Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'ho firmato finirò finale
Fino ad arrivare ad avere
La seduta è aperta
Questa
Sesta Commissione articolo quarantacinque
Attività della Rete Europea i consigli giusti inizi assemblea generale Dublino nove undici maggio
Consigliere Fuzio non c'è
Questa norma tabelle si fidi Consigliere Borraccetti questa sera sarebbe gravissimo Consigliere Corder vuol riferire lei sì si tratta della delegazione che
Dovrà presenziare partecipare all'assemblea di Dublino per la nomina delle nuove cariche direttive dell'ENCI
Per il resto cioè mi riporto al la la proposta che contiene la anche lei i nominativi del della con della delegazione che sono il sottoscrivo order Fuzio pura vieni da me esatto
Però io le si elabora chiesi vengono formati e questa cosa
Ecco
Sta arrivando sta arrivando
A cui lei è un componente della sesta scusi
E la conosce bene a
Va bene
Ci sono interventi su questo possiamo tagliare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione
Decreto del Procuratore generale dei a Reggio Calabria che dispone l'applicazione dottor Adornato non c'è
Ottava ce l'avete ha bene allora articolo quarantacinque dottor Alaïa Consigliere Liguori resistiamo ci costituiamo
Fino alla morte chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti la nona ce l'avete
Ricorso al TAR Lazio dottor Gori chi è favore consigliere Pepe favorevole
Si tratta di motivi aggiunti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti è arrivata la settimana
No allora riprendiamo la pratica secretata che avevamo accantonato
Ieri
è stato distribuito si il quarantacinque della Settima Consigliere Vigorito si tratta di della vicenda relativa
A un'applicazione endodistrettuale del dottor Giuseppe Adornato Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Locri
Che sarebbe stato applicato alla procura generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria la Commissione propone di non approvare il il decreto sulla base di
Una considerazione generale che non Henze ostativa cioè il dottor Adornato
In servizio presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Locri
In quanto trasferito vi a seguito di trasferimento d'ufficio a sede disagiata vuole sarebbe spossato dalla sede di disagiata alla procura generale
Il che non è impedito come chiarito da un arriva il referente del Consiglio però con si richiede una particolare valutazione e le esigenze
Connesse a questo tipo di applicazione
La valutazione sarà fatta dalla Commissione che ha ritenuto che considerato l'elevato grado di scopertura della Procura
Di di Locri e anche la circostanza che si tratta di un ufficio in questo momento privo del procuratore della Repubblica non e che non è stata fatta comunque la comparazione rispetto a tutti gli altri uffici
Si è ritenuto di non approvare il decreto
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione ordine del giorno ordinario chiama che le pratiche del consigliere Zanon perché poi lo debbo pregare di sostituirmi
A presiedere modifica delle tabelle del Tribunale di Firenze ci sono problemi no quindi porterei modifica delle tabelle del Tribunale di Bolzano
Anche qui mi riporterei applicazione extradistrettuale al settore di un magistrato sperperati quali Firenze questo è un rigetto però è unanime quindi mi riporterei
Su questo volevo asilo rimanevano soltanto la pratica relativa alla modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Firenze che non sono all'unanimità c'è il mio voto contrario in Commissione quindi
Chiederei di votarla quest'anno così sul su quella di Maradei cerca fissi quella di mare a lei se vuole presente posso dire due parole no
No
No allora la votiamo
Su Firenze chi è favorevole
Chi è contrario
Consigliere Pepe
Cosa ha votato lei considerate
Hanno appena tenuto sulla mano sul contrari chi si astiene
Uno è approvata con un voto contrario e con un'astensione
Allora Bolzano non ci sono problemi Firenze non ci sono problemi applicazione extradistrettuale al sorveglianza di Catanzaro anche qui mi riporterei un rigetto ma procura organizzazione della Procura di Pisa
è una presa d'atto del progetto organizzativo organizzazione la procura di Ancona idem
Anche qui mi riporto va bene allora votiamo la quattro la cinque la sei La sette e la otto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Noto alle percentuali di peso a Rho che focolai quesito sui Gotto Consigliere Sciacca riferisce lei tra seguivano le imprese numerosi relatori mi mi riporto ed esclusivamente un ulteriore Preci
Se l'azione sulle modalità di utilizzo dei GOT nell'ipotesi di affiancamento del Gott ad un giudice togato quindi sono dei chiarimenti su come va strutturato e organizzato il ruolo aggiuntivo assegnato al lotto
Va bene consigliere Nappi Vigorito e Pepe hanno qualcosa da aggiungere
No no va bene a possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unità dei votanti
Note la procura generale di Catania sull'applicazione dei vice procuratori onorari consigliere Nappi
Presidente io mi riporterei so che ci sarà qualche tra Campobasso di emendamento in armi di sterminio eventualmente di intervenire sulle proposte
Va bene con Seracca nelle
Brevemente io ritengo che così come stile accomunata questa risposta al quesito non non
Non mi convince nel senso che nella parte del dispositivo al punto uno laddove si dice che è possibile impiegare con il procedimento eccetera i vice procuratori onorari
Si aggiunge limitatamente ai procedimenti per reati rientranti nel catalogo di quell'articolo cinquecentocinquantacinque cioè
Secondo messi insieme in maniera
Irrazionale l'utilizzo dei PP o perché secondo me serve più corretto fare riferimento all'articolo settantadue ordinamento giudiziario l'articolo settantadue pienamente o giudiziario fissa solo come criterio tendenziale
Quello di riservare praticamente
L'attività nei procedimenti da udienza preliminare I magistrati togati siano invece in questo quesito diciamo che
I può essere sì integrativi Piol limitatamente procedimenti vincoliamo i procuratori della Repubblica a utilizzare solo i magistrati togati
In certe udienze che avvengono con reati in udienza preliminare questo determina la paralisi può determinare in alcuni piccoli uffici di Procura dove chiaramente le forze sul territorio non sono sufficienti a colmare la presenza dei PM in udienza quindi inviterei il Consigliere Nappi a rispettare quello che dice l'ordinamento giudiziario quindi anziché richiamare e cinquecentocinquanta dire praticamente nel rispetto dell'articolo settantadue ordinamento giudiziario Natale che lasciamo educatori la Repubblica la possibilità di derogare
Al cinquecentocinquanta perché questo lo diamo già prevede e questo che la prassi che viene utilizzata
In quasi tutti gli uffici di Procura sul territorio nazionale invece così come il quesito la risposta al quesito Palermo un vincolo assoluto e praticamente come irrazionale e procuratori della Repubblica
Sì ovviamente non perso analizziamo questo una proposta della Commissione non del considerate
Consigliere Borraccetti
Nella stessa vi informo i Consiglieri che essendo presente una troupe della RAI al Consiglio stanno svolgendo qualche ripresa del plenum i magari se cerchiamo di stare composti ordinati facciamo una miglior figura
Ma ciò non lo dico a lei piaceva Careri chiara o vietatissimo che avanzatissimo
Consigliere Borraccetti nello stesso senso
Nello stesso senso dell'intervento del Consigliere Racanelli perché non credo che passi la secondaria possa
Andare in contrario avviso alla normativa primaria la legge l'articolo settantadue bis dell'ordinamento giudiziario prevede che
E poi c'è un'altra norma nel grande ma disciplina dei giudici di pace ma quella non interessa prevede che i procuratori della Repubblica
Nella designazione dei tipi io dell'udienza dibattimentale debbano seguire il criterio
Debbano seguire il criterio di designare per l'udienza dibattimentale ivi Pio in relazione ai procedimenti per reati a citazione diretta
Pratico cinquecentocinquanta del Codice di procedura penale
Quindi la legge dice che devono seguire il criterio cioè ingenerare la regola i criteri da seguire questo
Il che non significa che non si possa in determinate situazioni da giustificare da motivare
Utilizzare di Pio anche in relazione a procedimenti per reati
Diversi
Ferme le barriere insuperabili dei procedimenti
Davanti al GIP e dei procedimenti compatta arrestati
Fermo restando quelle barriere insuperabili la norma il l'articolo è stata due bis suggerisce un criterio non ti dice
Non indica un limite allora a me sembra ragionevole scrivere la stessa cosa nella dispositivo della delibera laddove
Nel dispositivo al punto uno si dice
All'ultima riga del punto uno limitatamente i procedimenti per reati rientrante nel catalogo di quell'articolo cinquecentocinquanta ascrivere invece nel rispetto
Della norma di cui all'articolo settantuno tra due bis dell'ordinamento giudiziario mi sembra molto più ragionevole e più coerente con una norma di legge formulo quindi
Un'espressione emendamento sostitutivo che ho già scritto sostituire alle parole da limitatamente al Codice di procedura penale le parole nel rispetto del primo del criterio di cui all'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario
Bis va bene quindi relatore ad horas fraudatori su questa tavola due chiedo scusa ho sbagliato sesto emendamento
Faccio subito il Consigliere Nappi si esprima subito poi proseguiamo nella discussione
Io
ISMU consenso voleva no no scusate non osserviamo l'ordine perché poi dopo le darò la parola
Vedi sopra Presidente Consigliere Auriemma poi così il Consigliere Carfì
Sì era proprio per concordare con i due pubblici ministeri col Procuratore della Repubblica con il collega allagamenti
Su questi con il collega Rossi su questa su questa passaggio tra io vorrei che tutti capissero quanto importante rispetto a questo veramente una delle pratiche importanti del nostro plenum di oggi
Veramente importanti perché se noi creiamo le condizioni per cui un reato che passa attraverso l'udienza preliminare debba essere necessariamente di prevedere necessariamente la presenza del pubblico ministero togato questo rende ingestibile completamente ingestibile tutta l'udienza
Faceva riferimento la
Racanelli alla al fatto che questo metterebbe in crisi piccoli uffici metterebbe in crisi grandi uffici anche oltre che i piccoli uffici
Perché mentre il piccolo ufficio nella sede distaccata verranno pure abolite ma nelle sedi distaccate ad oggi si deve recare un pubblico ministero
Si va
Si parte si prende la macchina si porta il singolo fascicolo si fa la copia del singolo fascicolo nella sede distaccata dopodiché l'anno a china torna all'ufficio principale dopodiché il singolo pubblico ministero parte per questa sede lontana per fare un unico processo
Ma anche nelle sedi grandi questo problema si pone perché le udienze lo sappiamo benissimo chiunque frequenti un'aula per un giorno sa benissimo si tra virgolette mischiano tra di loro mischiano tra cessi tra di loro e quindi questo comporta la mia ita che un singolo pubblico ministero togato debba andare a sostituire a subentrare in udienza al vice procuratore onorario e se quell'udienza è ipoteticamente fissata negli uffici che funzionano bene e danno le fasce orarie
Poiché oggi avremo anche una pratica che ha a che fare con i protocolli
Alle undici della mattina e quelle undici domattina slittano fino a dei tre del pomeriggio noi perderemo completamente il lavoro di quel pubblico ministero fino alle tre del pomeriggio creando un'irrazionalità grooming l'impossibilità di gestione dell'ufficio
E pensate sia col Pubblico Ministero si sovrappone in un piccolo ufficio un turno
E come si fa il turno mentre sta in udienza ad aspettare altro fascicolo quindi è assolutamente necessario quello che ci hanno detto i colleghi precedenti
E quello che e come Procuratore della Repubblica ci ha ricordato il Consigliere Borraccetti ed fondamentale che noi diciamo che il criterio deve essere
Il criterio che
Il pubblico ministero
Il vice procuratore onorario debba seguire soltanto i processi a citazione diretta
Queste criterio che può essere generale che può essere derogato magari con motivazione come ci suggeriva il Consigliere Borraccetti magari con motiva
Ne ma deve essere derogato pena la paralisi assoluta e gli uffici i questo l'argomento parlammo circa un anno fa e anche in quell'occasione cd battemmo di questo diritti questa vicenda
Va beh signori cioè io capisco che chi non fa il Pubblico Ministero chi non frequenta le aule penali
Chi non saggi come si gestisce un'udienza penale equità e naturalmente lo sappiamo tutti ma a molti di noi hanno sensibilità più per il civile che per il penale non si rendono conto di quello che può succedere aderendo a alla tesi che impedisce vice procuratori onorari chi svolge le udienze che passano da attraverso l'udienza preliminare ma realmente sarebbe una danno organizzativo difficilmente difficilmente gestibile
Pensate soltanto chiudo con questa con questa con questo input
All'udienza famosa
Chiamiamola togata che deve essere seguita al peraltro dal pubblico ministero togato che si fissa le undici tra mattina con l'avvocato che arriva alle nove e la mattina con il patteggiamento pronto a chi si rivolge al vice Procuratore
Va a cercare il pubblico ministero i testi aspettano fino alle undici o l'avvocato non li ha convocati ritenendo che ci debba essere un la un una non necessità di convocazione salvo poi richiamarlo urgentemente per queste
Undici nel nostro esempio
Grazie grazie Consigliere Auriemma consigliere Carfì
Sì no era solamente per associarmi alle considerazioni di chi mi ha preceduto
L'articolo settantadue detta un criterio di carattere generale che io credo pacificamente possa e debba essere
Oggetto di possibile appunto dei ruoli
Tra l'altro volevo portare quella che è la nostra esperienza in quinta Commissione ma che deriva immagino anche dalla settima Commissione quando si controllano le tabelle
Gli alle tabelle nome i progetti organizzativi dei procuratori
Si è posto appunto al problema le volte che l'assegnazione appunto dei tipi o non è sorretta procedimenti diversi da quelli per cui a cinquecentocinquanta non è sorretta da adeguata motivazione
Questo è secondo me il punto ovviamente un criterio può essere derogato con un'adeguata motivazione procuratore dovrà motivare il perché non segue appunto il criterio ma sicuramente non è una regola imprescindibile
Per tutti i motivi tratto di ordine pratico che ha
Venne sottolineato il Consigliere Auriemma e anche se io non faccio il pubblico ministero ma come giudice del dibattimento
Lo notiamo facilmente
Dovremo cambiare non a Milano forse ma altrove dovremmo cambiare il pubblico ministero ogni due per tre nella stessa udienza e questo qui ovviamente non è possibile
Con adeguata motivazione volevo aggiungere una cosa l'emendamento e proposto
E dovrebbe però essere integrato anche nella parte motiva credo e anche nella motivazione
Perché crei io mi riferisco al penultimo capoverso rilevato come debba tuttavia trattarsi di provvedimenti per i quali Sindaci in via generale consentita in dibattimento la partecipazione
Qui si fa riferimento poi all'articolo settantadue dovendo rientrare i reati contestati ma qui è più drastico nel catalogo di con l'articolo cinquecentocinquanta
