Misure di Sicurezza e Costituzione - seconda e conclusiva giornata

A
Allora
O
I i che
Da
Che e
In modo Gori questa mattina Massimo grazie
Aspetta sono otto ce la faremo con ritardo
Va bene credo pesi consente
Va be'di nuovo buongiorno recupero un attimo il
Le problematiche sviluppate ieri e devo dire che ho cercato di cogliere una
Un sentimento comune
E
Cercando di unificare
Le varie relazioni
Inizio con
Le osservazioni che ha fatto il dottore
Vittorio
Scontri sconti
Che devo dire
Merita veramente un plauso
Lui ha iniziato ringraziando i propri collaboratori la magistratura e la cittadinanza
Indicando quindi che ha avuto un grosso supporto da questi soggetti qual è l'obiettivo che ha realizzato via il Direttore del Dipartimento di salute mentale della cura
Ebbene nessun accusano paziente diciamo del
DSM e in OBG
A che verrebbe da dire come ha fatto
E come ha fatto forse quella frase che ha
Ci ha
Pubblicizzato del presidente Kennedy
Dove diceva
Bisogna fare quello fai quello Peppo dovere fare
Probabilmente la ispirato
Nella sua
Attività professionale
Allora con questo monito vorrei iniziare
E
Dire che i dividendi
Questo nostro tema misure di sicurezza OBG e case di lavoro quindi
è un tema
Che
Di cui oggi si dibatte
Che potrebbe essere risolto
Se ci fosse veramente questa collaborazione
Di cui
Necessitiamo tutti
Qual è l'obiettivo che cosa si è capito ieri
Che
Affinché si realizzino e parlo dell'OPG
Una cura adeguata del soggetto bisogna garantire
Che si realizzi un programma individualizzato trattamentale di reinserimento
Questa è l'obiettivo
Ora
Il
Dottore
Appunto sconcerto ci ha fatto presente una cosa che
Ci sono due
Sostanzialmente aspetti
Da mettere in evidenza che
Il giudizio di pericolosità è un giudizio di pericolosità che si basa ancora sul giudizio del centotrentatré del Codice
Il diritto penale ma in realtà
è un giudizio che non trova più rispondenza
In quelle che sono le conclusioni psichiatriche
Nel senso che un'adeguata cura consente di superare certamente ventinove ritenere il soggetto pericoloso
Questo è un punto fondamentale perché un punto su quale si dovrà riflettere ed è comune a tutti gli psichiatri intervenuti
Il passaggio successivo è quello relativo
Alla relazione del dottore
Calogero direttore del obiettivi Montelupo Fiorentino perché
Drastici dell'esperienza
Perché dottor Calogero Cira
Anche lui
Dato conto della necessità di una
Interazione tra la struttura
E il territorio
La struttura si proietta nel territorio ha detto ma è anche il territorio deve entrare nella struttura
Certamente la struttura di Castiglione delle Stiviere è una struttura considerata la migliore
Penso in Italia eccome organizzata per come funziona
Benissimo ma lui ci ha messo in guardia anche su un punto detto quali sono gli obiettivi di questa struttura
Noi dobbiamo e questo un altro dato fondamentale
Evitare che
Il
Che
Diciamo il paziente ricoverato in obblighi ci sia più del tempo necessario comunque
E quindi è necessaria questa interrelazioni col territorio al fine di trovare poi una locazione idonea
Abbiamo detto la migliore struttura
Sempre ieri
Il dottore dell'acqua Beppe dell'acqua ha invece risposto
Sempre partendo dal presupposto che il concetto di pericolosità sociale dell'infermo di mente un concetto che bisogna
Rivalutare alla luce delle concessioni concessi concezioni scientifiche che la qualsiasi struttura per quanto bellissima
Non consentirebbe
Una vera e propria cura del soggetto
Ora tra
Dei due
Relazioni
E qui ripeto quella vite l'acqua che è stata già proiettato proprio in una Costituzione democratica perfetta
Dove tutti ci auguriamo di poter vivere e dove tutti dobbiamo impegnarci ovviamente per realizzarla
Cioè un intervento invece c'è stato un intervento diciamo più
Diciamo equilibrato in un certo senso quello del
Dottore Bondioli
E ci ha detto attenzione siamo in una fase di transizione molto delicata
è una fase di transizione nella quale dobbiamo
Riflettere innanzitutto sul dato che la legge giacente
E cercare eventualmente di trovare i correttivi
Qual è il punto fondamentale che è emerso
La creazione delle microscopie strutture
Si sono espressi dei dubbi
Diceva Bondioli non cerchiamo di non essere diciamo ordinarie un pregiudizio nei confronti anche di questioni cruscotto
Però
Il problema forte probabilmente un altro
Se si tratta di finanziare qualcosa
Finalizziamo finanziamo di progetti individualizzati che vedono alla base
I Dipartimenti di Salute mentale conosciamo conosciamo
Chi sono guardiamo negli occhi si è detto quindi internati e cerchiamo insieme a loro di costruire qualcosa di utile per loro
Io
Vorrei fare dei
Una riflessione banale
Perché si è detto anche ma
Di cosa stiamo parlando cosa sono le misure di sicurezza con cosa centro le misure di sicurezza con
La costituzione
Dovrebbero essere diciamo espulse
Dal nostro sistema e quindi direttore della casa cinque circondariale ma anche causa di lavoro di Sulmona rete ma veramente ci sono o sono legittime
Li dobbiamo comunque applicare e è sembrato che ci fosse un po'in contrasto tra i due io credo che
Per risolvere i problemi anziché andare a fare questioni sulla natura giuridica
Il carattere diciamo troppo dottrinario
Cerchiamo di porsi degli obiettivi
Perché il
è vero che c'è la necessità
Di realizzare
Inserimento sociale degli interna
Ma è anche vero che bisogna garantire loro un percorso di risocializzazione e questo percorso essendo un percorso che attiene allo sviluppo della persona
Essendo un percorso che attiene alla tutela della dignità umana di queste persone essendo questi dei cittadini
Per il nostro Stato diceva Franco Corleone
La peggiore
Il peggior dando per un soggetto e la sua incapacità azione perché quando viene incapacità atto questo soggetto non è per il cittadino del nostro Stato
E allora nell'ottica quindi dell'inclusione sociale di tutti quindi senza voler escludere
Ho ricoverare soggetti che per paura si teme pericolosi
Cerchiamo di assumerci le nostre responsabilità quei dovere di cui parlava il dottore sconti quel dovere costituzionalizzato
Noi non possiamo pensare che
Voglia di realizzare la funzione rieducativa della pena la risocializzazione della misura di sicurezza tenete conto che la misura di sicurezza ha come finalità esclusiva quella della risocializzazione
Mentre per la pena si può ancora discutere sulla parte retributiva e poi quella rieducativa la polifunzionalità della pena ma
Per la misura di sicurezza se quelle la funzione bisogna garantire questa funzione
E come è possibile che un c'è il dovere e c'è un obbligo giuridico ma non abbiamo uno strumento oggi per garantire questo forse su questo bisogna riflettere
Se noi avessimo la garanzia che siccome c'è la giurisdizione in materia
Se avessimo la garanzia di
Individuare un programma trattamentale idoneo e di pretendere nella realizzazione allora ecco qui siamo chiamati noi avvocati in questo e allora noi dovremmo poter agire rivolgendosi a un giudice
Dovrebbe essere il magistrato di sorveglianza
Che però possa poi vincolare
I DS e nelle comunità locali alla perseguimento del programma
Voglio fare anche una comunicazione di servizio su
Perché
La valutazione di servizio che ovviamente
Serve anche a dimostrare come stiamo procedendo con la Camera Penale rinato abbiamo istituito mondano Sportello giuridico presso lo IGT Secondigliano
Per spiegarvi Secondigliano segue la chiusura dello P.G. di Santeramo per una struttura fatiscente il magistrato sorveglianza fu devo dire grazie al magistrato di sorveglianza Dina
Si è chiusa quella struttura essi sono quindi collocati gli internati nell'area verde della reparto del centro penitenziari fecondità
La struttura certamente migliore
Devo dire che le esperienze molto positiva perché ha consentito annui di entrare all'interno della struttura come strategia di intervento credo che sia la la cosa veramente da realizzare in tempi brevi e spero che dune
La pubblicizzi per le altre camere penali
E quindi in collaborazione con il dirigente sanitario con gli educatori con la Polizia penitenziaria intervistiamo tutti i vari internati vediamo esaminiamo le posizioni giuridiche ci mettiamo in contatto con i difensori di ufficio o di fiducia
Di degli stessi prepariamo istanze affinché i sì risolva diciamo si cerchi di risolvere il problema e qui le cose messo tutto quello che si è detto ieri cioè ne abbiamo una parte
Di internati che sono provvisori ciò penso un'inattesa del processo
E che sono i danni in quelle condizioni
Abbiamo un'altra parte interna definitivi per i quali qualche il programma si un minimo di programmazione si riesce a fare per i provvisori non si riesce a fare niente perché bisognerebbe attendere comunque l'autorizzazione del giudice precedente che ha sospeso il processo perché casomai non sono capaci di stare in giudizio
E quindi che cosa emerge che i la per la maggior parte di loro c'è una diagnosi di dimissione
Nel senso che potrebbero essere dimessi ma non si realizza questo o perché la struttura non è adeguata
Ieri credo che sia
Non so se proprio della fattispecie presente di quella relazione dell'assistente sociale che rispondendo disse guardate qui è cambiato il direttore del DSM pertanto forse possiamo adesso
Allora questo noto che chi vuole fare il proprio dovere
Realizza degli ottimi risultati e per questo diciamo io ho iniziato l'intervento con la
Con i complimenti al
Dottore
Se invece cornici
Però se noi dobbiamo intervenire su questo penso che noi come Camere penali dobbiamo anche pretendere che se tutti sono concordi nella necessità di programmi individualizzati pretendere che questi programmi si realizzano
Passando per la magistratura e quindi garantendo l'applicazione la esecuzione del totale
Altrimenti chiedo scusa ma
Voi ve la ricordate la sentenza numero ventisei del novantanove della Corte costituzionale
Quella che ha detto i diritti fondamentali del detenuto per essere realizzati necessitano di una di un rimedio giudici diversi giurisdizionali idoneo ebbe ma voi lo avete visto no
Voi lo avete visto no cioè qui riuniti l'unica francamente quale unica autorità giudiziaria che
A in un certo senso ha tentato di dare una svolta sistema è stata la Corte dove i diritti dell'uomo
Che è intervenuta per quel Sulejmanovic sulle condizioni detentive basandosi su dati diciamo strettamente numerici diciamo e di spazi ma che potrebbe intervenire anche in questo settore
Sono molti gli spazio non voglio adesso
Aprire il discorso ma certamente
Se c'è una diagnosi di dimissione la struttura territoriale non è in grado di dare una risposta positiva evidentemente inattesa casomai neanche di di del processo
Da cinque sei sette dieci anni ebbe qui mi pare di ci sia tutto di tutto cioè ci sono tutti gli elementi per poterlo fare
Diciamo denunciare questa situazione sempre chiedendo informazioni di servizio io credo che il progetto Sportello giuridico all'interno degli OPG
Possa essere collegato anche un'attività di formazione perché si è denunciato anche questo la collega Simonetti lo ha detto spesso questo è un argomento di nicchia
Sono pochi gli avvocati che conoscono questo settore
E allora se inseriamo nel progetto di formazione la partecipazione allo sportello né a Napoli abbiamo pensato di di prendere i ragazzi che hanno conseguito il corso
I giovani dei integrarli in questo sportello perché delle posizioni giuridiche che spesso sono molto complesse
E
Dell'ultimo la notizia dei magistrati di sorveglianza di Napoli ha sostituito lo PG con l'espulsione mosse
Voglio dire nella concreto potrebbe essere un grosso vantaggio perché essendoci diagnosi di dimissione essendoci una misura di sicurezza che vorrebbe verrebbe reiterata vita l'espulsione in un certo senso ha risolto
Il problema dell'internamento però prevede che ci sono voglio dire molti argomenti e molte discussioni che si possono aprire sul tema i quindi vorrei che su questo sì
Si faccia qualcosa di più solo una nota di chiusura voglio fare
Avevamo chiesto l'intervento di un magistrato di sorveglianza di Napoli
Non è stato possibile però
La dottoressa Daria Vecchione per magistrati sorveglianza che se è vero PG che quella sostanzialmente che ha gestito la fase di transizione del dalla chiusura dello PGT Aversa all'apertura del ridotte jeans Secondigliano
Ne ha consegnato gli appunti dell'intervento che aveva già svolto presso quale avevamo invitato a Roma si propaga che non poteva
Aveva diciamo in merito
Ricordate il trend avremmo di trenta per motivi gli eventi e direttive che oggi credo che abbia come gli obiettivi
La figlia
Queste verrà
Comunque la la cosa che mi
Volevo indicare e che lei nella sua relazione fra due osservazioni
Premessa la perizia dei sulla imputabilità
I cui contenuti scientifici possono essere vari
Lei riteneva importante che in questa perizia si prevedesse la relazione dei DSM territoriali
Vado da fare quando il soggetto veniva giudicato probabilmente il PSN del territorio che lo conoscevo nelle in grado di fornire maggiori indicazioni
E su questo probabilmente fornire fornire anche un programma trattamentale che consentisse di non farlo condannare perché oramai
Questo è pacifico nel momento in cui mettiamo una struttura dobbiamo parla di condanna
Condannare a ricoprire un OPG ma direttamente elaborare il programma di reinserimento
E questa sera un argomento certamente molto importante e l'altro
è quello
Relativo
Alla possibilità
Per i reati di minore allarme sociale perché poi nel concreto questo avviene che
Ma larga parte degli internati solo internati per reati minori
E però la loro condizione diciamo di malattia li porta a in trarre in questo sistema di proroghe e quindi
Sostanzialmente la misura dell'internamento diventa molto più lunga e duratura di quella che poteva essere l'eventuale sanzione penale detentiva
Però dice per i reati di minore allarme sociale forse sarebbe il caso di individuare una durata fissa della misura un limite oltre il quale nel senso che in sé comunque nel giudizio si deve dire soggette colpevole del reato
Però
Come ha commesso il reato al quale reato sarebbe applicabile questa velina ma io
Non gli atti con la pena ma lo ricordino PG allora sarebbe il caso di individuarla quella bene che almeno potrebbe costituire un limite ma stimo
Dell'internamento
Detto questo io
Relazionarsi
Noi che
Raccogliamo il tuo invito insomma voglio dire abbiamo già detto valore l'ho detto che questo è l'inizio di una serie di convegni che si svilupperanno coi nelle camere per aree territoriali dove queste realtà sono più sentite dove sono presenti io PG dove sono sette case di lavoro
Proprio perché non vogliamo
Fare un'esibizione scientifica e rimanere lì fermi una volta diciamo scoperchiato la pentola vogliamo ed visto cosa c'è dentro
Vogliamo che questa cosa rimanga un tema prioritario importante delle Camere penali
Per cui già sappiamo per esempio che a Santa Maria Capua Vetere sanno organizzare un convegno sullo P.G. proprio per monitorare quello che succederà poi in previsione della chiusura di questi
Ospedali psichiatrici che è prevista appunto all'inizio del prossimo anno
Quindi sicuramente è un tema caldo noi chi
Abbiamo preparato un firmato che adesso mostreremo
Abbiamo fatto la scelta di un convegno sulle misure di sicurezza con una scelta sapendo che era una scelta rischiosa proprio perché è un argomento di nicchia riguarda pochi avvocati riguarda pochi detenuti perché stiamo parlando di due mila persone
Rispetto ai sessantotto mila sessantasette mila vocazione tenuta è un argomento rischioso perché basti pensare che ieri nella conferenza stampa Sulmona
In una conferenza stampa bisogna prima spiegare che cos'è un internato e che cosa le misure di sicurezza è come se si facessero conferenza sul carcere bisognasse spiegare che cos'è un detenuto e che cos'è il carcere
Che è un argomento conosciuto quindi non è conosciuto non c'è informazione su queste quindi
E è vero che è una scelta rischiosa organizzare un convegno come questo rischiosa sotto il profilo dell'uscita ma mi sembra voi che oggi e ieri i lavori sono stati oltre che interessanti anche partecipati
Ma e il problema è
Non come e diciamo coerenza delle scelte politiche dell'Unione
Non andare a guardare quelle e che sono gli argomenti di copertina ma cercare di andare al CIPE a vedere proprio dove c'è la lesione e dei diritti dei più deboli e in questo caso
Ovviamente non si può non pensare I soggetti abbandonati da anni e anni nega si lavorerà io PG perché spesso non hanno situazioni fuori due quote dove dove l'EZIT si possono allocare quindi facciamoci tutti carico di questo problema
Questo firmato io PG
