Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori o speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra ecco c'è l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che questa sera torna a occuparsi del processo Mori
Torniamo all'ascolto del dibattimento che vede sul banco degli imputati il generale Mario Mori il colonnello Mauro vino come sapete
Imputati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra davanti la quarta sezione del Tribunale del capoluogo siciliano presieduta dal dottor Mario Fontana
L'udienza che ascolteremo stasera è stata registrata dei microfoni di Radio Radicale venerdì primo giugno scorso udienze importante
Da una parte sono stati chiamati a testimoniare un alto ufficiale dei carabinieri rigenerare su brani che però si è avvalso per un certo punto
Della facoltà di non rispondere tra un po'ci verremmo anche su questo
E poi il ritorno a fini di una
Personaggio noto alla cronaca giudiziaria il pentito Gaspare mutuano che inevitabilmente evoca nelle suggestioni della cronaca
Stuzzica al tempo stesso le le corde degli ufficio della Pubblica Accusa rappresentati in Aula dai pubblici ministeri Antonino Ingroia
Nino Di Matteo ed evoca sicuramente la famosa giornata del primo luglio del mille novecentonovantadue
Siamo per intenderci alla famosa vicenda dell'insediamento del neoministro di allora degli interni
Che riceve il testimone dall'ex Ministro Scotti e che appunto Nicola Mancino che proprio quel giorno al Viminale si insediava
Paolo Borsellino a interrogare proprio Gaspare mentono un interrogatorio poi interrotto da una telefonata secondo il racconto dei collaboratori di giustizia la storia un po'la sapete Borsellino si reca nella stanza
Di secondo appunto
I racconti dei collaboratori di giustizia nella stanza di Mancino per rendere omaggio all'insediamento del
Di colui che appunto
Diventato il neo ministro degli interni incontra anche allora il capo della polizia Parisi che è l'ex numero tre del sistema Bruno Contrada
Poi Borsellino ritorna secondo il racconto del pentito in sede di interrogatorio
Borsellino sconvolto che si fuma una sigaretta dopo l'altra è che viene a sapere della trattativa
La descrizione introduttiva a questa udienza su questo punto potremmo anche la anche risparmiare verrà c'è un contenzioso
Su su questa vicenda tra chi sostiene che non si è mai incontrato con Mancino chi invece sostiene si soprattutto i sarcasmi che alcuni membri della famiglia di Paolo Borsellino sui ritorni di memoria
Che però vengono mossi in modo sempre più
Laterale per come sono stati mossi per esempio l'esempio di
Di Salvatore Borsellino
Sono stati mossi platealmente dalle tribune di servizio pubblico anche ad altre testate che hanno come dire fatto da megafono annullata al personaggio
E e sono i sarcasmi sui ritorni di memoria che però a quanto pare valgono per per Mancino per quei personaggi a di dati in modo ironico sarcastico
Collegati alla cosiddetta prima Prima Repubblica ma che poi non vengono avviati INEA qualche membro stesso della famiglia che oggi si ricorda addirittura di un generale conosciuto tanto meno nei confronti dei collaboratori stessi
Che improvvisamente anche loro c'hanno dopo decenni di distanza dei ricordi di memoria ogni volta che che qualcuno delle parti agli ricordava perché lei racconta queste cose ha detto adesso non le racconta prima diciamo che le risposte fornite dai testimoni sul punto
Su questo punto di domanda e questo tipo di domanda sono sicuramente evasive e poco convincenti
Ma tante non resta poiché ascoltare le le udienze di un processo che ricordiamo vede i due ufficiali
Accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Ma portati a processo per tutt'altra vicenda il rinvio a giudizio nativo rimandarla
Al
Fallito blitz di Mezzoiuso che in seguito secondo l'assunto accusatorio dei magistrati palermitani già nell'autunno del mille novecentonovantacinque poteva portare allora già in cattura
L'allora capolista della di dati del ritardo Provenzano
E in realtà
Come modus operandi vuole negli ultimi processi eccellenti della Procura di Palermo
Il
Come dire la la la la prassi della smisurata dilatazione della prova ha fatto sì che questo processo sia diventato ormai il processo sulla trattativa
Che però in realtà non è veramente iniziato perché ancora nelle prime fasi di indagine e la cosa si è percepita a proprio quel giorno lì anche perché lo abbiamo ricordato pochi istanti fa
Era attesa la testimonianza del generale su brani che nel periodo delle stragi del novantadue era il comandante in rosso quindi era il capo di
Di Mario modi
E e che però
Qualche settimana fa è stato archiviato la sua posizione è stata archiviata
Dal giudice delle indagini preliminari di Caltanissetta su richiesta del Pubblico Ministero Nico gozzo Pubblico Ministero per tanti anni in servizio a Palermo ora in servizio a Caltanissetta
Qualcuno pensava che fosse una mossa ad hoc per costringere
Su brani a non avvalersi della facoltà di non rispondere in questo processo maneggia avanzavamo dei dubbi che in realtà sono stati confermati poi dalla cronaca di quella giornata
Riusciva difficile pensare visti i rapporti non proprio brillanti eccellenti tra le due Procure di Caltanissetta e Palermo e Caltanissetta potesse offrire un assist di questo tipo alla Procura del capoluogo siciliano
E in realtà su brani e già
A Palermo ognuno indaga le era già indagato a Palermo Perna per un altro per un'altra
Vicenda è un'altra potremmo dire a capo di imputazione proprio per la trattativa è stato stoppato a inizio d'udienza dal Pubblico Ministero Di Matteo
Il quale ha ricordato il al generale su brani di essere indagato in procedimento connesso a quel punto cosa accade che il Pubblico Ministero in Aula scopre le sue carte
Al testimone facendogli sapere che già ricopre lo status indagato lì ovviamente su brani
Se il palazzo della facoltà di non rispondere anche sette
Per qualche minuto ha raccontato appunto delle sue posizioni archiviate non sono a Caltanissetta perché bisognerebbe ricordare che già in precedenza e lo riconosce lo stesso lo ha riconosciuto lo stesso brani in Aula in precedenza
Era stato anche archiviata la sua posizione dalla procura di Palermo oggi su brani si ritrova di nuovo indagato
Insieme a Totò Riina Bernardo Provenzano il generale dei carabinieri Mario Mori il senatore Marcello Dell'Utri e l'ex il ministro Calogero Mannino l'ipotesi di reato badate bene non è il solito centodieci quattrocentosedici bis
O favoreggiamento aggravato qualche reato comunque aggravato dall'i cosiddetti articoli sette si tratta di l'accusa e particolare di violenza o minaccia a un corpo politico amministrativo o giudiziario
L'inchiesta ancora nelle sue fasi di interrogatorio nelle sue primissime fasi di incardinamento istruttorio