Quindi credo che bisognerebbe emendare anche
Nello stesso senso anche il penultimo capoverso della parte motiva
Il Consigliere Carfì intende presentarlo lei emendamento formale
Ai sensi dell'articolo sette
Fare così togliere la parentesi
Tra Ai sensi ora ordinamento giudiziario e sopprimere l'ultima riunione dentro dovendo rientrare fino al punto
E nel un emendamento di Borraccetti delle cosce Borraccetti credo d'aver capito che
Anche nel dispositivo numero due la parte limitatamente va sostituita così come sostituita la allora al punto numero uno
Quindi
Questo è il senso
Dei due emendamenti a questo punto sui quali poi dopo chiederemo il parere al al relatore consigliere Rossi ora
Rinuncio perché le cose sono state già dette sia sull'emendamento allora sia sulle regole generali accordo la possiamo chiedere al consigliere Nappi di esprimersi sui due emendamenti quello del Consigliere Carfì quello
Del Cocer battute sedere il testo è quello consigliere Gatti comunque intanto esprimo parere contrario innanzitutto
Per
Cioè come formulato l'emendamento del del del Consigliere Borraccetti non so come sarà formulato quella delibera
Per questo è molto semplice molto semplice ma nel nel non per ultimo paragrafo allora l'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario
Pone certamente un problema interpretativo
Perché
E a questo problema interpretativo si riferisce il quesito che c'è stato a posto se noi rispondesse uno che
La la l'utilizzazione dei vice procuratori onorari
Può essere fatta nei limiti l'articolo settantadue codici programmi nati non avremmo dato desse della stretta dall'ordinamento giudiziario non avremmo risposta al quesito perché quesito nasce proprio dal problema di interpretazione dell'articolo settantadue quindi
Per come sono e formulato adesso per quello che ho compreso dalla formulazione dei dei dei quesiti
Credo che non siano adeguati al problema posto dal quesito perché quesito ci pone e che ci pone il il Procuratore generale
Di Catania è proprio quello di sapere se annoverasse ed articolo settantadue devo dire avendo giudiziarie può utilizzare i vice procuratori onorari anche per procedimenti diversi da quelli previsti articolo centocinque cinquecento cinque allora
Se dovessimo seguire la logica dei pubblici ministeri
Dove che hanno proposto gli emendamenti dovremmo dire rispondere
Che si è utilizzabile io sono utilizzabili vice procuratori onorari anche e nei procedimenti previsti non dire e limitativa settantadue perché se dicessimo neri mediatico settantuno di ordinamento giudiziario non risponderemmo alla
Alla al quesito quindi
I già per questo aspetto formale sono contrario all'emendamento chi è in discussione
Per quanto riguarda il merito
La l'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario come è stato ricordato
Prevede che nella materia penale
è seguito altresì il criterio di non di non delegare funge da pubblico ministero ora
Questo criterio non è
Non è previsto esteso e in senso nel senso di riconoscere una discrezionalità a me pare
Perché se dice e Perissich criterio di non delegare significa che non si deve delegare il criterio la la l'aspetto di discrezionalità
Che può essere in in insito implicito nel concetto di criterio allude al fatto che il pubblico e che chi il capo dell'ufficio nel momento in cui deve scegliere chi mandare l'udienza deve deve seguire il criterio di non mandare chi fa il vice Procuratore onorari cioè di non mandare un magistrato onorario nei procedimenti diversi da quell'articolo cinquecento cinquanta
Quindi
L'utilizzazione di quel di quel clima di quella norma di nella norma del concetto di criterio dello ed abbia la parola criterio
E dovuta al fatto che si tratta di dare una direttiva
Al capo dell'ufficio che deve scendere quale sostituto quale magistrato mandare in udienza nei procedimenti diverse atipici Kocijančič bande di si dice nel nell'affare questa scelta
Di chi mandare in udienza
Nei precedenti seguirà il criterio per cui non bisognava andare in udienza chi
Un magistrato onorario quando si tratti di bacino e diversi atti di cinquecentocinquanta
A mio avviso questa l'interpretazione corretta della norma
E tutti i problemi io sono la le mozioni dell'affetto pop fatte dalla dal Consigliere Auriemma
E mi mi mi commuovono molto ma purtroppo secondo me la legge e questa legge dice che il criterio di scelta del magistrato da mandare in udienza e quelle che non si può mandare un magistrato onorario nei se non nei procedimenti previsti atipici urgente cinquanta poi
Questa è la Langer predazione che la Commissione all'unanimità mi pare ha proposto e questo mi pare che si interpretazione corretta
Perciò sono contrario agli emendamenti
Quindi anche a quello del Consigliere Carfì ancorché di fatto poi nella motivazione dice la stessa cosa Consigliere Racanelli in replica
Perché qua è vero che non si finisce mai di imparare devo dire che dopo vent'anni di applicazione l'articolo settantadue fattami nei di giudizi di merito primo e secondo grado quindi non in Cassazione
Anzi solo solo anti solo circa quattro ciò che dico anti solo primo grado solo primo grado e qui e questo evidentemente l'esperienza che manca premente da alcuni componenti del Consiglio è appunto l'assenza dai giudici e l'assenza dai
Dalle aule di merito perché
Se sulla base di decretazione che il Consigliere Nappi sta dando in questa sede praticamente noi abbiamo avuto una serie di illegittimità poste in essere da tutti procurato da Repubblica di primo grado nel nostro Paese per vent'anni perché sistematicamente tutte le procure hanno funzionato finora
Io parlo si lamenta dopo di Roma dove io stesso il Consigliere Auriemma andiamo operato sulla base di queste indicazioni per cui praticamente i criteri con i concrete appunto indicativo che dopo tre pubblica ma dal dal dove ci fosse problemi di organico problemi di organizzazione dell'udienza educato da repubblicano sempre mandato
Nelle udienze monocratiche anche con reati da udienza preliminare vice procuratori onorari il problema è stato anche sollevato più volte ma si è sempre detto praticamente anche in punti la Suprema Corte che queste un modo di operare legittimo perché anche la Corte di Cassazione ha riconosciuto che questo era un criterio che non è un criterio vincolante ma soltanto un'indicazione di metodo per i procuratori la Repubblica allora si è qui ogni volta dobbiamo capovolge e e che al il cause degli uffici allo se siamo qui perché hai causa in ufficio e creiamo cause l'ufficio che approviamo questo questa proposta
Va bene Consiglio Carfì replica
Dunque io volevo
Fare un'osservazione eventualmente avere un chiarimento perché il
Quesito a me a questo punto non è chiaro
Per come lo ha espresso il Consigliere Nappi oggi nel senso che io leggo dalla propone dal
Proposta a pagina trecentottantacinque nato al punto uno
Che il quesito sarebbe se i vice procuratori onorari che svolgono eccetera eccetera possono essere destinati in applicazione alla procura distrettuale illimitatamente i processi di cui all'articolo cinquantuno comma tre quinquies
Codice di procedura penale cioè non si parla
Di tutta la materia dell'articolo cinquecentocinquanta ma di alcune ipotesi di reato del cinquantuno comma tre quinquies e quindi
Non è il cinquecentocinquanta in discussione in questo quesito
Ma è il cinquantuno comma tre quinquies quindi a me sembra che il gli emendamenti così come proposti siano in realtà compatibili con quello che era il reale quesito posto dal Procuratore
Dal Procuratore Generale della Repubblica di Catania che non ha chiesto se si possono fare procedimenti al di là del cinquecentocinquanta ma del cinquantuno comma tre lo stesso
Se però si vuole essere come dire più precisi
Aderendo nuovamente a quello che è stato detto prima da altri appunto consiglieri l'emendamento potrebbe essere integrato
Precisando sì al punto uno nei limiti adesso non mi ricordo com'era ma CUB cui all'articolo settantadue ultimo comma ordinamento giudiziario
Salvo utero che sempre possibili oppure per come interpretato costantemente dal Consiglio superiore in tutti questi anni
Potete poi però questo andrebbe
Per me compatibile con il quesito che è stato posto dico laddove non fosse ma io non propongo ulteriori emendamenti ecco sia chiaro ricorderò scusate sull'ordine dei lavori se solo il relatore Consigliere Sciacca scusi
No scusate non non trattate tra di voi allora io ho iscritti a parlare in replica il Consigliere Auriemma poi per dichiarazione di voto i consiglieri Sciacca e Rossi
Consigliere Nappi ha già replicato può fare dichiarazioni di voto
Neanche no me basta allora
Signor Presidente
Va beh dopo e per la replica la parola adesso andiamo per ordine
C'è un problema di ordine dei lavori consigliere Sciacca sintetizza implicitamente proprio perché dico che il dibattito di plenum arricchisce tutti soprattutto come dire i componenti dell'acqua della Commissione che sottoposti al vaglio del plenum hanno modo di lui ripensare diciamo l'oggetto della proposta stessa io farei una proposta anche relatore in primo luogo il relatore di ritorno in Commissione in modo tale che
Una delibera così delicata che come giustamente e correttamente molti colleghi prima di me hanno rilevato coinvolge la vita quotidiana la quotidianità degli uffici
è probabilmente necessario sia più attentamente vagliata quindi credo che piuttosto che investire il plenum della discussione dell'eventuale emendamento della proposta e via dicendo ritorni in Commissione se ne ridiscuta in commissione e sottoporremo al plenum una nuova proposta che potrà eventualmente confermare questo potrà modificare ma sicuramente
Sarà oggetto di una più approfondita discussione grazie
Borraccetti sull'ordine dei lavori no questa richiesta che viene fatta mi
Obbliga apportare serio calma caro come succede la questione è stata affrontata dalla settima Commissione che non ha competenza termini del Regolamento vigente perché non si tratta di una questione tabellare
Anche perché gli uffici di Procura non hanno tabelle
Ma si tratta di una questione di risposta al quesito su una norma di ordinamento giudiziario allora se si ritorna in Commissione chiedo formalmente che venga investita anche la sesta Commissione
Quanto meno anche la sesta Commissione
Per me si potrebbe tranquillamente chiudere il ragionamento questa mattina perché le questioni non sono così complicate ma visto che viene posta la questione del ritorno in Commissione se si torna in Commissione pongo la questione
Formalmente della non spettanza la settima Commissione di questa pratica e quanto meno dell'assegnazione congiunta sesta e settima perché insomma se i regolamenti hanno senso anche per noi
Non c'è nel Regolamento attuale
Sul punto che risposta quesito in materia di norme di ordinamento giudiziario nomi di circolari di per con delle circolari di normazione secondaria ma di norme sull'ordinamento giudiziario non vedo perché a questo punto se si ritorna in Commissione
Ecco personalmente ritengo che non si debba tornare in nessuna Commissione si possa chiudere stamattina però se si tornasse torna allora con assegnazione congiunta sesta settima quanto
Allora chiedo scusa allora un momento momento un momento consiglieri per favore allora
Innanzitutto dovremo porre in votazione il ritorno in Commissione chi vuole intervenire su ritorni su un ritorno in Commissione ovviamente lo può fare per quanto riguarda la richiesta
Di consegna azione naturalmente questa è una richiesta che va presentata può essere presentata verbalmente o da perdere come da verbale impresa al Comitato di Presidenza non non può essere una decisione credo di plenum
Allora a questo punto sul ritorno in Commissione che andrà votato preliminarmente a tutto il resto chi vuole intervenire Consigliere Fuzio se
Presidente aveva chiesto prima il Consigliere Auriemma dalla
Per
Come esista agitando da da diversi minuti Consigliere Auriemma e alla sicurezza tanto questo cioè
Sentenza
Venti due uno tre cinque zero del due mila e sette
L'articolo settantadue ottico MoMa dell'ordinamento giudiziario che prevede la non delegabili alle funzioni di Pubblico Ministero in relazione hai reati diversi da quelli per cui si procede a citazioni dirette e indicativo di un mero criterio di massima
Al quale si deve attenere il Procuratore sempre che non sussistono contrari esigenze di servizio a questo però ho scritto io scusa così Auriemma però adesso un po'd'ordine mentale stiamo ragionando del ritorno in Commissione
Lei sta intervento sul merito dei problemi a meno che non c'è nessun bisogno di ritorno in Commissione perché la Cassazione con questa con altre trenta sentenze io lo stesso tipo e disfare agendo la sentenza
Ha detto che nemmeno criterio di massima e che quindi la situazione è risolta e che qui stiamo risolvendo una situazione già risolta la Cassazione ci ha detto che è mero criterio di massima
Che e non detti altri se sussistono contrari esigenze di servizio dell'impongono il superamento può esser superato la questione chiara l'emendamento del Consigliere Borraccetti
è chiaro
Lei motivazioni che sono all'interno della dispositivo della motivazione possono esser chiari lite se vi volete diciamo così debba se volete vi posso indicare pro punto questa sentenza
La venti mila centodieci del due mila uno
E posso andare a te la tre mila novecentottantasei del due mila e posso andare avanti così ci dà anche la bibliografia eventualmente nel caso insomma però perché quindi contenere contrario al ritorno in Commissione dove come Consigliere Fuzio sul ritorno in Commissione
Una io volevo solo agganciarmi a quanto detta da Consigliere Borraccetti e pregare la attuale
Presidenza dell'Assemblea di farsi latore al Comitato di Presidenza
Praticamente la seconda Commissione aveva già licenziata appunta estero di individuazione del regolamenti della competenze della Sesta e de La sette
Grazie ad un intervento del Consigliere Nappi la pratica fu riportata in Commissione per
Diciamo e cercare di trovare una soluzione più acconcia come si usa dire nel gergo Consiliare
Dopodiché c'è stata o una
Interlocuzione con tra Comitato di Presidenza e consigliere giuridico e della Presidente dalla Repubblica
E la seconda condizione adesso dovrà del proporre una modifica regolamentare
Per obbligare il Comitato di Presidenza a motivare quando
Le pratiche diventa di esame congiunto
Allora io la pregherei di sia più chiaro Consigliere Fuzio che non ho capito bene da dove vengo al dunque si perché queste sono le il modo con cui
Noi ci complichiamo la vita
E da parte mia una come Presidente della seconda Commissione una preghiera di sollecitare i comitati di presidenza a portare in ordine del giorno quanto prima
La
Pratica che verrà deliberata e lunedì prossimi alla seconda Commissione sull'argomento delle assegnazioni congiunte
Delle pratiche nel Consiglio superiorità si può fare tutto però se la dovete ancora deliberare ma è già è già fatta l'hanno già messa loro con obbligo di motivazione deliberiamo va beh
Alla avrete noi queste cose in plenum al vice Presidente al quale
Prego nasce la cortesia di riferire sarà fatto
Allora adesso però non ci sono più interventi sul ritorno in Commissione quindi lo votiamo quindi poniamo in votazione su questa pratica la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Contiamo bene tenete sulle mani in modo