è un filmato che è stato proiettato o questa è una versione diciamo risistemata da noi DVD circa quindici minuti ma la versione originale trentaquattro minuti della Commissione appunto Marino
Fu proiettata al Senato
Questo firmato ha avuto la capacità di coalizzare un consenso politico che ha portato a fare quella legge abrogativa dei io PG
Questo ci fa ancora riflettere una volta di qual è il modo più giusto per fare comunicazione per comunicare se avessero in Senato fatto una sessione di una settimana parlando degli OP G probabilmente non sarebbero arrivati gli stessi risultati
Di in un così largo consenso nell'abrogazione nella chiusura di questi obbedisco o PG
Come invece è stato tenuto da questo film allora
Questo ci fa a capire che questo ci fa capire che spesso la scelta di comunicazione giusta più efficace per arrivare a un risultato politico quindi possiamo
Possiamo iniziare a a proiettare il filmato
Allora è ovviamente lo schermo purtroppo è quello chi non lo vede non è che se non ci toglierebbe si sposta chi non lo vuole vedere arrivasse all'asta
Comunque
Il volume
La Germania
Presa
Si chiamano misure
Il Consiglio
Ospedale aveva
Oltre a maggio
Grande
Persone
Quindi
E ci sono anche i condannati
Sopravvenuta
Già
Favorevole
Quando
Dovete valutare
No
Cesare cosa
Intesa
Ho
Oppure allora
Perché il
Obiettivo
Virgola
Mongolia
Gli argomenti
Con
Allora
Ci
Per il
La gente dare
Sovraffollamento
Ad uso
Vediamo
Il Banco
Dovevano
Il modello sociale
Portuale alla
Vero
Va bene
Pongo
Abbiamo
L'ospedale
Ma
Prego
Certo
Dottore quell'ordine sostenibilità
La cinque
In Italia Materdona
I termosifoni non funzionano
Regime
La duplice un ricordo che tanto sostiene con venticinque
Lo spettacolo
Di acqua calda
Gracile ad aprile
Coinvolge in corso
Come
Compagni di stanza sono tanti gatti randagi antico
Le prime indagini porsi davvero utile hanno
Noi quindi siamo danneggiati potrebbe non solo
Parte sforzo insufficiente
Ognuno Bruno PdCI avvilito a nove metri quadri quindi novanta metri quadri sentenze
Logico
Come nel carcere
Fino al sessanta per cento degli ospiti si trova in proroga delle misure di sicurezza provvisorie
Quindi veloce
Non è più socialmente pericoloso
Ma non ha un posto dove andare continua ad aspettare dietro le sbarre
Giudico più queste il territorio si ricordi apre le sue braccia lo accolga in una comunità una casa famiglia una struttura che indicherà impedisca
Biglietto di sola andata perciò prediletto della verità
Allora
L'opinione
No quando
Purtroppo seguendo
Cioè
Rappresentano l'unico risultato trent'anni di un'altra cosa
Sto parlando misure sulle grandi tra imbarbarimento
Dove non si trova neanche di una pratica
All'epoca
Educazione
Chili Terna
Uno più incisivamente criminose malati non penalmente responsabile e pertanto non meritava misure punitive materialmente
Parole della Corte
Secondo la quale inoltre l'esigenza di tutela delle acque
Non possono mai giustificare subemendati da recare danno nazisti trattati alla salute della
La permanenza ospedale psichiatrico giudiziario che aggrava
Non puoi via ben venga
Marco
Sono
Piani
Però
Dove non
Tutto quello
Chiedo il rinvio abbiamo
Poi il cervello c'è scritto anche nel
Parcheggiarlo qui
Pierluca
Quando
Ordinariamente chiedo scusa
Però
Ma
Rattoppi praticamente prosciolto
Quanto incapace di intendere e volere lungi dall'essere dimesso e affidato i servizi sanitari territoriali resta sotto misure di sicurezza che vanno dai due ai dieci anni
Proroga
Finché non vengono
E io voglio solo
Anni
Nella
Variabile ma
Più
Di
Domani
Allora abbraccio identifica
Non è una definizione medica
Ma una fattispecie giuridica un concetto che traccia le condizioni nelle quali le norme sia
La pericolosità sociale viene istituzionalizzata dalla legge
L'onorevole
Doveroso farlo
Siamo tutti pazzi riguarda quattro
Essendo
Uno straniero
Pancione dovrebbero
Farraginose
Per cinquantacinque ricorrendo
Questo purtroppo
Non c'è
Lascia aperta dalla fine dalla prima
Ce lo diciamo qui
In Asia
Costantemente quindi la psichiatra
Però ora però oggi probabilmente
Né
Dello Stato
Ciniglia cosa
Nasce
Sorgevano ma quando si dice
Nasce appunto in ottobre
Insomma sono
Probabilmente
Soffrono
Che non stanno in
Ora
Qui che ci apprestiamo a Rocca
Sono uno due tre alcune con la doccia hanno determinate ma sempre lo stesso che sta per una buona dall'interfono possibilità nel personaggio a renderli
Ogni reparto una propria intermedia
Gli psichiatri in pianta stabile sono undici per circa duecento persone
Insomma avrebbe un campo da calcio
Uno per farla breve
Univoci e
Bisogna
Cioè la costruzione
Veneto ne restano
Sarò
Stampa
Comunque
Ventisei oggi Castiglione in un unico Gennargentu di polizia
Il rapporto con il Ministero della giustizia è in convenzione il controllo
Esso comunque vicina
Qui abita la speranza la consapevolezza che nessuno deve essere lasciato indietro perché abbandonati a se stessi
Anche i pazienti più impegnati nel recupero
Passerebbero l'intera giornata a formare
Locali
Giorno da
Castiglione ci sono anche dove
La pratica sartorie preoccuparci si affacciano sulla libertà malinconica ma possibile persone fatta quindi intaccato qui prima di entrare in una stanza venticinque
Brussa dicono per favore vi ringraziamo oppure il rispetto che chi
Una volta a settimana vivono
I pareri sono coperte plurale instant per reparto Arcobaleno provocano dieci cosmetici tornano tra infantili insieme alla volontà di occuparsi di sette
In questa chiave dell'isolamento che non è competizione
è il silenzio intanto chiedono dei pazienti e alla quale in qualche caso invitano i medici
Qui non ci sono le dimissioni selvagge
Il momento
Si prepara
Mettendo i pazienti in condizioni di non tornare indietro
Delle strutture sul territorio grado di integrare le persone con percorsi individuali
E così le percentuali fallimento di questa rinascita sono bassissime solo che per ogni due pazienti
Ne arrivano
E la
A Castiglione si comprende che gli altri uffici sono noti
E quindi dove le condizioni igienico-sanitarie sono inaccettabili quando dice così e che lo stesso Istituto per lo più
Può
Tendenze
La prospettiva di una struttura sorveglianza firma gli ospiti soltanto il processo
Il resto dei pazienti
Può
Intende essere principi pure da Penati
Un solo motivo non banale
Se hanno lo stesso
Alla
Sì
Sì
Sminuendo
Allora
Cioè immagini direi scioccanti Mauro Mauro Palma che ormai è un
Compagno di strada dell'Unione Camere penali
Tu hai
Forse
Non tutti sanno che loro già tante qualifiche lunghi e io insomma voglio di legge deve vivere di gran lunga e dice però
E
Mauro è
Quello che ha a
Iniziato ACEA ha fatto venire
Ha fatto conoscere questa realtà a quella che poi è stata la Commissione del Marino del Senato cioè
Marino può essere considerato un figlio di Mauro diciamo nel senso di i come come
Portatore di una conoscenza che Mauro Palma quando era alla Commissione europea
Portato in Italia bacchettando anche l'Italia per certe realtà allora ti chiedo Mauro Guerra la tua esperienza che ho avuto è una tortura questa
Dunque
Sì
Partiamo dal fatto che che
Nei diciamo nel primo decennio degli anni due mila nove due mila e due mila dieci due mila e undici noi
Abbiamo inviato due ispezioni all'Italia nel due mila e nel due mila otto relativamente agli uffici
E abbiamo riscontrato che la situazione tra il due mila e due mila otto non era minimamente cambiata e che anzi grazie ampiamente peggiorata
E nel due mila otto il dialogo con il Governo si è fatto pressante chiedendo al Governo immediatamente di per e vedere una Commissione parlamentare che esaminasse
I i provvedimenti da adottare altrimenti l'Italia sarebbe stata condannata aperto
E le e quindi di prevedere dei provvedimenti come dire rapiti da mettere in campo rispetto a
A acqua una situazione che era intollerabile
Però devo anche dire che
Questa diciamo in un certo senso e la genesi di come si è arrivati poi la Commissione come è stato abbastanza evidente un'accelerazione
Non va dimenticato non vanno dimenticate anche le parole del Presidente della Repubblica relativamente alla situazione degli OPG
Più volte definito come situazione come dire intollerabile nei parametri di civiltà giuridica e al contempo che esponeva il Paese ha condanne internazionali
Però devo dire che e nelle discorso diciamo
Non come e Presidente dalla Commissione ma come opinione in un certo senso di dibattito che qui che portiamo avanti secondo me dobbiamo avere andare anche un pezzettino Pilla e questo convegno nella prova perché io non credo
Che i provvedimenti diciamo che si stanno delineando abbiano umbra univoca direzione di superamento di una situazione intollerabile
Credo che ci sia il rischio che si possa estendere un'idea manicomi Ale seppure in condizioni e diciamo molto più accettabili e non degradate come quelle che abbiamo visto in che giri proiettili beh indietro
Rispetto al rapporto a con la malattia mentale che credo e poi alcuni interventi gli arriva abbia Nuoro ampiamente toccato
E che ci riporterebbe ancora un paper il perpetuarsi di un'idea di una malattia e mentali irreversibile permanente
Che necessità soltanto la segregazione in luoghi più piccoli luoghi più decenti ma che ha il linea evitabile come dire destino dalla segregazione e allora ho invitato più volte
Che questo convegno neanche
Prova adatto inserire
Il discorso degli OPG all'interno del discorso della riflessione sulle misure di sicurezza e sull'istituto delle misure di sicurezza e da qui vorrei un attimo prendere le mosse non rubano cercate di non rubarvi troppo tempo
Io
Ho trovato una cosa che scrivevo dopo un'ispezione di di di molti anni fa in un carcere che conoscete e
E
Avevo allora scrittore secondo bene la situazione ancora adesso
Girando per i corridoi e parlando con le persone che si incontrano non si avverte alcuna differenza
Eppure le situazioni giuridiche individuali sono del tutto diverse siamo in un grande carcere dell'Italia centrale ma non tutti coloro che vi soggiornano sono detenuti che scontano una pena o attento non una sentenza definitiva
Molti nostri interlocutori hanno già scontato il tempo recluso loro assegnato dalla corte che li ha giudicati
Eppure sono ancora dentro quelle mura e con un regime molto troppo simile a quello che avevano precedentemente
Sono privati della libertà personale in virtù di una misura sì di sicurezza e quella cosiddetta Cassa di lavoro che li ospita e li detiene non annulla a che vedere con la propria denominazione
Poco o quasi nulla il lavoro molte e totalizzanti le restrizioni a cui sono sottoposti
Questa era una situazione scritta diversi che anni fa questa è una situazione su cui dobbiamo un pochino interrogarci oggi sono vuoti
Indipendentemente dalla professionalità di chi vi opera e dalla volontà di chi vi opera ma oggettivamente come struttura
Sono Lotito open non sia eh innanzitutto in base al principio
Principio di stretta legalità del cui apporvi bitumare nocche dovrebbe essere il luogo in cui stare VAC innanzitutto si sta in gran parte rispetto a un principio sostanzialista del qui ha peccato comma e ancor di più rispetto ad un principio delle mette cento urbano che ci proietta in una prognosi futura sulla basse di una cosiddetta valutazione ti pericolosità
La cui sulla cui scientificità è lecito dubitare nessun la cui disponibilità diciamo rispetto alle alle dei la
Autorità riciterei giudicanti è lecito dissentire
Gli interlocutori che allora vedere incontrando erano transitati senza soluzione di continuità
Dallo stare in una cella per la pena inflitta e definita nel tempo al permanere in un'altra cella per un tempo indefinito
In base alla propria soggettività valutata come delinquenziale
I due elementi che caratterizzavano e caratterizzano quindi il paradigma delle misure di sicurezza anche laddove fossero realizzati in contesti diciamo da un punto di vista strutturale accettabili quindi gli elementi paradigmatiche che sono al netto delle condizioni
Deplorevoli che in alcune volte si registrano
Sono quelli Dell'Atti eliminazione sulla soggettività
E quelli della indeterminatezza e da questi due elementi noi dobbiamo partire dobbiamo partire se l'obiettivo che abbiamo è quello di riduzione
Della rincorsa che investe tutta l'Europa alle forme privative della libertà sempre più articolate sempre più diverse
E invece l'obiettivo è quella della loro riduzione all'atto ove è necessaria no diciamo l'abbandonando quest'idea social preventiva che le porta sempre ad estendersi
E invece andando per su un'altra idea che finisce per essere anche sociale preventiva anche sabato anche molto più mirata che fa laddove
Effettivamente sono necessarie come elemento residuale
Guardate che purtroppo il problema è di ieri parlavo con qualcuno di voi il problema non è soltanto italiano
Che vorrei un attimo noi abbiamo una certa connotazione come dire fogli al figlia scusate del Codice delle che ci portiamo ad appresso ITL impostazione che allora avevano però
Diciamo
Se io considero e la la la assi share un ferro fare un lunga delle tedesca sì o con un sito le controllore Perosin grezzi sia considero la ritenzione francese
Non vedo grosse differenze anzi
Anche se la tipologia diciamo delle persone a cui è destinate o si va sempre più per in entrando quando vado su categorie complesse
Di e soggetti
Che hanno commesso dei reati ti particolari di gravità mi riferisco in particolare a reati di terrorismo e reati ti sex offenders in modo da articolare i genitori emerge le varie forme
Di misure e allora su questa questione delle misure
Proprio perché e in un certo senso dobbiamo cercare
Di capirne e limitarne le connotazioni vorrei riflettere a partire da tre articoli della Convenzione europea per le libertà fondamentali e diritti dell'uomo quella che noi come dire siamo
Pubblicati a
Controllare e osservare controllare i tre articoli sono
L'articolo terreni nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti ebbene inumane degradanti che però conto
Terrò per ultimo l'altro di qual è l'articolo cinque comma uno lettera a
Che è quello che mi dice che cognitivi privazione della libertà
è che deve essere connessa ad una condanna e l'articolo sette primo comma
Che è quello che mi dice che le misure non possano avere le pene lo possano avere valore retroattivo
In qualche modo
E parto da qual è stata qual è l'opinione e anche della Corte rispetto a questi tre prendendo prima in esame il cinque e connesso il sette per e poi arrivando al tre
Perché è importante per capire come ci possiamo muovere in questa situazione innanzitutto quanto la consideriamo l'articolo il primo comma dell'articolo cinque
Che delle ogni condanna è ogni privazione della libertà deve essere la risultante di una condanna presa da un'età vita giudiziaria competente no queste le tabelle
Abbiamo
Da chiarire che in per la Corte condanna in questo contesto è una
Dice la Corte una pronuncia che contenga una dichiarazione di colpevolezza conseguente all'accertamento legale di un'infrazione o l'intuizione di una pena detentiva o
O altra misurati privazione della libertà personale quindi pena detentiva o altra misura anche se i la
Quello è spesso declinato con me comune pena detentiva e altra misura
Il ieri c'era un punto che so capito penne mi trovava
Che d'accordo però ero appena arrivato nel quando ho sentito il dottor promise nella sua relazione quando diceva si potrebbe arrivare anche ad un'ipotesi
Di non te la doppiezza ma della singola stazione della pena
Ho della misura questo sarebbe lo spirito
Della logica
Parliamo per la Corte stiamo in un contesto che non mette in discussione le le misure di sicurezza
Intendiamoci
Siamo in un contesto che che le assume al suo interno però vedete che inizia a prevederle come questione della pena o
Del dell'altra misura
Il e quello che però è importante anche nel caso attuale che la Corte accetta della doppia qui in cui quello diventai e per intenderci pena e misura
E che comunque anche la misura deve avvenire un nesso causale
Qua usale con la condannati diciamo
E non sia semplicemente la risultante di una consequenzialità temporale di una valutazione che è stata accertata successivamente
E qui allora arrivano i tuoi criteri su cui la Corte richiama eletti gestanti uno è i presupposti
Di legittimità quindi della misura adottata esistono resiste questo nesso causale con la condanna
L'altra è le il invece la proporzione
Tra la misura adottata e della effettiva diciamo valutazione che è stata fatta relativa alla pericolosità e il caso senza far per la lunga perché diciamo qua per andate a vedere che vi consegno
Così vi suggerisco di vedere cosiddetto caso M.