Poi vedremo anche come si svilupperà questa questa vicenda però insomma su brani appresso suppongo diciamo indiretta quel giorno che era
Era già indagato quindi
Nessuna strategia come qualcuno prefigurava per costringere su brani
A parlare evitando di
Di avvalersi della facoltà di di non di non rispondere ma stasera noi restiamo su no su Gaspare muto lo vecchia vecchia conoscenza uno dei grandi accusatori il principale per quanto riguarda l'impianto accusatorio allora
Contro l'ex funzionario del SISDE Bruno Contrada si è presentato muto lo in era collegato in teleconferenza no cronisti lo hanno visto di spalle si è presentato con un look potremmo dire total white giacchetta bianca sneakers bianche
Col suo solito modo di di raccontare che insomma si commenta da sé però
Gli abbiamo detto vi risparmiamo diciamo la vicenda del famoso primo primo luglio i turbamenti di Paolo Borsellino il numero di sigarette fumate
E de anche pacifico ma questo lo vedrete anche in questi giorni che ritorneranno questi argomenti perché ha poi ci si avvicina al ventennale della strage di via D'Amelio sono in corso peraltro a Roma gli incidenti probatori tenuti da magistrati visse ENI
Sulla questione della rivisitazione della tu di tutto il filone su dei processi Suviana meglio che sono stati smontati dal pentito Spatuzza che hanno demolito il teorema Scarantino vedete che su questo ci si ritornerà però
C'è una cosa perché poi questi collaboratori di giustizia questi pentiti un possono come le versioni dei software per i computer richiedono aggiornamenti continui e poi non sempre
Gli aggiornamenti fanno funzionare bene i computer
Ma premuto là ci mette del suo
Peraltro una prima versione racconto che
Borsellino quel primo luglio del novantadue non incontro il ministro va incontro soltanto al Capo della Polizia Parisi
Ex funzionario del SISDE Bruno Contrada
Ma nei vari aggiornamenti di software e potremmo dire di di questi personaggi
C'è qualcosa in quest'udienza a un certo punto
Minutolo collega la trattativa a una iniziativa presunta di dissociazione
Dei mafiosi
Una di studio una dissociazione dice sottoforma di amnistia che comunque va bene bene portato fuori dal carcere i mafiosi che quindi dovuto lo collega alla alla trattativa
Bene sapete chi secondo muto allo si sarebbe assunto il compito di fare da
Da portavoce lodato coordinatore generale di questa
Di questo partito dei dissociati mafiosi in carcere Pippo Calò
Pippo Calò secondo Gasparri Minutolo
Si sarebbe assunto appunto questo quest'incarico essi in carico di Dini promotore Coordinatore Segretario non sapremo dire
Per per accettare appunto nell'ambito della trattativa all'ipotesi di dissociazione full ora ricevuto rocche che Borsellino rimase turbato che era abbastanza arrabbiato per non dire altro
E che era impossibile inaccettabile che uomini delle istituzioni trattassero con i mafiosi per carità
Ma la cosa che colpisce come mai
Visto che la trattativa appunto
Il papello Rina
Tutto al collegato al Rina come
Soggetto in
Diciamo con con la controparte sindacale nella trattativa tra Stato e mafia
Ma perché nessuno ha chiesto a Gaspare Minutolo a quelli come lui in queste occasioni quando si tira fuori un argomento del genere citando Pippo Calò come promotore di una iniziativa di dissociazione dei mafiosi
Ma davvero dobbiamo pensare che elettriche che Toto Rina mentre trattava con lo Stato il e rende era in cima nei suoi pensieri
Di
Tirare fuori dal carcere gli uomini avversari che aveva combattuto in una
Se riuscissimo a guerra di mafia tra la fine degli anni Settanta e i primi anni degli anni Ottanta poi consegnati nella stragrande maggioranza nelle patrie galere con il maxiprocesso
Davvero dobbiamo credere che i palermitani sconfitti erano stavano a cuore del boss corleonese che li aveva da sempre avversati questa è una domanda che
Nessuno apposto
A chi oggi ci viene raccontato che Pippo Calò nell'ambito della trattativa tra Stato e mafia tra lo Stato e Totò Riina
Il papello di Rina
Avrebbe avviato appunto un un suo predellino doveva rinunciare la dissociazione dei mafiosi insomma
Sono gli aggiornamenti software forse se
Se muto lo fosse un aggiornamento sarebbe all'undici punto cinque Betta ma siamo ormai abituati a queste cose siamo abituati anche al personaggio che non resta che ascoltare
Nella fase di escussione testimoniale condotte in Aula dal pubblico ministero Antonino Di Matteo siamo al processo modi udienze lo ricordiamo era del primo giugno scorso buon ascolto ascoltiamo Tolo
Lei
E
Viene dopo come teste assistito quindi si deve impegnare a dire la verità perché altrimenti commettere il reato di falsa testimonianza
Avrete lì un bene
Ecco
Allora deve leggeva dichiarazione con cui si impegna a dire la verità prego
Consapevole bella responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
E mi impegno a dire tutta la verità norme nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene vuole dire le sue generalità
Richiamo molto vacanza pare sono andata a Palermo e cinque e due mille novecentoquaranta
Va bene allora il pubblico ministero può iniziare l'esame prego
Grazie Presidente
Signor muto lo sono il pubblico ministero della DDA di Palermo buongiorno mi sente buongiorno centri la sento
Allora le volevo chiedere
Intanto
Se lei è stato sottoposto ed è tuttora sottoposto eventualmente allo speciale programma di protezione è previsto per i collaboratori di giustizia
Sissignore sono ancora sottoposto al programma di protezione
Lei
Quando a iniziato a collaborare con la giustizia con i magistrati con l'autorità giudiziaria di Palermo
Guardi io la prima volta che
Che ho deciso di collaborare
è stato il quindici dicembre del mille novecentonovantuno credo che manda e a chiamare al dottor Giovanni Falcone
Ne il dottor Falcone è venuto al carcere di Spoleto il quindici dicembre del novantuno e io
Leo o ha espresso la mia decisione che volevo collaborare con la giustizia
I il giudice
Mi fece presente subito che lui non poteva raccogliere le mie dichiarazione
In quanto si trovava a Roma fare
Un'altra cosa è io abito lì per lì
Avevo detto va bene allora lo
Non collabora più norme come hanno detto ben fatta perché recavo visto
Però
Il dottore Falcone avuto quella pazienza che che io citi conoscevo perché lo conosciamo da tanto tempo che appena superiore
Insieme al dottor Sinisi che era
Che dopo ho avuto motoristico poi ci torno
E mi ha convinto che lui sta facendo
Cioè un lavoro molto importante sempre per questa lotta che c'era persona mafia Perilli per quello che stava accadendo per tutti i morti che c'erano quindi non era che l'unico non poteva raccogliere
Le biete posizione pecche se ne fregava norme
Comunque così
Siamo rimasti anche perché di quello che mi spiegate il dottor Falcone
