questi soldi
Come mai se non viene fatto attività di promozione al pubblico no come mai affluiscono c'è la previsione che affluiscono come effettivamente sono finiti tutti questi sono
Ma intanto la correzione che
Volevo apportare a quello che lei stava affermando che non ne
Una media di turnover sul conto ma una stima che è stata fatta e sinceramente non so neanche se corrispondesse all'epoca a quello che effettivamente nel volume di operazioni
Su quel conte massima fatto autonomamente dal dipendenti cari Spacca senza nessuna indicazione in ogni caso è volontà era un altro questo volesse Varanini volumi i volumi sono stati in media
Tra i sette dei dieci milioni di euro all'anno in dare in aprire
Tra il mille novecentonovantotto c'erano questi volumi allora il Pubblico Ministero vuole sapere a fronte di questi volumi lei per un'attività di investimento scusate sono fisiologici se domandate giornata da dove
Arrivano questi soldi
Se non viene fatta attività di raccolta al pubblico
L'INAIL il discorso credo che sia abbastanza semplice un conto sono mille persone che versano mille euro un conto sono due persone che versano un milione
C'è una questione di
Quantità degli investimenti di quantità pro capite quindi non è tanto il volume del CUN programmi regionali erano rapportabili alla quantità degli investimenti e non al numero degli investitori
Le cose è così perché un investitore ma vicina di far massima mancava anche
Senta è stato sequestrato perché spesso ha consegnato
Interruzione febbraio presso
Tu fai rischiava massa database generale secondo quindici marzo nel due mila e undici vi risultano movimentazioni
Smisurate diciamo così prego
Risultano
Movimentazioni
Molto consistenti relative a oltre mille seicento investitori
Questo non ha
Ho sentito di riflettere sul fatto che
Venisse effettuata dall'attività di raccolta
Nei confronti di più persone
A posteriori si a posteriori certo
Senta diciamo lei
Più volte parlato nei suoi interrogatori di promotori di più promotori che lavoravano
All'interno del di ieri mi ha parlato di Torregiani Castellacci e di altri ancora
Ma che cosa immaginava che cosa sapeva
Facessimo queste persone qual era la loro funzione
Guardi io me li sono annacquare le societarie quali tempi paritarie coinvolte certo io mi sono adeguato la terminologia che era stata usata
Le promotore un termine piuttosto specifico comunque ho detto va beh lei mi ha chiesto chi operava
Ma io ho usato
Ho
Un termine che lei ha
Adoperato
Faceva attività di relazione con i propri clienti
Ma parliamo compare
Beh parliamo di persone che avevano una base di cliente la propria già da diverso tempo
Perché credo che
Castellacci lavorasse con
Strutture i servizi finanziari da metà degli anni ottanta Torregiani idem
Quindi erano con lei
Passaparola di Siena
Stavo dicendo forse anche precedentemente a San Paolo invece sono entrata San Paolo Invest nel ottantotto
Quindi facevano l'attività
Che a loro propria
Autonomamente dalle
Certo senza che lei sapesse nulla
Guardi io sicuramente non mi sono mai occupato del quotidiano di ieri M. inc
Avevo
Molte altre cose da fare perché come ho detto
Da piuttosto presto mi sono occupato di costruire
Sono
Un piccolo gruppo abilitato
Quindi erano rapporti personali tra i consulenti e le loro clientele
Senta lei che ruolo ha avuto leggi Investimenti
E
Prima ancora ci vuole dire se investimenti sono stati fatti
Con riferimento
Veri al le risorse che
Sono state raccolte sia con riferimento ai PM sia con riferimento IGP sia con riferimento
Motivo
Ho
Senz'altro svolto un ruolo nell'attività di investimento perché era il mio lavoro
Sono state effettuate attività di investimento per conto della tientela di EDM
Fino a un certo punto
Da parte sua da parte mia certamente confina quando sono stati curati questi investimenti
Per la cliente LA M. fino
Fatte le dovute
Proporzione fatti i dovuti distinguo poi magari ci arriviamo fino al due mila otto
Quindi per una parte di questa clientela per IGP le attività di investimento sono state svolte regolarmente dall'inizio
è chiaro che
Le attività di investimento potevano essere svolte soltanto nel momento in cui c'era provvista per farlo
Quindi
Questo è uno dei punti rilevanti poi
Si
Poi ci arriviamo quindi lei dice che gli investimenti sono stati effettuati Belmondo IBM
Sino al due mila otto così è così
E
Ma è sempre stato investito diciamo tutto quello che accolto oppure solo una parte veniva destinata all'investimento
è stato investito tutto quello che è arrivato sui conti
Esteri per effettuare investimenti
Sì
Quindi tutto ciò che è arrivato nei conti correnti esse che è stato investito lei ha detto Demattè arrivato tutto quello che è stato raccolto nel
All'estero
No
è contrastante con quanti casi faccio venire accorpato alla raccolta certamente ecco
Tra quello che veniva che percentuali che cosa veniva veniva trasferito dai consiglieri Carifac più grosso posso dire che
Il turnover totale in dare inaridire sui conti cari spacca tra il primo gennaio novantasei
E il febbraio due mila dieci momenti in cui è stato chiuso l'ultimo punto
Conto più recente e centoquarantanove otto otto quattro
Ci fu un turnover imparare in avvenire di vanto sessantuno ci serva per favore ci faccia capire soprattutto