Rispetto alla Germania il caso se non mi sbaglio
è mi pare del due mila quattro però è un caso che è importante perché questo era un soggetto questo signore le condannato a cinque anni più misura di sicurezza la misura di sicurezza in quel momento nel momento in cui è stato condannato in Germania è una misura di sicurezza che potrà essere ripetuta ma che comunque aveva un massimo di dieci anni nessuno poteva stare in misure di sicurezza oltre i dieci anni pezza è un massimo eccetera rizzare i capelli comunque diciamo che sia
Nel frattempo durante la
Diciamo durante la la la la l'esecuzione della sua misura in Germania viene e adottato una nuova legislazione che estende il periodo dei dieci anni
Per cui al soggetto quando alla fine di dieci anni chiede di come dire la fine della questione della misura gli viene rifiutata perché intanto è intervenuta legislazione
Che estende le misure ricorre presso la Corte e che la Corte stabilisce due violazioni sia la violazione del cinque dell'articolo cinque nel paragrafo uno assi alla violazione del sette
Che è quello della retroattività ma perché ci interessa non tanto per fare il cavillo come dire giuridico primo punto ci interessa perché
Avendo accertato la violazione del sette che è la non retroattività delle pene come cosa stabilisce che la misura è come fosse una pena
E quindi è soggetta a tutti gli le caratteristiche controlli eccetera che ci sono sulle pene
E questo è un primo punto da tener presente l'altro punto
è che nel mente mentre per estenderlo stabilire la violazione del cinque uno dice che mente l'elemento genetico chiamiamolo così della misura iniziale
Era connesso in sede di condanna era connesso alla alla sentenza pronunciata la condanna pronunciata
Questa estensione non sarebbe più connessa alla condanna per il pronunciata ma sarebbe semplicemente intervenuta su una valutazione di un elemento che è io dell'ATO alla condanna stessa
Quindi questi sono i due aspetti che sono due paletti che un che in qualche modo ci interessa primo all'assumerlo come pensa secondo il fatto che non è possibile Calamissura sia correlata soltanto a qualcosa che avvenuto posto compra Anna
E questa questione a costretto il o tra l'altro tra parentesi in questa sentenza la Corte dice anche che il nella il fatto di giustificare la misura
Per il rischio di possibile Commissione di nuovi reati no quindi
L'elemento se valida presente articolo cinque uno cinque in qualcosa in qualche modo no misura come prevenzione di reati
Non è e giustificabile non è assumibile perché la misura preventiva rispetto a reati di riferirsi a un reato specifico
Non può riferirsi rispetto ad una generica propensione a delinquere da parte del soggetto
Questo per gli aspetti che hanno costretto il Tribunale Costituzionale sede tedesco con sentenza quattro maggio due mila undici a dire
Che fatto talmente rivista la questione delle misure di sicurezza
E ha fissato un termine al Parlamento perché il Tribunale costituzionale tedesco quando dice al Parlamento devi provvedere su qualcosa di legislativo
Chi fissa un termine al contrario
Di quanto avviene prima si citava sentenze della nostra Corte costituzionale che dice il si deve intervenire su qualcosa ma poi non c'è un limite temporale sugli intervenire e entro il trentuno maggio due mila tredici
Il Parlamento deve ai adottare delle una riga disegno delle misure alternative arrivo rapidamente verso i punti questa questione
Questa diciamo a incidenza anche
Nel nostro sistema perché tutti questi
Idea come dire di ordini e postumi internamento in misura di sicurezza
Sono in qualche modo qualcosa che la Corte non accetta non trovando
Il legame con l'elemento come dire che chiama genetico di condanna che il determinato all'inizio
E allora io mi domando e domando o fuori che se come dire
Professionisti della materia a sé per usare il vostro linguaggio il combinato disposto
Dell'articolo duecentocinque comma due ettari con il centonove
Laddove si definisce il il secondo comma del centonove
Laddove si definisce da un lato la possibilità della misura adottata a posto sentenza con riferimento adottati in ogni momento e da un altro lato la definizione del delinquente
Che viene non mi impone anche l'Italia
In un problema di legittimità rispetto
Alla alle misure adottate e successivamente cioè se li mandiamo a mettere insieme
Anche queste mi diventano delle misure adottate posto condanna su un palo a base di un qualcosa che non ha più il legame con l'elemento di condanna
Iniziale
E e questa cosa però la devo devo dire che è materia per pensare per fare perché attualmente non c'è nessun ricorso
Di casi italiani presso la convenzione di Strasburgo relativo a misure di sicurezza
Vado all'ultima articolo che è più la mia materia l'articolo tre
L'articolo tre
è e l'articolo tre potrei tacere
Dopo nel filmato rispetto agli occhi e cinquanta potrei in qualche modo quell'articolo tre mi Scorcia diciamo le questioni
I casi di violazione dell'articolo tre anche ri voi sapete che sono
Relativi sia agli obblighi di negativi degli Stati non commettere tortura non che c'era sia agli obblighi positivi degli Stati
Che fanno dall'indagare i casi viticoltura in maniera adeguata o i casi di maltrattamento fino al rimuovere tutte quelle cause
Che potrebbero evolversi in situazioni di torture o trattamenti inumani e degradanti da qui nascono anche tutte le sentenze su cui e sul sovraffollamento e sulle situazioni anche per i precari dal punto di vista sanitario cioè di Stati vengono meno ai loro obblighi positivi
Di rimuovere quelle cause che sono tentate inizialmente possono evolversi
In situazione nuova ne depredati e quindi incidere anche sulla soggetto anche dal punto di vista del suo del suo benessere fisico
Chiudo dicendo che c'è un punto su cui questo andiamo sulle condizioni materiali però c'è un punto su cui si è abbastanza chiari
Scusate parentesi sulle condizioni materiali se volete l'elenco di sentenze
Tipo Sulejmanovic sono ampie né potete trovare c'è stata da quella del due mila tre famosa Karachi mi copre rispetto alla Russia quella due mila tre
Teli F due mila dieci rispetto alla Russia di Erwin Ski rispetto alla Polonia insomma ce ne sono tuttora tutta una serie se volete eppure bene e riprendono però diciamolo stessa argomentare nell'argomentare che cercavo di di dire prima
Quello invece che possono essere più interessanti
In questo contesto sono quelle non tanto relative alle condizioni strettamente materiali quanto relativa al fatto che l'indeterminatezza di una privazione della libertà è di per sé
Fattore che determina una aggressione al benessere
Psichico o più in generale anche psicofisico del soggetto e quindi è un elemento che può evolvere in trattamento inumano e degradante
Per andare in contesti diversi ieri per esempio la custodia il mio intervento in per un periodo indeterminato che il Regno Unito aveva introdotto
Dopo gli attentati dell'undici settembre negli Stati Uniti che poi ha rimosso nel due mila quattro perché la Camera dei Lord
Ha indicato di rimuovere però quel tipo di custodia era sotto controllo non già per le condizioni era un anche tenuti
Imposti
Più che decenti diciamo ma era l'indeterminatezza il non sapere l'elemento rispetto al futuro che mi diventava elemento di per sé
Che poteva aggredire il benessere psicofisico delle persone
Quindi rispetto al alla questione dell'articolo tre la doppia pensione quella le condizioni
Da un lato ma è anche a quella di una soggettività diciamo che è in qualche modo aggredita dal fatto di non avere visione del proprio futuro
Ecco questi aspetti a me sembra che debbano essere tenuti presenti né nel dibattito avendo ben chiaro che il dibattito è molto timido su questo
Perché gli stessi per oggetti di riforma del Codice
Che abbiamo visto in questi anni e che c'era una certa età se ne ricorda parecchi eccetera eccetera hanno registrato spesso grandi timidezze
In generale laddove poi si andava affrontare il tema della sicurezza e poi anche infermiera particolare laddove si andava affrontare il nodo centrale questo aspetto specifico dell'imputabilità dei soggetti
Basta
Siamo proprio concediamo dello zero virgola
Chiedo scusa solo un passaggio del più statuti come argomento proposto elemento interessante
Dato che ieri di magistrati sul miliardo di Modena al fatto
Ha denunciato un po'la situazione della casa di lavoro dove ovviamente qui si tratta di strutture del caso di lavoro senza lavoro o PGT senza un trattamento riabilitativo idoneo
Ma ha posto l'attenzione sulla delinquenza abituale
Egli saprà
Che la maggior parte del
Dei soggetti in misura di sicurezza e così lo descrivono donna delinquenza abituale proposto d'ufficio del magistrato di sorveglianza normalmente quello di Napoli più insoluto ospiti perlomeno a un milione di o di provvedimenti i cui soci
Ma senza allora c'è un
Decisione della Corte sulla quale cioè
Voglio dire questo questo documento è stato affrontato pure questo è molto importante
Tutti significherebbe voglio dire bloccare una serie di ingressi
Chi nessuno coi la causa del sovraffollamento insurrezionale maggiore causa è proprio quello
Quindi questo era convinto che è un terreno su cui abbonda dicevo il fatto che non c'è nessun ricorso da parte dell'Italia sono convinto invece voglio dire
Punto quello che suggerivo mettere insieme il duecentocinque con il centonove centonove secondo comma duecentocinque venticinque punto due e tre
Determinano casi che secondo me sono possono essere agiti davanti alla Corte
Allora il matematico farmaci da uno spunto perché corre su cosa che abbia un matematico prestato al diritto ormai lo sappiamo quasi tutti però il matematico parla sia una punto nove dell'Unione Camere penali lo raccogliamo nel senso che valuteremo di studiare la possibilità di fare un ricorso pilota su questo
Cercando di individuare il caso eclatante sul quale appunto affermare davanti alla Corte questi principi
Me io o mi sono imposto di non dire dire pochissimo di non dire nulla di non fare relazioni voglio fare due ringraziamenti che noi chi siamo da ieri ascoltati da radio radicale che anche essa una nostra compagna di viaggio e quindi è una RAI io che in forma in forma anche negli argomenti di nicchia quindi un
Una ringraziamento particolare agli amici Radio Radicale
Poi ho visto in sala lo volevo ringraziare la presenza al Procuratore generale la cui al dottor Falcone che è con voi oggi stamattina per i lavori
Dopo la parola ad Antonella Antonella Calcaterra che voglio dire una delle colonne portanti di questo convegno perché si è fatta
Ma insieme all'osservatorio carico o di dell'organizzazione della cosa Antonella ti chiedo dunque gli spunti interessanti sono stati molti
Noi
Oggi con la tua relazione poi con la relazione della Presidente lungo per le case di lavoro vorremmo trarre un po'le conclusioni
Le conclusioni politiche giuridiche e capire e se è possibile
Individuare ma quando chiuderemo quaestio PG
E se vedi ci sono diverse soluzioni sul piatto prospettate ieri da Franco Corleone che ci dice che dovremmo arrivare a una individualizzazione nell'ambito del nido individuati dagli trattamento delle persone
Di creare delle strutture sul territorio con poche persone
Però poi c'è anche la considerazione amara che qualcuno ha fatto che lo pigia il fallimento dei servizi psichiatrici territoriali
E allora
E se dovere sistemiamo queste persone una volta che usciranno semmai usciranno
è perché spostarle drappeggi per portarlo in carcere poi alla fine non cambierà di molto la situazione quindi abbiamo noi e ovviamente non abbiamo poco bacchette magiche ma abbiamo la possibilità di ragionare su questo
Cercando di individuare quale possono essere le soluzioni più percorribili ovviamente non ho utopistiche considerando come vuole il modo di legiferare e di diciamo di di di di ragionare della nostra politica
Sì
è un compito non semplice il mio quello etico operatore del diritto perché intervenire oggi troppo le osservazioni delle psichiatri che sono intervenuti ieri
Non è semplice non è semplice perché hanno sottolineato un aspetto importanti vespisti livelli psichiatri di ieri cioè hanno va sottolineato l'assoluta necessità di un cambiamento del sistema penale
La necessità del cambiamento del paradigma medico psichiatrico giuridico
La psichiatria imboccato questa strada da ormai trent'anni e loro ci chiedono dove siamo rimasti noi e hanno ragione hanno ragione da vendere
Noi stiamo di fronte ad un sistema penale che non ha più senso
E e che deve essere modificato
Io però voglio anche dire a e per dell'acqua e a agli altri psichiatriche sono intervenuti
Che è vero hanno ragione né siamo forze difetto sotto questo aspetto ma che se siamo arrivati fino a questo punto la colpa e anche di un sistema della psichiatria civile che non funziona
Nel senso che purtroppo
Non tutti lavorano come lavora il dottor conce come lavora per dell'acqua e come lavora la psichiatria triestina
E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti non è un caso che noi in Lombardia abbiamo gran numero di internati che è di trecentocinquanta persone
Del quale dobbiamo farci carico e la ragione non sta solo nel fatto credo che la direbbe la Bombardier astio
Una regione con numeri più forti più numerose ma credo che la ragione sia di un cattivo funzionamento della psichiatria civile che non funziona come
In Abruzzo e che non funziona come nel territorio ed a Trieste
è importante aver organizzato questo convegno e
E io ringrazio per aver dato voce a questo argomento delle misure di sicurezza questo è un atto di coraggio perché questo è un internal argomento che interessa veramente apporti ma del quale dobbiamo incominciare a farci carico
Si è parlato molto in questi
Ultimo tempi degli ospedali psichiatrici giudiziari che è un luogo di espiazione della misura di sicurezza
Si parla poco e si continua a parlare poco delle case di lavoro è un altro luogo di ispezione delle case di sicurezza e guardate che il problema è serissimo perché
Non so nelle altre parti d'Italia ma in Lombardia fioccano le domande e le richieste le pronunce di delinquenza abituale cui consegue l'applicazione della casa di lavoro
Ma purtroppo si continua a discutere poco di misure di sicurezza
E allora io credo che sia un compito importante nostra perché ne siamo portatori e del piano del diritto e diamo tutelare la località e siamo di fronte ad un sistema che deve essere
Modificato
La mia camera penale l'anno scorso è uscito con un documento in concomitanza con la così l'emanazione la pubblicazione delle immagini della quelle che abbiamo visto oggi
Con un documento molto duro su questo problema delle misure di sicurezza sui luoghi di esecuzione delle misure di sicurezza
E il documento
Venga apprezzato non è importante voglio dire in questo momento parlare di apprezzamenti o parlare di estere piaciuti perché il problema è colpire e fare riflettere su questo problema
E questo
Un po'siamo riusciti a farlo ma la cosa che mi ha colpito molto anche
Dopo l'emanazione di questo documento e che molti colleghi rimasero di sasso perché obiettivamente ignoravano
L'esistenza di questo problema cioè il problema della misura di sicurezza in termini di fine pena mai
E su questo punto poi ci devo tornare
Ora
Per quanto riguarda i luoghi di esecuzione della pena
Siamo
Di fronte ad una svolta
Per molti anni nuovi operatori contro passammo le porte di cui
Di quei luoghi orribili questo appariva un miraggio una imprese impossibile perché nessuno parlava ancora di questo problema
E vero non basta imbiancare Sepolcro come diceva ieri
Beppe della qua ma quando il sepolcro era quello finiranno gli ospedali psichiatrici giudiziari io credo che questo sia un primo passo importante
è un passo importante perché grazie al lavoro della Commissione Marino oggi si sta anche parlando di questo problema e io credo che
La chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari si realizzerà
Magari si realizzerà il ritardo
Magari si realizzava con delle modalità che non ci piacevano tanto vediamo quelle strutture che verranno create
Ma io credo che questa operazione a questo punto non può non realizzarsi perché l'attenzione e molto alta
Io da operatrice del diritto ed operatrice che lavora sul campo da un lato sono sollevata
Le democristiano immagini
Non era più possibile
Ma dall'altra credo che si debba rimanere massima lealtà
Si deve batte in maniera con molta attenzione l'operatore del diritto perché
Occorre fare attenzione
A che quell'luoghi di cura acché
Se poi CRI imbiancati che verranno creati in sostituzione degli ospedali psichiatrici siano effettivamente dei luoghi di cura siano veri dei luoghi di cura e non dei luoghi di segretazione
La psichiatria un po'con Traviata certo però io credo che
Il compito sia anche loro quello di dare dei contenuti seri a questi luoghi che necessariamente verranno creati
Io credo che noi dobbiamo
Fare molta attenzione e vigilare perché
Quei mille cinquecento internati che noi abbiamo
Non vengono trasferiti così tanti quanti sono nelle strutture che verranno create
Anche perché saranno più belle e quindi ci sarà come dire anche un po'più il conforto della come dire
Migliore bontà delle nuove strutture
Occorre vigilare perché
I mille cinquecento internati non diventino di più di quelli che inutilmente già sono
Proprio in forza delle quell'equazione che continua un po'a rimanere nelle nostre teste per cui il malato di mente
è pericoloso e perché quindi non prevalgano quelle esigenze di sicurezza sociale che ancora caratterizzano molto le nostre
Menti
E che occorre soprattutto vigilare che i di missili perché noi oggi abbiamo
Su mille cinquecento persone oltre la metà
Che sono state dichiarate di missili bile
Vengano effettivamente dimessi perché il comma quattro dell'articolo tre prevede
Che
Le nuove misero di stile misure di sicurezza vengono effettuate nei nuovi lutti nuovo fermo restando che i di missili vengano dimessi
E occorre anche
Curare e tutelare il sistema carcerario perché sono inevitabile ripercussione che questa legge aperta sul sistema carcerario
Dove verranno fatte le osservazioni ai sensi del testicolo centododici che oggi
Venivano fatte
Negli ospedali psichiatrici AI fine del centoquarantotto e ai fini dell'applicazione provvisoria
L'abbiamo sentito ieri verranno fatte nel carcere perché questa è la soluzione che
L'Abruzzo ha già in qualche modo articolato ed è inevitabile che succederà così in tutta Italia
Quindi noi
Non eravamo contenti che andassero a fare le osservazioni negli ospedali psichiatrici
Ma attenzione perché inevitabilmente questa nuova normativa inciderà anche sul sistema carcerario che non so se è pronto a reggere un'incidenza di questo tipo
E allora io come dire credo che si debba fare attenzione si debba rimanere molto attenti perché
Questo legge numero nove
Che da questo spunto interessante però purtroppo si inserisce su un sistema che quello delle misure di sicurezza che rimane inalterato e questo il punto
Mi è piaciuta molto l'espressione di ieri di
Ci sarà tempo Andrioli
Che diceva e il sistema rimane inalterato ancora una volta ma non è immutabile
E allora io credo che il nostro compito sia quello in qualche modo di cercare di
Modificare questo sistema delle misure di sicurezza
Come analizzando come dire il non senso e analizzando anche in qualche modo il i profili di costituzionalità di questo sistema
E allora il non senso il non senso
Voglio dire
Il non senso si ricava
Dalla e l'evoluzione anche della psichiatria io credo che
Questo sistema le misure di sicurezza soprattutto in campo psichiatrico
Potevano avere una logica nel mille novecentotrenta dove le patologie psichiatriche erano considerate dei processi irreversibili
Che necessari nel necessariamente richiedevano delle misure sempre canti
Così la psichiatria civile faceva ed infatti aveva i manicomi
Il codice Rocco addirittura sanciva la pericolosità rep sociale presunta
Vale a dire che in presenza di un giusto il boa psichico che aveva determinato la non incontri non imputabilità e la presunta la pericolosità sociale cioè era certa la ricaduta della persona nel reato