Si stavano facendo qualche legge
In cui il collaboratore che veniva non aveva bisogno di andare in America per potere mangiare
C'era una protezione
Molto più carina insomma avuta quelle parole confortevole incoraggianti anche perché io le disse il tutto
Che
Volevo fare una colta molto seria molto
Cioè
Dire tutto quello che sta per equo
In qualsiasi modo sia nel campo politico dei poliziotti dei magistrati insomma di tutto
E quindi siamo così mantenuti che lui non poteva perdere le mie dichiarazione però mi suggerì edifichiamo tu conosci addotto Borsellino
Come
Lo conosco perché io purtroppo euro ho avuto tutti
I processi che cedono allora somma debba se il professor di altre cose ristretti e quindi siamo rimasti che quanto meno
Dopo mi mettevo in contatto con lei il dottor Borsellino OP veniva interrogare ridotto Borsellino
Quindi dopo due ore Luigi se ne va quindi con questa promessa che io dovevo collaborare
Senta se dopo è successo che
Io vado a Pisa lo stesso giorno sono andato a centro clinico di Pisa
E dopo alcuni giorni e vivere a trovare il dottor Gianni Di Gennaro
E mi disse se io avete intenzione di collaborare tenesse avevo cambiate idea anch'io che ho detto no io non cambio idea però in quelle condizioni e che io ho parlato col dottor Falcone
Dopo però il ventitré dicembre cioè il ventitré maggio succede quello che c'è il che è successo la strage di
Di capace
E quindi è stata una cosa che mi è giunta aiuta vecchio vistavo corde dando delle idee per lui
Perché qua duro collaborando somma ci sono pensieri può occupazione insomma tutte queste cose
Comunque illesi il venticinque
Giugno il dottor Di Gennaro mi viene a ritrovare insieme al dottor Gratteri e al dottor Di Petrillo e mi dice ancora se io avevo intenzione di collaborare che ha detto sì
Quindi mi portano in un ospedale al Careggi della vicino Firenze il ventisei
Giugno mi viene a trovare il dottor vigna con la dottoressa Silvia Della Monica e faccio delle dichiarazione toscano insomma anche io in quel periodo abitavo in Toscana
Qui siamo il ventisei Giulio
Faccio una dichiarazione dopodiché parlo di queste cose di della Toscana che
Per i fatti di Palermo volevo parlare solo ed esclusivamente col dottor Borsellino questa cosa lei la diceva qualcuno che voleva parlare solo
Esclusivamente col dottor Borsellino sì sì ma c'è un verbale ci diceva con barba le migliori scritto dalle
Che ancora ciò la fotocopia i ruoli nel faldone diciamo delle
Che io faccio a dottor vigna
Per i reati che concernono Firenze elettore la Toscana e nelle ultime e palchi ed epopea l'ultima pagina io mi dissocio ufficialmente dalla mafia
Però per i fatti Pepe i fatti di mafia volevo parlare col dottor Borsellino anzi le dico è la mia custodia dovrebbe essere addotto Di Gennaro che già sapevo
Di quello che aveva fatto con Buscetta altro ma Peter sono cose che io ancora c'è un verbale scritto insomma con le firme insomma
Siamo il peggio i tempi e i tempi giorno uno luglio mi viene a trovare
Edotto Borsellino aspetti aspetti una opinione cinque giorni
Aspetti un attimo
Ecco le premetto questo le
Le domande che le faremo almeno nelle farà il Pubblico Ministero
Sono proprio concentrate sul interrogatori che lei ha messo
Al dottor Borsellino e anche sui eventuali colloqui
Che lei ha avuto con il dottor Borsellino a margine degli interrogatori prima dell'interrogatorio durante eventuali pause io non le chiederò Presidente lo dico anche
Per il Tribunale non le chiederò non la farò insolito esame
Relativo alla sua posizione signor mutano di mafioso quella poi la
E di collaboratore di giustizia quella poi la
Cercheremo di dimostrare attraverso la produzione di sentenze definitive
Concentrerò tutta una serie di domande sul suo rapporto
In occasione di interrogatori è a margine degli interrogatori con il dottor Borsellino
Allora lei stava dicendo che appunto aveva
Espressamente chiesto anche
Durante un interrogatorio reso il ventisei giugno alla procuratore di Firenze di interloquire con il dottor Borsellino della Procura di Palermo
Stava dicendo che il primo luglio e l'ho interrotta ora vi do la parola incontra per la prima volta il dottor Borsellino innanzitutto ricorda dove si svolge questo incontro questo interrogatorio
E
Mi ricordo perfettamente perché si
Era un posto che
Di fronte alla Cassazione che c'è a Roma c'è un tribunale piccolino non so se è una prefettura qualche cosa del genere
Vi ricordo che siamo entrate di una porticina laterale
E ai avviene questi incontro col dottor Borsellino
Quindi abbiamo parlato
Un pochettino costi nella forma ufficiosa dopo diciamo incomincia l'interrogazione è stata una cosa c'era pure il dottore allegro mi scusi nella forma ufficiosa che lei dice
Lei cosa dice al dottor moltissimo non solo con me il dottor Borsellino che io sono solo è cosa e qual è l'oggetto di questo colloquio che lei definisce ufficioso
Informale capiamo allora asse come e io le avevo accennato a dottor Falcone
Quando abbiamo testo quello
Quei due ore di tempo che lui mi ha convinto
A collaborare perché riconosceva che potevo sapere qualche cosa importante
Io
Le fece presente che
Volevo incominciare appare un po'di ordine
Completamente dal suo ufficio e lui è un pochettino bravi gli altri che dal mio ufficio
E io ce l'hanno menato diciamo ad orto signorino ci faccio pure il nome di un alto
Funzionario del troppo contrada ci faccio pure quarto il nome di qualche magistrato qualunque le dico che la cosa era cioè io facevo volevo fare una collaborazione
Cioè
Importante completamente rompendo
Diciamo quel collegamento che c'era sarà la mafia e personaggi importante dell'istituzione perché
Ivo ho avuto modo di riflettere e capivo sapevo che la però cozza mafiosa era appena stato ma io avevo delle esperienze personale insomma con personaggi importante
Quindi
Si vede che dottor Borsellino voleva
Secondo me voleva scrivere subito queste cose
Callow imbarcare sapeva
Non lo so se ce l'avrà detto orribili il dottor Falcone se ce l'aveva detto il presidente sedici non lo so per quello che
Comunque però io ho subito anche a dottor Borsellino le dicono dottor Borsellino qua siamo in una situazione
Che io purtroppo conosco la potenza della mafia
E quindi a me interessa intanto mentre l'inizio puro il braccio armato della mafia che è la cosa più
Pericolosa e dirompente che lei e nemmeno si immagina di che cosa sono capaci appena c'è un po'di sicurezza che a meno che non ci fanno saltare tutti in aria dopo noi insomma pensiamo
E questi personaggi però a me interessa prima eliminare il braccio armato progetto attivamente ottobre assurdo che facciamo polverone
Perché io sapevo che appena uno tocca un politico otto compagnie strato o tocca un grosso funzionare o insomma ci sono i pro e i contro quindi lo so era una cosa che io