Chiaro
Ecco
Riconteggio da terzi così continuate a vota le credo che sarà lei vota a favore no
O
Tredici
Va bene chi è contrario chi è contrario ritorno i commissione del
Chi ha già votato non ridotti io vedo dette che ha già votato
Chi si astiene
Chi si astiene nessuno quindi recessivo è approvato ritorno in Commissione con tredici voti favorevoli e otto voti contrari
Sì ecco questo volevo sapere naturalmente verbalizzata la richiesta al Comitato di Presidenza di coassegnazione così come
Con la secco assegnazione Consigliere Borraccetti facevo razzetti coassegnazione almeno almeno
Almeno
Corretta da parte mia chiedere che la pratica venga riassegnato alla sesta Commissione
E in subordine che venga consegnato ora ad aziende principali molta fuori tempo io un'assegnazione mi sembra giuridicamente sulla diretti o assegnazione quindi sia sono due cose ben lieta di a che venga assegnata alla sesta questa fare adesso però non fate autogestione del plenum approfittando
Allora andiamo avanti questo ritorno in Commissione modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Parma consigliere Palumbo
Vi riporto la proposta
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Nota in data ventiquattro novembre due mila undici il Presidente la Corte d'Appello di Bari sull'esonero parziale dal lavoro svolto e componenti del Consiglio giudiziario sempre di Bari consigliere Palumbo vivibili pordenonese
Vi porta non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Padova Consigliere Vigorito
Mi ricordo anch'io porta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti applicazione extra distrettuale della dottoressa Attanasio a Bassano del Grappa Consigliere Vigorito
Anche in questo caso mi rivolsi a lui porta
Votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti rimodifica infine le tabelle di organizzazione Tribunale di Cassino consigliere Pepe
Una pratica che tornerà in plenum dopo che la Commissione ha rivalutato
Tutte le questioni che erano state sollevate plenum relazione a questa pratica la Commissione ritiene che la originaria determinazione dell'appunto della Commissione dell'anno scorso diversa composizione debba essere confermata
In quanto la normativa secondaria vigente al momento confuso
Non prevede una prevalenza assoluto di chi ha svolto funzioni di G.I.P. per il il ruolo di coordinatore dell'ufficio G.I.P. ma considerare tutte le esperienze in concreto
E quindi in questo caso l'esperienza in concreto dottoressa Perna debbono ritenersi prevalenti faccio altresì evidenziare
Che il la questione ormai cessata di fatto perché la collega Tutino è stata trasferita e quindi c'è stata di fatto la materia del contendere
D'accordo allora la votiamo se non ci sono richieste intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Passiamo alla sesta Commissione abbiamo una pratica secretata quindi interrompiamo la seduta pubblica
Quesito posto dal Presidente a Corte d'appello di Roma in tema di assegnazione del magistrato distrettuale
Procede corde
Lo requisito è il seguente
Si può utilizzare il magistrato distrettuale nell'ipotesi di
Assenza dal servizio prolungata per un anno di ripeterlo di un magistrato
Che è stato assegnato uno stage di lunga durata all'estero vi sia il quesito
Ora
La questione involge l'articolo cinque della legge
Del due mila uno numero quarantotto che riguarda l'assegnazione in sostituzione dei magistrati distrettuali
Che prevede un'ipotesi che sono state già considerata il Consiglio come tassative
E quindi non vi rientrerebbe non vi rientra quindi la questione della la l'ipotesi della magistrato assente per stage di lunga durata all'Est Roma nei Potì Zawinul
Un'interpretazione estensiva delle i singoli ipotesi in quanto
Quella più diciamo assimilabile ovverosia quello della lettera aspettativa per malattia o per altra causa
Indica già nella vizi letterale come si tratti di aspettativa in senso tecnico
E quindi le aspettative previste dal Testo Unico sugli impiegati civili quindi va esclusa l'ipotesi della del Maggi assente per stage di lunga durata così come la
Eventuale identità di razze non consente una applicazione analogica da ultimo va considerato che essi
Presenti i presupposti possono essere utilizzati gli atti strumenti
Previsti dalla normativa primaria e secondaria quindi la risposta inquisito e nel senso
Sì nei termini che seguono l'assenza dal servizio di un magistrato in conseguenza delle frequentazioni di uno stage formativo all'estero di lunga durata Prato per inciso è evidente che nel due mila e uno l'ipotesi degli stage di lunga durata non erano
Ovviamente nel previsti nella mente del legislatore resta il fatto che
Ciò non non supera questo sull'argomento gli argomenti che ho esposto sinteticamente quindi l'assenza del servizio di un magistrato in conseguenza la frequentazione di uno stage formativo all'estero
Di lunga durata dodici mesi sei mesi provoca prorogabili ulteriori sei non può essere equiparata l'aspettativa per altra causa di cui l'articolo cinque la legge numero quarantotto del due mila e uno quale presupposto per l'assegnazione di sostituzione magistrato distrettuale
Va bene se non ci sono osservazioni votiamo la risposta a chi è favorevole che contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quesito del Presidente la Corte d'Appello di Catanzaro seguito di richiesta del Consiglio giudiziario consigliere Canali
Quel tempo Presidente io pregherei i Consiglieri di prestare particolarmente particolare attenzione a questa a questo pareri re e io ovviamente
Le conclusioni a cui sono pervenuto mi
Le mantengo fermo e mi sembrano assolutamente corrette ma naturalmente ci potrà essere integrazione o correzione riguardante le motivazioni per le ragioni
Che ora accennerò
Il
La il Presidente la Corte d'Appello di Catanzaro ci chiede aperte virgolette
Se il Presidente della Corte d'appello il Procuratore generale venuti a conoscenza dell'iscrizione sul registro di cui agli articoli trecentotrenta cintura articolo trecentotrentacinque CPP
A carico di magistrati in servizio nel distretto sinto
Di comunicazioni riservate dell'autorità giudiziaria procedente debbono notiziare della circostanza
Il Consiglio giudiziario ogni volta questo assume rilievo ai fini della deliberazione Italia organo collegiale ovvero se la notizia debba rimanere riservata anche rispetto a compimento il Consiglio giudiziario e si debba comunque procedere la trattazione della pratica
Evidente
Che leggendo il giornale di oggi qualche assonanza con quanto
è accaduto ieri potrebbe anche esserci però io acqua però io per il doppio dobbiamo come dire a rimanere in qualche modo vincolati al quesito che ci è stato posto il quesito è
Di qualche rilievo
A prescindere
Debbo dire il fastidio che ho avuto
Per l'uso di un verbo notiziare che non esiste nel nostro Messico corretto ma è soltanto un gergo magistratuale a me non piace affatto avrei comunque sia
Sappiamo che cosa significa e questo ci è questo ciò che importa allora
Nel
Per pervenire alle conclusioni naturalmente e abbiamo dovuto fare in Commissione una ricostruzione di quello che lo status
Del delle delle valli
Della normativa secondaria che ci interessa
Dico subito e per questo premesso che sono disponibile a ascoltare tutti i sulle motivazioni
E che si tratta di normativa secondaria del novantasette novantacinque niente del novantaquattro Guzzetti normative che sono anteriori rispetto alla riforma del due mila sei
Quindi la norma la norma primaria in qualche modo cambiato totalmente lo scenario relativo a circostanze di questo genere pur tuttavia
Io ho ritenuto di dover in ogni caso spiega spiegare
Giungerà la motivazione alle conclusioni a cui sono giunte quali sono le norme secondari
Sia pure ontologicamente superate ma ontologicamente ancora vigenti insomma
Allora vediamo un attimo di che si tratta
Punto di riferimento la circolare consigliare del gennaio due mila uno novanta non non mille novecentonovantasei
E sono partito ora questa perché quella che in qualche modo contiene riassume
Le varie articolazioni la successione delle questioni poste dalle norme secondarie in particolare
La circolare del gennaio novantaquattro citata da quella del novantasei dice
Dagli organi preposti alla sorveglianza dei magistrati possono essere acquisiti e notizie ed elementi relativi a procedimenti penali anche coperti da segreto istruttorio
Con la risoluzione del maggio novantacinque in tema di richieste ministeriali
Come sapete il Ministero il Ministero degli interni in particolare pochi delle notizie è stata affermata la vigenza del principio della non opponibilità del segreto investigativo anche nei confronti dei titolari del potere di sorveglianza
Questo credo che sia una norma sulla quale
Perché il Codice intervenuti in modo assai chiaro
Con la circolare dell'ottobre novantacinque si è stabilito che i pubblici ministeri debbono aperti volete trasmetterà al Consiglio Superiore della Magistratura al Ministro di Grazia e Giustizia il Procuratore generale per la compresso la Corte di Cassazione
Ogni utile notizia su fatti riguardanti i magistrati e suscettibili di valutazioni in sede disciplinare salvo i limiti contingenti di segretezza delle indagini in corso
Questa mi sembra già una puntualizzazione assai
Precisa su quanto
Dobbiamo decidere
La circolare del novantasei ha infine sulla base di
Queste circolari che io vi ho citato del novantacinque del novantaquattro
Conclude dicendo di tali informative è opportuno che sia destinatari anche i presidenti della Corte d'appello il Procuratore Generale presso la stessa Corte per l'esercizio dei corrispondenti potere di vigilanza riconosciuti dalla legge
E quindi riapro le virgolette il pubblico ministero procedente nei confronti di magistrati il pubblico ministero procedente
Nei confronti di magistrati giudicanti deve informare nei limiti previsti dalla circolare del novantacinque che io poco prima citato
Il Preside informare il Presidente della Corte d'appello nel cui distretti magistrati stessi esercitano le funzioni
Questi sono
Come dire i passaggi della normativa secondaria
Quindi
Abbiamo in qualche modo stabilito che i capi di corte debbono essere o obbligatoriamente resi edotti
Della pendenza formale di un procedimento che ha penale a carico di un magico di un procedimento penale a carico di un magistrato che eserciti le funzioni nel distretto
Ora il problema
A cui dobbiamo rispondere del quesito che ci viene posto e stabilito una volta che sostituto che procede e a un magistrato il quale si è indagato parte offesa debba comunicare al Presidente della Corte d'appello procura degenerare
Questa informativa
Il quesito che ci è stato posto
E se i
I due soggetti che hanno notizia debbono comunicato la sua a loro volta al Consiglio giudiziario
Questo è peggio quesito che ci è stato posto
Se il Procuratore generale presente la porta era bello una fu una volta avuta questa notizia abbiano meno il dovere e quindi l'obbligo giuridico di rendere edotti di tale circostanza anche gli altri componenti del Consiglio giudiziario con riferimento naturalmente ai soli casi in cui tale comunicazione possa avere incidenza sulla determinazione da assumere da parte dell'organo collegiale
Questo è il punto sul quale
Sul quale
Dobbiamo riflettere occorre fare un ulteriore richiamo al Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria
Che attiene al conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi con individuazione di quelli che vengono chiamati i moduli sinottici per la redazione di rapporti e dei pareri attitudinali
La circolare del due mila dieci queste successiva naturalmente a tutte
Le normative primarie di delibera che è una delibera del luglio due mila e dieci modificato poi nel due mila e undici prevede che i dirigenti degli uffici e i Consigli giudiziari
Che in ragione del proprio ufficio abbiano conoscenza di procedimenti penali o disciplinari
Nei confronti di un magistrato sottoposto a valutazione danno atto della pendenza senza procedere ad autonomia accertamento sui fatti oggetto di procedimento questo
Come dire il passaggio
Che in qualche modo apre alla conclusione a cui
Siamo Porter venuti e quindi
La proposta di delibera e di rispondere al quesito che c'è stato posto in questi termini il Presidente della Corte d'appello il Procuratore Generale presso la stessa Corte
Venuti a conoscenza a seguito di comunicazione riservata dell'autorità giudiziaria procedente
Dell'iscrizione sul registro di cui all'articolo tre tre cinque CPP a carico di magistrati in servizio nel distretto sono tenuti
Sulla base appunto della
Testo unico sulla dirigenza giudiziaria sono tenuti ove sussista un collegamento funzionale ovviamente l'altra notizia riservata acquisita
E l'espletamento dei di competenze proprie dell'organo collegiale altrimenti la notizia non avrebbe alcun senso
Di dare atto che la pendenza però senza procedere ad autonomia accertamento sui fatti oggetto del procedimento quindi in conclusione
La
La sostanza della alla la sostanza della risposta al quesito è
Premesso che il Procuratore generale deve essere informato premesso che anche il Presidente della Corte d'appello può e deve essere informato questi due soggetti nel momento in cui partecipano alla
Alla
L'attività propria dei Consigli giudiziari qualora ha naturalmente vi sia un collegamento funzionale tra notizia riservata
Che ha ricevuto e l'espletamento di competenze proprie so io si deve procedere a uno alla proposta di promozione di tramutamento di trasferimento d'altro insomma a questo punto
I due debbono comunicare la iscrizione a norma del trecentotrentacinque del c.p.p. però non possono procedere a nessun accertamento ulteriore trame la notizia formale
Della iscrizione questo è
Il come dire la soluzione al quesito che c'è stato posto sulla base delle
Come dire delle
Norme citate norme di carattere secondario che sono state citate
Che io figlio illustrato quindi queste la conclusione a cui non siamo pervenuti è questo il parere che io propongo alla vostra attenzione
Grazie faccio presente che ho già cinque iscritti a parlare quindi raccomando massima sintesi consigliere Racanelli sì io sarò sempre come al solito sintetico però credo che questa sia una pratica molto ma molto delicata
Perché proprio la prospettazione devo dire con molta attenzione ho seguito quello che diceva il consigliere Canali e devo dire che allo stato dell'arte la ricostruzione è stata fatta può portare a questo tipo di conclusione ma
Una situazione che è molto delicata
Perché
Ci sono molti casi in cui le procure della Repubblica nel momento in cui svolgono accertamenti nei confronti di magistrati di altro distretto ad esempio ex articolo undici ospita penale
Posso mischie questo magistrato e svolge accertamenti e nello stesso tempo come prassi vengono avvisati tutti gli abusi destinatari di queste notizie nel senso si comunica procuratori generali ci guarda io iscritto
Soggetto indagato
Tizio in servizio presso il distretto e sta svolgendo accertamenti
In quel momento il magistrato chiede certamente non sarà
Assolutamente di essere indagato perché tutti questi soggetti sono vincolati chiaramente
Da segreto nei confronti della notizia che vi siano delle ragioni d'ufficio
Ma se noi attiviamo un dovere
E i soggetti che ricevono questa notizia di esternare la in una sede