Oggi sappiamo che non è così
Perché è un dato certo la transitorietà della malattia la mutabilità delle patologie e anche è un dato certo l'incidenza dei trattamenti farmacologici che allora non c'era la e che oggi invece ci sono
Oggi non esiste più il concetto di malattia irreversibile non esiste o non dovrebbe più esistere la correlazione setta tra malattia mentale e reiterazione nel reato
Non esiste più la cura in regime di segretazione nella psichiatria civile
Eppure
Permane un nel sistema quello delle misure di sicurezza perlomeno quelle riferite ai problemi di patologia mentale che ancora fondato su questi principi
Molti sono i correttivi che sono stati in qualche modo dati all'impianto originario delle misure di sicurezza grazie i vari interventi della Corte costituzionale
L'articolo duecentoquattro è stato abrogato sono state effettuate delle importanti interventi con le accogliere sentenze duecentocinquantatré e le sentenze settecentosessantasette
Però il sistema sappiamo come è e sappiamo come funziona
Noi abbiamo un sistema nel quale ancora prima si punisce e poi si cura perché questo è il dato allarmante perché il termine fermo viene prima punito e poi curato
Noi abbiamo un sistema nel quale
Assistiamo ad una perpetuazione di condizioni di internamento con tempi di durata che non sono proporzionali al disvalore del fatto
Tempi il logicamente allungati non tanto in ogni intanto in ragione di una pericolosità sociale ma per sopperire ad un vuoto delle politiche sanitarie di tutti questi anni
Le politiche sanitarie territoriale non hanno fatto per anni quello che avrebbero dovuto fare
C'è un'interessantissima
Ricerca che fu fatta alcuni anni fa da alcuni criminologi ci ha consentito di verificare il che
Le attività decisionali dei giudici in misura di revoca di misure di sicurezza
Si basa su fattori che sono tutti traducibile in nella
Possibilità di un reinserimento extra istituzionale del soggetto
Dove c'è
Un sistema esterni ex e più signora istituzionale che propone delle soluzioni
Il
Sistema il meccanismo salta diversamente c'è proroga garantita
Ormai le ordinanze dei magistrati di sorveglianza lo dicono espressamente si proroga in assenza di soluzione alternative
Ma
Il sistema guardate e così storto che accanto a quelli che rimangono agganciati alle misure del cespite alle psichiatrici più gravi per anni
Accanto in funzione di reati commessi il cui disvalore sociale non giustifica una permanenza di questo tipo
Vi sono poi quelle che rimangono agganciati
Alle strutture territoriali anche con la libertà vigilata per decenni affronti di però vorrei richiesta dei servizi per garantirsi
Una come dire aggancio terapeutico non funziona così non funziona così perché la misura penale dei presupposti precisi
E noi non possiamo sopperire
Alla difetto e l'incapacità dei servizi di garantirsi le alleanze terapeutiche con
I pazienti
Questa non è
Una richiesta che deve essere fatta al giudice penale
E poi abbiamo un spunta un altro problema che sul quale dobbiamo fare i conti in forza del quale dobbiamo cercare di affrontare questo problema di misure di sicurezza nel senso che ne stiamo assistendo
Ad un incremento enorme delle persone che hanno problematiche psichiatriche
In forza di certo forse la pronuncia delle Sezioni Unite della Cassazione io non mi sento di
Giudicare quell'intervento anzi forse disturbi borderline talvolta sono più pericolosi di i disturbi psicotici per cui
Era ovvio forse è anche giusto che ci fosse un intervento di questo tipo però il problema che stiamo assistendo ad un allargamento a dismisura e quindi non possiamo fermarci
E allora su cosa riflettere io e non possiamo dire che le misure di sicurezza
Sono anticostituzionale a priori non lo possiamo dire perché sono previste dall'articolo venticinque della Costituzione al comma tre
E però l'articolo venticinque della Costituzione ci dice anche nel prevedere le misure di sicurezza
Che
Deve essere garantita la sottoposizione al principio di legalità
Il principio di legalità sotto forma di
Riserva di legge di tassatività imponenti e la legge che sia la legge a fissare i tipi di misure di sicurezza applicabile e i presupposti per l'applicazione alla misura di sicurezza
Ora
Anche se la legge ha fissato di presupposti che sono apparentemente tassativi e certi e sono quelle previste dall'articolo duecentodue su quale non abbiamo nulla da dire
Se la Commissione di un reato e quello previsto dall'articolo duecentotre e la pericolosità sociale
Rimane indubitabile che soprattutto il presupposto della pericolosità sociale
Per la natura per ogni ostilità di questo concetto e per la mancanza di scientificità di questo prosecco e qui questo concetto
Metta seriamente in discussione il principio di tassatività
Che il concetto di pericolosità sociale non esista più ce lo dice continuamente la psichiatria civile cosa ci ha detto ieri il professor Roma Bondi SIAE un giudizio che non esiste più
La psichiatria ci dice che non è un giudizio formulabile quello della pericolosità sociale e che non è assolutamente ipotizzabile l'equazione che non sta in piedi l'equazione malattia mentale uguale ricaduta nel reato
E allora
Se il vincolo costituzionale prevede la sottoposizione a misura di sicurezza soltanto nei casi previsti dalla legge ed impone che questi siano esattamente descritti
E analiticamente definiti la domanda consequenziale e questa
Il sistema codicistico con il rinvio all'articolo duecentodue ma soprattutto con il rinvio all'attacco articolo duecentotre assolve a questa inderogabile esigenza di natura costituzionale
Io credo che la risposta non possa che essere negativa perché il concetto di pericolosità sociale e troppo vado
Da farà sorgere grandi dubbi sul contrasto di tale sistema con i principi costituzionali Rizzati di precisione determinatezza evitasse attività
Non solo ma c'è anche un problema rispetto alla durata massima che queste misure hanno
Le misure sono stabilite nel minimo
Mai nel massimo
E vero le misure possono essere revocate in qualsiasi momento anche prima della fine della loro durata possono anche essere non riconfermate quando è stabilito che il tempo minimo
E però il problema è che la Cassazione continua a ripeterlo per revocare la misura di sicurezza
Per non prorogare la misura di sicurezza occorre la cessazione certa del pericolo dell'acconto il giudizio della pericolosità sociale
E non basta un'attenuazione e allora è chiaro che di fronte a questi principi della Corte di Cassazione noi andiamo avanti a suon di proroghe certe
E allora dissi pongono anche qui inevitabili interrogativi in ordine a un possibile conflitto tale principio
Di precisione e di determinatezza e il principio della durata indeterminata delle misure di sicurezza
è vero
L'articolo venticinque centonovantanove
Non prescrivono che le misure non debbano avere una durata massima anche perché
Anche perché
E anche le ragioni dei poteri discrezionali che sono atti attribuiti a magistrati sorveglianza che possono sempre intervenire
Il problema e che
Accanto la discrezionalità dei magistrati di sorveglianza magari anche un problema
Al problema è che il giudizio dei magistrati di sorveglianza è vincolato a quel parametro a quel presupposto da cui incertezza abbiamo visto
E allora
Pratiche
Nella realtà ci troviamo di fronte a situazioni di detenzione per lo più prive dei contenuti di cure e di terapia
Del tutto sganciate già la proporzionalità DS Ice disvalore del fatto commesso
E a delle misure che vanno avanti all'infinito resta anche da chiedersi se queste misure non siano
Lesive della dignità dell'uomo ed in paese quel palese violazione anche con l'articolo ventisette della Costituzione
Io
Dico con convinzione molto più garantista la pena in questo momento perché la pena finisce
La pena è sottoposta in qualche modo principio nell'articolo ventisette perché l'ordinamento penitenziario in qualche modo garantisce una serie di interventi che sono molto più
Umani e molto più educativi di quello che noi non assistiamo
Dentro le misure di sicurezza
Che fare
Qualcosa dobbiamo fare per forza io credo la Commissione Pisapia
Nella due mila e sei aveva elaborato un progetto molti realtà Fournier project che vennero lavora
Materia
Io
Però ho letto con molto entusiasmo il progetto di Pisapia
E secondo me le indicazioni erano buone il disegno di legge era addirittura è già pronto che cosa prevedeva prevedeva la abolizione del doppio binario non ha più senso il doppio binario oggi
L'abolizione del concetto di pericolosità sociale per le Regioni che abbiamo visto
Sermig criteri di accertamento della imputabilità perché anche questo è un punto bisogna intervenire su questo concetto della imputabilità
Bisogna intervenire con degli accertamenti concreti e seri
è importante la diagnosi certo che è importante ma la cosa più seria e il passaggio successivo
Cioè e quello di vedere come il funzionamento quale che sia la correlazione tra il funzionamento psichiatrico e il delitto
Occorre verificare la reale incidenza del disturbo sul fatto non ci si può affermare alla diagnosi perché non tutte le diagnosi hanno correlazione con i reati
E quindi si riesco inserisco un allargamento di questa categoria dell'imputabilità che diventa infinita
E poi soprattutto Viera la televisione in caso di capacità di intendere di volere di misure di cura
Basta con l'adozione disse di parole quali misure di sicurezza le misure devono essere le misure finalizzate alla cultura
Con un intervento certo finalizzato anche la sicurezza sociale ma soprattutto finalizzato a quello che deve essere effettuato in correlazione con la patologia
Le misure di cura poi erano
Previste in maniera del tutto graduata sono previste in maniera del tutto graduata certo ci sono anche delle strutture in ricordi Indeco avere in strutture più chiuse perché a volte Emilia inevitabile è innegabile che questo occorra
Però poi c'era tutto in qualche modo una come dire una prospettiva di misure alternative che andavano dalla libertà vigilata alla comunità terapeutica aperta all'affidamento ai servizi sociali
Tutta una serie di misure
Dirette e immediate che potevano intervenire in maniera seria incidere soprattutto sul problema della cura
Misure che dovevano essere applicate in proporzione al fatto commesso in relazione al disvalore del fatto commesso perché anche questo è importante
Vorrei fare riferimento a quello che il fatto realmente commesso perché il disvalore non è sempre identico e soprattutto
Misure
Chi erano finalizzate
Alla principio della cura da un lato ma anche
Allora trattamento del al al fine della rieducazione che era quello previsto dall'articolo ventisette
Altro aspetto importante su quale riflettere era l'appunto la eliminazione del concetto di seminfermità mentale in caso di ridotta capacità di intendere e di togliere
Applicazione di una pena ridotta
Con esecuzione con possibilità il giudice di sostituire che applicare direttamente del delle misure delle misure tipo delle misure di cura
Possibilità di sospensione condizionale della pena agganciata a
Adesione alla cura quindi a progetti terapeutici
Che appunto come dicevo possibilità per il giudice
Con pene fino a tre anni di applicare direttamente delle misure sostitutive con carattere terapeutico
Ma soprattutto un concetto fondamentale il concetto fondamentale era quello oggetto della misura chiamata di cura e non più di sicurezza e questo credo che debba essere l'impronta fondamentale ma soprattutto delle misure
Che avessero una durata una durata contenuta
Non so quando mai riusciremo a realizzare un modifica di questo sistema delle misure di sicurezza
E già importante essermi qui a parlare perché ripeto poco se ne ha parlato troppo poco o praticamente niente
Io però devo dire anche che che è anche inutile certo importante come dire provare anche immaginare delle soluzioni e direttore il sistema
è in qualche modo
Illegittimo e dove possiamo colpire
Però
Dobbiamo anche fare i conti con una sistema che va avanti probabilmente andrà avanti per anni
E e dobbiamo anche provare a farlo funzionare un po'meglio perché questo abbiamo e questo probabilmente ci porteremo dentro dietro
Io sono assolutamente d'accordo compete dell'acqua
Se applicassimo i principi sanciti dalle sentenze della Corte costituzionale probabilmente potremmo far chiudere gli ospedali psichiatrici l'Abruzzo è la dimostrazione
Trieste la dimostrazione loro non hanno in carico nessun nessun per dei loro pazienti in carico è in ospedale psichiatrico
Purtroppo però non tutti ragionano alla stessa maniera e allora io credo che sia un po'
Importante anche che noi
Operatori del diritto proviamo a ragionare in maniera diversa e troviamo anche
Come dire a responsabilizzarsi e provare a far funzionare questo sistema
Tutti i magistrati gli avvocati e la psichiatria civile indistintamente
Non è più possibile vedere delle ordinanze dei magistrati di sorveglianza dove si faccia riferimento
Per la
Giudizio di pericolosità sociale Anna che Rizzi e dei giudizi di ricognizione questo non è più tollerabile
Non è più tollerabile perché le malattie evolvano migliore no si compensano e sono curabili
Però questo ancora succede
Io non ho mai visto disporre una perizia psichiatrica per una valutazione
G una pericolosità sociale in sede di udienza del magistrato di sorveglianza mai ho visto disporre perizie per
Poter dire se una persona doveva o poteva andare in permesso quattro ore io non ho mai visto disporre una perizia per accertare lo stato di una malattia e soprattutto quello che è il percorso di cura
Perché questo è importante la domanda che deve essere fatta al perito non è solo quella della patologia ma è anche quella dell'indicazione di un percorso di cura
Che deve essere concordato con i servizi psichiatrici
Perché questo può essere fatto e dove viene fatto i risultati si ottengono perché il coinvolgimento del perito sull'indicazione del percorso di cura significa anche coinvolgimento
Della DSM e quindi prospettiva di cura diversa
Non basta fermarsi a dire che loro non vengono quelli del servizio e territoriali perché io credo che in qualche modo si possa anche costringerli arrivare in udienza perché e voglio dire perché non disporre
Che il responsabile del CSM che hanno l'obbligo di prendere in carico i loro pazienti vengano in
Udienza questo è un sistema che in qualche modo
Potrebbe potrebbe far funzionare il sistema in maniera diversa
Io
Poi nonno come dire valutato passo rapidamente perché devo chiudere due cose
Uno
Non ho capito e forse potrebbe essere uno spunto di come dire di ripensamento noi abbiamo un collegio tribunali di sorveglianza in funzione collegiale decide sulle riabilitazioni
Decide sull'estinzione delle pene pecuniarie e invece queste
Passaggi che guardate che sono
Dire tram Marcucci perché qui si decide un segretamente o che può andare avanti all'infinito vengono decise dal magistrato in composizione monocratica perché non affiancare al magistrato in composizione monocratica che Sperti
I criminologi che esperti possono sicuramente dare una mano nella valutazione di quella un passaggio fondamentale
Ed ancora
Non ho mai trovato una cartella di un internato nella quale ci sia
Non dico
Il titolo c'è certo l'ordine di esecuzione ma nella quale ci sia
Oltre alla sentenza che spesso non c'è per coro ditemi voi come si può intraprendere un percorso terapeutico non sapendo
Che cosa affatto qual è il delitto commesso da quella persone quali sono le valutazioni che sono state fatte sulle problematiche mentale di quella persona
Almeno la sentenza ma soprattutto la perizia psichiatrica
Noi facciamo le corse a cercare e trovare editato ritrovare delle perizie psichiatriche che sono disposte magari quindici anni prima
Negli archivi dei tribunali perché a un certo punto credo che sia un passaggio fondamentali quelli del come operatori delle comunità ci richiedano chi deve intervenire in maniera seria perché per fortuna qualcuna che interviene in maniera seria cioè
Prima cosa che ci chiede e fateci vedere la perizia psichiatrica di questa persona io credo che se uno va in ospedale il punto di partenza di qualsiasi professionista è
Mi faccia vedere quale
Il quadro clinico di questa persona
Questo non esiste non esiste perché nella cartella dell'internato non è prevista che sia inserite a quello che l'atto fondamentale dato Pes fotografa la situazione clinica di quel soggetto
Non credo che occorra molto per
Come dire integrare in questo sistema per cercare di farlo andare un po'meglio
Il problema siamo anche sicuramente anche i miei avvocati noi avvocati perché insomma noi dobbiamo un po'renderci conto anche di come funziona questa fase
Noi
Come dire le perizie psichiatriche vengono molto nella fase di cognizione incerto servono
Cervone perché portano a brillanti risultati in termini di abbattimenti della pena ma poi
Quanti avvocati si dimenticano le persone ottenuto un successo processuale il procedimento la pena ridotta
Se lei dimenticano dentro gli ospedali psichiatrici
Questo è il problema perché non sanno come gestire una fase dell'esecuzione che preveda un passaggio attraverso la misura di sicurezza
E questo non è tollerabile non è tollerabile arrivare un'udienza sentire un avvocato che si rimetta di fronte ad una situazione che può portare ad una segretazione all'infinito
Incrementiamo la formazione e facciamo un atto di coscienza anche noi perché questo è importante perché se il sistema delle funzioni ce lo dobbiamo tenere e lo dobbiamo fare funzionare anche su questo dobbiamo fare un atto di umiltà
Dopodiché
Questo è il punto dolente
I servizi psichiatrici c'è scritto viali la devono smettere di fare il muro di gomma io mi spiace a questo tavolo non è arrivato nessuno continua non arrivare la psichiatria civile dei territori
Perché continuano a fare muro di gomma questo per loro è un problema ma io credo che a questo punto lo debbano affrontare lo debbano affrontare perché hanno ignorato
Il deficit del DPCM del due mila otto ma non possono ignorare oggi questa legge
Se mi sono sentita ripetere dire di tutto in questi anni voi non avete idea una cosa veramente scandalosa
Oggi l'argomento eh mi deve spiegare avvocato qual è la responsabilità che mi deriva dalla prese in carico del paziente
Perché se questo commette un reato mentre io c'ero incarico che cosa mi succede
E allora a spiegare la posizione di garanzia a dire che in fondo che cosa cambia tra il paziente presa in carico con una misura di sicurezza e del paziente che hanno in carico come fosse un paziente normale
Ma forse viva Dio sono anche più tutelati perché ciò non ordinanza del magistrato di sorveglianza che dice che quello può uscire e dietro l'ordinanza del magistrato di sorveglianza cioè sono perlomeno tre psichiatri che dicono che è di missili bile
Però questo non è possibile non è possibile allora voglio dire anche loro si devono recall mentre conto che non possono continuare in questa maniera non possono
E quindi come dire
Qui
Dobbiamo continuare a parlarne
Dobbiamo continuare a parlarne e dobbiamo fare in modo dobbiamo fare in modo
Che questi del gli psichiatri della psichiatria civile in qualche modo sì come dire armonizzino Simoni sino con la buona scuola e dell'Abruzzo
Con la buona scuole a Trieste
E che in qualche modo rispondere in maniera adeguata perché
Non non è possibile sentirsi dire come mi sono sentita dire io
Noi prendiamo un paziente se il magistrato scrive che non è più pericoloso socialmente
Matti come possibile interesse rispondere a questa maniera perché la misura di sicurezza presuppone un minimo di pericolosità sociale
Bontà loro per fortuna i magistrati anche di fronte a queste dichiarazioni scritte perché loro scrivono queste no queste cose i magistrati mandano lo stesso perché ovviamente
Non dire non ottemperano a quella richiesta del
E allora e ho concluso
Io credo che
Il nostro obiettivo sia certo più ampio più ambizioso noi questo sistema dobbiamo in qualche modo modificarlo dobbiamo riuscirci prima o poi