Ben conoscevo
è quindi
Edotto Borsellino ha capito la mia
Decisione che va bene barba li diamo allora quello che è giusto validerei cominciamo noi IPB Barbados
In presenza anche del dottore alle nuove
Succede questo che
Che dopo alcune ore però le tenga presente fa presente che io diciamo in quel periodo che ormai avevo deciso di collaborare
Cioè io
Aveva avevo un'idea ne avevo fatto diciamo un'onda rispecchia dissi caletta mia personale cioè
Ricordando vede nomine dei parti dei personaggi e quindi di il mio interrogatorio veniva Harvey diciamo l'aspetto non è che deriva perché io dovevo pensare obitori vuol fare dell'ATER viario erano cose che io sapevo quindi
Riempivo pagine e pagine de e di barba alle vecchie erano cosa che già io lo sapevo pandemonio
Ne temo credo ne primo interrogatorio di stiamo interrotte perché il dottor Borsellino riceve una telefonata
Eh beh dice sei Gasperetti dice Abbado al Ministero e debbo tornare richiede ci vediamo di che sarà appare riporti pervenute perché la
Ripeto era
Chiedevamo al centro proprio diplomati accanto alla Cassazione
Sospende Illy l'interrogatorio
Non mi ricordo che ore erano le quindici alle diciassette qualche cosa del genere tomba manca qualche ora
Un'ora e mezza qualche accolta da chiedere e ritorna
è vera richiamo è estremamente nervoso turbato perché
Ad un certo punto Abbà Pater dottor voi Borsellino secondo me era
Una persona molto sensibile ed emotiva cioè
E si leggeva Belviso quando era di buon umore o uno quando era arrabbiato o contrario o aveva delle contrarietà con qua a un certo punto io vi metta a ridere perché
Sapevo
Che il vero grande fumatore però aveva due sigaretta un in bocca è un atto nella Tavan accesa quindi era distratto e Kiss dottor Borsellino ma
Cioè due sigarette allora
Se Mentana ridere perché aveva
Un sorriso sempre molto cordiale Portobello insomma esiste la sigaretta è
Dopo parlando parlando cioè o ho capito vi dice che e costi in una maniera sarcastica che nell'incontro che aveva avuto col venissero
Quei
Ha fatto un incontro che non era ma è gradita ed era che aveva incontrato pure alle
Al dottor Contrada è e il contro contrada la prima cosa che ci dice riguarda le diciamo un tono che sia di bisogno qualche cosa insomma di qualche chiarimento qualche cosa che io sono a disposizione
Quindi io ho capito
Che
Il dottor Borsellino se e come richiamo quell'incontro che ha aveva con me era
Un incontro segreto insomma ci siamo e data la TIA
Non so perché si
Si era perso tempo Peri per interrogare Beitelli io affacciare allo scoperto
Escluse è privo colloco che abbiamo è il collo dei cioè e segreto di Pulcinella perché
Insomma a me disse erosa per loro di questi incontro che lui
Aveva con me
Trova a delle persone in cui cioè
Potevano essere allora di una pericolosità importante per alcuni personaggi e quindi
La sua contraddizione secondo me era questa
Secondarie insomma abbiamo parlato e abbiamo formalizzato il penale non lo so c'erano le otto le nove perché
E lo si colloca
Si prolungavano un fino a tarda ora ma non con l'ultima anche con tutti i magistrati che mi venivano a trovare
Bene assaporo gli ascolti un attimo ignoriamo la interrompo un attimo per non tornarci più
Lei ha anche detto quello che diciamo a
Ha capito e ha fatto anche delle considerazioni io volevo tornare un attimo se lei è in grado di riferire con memoria precisa
Sulle parole che le disse il dottor Borsellino di ritorno dal Ministero
Le parole precise e quali sono state
De aveva incontrato ridotti cioè quando lui ad Aprilia
Vi ricordo che ci ha detto a me no avvento ma io pagare ascoltava mai il riferimento poteva essere a qualche altro personale abbia importante che deve andare al Ministero perché c'era il venisse latte ci doveva parlare
Questo clima qualora torna torno
Aree tornerò
Io
Ricordo perfettamente che lo impedisce che aveva ricordato prima al dottor Parisi e con contrada
E dopo aveva ha parlato colpi però non è che sapevo aveva incontrato pure al dottor alberi sotto credo che era mancino
Però non vedo che so quello che
Avevano discusso io questo non lo so non
Però lui già era
Corredo contraddetto aderito perché aveva incontrato la addotto contralto insomma Vanni
Era al resto dopo quello che si sono detto io non lo so
Le disse di aver incontrato quindi sia il ministro che il dottor Contrada il dottor Parisi
Sì
Senta
Lei queste l'episodio del primo incontro col dottor Borsellino quindi colloquio informale prima il verbale la sospensione del verbale il ritorno nervosismo del dottor Borsellino
Lei ricorda prima del diciannove luglio quante altre volte
Ebbe occasione di incontrare il dottor Borsellino prima della strage del diciannove luglio
Il signor
E però io orribili vorrei precisare o
Una cosa
O pubblico ministero che
Il dottor Borsellino non è che mi stava conoscendo in quell'occasione cioè
Nel mille novecento gli altrettanta e cinque
Io si uscisse tanta cinque settantasei aveva avuto diventi processi ed i pezzi interrogazione del dottor Borsellino
Quindi c'era una conoscenza sommare ecco quei non è che ero io uno sconosciuto agli occhi del topo Borsellino
E testimone che può essere
L'avvocato Francesco Inzerillo che in quel periodo io parlo settantacinque settantasei
E avuto un sacco di poiché essi che riguarda una ben quindi io ero una persona Bernotat diciamo addotto BO o Borsellino allora io ricordo perfettamente perché credo che ci sono anche IPAB vale
Mi sono visto nelle giorno quindici
Giorno sedici e diciassette perché lui
Mi ricordo perfettamente gli aveva parlato con la figlia che reperire ma si stava cioè appalti IPAB pare che si fa Chievo perché può darsi che si chiudevano alle nove alle dieci di sera però noi stavamo anche un'ora mezz'ora del quarto d'ora a parlare così insomma per cose che
Che non c'entravano niente i par vale
Ma lui ci interessava abitiamo per capire
No per capire per sapere richiamo quello che io dovevo dire diciamo quando
Può quando con la speranza che si metteva in il braccio armato diciamo insicurezza perché tenga presente suo Presidente che parlare ora di mafia è un discorso parlare di mafia nel mille novecentonovantadue cioè è una posta divelto insomma sono due
Due
Pensieri completamente diversi
E quindi io mi ricordo perfettamente che l'urto e ma
Diciamo l'ultima volta che ci siamo visti o credo che è stato il giorno diciassette
Che ci siamo visto ancora non c'era la via che c'era abbia incollati Rienzi ovvia patate Scilla allora c'era soltanto un ufficio che era via Carlo crea e quindi a noi
Che ci vediamo molla oppure in altri posti insomma che io malgrado il consapevole formale
Però i nostri colloqui euro non di un'ora di due ore erano completamente molto lunghi molto faticose e io andavo preparato con delle