Chiamo si istituzionale qual è il Consiglio giudiziario innanzitutto ampliamo la sapeva dei soggetti che sono coinvolti
Ma il problema è questo terze questo e poi questa notizia di uniformità viene fornita prevedere nel senso che si dice deve essere in collegamento funzionale sia un collegamento funzionale vuol dire che deve essere utilizzata nel parere dito faccenda che deve essere fatto ma se viene utilizzata da quel parere viene quello dedicato all'interessato l'interessato potete sapere da un Paese in cui si dice
Chiedeva
Eccedente da penali in corso ora questa materia ricordo dedicare secondo me perché poi non solo questi dice anche qui alla fine senza procedere opponeva e certamente
Ma il Consiglio giudiziario se la notizia
Non è che
Perché questo vuol dire non lo dite che non può utilizzare di utilizzare effettuato accertamenti sul
Allora il problema è molto delicato io quindi ritengo che sinceramente allo stato questo nome Pivetti richiede una riflessione molto oculata anche Pedrosa bus di quello equamente è successo anche i limiti della dotazione molto diversa perché insomma che a mente i presupposti a me non mi paiono trapassi questo quesito differenti mi paiono
Però dicevo che secondo me qui opportuno secondo me ritornare in Commissione cercare di riflettere chiamo si a fondo su questa materia ed eventualmente per varare una un anno un anno andiamo su una circolare di carte diverso anche perché ricircolata sono molto risalenti nel tempo
Sono circolari che risalgono a quindici sedici anni fa
Il sistema diciamo così sapendo di autogoverno la magistratura è cambiato completamente
Il ruolo dei Consigli giudiziari rispetto al novantaquattro completamente cambiato dei pagamenti circolari del novantaquattro circolare novantacinque del novantasei
Ma che circolari emanate in un sistema di autogoverno completamente diverso da quello che viviamo e che qui secondo me i problemi sono altri no non sapevi di avere risposto in questo momento se è giusto o sbagliato quello che dice
E la proposta della Commissione politicamente molto difficile quindi io inviterei
Valutare la possibilità di un ritorno in Commissione per il patrimonio profondità perché l'esempio che ho fatto un esempio splafonatori dello stato delle cose ma avevo un magistrato
Indagato dalla Procura ivi la conoscenza e di esso indagato dalla Procura attraverso un atto del Consiglio giudiziario questo talmente mise
Anche nel bilanciamento tra
Il dovere costituzionale di sentito l'azione penale e anche il dovere costituzionale di tutela del presidio magistrati bisogna valutare attentamente
Quale sia l'interesse è totalmente mentalmente potendo virtualmente penso che l'esercitazione penale debba essere salvaguardato anche rispetto ai doveri d'intervento dell'autogoverno
Sì quindi c'è una richiesta formale di ritorno in Commissione tanto segnalo che il Testo unico della dirigenza del due mila dieci però dice è stato ricordato nella relazione
Che i dirigenti degli uffici e i consigli che in ragione proprio ufficio abbiano conoscenza danno atto dalla pendenza quindi certa di un problema
Di Titti circolare di molto recente nota da affrontare comunque qui c'è una richiesta formale di ritorno in Commissione
Su questa se qualcuno si vuole esprimere altrimenti la dobbiamo votare con
Io posso interloquire certo
Cioè
Monsignor Baraldi su questo il
Ma io non ho dubbi che si tratti di una questione tra ordinamento delicato
Ciò non toglie che le questioni delicate debbono necessariamente tornare in Commissione
Mi rendo conto di tutti i problemi che sono stati sollevati credo di avervi anche in qualche modo anticipati
è vero
Che la norma le norme secondarie citate sono anteriori al due mila sei
Ma è anche vero che sono successive all'introduzione del nuovo codice tant'è vero che il problema del tre tre e cinque della sua segretezza ma
Questo non toglie che
Il Procuratore della Repubblica quando il sostituto e lo abbiamo di recente anche in Commissione disciplinare
Il Procuratore della Repubblica qualora dovesse iscrivere nel registro alcune Procure comunicano al procuratore
Della Repubblica in altre Procure non è necessario dare notizie autodichia dell'autorizzazione al Procuratore della Repubblica
In ogni caso il Procuratore generale può e deve essere informato
Ora
Il riferimento a a
La situazione che normativamente diverso e quindi
Dal punto di vista giuridico vi è stato una modifica di scenario diverso
E poco indicibile però perché anche se noi dovessimo procedere Consigliere Racanelli al
Revisione delle circolari cosa assolutamente indispensabile non c'è dubbio ma non è che potremmo cambiare l'applicabilità di queste norme
Ora
Perché sarebbe sempre
Come dire un'applicazione ai agli eventi I fatti che vengono dopo non potremmo retroagire in qualche modo
La nuova circolare ahimè a fatti che sono stati
Già valutati con la vecchia ora io ho voluto indicare
Nelle circolari con tutti i dubbi e le perplessità che possa avvenire le circolari che legittimano questa
Questa conclusione questa delibera che noi proponiamo ma francamente io
Con tutte le perplessità che condivido naturalmente che avevo anticipato non riesco a intravedere una soluzione diversa da quella che noi abbiamo preso quindi a questo punto
Io
Dico che
è assolutamente inutile tornare in Commissione mentre invece
Potrebbe essere utile valutare eventuali emendamenti che dovessero essere proposti quindi il mio parere direi che
Non non non ha senso torna in Commissione
Va bene il Consigliere Giostra sul ritorno in Commissione
Tali
Sì presente no volevo
Distinguere due piani perché giustamente i consiglieri Carli fin dall'inizio ha richiamato la sua attenzione sulla delicatezza della questione ma anche sul carattere circoscritto del quesito
Io condivido pienamente le le preoccupazioni per
Consigliere Racanelli però qui ci sono due profili uno riguardante la comunicabilità
Per il
Iscrizione nel registro notizie di reato
E uno affrontato a mio modo di vedere molto maldestramente dalle circolari richiamate
E per questo motivo se un emendamento consigliere quasi lo sollecitava dovessi apportare siamo oggi discutessimo nel merito le prassi con questa delibera
Mi limiterei al mero richiamo per sintesi delle circolari non del loro contenuto altro problema dicevo è la comunicabilità degli atti di indagine
Noi ieri abbiamo percepito la delicatezza del problema
E
Quello che voglio dire che
Questo Consiglio
Non ha alcuna competenza intervenire sulla disciplina della segretezza degli atti di indagine
Insegno il passato l'ha fatto ad esempio una delle
Circolari richiamati dice un certo punto faccio perdere un minuto però forse interessa tutti abbiano almeno sia che si torni in Commissione sia eterno
Avere un poi le coordinate dalla questione ICI dice questo Consiglio
Ahi noi risulta del tutto evidente che all'eventuale situazione di incompatibilità ambientali o funzionali concernente magistrati deve porsi rimedio senza ritardo giacché i danni che ne potrebbero derivare per la collettività
Sono di regola incomparabilmente superiore rispetto a quelli che potrebbero conseguire all'eventuale indebita
Divulgazione di un fatto destinato a restare riservato nell'interesse del miglior svolgimento del singolo procedimento penale questa la valutazione politica
I giornali non sto dato normativo non ci consente assolutamente di fare questi apprezzamenti non abbiamo una disciplina formale ci dice che tutti gli atti di indagine per questo distingue un'iscrizione che non è un atto di indagine
Tutti gli atti di indagine del pubblico ministero che la polizia giudiziaria sono segreti fino a quando la difesa non non può conoscere
Questo lo stato dell'arte ci sono delle deroghe non a caso sono previste espressamente e sono il centodiciassette centodiciotto cioè diciotto bis che dicono
Anche in deroga al segreto si possono trasmettere atti al Pubblico Ministero richiedente altro pubblico ministero
Anche interrogo al segreto lo ricordava prima il Consigliere Calvi al Ministero dell'interno anche interrogarsi credito al Presidente così ministro è evidente che il Codice procederà altre eccezioni norme prevede e non intende prevederne
Quindi
A al al Consiglio Superiore a coltivare Consigli giudiziari non possono essere trasmessi atti di indagine secondo me coperti dal segreto
Quindi se si dovesse esse se si dovesse passare la trattazione del merito io proporrei
Da un lato
La soppressione del passaggio di pagina pagina quattrocentonove in alto
Nel periodo che va dalla circolare consiliare numero fino a funzioni che ancora in corsivo e mi limiterei
Dopo il secondo rigo dopo che eserciti le funzioni del distretto tra parentesi a richiamare le circolari
Solo per dire che la notizia di reato può essere comunicata perché questo dicono anche questa circolare
E in questa in quota parte dicono cosa giusta scusi Consigliere Ciocca essere novanta su più precisi lei dice questa è una proposta di emendamento la il collare numero uno tra i sei otto due da quel punto lì Imola parlare o no se è vero però può al secondo rigo al secondo rigo c'è scritto ad un magistrato che esercita funzioni
Del nel distretto tra parentesi vedi circolante quelle richiamate dal relatore
Ma senza richiamarmi il contenuto sul segreto istruttorio segreto investigativo perché lo trovo
Ambigue quindi il l'emendamento sarebbe nel senso di di soppressione reprimere questo è quello di paragrafi non funzioni e sostituirlo con una parentesi cui siccità e no solo il merito le date delle circolari oralmente ove relatore citate qua doccia citate vorrei citare solo quella del novantacinque personalmente
Perché corre nuovamente dispone tra
Quella del novantacinque scusate se faccio parte però non mi sembra estremamente delicata la cosa
Dice
I procuratori generali colpevole debbono dare immediata comunicazione al Consiglio complicò riservato al Comitato il Preside del c'era di tutte le notizie di reato
Debbono
Può alla lettera p dicono possono dare anche ulteriori
Informazioni sullo stato delle indagini compatibilmente con le quindi questa è quella più precisa forse potremmo limitarci a citare
Allora chiedo scusa però però sul ritorno in Commissione consigliere Giostra lei o a sì che questo era
Ecco scusi Presidente capisco che
Gioco su entrambi i versanti che avrei un'altra piccola
Precisazioni da fare se dovessimo trattare se nel merito
Pene il di ritorno in Commissione
Lo riterrei necessario
Per elaborare una nuova circolare su tutte le questioni attinenti a alcuni capi d'Italia atti attinente al procedimento penale perché il nostro passato ancora sono due cose al riguardo non è un passato
Che dobbiamo imitare conservare o perseverare ad opera ad attuare
Se quindi e su su questo che il Consigliere RACANELLI serenità tornare io sono d'accordo ma non lavorare sui cavi sito specifico non è necessario sei
Va bene Presidente forse su quesito specifico ma proprio per questo ritagli Ray questo passaggio in un altro che sto per dire non è necessario ritorni in Commissione
Posso proseguire oppure vuole andare avanti no il consigliere allora io però le chiedevo questo l'emendamento che lei ha illustrato ora
Che sostanzialmente soppressivo della citazione testuale di passaggio delle circolari
E però non non sposterebbe il l'esito come dire il contenuto
Percettivo positivo del del
La risposta che poi è quella che in realtà lei mi pare
Contesta no devono no mi sono sbagliato ma no lì sospeso ma il no se si vuole rispondere che la notizia di reato
Può a norma di nostra circolare deve a norma di nostra circolare essere
Comunicata questo dispongono le circolari e questo possono disporre perché non è notizia coperta dal segreto
Quindi si può anche discutere se opportuno prevederlo ma l'abbiamo prevista potevamo prevederlo quello statale possa usare scusa quello che invece le nostre circolari non potevano e non potranno mai prevedere è l'obbligo di trasmissione di atti di indagine perché c'è una norma primaria che ce lo vieta
Questo allora siccome sul punto la la delibera
Deve soltanto rispondere come ricordava che consentano a un quesito trecentotrentacinque iscrizione della notizia nel registro degli indagati
Una volta che è stato ricevuto dal Presidente può essere comunicata agli atti è questo è una questione che davvero possiamo gestire autonomamente possiamo dare indicazioni sì
Non potendo compiere ulteriori però invece quelle citazioni aprono problemi allora
Perché in quelle circolari si dice anche il segreto investigativo può essere
Chiaro peraltro naturalmente la questione ritorni Commissione assorbente quindi
Cioè Lella intendo in questo modo
Grosse so formalizzare se potesse formalizzare l'emendamento perché se in caso non ritorna in Commissione si pone il problema di affrontarlo sessanta Presidente capisco che c'è un ordine anche logico
Facciamo
Se lei ritiene votiamo il ritorno cominciai non torna in Commissione certosina qualora sia un'altra piccola postilla ricordo ma poi d'accordo
Grazie sul ritorno i commi
Dopo
Allora scusate suo ritorno in Commissione consigliere Pepe inquisire cartine voleva esprimersi sul ritorno in Commissione
Sembra molto brevemente anche se
Molto brevemente anche se noi non seguiamo l'ordine scoli intesa che ci si esprima il suo ritorno in Commissione
Che ci sia l'ordine
Terzi Peppe Di Rosa Vigorito
Fuzio e Nappi
Però sul ritorno in Commissione
Chiedo scusa c'è un ordine allora dopo il Consigliere Giostra del Consigliere Carfì poi consigliere Pepe poi Consigliere Di Rosa eccetera
Ci stiamo esponendo ci stiamo esprimendo sul ritorno in Commissione
Allora seguiamo l'ordine di iscrizione
Sull'ordine dei lavori Consigliere Fuzio
Microfono
Anche se ero degli seguivo il
Discorso
Credo che il discorso abbia preso una piega diversa
Da quello che è l'oggetto del quesito
Su argomenti interessantissime e che
Dovranno essere affrontati però il quesito
Si riferiva
Al la
Passaggio delle notizie che il Presidente di Corte
A
In base al trecentotrentacinque
è
La contemporanea presenza del Presidente di Corte come componente del Consiglio giudiziario
Quindi non ha niente a che fare
Con
Tutti gli argomenti di cui oggi abbiamo affrontato
è il quesito è specifico su questo il Presidente della Corte d'appello che hanno tizia che pende un procedimento penale a carico di un magistrato della suo distretto
Fattispecie De Magistris
Può
Dare notizia
Di questo fatto al Consiglio giudiziario
Che poi ne tiene conto nell'ambito della valutazione di professionalità
Questo quesito è stato proposto dopo che De Magistris ha avuto una valutazione negativa e da questo conto la consideri viziati
Difatti la paghi del due mila nove
E ha creato
Questo problema
Allora la mia proposta è di tornare in Commissione solo per questo motivo
Perché la circolare richiamata del Testo unico della dirigenza
Ed è giusta ma
Poiché parla di dirigenti degli uffici e Consigli giudiziari ovvero sull'ordine dei lavori sembra affrontare adempiuto
No è solo per una questione di seguire l'ordine di iscrizione prima Consigliere Carfì
Naturalmente ritorno i commissione comporta valutazioni anche di sostanza abbiamo visto varie volte quindi esprimiamo
Esprimetevi stupro dottor modo che poi voi chiedete la parola ricominciamo allora quello che cercavo appunto dire prima di questa
Richiamo all'ordine dei lavori sfuggita un po'devo essere onesto