Allora
Sui flussi ci sto non era la raccolta ci stavo arrivando al conto
Ci siamo astenuti sono arrivati poi da questo conto tali istanze domandava dei fondi rimanevano su questo punto o andavano dal padre facessero ci stavo arrivando previsto allora
Comincio dalla parte opposta allora
Parte scusi rispondo che proviamo a rispondere facciamo residuale omessa fatti viaggi tale
Non vi agitate feci sta spiegando con chiarezza una parte o dall'altra ci si arriva allo stesso modo quindi
Se voi il prezzo ma allora dicevamo decodificare Sacco dove andavano se andavano una qualche parte io posso posso dire che in media
Media andavano verso l'estero questo fino al due mila sette un milione e mezzo l'anno dei sette dieci milioni che transitavano sui conti poco
E il resto
E il resto venivano invece utilizzati per saldare clienti precedenti questa una cosa quindi
Bella plafond che c'era in questi conti una piccolissima percentuale andava allora pensavo esattamente io stavo cercando di spiegare che in totale basta che suonare sta al Pubblico Ministero
Con facciamo copia e la risposta lascino s'innamora complicano ha capito accorciato se poco per dare verso
Esonero vigente un appello
Però
Questo è il tema che si stava
Di questo stiamo parlando non è che stiamo parlando di altre pur avevamo noi ma noi qua per capire
Massima intervengo per presidente è quello di riportare le cose sui giusti binari pesando sto svolgendo il PM questo tra l'altro mi pare animare chi nel mostra assistito non si confonda prima nulla si devo e che vi stiate conto perché vi state confrontiamo che adesso normalmente non S.p.A. No parlare tranquillamente attenta opera questo tipo anche queste informazioni che fate siete voi che non fornire completata perlomeno
Vi è un fatto
Le cifre che ci fanno liberale ma anche andiamo avallo però chiedo scusa se diretto
Questa chiamata una questione no allora chiedere rinunce
Lei diciamo un aiuto lei
Questi investimenti sono stati effettuati sino con delle precisazioni
Sino al due mila otto ci riferiamo
Altre raccolte dai
Seguito del puntuale intervento del Presidente lei a detto che
Questi investimenti venivano effettuati
Non in maniera totalizzante ma solo per una piccola parte
Perché la somma poi veniva utilizzata l'altra parte che veniva fatto affluire all'estero per
Rimborsare altri clienti ecco questo meccanismo da quand'è che
Iniziato
Empirismo lungo nel modo per fattezza attenti partiamo tutto il processo all'udienza in questi termini
Quattrocentonovantanove
Primo comma l'esame testimoniale si svolge mediante domanda Sciamanna specifici allora il pubblico ministero ogni volta ci formate ragionamenti opposizione residente a Torino ed enti locali garantiamo camminiamo facesse la domanda respinta
è sbandato infondate posso posso rispondere che
Per quello che mi concerne
Gli investimenti vengono effettuati integralmente sulla base di quello che veniva
Accreditato sui conti esteri
Dopo di che la sorte delle somme che transitavano sul conto cari Spach
Mi era mi era ignota quindi che poi venissero utilizzati per
Disinvestimenti degli enti terzi non avendo io il controllo né la conoscenza delle posizioni individuali dei vari investitori sarebbe stato
Impossibile fare così si di poteri
Di considerazione in merito
Comunque ecco diciamo
Allora il punto previsto
Io
Giudice
Lei lo sapeva cos'era questo tipo di meccanismo
Io
Sapevo che
Uno dei punti
A cui Torregiani teneva molto era la presenza di una scorta di liquidità sul conto cari spazi per far fronte alle
Evenienze inviarli dobbiamo di una storta qui parliamo dico assillato dall'Italia azione però perché
Io non vorrei che si confondesse
Il totale della somma con
Un una giacenza media cioè parliamo di un totale di centosettanta milioni poco meno di centosettanta milioni nell'arco di quattordici anni
Però come una delle giacenze di
Un milione due milioni tre milioni cioè c'era come ho verificato successivamente un
Una rotazione
Questa è una piccolissima parte veniva investiti esplose no che dobbiamo chiarire bene questo aspetto qui allora la domanda specifica che le ho rivolto in questi anni
Riusciamo a partire da un certo momento questo tema non racconto veniva investito sì o no
Io però le ho risposto han detto che Peraro che
Aveva inviato all'estero veniva investito il denaro non inviato all'Est lo dico io non avevo nessun tipo di informazione ovviamente non veniva investito benissimo allora il denaro che nove rivendicato all'estero
Che è sorta viva
Veniva utilizzato da quello che io ho constatato per saldare posizioni precedenti benissimo dite questo quartiere a quando
Credo dal
Due mila traduce
E come lo apre un altro dato
Ma io l'altro giorno stavo
Riferendo che ho passato sei mesi tra settembre due mila dieci e marzo due mila undici a
Prendere tutti quanti i dati delle varie dei vari conti bancari storici dalla dal primo gennaio mille novecentonovantasei tutte le scritture di contabilità clienti
Della i m interruttore era stato registrato l'ufficio di Torregiani tutta la movimentazione bancaria delle varie società lo impacchettata nel file che lei ha citato
Io ho confrontato la movimentazione bancaria con la movimentazione