Con delle coste scritte in modo che si parli parli Java in una mera veloce senta se ho capito bene quindi anche in questi
Interrogatori del quindici per il sedici del diciassette
Prima durante ed eventualmente dopo l'interrogatorio lei aveva occasione di parlare col dottore Borsellino anche fuori dalla fase della verbalizzazione ho capito bene
Sissignore ma principalmente cioè col dottore Borsellino le interessava si perdeva tempo chiudiamo nella base norme quando si interrogava
Cioè
E dopo
Ero le cose più delicate che
Io le dicevo di al dottor Borsellino e lui mi diceva mettiamone a Barbara addirittura una volta mi ricordo
Che io ho già detto ma che dobbiamo mettere a Barba alle vecchie mentre stavamo parlando Jelloun da soli
Abbiamo sentito nella radio che erano andati assorti e può controllare anche le date non ricordo il giorno preciso con comma sono in quell'interrogatorio che ho fatto col dottor Borsellino
Che il tribunale aveva assolto perlopiù cito Lipari i diciamo a Mariano Agate a
A Santapaola è ed altre persone che va beh ricordo insomma in questo momento è io ci dicono addotto Borsellino quando vede
Sarebbe cosa di a Tampere andar bene non è che
Cioè
Uno fa fare insomma che rischia uno che vengono dette su tutte le famiglie e dopo il tribunale alta assolvono insomma
In una maniera e così insomma assurdo perché
Tutti cioè secondo me era una cosa
Lampante che diciamo distinto con vi pare era stato ucciso da queste persone comunque
Io
Per ritornare aerea al discorso del dottor Borsellino
A parte quei lunghi barbari noi stavamo ore e ore a parlare
Che motivi o che ci diceva insomma dei personaggi importanti
Io non sapevo se erano stati indagati o non erano state indagate ma io per esempio che ci porta a porta dei paragone
Come richiesto io di i cugini Salvo oppure ci diciamo come
Il Cavaliere costanza o come ci devo personaggi Piero della politica come facciamo noi a parlare di queste cose quando abbiamo lo squadrone armato che eccidio sfugge
Appartenga
C'è e io ero preoccupato perché
Questi colloqui che dovevano essere segreti
Ebbene che
Anche
Delle cose più stecchette uscivano fuori e quindi
C'era questo discorso ora alte altri discosto è io non le so
Io vedevo che indotto Borsellino ogni volta che ci vediamo era sempre diciamo
Complessi vuol dire incazzato arrabbiato
Deluso insomma
Qualche volta pagare io meglio San come ho avuto l'idea
Che ascolto insomma ecco non è perché vuole ascoltare delle Fosse ricordavo è un atto dice
Ma è perché l'orecchio soccombe gli occhi che uno guarda e rubarli Baglione
Una volta c'ho sentito dire ma sono patti questi sono pazzi insomma vaga cioè che lui c'era qualche cosa anche io dopo ho capito
Che c'erano diciamo alcuni mafiosi che volevano fare diciamo
Non lo so Bacchelli dello è erano giunti in cui si volevano dissociare
Della mafia e volevo non aspetti abbia ben vi stia perché le lei le leggi e che c'erano erano tutti contrari a questi mafiosi
E quindi capivo rocche
Se lo stato di fianco portava avanti a meno quelle per le leggi e che c'erano all'ora e cioè per i mafiosi dissidenti va un pochettino male
Signor moto lo ascolta e risponda
A questa mia domanda
è mai capitato
Che prima dell'interrogatorio durante qualche pausa del giudice Borsellino
Si fermasse a parlare con lei o con altre persone
Di
Appunto tematiche lei stava accennando relative a dissociazione i a trattative
A colloqui tra mafiosi
Esponenti delle istituzioni per divenire a qualche cambiamento legislativo
Guardi io sul questo io
Se non mi ricordo che il dottor Borsellino ha parlato direttamente con me di queste cose
Però io ricordo perfettamente
Che l'ho sentito gridare
Nel corridoio
Con personaggi
Importante perché magari chi era qualche di utili
O qualche funzionari importante
Che in cui ci sentiamo di richiamare sono batti vanto ma queste
Però ho con me
Direttamente non abbiamo paura cioè non è che parla vanno
Di queste cose perché erano cose che
Potevano interessare allo Stato alle istituzioni non è che potevo interessare a me io dopo però occupa collegato perché rubavo qualche qualora ed ed i beni non è che si guardavano
Per esempio se io potessi ascoltare
Qualche conversazione oppure qualcuno poteva essere un po'
Il arrabbiato e e invitava cioè non è che io andavo a a raccontare i mafiosi cioè non bene
Però io ricordo perfettamente che il dottor Borsellino in quel periodo non posso diciamo essere preciso con la data se è stato il primo il qui invito il diciassette o il sedici luglio
Ma
Lui
Parlava con delle persone e io ascoltavo e l'UIC
Diceva ma sono Martin sono fatte però
In quel periodo la situazione anche alla via è un pochettino
Diciamo
Di ingarbugliato un pochettino preoccupante declino
Mi ricordo che quando
Io uscivo con delle persone
Noi avanzate proprio mi scusi mi scusi no dobbiamo tornare in atti intanto un attimo su quello che lei ascolta perché vorrei diciamo la massima precisione possibile
Allora lei ascolta il dottor Borsellino parlare animatamente con altre persone riferissi al fatto che sono dei pazzi o dei matti ma chi
Perché di che cosa stava parlando
Guardi lunedì però dopo disposto che io ho potuto capire e ricostruire sono state dopo giorni in cui diciamo
Ho sentito che i che c'era Illy Pippo Calò ed atti mafiosi addirittura che volevano avete la possibilità
Di
Di poter ritirare nelle carceri per parlare il cioè permettere
D'accordo di chiama a tutti i capi mandamenti e dopo io ho capito che c'era una
Una
Perché volevano fare un accordo che si dissocia avevano questi mafiosi e dopo sono intatte anch'io i napoletani
I però senza fare nome dicevano è ripudiato non siamo più mafiosi e quindi ci doveva essere la spesa di
Vi ha amnistia diciamo che tornavano persone normale senza imputazione perché tutti
Le imputazione molto vagamente ero indiziari perché ancora ripeto tutti i collaboratori non ci sono collaboratore allora ci sono soltanto io
Buscetta e in America il bar noia e in America quindi sono io che riapro
Con queste nove legge dice questo fronte dei collaboratore ma chi si riferiva quando diceva pazzi questi sono matti
Guardi io le posso dire questo in quel periodo io mio nuovo con una
Con dei personaggi strettissimi cioè io mi muovo sempre con me
O col dottor Di Gennaro
O col dottor Gratteri ieri o con dipinti
Cioè non è che io diciamo ci sono persone che inc in quel periodo io sono
Per loro sono un personaggio importante
E quindi
I si muovono con questa cautela con questa
Disse battezza diciamo automatico le persone che mette qui euro solo queste però io onestamente dopo vent'anni e non è che posso ricordare competizione parla poco Tizio insomma
Non me la sento poca di lire parlava
Cioè o ho cercato io di fare
Memoria di ricordo però norme per me era una cosa normale anche perché il CIPE perché in quel periodo