Ma nel frattempo però dobbiamo come dice come diceva anche Massimo aspettano dobbiamo attrezzarci
Dobbiamo attrezzarci tutti e dobbiamo come dire riuscire a migliorarlo e a farlo funzionare ognuno mettendoci del però più
Grazie
Grazie Antonella non avevamo dubbi la abbiamo investito sul vedere risultato è stato ottimo Brecht che di un quarto d'ora al massimo mezzogiorno meno dieci iniziamo i lavori
Prete coffee break
Le
A alla
Si è
Consuma
Sì
Voi parlare
Aura loro visione
E c'era
Paolo Armaroli
Non è
Particolarità
Ora un quarto d'ora
Il
Ma
Interessi come
Negative
Metteremo le mani
Però
Ottantasette
Questo
Qua
Qua
Le relazioni
Poi
Io
Laura
Cinquanta
Proprio qui ora
Sui valori elevati
Nel corso degli anni
Legati a
Più
Paura solo sulle case di lavoro
Allora riprendiamo i lavori con una
Breve intervento del dottor Montinaro dottor Montinaro oggi abbiamo parlato molto oggi ieri Dio PG
Però o forse abbiamo un po'trascurato la casistica i casi pratici dottor Montinaro alla
Il pregio di essersi occupato anche lui per la Regione Abruzzo di Oppi GE di problemi e di persone affidate al al Dipartimento di salute lui lavora si occupa della degli lanciano però insomma due-tre casi pratici che potrebbero diciamo integrare quello che fino adesso di quello di cui fino adesso abbiamo parlato grazie
Grazie
Specie
Uso personale Tarcento voluta
Allora grazie innanzitutto dell'invito grazie Laura grazie avvocato De Filippis
Io sarò molto sintetico
Cercando di parlare solo di alcuni casi
Anche perché come mi identifico solo muratore la psichiatria quindi sono uno che va
Cioè per andare sul concreto
E quindi da una parte sono contento che oggi si parla di UPG una realtà che da tanti anni
Si combatte sì democratica stava avanguardia su questa molte lotte si stanno facendo anche prima della della legge Marino con Rita Bernardini
Che è sempre stata molto legata al problema del problematiche della salute mentale nelle carceri
Con la quale
Purtroppo mi sento fu per
Dei casi ancora insoluti di detenuti che si trovano all'interno degli UPG
Perché vengono abbandonate a se stesse e ci hanno avvocati che non vogliono difendere perché la pratica magari non
Non produce nulla psichiatri che magari non
Perché non vengono ben pagati non vogliono fare perizie per togliere o meno la pericolosità sociale questo sono cosa che
Sul concreto abbiamo
E sono successe per esempio anche ad Aversa questi casi
Io dico una cosa sono preoccupato dell'opinione pubblica perché
Mia madre giorni fa mi diceva ma che stai facendo se facendo uscire tutti questi pazzi criminali
Mamma mia ha detto questo è uno che ha ucciso queste cose io inutile a spiegare mia mamma ci ottantatré anni mamma guarda che non è così come dici tu altre cose ma
Però purtroppo non vorrei che i mass media su questo ottimo lavoro che stiamo facendo che stiamo facendo ci metta un po'il bastone fra le ruote
Facendo vedere che chissà che cosa stiamo combinando
Faccio un esempio qui c'è l'amico Gianni Carusi ho cercato l'esempio nel dalla mia città a lanciano di aprire un nuovo centro diurno
E non riesco a trovare una collocazione giorni fa c'era una mia intervista polemica sul giornale addirittura ho sentito persone che dicono non vogliamo nella nostra vita atto una nostra abitazione questi qui che sono matti che mangiano i bambini
Ma qui stiamo cercando adesso di parlare più PGT fare uscire purtroppo la stigmatizzazione sa ancora arrivando
E mi auguro che
Con queste leggi che
Io ho visto solo una legge nel suo PC ho parlato col mio carissimo amico senatore Alfonso Mascitelli che tra l'altro il vicepresidente di questa Commissione
Va detto Alfonso sede non abbiamo fatto quello che abbiamo fatto adesso ci sono le linee guida ma
Dove stanno queste linee guida io non le vedo
Si deve fare qualche cosa però ecco che aleggia la paura di dare
Queste persone questi questi poveri utenti che escono addirittura al privato qualcuno
Diceva forse si può dare all'imprenditoria sociale la possibilità anche di intervenire su questa gestione io sono completamente contrario su questa cosa mi ricordo che addirittura
Nella mia ahimè il personale
Un l'ho detto a Gianni l'altra volta una cooperativa due cooperative una dell'alta Italia uno del centro si erano già offerte per
Essere a disposizione per intervenire nella riabilitazione
Beh non ho dato nemmeno risposta a queste cose comunque
Tornando al Vittorio scorci
Purtroppo Aquila battuto lanciano due a zero perché io ne ho due
Ne ho due poveri utenti
Mio due come ex al suo lanciano
Purtroppo sono ventidue ventitré
Quindi altri saranno di altre razze io ne ho due due che
Si trovano lì dentro
Perché uno ha conosciuto dirittura il carcere di lanciano e penso che
Direttore qui presente se lo ricorda
è un'Italietta
Il quale era commesso
Diciamo
Appreso delle mattonelle gli attirate contro un sindaco che parlava che magari chissà cosa stava dicendo in quel momento magari se li meritano in maniera serena evitava severità varie adesso
Non a Novate mandato con la lista di Grillo probabilmente
E dove dove dice l'antipolitica tra l'altro è partito il discorso e ed è stato giudicato pericoloso questo sì e cosa avverrebbe vendeva leggendo la inizia ho letto a ventinove e R così perché è pericoloso perché insomma
Abbiamo una persona che è pericoloso solo perché è bello attirato tra
Tre pezzettini mattonelle che poi magari questi ne mettiamo un matto niente
Oppure un ragazzo loro Giancarlo
Il quale
Aveva un buco aveva c'era fidanzato con un'altra persona che aveva
Un disturbo bipolare
E che era entrato in litigio con la famiglia per questa cosa e che un giorno esasperato caccia fuori
OCCAR un coltellino anticipata siamo i fatti uscire con la ragazza io vi ammazzo
Chi è che di noi non ha detto mai stiamo Barzon oppure
Siccome era intervenuti i carabinieri chiamati dalla
Dal rione per questo forte litigio hanno visto questa situazione
Ma resta poi da perizia che c'è stato
Pericoloso socialmente
Io vi devo esse sono a teatro sono andato a trovarlo e che ho già preparato il piano di rientro per tutte e due ad aprile
Ritorneranno in famiglia l'altro un po'
Può più difficile Donato perché e un
Fine di MM una vita vissuta nella e immaginazione di un paesino
Si è cercato di aiutarlo qualche volta quand'era
Quando era un po'prosecuzione su di giri veniva ricoverato da noi proprio per cercare di far passare la sbornia più che fare un intervento di tipo
Psichiatri
E devo dire che con questi piani di rientro questi due
Dovrebbero essere poi seguiti sul nostro territorio
Dalla dal nostro servita al mio servizio che fortunatamente è riuscito anche abbia
Ad attivare la psico educazionale che una un servizio dove degli psicologi che vanno a casa con infermieri perseguire questo paziente
E avere anche un colloquio con le famiglie affinché queste cose non succedono più quindi cerchiamo di dare un'integrazione chiaramente che nel limite del possibile con le risorse umane e finanziarie ed economiche che abbiamo
Ma io mi sono meravigliato quando sono andato a vedere all'UPG di Aversa queste persone di cui una
Terapia zero
E l'altro e l'altro faceva
Mezzo faceva
Un
CCD neurolettico con un Tavor la sera perché aveva problemi che non dormivo
Vittorio chiaramente penso che rilevare che è una terapia a domicilio sfuggono nella terapia che lo PG necessita per fare
Quello che invece vorrei dire
Che mi preoccupa invece le
Le perizie psichiatriche che portano queste persone
Agli uffici
Io ho
Ho avuto anch'io ho fatto un piccolo studio di quelle che sono le persone che stanno negli OPG e posso dire che
In questo studio nazionale c'è stato innanzitutto sono soggetti a basso livello sociale
Hanno grossi problemi economici una bassa scolarità e una ed mattina una emarginazione dal mercato del lavoro non hanno mai lavorato quindi sono quelli che un tempo venivano etichettati Barbone
Quello che un tempo
Quello che è un tempo siccome ero un po'lo scandalo pubblico della società nel Settecento si sono poi inventati i di i manicomi criminali
Che ci sono dislocati nelle varie nazioni in Germania in Francia poi negli Stati Uniti e in Inghilterra patria bella
Patria della del manicomio criminale infatti l'episodio di di quel mio pazienti mi ricorda moltissimo quello del mille settecentottanta quando
Mi sembra finte tirò tre sassi alla carrozza per che era passato gratuita questa alto tradimento preso una subito dentro manicomio criminale e quindi ma ha fatto venire in mente questa situazione se poi andiamo a vedere i dati che abbiamo
Noi riscontriamo che circa il quarantacinque per cento delle persone presenta un omicidio volontario consumato
Ma sono ancora inatteso ti giudizio quindi io parlo di misure di sicurezza
Poi c'è lesioni personali e volontarie e maltrattamenti in famiglia
In
Piccola pratica abbiamo anche produzione di commercio produzione e commercio di stupefacente
Io voglio ricordare ma lo ricordo sono tutto a me stesso che quando
Anche qui in Italia dice il sistema della del criterio psicopatologico normativo in cui
A differenza degli altri Paesi svolto querela Scandinavia dove esiste rileva il criterio psicopatologico
Mentre nei Paesi scandinavi il
La malattia mentale presente andava va a causare chiaramente una sospensione del processo quindi basta una
La presenza di una patologia qualcuno che diagnostici una patologia in Italia invece e penso questo giustamente
La malattia devi inficiare la capacità di intendere e di volere
Del
Della persona perché se no tutti coloro che hanno una malattia psichiatrica e commettono un reato
Quando incontro poi
Tutto quello
Anche
Alla fine abbiamo visto qui
Perché dico questo perché
Io faccio alcuni esempi di di persone che sono dentro da moltissimi anni io ci ho qui
Giuseppe quello che avete visto questa diciott'anni che sta dentro ha fatto una rapina a mano armata con le mani dentro la tasca
Dicendo ciò la pistola ferme tutte una rapina politica cinque sei milioni
Vedere un piccolo disturbo ed è andato a finire allo PG i suoi complici sono tutti fuori
Poi c'è
Chi
Come
Fabio ha rubato una bicicletta per farsi un giro io su un paziente che l'altro giorno è andato
Alla
O ma un centro commerciale dove si vendono del motoretta detto io vorrei comprare questa motoretta Arezzo però vorrei vedere se funziona prego prego serioso motore è sparito
Disperazione so che ha conosciuto
Direttore riga che esso che ha conosciuto il carcere esaltante
No è uscito perché aveva questa mattina mentale e a qualche psichiatra gli si chiederà se pericoloso no spero che non ci sia nessuna dagli una pericolosa sociale solo perché non ha la patente insomma
Poi c'è Fabio per esempio no scusa Dario che si è rifiutato di pagare un conto in pizzeria ha avuto un alterco coi Carabinieri era andato a finire in
Allo PC
Dove è stata sette otto anni è uno dei famosi ergastoli bianche
Poi c'è un altro
Di trent'anni che ha guidato il motorino definito lo PC ecco che sono preoccupato per il mio paziente
Ma
Credo che
Ho avuto la fortuna e la sfortuna di conoscere gli UPG per il mio lavoro ma deve essere anche chiamato dei vari tribunali d'Italia per vedere un po'
Su alcune richieste di perizie psichiatriche Toso dei mi ha colpito molto le perizie psichiatriche in cui non si arriva a una diagnosi precisa per esempio in questo caso si parla di segnali di psicosi
Non è una via
E come se noi dicessimo l'avvocato ha un inizio di raffreddore
Però questo inizio raffreddore dopo il giorno dopo finisce
Invece questo qui è durato moltissimi anni
E la cosa
Che più mi ha che più ci ha permesso di così diciamo di preoccuparmi più
Che più ci preoccupa e anche una serie di di dati
Che riguarda la presenza delle patologie all'interno dell'ospedale psichiatrici dove un buon cinquanta per cento il tutto schizofrenia
Un buon venticinque per cento etilisti con disturbi psicotici
Ma quello che preoccupa e un quattro cinque per cento in cui non esiste una diagnosi
Si chiama
Sono entrate ecco perché
Ho accolto
Con attivo sentivo attenzione quello che diceva dottoressa Antonella Calcaterra
Io su un curioso di vedere le perizie che hanno scritto cinque sei sette dieci anni fa cosa hanno scritto e chiaro che ci troveremo sicuramente con diagnosi
Attualmente diverse da quelle che venivano fatte ci siamo evoluti e certo che troviamo
Non troveremo più la famosa oligofrenia o la cosiddetta e nevrosi che andavano un tempo invece adesso sono state catalogate in un'altra maniera
Quindi ci troveremo di fronte a persone che secondo il mio modesto parere probabilmente gli uffici il ramo danni che dovevano uscire
Il problema delle perizie psichiatriche
Da una parte un aiuto che si dà alla giudice ma dall'altra parte
Può essere veramente deleterio soprattutto soprattutto se non si va a
Investigare latita del paziente non basta quella qui famosi punti lo sappiamo tutti dell'articolo centotrentatré io quando
Mi vengono chiesti delle una una perizia psichiatrica ed in alcuni cardini io mo'non entro nel discorso della pericolosità sociale che ne hanno già parlato già con l'ENI e così via però mi sembra opportuno
Fare una psicodiagnostica appropriata vedere bene è una che storia contattare il CSM se dietro c'è un centro di salute mentale che ha seguito la persona il medico di famiglia molte volte latente
Io c'ho avuto uno che ha detto il Rettore
Lo conosco tua come su dieci anni che è stato iscritto netto e ma io non è mai prescritto nulla
Prego
E quindi
Questo mi preoccupa che per esempio
Ieri che mi hanno dato una perizia c'è una diagnosi di uno
Che e riconosciuto come demenza senile sono andato a vedere non c'è niente
Non c'è una TAC e non ce ne
C'è solo uno mio collega che
Attesta che queste offerte
E giustamente poi mi ha chiesto se esiste o meno la
Probabilità di presenziare in maniera adeguata alla giudizio che poi si è pericoloso socio Bari chiaramente lì c'è da fare un buon lavoro vende preciso proprio per evitare errori che sono errori nostri che poi riversiamo sulla magistratura
Io dico che i magistrati non hanno bisogno di essere difesi però molte volte un colloquio tra magistrato e psichiatra aiuta moltissimo io personalmente ho questa fortuna nel mio piccolo anche quando mi capita di andare fuori regione
Ma
Dall'altro so che questo non avviene
Così come
Molte diagnosi
Vecchie tipo per esempio il disturbo borderline no questo no e sicuramente incapace di intendere pericoloso che Manti sociale andiamo a valutare bene la situazione e poi ci renderemo conto se abbiamo noi davanti questa cosa
Un'ultima cosa e qui chiudo l'avvocato sono poi mi fruste come si faceva un tempo come le punizione corporale chi era Manalo vegetale perché nessuno PG ma anche infine
Fissava i salassi
Quello che mi preoccupa e che
E questo invito sconce Vittorio a vedere bene la situazione se questi spese queste strutture che nascono sul territorio non parlo solo d'Abruzzo ma parlo anche
Fuori e altre regioni
Non siano poi alla fine dei piccoli medio PG
Che vanno poi a inficiare quel lavoro che secondo me spetta a noi del Dipartimento di Salute mentale c'è quello di fare un piano terapeutico di recuperato dal paziente eseguirlo poi a casa grazie
Grazie dottor Montinaro io nel passare la parola all'altra colonna del convegno una era la Calcaterra l'altra Laura Longo
Che parlerà delega se lavora avrei da dopo la visita ieri avrei tante cose con la quale introdurla ma non dirò niente
Dire al solo un piccolo se credo che questo convegno è nato l'idea di questo convegno è nato nel magazzino delle scopre dove la dottoressa Laura Longo operava nella prefabbricato di Bazzano
L'andai a trovare il mio Presidente trasferito da Roma alla guida passando verrà impegni lavorativi
E la trovai allocata in un magazzino delle scopre cioè lei mi disse dice avvocato ha lasciato la stanza più grossa i miei collaboratori e mi sono messa in cui e qui ricevo gli avvocati
E lì cominciamo a parlare di questa a assurdità della misura di sicurezza che lei aveva toccato più con mano direttamente rispetto all'esperienza romana perché ovviamente la casa di lavoro sul Monaci
E decidemmo di fare un qualche cosa da quello coi sola di contatti con le camere penali e lagorai Sulmona otto abbiamo Guido docenza Simod enti e è nato questo convegno questo lo dovevo dire perché mi sembra che
Poi le idee che riescono bisogna sempre dire da dove partono no
Dal magazzino
Magazzino anche perché e disagiate grazie
Grazie davvero alla Camera all'Unione camere penali alle Camere Penali locali disloca
De L'Aquila per aver raccolto questa esigenza che io devo dire da subito avvertito
Perché qui nel settimo misure di sicurezza siti
Ciò che è ordinamento poi diventa corpo e diventa sofferenza molto più dell'attività
E si avverte si avverte quando si tocca con mano l'assurdità così come accade perché come lui
E costretto non a gestirle ma ha controllato né a garantirne la legalità
Devo dire che è una materia questa sulla quale dia una discrasia da una parte fin dai lavori preparatori del Codice Rocco
C'è stato sempre un ampio dibattito a livello dottrinale si sono sempre agitate le coscienze dei giuristi più sensibili
Dall'altra invece non si è mai inespressa e questa è la prima volta
In pubblico questa indignazione non si è mai organizzato un dibattito intorno a questo tema che più della pena invece richiede attenzione sia sul piano ordinamentale che fattuale
Perché poi vedremo la pena sul fatto sul piano fattuale da ormai le perplessità
Smuove la coscienza della Corte di giustizia europea in tema di dei valori fondamentali
Ma invece sul piano ordinamentale non è così non doveva essere così le misure di sicurezza invece nascono con quello che da domani efficacemente chiama un vigile il peccato originale
Cioè dall'inizio sono connotate da un vizio che ora dico
E che oggi per uno Stato di diritto civile è diventato un peccato mortale secondo le categorie cattolica
Anche umane
Perché si riflette sulla vita rendendo la vita impossibile senza realizzare alcun effetto se non dannoso
Ed allora mi viene in mente e quello che Luigi ferraioli chiamava
Una tecnica di minimizzazione cioè lui
Richiamava non auspicare l'abolizione né
Ti ricordi nei convegni quando ero giovane non auspicare perché utopistico un'abolizione del diritto penale ma certo
A impostare un diritto penale su tecniche di sanzioni minimali e cioè tecniche che realizza realizzino il doppio vantaggio per i consociati e la difesa
E per i delinquenti di criminali di essere anche loro difesi da reazioni incontrollate dello Stato con il minimo di afflittività possibile cioè il solo quelle necessarie
Negli interventi che mi hanno preceduto si sono già affrontati tematiche perché la materia è ristretta io credo che compito un po'difficile in grado di ripercorrerla
Le tematiche più delicate che sono quelle intanto nella fattispecie della pericolosità sociale
Dopo gli psichiatri già da ieri hanno preso proprio le distanze in termini tecnici
La tematica del lavoro interessantissima sapientemente affrontata dal dottor sacchetto
Lavoro su cui sembri incentrarsi nell'impostazione sociale mossa da un ottico e produttiva e recepita dalla stessa Costituzione la vita umana
Sì che la sua privazione può portare a conseguenze drammatiche per la persona che che può essere spinta come ci testimoniano gli ultimi fatti ampiamente le persone libere anche al suicidio in caso di privazione
Lavoro che in sistemi totali totalizzanti come il carcere con la casa di lavoro assume un aspetto ambivalente
Quale diritto da una parte ma insieme strumento di correzione attivo
Mezzo per l'ottenimento di benefici perché attraverso il lavoro il detenuto l'internato dimostra di aderire
Al piano di trattamento ma insieme a reazione positiva punitiva se la persona intenda liberamente adesso sottrarsi
Sono state affrontate anche le origini storiche
E vedete su questo punto cioè
Purtroppo in nella necessità di ripercorrerle proprio per di svelare quel peccato originale
Come sono nate queste misure di sicurezza non se n'è mai parlato ne abbiamo parlato in abbondanza meglio privi ripercorrere riparlarne