E è difficile esprimersi direttamente sul ritorno in Commissione senza dire qualche cosa sul merito cercherò di essere brevissimo
è ovvio che questo tipo di quesito riguarda tutta la tematica del
Tutela del segreto e su questo non aggiungo altro nel senso che mi associo a quello che ha detto il Consigliere Giostra
Eh lo so purtroppo avuto qualche problema nella corsia vi sia un po'abbassata
Stavo dicendo mi associo tutto quello che ha detto il Consigliere Giostra
Sul discorso ad esempio dell'obbligo io parlo di obbligo della comunicazione della iscrizione
Parlo di obbligo perché così si esprimono le nostre circolari e così funzione in prima Commissione ogni volta che c'è un'iscrizione la comunicazione va mandata al Consiglio superi con questa particolarità però e qui mi riallaccio un attimo a quello che è il contenuto di questo quesito
E che c'è una nel particolare riservatezza dalla nella comunicazione della iscrizione al consiglio superiore perché passa dal Comitato di Presidenza impicco assolutamente riservato
E questo serve ovviamente a garantire quella tutela appunto della diffusione dell'informazione e della segretezza anche che può riguardare
Il
Formez prevedere un obbligo analogo nei confronti del Consiglio giudiziario a me lascia perplesso proprio perché a questo punto si ampia in un modo
Veramente eccessivo la platea dei soggetti Katie questa iscrizione vengono a conoscenza e qui mi riallaccio a quello che diceva il consigliere Racanelli
è pur vero che tema di valutazioni di professionalità la circolare prevede una norma che prevede la sospensione del procedimento di valutazione di professionalità in pendenza di procedimento penale pontili
Procedimento appunto disciplinari
E laddove ovviamente questa comunicazione sia stata in qualche modo effettuata ad esempio il procedimento ormai può essere in una fase avanzata in trattazione non ci possono più essere esigenze di segretezza e tutto il resto
Ma prevedere analogo obbligo di immediata comunicazione al Consiglio giudiziario a me lascia passo
Io vorrei invece sui mi riallaccio a contenuto
Gentile degli uffici in una nota velatamente polemica nei confronti del anche della Procura da cui provengo
Finalmente lo posso dire
Che questo obbligo di comunicazione del trecento per delle iscrizione ex trecentotrentacinque
Venisse osservata da tutte le procure obbligo di comunicazione che non riguarda ovviamente la diffusione dell'attività di indagine
Ma riguarda la comunicazione di una pendenza
Perché se questo fosse avvenuto e mi ha colpito il fatto che il quesito sia stato posto tal procuratore di Catanzaro se questo fosse avvenuto la famosa pratica giustifica e tanto danno ha portato il Consiglio Superiore oltre che ai singoli consiglieri
Non sarebbe probabilmente finita come è finita
E questo aggiungo
Proprio
Per memoria storica perché
è un po'che ce lo dentro e volevo appunto anche comunicarlo che a dir la verità nel caso giusti la stessa Procura di Catanzaro era che fa il quesito
Era al corrente che già dal due mila nove c'era stata un'iscrizione
Presso la Procura di Catanzaro a carico del giusti per fatti particolarmente gravi e questa comunicazione non è mai stata mandata al Consiglio superiore se non nel dicembre no adesso adesso dopo ovviamente alla valutazione di professionalità fatta da questo Consiglio a favore del giusti
Questo comporta la
Estrema delicatezza di questa pratica
Che dovrebbe poi essere accompagnata come dire da un sollecito nei confronti di tutte le varie autorità giudiziaria io sono qui favorevole al ritorno in Commissione perché non condivido però l'obbligo di comunicazione al Consiglio giudiziario
Perché questo mi lascia veramente cardine o meglio non lo condivido mi lascia perplesso che questo obbligo di comunicazione debba essere esteso anche al Consiglio giudiziario
Il terminale ultimo di tutte le decisioni è il Consiglio superiore
Ed è al Consiglio Superiore che sicuramente la notizia deve essere fornita al Consiglio giudiziario mi lascia perplesso per i motivi di eccessiva diffusione di cui
Ho parlato prima
è un omaggio
Colleghi per questo motivo
E anche
Mi corre l'obbligo anche su suggerimento invece Borraccetti di ricordare che
Quelle circolari che sono stati ricco citate ricordate anche
Con vario orientamento prima sono circolari di Prima Commissione
E in prima Commissione ci sono aperte due pratiche che adesso
Abbiamo provveduto a unificare per la revisione di queste circolari quindi probabilmente
Anche alcuni aspetti altrimenti si si riferiscono l'articolo due ma
Nell'ambito di di cui vi dell'articolo del dei riferimenti ci con l'articolo due ci sono anche questi aspetti che potrebbero essere
Utilmente oggetto di di riflessione all'interno di queste pratiche
Consigliere Pepe
Presidente più lungo
Ringrazio
Davvero professore Calvi perché
A con la sua relazione ha dato la possibilità a tutto il plenum mettendo diciamo in evidenza le probabili densità della pratica di discutere di questa pratica effettivamente molto importante condivido integralmente quanto detto da coloro i quali mi hanno preceduto articolare il consigliere Chiarelli Consigliere
Cartigli
In ordine alla proprio la problematica legata al se
Eccome queste notizie debbano arrivare al capo di corte e quindi al Consiglio giudiziario perché di questo bambino
Vorrei un attimo
Abbiamo intrattenermi e preoccuparmi dell'ulteriore problema una volta che
Si
Sono arrivati come sono arrivati se arrivano da tutte le procure alcuni in che modo questo è un problema effettiva effettivo come vengono utilizzati
Perché nella proposta di delibera questa possibile utilizzazione viene sostanzialmente avallata perché si dice che è evidente che non si possono fare gli accertamenti in ordine alle notizie
Però nell'ambito del collegamento funzionale con la pratica
Discussione del Consiglio giudiziario
La notizia potrebbe essere
Teoricamente utilizzata
E questo una cosa diciamo che dire farci riflettere
Allora
Di cui forse ecco in questo senso la richiesta di ritorno in Commissione perché si parla nella proposta di delibera delle problematiche legate alle valutazioni sulle superi dirigenze e terreni semidirettivi ma credo questo problema riguarda in particolare dei valutazioni di professionalità
In primo luogo per esperienza concreti
Alcune volte l'anno scorso come relatore di pratica dei vivo che nei rapporti con i pareri dei Consigli giudiziari nella
Nella
Profilo parametro del modulo equilibrio imparzialità si faceva riferimento alla pendenza di procedimento penale
Quindi questa notizia veniva
Inserita nel rapporto veniva inserita nei vari
Anche magari se non lo conosceva non lo conosce il magistrato questo era il rischio
Il problema e normativo
Perché l'articolo undici comma cinque del decreto legislativo centosessanta del due mila sei con unificato dalla legge Mastella
Prevede appunto il diritto di tutti i componenti dei Consigli giudiziari e quindi anche dei componenti i capi di corte
Di comunicare al Consiglio giudiziario fatti specifici conosciuti
Se noi nel con questa delibera diamo la possibilità di comunicare anche questo tipo di fatto
Noi diamo la possibilità di valutare anche questo
Non solo
Ma la lettera f del comma quattro dell'articolo undici Previti presidenti di cui e quindi il destinatario di proprio in queste notizie
Alla fine quando invia il parere del Consiglio giudiziario
Il rapporto pari punto la documentazione ed eventuali considerazioni
Quindi il capo di corte che non conosce notizia potrebbe addirittura al di fuori del contesto diciamo della
Fare una considerazione che riguarda questo fatto che rilevanza penale e attenzione se noi valutiamo il fatto che ha rilevanza penale che magari il magistrato non conosce ai fini della votazione professionalità
Facciamo una cosa tanto più grave
Perché la nostro tutto nostro diciamo normativa secondaria il nostro procedimento prevede la sospensione
Della procedimento di valutazione professionalità in caso di notizia di rilevanza penale da parte della Commissione Consiliare e non da parte del Consiglio giudiziario
La nostra
La cosa normativa secondaria clientelismo la Commissione israeliana prevedendo pure non in Consiglio giudiziario
Quindi noi ci troviamo in una situazione normativa di normazione secondaria per cui il Consiglio giudiziario di fronte a questo fatto lo può valutare e non può sospendere
E quindi ancora più preoccupante il dato e quindi di fronte a queste diciamo riflessioni credo che ritorno in Commissione per una rivalutazione anche per le valutazioni professionalità evito di considerare sei il come
Se possono essere usati eccome vengono valutati debba essere compiuta
Sentite se votassimo sul ritorno in Commissione per una questione di economia dei dei tempi mi spiace per tutti gli altri
Biodiversità iscritti a parlare tenete però presente che noi abbiamo ancora un l'ordine del giorno piuttosto corposo quindi insomma
A questo punto non non concludiamo il plenum
Sentite possiamo votare ritorno in Commissione né così ci rendiamo conto
Consigliere Calvi
Come relatore poi so lei naturalmente mi perdoni come si diceva quando ero studente l'Assemblea è sovrana bene delibereremo con tutta tranquillità mi rendo conto anche dell'interesse
Che abbiamo su questa questione io ho detto subito ma anche per vicende recenti che ci rendono più attenti e sensibili
Tuttavia io vorrei farvi un richiamo che in questo
E noi dobbiamo applicare delle norme sia pure secondaria
Noi siamo di fronte a norme che sono sorte e dopo il due mila sei ma anche
Norme che sono sorte dopo l'introduzione del nostro nuovo Codice di procedura penale
Ora
Non è che possiamo tornare in Commissione
Per
Modificare le circolari e quindi modificare il Parini rene perché il Parisi aveva dato sulla base delle norme che
Sono attualmente in vigore quindi sono due problemi totalmente distinti
Una cosa che io condivido pienamente di dover ripetere le circolari
Perché per esempio nei Consigli giudiziari sono presenti anche avvocati quindi è detto occorre una grande delicatezza
Occorre tener presente che il Procuratore generale e pur sempre un organo della giurisdizione
Mentre noi non lo siamo noi non siamo un organo della giurisdizione quindi hanno voi non è lecito inviare atti e documenti che posso di cui possiamo avere conoscenza in violazione magari
Del segreto istruttorio ma detto questo detto questo
Noi possiamo modificare le circolari e se queste la decisione
Sono perfettamente d'accordo ma ritornare in Commissione per modificare questo partire
Non ha senso vogliamo trovare un'occasione per modificare le circolari ma non è certo tornando in Commissione con questa delibera quindi io credo che
La delibera non possa essere modificata almeno io non credo di poter la modificare se non
Naturalmente l'ho già detto a fronte di emendamenti che io accoglierei gli anche che sono stati già preannunziata i e che già conoscevo
Ma tornare in Commissione per modificare circola mi sembra un escamotage improponibile facciamo due cose differenti
Valutiamo nel merito approviamo gli emendamenti dopo di che se il plenum decide che occorre riaffrontare questo tema io sono assolutamente d'accordo
Ma sovrapporre le due cose mi sembra un uso strumentale va bene del ritorno in Commissione per una delibera che non aveva il contrario del relatore sul ritorno in Commissione votiamo la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Tenete sulle mani bene
Prego prendo i nomi e
Chi sono
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno
Quindi approvato il ritorno in Commissione con quattordici voti favorevoli cinque contrari e una assensi mi auguro che quelli che hanno votato no food
Calvi Duse dell'intervento seppur ulteriore privilegio di partecipare ai lavori di Commissione per aiutare la Commissione a modificare
La dell'ingegnere Carli
Se
Allora andiamo avanti scusate e pubblici delibera il Comitato di Presidenza questa sofisticato andar via sull'gli aspetti problematici l'articolo otto comma uno bis della legge tre sette quattro novantuno consigliere Marini informazioni ricevuti
Sempre
Più semplice
Della questione che abbiamo
Sanzionato avremmo
Esistono il problema e
Squisitamente interne ad oggi
Dunque soffermarci
Si tratta di interpretare qui la disposizione contenuta
Dell'articolo otto comma uno bis dalla legge trenta
Trecentosettantaquattro novantuno
Che
Letteralmente sancisce l'incompatibilità
Delle funzioni di giudice di pace per tutti coloro che esercitano la professione di avvocato
E va anzi no rapporto di coniugio parentele con altri soggetti esercente la professione forense del distretto nel quale opaca il giudice di parchi
Quesito quale
E quello di stabilire se questa incompatibilità sia riferibile solo a coloro che esercitano la professione di avvocato
O se invece
Vada estesa I giudici di pace indipendentemente dalla professione esercitata perché ci possono essere giudice di pace non solo avvocato
E quindi
Il problema è se
La formulazione letterale che fa riferimento
A gli avvocati sia superabile attrarre in via interpretativa o meno
A mio avviso il quesito parli sopra trancio che insuperabile
Il differimento testuale agli avvocati
è vero che le incompatibilità hanno un carattere tassativo
E quindi
Non solo
Ormai
Può appassionare sua passione per il quesito precedente osservare quello perpetrato
Ho
è vero che le incompatibilità buon carattere tassativo
E quindi non sono estensibile analogicamente
Però è vero anche che queste dato corrente che anche le disposizioni eccezionali sono applicabili invia estensiva
Cioè sono interpretabili invia estensivo
Ed è vero che la interpretazione deve essere sempre conforme a Costituzione
Ora qui abbiamo quindi tue due dati primo
Se è ammissibile un'interpretazione non solo estensiva ma
Conforma costituzione il senso di ragionevole ora la norma
Cosa qual è la Lazio dalla norma
Che dovrebbe giustificare perché non si
Se riesce a parlare
Che dovrebbe giustificare questa interpretazione estensiva
E quella di
Escludere che i giudici di pace possono avere determinati rapporti con coloro che nel distretto
Esercitano qua professione forense ora questo si riferisce a tutti i giudici di pace sia i giudici di pace avvocati
Sia ai giudici di pace
Ad esempio che sono dottori commercialisti
E quindi
A mio avviso questa interpretazione altrimenti dovremmo
Arrivare alla conclusione che questa norma sia disperse irragionevole che contempla soltanto
Figlie delle incompatibilità coloro
Che esercitano la professione di avvocato
Ma un modo del tutto privo di ragionevolezza e non hanno tutti gli altri che se il citofono a
A funzioni di giudice di pace senza essere avvocato
Quindi
La
Fermo restando che
In questo caso non è applicabile tua strada aveva analogia per il carattere tassativo delle incompatibilità
è percorribile tuttavia una strada interpretativa ed è percorribile soprattutto la strada dalla interpretazione conforme a Costituzione ed in questo senso
Il la concussione cui perviene
La Commissione la proposta di commissione cioè che l'incompatibilità si riferisce anche a coloro
Che solo il giudice di pace indipendentemente dalla professione di avvocato o meno
Il Consiglio Racanelli
Clemente proprio le perplessità di natura interpretativa che il presidente Marini evidenziato con molta chiarezza nel suo intervento mi rendono molto perplesso