Quando io fino a noi non le ho chiesto con chi parlava mi ascolti non le ho chiesto con chi parlasse Borsellino dottor Borsellino
Quando si riferiva al fatto che questi erano pazzi erano matti io le ho chiesto se lei ha potuto ascoltando le parole del dottor Borsellino
Capire a chi si riferisse cioè il dottor Borsellino diceva questi sono pazzi ma chi erano pazzi i mafiosi che volevano parasociali facciamo altri tra
Ematico truffe che volevano fare quest'accordo
Che vuole o no cioè
Se volevano questi patti che avevano impiantato avverrà io non lo so Cobelli li avevano impiantati ma il riferimento era questo
Perché dopo io
Ascoltando altre cose ho capito che il riferimento era diciamo
A
I Pacchiotti ai camorristi
Allora io
Le leggo le contesto quello che lei ha detto in due verbali
Alla Procura di Caltanissetta sia il cinque novembre del due mila e nove
Che il ventitré marzo del due mila e dieci
Cinque dicembre del due mila nove
Ricordo che
In occasione delle pause di uno degli interrogatori che ho effettuato col dottor Borsellino
Non ricordo esattamente quale lo stesso affrontò con i suoi interrogatori interlocutori
Anche in tal caso non non ricordo quali ma si trattava sicuramente degli appartenenti alla dia che in quel periodo seguivano la mia collaborazione un discorso relativo alla dissociazione di appartenenti a Cosa nostra
In particolare ricordo che si discusse dal fatto che Pippo Calò dal carcere nella qualità di portavoce dei capi mandamento che erano detenuti porto avanti tali argomentazioni alle quali si aggrega erano anche i camorristi e fin qua
L'ha ripetuto
In sostanza cosa nostra cercava di portare avanti un discorso che investiva principalmente i latitanti che avrebbero dovuto consegnarsi alla giustizia a mettere il fatto di essere mafiosi e in cambio ottenere benefici per loro e per gli altri mafiosi
Già detenuti che del pari avrebbero dovuto ammettere
Di essere mafiosi
Posso affermare con certezza che il dottor Borsellino per quel che ho percepito era a conoscenza di tali fatti che dunque non apprese la prima volta in quell'occasione
Mi ascolti signor Minutolo ed era fortemente contrariato direi disgustato innanzi a tale ipotesi ripetendo che coloro che stavano anche solo pensando di accettarla
Erano dei pazzi
Accettarla ancora lei è tornato sull'argomento il
Ventitré marzo del due mila e dieci
E ha detto pagina tre del del verbale
Ribadisco che il dottor Borsellino affrontò davanti a me e con personale della DIA il tema della dissociazione di alcuni mafiosi da Cosa Nostra
Prendendo le distanze in maniera netta da chi la riteneva un fatto positivo
Ricordo che osservai che Cosa Nostra ha fatto sempre trattative con lo Stato semmai potevano cambiare gli interlocutori
Il dottor Borsellino in quell'occasione era assolutamente disgustato che è qualcuno nelle istituzioni potesse condividere tali iniziative
Quindi signor muto lo lei in questi due verbali ha fatto riferimento al a un per avere percepito queste parole
Vedrà a Borsellino non si ricorda chi al fatto che il dottor verserebbe Borsellino era disgustato che qualcuno nelle istituzioni stesse prendendo in considerazione questa ipotesi della dissociazione
Non è che forse arrabbiato con i mafiosi che la proponevano ma forse disgustato col fatto che qualcuno stava prendendo in considerazione di accettare questa proposta della dissociazione ora io le chiedo lei ha in queste dichiarazioni le ha fatte poco tempo fa diciamo quindi non
E le ha fatte con
In ben due occasioni alla Procura di Caltanissetta competente per la strage di via D'Amelio sono esatte le conferma le le precisa che cosa ci deve dire sul punto
No io le confermo queste cioè infatti io quando dico che dopo
E ho saputo che c'era Pippo Calò che voleva
Diventare o era accende io non è che ascoltavo con interesse poco il porta a colpi di questi capi mandamenti che c'erano in galera
Io mi riferivo a spesso gli opposte visto lo stesso vale per ogni dottor Borsellino non parlando direttamente con me erano tempi discorsi che ho pagare ascoltavo perché
Il dottor Borsellino braghe parlava di queste cose con me l'atto parlava con altri personaggi io ho ascoltato e capivo il discorso qual era
Di che di ascolto era quello che il dottor Borsellino era disgustato era arrabbiato era incazzato vecchie
Lo dica venti i patrioti avevo Rocco l'interesso di fare queste cose però c'erano questore delle istituzione
Magari che a loro fatto intravedere qualche cosa è che si poteva fare ecco lui perché era contrariato perché
L'ordinamento lui non voleva ed è lui di queste quote non ne voleva sentire prova era disgustato quando dico che ti ho ascoltato intendo dire che era contrariato a tutto
Era disgustato nei confronti di chi
Di personaggi e diciamo che lui sapeva Magarelli dello Stato che c'era qualcuno che esista avventate stando perché c'erano
C'erano altre cose che io ho diciamo
Collocato a queste cose esatto perché io ero allora io ero in mezzo a tutti questi persone diciamo io mi vedevo diciamo Cordì Gennaro rivedevo forme di
Con il procuratore Grasso mi vedevo con i giudici Natoli Lo Forte ed altri più utili cioè
Erano argomentazione che
Che paghiamo perché fatelo però io quello che posso dire con certezza
Che il dottor Borsellino sapeva
Che c'erano questi
Che stavano avvenendo questi contatti
Vedete che c'erano atti con mente pure stabilire ma quella persona l'abbiamo visto che FIAT a Palermo quella persona atti l'abbiamo visto sabato parlavano i il riferimento che c'era qualche persona
Non della via
Ma di altri diciamo istituzione che magari si andrebbe a Palermo
Non lo so perché è cosa non è che io posso dire perché è cosa
Però la la DIA quando io mi muovevo guardavo Oro sempre in una maniera quartini via
Beh se c'era qualche macchina ferma o qualche volta io facendo finta che non sapevo niente
Sentivo è lacci e la macchina guardarsela logicamente se
Quelle macchine che a loro pensavano
Che potevano essere macchine di mafiose idea potevano arrivare subito venti macchine ma erano macchine di altre
Abbiate diciamo istituzione gli altri corpi di polizia comma allora si parlava dei servizi segreti del centro anche quelle persone che stavano
Vicino a me che
Continuamente mi spostavo no
E dopo quando e affetta piazza Priscilla io ve ne sono andato ad abitare vento tazza di Scilla ed è che avvengono pure
Paura è che io potesse saltare puri Daria
Senta risponda a queste domande
Intanto
Pocanzi le ho letto il contenuto delle dichiarazioni
Che lei ha reso a Caltanissetta il ventitré marzo due mila e dieci
E c'è un passaggio sul quale vorrei tornare
Ribadisco che il dottor Borsellino affronto davanti a me e con personale della DIA il tema della dissociazione di alcuni mafiosi di Cosa nostra