Riportano in contabilità clienti chiaramente mi sono fatto un'idea sì io le devo contestare perché ci sono delle difformità quello che lei ha dichiarato il sei aprile del due mila e undici nel verbale di interrogatorio dinnanzi al pm Barenghi aggiuntivo pagina sette
Del denaro raccolto da Torregiani veniva annualmente utilizzato per rimborsare i clienti dal novantaquattro in poi le disponibilità finanziarie solo
Per una minima parte è stata investita io non avevo piena conoscenza di ciò Sabina pagarci limitate inquinata sostituita poi dalla sorella Marcella pettinata
E ovviamente il mio unico potranno confermare la mia versione al novantasette novantuno fatto effettivamente parte degli M salvo mantenere cariche formali poi pagina
Sette della trascrizione e otto si regge
Torregiani non
Rettore già non svolgevano attività di investitore nel senso che Torregiani riceveva del denaro su un conto e come credo sia emerso anche dalle analisi delle movimentazioni accordo cari spadino effettui verso
L'attività di investimento denari né andavano
Ben pochi
Domanda che se ne faceva di quel denaro cioè non veniva investito lei veniva praticamente annualmente impiegato per rimborsare clienti clienti esistenti
Ma questo da quando guardi io dal novantaquattro posso ricordare
Io amo aveva posso ricordare che
Diciamo fino al novantaquattro che c'era un'attività puntuale di allocazione degli investimenti una separazione patrimoniale tra i vari clienti successivamente una cosa che secondo me
Si è andata sta indagando
Se in base vede cattiva facciamo la domanda Pubblico Ministero possiamo leggere tutto l'interrogazione è questo cioè si vede la movimentazione dei conti calpestati cioè diciamo che flussi c'è un trasferimento verso l'estero minimo
Che ammonta a un dieci per cento quindici per cento all'anno
Quindi da queste dichiarazioni emergono difformità rispetto a quello che ci ha detto quantomeno
Con riferimento al
Momento di inizio perché lei ha parlato
Data detto dal due mila in dibattimento mentre nel corso di queste delle dichiarazioni rese in fase di indagine
Il sei aprile due mila undici ma anche dei giocatori garanzia lei ha parlato di
Un'epoca che si colloca
Del novantaquattro novantacinque
Presidente noi riteniamo che non adeguato mobilitare le contestazioni all'imputato descrittivo quale quindi agli altri rimangono nella riesamina perché perfettamente rituale risponde certo
A me sembra che quello che il Pubblico Ministero ha letto sia quello che ho detto che solfa non solo il mio pensiero allora ma è anche quello che ho detto poco fa
No in realtà ha parlato del Duemila mentre nell'interrogatorio ha parlato del novantaquattro come diciamo però però anche in quelle aree nuove il Pubblico Ministero ha letto
Riguardava un punto ben preciso io ho detto fino al mille novecentonovantaquattro posso
Garantire
Che ci fosse un passaggio puntuale una credo sull'Italia una credo sull'estero un investimento e il percorso inverso completando tutti quanti i vari passaggi di questa catena successivamente non lo posso garantire
E
Come si è detto è un qualcosa che è andato piano piano
Chez mando come possibilità di precisione è chiaro che non avendo a portata di mano
Io non sono andato a fare l'esame del punto in cui le cose
Hanno assunto una situazione una delle angurie o dell'analisi documentale guardi parliamo precedenti ecco parliamo dell'analisi di circa cinquecento mila registrazioni contabili
Io su questa mi sono concentrato più sull'analisi mi passi il termine dei macro flussi quindi
Ho cercato di capire in blocco due fossero andate le cose e quello che ha detto al pubblico ministero quello che ce l'abbiano letto altamente occupa aveva pagavate Pubblico Ministero senta
Con riferimento a questi promotori
No lei sa chi provvedeva a pagarli per esempio Torregiani chi è che trasferiva che provvigioni
A Castel lacci chi è che dava disposizioni per i trasferimenti delle provvigioni per le attività che veniva svolta e così via per gli altri promotori finanziari
Allora
Se parliamo di
Roma quindi se parliamo di
Operazioni
Di liquidazione di provvigione così sia altra cosa era Torregiani a farlo e meglio sinceramente non ho mai saputo niente
Se parliamo di liquidazione di somme dall'estero lo ero io eseguirlo personale mio personale per conto mio sulla base di quello che veniva richiesto
Quindi
Quindi era lei che diciamo trasferiva
Stando al suo racconto all'estero le provvigioni così no
No ho detto una cosa completamente diversa ho detto che
Se
Mi veniva richiesto di bonificare dall'estero verso l'estero
Delle somme
Che mi venivano rappresentate come di pertinenza di qualcuno io non facevo altro che
Eseguire o fare eseguire per mio conto questo questo trasferimento per quanto riguarda il calcolo delle competenze la loro liquidazione tutto il resto è una cosa di cui non mi sono mai occupato perché non era di mia pertinenza ho capito
Quindi diciamo lei svolgeva la funzione di mero esecutore
Certamente esattamente
Benissimo senta un altro punto
A partire da un certo periodo di tempo
Si è verificato o no un
Una confusione e patrimoniali tra i flussi finanziarie riconducibile i clienti delle diverse società
No no lo io le devo contestare è quello che lei ha dichiarato nel corso degli operatori garanzia il ventisei marzo due mila undici pagina quindici della trascrizione