E che quindi facciamo un'operazione di interpretazione volta a creare una nuova noma sostanzialmente ExoMars quaestio troppo perplessità che si è consentito questo tipo di interpretazione perché di fatto noi
Creiamo una nuova norma in cui sostituiamo la Paolo avvocato la paura il giudice di pace questo obiettivamente secondo me mi sembra un da un fondo per mi rendo conto dal punto di vista sostanziale le osservazioni che sono alla base di questa
Proposta sono pienamente condivisibili però credo imponente qui lo strumento più ha dato sarebbe stato quello di fare una proposta al ministro sulla base la legge studio CSM di chiede una modifica normativa tramite il ministro che da Ministro di pare in Parlamento una modifica perché dettata chiedo presenta misura sono esigenze ma che ne facciamo un'interpretazione volta di fatto ha che ha una nuova norma mi sembra francamente un qualcosa che va al di là delle nostre competenze quindi potevo conto questa proposta
Grazie consigliere Racanelli in effetti c'è questo problema l'interpretazione conforme
Anti letterale questo è un
Nome appunto però si dice che l'interpretazione conforme a Costituzione comune trovano dovrebbero trovare il limite nel testo
Questo
Però dopo in replica Consigliere Marini repliche
Microfono
Il nostro Presidente
Sa benissimo e sono quelle interpretazione che superano se no
Il dato letterale sarebbe pertanto l'età e uno dei tratti interpreto Tripi non è nell'unico ben più importante
E quello da cui partire presto ti demanda copre in tariffa secondo la ratio
Palazzi entro il quale
Arance quella terra
Incompatibilità cioè perché dice la norma parla di avvocati perché l'ipotesi più frequente e che il giudice di pace siano avvocati
Nonché
E ci sono c'è una ontologica incompatibilità solo per gli avvocati e non per i commercialisti
Nonno ora noi arriveremmo a questa conclusione vedere a
Che la norma è ragionevole ma che non ci possiamo far niente e che ci dobbiamo fermare e invocando
Non la modifica
Normativa di cui si parlava ma addirittura intervento dalla Corte costituzionale e non è una bella concussione quando è possibile in via interpretativa
Arrivare allo stesso risultato in chiaro che l'interpretazione conforme a Costituzione
Val più aperto al pubblico penale
Ma bisogna vedere sale ragionevole l'interpretazione che legittima questa interpretazione e questo è il ragionamento
Tutto qua
Consigliere Borraccetti dichiarazione di voto perché è necessario sono stato convinto del riflessioni che abbiamo fatto in Commissione
Della sostenibilità di questa attesi abbracciata tecniche sposta adesso da
Consigliere Marini e quindi voglio ribadire la mia convinzione
Credo che questa sia un'interpretazione estensiva
Conforme alla norma dei costi alla nella Costituzione ma conforme proprio come è stato spiegato alla ragione
Dell'istituto della incompatibilità legato alla funzione svolta è chiaro che quell'espressione avvocato come è stato già detto
è riferita al fatto che prevalentemente ad esercitare queste funzioni sono gli avvocati
Però qui davvero non v'è una forzatura secondo ombre
Contra legem una lettura di quel termine riduttivo coerente con la ragion d'essere dell'istituto per cui
Sono abbastanza convinto che questa interpretazione sia fondata e sono convinto dell'opportunità che il Consiglio dia questa interpretazione tra l'altro nota rispondendo ad un quesito
Quindi può orientare per il futuro all'azione
Di tutti coloro che sono interessati io quindi credo che sia in caso di approvare la delibera perché è stata proposta
Consigliere Nappi dichiarazione di voto
Voterò a favore della delibera perché oltre che le ragioni
Indicante dal presidente Marini
Credo
Che in favore di questa interpretazione sentiva estensiva militi anche la lettura dell'articolo dieci della legge
Trecentosettantaquattro centimetri a centosettantaquattro del mille novecentonovantuno il quale prevede che il giudice di pace e tenuto all'osservanza dei doveri
Previsti dei magistrati onorari quindi c'è un rinvio della legge istitutiva del giudice di pace alla disciplina
Dettata dall'ordinamento giudiziario per i magistrati onorari
In più tra le norme dell'ordinamento giudiziario che riguardi i magistrati onorari di magistrati ordinari ci anche quella che
Che disciplina le incompatibilità articolo diciotto e articolo diciannove quindi sulla base di questo
Dato testuale io credo che possa superarsi
Quella interpretazione restrittiva che proponeva
Il il Consigliere RACANELLI
Grazie Consigliere Virga
Dichiarazione di voto sì Presidente io ampio forti perplessità voterò in senso contrario anche perché
Avevo già espresso questa mia opinione in ottava Commissione
Perché a me io ho l'impressione che noi stiamo creando una nuova disposizione una nuova disposizione sulle incompatibilità perché la norma
Prevede gli avvocati
Che
Se
Isole avvocati non possono esercitare le funzioni di giudice di pace nel circondario nel quale loro esercitano le funzioni dopodiché la norma estende questa incompatibilità e dice gli avvocati
Non possono esercitare le funzioni di giudice di pace nel circondario del Tribunale nel quale esercitano la professione preferenze gli associati studio il coniuge eccetera
Ora noi vogliamo sostituire all'espressione avvocati al soggetto anche e i giudici di pace che non siano avvocati
Ma già mi pare difficile pensare a un giudice di pace non avvocato che abbia
Altri che esercitano cambiano associati di studio che esercito la professione forense
Cioè già per già queste Checco contraddittorio perché se non è avvocato non ha una assolte
Nona
Non associativi studio che esercitano la professione forense quindi mi pare difficile quindi credo
Che diciamo anche con tutti gli sforzi possibili non sia
La norma riguarda proprio gli avvocati
E ma ma non
Inonda avvocati che esercitano le funzioni di giudice di pace
E per cui sotto questo profilo e con ovviamente il rispetto dovuto per un ogni possibile forme di interpretazione credo che creeremmo una norma nuova una norma primaria che non ci compete
Grazie non ho altri iscritti a parlare quindi il se riprendete il
Posto posto perché dovremmo votare
Per una questione di ordine per il conteggio dei voti allora chi è a favore della risposta acquisito così come è stata illustrata
Chi è contrario
Chi si astiene
Così è funzione non aveva già votato
Quindi è approvata con quattordici voti a favore e quattro quattro no una astensione
Allora ancora nota della Corte d'Appello di Cagliari consigliere Marini
Questo è un parere abbastanza semplice marce pugno cittadino che si auto qualifica utente della giustizia civile e penale per
Scusa secondo il Codice crea qualche problema forse si pone potrebbe sorgere quale
Il
La richiesta che fa che si fa con questa nota
Che
Si chiede
Di
Sta
Pronunciarci sulla legittimità deve di della richiesta di questo cittadino inteso ad ottenere un elenco aggiornato
Dei magistrati operanti del distretto dalla Corte d'Appello di Cagliari che siano coniugi o comunque parente in primo grado e secondo grado gli avvocati iscritti ad ordini
Residenti anche fuori dalla Sardegna mi fermo al primo o quesito
Ora questo è un quesito palesemente inammissibile perché diretto adotta per un atto amministrativo non è che
Questo signore dice voglio conoscere
Quale sia il contenuto no chiede
Di
La formazione di un atto amministrativo peraltro passo al secondo indicato indipendentemente da un interesse concreto specifico
Va così genericamente indipendentemente dal riferimento ad una controversia
Quindi e
Un quesito che nonno legittimerebbe neppure il diritto di accesso perché perché non c'è non è indicato nel suo interesse del richiedente quindi sia
Nella
Il numero uno sia il numero due vanno dichiarati a mio avviso inammissibile per i motivi perché
O sintetizzato il che non hanno ai quali non aggiungo altro per non far perdere tempo
Non ci sono richieste d'intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Nota del Tribunale di Sorveglianza di Venezia
Il Consigliere Fuzio
L'inquisitore un quesito che era arrivata prima dalla nostra risoluzione in tema di convenzioni in sostanza si chiede se possono essere utilizzati gli stagisti nel esercizio delle attribuzione dei tribunali di sorveglianza
è evidente che sulla base di quello che normalmente l'attività nella sorveglianza
In base anelli chiamarli così i princìpi e criteri generali che noi abbiamo approvato in quella risoluzione appare difficile proprio per
La
Applicabilità delle norme sulla riservatezza delle attività in camera di consiglio
Però nel quesito non ebbe la risposta a quesiti abbiamo voluto rimettere alla valutazione del Presidente il timone di sorveglianza la
Possibile
Estensione poi esaminarli in concrete perché un quesito astratto sulla ipotizzabili ITA della
Utilizzabilità degli stagisti nell'attività dei tribunali di sorveglianza non ci pare
Corretto poterlo dire mentre abbiamo risposto dissi ma con i limiti previsti in quella risoluzione generale quando la possibilità di avvalersi del finanziamento delle anche delle fondazioni bancarie
Cioè con quelli della trasparenza e che comunque
Il ricorso alle fondazioni bancarie un ricorso sussidi varie residuale
Per il resto ne riporta alla proposta
Va bene Consigliere Di Rosa
Previa soltanto sottolineare che mi rendo conto dello sforzo che
è stato fatto dalla Commissione per rispondere a questo quesito
Che però in realtà tutti
I tribunali di sorveglianza d'Italia lavorano con gli stagisti e con le convenzioni e con il personale prestato altrove
Rispetto a quella dell'amministrazione della giustizia che quindi un rispetto formale di questa delibera vedrebbe veramente a una situazione paradossale per cui qui ecco credo che
La risposta che che che comprendo comunque aperta da un dato formale
Non risponde affatto alla situazione di fatto che c'è negli uffici giudiziari
Pertanto è una risposta mi riferisco naturalmente al quesito al numero uno non non al numero due
è una risposta che non risponde proprio cioè che non riscontra quello che di fatto avviene da anni e anni
A fronte di carenze di organico di personale perché il problema che va denunciato con forza e che quello che è ridurre i magistrati a ricorrere a convenzioni a domandarsi se anche le convenzioni con gli enti priva ATI possano essere corrette e è ridursi a dover rispondere che queste persino possibile questi significa attivo di una situazione drammatica nella quale gli uffici giudiziari si trovano ora perché tutti se non sono attenti al tema della sovraffollamento in carcere ecco che il sovraffollamento passa attraverso anche l'esecuzione dei provvedimenti dei tribunali di sorveglianza
E ove non eseguiti non istruiti non vengono ad esse vengono anche a non esistere e quindi e anche in questo modo che si crea ecco io vorrei lanciare
Una denuncia precisa di una situazione di drammatica che e non è affrontata e non è risalita il Consiglio superiore
Incrocia le braccia e ecco prende un po'atto
Senza altro fare vorrei che invece
Fosse lanciato una un segnale forte al ministero per questo ecco
Va bene
Il Consigliere Fuzio in replica faccio presente che abbiamo pochissimo tempo è ovvio cresce nell'orchestra uniche noi vogliamo capire quali sono gli stagisti e che cosa fanno
Perché rispetto a quello che ha detto e lo l'occasione di Rosario condivido ma uno
Mondo delle convenzioni abbiamo sempre detto che un mondo sommerso ed ecco perché noi vogliamo farlo emerge in secondo luogo bisogna distinguere statistiche svolgono attività di assistenza ai giudici ed è una cosa
Statistiche svolgono assistenza alle cancellerie o comunque
A attività di carattere prettamente amministrativo è di competenza del ministero
Poi
Quali sono le condizioni di tutti gli uffici giudiziari italiani non solo quelli della sorveglianza credo che sarà una
Lamento forte che questo Consiglio ha la possibilità di elevare mercoledì prossimo alla presenza del ministro
Ne la votiamo chi è favorevole
Alzate bene le mani
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuno quindi approvata all'unanimità dei votanti sì va bene l'ultima di Sesta Commissione riguarda
Una nota della Settima con la quale si trasmette un quesito formulato dottor Allevi mi presento il Tribunale di Napoli Consigliere Auriemma
Interessante qui no radiazione veramente interfaccia presente che abbiamo pochissimo tempo per concludere il nostro plenum perché come sapete oggi pomeriggio ci sono Commissioni alle cinque c'è la disciplinare quindi e domani allo stesso modo c'è disciplinare quindi
Andiamo avanti forza
In generale non brevi trenta secondi per spiegare una delibera che però è importante perché il Presidente Tribunale Napoli scegliere quale vincolatività hanno i protocolli stipulati tra le associazioni tre magistrati e noi rispondiamo che purtroppo mi viene da dire
I protocolli non hanno nessuna vincolatività perché ma ove non siano recepiti all'interno di atti
Normativi quali ad esempio le tabelle naturalmente la Commissione si è molto da molto discusso su questo perché e importante creare quelle condizioni e cui appunto gli uffici come diceva prima a la dirò la con lei Rosa
Lavoro rinnovo in modo diciamo qua agile e proficuo si servono di tutte le energie le energie di cui si devono servire sono anche le energie
Che sotto sono frutto dell'interlocuzione tra avvocati magistrali personale amministrativo e conseguentemente
E importante valorizzare al massimo i protocolli di importante valorizzare al massimo il rispetto degli stessi che però non può essere sancito dal Consiglio Superiore ripeto se non siano poi recepiti in delle tabelle
Grazie consigliere Sciacca
Sì nonostante la comprensibile come dire urgenza dei lavori del plenum e vista l'ora questa delibera che ora viene sottoposto al plenum la delibera comunque di particolare momento di particolare rilievo quindi
Ebbene un minuto fare una una breve riflessione
La riflessione che intendo sotto questo profilo sottoporre al plenum e che nella piena condivisione diciamo delle PQM finale sul fatto chiaramente che da
Protocolli
Dei protocolli e non ne possono deve discendere direttamente e immediatamente come dire dei vincoli giuridici cogenti
Rispetto all'attività l'esercizio dell'attività giurisdizionale da parte quindi dei giudice de dicendo d'altra parte devo dire secondo me sarebbe stato opportuno dare all'interno della proposta una maggiore
Ampiezza di contenuti e di riflessione su comunque quali sono i contributi che i protocolli d'udienza attraverso anche gli osservatori stanno
Da ormai da più di un decennio
Portando avanti sotto una pluralità di profili che vanno chiaramente dalla individuazione di
Interpretazioni condivise su alcuni si dodici organizzativi alla una diversa organizzazione degli uffici stessi a un diverso modo di organizzare il rapporto tra giudici avvocati e cancellerie
Sotto questo profilo quindi diciamo mi permetto sommessamente di esprimere qualche perplessità perché secondo me invece all'interno di una delibera di questo tipo
Comunque una valorizzazione di tutta l'attività ultradecennale che gli assediata degli osservatori sulla giustizia civile hanno fatto i protocolli d'udienza hanno apportato
Sarebbe sicuramente è stata opportuna
Va bene Consigliere Vigorito
Molto brevemente io sono perplesso che costeggia interviene su una materia che riguarda una vicenda che seguo da forse quindici anni