Prendendo le distanze in maniera netta da chi la riteneva un fatto positivo ricordo che osservai che Cosa Nostra ationem pre fatto trattative con lo Stato semmai potevano cambiare gli interlocutori
Ora io le chiedo
Effettivamente lei fece questa osservazione al giudice Borsellino mentre il giudice Borsellino parlava
Commentava disgustato della ipotesi dell'accoglimento della dissociazione è vero che lei affatto così come ha dichiarato qua a Caltanissetta
Fece notare al dottor Borsellino per Cosa Nostra ha sempre fatto trattativa con lo Stato e soprattutto c'è stata una qualche risposta da parte del dottor Borsellino
Guardi io
Di queste trattative li so che c'erano state prima con lo Stato forme persone dell'istituzione
Diciamo Illy eviti dottor Borsellino non è che abbia detto io c'ho detto quale Rancik il dottor Borsellino
Io ciò spiegato molto bene
Che negli anni settantacinque settantaquattro
Fino a
Signor Modolo questo diciamo al momento non ci interessa io vorrei capire
Che cos'in quel colloquio quando lei perché lei così ha detto quando sento il dottor Borsellino parlare disgustato
Del dell'ipotesi della dissociazione
Io così ha dichiarato vi ricordo che
Cosa Nostra sempre fatto trattative con lo Stato
Io le voglio chiedere se effettivamente lei conferma che in quel momento ricordo questa cosa al dottor Borsellino e se il dottor Borsellino commentò in qualche modo la sua affermazione
Guardi io non lo so Kobe vengono interpretati io vi ricordo che portai di paragone addotto Borsellino che la battaglia è andata sempre d'accordo con lo Stato che ci sono stati periodi
In cui
I mafiosi eroina abituate che di associazione non si doveva parlare
Quindi
Può darsi che mio riferimento è a questo che cioè che noi abbiamo un periodo
Settantacinque settantasei in cui non ci sono associazioni a Palermo perché io mi ricordo tramezzini alcuni magistrati
Tramite alcuni ma sono entrambe Tacconi avvocati perché gli avvocati
Sono diciamo tra questo intreccio che eccetera mafia politica sono gli elementi più importanti Gaber ricordo che
Ne parlavo concordo otto Borsellino che in quel periodo noi abbiamo avuto una pacchia diciamo che non c'erano o da sé che mio con riferimento e a questo che c'è quel periodo
In cui non ci sono a Palermo associazione a delinquere
I pecche il patteggio era il patto era che i
Richiamo un mafioso doveva valere un reato specifico ebbene conto che
Tornando tempo paste Pietro lei che deve comprendere che o non è che ciò una scuola oppure oppure cioè parlo
Di in un'altra maniera che una persona
Mi deve comprendere
Allora se allo stato non
Norme accettava io parlo lo Stato sei
Se li le istituzioni e non accettavano gli altri parlano di fare degli attentati diciamo
Anche fuori dell'Italia c'è ogni capo famiglia ogni capo mandamento dove va a fare un atto dinamitardo non lo so nelle
Nelle stava oltre nelle banche comune norme
Comma più oltre e mafiose per fare diciamo e scendere in campo
Questi personaggi ma io ho sempre ho sentito
Personaggi che appartenevano alla massoneria ora non è che posso dire competizione Tizio quando però diciamo a questi discorsi nel lontano settantaquattro settantacinque ci sono state e mafiose hanno
Hanno arrivato al suo scopo cioè che non ci dovevano essere altro che l'azione
Ebbene abbiamo un periodo a Palermo che non ci sono stati azione
Mafiose
Torniamo al non voto due questa questo patto avviene il lotto dal dottor che dice sappiamo oggi dopo che dice quello che fu che fine ha fatto il e così via
Senta
In questi discorsi relativi
Alla dissociazione
Che lei percepì
Infatti dal dottor Borsellino è con interlocutori della DIA
Si fece un qualche riferimento
Eventualmente ci dica quale
Al
Colonnello Mori del rosso
Non ho capito la domanda va bene gliela ripeto
Le chiedo se
In questi discorsi che lei in parte ha percepito tra Borsellino tre dottor Borsellino e altri funzionari della Dia
In parte i discorsi che che lei ha avuto col dottor Borsellino
Ho coi funzionari della Dia che la proteggevano si è fatto mai differimento ed eventualmente ci dica in che termini alla persona dell'allora colonnello Mori del ROS dei Carabinieri
E a che proposito eventualmente
Guardi io
Posso dire questo previo conosco dottor Mori non
Il riferimento
Io sentivo che c'era il dottor Volpi che aveva diciamo dei contatti con me alcuni
Personaggi per come cioè ce l'aveva anche la via
Perché io mi ricordo che
In quel periodo si andavano a cercare delle persone
Della via perché io appartenevo alla via quindi io ero il conto in contatto con industriale con avvocati
è
è il livello qual era quello di fare evitiamo prendere arriva Provenzano ed a tutti il latitante di età da corso normale
Quindi
Io che apparteniamo all'avviare sapevo come
Mi dovevo votare io andavo a cercare
Qualcuno che doveva collaborare cioè
Io penso che anche
Anche il dottor Mori oppure
I carabinieri De Rossi a Veltroni verso completo io
Ho conosciuto al dottor Marco renderlo un'autorità della conoscenza le le dico ordo quello che lei ha dichiarato
A Caltanissetta il
Ventitré marzo del due mila dieci che qualcosa di
Molto più diciamo
Analitico
Pagina tre
Tornando al discorso della dissociazione quindi stiamo parlando della dissociazione non stiamo parlando
Ricordo che Borsellino disse intervenendo nella discussione
In occasione della pausa durante la quale stavano trattando l'argomento in questione che chi voleva la dissociazione era pazzo
Aggiungo che Borsellino non era assolutamente d'accordo anche perché avevano già ucciso Giovanni Falcone
Dai discorsi fatti capito che gli interlocutori facevano riferimento alla circostanza che l'allora colonnello poi divenuto generale Mori
Che non venne espressamente indicato ma che era facilmente individuabile dai riferimenti fatti dei funzionari della DIA di cui non ricordo però i nomi
Scendeva spesso a Palermo è aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
L'argomento ricordo che venne discusso a margine di uno dei tre interrogatori in cui era presente il dottor Mori
Lei mi chiede a me io il dottor Borsellino mi scusi lei mi chiede di esplicitare meglio questo discorso sul generale Mori
A questo proposito ricordo che i ragazzi della DIA che mi trasportavano erano con mia sorpresa più preoccupati di essere seguite da persone dei servizi che da appartenenti alla criminalità organizzata
Lei mi chiede dove collochino il generale Mori sia rosso i servizi ed io rispondo sia Rossi che i servizi ma questa è la parte successiva
Io le voglio chiedere veramente un contributo di chiarezza se possibile definitivo davanti a al tribunale di di di Palermo se è vero che
Lei
Capì che gli interlocutori quando parlavano della dissociazione facevano riferimento alla circostanza
Che l'allora colonnello Mori che non venga espressamente indicato ma che era facilmente individuabile riferimenti fatti e le chiediamo eventualmente quali scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