Dove si dice
Allora quattordici quindici allora io dissi io direi che e importante intanto dire che fino alla fine del novantaquattro veniva rispettata una separazione patrimoniale di massima
Nonostante l'ora Società non fosse soggetta quindi lo fosse autorizzata e quindi di girata soggetta a tutta una serie di controlli
Effettivamente i flussi venivano incassati andavano verso resto andavano verso dei conti d'ordine di ciascuna del cliente e questo dà una certa data in poi non ha più funzionato cioè
Lei dice giudice interviene non ha funzionato dopo la crisi negli lei no no non ha funzionato già a partire dal novantasei novantasette
Cioè si è creata una confusione patrimoniale tra i flussi dei clienti che quindi arrivavano in blocco sul conto in data
Primo di marzo diventavano disponibili poi i fondi di quei clienti il cinque marzo io Lusardi per pagare ai clienti
è così quindi questa situazione
Da quello che lei ha dichiarato si è venuta a creare una posso confusione patrimoniale tra i flussi le posso chiedere di chiarirmi per cortesia tra quali soggetti
Lei mi ha domandato si sia creata confusione patrimoniale perché mi era sembrato di capire tra le società
Allora diciamola la domanda rimane ferma anche per le società però per il momento io ho preso atto della sua risposta però sollecitato questo aspetto
Cioè c'era una confusione patrimoniali tra i flussi dei vari clienti all'Interpol gennaio M
Presidente chiedo scusa ci andranno a una contestazione perché una cosa è dire che c'è confusione tra le società è una cosa è dire che c'è confusione nell'ambito di una società relativamente alle posizioni degli degli investitori
Allora bisogna adottare chiariamola domande specifiche contestiamo è ma non a noi non abbiamo fatto la domanda sulla parte specifica quindi magari prima li farà no la domanda se da questo si è venuta a creare confusione fra i patrimoni delle varie SOGEI è è quello che lei no essa allocare una controversia specifica ma non è una contestazione pertinente alla risposta che evocando perché lei non ne parla
Su quella per cui
Aggravarsi fatelo risponde risponde
Rispondo
No
Non ho fatto una domanda la domanda l'aveva fatto
L'aveva fatta la domanda la domanda che è nato un andranno a Roma ho esposto la domanda precedente ho risposto no
Non c'è stata confusione patrimoniale fra le varie società benissimo e adesso ne ha contestato del pubblico ministero quello che ha detto nel corso dell'intero norme fatto Noemi ha preso atto che cosa ci risponde
Mi scusi prego mi faccia la contestazione
Alla fine li prendiamo da capo la cosa per evitare
Possano essere
Allora
Andiamo per gradi ci si è venuta a creare una confusione tra
Dei flussi finanziari riconducibili ai vari clienti in seno ai pm
Ho constatato che si era venuta a creare una confusione
Tra i vari flussi
Un po'di silenzio perché ogni domanda la risatina non solo non sono una il silenzio ma un atteggiamento consono all'aula di giustizia che non è quella del del derby di risatine dilazionare nei
Andiamo avanti chiarisce sta a voi voi stavate voi credo proprio perché anche lei sorrideva prima prima no reca sorride codice Comentini dallo allora base oramai fanno lavorava allora se io costante
E non diciamo nulla è a favore allora mi sembra che queste affermazioni siano basta agostiniana eravate vorremmo venisse breve
Allora stiamo andando per gradi si è venuta a creare una confusione realtà acrimonia decreti flussi relativi vari clienti per quel che attiene
Società egli M.
Ho riscontrato successivamente che si era creata questa situazione si è venuta a creare rene allora l'altro aspetto
Si è venuta a creare una promiscuità tra i veri entrare i patrimoni tra le risorse delle varie società e se questo delle gruppo e se questo avvenuto
Con riferimento al quale epocale con riferimento a quali società
Parliamo sempre del gruppo d'arma
Al risveglio nessuna esclusione noi m sembra che sia scusi la domanda è questa
Ci sono
Ma nel mondo e cinque si è venuta a creare una confusione paga patrimoni delle società del suo Gruppo quindi Qatar ma e IGP e IBM
Lo so se è abbastanza chiara per lei esche trafficato non è è vuoto poi a me non rientra nel mio gruppo però le rispondo lo stesso che non si è venuta a creare nessuna confusione patrimoniale tra le varie società
Domanda successiva ulteriore
Creditori di EDM sono stati
Pagarli rimborsati con risorse finanziarie riconducibili ad Arma o
A IGP
Certamente ma non sulla base di una in divisione patrimoniale quindi sulla base di
Una serie di operazioni che hanno consentito questo e che hanno consentito anche eventualmente
Di
Richiedere o comunque di esigere determinati crediti che erano stati
Liquidati sulla base
In assenza di soli da parte di questi clienti mi scusi lei ha detto adesso che la società egli è meno faceva parte del suo Gruppo e allora mi chiedo sembra società egli M. non faceva parte del suo Gruppo come mai lei ha
Fatto sì che
E
Patrimonio le risorse finanziarie dieci piedi da arma venissero devolute per rimborsare crediti di una società e gli MD società IBM che non farebbero a suo dire parte del gruppo
Diciamo che
Che una cosa che è stata generata come necessità dallo scudo