Nascono da una difesa a livello internazionale pressanti DD di prevenzione difesa sociale da questa esigenza
Che faceva ritenere i codici penali liberali e non più adeguati
Ed allora l'attenzione comincia a spostarsi dal fatto reato alla figura del colpevole
E la pena anziché avere quel compito che tutti gli diritti penali liberali ottocenteschi avevano garantito di retribuire punire
Colpevole comincia per un compito pericolosissimo di profilassi
Di cura del delinquente di somministrazione di programmi educativi programmi tutti volti alla rimozione delle cause della delinquenza secondo una scuola positiva
Ascrivibile a vizi biologici così proprio nei lavori preparatori
Psicologici o ad influenze ambientali del soggetto
La scuola penalistica positiva partiva dal presupposto che l'uomo fosse spinto dal al delitto non da una libera scelta ma da inclinazioni naturali oppressione ambientali
Ancorava la pena al binomio pericolosità sociale prevenzione speciale ammettendo la sanzione penale una funzione Special preventiva volta quindi alla correzione e alla rieducazione
La pena in tale ottica doveva essere proporzionata non alla gravità del fatto la penna parliamo della pena
Che se
Che se esistente comunque era valutato solo come elemento sintomatico della pericolosità ma doveva essere ancora a questo giudizio
Soggettivo
Cioè non si guardava affatto ma l'autore
La correlazione non al fatte alla colpevolezza ma la pericolosità prendeva persona pura latina necessariamente indeterminata
Quindi destinata a durare fino al perdurare della pericolosità sociale
Il pensiero tradizionale sintetizzo ci ha difeso per la pena
Proprio dal pericolo che prevalesse questa impostazione del positivismo giuridico e perché dico che ci ha difeso
Nei fatti pene misure di sicurezza sono nuove
E possono consistere in trattamenti disumani
Ma sul piano ordinamentale la pena e governata nella sua massima espressione in i massimi principi dal principio di legalità
Ed infatti
Questo principio di legalità che governa lo Stato di diritto perché si risolve in una limitazione
Dei reciproci poteri dello Stato
Fa sì che ci sia innanzitutto il primato della legge quale unica fonte della norma penale ma questo c'è anche per le misure di sicurezza
Ma c'è anche il principio di proporzionalità
Di determinatezza della fattispecie incriminatrice
E questo costituisce un limite al potere del Giudice perché la pena commisurata alla gravità del fatto in grado di colpa
Nessuno eventualmente ad altre circostanze del centotrentatré
Limite alla discrezionalità
Ed è comunque una pena fissata anni limiti Massi Emilia
Questo non accade per la misura di sicurezza
Per la misura oltre scusate alla in retroattività ecco nella misura di sicurezza
Dice il principio di legalità è sancito dall'articolo centottantanove
E anche dell'articolo venticinque della Costituzione e nessuno può essere sottoposti a misure di sicurezza non si è previsto
Ma è diventata forte dealing fittissima portata e perché
Perché la fattispecie su cui si basa
La valutazione del giudice e persone assolutamente indeterminata la pericolosità sociale
Ed è quindi il giudice poi a definire in definitiva
Questa fattispecie con tutti i rischi
Non è determina
Con tutti i rischi che poi il primo quindi c'è un'espansione del potere giudiziario enormi rispetto alla piscina
Calcaterra oggi diceva ma prima e più garantista sì
Non è infatti non per come attuata ma certamente per come governa
Perché proporzionalità
Fatto e alla cura a costituiscono
Fondamento e il limite di questa sanzione
Scusa si fondano queste misure di sicurezza di tutti sono state già dette queste cose quindi
Dico solo così a bordo si fonda su due presupposti oggettivo per fortuna il presupposto è un fatto reato ricordate che anche qui Pasqua la classica frenato con le spinte
Che invece del reato volevano prescinde
Vedete padovani ha detto una cosa che secondo me molto giusta attenzione
Siamo in un contesto autorità noi Stato aveva un volto autoritario
Ma
Il rischio era così forte che a questo punto il codice Rocco ha bloccato in qualche modo in quel momento
Con l'introduzione del doppio binario vietato quelle coscienza
Ha reso come dire ha conservato la pena i suoi connotati garantistici
E accontentato la scuola positiva introducendo per i soggetti imputabili più pericolosi che erano i pazzi vagabondi
Gli accattoni questi erano i soggetti e tali sono oggi
Questa ulteriore misura in tal modo frenando questa spinta
Che se o se invece fossero prevalse avrebbero ancorato la sanzione a questa fattispecie fondata su questa prognosi criminale di così difficile portate definizione
Con possibilità dimettere questi giudizi preventivi privi di affidabilità
In un sistema anche processuale che non consente poi neanche un approfondimento adeguato sulla persona del soggetto sono infatti proibite le perizie criminologiche
E l'articolo duecentoventi del Codice procedura penale
Sono proibite proprio per stabilire la ritualità la professionalità la tendenza a delinquere e quant'altro
Quindi su cosa poi si basa sottoscrizione non lo sappiamo su una capacità intuitiva del giudice che se monocratico tra l'altro non ha neanche come dire quella copertura multidisciplinare che garantite invece in altre sedi
Meno delicate come dell'abitazione
Altro aspetto
Delicato
Regola generale e che la misura di sicurezza
Sì ordinata dal giudice penale nella stessa sentenza di condanna articolo duecentocinque
Tuttavia lo stesso articolo
Consente che le misure di sicurezza possano essere applicate con provvedimento successivo
A prescindere quindi della statuizione del giudice penale che quanto meno ha una cultura diversa ancora comunque in piena cognizione ha sempre un quadro di colpevolezza gravità del reato invece possono essere
Applicati in ogni tempo quando si tratti di categorie di delinquenti già caratterizzate
Con l'approccio appositi distico dal codice Rocco e si tratta quindi dei delinquenti abituali persone dedite delitto professionali
Coloro che vivono abitualmente soltanto dei proventi del reato quando siano stati commessi un muro e in un arco temporale a volte
Numero di reati
Ma
In questi casi interviene la magistratura di sorveglianza
L'unico caso di delinquente criminale già predeterminato per codice che il delinquente per tendenza di cui all'articolo centotto che più di ogni altro esprime questo concetto positivi stico dell'inclinazione al delitto
Per fortuna andino può essere come dire governato solo dal giudice penale sapete che il delinquente per tendenza
E con lui che abbia commesso anche primario anche primario dice il codice che abbia commesso un delitto contro la dignità o l'incolumità personale
Che trovi la sua la sua causa nell'indole particolarmente ma Baggia del contendere
Salvo che l'inclinazione non sia derivato da infermità a quel punto scatta ovviamente la non imputabilità l'infermità mentale e il il lo PC
In tutti i casi ormai lo avete appreso abbondantemente le misure di sicurezza non possono dopo i fortunati interventi della Corte Costituzionale essere comunque applicate se non previo riesame della pericolosità
E scrutinio sull'attualità
Bellissime queste sentenze della Corte Costituzionale peccato che la nostra esperienza ci insegna che purtroppo
Questi riesami spesso si basano su elementi così poco attuali e quindi così poco garantiscano
Questa che pure la Corte voleva fosse la garanzia
E perché
Perché io ritengo anche dopo avere letto grazie al prezioso aiuto contributo che mi ha dato un giovane
Laureato in futuro vostro collega nel cercare di reperire dei punti diritti internazionale nella giurisprudenza della Corte europea
Si chiama Valerio Picchioni lo devo dire
Io ritengo
Che questa applicazione che data la magistratura di sorveglianza in ogni intento
Farsi che si
Rienzi una forte divaricazione
Fra il fatto reato e la colpevole
E man mano che questa forbice si dilata
Sempre più il giudizio non viene più ancorato acqua hai
Aggravato
Di colpevolezza il fatto reato ma proprio a quella pericolosità sociale fino al tarlo svanire il fatto reato per gli abituali è un presupposto così remoto nel tempo abbiamo virtuali
Dichiarati tali che hanno commesso reati natura assolutamente remota
Ma anche
Dalla magistratura con una
Approccio un po'ragionieristico
Numero di reati e predittivo vengono considerati pericolosi quindi questo divario
è secondo me è uno degli aspetti più delicati e non a caso la Corte di giustizia europea
Da condannare e ritenere legittime Mauro Palma vero dell'avrà detto
Tutte le custodie di sicurezza postumi e cioè quelli che si fondino sono elementi successive sopravvenuti rispetto
A giudizio ammesso dal giudice penale
Sussistenti quindi al momento della condanna
Beh io ora non so
Se il solo fatto che ci sia in consigliere molto tempo un presupposto che il reato
Soddisfi
A non ritenere ex-post la misura di hanno ritenere produce poggiata su elementi ex-post una misura di sicurezza o se invece
Ci dobbiamo
Cominciare anche a proporre il problema se questa applicazione successiva
In cui il reato presupposto svanisce
Possa essere ritenuta violativa dell'articolo cinque le
No
Della convenzione articolo cinque
Uno a
Della convenzione dei diritti europee ed i diritti dell'uomo perché
Perché questo articolo vuole che ci sia sempre
Una sentenza cioè che la sanzione sia conseguente ad una sentenza di condanna
Ma quando la sentenza di condanna si allontana
Questa sanzione in realtà è ancorata con una sentenza di condanna a un giudizio io direi sul punto sopravvenuto da parte di un
Giudice che il magistrato di sorveglianza
L'aspetto drammatico solo
Poche parole quello dell'indeterminatezza
Va bene
No non c'eravamo in servizio consentite
Vedete perché dico che in questa materia
Il Piano ordinamentale il piano fattuale diventano Brahms sono inserirsi anche drammatici perché l'indeterminatezza
Fa sì che esso oggetto
Percepisca come assurda
Come ingiusta
Il soggetto e qui ci aiuta
Psichiatriche consegnato a qualcosa di aleatorio quale il giudizio da parte di un giudice
Come io penso che abbia bisogno di definizione di determinazione di scadenza di fronte alla
Non
All'incertezza di scadenza uomo si smarrisce
Ed a quei suicidi numerosi degli internati
Che in proporzione scoop molto più numerosi di quelli dei detenuti
Vogliamo anche dire che ad aggravare il quadro eh la mancanza pressoché totale del lavoro di quel lavoro che era stato ritenuto in un'ottica
Come abbiamo detto nell'ottica del Codice Rocco l'elemento di rieducazione correzione
Che si voglia aderire o no a questa tesi grata
Comunque l'acquazzone
Sarà
Ci si deve chiedere più in generale
Ci si dovrebbe chiedere più generale se si possa sperare di rieducare in situazioni totalizzante comunque si voglia aderire al non lavoro elemento indefettibile e quello che è connotata misura sicurezza
Quindi
L'esecuzione di una missione sicurezza in cui ci sia più in via o assenza di lavoro e assolutamente illegittima illegali
Il lavoro
Come diceva ieri sacchetto
Nella istituzione totale e dei prezzi se anche non si può sperare di impiego Fini
O che si efficace secondo me non lo è e poi dirò in certi casi
Sottrae soggetti all'opzione
Sottrae i soggetti al vuoto
Che per le persone ristrette ecco un dramma
Perché non hanno neanche la fortuna
Di avere una solitudine che li ponga
Come in uno specchio positivo Narciso positivo di fronte un'immagine positiva di sé innanzi ad una situazione di
Soggezione di privazione di libertà personale
In questo oggetto svanisce come individualità comincia a Corleone
Questa solitudine
è un è uno specchio verso i propri aspetti sono negativi
E quindi è davvero pericoloso
E che sono internati che affollano
Affondano perché sono pochi in proporzione non sono tanti
Queste case di lavoro
Sono quegli stessi soggetti emarginati gli ultimi della terra che già inutilmente affollano le nostre carceri
Centonovanta assenso centonovantasette internati all'altro ieri poi due sono stati scarcerati grazie al mio collega
Erano centonovantanove
Dichiarati tutti delinquenti abituali
Con una applicazione Sempre più dilatata dalla magistratura di sorveglianza d'ufficio che prescinde dall'iniziativa del pubblico ministero
Su questi centonovantasette
Centoventi sono tossicodipendenti
Cinquantaquattro doppia diagnosi quindi conto Sico dipendenze malattie psichiatriche ottanta invece quelli appartenenti all'ex appartenenti a criminalità organizzata
Bene mi viene da dire
Che sono stati aboliti gli ospedali psichiatrici giudiziari ma il rischio è che le carceri e le case di lavoro già fortemente psichiatri Zante diventino osservatori istituzionalizzati di malattia e di disagio sociale
Questo è il rischio
Deve chiedersi in questo contesto visto che la sanzione qualunque sia
Non mi voglio diffondere l'interesse escussione accademiche troppo importante il nostro incontro non posso diffondermi sfumature amministrativa giurisdizione ci interessa
è affidato a un giudice è una sanzione penale a tutti gli affetti e la Corte europea la affermato con coraggio
Quando ha detto è illegittima
La norma che
La retroattività la retroattività delle misure custodiali legittima perché sono di fatto assolutamente
Uguale alla pena e quindi pretende che si applichi quell'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che si applica invece solo per la pena
Formalmente
Bene ma insomma sono utili ma sono voti li rispetto a cui a quelle esigenze di difesa sociale se questi sono i soggetti che vi ho detto affollano le case di lavoro
Questo internamento è utile perché uno Stato debba muoversi
In in un set di ragionevolezza deve adottare strumenti che siano efficaci e ora ripetiamo ancora una volta
La pena non è efficace per come attuata ma non se ne può fare a meno e comunque governata da principi
Ma che questa misura di sicurezza
Ma certo che se ne può fare a meno andiamo a vedere
Cosa accade per questi centoventi tossicodipendenti
Per cui un ordinamento che fin dalla fase processuale e voi lo sapete meglio di me
Gli garantisce come una che è un diritto ai sensi dell'articolo novantasette sto unico stupefacenti parla di diritto
Altri imputati non può essere disposta la custodia cautelare in carcere
Salvo che non ci siano eccezionali esigenze nei confronti dei tossicodipendenti che intenda
Intraprendere o abbiano intrapreso un programma terapeutico persino agli imputati per fatti gravi come quelli della rapina aggravata e dell'estorsione aggravata che sono quelli
Nella maggior parte dei casi i reati commessi e tossicodipendenti è possibile concedere gli arresti domiciliari generalmente scusa per il reato il quattro bis se abbiano un programma terapeutico residenziale
Fase processuale
Dopo l'immissione
Della condanne del PIS IPAB del passaggio in giudicato della condanna c'è meccanismo della sospensione della pena ex seicentocinquantasei comma cinque
Che io ahimè uditori facevo leggere come prima perché l'anello di congiunzione fra la fase ricognizione e la fase di esecuzione
Anche in questo caso nel quando vi siete ricorrano i presupposti per l'affidamento in prova la sospensione della pena per bene che possono arrivare fino a sei anni
A meno che non siano delitti di quattro bis quattro anni non voglio essere troppo tecnica collega Grimaldi
Mi richiamo e controlli
Anche in questo caso dovrà essere sospeso l'ordine di esecuzione trasmessi gli atti previa domanda al Tribunale di sorveglianza guardate che tutela prive privilegiata a livello normativo fasi di esecuzione
Ad essi è garantito sono perde le modalità Toti e parliamo di benefici
La sospensione dell'esecuzione della pena eh la rinuncia dell'atto potestà
Punitiva dello Stato
Privilegiare di uno Stato che privilegia la cultura sulla afflizione
Questo è prevista quando si sia concluso positivamente un programma terapeuti
Bene
è previsto anche il novantaquattro e cioè l'affidamento in casi particolari
Cosa succede al dette ex detenuto che abbia la ventura di imbattersi i magistrati che magari in quel giorno non si erano accorti
O non so per quale motivo non si erano accorti che sta non è questo e pratica nostra giudiziaria
Che avevano intrapreso stavano intraprendendo ad uno la volontà di intraprendere un programma terapeutico cosa succede succede che si mette l'ordine internamento
Viene interrotto tutto il percorso e durante l'iter lamento non
Altro rimedio di correzione se non il lavoro quando scende
Perché anche nell'ultima circolare del novembre due mila undici non solo l'ordinamento si è dimenticato di loro proprio perché il testo unico non lo prevede l'articolo ottantanove non lo prevede non rende nessuno
Ma persino il dipartimento dell'amministrazione evidenziati gli undici fa una circolare condivisibili o meno sempre in quest'ottica secondo me
Vivevo ricattatoria di benefici etc si romantica quel
A ecco cromatica si pensa di codici abbiamo ovvero della giallo comunque un tentativo di garantire
Comunque trattamenti differenziati
Questa circolare non prevede nulla per
Internati
La questione trattamentale riservata solo agli addetti alla discrezionalità direttori alla sensibilità dell'area trattamentale della Polizia penitenziaria
Della magistratura
Ebbene
Questi tossicodipendenti entro nell'internamento svanisce qualunque altro tipo di intervento
Che non sia quello quando c'è di questo lavoro che scusate mi non mi pare che offra ai tossicodipendenti anche se non inserito in un Progetto multidisciplinare più ampio dove i lavori sottrazione
No ozioso e ripresa di una capacità di rispettare le regole insomma non i lavori in sé ma il lavoro come elemento se vogliamo di trattamento
Più ampio
E quindi per gli internati tossicodipendenti la l'internamento c'è una casa di lavoro e penna aggiuntiva pena giunti a nei fatti peggiore della detenzione
E sempre sotto il profilo di queste esigenze
Che lo Stato ha
E che devono essere quelli a giustificare un sistema scriviamo fattuale
Io direi che anche per i vincoli enti irrituali
Che siano appartenenti Ruocco ex appartenenti alle organizzazioni criminali
Questo sistema dell'internamento non produce nessun effetto
Può produrre solo proroghe
All'infinito
Perché se il giudizio di cessata pericolosità sociale lo si fa dipendere dalla decisione del
Collegamento con le organizzazioni criminali pro capite bene che entra
Dalla finestra ciò che l'ordinamento misure di sicurezza non prevede cioè una condizione quali quella per i detenuti di collaborazione
Qui c'è il sistema delle prove registro di sorveglianza per evitare queste proroghe
Dara attenzione ad una condotta formale positiva che questi internati abbiano garantito nel corso di esecuzione del SIC delle misure di sicurezza
Certo che questo non garantisce affatto che il vincolo di filiazione si sia spezzato
Ed allora in un contesto in cui
Come quello attuale c'è addirittura l'emanazione del cosiddetto Codice della mafia
Lì decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici forse sono più efficace quelle misure di carattere patrimoniale
Finalizzate all'aggressione apre e apprensione da parte dello Stato di beni e capitali contaminati eziologicamente dal diritto
Misure tese in qualche modo più efficacemente
A
Come dire impedire in radice
Che i sodalizi criminosi criminosi mafiosi possano
Giovanazzi
E fomentare la riproduzione di ricchezza geneticamente viziata
Così ugualmente inutile e per i soggetti queste misure di sicurezza ed altri soggetti che abbiano commesso reati
Di natura sessuale insomma son cose di buonsenso
Ma sia un soggetto ha commesso reati di questo tipo se anche come avete visto voi dell'Osservatorio impara come dire a confezionare delle scarpe bellissime per l'amministrazione penitenziaria con queste commessi non vedo come
Questa acquisizione di incompetenza
Lavorativa possa incidere su problematiche di origine di natura ben diversa
Anche qui un problema di adeguatezza di proporzione fra i mezzi e i figli
E poi c'è l'ultimo caso
E sono proprio i biglietti diseredati coloro che vengono
Da contesti sociali economici ambientali assolutamente degradati
Destinati