Che quella relativa alla predisposizione dei dei protocolli di udienza trovo che ne perché nel dispositivo la delibera sia assolutamente condivisibile ritengo però che complessivamente nella sua
Formulazione insomma dia un segno non particolarmente entusiasta di questo tipo di
Di di intervento che anche un intervento importante nella nella organizzazione nel lavoro nell'organizzazione degli uffici perché per la prima volta probabilmente nella
Storia della nostra istituzione giudiziaria il tema di come organizzare gli uffici di come organizzare le udienze di come
Tra organizzare i rapporti tra magistrati e avvocati non viene calato dall'alto con un intervento autoritativo
De della magistratura o di chi è chiamato ad organizzare gli uffici ma nasce da una condivisione di prospettive di di
Di letture di proposte
Tra i rappresentanti della dell'avvocatura
E la magistratura e il fatto che in Italia nel giro di qualche anno si sia passato si sia passati da due o tre protocolli di gestione di udienze civili
Previsti all'inizio di nello scorso decennio a Roma a Reggio Calabria Salerno tre o quattro realtà a molte molte decine di protocolli che in questo momento sono applicati
In ottanta o novanta tribunali d'Italia e che riguardano la gestione delle udienze ma anche la modalità di gestione
Di nuovi modelli processuali mi viene in mente il giudizio sommario di cognizione
O altro
Credo che sia un grosso passo avanti a me sembra che il Consiglio in passato e anche attualmente sia un po'pigro rispetto a questo tipo di di novità e a questo tipo di
Di approccio quindi sotto questo punto di vista credo che una spinta
Vada data una spinta nel senso non
Voglio dire di prevedere una precetti vita dei protocolli ma di considerare
Nell'ambito della corretta gestione del ruolo che la corretta gestione delle udienze dell'organizzazione degli uffici ciascuno nel proprio
Ambito di riferimento giudici dirigenti eccetera anche la capacità di sviluppare incrementare promuovere questo tipo di di cultura né dei rapporti interni all'attività giudiziaria quindi sotto questo punto di vista io
Chiederei al Consiglio una riflessione come dire un po'più coraggiosa rispetto questo questo tema proceduralmente una riflessione più coraggiosa come si fa può essere un ritorno in Commissione
No allora però
Consigliere Racanelli regolata molto meramente io condivido invece pienamente così come attualmente la proposta nel dispositivo sicuramente hanno offerto un grande contributo e può
L'hanno più un grande contributo limito soltanto a dire che mentre considero DM dice che purtroppo questo la risposta io dico meno male che sia questa la risposta
No scusate la votiamo non c'è una richiesta formale di ritorno in Commissione
C'è una richiesta formale facendo rito allora votiamo sul ritorno in Commissione
Allora relato allora va bene allora è meglio e come scusi sull'ordine dei lavori sull'ordine lavori che si era solamente per associarmi alla richiesta del consigliere di dodici ore al ritorno in
Commissione allora chi vuole intervenire sul ritorno in Commissione io sì abborracciamento maglie questa è una risposta ad un quesito sulla vincolatività non è una di somme sì ho nessun problema
E credo che non sarà diverso il tenore io condivido quello che è stato detto beninteso
Ma il punto cui esse sono vincolanti e non sono vincolanti noi dobbiamo rispondere a un quesito specifico
Rispondiamo che non sono vincolanti a meno che non siano stati trasferiti nel documento organizzativo dell'ufficio
Perché tra l'altro mi sembra molto razionale e in linea con quanto è stato detto
Da Sciacca ed Enrico letta in particolare
In linea con quelle loro considerazione il fatto che se si vuole dare peso I Protocolli bisogna che all'interno dell'ufficio la parte fondamentale dei protocolli vengono trasferiti nel documento organizzativo
Mi pare che tutto questo sta scritto nella delibera io credo che se la risposta dobbiamo rispondere al quesito non fare una risoluzione sui protocolli
Va bene varia ritorni credo tra retorico diceva così Auriemma
Regione Commissione sinceramente sono d'accordo con premi il ritorno in Commissione se c'è stato CSC sarà possibile matching se sarà possibile
Diciamo così ampliare la parte che riguarda la valorizzazione dei protocolli naturalmente poi dispositivo lo stiamo dicendo tutti lei Consigliere Fuzio logica Rollo stiamo dicendo tutti che il Lella dispositivo deve essere questo io sono
L'ex responsabile lo Stato dalle sulla giustizia penale di Roma ho creato creato insomma diciamo contribuito
A da a a creare i protocolli che sono sul Tribunale trentennale di Roma per le ogni valorizzazione a buona a buona il gioco con me quindi
Saraceni però era favorevole favorevole del Collegio
Consigliere Corder allora io non ho creato nessun osservatorio e nessuno protocollo resta il fatto che tutti credo come
Si vede certo ma ce ne sono ben contento di averlo creato allora
Allora canterò la mano allora nessuno mette in dubbio la bontà e l'importanza il valore di dei protocolli degli osservatori in cui sono colleghi che hanno fatto carriere dietro la questione degli osservatori e dei protocolli va bene e
Allora detto questo questo è un meno quesito il quesito è sono vincolanti o meno a questo abbiamo risponda ricevesse emetta è tacciato diciamo di complessità di difficoltà di interi interpretative siamo semplici allora in questo caso nessuno vuol dire che i protocolli osservatori sono qualcosa di Dida svilire anzi e lo è stato detto anche nella delibera ma rispondiamo semplicemente al quesito che è un quesito che ci chiede il Presidente del Tribunale di Napoli a cui dobbiamo dare una risposta una risposta che sia chiara poi troveremo in tutti modi io veramente non lungo in questo caso non sto non sto scherzando sta usando
Ipocrisia sicuramente sono stati o con un un dei adesso di raggiunti traguardi enormi attraverso questo tipo di dei protocolli osservatori premete traguardi di efficienza del sistema giustizia
Ciononostante qui siamo in un quesito rispondiamo al quesito non sono obbligatori salvo che non mi si inseriscano nei
Canini ordinari di organizzazione degli uffici tutto qui
Quindi ci troveremo altri modi altri e altre sedi per poterli valorizzare e sono valorizzati nei fatti
Perché nei fatti e in concreto nelle realtà dei tributi moltissimi tribunali questi sono due osservo sono protocolli sono applicati dalla gran parte dei magistrati
Ma questo non vuol dire che possiamo fare oggi a legislazione primaria o normazione secondaria vigente possiamo fare il passo sulla vincolatività tutto qui
Va bene votiamo ritorno in Commissione
No sia e Fuzio No qualche credo che volessi indicare infine
Signor
No va bene sentite adesso seriamente votiamo ritorno in Commissione
Consigliere Vigorito
Mia replica consigliere Fiorito prego trenta secondi consigliere dicono i secondi c'è un tema
Che questo
Il contenuto dei protocolli nella nuova nel novanta per cento dei casi non attiene a questioni tabellari
Quindi il fatto che i tratti di protocolli non vengano come dire acquisiti alle previsioni tabellari è un fatto fisiologico perché non c'entrano nulla con le previsioni tabellari
Queste quindi la risposta sono vincolanti soltanto nella misura in cui sono inseriti nelle prese dal Bellaria
Direi che è ovvio il problema è un altro e di capire se al di là di questo
Le regole di gestione dell'udienza civile da parte del singolo giudice non c'entrano con le previsioni tabellari nel momento in cui nel momento in cui il Presidente del Tribunale
Da un'indicazione al giudice in forza dei protocolli su come in linea generale ovviamente non specificamente va gestita all'udienza penale civile eccetera eccetera questa indicazione che valore ha
Il
Li discrimen sul quale ci stiamo confrontando eh tra chi ritiene che questa cosa non vale nulla
E chi
E chi ritiene che questa cosa allora cosa
Questi
Colleghi per favore lasciate terminare ha terminato benissimo adesso votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora è
Respinta la richiesta di ritorno in Commissione con
Sei voti a favore undici contrari e due astensioni quindi a questo punto votiamo il testo della risposta a quesito chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quindici voti favorevoli e cinque astensioni
Quinta Commissione conferimento Uffici semidirettivi riesame sevizio giudicato amministrativo copertura di un posto di avvocato generale una maestra è staccato conta però di Cagliari in Sassari Consigliere Casella nella proposta all'unanimità si
Io
Porto sostanzialmente voglio solo precisare che
In relazione alla nomina del dottor Lo Curto è intervenuto annullamento e però nelle note di questa procedura
La ricorrente vincitrice dottoressa Geremia è stata nominata procurati riscendi Imperia queste il motivo per cui
Abbiano diciamo rinominato reciproche uniamo la nomina del precedente avvocato generale e punto perché nelle note leggeri mia è stata nominata altrove tutti gli altri aspiranti sono per varie ragioni venuti meno per trasferimento per altre circostanze
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti tre nuove proposte copertura di un posto Presidente sezione cotto appello Napoli
Proposta in favore della dottoressa Morelli Consigliere Casella è una proposta una porterete residente tenuto conto anche dell'ora è una proposta unanime o forse con un solo voto di astensione adesso non ricordo
Qui la motivazione analiticamente indicato il percorso della dottoressa Castiglione Morelli e
La tutti gli elementi che nell'ambito dei doveroso giudizio comparativo la vedono prevalere sugli altri aspiranti va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
L'altro posto il Presidente di Sezione per il settore penale consigliere Romano proposta in favore della dottoressa Grasso
Sì è una proposta unanime quindi considerato le circostanze mi riporterei benissimo la votiamo chi è a favore
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Altro posto di presente sezione conta per Napoli settore penale è una proposta in favore del
Dottor De Carolis di prossimi di consigliere Cassano
Anche qui c'è soltanto un astenuto per il resto riporta cinque voti favorevoli mi riporterei la proposta
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ancora un altro posto di sezione corta per una proprio settore penale
Qui abbiamo invece due proposte la proposta in favore della dottoressa mire ora consigliere Cassano
Non so se la trattiamo questa mattina
Mi era parso di capire che fosse soltanto
Volete se c'è una richiesta di rinvio
Se i relatori sono sono d'accordo niente
Io il Consigliere Virga
Io non non formula un una richiesta di rinvio ma una richiesta di attenzione alla trattazione di questa pratica che non riguarda soltanto questioni ciò puramente di valutazione ma
Allora forse la richiesta di audizione ieri che richiederebbe che richiederebbe comporta una richiesta di rinvio perché l'attenzione oggi forse a quest'ora
Lascia anche immaginare una approfondimento del dibattito cioè forse quindi la rinviamo
Alla prossima seduta alla prossima seduta
Mentre invece abbiamo possiamo proseguire le conferme nelle funzioni in uffici semidirettivi del dottor Corrao Consigliere Carosi mi riporto
Si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata l'unità dei votanti
Dottor De Angelis presenta la Sezione appello potenza dice Carfì si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
E ancora Dottor Milazzo spesso
Sono di porre lo stesso modo presente sezione ci vuole Catania
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
No la Commissione settore internazionale Rete Europea di formazione giudiziaria riunione del comitato direttivo consigliere Cassano mi riporto Presidente la riunione del Comitato la prossima riunione che si tratta di individuare i partecipanti
Benissimo la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti incontro di studio sul tema prossimi ne esce il Consigliere Auriemma
Cioè l'individuazione dei magistrati che a parteciperanno a questo corso
Benissimo la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incontro di studio sul tema la prigione che stia un Consigliere Casella
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato i votanti incontro di studio sul tema la vicentina non fosse per me al Consigliere Casella
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Poi l'incontro di studio sul tema aiuto
Videoconferenza in criminal consigliere Giostra
Sussistono sosti ciascuno costituirsi Presidente Giostra mi riporto
Chi è a favore chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti ancora incontro di studio
Ne ha spesso balistica sniffo né un sito Nissim consigliere Pepe
Mi compiaccio molto di questa internazionalizzazione
Chi è a favore chi è contrario chi si astiene mi ha provato a unità dei votanti
Concorsi Consigliere Auriemma è una praticamente oggetto agevolazione miglia e candidati al concorso qui in realtà
Ne abbiamo due Consigliere avverso i due relatori versi dunque il Consigliere Auriemma si sono delle pratiche segretate per cui sono secretate sì
Delibera la segretazione
O dobbiamo sospendere la seduta pubblica sì ma molto rapidamente perché deliberiamo di concedere tempi aggiuntivi allora sospendiamo seduta pubblica
Mi riporterei così come per quello successivo si tratta di indicazione dei nominativi del personale che è stato individuato quale segretario della prossima Commissione per il concorso in magistratura
Mi riporto perché è un'elencazione di nominativi va bene quindi votiamo votiamo sì alla tre che la quattro chi è a favore
Chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambi argomenta dei votanti consigliere Giostra ci sono problemi per la sua non c'è bisogno di mi sostituisco mi riporto
Bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Consigliere Pepe lei concorso a trecentosessanta posti profili problematici si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene quattro unità dei votanti
Ancora una istanza la dottoressa Cascio Consigliere Auriemma
Si ricordi che portò alla
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti
Ancora una richiesta delibera ammissione con riserva consigliere Cassano mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Una domanda dottoressa Cinzia Ruggiero relatore Consigliere Auriemma non ammettere perché brandiva al conto
Quindi non ammissione perché tardiva chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato e tra i votanti
Un'istanza del dottor Tupone consigliere Cassano scrittrice lei consigliere Giostra si tratta del rilascio di alcuni soltanto degli atti di cui si è chiesta copia dal arte del dottor Tupone pone chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato entrare i votanti ricorso al TAR Lazio della dottoressa Fiumara consigliere Pepe
Si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti e infine il tirocinio istanza dottoressa Badalucco co consigliere Albertoni si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvazione tra i votanti
Infine l'istanza del dottor Dettori Consigliere cioè un rilievo ma filiere Albertoni lo mandiamo a Bergamo a fare il tirocinio da Cagliari
Ecco
Alla Procura della Repubblica di meno chi è favorevole
Chi è contrario non autorizzazione piena non autorizziamo a non viene autorizzato
Non è non è non non è autorizzato espletare il tirocinio mirato
Quindi chi è favorevole alla non autorizzazione chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Questa