Non sono stati devoluti ma parliamo di crediti chi possono e anzi sarà parte dell'attività dei vari liquidatori andare a recuperare
E parliamo di rapporti
Strutturati in quindi
Senza una
Commistione ha senso una confusione patrimoniale qui ci sono dei soggetti che operano in maniera
Contrattuale
E ci sono dei
Patrimoni dei crediti e delle risorse che vengono utilizzate intanto per
Assorbire un determinato shock e successivamente operare per ristabilire una situazione adeguata
Quindi
In definitiva di là del motivo questo
è avvenuto cioè pagamenti effettuati con risorse tipici piedi da arma sono stati fatti a favore dei clienti e il pm così
C'è una differenza sostanziale nella modalità Perrone
Mi scusi validi filo fatturato ma risponda alla domanda sui o no perché io quadro rispondo delle sue rispondo di sì vorrei Agcom parlare che è un sì qualificato
Quindi non è un sì qualifica è così qualificato perché non essendoci non essendoci una confusione patrimoniale non si sono usate indifferenziata amente le risorse di una società per favorirne un'altra o per favorire i suoi clienti
Quindi parliamo di un contesto
Contrattuale strutturato che possiamo discutere quanto vogliamo però un conto è dire prendo una qualsiasi Tasca mi capiti un altro conto è dire strutture o un'azione che consenta di assorbire una sciocca e
Di mantenere in equilibrio le cose sono due cose completamente separate
Ecco io
Vede senza
Richiamare il contenuto delle dichiarazioni Iva proprio
Se più ancora spediti vorrei impiegare nel documento che
Risulta aver redatto lei che è stato
Prodotto nel corso dell'interrogatorio di garanzia del ventitré marzo del due mila undici
Quando è stato interrogato dal G.I.P.
Presente le parti pubblico sui difensori del pubblico ministero ve lo dice primo foglio di questo atto allegato
In estrema sintesi d'arma holding prima e del GP successivamente hanno effettuato dei pagamenti intenda
A favore di investitori provenienti dai M. per il totale rappresentato dalle rispettive creditorie parla di trenta virgola otto milioni di euro da parte di EGP e quarantatré virgola tre milioni da parte di d'arma
è così avvenuto proprio questo parla di descrivere
I pagamenti indebiti
Ma guardi io credo che sia importante osservare che si trattava di una
Vi è un'affermazione di sintesi io vedo questa operazione più come l'acquisto di determinati crediti che non
L'indebito
Si è verificato all'interno di EDM e si è verificato
In conseguenza di una serie di attività
Che abbiamo descritto velocemente poco fa
Se lei mi dice sono stati effettuati pagamenti indebiti
In senso stretto io le rispondo di no
Sì
Lei mi dice ho detto questo in sede di interrogatorio garanzia l'ho detto in maniera molto sintetica e senza fare caso al
Ha senso tecnico
Per quanto attiene
Ai
Divoratore mostrare anche questo atto
Utilizzato per chiederle se lei lo riconosce come proprio questo Piano di questo progetto di ristrutturazione
Se non ricordo che lo stesso documento prego sono due copie dello stesso documento
Infatti no che
Gli obblighi verso lo riconoscesse il primo riconosco il numero duecentocinquantasei sto adesso vedendo il duecentosessantadue
Non so se ce ne sono altre cose allegate sottotono due documenti
Comunque ci sono delle sintesi preparate da me
Prego
Questo è un unico documento quello legato
Posso possono in atto a verbale il mio
In possessore posso segnalare che sono due documenti che ho preparato io in due tempi diversi e forse è un unico documento negli atti dell'interrogatorio ma si tratta di due documenti distinti benissimo quindi questi atti provengono da lei è così certo
Senta che documenti sono Pubblico Ministero si tratta di un
Po'dopo dovrò è uno il Piano di ristrutturazione che
Il
Intanto
Ha trasmesso al difensore via e-mail il giorno prima prego nella
Dell'arresto
Io stesso la sviluppare si fa riferimento a
Tutta una serie di circostanze ci fa vedere esaminare
Andiamo adottano in alto la media
Un altro aspetto
Ecco
Lei sa se lasciamo
Gli investitori
Ieri è enorme abbiano effettivamente comprato degli Investimenti
Pongo in qualcosa di diverso
Alcuni hanno effettivamente
Effettuato investimenti altri come ho detto precedentemente non l'hanno fatto perché è mancata la provvista
Quindi una minima parte come detto prima sì certo una minima parte guardi io le vorrei però sul punto per contestare un aspetto delle sue dichiarazioni che presenta dei Confidi
Diversità diciamo rispetto a questa sua risposta siamo a pagina dodici dovrebbe ventisei marzo due mila undici
E
Si legge
E questo lei dice questo il problema diciamo che lui
Il ha sicuramente una formazione dimestichezza consimili argomenti per cui approntato un certo discorso con coscienza
Ma tranne l'ultimo e quattro o cinque altre persone io credo
Che tutti quanti abbiano comprato comunque comprato un'idea di investimenti sicuri
Garantiti di alto rendimento
Questo si riferisce I
Ai clienti no
Interrogatorio interrogatorio del ventisei marzo due mila undici pagina dodici allocati o le chiedono di spiegarci
Il significato di questo acquisto di una parte dei clienti di acquisto di un'idea di investimenti sicuri garantiti di alto rendimento io purtroppo non ricordo il contesto del
Nel discorso posso anche
Diciamo prego avere anche una fase ancora più anni faccia capire sì