Tutte le volte se si disponga la proroga a tornare in quegli stessi contesti
Che hanno dato origine alla devianza perché voglio dire uno stato coerente dovrebbe quanto meno sono cento novantasette internati
Cinquantaquattro disagiati insegnare
Il lavoro nella casa di lavoro è però prevedere progetti di formazione di inserimento lavorativo anche all'esterno
Ma questo per evitare la recidiva tanto i discorsi moralistici la pena avere esulare qualunque tipo di sanzione da problemi etici scusi vantaggio sociale avremmo minori civili
Problema di costituzionalità B insomma è ovvio
Ed è fin troppo evidente
Che come te come sanzione aggiuntiva oggi non abbia più ragion d'essere per il semplice fatto che quelle finalità di prevenzione speciale oggi li assolve dovrebbe assolverle la pena quindi
Oggi quel sistema che in qualche modo era coerente come compromesso di due tipi di Filosofia e che comunque ha segnavano degli scopi diversi dalla penna e degli scopi diversi anni sicurezza oggi Luciano proprio senza un perché
Rapina dovrebbe già assolverlo
E non solo non hanno più senso ma espongono il soggetto che abbia già espiato pene lunghe a questo dramma di cui non capisco capisce il senso di riproduzione di una situazione di privazione di libertà personale
Ma anche sotto il profilo del secondo comma del primo comma scusate dell'articolo ventisette ci sono dubbi di costituzionalità
Perché vedete l'articolo ventisette comma uno sancisce il principio della personalità della responsabilità penale
Tale principio che presuppone la colpevolezza della gente si pone in evidente insanabile contrasto con una sanzione penale che sotto l'etichetta la dottrina parla di truffa le etichette
Sotto l'etichetta di misura preventiva consente di applicare soggetti imputabili pericolosi in aggiunta alla pena un trattamento sanzionatorio uguale alla riduzione maculato a questa fattispecie indeterminata della pericolosità
Guardate
Ieri
Non mi ricordo che mi ha dato spunto di un'ulteriore riflessione a proposito di coloro che vengono da disagiate condizioni sociali economiche
E che vedono in questo balletto delle proroghe spesso e volentieri referenti esterni essenziali famiglia il domicilio
Un altro problema
Quante volte
La provoca e applicazione di misure di sicurezza rinnovata nel tempo
Venga disposta
Per la mancanza di referenti esterni
Ma ci vogliamo porre il problema che in questo in questo caso quella sanzione omologa la pena è totalmente disancorata ad elementi di culto riferibili al soggetto
Ad elementi o di colpa o di condotte riferite al soggetto il molto più robusti sulla legittimità in questi fronti sì
Ed allora
La proroga può giustificarsi in questi casi nella misura in cui il magistrato come purtroppo siamo costretti a dire
Quell'assenza di domicilio e di fare i referenti esterni incida su un giudizio di pericolosità sociale hanno in qualche modo si riconduce a parametri di legittimità
Poniamo il fatto che un soggetto voglio solo fare possa sia destinato solo a fare tra virgolette vagabonde si possa
Nei suoi confronti formula in astratto una prognosi favorevole
Se non si ha il coraggio di farlo secondo me questo in questa ipotesi questa sanzione non è legittimo
Ho molto
Soltanto rafforzando quello che vi ho detto sicuramente Mauro Palma
Che se
è auspicabile l'abolizione questo doppio binario
Che padovani efficacemente diceva essere porsi in contrasto con il volto costituzionale di illecito penale
Purtroppo la linea di tendenza a livello internazionale e diversa non è partito perché mi ha parlato Mauro Palma
Voglio solo sottolineare una cosa
Che in Svizzera decrescente è stata addirittura introdotta
Con norma di rango scopi costituzionale l'internamento inflitta sono i casi sempre di reati
Di natura sessuale che più
Di ogni altro non solo destano l'allarme sociale ma per i quali
Sorge sempre il dubbio
Positivi stico nella sua sostanza di inclinazioni da curare
Questo purtroppo
Quadro quello che voglio invece segnalare quelli
è un'altra
Hanno Maria
Che rende ancora più delicato nel nostro sistema questo questo problema è questo tema
Ed è quello dell'aggravamento della libertà vigilata misure di sicurezza non detentiva
In
Casa di lavoro
Cosa accade
L'articolo duecentotrentuno io sorridendo vedevo dei delle battute che raccolgo tra gli internati di Sulmona quante volte ci accostiamo alcuni mi dicono io sono centotrenta
Cioè sono di applicazione d'ufficio della delinquenza abituale detti in campo indelebile in dialetto campano che sul tutti vengono tutti da lì
Io sono docente tre io all'inizio giuro non capivo poi purtroppo dovuto capire altri subito dicono ovvero Alfonso io sono duecentotrentuno cioè vengo dall'aggravante
Balletto infernale una spirale infernale
Perché è una spirale infernale commissione del reato anche in epoche remote
Iniziato a libertà vigilata is oggetto magari istituzionalizzato per anni non è capace di gestire la libertà vigilata
Pur non commettendo reati pur non commettendo
Trasgredisce le prescrizioni
Guardate che l'istituzionalizzazione
Che chi costringe una etero direzione per annichilire indurisce questa incapacità di autogestione dopo anni in cui tu hai fatto la domandina fra virgolette neanche si chiama domanda
Dopo anni che si è stato privato della capacità di gestire pressoché tutti gli spazi non sono fisici
Della libertà personale al momento in cui esci fuori anche avere difficoltà spesso tra l'altro dovute a contesti socio ambientali che per esempio costringono alla frequentazione dei pregiudicati
Dato che sono
Contesti con alto passo di criminalità
Frequentazione che ovviamente pure invito in caso di libertà vigilare vigilante così
Senza condotte criminose di allarme sociale per i quali
La pena la misura di sicurezza troverebbero dovrebbero tra le prove giustificazione questi soggetti
Entrano
In quello che
Questo balletti infernale
Il magistrato di sorveglianza proscenio aggravamento dice l'articolo duecentotrentuno avuto riguardo alla particolare gravità della trasgressione o a ripetersi della medesima
In questa ipotesi frequentissima
La casa di lavoro può essere applicata sulla sulla base delle trasgressioni della libertà vigilata quando essi siano valutate dal magistrato di sorveglianza indici rivelatori di accentuata pericolosità sociale
Si rompe così totalmente in questa fattispecie ingresso quindi e so che la Corte di giustizia o vuole
Ingresso fra il reato presupposto e la misura di sicurezza detentiva
Mi si può obiettare non è l'unica ipotesi nel nostro ordinamento
Anche nella materia delle misure di prevenzione personali l'articolo nove della legge del mille novecentocinquantasei
Prevede la sanzione dell'arresto della reclusione in presenza di condotte che pur non costituenti reato siano violati vede la prescrizione questa è una sentenza della Cassazione dividere onestamente e di rispettare la legge
Prescrizione impostata la sorveglianza speciale
Ma anche in questo caso la pena e garantita da principi di legalità maggiori e perché
Perché se in questo caso la fattispecie analogamente al caso di aggravamento e rimessa alla discrezione del giudice
E quanto meno prevista una pena determinata nel minimo e nel massimo
Nel caso di aggravamento della libertà vigilata alla indeterminatezza della fattispecie si affianca invece anche l'indeterminatezza temporale della sanzione nella casa di lavoro essendo entrambe rimesse
Al potere discrezionale del magistrato di sorveglianza che può decidere un anno un anno e mezzo sei mesi guerra
Proposte
Di riforma
Le proposte di riforma sono ovviamente per i tossicodipendenti quello che ho già detto rendere coerente il sistema delle misure al sistema sanzionatorio processuale si tratta solo di questo renda Eritrea nell'incoerenti
E
Interrelazione fra loro
Poi
Altra si comuni proposta e deve essere fatta
E che quando abbia avuto esito positivo affidamenti in prova all'estinzione della pena dovrebbe conseguire anche l'inapplicabilità nella misura di sicurezza quanto meno di quella definitiva ordinata
Sentenza senza necessità
Di ulteriore verifica da parte del magistrato in sede di riesame
Perché questo
Perché
Non offre garanzie sufficienti l'udienza di riesame
Perché troppo spesso anche a fronte di percorsi
Conclusi positivamente con estinzione della pena
I soggetti opere udienze di riesame in cui non era non si sa come emersa l'esito positivo opere ordini di internamento emessi purtroppo anche senza udienza di riesame
Questi soggetti
Si trovano esposti alla casa di lavoro pur dopo l'avvio
Ne è seguito positivamente una misura alternativa
Non mi si dica scusate
Che c'è ci può essere un margine di residuo di pericolosità sociale perché la declaratoria la vibrazione che il Tribunale è un affare
Nel momento in cui questi in cui della pena non si fonda sulla condotta formale del soggetto ma sulla realizzazione delle finalità rieducativa della pena
Ed allora discrasia da una parte un tribunale ha dichiarato che le le finalità si sono realizzate dall'altra un magistrato consente l'applicazione delle misure di sicurezza
Altra assurdità
La misura di sicurezza non si può applicare in caso di indulto che automatico a maggior ragione non si dovrebbe applicare quando c'è stato un giudizio di merito sulla condotta
Da parte del tribunale
Modifica del duecentotrentuno questa me lo invento tutta io e vediamo un po'se è possibile anch'io lo eliminerei
Cioè ancorerei l'aggravamento sola condotte antigiuridiche
Ma siccome mi si può obiettare e va bene ma se però non diamo non garantiamo sanzioni in caso di violazioni si vanifica l'effetto cogente e della libertà vigilata
E allora nel riflettere penso si possa intraprendere un'altra strada
Che è quella
Dini imporre a livello normativo che le prescrizioni affidate alla magistratura di sorveglianza dagli articoli duecentoventotto e centonovantanove disposizione attuazione
E che vengono troppo spesso imposte con moduli stampati anacronistici divieto di frequentare bar o osterie c'è un c'è di tutto
Si danno prescrizioni
Assolutamente adeguate ad un principio di proporzionalità che l'ordinamento penitenziario impone nell'esecuzione della custodia cautelare
Della pena e dell'internamento
Devo dire questo principio di congruità delle tre delle restrizioni della libertà personale
Rispetto alle finalità di prevenzione deve vigere ampi in caso di libertà vigilata con lei una riduzione del potere discrezionale della distanza sorveglianza
Per gli effetti che l'aggravamento qua
Guardate che il principio di congruità
è sancito dal comma tre dell'articolo uno dell'ordinamento penitenziario
E ha ribadito dall'articolo quattordici quater anche per i regimi afflittività duri come la sorveglianza speciale
E il quarantuno bis
Non sono ammesse restrizioni non giustificabili dall'esigenza di garantire l'ordine e la sicurezza interna bene io direi non sono ammesse restrizioni nella libertà vigilata
Non giustificabili dall'esigenza di prevenire la commissione dei reati
E non solo idonea del la comunità va sancito
Concludo
Concludo dicendo
Che se anche proprio si vuole conservare allora questo doppio binario vanno offerti questo ordinamento quegli stessi limiti e garanzie che sono offerti alla prima
Ancor più questi avverte quell'esigenza di un diritto penale minimo che si avverte per la pena cioè
Che questi tipi di intervento sanzionatorio siano uguali estrema ratio rispetto a beni primari da difendere e non ad altri nonché situazione
E concludo però dicendo una cosa
Dando proprio per l'abolizione
Lei vede in legge io il
Criminalizziamo
Non è in alto molto liberale non è più il vecchio detto mi scusi ha usato un'espressione nostro molto efficace cioè che uno Stato di diritto per dimostrarsi pienamente fedele e principi di legalità
Si decide ormai ad intonare il de profundis verso le misure di sicurezza
Grazie grazie dottoressa
Grazie io vi porto la lingua passo la parola Francesco Cascini
Perché i tempi stringono le macchine devono partire due cose
Che non solo provocazioni insomma un esaustivo dobbiamo dircelo il l'OP Gigli
Si parla che alcuni reparti detentivi siano Foggia facendo posto per l'emergenza dell'applicazione successivo al febbraio marzo due mila tredici e allora se è questo l'Amministrazione evidenziano se lo strappo prendo come problema
E l'altra cosa sulle cause di lavoro dove siamo andati a vedere questi dei flussi che sono presenta brani scusate che sono o persone sbandato perché dobbiamo avrebbe fatto molto e vi si delega residenziali siamo qua siamo dei visita
E abbiamo saprà collaudo venuti che sapevano o fronteggiare un discorso sapevano che finirono ovvero se da questi internati abbiamo avuto proprio il senso di smarrimento abbiamo percepito
Che non sanno che stanno a fare lì e quanto rimarranno e come ci stanno come si sta aprendo ce l'abbiamo visto abbiamo visto che stanno reclusi come divenuti
E allora
Sì ieri si diceva che c'erano delle circolari e oggi lo hanno ribadito che ciò le circolari che prevedono le modalità di vita detentiva dei detenuti
Ma degli internati che sono purtroppo ormai dei dimenticati essendo un muro minore avendo con l'amministrazione penitenziaria problemi urgenti a fronte di ore ogni giorno
Che ne volete fare grazie
Innanzitutto
Buongiorno a tutti io
Rappresento anche il capo del dipartimento che porta i saluti
Mi ha detto di
Ringraziarvi per questa iniziativa per averlo invitato purtroppo per altri impegni non è stato presente
Io mi rendo conto che ormai si è fatto tardi quindi necessariamente nonostante i tantissimi spunti veramente molto interessanti sia ieri che oggi
Su queste questioni devo necessariamente stringere il più possibile il mio intervento
Poi io in realtà nel DAP dirigo l'Ufficio ispettivo
Quindi non ho proverò a rispondere alle sue domande non hanno compiti di gestione diretta quindi un po'
Come voi forse un po'di più ormai da cinque anni giro istituti penitenziari e anche OPG
è ovvio quindi che dopo una come dire valutazione più personale che in rappresentanza della struttura per la quale lavoro
Per quanto riguarda gli UPG proverò appunto essere massimamente sintetico ma
Qualche riferimento soprattutto sui stimoli arrivati ieri secondo me utile il suo riferimento il con riferimento agli UPG io credo che i il punto
Sia stato
Nodo principale di questa questione sia stato toccato in più interventi
Qui abbiamo una legge che chiude gli ospiti
Ma questo cosa significa
Qual è la modalità con la quale questa misura dimessi vi sono le regole che disciplinano la modalità di esecuzione
Di questa misura basta chiudere una struttura e superare un complesso normativo particolarmente articolato basta sfogliare l'ordinamento penitenziario per rendersi conto
Che la grandissima maggioranza delle regole che valgono per i detenuti si estende
Terra
Quindi dal mio punto di vista bisogna distinguere le questioni quello che ne abbiamo visto rappresenta
Con fedeltà e situazioni drammatiche in cui si trovano i nostri PG con le eccezioni cassiere che si recano nello
E privato
E sono le condizioni del carcere o peggio in carcere
Per certi versi peggiore trattandosi una misura di sicurezza come è stato più volte detto indeterminata quindi
Sono condizioni condivise in tutti gli altri istituti penitenziari però se si parla di questo cioè delle condizioni impegno PG e delle condizioni delle carceri che riguardo numero molto consistente di persone un conto
Bisogna fare un tipo di ragionamento su questo
Si parte dalle condizioni io facendo ispezioni partirei dalle condizioni per poi capire
Insomma qual è il senso della pena il lavoro se non ci scontriamo facendo l'ispezione col fatto che a volte c'è poco da mangiare o non c'è acqua per la doccia capirà
Che fare un discorso sul principio di rieducazione c'è prima mi devo occupare di
Rendere accettabili appunto non disumani trattamenti quel primo punto dopo
Mi pongo anche il problema doverosamente di riuscire
A dare un senso al tempo che trascorre all'interno degli istituti e allora se
Si vuole affrontare il tema delle condizioni rientrando sullo PG
Va bene
Mi auguro che le nuove strutture possano assicurare degli standards di condizioni di vita analoga a quella di Castiglione delle Stiviere io non sono tanto d'accordo con il dottor Dell'Acqua sul fatto che pulire latrina evidenti
Secondo me è una buona cosa faticosa esposto così quelle condizioni sono inaccettabili una buona cosa intervenire
Certo bisogna porsi anche un problema più complesso però io credo che se ci sono delle condizioni difficili di vita su queste si debba prima di tutto intervenire
Ce lo impongono anche le regole quindi minime di rispetto della dignità della persona
Diversa questione invece il senso
Le modalità di regolamentazione della mi spiace misure di sicurezza in particolare quelle di tipo detentivo in particolare quella
In OBG non si sa neppure precisamente queste strutture come si si chiameranno strutture residenziali ma di fatto non cambia nulla c'è l'intera regolamentazione giuridica
Di questo tipo di misure di sicurezza rimane rimane i denti
Con una serie di preoccupazioni
Ieri qualcuno ha fatto cenno alla bozza predisposta dal Ministero della salute con il Ministero della giustizia ma ci sono delle preoccupazioni oggettive su come verranno gestite le strutture
Ci sarà un muro sono strutture detentive
Ci sarà un muro quali saranno gli strumenti oppure questo sì sì ma si deve fare perché se non si vuole
è accettabilissimo però diceva dice perché altrimenti le regole che disciplinano
La modalità sono quelle lo si dice che scambiano oppure
Capisco la preoccupazione di chi dice a che serve parlare delle strutture se non cambiamo le regole si pulisce però poi
I problemi come dire relativi soprattutto all'indeterminatezza il problema principale è questo rimangono
E allora io credo che un passaggio va veramente molto rapido su questa questione della pericolosità sociale secondo me va fatto e proverò come dire a raccontare un episodio io ho fatto il Pubblico ministero per molti anni prima di lavorare al DAP che mi è accaduto quando ancora era uditore aveva appena incominciato a lavorare di una procura e la Calabria
E
Fu uccisa una ragazza quindicenne a colpi di accetta da un contadino se una persona fino a quel momento innocua
Senza nessuna ragione la fece completamente a pezzi
Io ero di turno mi capitò questo procedimento fu come
Capita in questi casi in cui sembra esservi alcuna ragione per il delitto affidato una perizia dal giudice
Il perito concluse che quel soggetto non era pericoloso socialmente
Aderendo ad una
Del tutto legittima impostazione scientifica
Secondo la quale
Non è in grado non si fa una categoria che non esiste è stato ripetuto più volte come si fa a dire se uno è pericolo posso dire che è malato posso dire che ha
Eventualmente questo tipo in particolare in quel caso si parlava di corto circuito per cui
Non non si prevedeva
O comunque non era possibile prevederei una ripetizione del delitto in misura diversa da da una previsione che può essere fatta per qualunque altra persona ecco un principio questo che più volte ho sentito
Infermo di mente sentito anche ieri ha possibilità di reiterare il delitto analoghe a quelle che ha una persona sana di mente
E io avevo ventisei anni
Vedevo
Fuori la stanza di udienza i genitori quella ragazzina
Non è una questione guardate semplice dire va fuori perché la risposta debba essere quella
Che la la misura di sicurezza questo significa
Quindi
Io io no una soluzione
Ma se noi seguiamo fino in fondo il ragionamento i dell'acqua quel signore va in carcere
Non dice che va fuori l'ho sentito dire al Direttore del Dipartimento di salute mentale che va fuori però una volta che va fuori bisogna
Come dire porsi secondo me il problema delle reazioni che questo può comportare perché io rimetto quella persona a fianco dei genitori di quella bambina
Se mi va bene Lomazzo espandere per esempio
Si crea un corto circuito all'interno della società dal mio punto di vista ripeto non vi sto proponendo una soluzione vi propongo di riflettere su quello che spesso c'è prima rispetto a queste drammatiche situazioni che si verificano