Quarta Commissione
Idoneità alle funzioni direttive superiori dottor Lombardo consigliere Di Rosa
Allora si tratta di una serata
Si tratta di una delibera con la quale si propone di dichiarare il dottor Lombardo magistrato di Cassazione come idoneo a decorrere dal trenta giugno due mila sette essere ulteriormente valutato
Per la nomina alle funzioni direttive superiori e di riconoscergli ad ogni effetto giuridico ed economico conseguimento positivo della settima valutazione di professionalità a far tempo dal trenta giugno
Due mila e sette in particolare il il la delibera descrive le ragioni per le quali il dottor Lombardo ha avuto la necessità di una ricostruzione della carriera essendo stato nominato con DM trenta giugno settantanove poi magistrato d'appello dal novantadue al consigliere d'appello dal novantasette vi è stata necessità dicevo di questa ricostruzione perché è stato più due volte dichiarato non idoneo
A essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione Ciad e cioè dal novantanove del due mila e dal due mila e due
Alle motivazioni di queste delibere erano soli delle date alla sua partecipazione a questo centro studi e ricerche Scoca scontrino di Trapani
Sottocura operato un'associazione segreta Iside due e dei dizionari il fatto che il luce puntava il Presidente del Circolo che era stato condannato per concussione e tutta una serie e di comportamenti che sono descritti nella delibera in sostanza quei tutto tutti in queste delibere di non
Di non dichiara di dichiarazione di non idoneità sono state poi
Annullate dal giudice amministrativo e quindi poi e nel due mila e sette il CSM a
Adottato di una delibera in sede di autotutela dichiarandolo idoneo ai fini della nomina a magistrato di Cassazione a decorrere dal trenta giugno due mila novantanove
Successivamente due anni dopo si deliberava maggioranza il rigetto della proposta di idoneità essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
E questo è un po'il il il quadro si tratta di una ricostruzione di carriera che così conclude con la delibera di cui ho detto prima con la proposta di progetto prima
Mi fermo Presidente quindi Drucker mi riporto a è un altro è una proposta
Insomma
Così ieri qualcuno vuole intervenire
Sì è a carico di intervenire
La proposta come è stata votata
All'unanimità
Va bene la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione dottor Niro Consigliere Di Rosa
Ci può riportare se non
Di non idoneità alla valutazione Ai fini della nomina a magistrato di Cassazione il negativo riconoscimento della quinta valutazione di professionalità sempre da decorrere dalla stessa data diciannove maggio due mila sette per quel per il magistrato in questione che viene viene rivalutato e che ha avuto una condanna disciplinare per una serie di
Ritardi né depositi dei provvedimenti che sono ampiamente descritti nella nella nella delibera alla quale mi riporto di anche il parere negativo del Consiglio giudiziario di Firenze innesta esso in data recente in occasione della valutazione di professionalità che è connesso alla carente capacità di organizzazione nella gestione del lavoro del magistrato
Va bene se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Assenze da lavoro questa è una pratica secretata quindi interrompiamo la seduta pubblica
Buffo Consigliere Di Rosa
Dunque e si tratta curiosità di revocare una delibera consiliare e autorizzando il due Don Bosco ai collocamento in aspettativa non retribuita quell'incarico di assessore che ricopre attualmente
Presso il Comune indicato dal ventinove marzo due mila dodici fino al termine del mandato con collocamento fuori ruolo dal ventinove marzo due mila dodici ci
Questo avviene perché il ventuno marzo due mila e dodici il consiglio superiore aveva già deliberato il collocamento a me in aspettativa non retribuita
E collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor buffo a decorrere dal ventinove marzo due mila dodici e fino alla data di accettazione della candidatura
Perché partecipasse alle elezioni amministrative
E poi il dottor Buffoni chiesto a questa
Collocamento la conferma del suo collocamento in aspettativa e quindi ai sensi del la normativa sic poiché si può ne è previsto che sia possibile prevedere la nomina ad assessore di cittadini che non fanno parte del Consiglio
E qui si si si
Occorre provvederei nei termini alcuna norma di legge nei termini indicati nella delibera
Va bene ci sono richieste d'intervento no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti torniamo in seduta segreta perché ci sono due più PRA
Viva consigliere Romano
Molto sinteticamente si tratta di un reclamo che ha presentato dottoressa dignità
Poiché la sua richiesta di autorizzazione vari fuori del Comune
Di Roma e precisamente a Salerno era stata in un primo momento rigettato dalla me Corte dalla Presidenza la Corte d'appello di Roma poi dal Consiglio giudiziario di Roma
Abbiamo chiesto come quarta commissione informazioni dettagliate al Presidente della Corte hanno rivalutato l'ASAP la situazione considerando anche
In concreto di calendario della sezione lavoro sotto questo profilo tutti delle perplessità sono superate quindi possiamo accogliere il reclamo a nostro avviso
Consigliere Borraccetti che si interveniva
Vorrei un chiarimento perché
L'autorizzazione a risiedere fuori sede è un provvedimento del capo dell'ufficio
Come sta scritto anche non solo nella legge ma anche nella circolare che viene richiamata
E in relazione a questo il Consiglio giudiziario da un palese
Non è chiaro in base a quale norma di circolare
A meno non è scritto qui questa Delli questo provvedimento del capo dell'ufficio che nel caso nega sia reclamato idee
Penso che si possa arrivare al tema di vita quello che non capisco è in base a quale norma il Consiglio Superiore autorizzati nettamente
La c'è in questo caso
Superando il parere del capo dell'ufficio il provvedimento nel capo d'ufficio il parere negativo del Consiglio giudiziario
In base a quale norma il Consiglio superiore autorizzi direttamente
Quindi sono dei punti che vorrei chiariti
Troverei più lineare
Caso mai un annullamento
Se si tratta di reclamo dovrebbe esserci una decisione sul reclamo un annullamento del provvedimento del Presidente della Corte e una restituzione perché faccio un provvedimento tenendo conto delle
Dei risultati di accertamento che è stato fatto
Chiedo in base a quale norma secondaria perché prima non certo non ce ne
Il Consiglio superiore si sostituisce tout-court anche a porre l'ufficio nell'autorizzare la residenza nel nell'autorizzare la residenza fuori della sede dell'ufficio
Consigliere Romano
No in realtà per eccesso di sintesi l'ho detto molto brevemente abbiamo avuto interlocuzioni indiretta con la Presidenza la Corte d'appello di Roma perché il se The febbraio del due mila dodici la Quarta Commissione a disposto di richiedere proprio il Presidente della Corte d'appello di rivalutare la questione
E il ventitré marzo due mila e dodici il Presidente della Corte d'appello ci ha trasmesso una dettagliata relazione
Nella quale richiamava anche quanto affermato dal presidente del quarto collegio sezione lavoro della Corte d'appello di Roma
Che entrambe le relazioni ICI davano conto di avere superato le difficoltà
E di avere concordato con la dottoressa viva un modulo organizzativo in base al quale la predetta fa in modo che siano messi a disposizione del Presidente le veline ed eventuali atti necessari insomma si sono organizzati in modo tale
Da non
Ritenere più negativa la permanenza fuori sede predetto magistrato
Quindi abbiamo ritenuto implicitamente superata la difficoltà che era stata dei prima
Supplente indicata
Tra l'altro sulla base di una strana la risposta che c'era stata in prima battuta cioè
Si voleva che il
Magistrato avesse una sede principale e necessariamente presso la città di Roma cosa che era incompatibile con le nostre fonti secondarie
Non so se il Consiglio boccettine soddisfatto della risposta ma in ogni caso stiamo verificando se la circolare di Quarta prevede un potere autorizzatorio in capo al Consiglio la nuova circolare sulla residenza
Possiamo sospendere allora intanto
Facciamo le altre due le altre pratiche e consigliere Albertoni dottor Spirito chiede due incarichi extragiudiziari possiamo trattarli insieme
Succede possiamo fare insieme per caso le stesse caratteristiche
Consiglierei di Corte di Cassazione
La distanze conforme ai principi dalla circolare
Il Paese del primo Presidente
Della Corte di cassazione del consiglio direttivo è favorevole entrambi sono finalizzate alla formazione continua agli avvocati legali
Da
Il committente questa società a responsabilità limitata dall'ex Consulting
Che prevede espressamente la organizzazione di corsi per la preparazione a concorsi pubblici per le professioni legali
Sono
Indagante prestazioni di un solo giorno sette ore con un compenso di mille trecentosettantacinque è unico lorde onnicomprensivo di contributo forfettario respinge evito pure a Roma è una
Va bene quindi votiamo contestualmente l'anno la dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti dottor Gaeta sconsiglio di Rosa
Si tratta di un incarico inerente un impegno orario di duecento ore di collaborazione per se il servizio studi e massimario della Cassazione il impegno complessivo lordo venticinque mila euro
E sussistono tutte le condizioni oggettive ordinariamente utilizzate per e soggettive per autorizzare l'incarico
Non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato cioè un astenuto
Quindi approvato con un'astensione
Vediamo ancora questa nota del Preside la facoltà giurisprudenza visto che sui Messina consigliere Rossi
Si riporta
Si tratta di indicare semplicemente i nominativi per il comitato direttivo della Scuola chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Riusciamo allora adesso a risolvere il problema della pratica dottoressa viva
Consigliere Romano
Sì precisamente lo dice il Capo quinto della nuova circolare sull'obbligo di residenza dei magistrati nella sede del proprio ufficio
Circolare numero dodici mila zero novantuno del diciannove maggio due mila dieci delibere del dodici maggio due mila dieci il Capo cinque
Disciplina espressamente la procedura del reclamo nel senso che mai abbiamo applicato in circolare
Contro il provvedimento di diniego di autorizzazione risiedere fuori del luogo nella sede l'ufficio emesso dal capo Ai sensi il capo quattro entro trenta giorni dalla comunicazione all'interessato può presentare reclamo al Consiglio Superiore della Magistratura
Il provvedimento è di accoglimento di rigetto è comunicata al magistrato quindi questo è
Consigliere Nappi
Sì
Non dubitavo della
Io sono d'accordo con
Il Consigliere Borraccetti
Non dubitavo della possibilità di di accogliere o rigettare il reclamo che fosse previsto quello che di cui
Credo che si possa dubitare che il Consiglio abbia un potere sostitutivo
Di della del capo d'ufficio nell'autorizzare la la
No la
La residenza fuori fuori sede perché gli elementi di valutazione sono così pertinenti alla gestione dell'ufficio
Che io credo non possa essere riconosciuto questo potere sostitutivo al al Consiglio per di più nella delibera qui
Perché si fosse vera questa corretta questa impostazione per cui
Il Consiglio a un controllo non sostitutivo
Si sarebbe dovuto esaminare la motivazione
Per la quale era stata respinta la richiesta di autorizzazione
Mentre
Nella proposta di delibera questo esame dalla motivazione sulla sui motivi
Addotti dal dal Presidente la Corte d'appello per negare l'autorizzazione mi pare che non si dica nulla
Sì c'è si fa riferimento alla relazione alla nota successiva nella quale si dice che le questioni sono la questione sarà superata sarebbe il caso di no potremmo si potrebbe ci si può tornare in Commissione lega accoglierle Chlamydia voleva egli e basta togliendolo la sostituzione
Ma l'accoglimento del reclamo che cosa implica metta la
A ritiene questo il punto
Però bisogna però anche le case di gestione
Accanto a capo della Corte bisognerebbe comunque di dov'è che ha sbagliato
E noi nella
Non c'è un esame della motivazione del decreto
No però c'è stato c'è stato nell'interlocuzione nella delibera del sette febbraio due mila dodici col con la quale noi abbiamo scritto al Presidente della Corte indicando esattamente le nostre perplessità tanto che il Presidente della Corte
Lei ha trasmesse queste perplessità Presidente della Sezione lavoro
è nei fatti le hanno superate
Consigliere poi il Procuratore Generale prego
Sarebbe allora il caso di addivenire a ad una soluzione chi
Mi in quelle pro e in quella interlocuzione che c'è stata con la lettera
L'ultima lettera del Presidente della Corte d'appello è implicito
Una concessione di autorizzazione a risiedere fuori sede e allora potrebbe ritenersi cessata la materia del contendere perché in effetti si parla di un accordo perché le veline interverrai arrivino qualche giorno prima dell'udienza eccetera
Che però dovrebbe essere
Un'interpretazione vuoi per ritenere che un accoglimento in quindici tutte le autorizzazioni un'autorizzazione implicito
E in modo che sarebbe cessata la materia del contendere altrimenti non so se si tratti proprio di un'impugnazione che ha un effetto devoluti votino poi al Consiglio questa non è un'impugnazione questo reclamo da un punto di vista tecnico almeno
Chiedo scusa il Capo cinque della circolare dice al fine di assicurare la più ampia tutela le ragioni degli interessati si prevede per il caso di diniego di autorizzazione disposto da un'autorità diversa dal Consiglio
Ha facoltà di proporre reclamo a quest'ultimo nel termine di trenta giorni dalla comunicazione del provvedimento negativo e
In linea con i principi generali l'azione amministrativa la comunicazione della decisione in ordine al reclamo
Non sarebbe il caso di tornare in Commissione per fare una motivazione po'più consapevole su questo punto
L'accordo appunto la ma
Non lo so relatore
Ma possiamo anche se se vuole possiamo anche riportarlo in Commissione implementiamo la motivazione chiariamo i profili successivi
Però chiedo scusa allora forse una riflessione semplicemente per scrivere la motivazione in modo più Consigliere Corder
Credo che può darsi che ci sia che un vuoto però come si notato che manca la previsione che reclamo possa effettivamente può incidere sul bene della vita che viene chiesto
Ma così anche nell'inversa ipotesi mancherebbe la previsione dell'obbligo del del dirigente di odio osservare i dettami del del del del reclamo in realtà nel reclamo ha in sé
L'effetto devoluti un secondo maggio sostitutivo altrimenti sarebbe
Tamquam non esset il reclamo ci sono l'avrebbe messo all'affetto nessuno utilizzassero inutiliter dato fuori dopo non so che cosa accada
Va beh la votiamo la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Raccontiamo le astensioni
No allora c'è qualcosa che non va perché abbiamo nove astensioni non abbiamo il numero sufficiente per l'approvazione quanti sono i voti favorevoli
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Uno due
Quindi sono nove voti favorevoli chi si astiene ricontiamo
è approvata con undici astensioni né approvata con undici astensioni era l'ultima pratica quindi la seduta è tolta
La norma è convocata alle due per un quarto tra mezzora