Leggiamo da qui
Però però ed è l'obiezione che faceva la dottoressa raspi prima si sta discutendo Novella
Decisione di aderire allo scudo fiscale in questo contesto in cui si colloca quel pagano
E
Ci sono le
Obiezioni di Raffaella raspi dice l'atteggiamento di Torregiani Castellacci e lei dice però però ed è l'obiezione che faceva dottoressa graspi prima secondo me
Non sono investimenti ontologicamente diversi quelli che fa una società controllata da quelli che fa una società controllata
Chiedo scusa questa il giudice che sta parlando se lei vede c'è la G davanti e a quello che lei ha appena letto e non sembrava che fossero dichiarazioni dell'inventario di capire il contesto che dice che è una nazione dichiarazioni sue il giudice che sta dicendo queste valore le analisi tecnica contesta mi pare che eravamo tutti quanti d'accordo soprattutto perché lo chiedeva lumi ho capito perfettamente ma se si dice qual è il soggetto che sta parlando perché queste tre righe che sono state lette non ci sono affermazioni dell'imputato
è una frase riportata dal giudice
Allora il giudice dice così allo poi lei rispondeva
Questo è senz'altro vero
Cioè quello che dice il giudice quello che dice è vero
Questo è senz'altro vero
Giudice io non vedo cioè se uno si compra svolto Morrione Varagine imponeva venatorio no posso avere anch'io sto tutto il testo dall'interrogatorio forse più sempre
Quali sono le ore diciamo assieme così la mamma ancora né se riesco se riesco a leggerlo forse
Professor giudiziaria grazie
Ricominciamo daccapo però continuità e l'obiezione che facevano promessa
Insomma secondo me che sono investimenti ontologicamente diversi quelli ristretti che fa una società controllata da quelli che fa
Una cosa
Illogico
Questo senz'altro vero questo è senz'altro vero e lo confermo
Io non vedo dice il giudice cioè
Se uno si convoca molto molto probabilmente se uno si fanno aumentare il bersaglio cioè virtuosi con calma
Sono filosofie diverse del giudice questo è sicuramente corretto
D'altra parte neanche il rilievo che
Sensi interrogano i clienti ieri il PM
La totalità ma forse
Io ho visto Fabio Calenda che idealmente usi euro a conoscenza del fatto che potessero essere investimenti molto
A rischio
Giudice però non tutti dice e lei risponde è questo il problema
Diciamo che lui ma sicuramente
Una formulazione una dimestichezza consimili
Forse non si capisce non solo l'argomento per cui
Ha affrontato un gesto discorso con coscienza tagliando i fondi dice cambiando
E
Quattro o cinque persone io credo che tutti quanti abbiano comunque convocato un'idea l'idea di
Gli investimenti sicuri garantiti di alto rendimento eccetera quindi
Il giudice una favoletta dice
E imputato purtroppo sì
Testo e
Se
Si spiega allora
Volentieri ma qui ci stavamo riferendo a terze persone
E quindi niente che adesso la CRIF chiarissimo quello che avete lette chiarisse moderno per noi ce lo spiegherà lei sì però stiamo parlando di
Negli anni gioielliere dice una favola in ordine e lei risponde sì più chiaro di così
Adesso vediamo un elenco troppo devo devo decise di lasciare che fuori contesto perché un paragrafo sopra si parla di Castellaccio Torregiani e del modo che loro avevano dei spiegare uccisi lei ce lo spieghi lei
La favoletta si riferiva a caricare l'accetterà Torregiani al modus operandi di Castellacci e Torregiani politica questi copriva il fatto che io sicuramente un consideravo che avesse una preparazione tecnica
Strabiliante che molto probabilmente non facessero
Una attività di informazione verso i loro clienti per quanto riguardava
I tipi di investimento di rischi e le possibilità di rendimento eccetera quindi
Che in questo senso della domanda può servire qui il punto è questo cioè lei dice che gli investitori acquistavano
Ora sostanzialmente favoletta note perché loro acquistavano inquinata e lo dice lei qui luogo acquistavano l'idea da più parti acquistarlo un'idea di Investimenti sicuri
Di
Gli investimenti garantiti di alto rendimento
Questo è ciò che si dice qui senza come dire problemi interpretazione quello che si legge qui
Che poi allora e ritengo doveroso posso
Così o non è così cioè ci vuole dare le sue spiegazioni
Molto volentieri lei mi ha domandato precedentemente se
Ci fosse stata un'effettiva attività di investimento e io le ho risposto
Mia successivamente domandato se ci fosse una favoletta
Io non riesca a collegare questi due punti perché
Io stavo parlando e
Ribadisco questa cosa che
Per favoletta intendevo intendo il fatto di dire esiste un paese
Fantastico in cui tutto va sempre bene tutti hanno rendimenti fenomenale i non ci sono rischi e quindi si può fare quello che si vuole questa favoletta
Se
Ci riferiamo al alla sussistenza o meno di Investimenti in uno
In un periodo o in un vedevo più allungato non era quello il contesto e credo di aver detto abbastanza chiaramente quelli che sono le constatazioni che io ho fatto sulla base del lavoro svolto nel semestre nel resto
Cioè la favoletta non porta sulla quantità degli investimenti sul fatto che fossero effettivamente eseguiti o no porta sulla storia della presentazione
Della bontà vedi quello che vuole quindi sul
Tipo di informazione che è stata fornita indipendentemente da quello che poi ci si è fatto