Presso dell'acqua dice il dottor Dell'Acqua dicevano in carcere lo dice anche Franco Corleone
Rivediamo l'imputabilità
Hai commesso un fatto sei un malato come un altro così come il diabete costare in carcere col diabete posta in carcere con la schizofrenia
Però si fa a trent'anni e su questo diciamo dobbiamo intenderci perché le duecento persone che attualmente sono detenuti per fatti di sangue interrati per fatti di sangue dichiarati fermento infermi di mente si vanno a fare trent'anni in carcere
Quindi diciamo
Dobbiamo tener conto di questo non ci piacciono le strutture
Le galere sono quelle che sono e dobbiamo rimettere necessariamente in discussione il principio per cui la pena senza colpevolezza all'OCSE
Che se io ho commesso il fatto non ero capace intendere di volere che senso ha
Attribuire un valore di educativo la pena si sono in grado se se non se non sono in grado di capire quello che ho fatto
Quindi insomma non è proprio così semplice questa ambivalenza e questa contraddizione che non solo nel nostro Paese c'è intorno strumenti giuridici di questo tipo dal mio punto di seduta e dovuto proposta atto che non è semplice
Però bisogna riconoscere questo è un discorso che vale per pochissimi casi sono duecento detto quelli che rispondono di casi il resto va interamente rivisto
E su questo condivido qualche accenno che è stato fatto
Io credo sia assurdo non individuare
Termini massimi
Per le misure di sicurezza si può immaginare senza dover necessariamente intervenire sull'imputabilità individuare un tetto oltre il quale non si va
Quella dell'ordinamento dal mio punto di vista esiste così provo a dire una cosa nuova per non tediarvi troppo
Nell'ordinamento siccome esiste già
Un parametro utilizzabile c'è esiste già un caso in cui il legislatore dice
Il tempo se passa molto tempo
Il giudizio di pericolosità soccombe rispetto a un'esigenza più generale è il caso del duecentosettantaquattro lettera c e dei termini di custodia cautelare
Legge laddove dice procede i termini massimi di custodia
è vero che il giudice ha detto che è pericoloso quel soggetto ma io corro il rischio che quel soggetto vada fuori perché non accetto il prolungamento di quel tempo oltre un certo limite
è un accostamento un po'forzato ma il senso
Della come dire misura no rispetto all'esigenza delle pure esiste
Soprattutto rispetto alcuni fatti reati e soprattutto per andare incontro a quelle dicevano sia Laura che Mauro Palma di quella
Di quel necessario nesso causale di quella necessaria adeguatezze proporzione che rispetto al fatto deve pur esserci
Anche io ho visto persone
Rispondere un tentato furto e ristretti gruppi G la quasi trenta
Questo
Non è pensabile dire che questo dipende dal fatto che non ci sono strutture all'estero
Se rispondi tentato furto misure di sicurezza durava Simona Weah
Questo io non credo che per fare questo si debba andare a ritoccare il sistema di l'imputabilità e credo sia più praticabile
Queste peraltro avevo visto il professore Giostra in sala ma forse è andato via il professore Giostra presiede una Commissione al Consiglio supera la magistratura dove
Queste proposte sono state avanzate sono state avanzate anche molte altre proposte sulle misure di sicurezza delle quali forse opportuno anche
Che poi si discuta con gli avvocati e
Non le ripercorro ma sono molte e si è deciso in quella sede il non andare a ritoccare l'imputabilità ma appunto cercare
Lo diceva anche
Laura di razionalizzare di rendere coerente omogenei il sistema e le misure di sicurezza con il sistema sanzionatorio generale
Una cosa rapidissima soggiornanti oltre tempi consentiti una cosa rapidissima sicure sulle case di lavoro
Vede lo dicevo prima sugli OP G veramente la sensazione io quando è entrato la prima volta in carcere è un fatto sempre il PM ma non c'era mai andato dentro
Ho avuto la sensazione di un carcere indifferenziato pur avendo letto che invece ci sono i circuito invece da una serie di differenza il quarantuno bis ma la sensazione di un carcere indifferenziato io continuo ad averla
E
Veramente vedere
Una casa di lavoro all'interno istituto di massima sicurezza del testimone denso di massima sicurezza è veramente qualcosa che
Non si comprende
O meglio che all'inizio non comprendevo qui vi dico la verità non la comprendevo all'inizio
In realtà come sapete le case di lavoro sono quattro
Perché un'asta Sulmona
Perché sul Money ritenuto un carcere più duro
E quindi siccome gli internati non su tutti uguali questa è una mia opinione personale siccome internati non sono tutti uguali quelli più cattivi demanda su
Quelli per i quali c'è una ragione particolare di attenzione ho bisogno la quello che io ho imparato girando le carceri la mia sensazione che c'è bisogno di strutture
Come si fa ma con caratteristiche con attitudini più dure
Ce n'è bisogno
Quando io sono andato a Poggioreale Poggioreale come sapete un carcere norme
Circondariale ho trovato una sezione
Prima si chiamavano di E.I.V. elevato indice di vigilanza c'erano venti ergastolani
Perché stava Poggioreale una sezione come anche la cassa dove notoriamente attività trattamentali
Non esistono e un'altra stava all'Ucciardone una ragione
La spiegazione di queste scelte a valutazioni su queste scelte le lascio a voi queste non ci sono
Queste sezioni per fortuna però è evidente e non voglio dire che è responsabilità del SIT delle singole scelte o delle singole persone me evidente che il sistema complessivo si è organizzato in questo modo
Perché non non riesco a darmi un'altra spiegazione per la quale
Non si sposta la casa di lavoro assumono a proprio nessun senso non solo perché il lavoro che non cinema perché proprio incompatibile con la
Struttura anche nel suo complesso è orientata la possibilità a tutti di particolare pericolosità
Dal mio punto di vista poi si tratta qui condivido
Quello che dice l'aura di una misura sostanzialmente anacronistica forma proprio nessun senso ma qui passiamo alla votazione
Siccome ho credo un minuto solo
Non vorrei perdere lo spunto che ieri ci ha dato il Sindaco
Intervento ci ha salutato
Sul carcere in generale
C'è una stretta connessione con le misure di sicurezza praticamente in carcere non lo scontato questo perché io non vedo differenza tra gli internati che ho visto in OBG e una fetta molto larga dei detenuti comuni
Esiste un problema drammatico
Di disagio mentale all'interno degli istituti sui quali credo si debba problema sul quale si debba
Concretamente riflettere da una stima approssimativa ieri sentivo parlare i tre mila persone
Da una stima che faccio io
A seguito di circa centocinquanta ispezioni parliamo di oltre sei mila soggetti con problemi di natura psichiatrica seri
All'interno degli istituti penitenziari
Negli istituti viene praticata la contenzione regolarmente
Viene prati pendono praticate terapie farmacologiche mostruose
Alle quali non è possibile accompagnare nessuna forma
Di gestione terapeutica dei pazienti
La contenzione di fatto è regolato dal Codice penale
Non a una regolamentazione giuridica
Mi è capitato in alcuni istituti lo dico perché si sappia
Al Palermo Pagliarelli di trovare venti Shell e
Con detenuti completamente nudi senza neanche materasso letto di contenzione con
Ci sono andato la sera alle nove c'era un detenuto legato letti di contenzione
La soluzione rispetto all'espressione del disagio nel carcere ma anche nello igienico e la attenzione a che non si suicidi quel soggetto in quel momento quindi che cosa si fa generalmente
Va in cella liscia cella lisce significa li tolgo tutto io devo togliere gli indumenti perché si in piccolo anche come mutandine lo lascio lì se necessario lo contengono Sedo quand'è stabilizzato lo rimando eccezione
Che c'è gente che fa avanti e indietro questa vita per anni
Se l'ascella liscia l'avvenuta azione l'umiliazione anche di queste persone e a una soluzione rispetto al disagio glielo chiedo a chi fa
Per mestiere
La cura di soggetti di questo io credo che
Questo non sia un tema svincolato alla questione delle morti perciò ne ho parlato perché ci mettete un cartello qui
Sui morti in carcere sui suicidi va anche sui decessi
E credo che questa questione dell'uso dei farmaci di e più complessivamente del modo con il quale
Si gestisce il disagio psichico in carcere sia
Molto urgente
E temo che solo questi interventi su You PG non siano sufficienti ad affrontare complessivamente la materia
Grazie
Grazie dottor Cascini vero chiude Valerio con mezzora di ritardo rispetto alle più previsti
Prima
Sono a
Io sono contro le relazioni di sintesi
E quindi non faccio nessuna relazione di sintesi mi limito in tre minuti e spero anche forza non me la sono a piedi
Alcune riflessioni e su quello che noi abbiamo fatto in questi
E tutto sembra giusto intitolare il convegno al magazzino delle scope perché data l'idea
Della di un certo tipo di rapporto tra moglie la magistratura cioè noi incontriamo la parte migliore della magistratura nei magazzini delle scopre nel senso che
Ci incontriamo
Quasi in maniera nascosta e poi elaboriamo delle idee che cominciano a marciare per i fatti loro vanno anche al di là di alcune divisioni maniche che su certe questioni
Riscontriamo
E allora è vero che l'idea di questo convegno Terna scene Alessandra dalla dottoressa Luongo lì come hanno come raccontato Alessandro ma è la continuazione per nuovi di una
Idea di intervento sul sistema penale complessivo per molto tempo l'Unione delle Camere penali
Ha ragione perché quella l'emergenza vera si è occupata essenzialmente del processo penale perché c'era una
Gravissimo c'è ancora per la verità su alcuni aspetti gravissima caduta di legalità
Su quel settore e abbiamo lasciato in seconda battuta invece la considerazione e tutto si tiene in un sistema
E nel sistema penale in particolare allora questo convegno che è un convegno quasi di nicchia nel culmine questi limiti anche per i numeri degli interessati finali al problema qualcuno l'ha ricordato spesso
Ma che invece è un convegno assai qualificato dal punto di vista dei valori che abbiamo richiamato e all'interno di una serie di convegni in cui noi stiamo riflettendo del sistema penale complessivo
Da qui a un mese parleremo di quello che è strettamente connesso quel che abbiamo detto qui e cioè del sistema delle pene
Perché le misure di sicurezza sono all'interno anzi insomma decisamente
Questo è stato ribadito all'interno del sistema delle pene e finché il nostro sistema penale porrà al centro la privazione della libertà porre al centro il carcere come la soluzione
Diciamo dell'elezione noi finiremo per avere anche giustificazione a quello che ce l'ha ricordato benissimo dottoressa Luongo una sorta di
E dinosauro storico scientifico perché nasce la misura di sicurezza così come viene identificata anche da quella idea nella scuola positiva e da quell'idea
Della dell'autore del delitto allora dobbiamo rielaborare in convegni come questi specificamente su un settore ma dobbiamo rielaborare il sistema delle per nel loro complesso perché sennò non ne usciamo
A Novara lo faremo inviteremo anche quelli che non si occupano di questo a venire a riflettere assieme a noi io ho un timore
Sentendo tutto quello che abbiamo detto una delle cose che mi ha colpito ma non è la prima volta che avviene e che
Chi si occupa all'ATER degli stessi temi ma con una scientificità diversa con una specificità diversa la questione è sempre con
Di psichiatri gli psicologi a proposito di alcune parole d'ordine come quella della pericolosità sociale c'è chi dal canto suo proprio nega assolutamente la giustificabilità del concetto su cui noi invece siamo costretti a lavorare o perlomeno pretende come vorremmo anche noi che fosse
Aggiornato i tempi e chi invece
Il nel dei tribunali tutti i giorni si trova
A a a fare i conti con questo concetto bene
Di fronte a queste realtà così diverso abbiamo trovare linguaggi comuni ma linguaggi comuni che potrebbero anche
Andare veramente la sintesi del problema abolendo le misure di sicurezza per lo meno abolendo alcune misure di sicurezza perché no
Certo ce quello che ha ricordato da ultimo il dottor Cascini
Perché un sistema deve essere un sistema che si giustifica un sistema che viene anche accettato le consociate
E un sistema che viene anche compreso all'esterno presso non mi viene male visto che sta proprio su questo tavolo dire che in questo passaggio storico nel nel nostro Paese c'è qualche cosa che è fortemente rema contro questo tipo di lavoro
Per fortuna non c'è
Qui tra noi quella parte del giornalismo italiano che ha crocifisso il tribunale di sorveglianza dell'Aquila per una decisione assolutamente normale e operata all'esito di una riflessione tecnica
Perché se no direbbero che un'accolita di mezzi matti stava parlando potenzialmente di mettere in libertà tutti pericolosissimi
Soggetti dichiarati non imputabili prendo spezzoni del nostro discorso ma dobbiamo fare i conti sul fatto che esiste
Un sistema informativo
Che voglio usare una parola forte criminalizza alcune delle iniziative migliori che in seno al nostro mondo certe volte riusciamo
A produrre però bisogna avere il coraggio e di continuare a fatti
E da questo punto di vista io penso perché assenso mentre vento con tutto quello che è stato detto non dal punto di vista scientifico ma dal punto di vista politico associativo io penso per esempio che
Quello che andrebbe fatto in questo passaggio politico del bene di questi mesi e rammentare ad un governo dei tecnici che forse ascoltare i tecnici su qualche questione
Anche su qualche questione di principio non sarebbe male
Invece verifico che questo assolutamente non succede e tanto per tornare a quell'esempio nuovi facemmo immediatamente un comunicato stampa chiedendoci perché mai
All'esito del
Crocifissione pubblica di una decisione del tribunale di sorveglianza poi si leggesse immediatamente un comunicato stampa del Governo e quindi ci si diceva che sarebbe stata verificata attraverso un'ispezione
Quel tipo di e decisione
Questo per dire che tutto si lega poi all'iniziativa di carattere politico e noi abbiamo
Lungamente discorso a proposito dei trattamenti disumani
In questi due giorni Mauro Palma ci ha ricordato questo Paese proprio in tema di misure di sicurezza arrischiato una condanna esplicita su questo perché quel tipo di comportamento e secondo le norme convenzionali
Come dire riconosciuto come tortura
Il problema è che esista un altro problema all'altro e non da poco questo Paese comunque il reato di tortura non c'è la
Io mi chiedo perché il governo dei tecnici almeno su questo visto e considerato che è così sensibile giustamente
Alle
Parole che ci vengono dalla dall'Europa non si affretti a fare o comunque non dia una corsia preferenziale che addirittura una Commissione di inchiesta parlamentare del Senato ha chiesto assieme a noi non più tardi di cinque giorni fa
E che non si fa perché evidentemente
Cioè qualche motivo per non farlo
Dico anche che rispetto alle molte cose che si sono sentite io penso che siamo in un contesto stavolta generale in cui la efficacia della segregazione la produttività della segregazione e rischia di essere apprezzata
Nuovamente più che in altre fasi storiche cioè i periodi di crisi come questo periodo di crisi
Sono periodi di crisi in cui la logica della segregazione del marginale la logica della segregazione del malato e via discorrendo tempo poco e quindi non ripeto
E fatalmente e più seduttiva
Che non invece in altri contesti storici allora continua
Il nostro lavoro su questo non è solo un lavoro di denuncia non è neppure solo un lavoro
Di riflessione scientifica ieri io sono entrato che c'era quel piccolo
Diciamo bisticcio
Ma di poco momento tra il vice direttore del carcere una delle nostre collega in quei lui giustamente diceva
E va beh ma è io pensavo di essere in un un consesso scientifico e vedo questa cosa qua chiarita diciamo la situazione poi è stata
Chiarita da questo punto di vista
E la distinzione che non mi piace noi non a caso
Andiamo a Sulmona lo stesso giorno che iniziamo a discutere di pomeriggio scientificamente su questi argomenti perché abbiamo
Come dire da molto tempo sperimentato l'idea che andare negli luoghi di detenzione discuterne immediatamente dopo e molto più significativa molto più
Utile che non solamente rinchiudersi nei convegni scientifici io non
Concludo qui sostanzialmente dico che alcune idee a parte questa
Estrema
Forse poetica forse sul civile dell'eliminazione delle misure di sicurezza e della riconsiderazione soprattutto per quanto riguarda
La malattia mentale
Non è praticabile bene per lo meno riportiamo in un alveo minimamente di legalità costituzionale internazionale il sistema attuale
E qui le cose sono state dette con una
Rielaborazione del concetto di pericolosissimo pericolosità sociale anzi con l'abbandono del concetto di pericolose cioè pericolosità sociale e la sua sostituzione con qualche cosa di diverso la durata delle misure di sicurezza deve essere vi elaborata
Ovviamente legata anche a quello da questo punto di vista mi sembra particolarmente razionale quello che è stato detto della potenziale misura dell'applicazione della applicazione della pena
Altre cose minime potrebbero essere introdotte anche senza alcun necessariamente andare a toccare la legge
Faccio una piccola parentesi il buono di alcuni incontri
Tra la magistratura e l'Avvocatura e anche quello di verificare che c'è un potenziale consenso su alcuni modelli di comportamento Cecchi richiama protocolli c'è chi richiama linee guida Cecchini chiama Giovanni Antonio non so come
Però essenzialmente se ci si convince
è della bontà di un determinato comportamento questo prima ancora di inserirlo come obbligatorio per legge può essere un comportamento oggetto di un di un incontro si diceva a proposito
Della chiamiamola così perizia obbligatoria mentre Antonella diceva non la vedo in sala qualcuno diceva beh dalle parti mie invece c'è
E allora che esca qualche cosa che vi dica a tutti che c'è un comportamento virtuoso che quel comportamento virtuoso può essere comunque adottato
Non soltanto in alcune parti del Paese ma ad altre il recupero della collegialità anche qui le opinioni sono disparate però francamente io penso che la carenza di collegialità nel processo penale
E che noi abbiamo sperimentato a proposito della
Diciamo delle riforme che nel tempo i sono succedute e comunque sempre una caduta di garanzia e quindi io ritengo che questo dovrebbe essere un altro
Passaggio e poi quello che ha detto da ultimo la dottoressa lungo tempo mi è sembrato proprio
Sottolineare la schizofrenia del sistema
E noi trattiamo
I tossicodipendenti in dal punto di vista processuale in una maniera dal punto di vista dell'ordinamento giudiziario nella medesima più o meno maniera e poi ci dimentichiamo totalmente della efficacia
Ai fini della effettività ma soprattutto i fini e qui finisco di una comunicazione che va al di fuori dei nostri convegni cioè noi dobbiamo convincere la gente
Che una certa maniera di approcciare le pene
Una certa maniera di trattare
I detenuti e di trattare e i condannati e più efficace dal punto di vista della sicurezza sociale perché se noi non riusciamo a trasmettere questo messaggio
Finiremo sempre per avere
Contro di noi la maggior parte di quelli che leggono i giornali ma più ancora la maggior parte di quelli dei rischi
Ecco
Più di così non dico se non
Ringraziare forse non mi mi come al solito mi dicono che è mi dimentico tutti quelli che mi devo dimenticare
Sì a dato
Il sangue il il corpo a questo convegno e quindi la Camera Penale dell'Aquila quella di Sulmona
Ovviamente la dottoressa Longo ma anche Alessandro De Federici sì perché nel nello stanzino delle scoperta ma in due
In quel momento
Ad elaborare
E idea il direttore della casa di reclusione e di Sulmona tutti i relatori e anche come al solito Radio Radicale senza la quale l'Unione delle Camere penali sarebbe un'organizzazione clandestina
Vi ringrazio
Grazie a tutte è stato un po'al convegno rivederci
Volevo
Lavoro
Ma sul quale carcere