Allora volevo sentire erano invernale la presentazione abbiamo capito quello che lei vuole dire investimenti comunque rimane il fatto che lei ha detto che erano
Una parte minimale
Del delle somme che venivano versate allora ci può dire la natura di questi investimenti quello che lei sta su questi investimenti dove venivano fatte in che cosa
Cosa consistevano questo portafoglio di questi portafogli consistevano
Vuole sapere questo credo che questo sia
Questo era il punto passaggio successivo
Posto che lei ha detto che lei curava gli investimenti certamente ma io mi sono premurato sempre vedo il motivo che ho esposto all'inizio del dell'esame di
Trasformare
I
Gli investimenti e le posizioni dei clienti che i m acquisito fino a un certo punto in un fondo autorizzato che il fondo viene balzo
Quindi
A una certa data le posizioni di cui io avevo conoscenza quindi quelle che mi risultavano sono state prese impacchettata in un trust che si chiamava trust
Il figurarsi Anna e ora sempre votato venti sembra
Questo tipo di organizzazione
Permetteva di gestire un fondo di investimento nella piena liceità quindi per quanto riguardava la struttura di investimento era tutto regolare
E quindi gli investimenti sono continuati dal credo
Due mila due
Dara di questa trasformazione al due mila otto
Con una trasformazione successiva che è stata quella di
Fare autorizzare anche per il pubblico il fondo che prima era
Organizzato informato il trust esclusivamente quindi di
Farlo autorizzare di votarlo la borsa di Nassau fargli fare tutto il percorso normale di un qualche tipo di investimento
Mi scusi quindi lei vorrei dire che in tutte le risorse le ha fatte
Transitare in questo fondo Bahamas di EDM
Sì
Tutte le risorse diversi Torrieri emesso andatela
Io devo devo sempre qualificare tutte le risorse degli investitori ieri me
Che sono state
Ricevute su conti
Destinati all'investimento sono state trasformate in un soggetto
Allora ci dice qual erano queste Conte costi che si comprende meglio da cani sbarca a una mano ai conti il destino dell'investimento che non
Mentre osso posso precisare ulteriormente chiedo scusa siccome questa è la cosa interessante molto interessante
Per favore si cerchiamo di capire chiediamo io chiedo scusa per le interruzioni mai solo perché mentre cerchiamo di capire cioè perché sta dicendo questo è un Beaubourg Nobel del programma di racconti
Per cui diciamo
Le risorse dei degli investitori
E io M.
Sarebbero andate nel fondo Bahamas ecco allora sul punto lei dovrebbe dirci
E con riferimento a quale periodo
Da quando a quando
è stata fatta questa operazione allora io e come ci si è arrivati
A fare cari confluire le risorse in questo fondo
Allora
Credo che sia il caso di partire dall'inizio perché altrimenti Nun
E quello che stavamo facendo sensibili pressioni allora
Stavamo parlando precedentemente di European Investment Management l'indice di ok due cinque uno quattro sei otto sei del fatto che avesse dei conti correnti prima presso San Paolo di Brescia
Sempre conti in lire esteri quindi i conti non residenti
Così come successivamente Iannelli inc
Presidente Meloni
Quindi che avesse
Dei conti correnti non residenti presso San Paolo di Brescia precedentemente successivamente presso cari Spach
Fino al novantaquattro data che io ricordato le risorse che transitavano sui punti San Paolo di Brescia
Andavano verso previsti banca Bruxelles dove c'erano dei conti segregati intestati ciascuno ha un singolo cliente su cui venivano effetto degli Investimenti
Nel mille novecentonovantaquattro
C'è stata una migrazione di questi conti darei ma anche a Bruxelles a Midland Bank successivamente diventata cadesse vicini
E questo è avvenuto per un importo di circa venti milioni di euro equivalente
Che cosa mi scusi venti milioni di euro sul Consiglio che significa
Questa ammirazione per venti milioni dieci e i continui clienti presso Veneto Banca sono stati chiusi
E le somme rivenienti da questi conti sono transitate data x banche Bruxelles a Midland banca l'ombra del novantaquattro nel novantaquattro voi guida sono rimaste
Arriva SPC quando
C'è questa trasformazione quando avviene
Guardiamo ricordo si tratta di un'acquisizione che attesti bici ha fatto ritrovare dall'inizio degli anni Novanta ma cambia del marchio
Influente da un punto di vista venissi rapporti bancarotta che arrivavano accadesse bici i fondi
Come prima a carico banca bussare
Dove miravano la prospettiva di investimento
Per cui non capisco domanda tutta l'attività svolta avevano trasferiti
Da cari spacca
A prima carente banca di Bruxelles e poi mi dal banchine datata e se no ci no no momento che fine avevano cioè che sorte avevano
Non so se che costanza chiaro maliziose però voglio essere stato abbastanza chiaro nell'esposizione di questi fatti cioè dal novanta dal novantadue al novantaquattro sono stati
Investiti in tredici banca ogni cliente era suo conto su cui si erano su obbligazioni e così via quindi una situazione di
Granulare in cui ogni cliente la sua posizione tutto funzionava come ho descritto precedentemente
Successivamente questi
Questi conti migrano in blocco quindi questi investitori migrano darei sbanca a Midland banca
Alcuni si perdono per strada altri fanno altre cose resta il fatto che non arriviamo
Al due mila circa al due mila
Con un importo più o meno simile di circa una ventina venticinque ma di milioni
Gestiti
Per conto di
Alcuni investitori
Questi investitori
Quindi la lista che a me era nota sono stati presi e da una situazione
Generica quindi pur se ristretta ma comunque non ordinata secondo quello che
Consideravo adeguato sono stati inseriti in una struttura di investimento
Adeguata
Autorizzata successivamente nel due mila cinque questa scusi prenderci dica i nomi per cortesia cerchi di essere puntuali nella descrizione perché
Se noi parliamo di aria fritta hanno cioè quello che si vuole cercare di capire non capiamo se non ci venite a quello che cioè che io credevo di aver rilevato le future veramente ignoto chiaramente nell'Ulivo non aveva capito
Faccio il percorso icona capo Ascoli volo essa che quel scusi
Signor Länder
Io voglio essere incerto che ne comprende quella che
L'esigenza
Che è sottesa alle domande
Cioè noi voglia capire
Trenta marzo del due mila undici
Do ut des sono stati fatti questi Investimenti
Se sono stati fatti questi investimenti e nome sono andati tra
Confluire
Che cosa si acquistato ecco questi
Signor Presidente mi permetto una dichiarazione spontanea no pretesto dicendo che
La malaria Leo Ferrero però
Sarà passato un momento quando
Pubblico Ministero formulare domande
Senza
Questa
C'è una posizione avvocato
è respinta Agnano
Nemmeno compreso
Ho capito
Ho capito
Allora lesa e stava analiticamente in maniera chiara dando le sequenze l'unica cosa che ci mancava e reinserimento quando parlava delle strutture bene allora io pensavo di aver indicato che il
Il
Trust
Grazie trust ecco ha raccolto questo ho detto qualche allora andiamo andiamo scusi andiamo partiamo dal novantaquattro traumatica diamo perfetto diciamo che fino a quel momento tutto quanto era depositato individualmente per conto di ciascun cliente
E in maniera puntuale
Presso Rep banca
No sente meglio
Grazie che tra poco interrompiamo cinque minuti perché San leone che parla così insomma tutte dello Stato fino ad ora al mille novecentonovantaquattro tutto era depositato individualmente su conti appartenenti a ciascun cliente presso presi banca Bruxelles
Il circuito degli investimenti era lineare per cui entravano degli importi su conto cari spacca Roma venivano inviati immediatamente a credito banca
Dentro per il Banco quindi era la banca il soggetto che effettuava gli investimenti su mia disposizione
Questo era il circuito iniziale quello ancora virtuoso grazie avvocato
Quindi pianiterra vuole lasciata megabit conti dei conti i nominativi posso di colpo di residenti posso posso terminare la deve specificare però cosa chiede il pubblico e l'ho detto più volte alle nomine signor Presidente
Sei perfetto
Quindi
Da questo punto in poi dal novantaquattro dove fosse fine novantaquattro
Per
Dei motivi interni alla banca
Abbiamo preso questi clienti abbiamo fatto un esodo e abbiamo portato tutti questi clienti verso Midland banca
Mitterrand banca Midland banca
Di proprietà del Gruppo H e semplici
Bene andiamo andiamo avanti grazie
Non rispondeva a fare la riforma agraria mandata dichiarazioni se non ricordo ascoltare nessuno in Aula deve ascoltare solo il Pubblico Ministero che parlano ma benissimo in questo caso per problemi regolamentari in Inghilterra e per l'incapacità
Di Midland banca d fornire lo stesso tipo di struttura di conti che era stata predisposta con Credit Banca
Non fu possibile aprire dei conti individuali
Questa situazione è andata avanti per
Alcuni anni fino
Appunto
Al due mila due quindi dal novantaquattro al due mila due dal novantaquattro al due mila e due sì
Quindi che cosa avete fatto visto che non era possibile costruire diciamo accendere conti individuali
è stata fatta un'attività di gestione
In sostanza accentrata
Quindi
è stato per lungo la corrente è favorevole è stato aperto un conto corrente lanciate era già aperto sì è intestata qual è questo conto dove sono stati fatti affluire dove sono state fatte affluire risorse in Abano As due due uno uno Tobini
Poi per caso due due
Dove due uno un otto bis
è quella nota con la solita benissimo
Quindi tutte le risorse sono andate sono state fatte confluire i i circa venti venticinque milioni che erano in quel momento la massa amministrata a me è nota e
Credo
Diciamo che che cosa e affluito su questo conto sono confluite delle risorse liquide possono confluiti dei titoli
Che è stato aperto un portafoglio titoli ecco ci spieghi che cosa concretamente è stato fatto
Riguardo
Sono state acquisite sono state assunte oscuro sono confluite principalmente delle risorse liquide perché l'attività che veniva svolta all'epoca era quasi esclusivamente
In derivati su indici di Borsa
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del primo marzo scorso al processo davanti al Tribunale di Roma nei confronti del broker Gianfranco lande detto il Madoff dei Parioli
Per una gigantesca truffa ai danni di circa mille settecento clienti depositanti e investitori
Di scena nell'udienza che abbiamo scelto per la puntata dello speciale giustizia di questa sera lo stesso imputato Gianfranco lande che in questa circostanza
Risponde alle domande del Pubblico Ministero Luca Tescaroli