Cioè lei ha dichiarato io ho capito che si si trattava di questo soggetto che scendeva spesso a Palermo e aveva contatti con esponenti di Cosa nostra per trattare fosse il colonnello Mori intanto questo è vero e da che cosa l'ha capito
L'ho capito perché
Dei discorsi che si facevano e delle ed è la preoccupazione
Che avevano questi ragazzi della VIA quando quando ci sposta babbo quando io dovevo uscire da un corpo all'altro per andare a in qualche interrogatorio è uguale
Quando per euro qualche macchina ripeto
Se
Quelle macchine che loro pensavano che erano fermi qualche posto per osservare per vedere
Erano macchine di mafiosi avrebbero arrivate subito
Dei rinforzi ma il riferimento era diciamo
Cioè parlavano perché io essendo il ma anche da un punto e persone con quattro persone non è che io parlavo di queste cose perché paghiamo quinta che non mi interessava niente logicamente io ero compatto oppure quindi e
Dedichiamo di tiravo bene le orecchie affettivo però sentivo questi commenti che avevano paura di questi persone che appartenevano ai servizi segreti
Il riferimento dopo a Mori al coro nello aporie
Cioè
Che chiamava devono spesso che scendeva a Palermo ma è
L'ho capito pure perché parlavano a volte parla vorrei pignorare l'abbiamo visto che è sceso che è salito perché eccome i servizi segreti diciamo avevo Rolle Lori informazione
Avevano i loro informatore anche alla via aveva anche le loro informazione insomma
Quindi era una cosa che ora faceva e l'altro controllava insomma
Sì però signor muto lo lei ha detto lei ha detto che il riferimento era
Al fatto che
Per quello che lei ha sentito dire
Il colonnello Mori scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare ora è vero che queste cose lei le ha sentite dire in quel periodo da da
Al
E da chi
Sopprimere questo perché io non posso essere preciso perché
Sarei stato chiappe chiesto io
Prima io soltanto queste cose li fece pivot Erzelli capivo perché
Perché in quel periodo a costoro soltanto io vi cioè
Il collaboratori di importante quindi parlano e hanno paura è che io posso fare anche alla fine
Di di tutti gli altri però il riferimento era così palchi poche
Io non è che potevo sapere con esattezza le trattative se c'era una che appunto erano conti parlavano io lombardo però capivo che il colonnello Mori che andrebbe a Palermo per parlare
Con alcune persone ma non non erano per forza al latitante potevano essere persone
Richiamo importante che avevano intavolato diciamo
Questa trattativa Peppe sta cosa che vede quale però dopo
Ma in quel momento lei sente parte sente qualcuno che dice il colonnello Mori scende a Palermo per incontrare persone per
Per trattare
E si in quelli in quel preciso periglioso che io sono diciamo alla DDA io sento parlare del colonnello Mori
Che scendeva Palermo pelli per parlare con lei
Per parlare con con con alcuni persone perché c'erano queste trattative che
Il Giudice Borsellino non era d'accordo
Se non vuole dire chi erano queste persone che parlavano di
Da cui
Lei ha capito dai dai discorsi dei quali ha capito
Presidente io non posso essere vecchie perché io capisco che sono poste molto delicate
E quindi io
Però io non non non posso cioè io ho posto dire questo io in quel periodo
Beh
Mi volevo con alcuni
Presto Naji oggetto Barone Fiumara Giordano
Lì le persone diciamo importante che si muovevano com'erano Gratteri Di Petrillo di Di Gennaro però io non posso dire cioè
Io non me la sento per coscienza di dire hanno parlato questo sicuramente io sentivo parlare corsi di tutti perché non è che si guarda Orobie B perché io ormai ero votato diciamo
Loro che sapevo le riforme potevano parlare non si sapeva che dopo andavo avvenire né perché sui costi delicate quindi non però io non me la sento di essere
Diciamo preciso e fare nome e per dire c'era il titolo c'era il Caione io posso dire
Piena coscienza il dottore Borsellino
Capitava sono ma atti sono matti
Non erano
Non era d'accordo a questo a questi trattati e mi ricordo perfettamente che si parlo Di Carlo che voleva atti pur lasciapassare nelle carcere per potere parlare
Però
Erano sempre cose che a me
Non mi interessavano di prima persona
E l'intervento che si faceva alle concorda il logorio
Cioè non è che si faceva in una maniera richiamò cattiva
Si fa e che va in una maniera
Purtroppo che lui stava avvenendo il suo lavoro non
Io dopo non so se il Paese va bene se faceva male però io in quel momento non è che
Che capivo che
Qualcuno parlava balle Technicolor del lavoro di valgono per il trattamento banali ma devo sapere se parlava bene o parlare accoppa la madre noi le abbiamo soltanto chiesto se lei da questa cerchia di persone non sa indicare da chi non ha indicato una cerchia di persone
Ha sentito dire che il
Una volta ho più volte che il colonnello Mori scendeva a Palermo
Come ha dichiarato lei
Per
Per per trattare
E poi ho raggiunto e che il dottor Borsellino era contrario a queste trattative
Questo è zero io ho sentito dire da questa cerchia di persone se esiste come l'ho sentito dire allorché invadente lontano
Cosa
Quindi possiamo dire che
Ma nell'ambito di questa persona che lei lei non vuole dire
Chi
Come dire non è in grado di precisare titoli senza
Ma
Stiamo parlando di una ristretta cerchia di persone
Se non dicessi gli ore perché in quel periodo non sono io troppo collaboratore quindi lei diciamo
Accompagnato ma questa persona è questa da queste perciò riportavano
Quasi vanno questi discorsi
Se
Va bene esimio l'ultima specificazione sul punto
Il fatto che il dottor Borsellino fosse contrario a questa
Trattativa
è un suo giudizio una sua oppure l'ha sentito dire l'ha sentito dire da
Dalla cerchia di persone ci dica come
O
Oggi ha anche aggiunto rispetto a quello che aveva già detto a Caltanissetta Cornello Moritz si diceva scendeva a Palermo per trattare e il dottor Borsellino era contraria a questa trattativa questa se con da parte dottor Borsellino era contraria questa trattativa è un suo giudizio
Una sua ipotesi una sua deduzione o qualcosa che ha sentito dire
Dal dottor Borsellino o da altri
No
Il mio decade vento non è che il dottor Borsellino quando parla si fa riferimento al colonnello Mori cioè verso nord è una cosa che non c'è da dire il dottore Borsellino
Non so da quale ponte da quale pregiudizi da quale cosa sapeva che accelera questa trattativa
Se ci poteva essere questa trattativa che c'erano persone interessate
è vera disgustato cioè quanto io origliava S.p.A. ma sono patti queste ma che voglio qua il decremento era non solo I mafiose ma pure secondo me a quelle persone che stavano intavolato
Però da vecchie specificamente si parlava del Cornello Mori o di un'altra persona si parlava che mafiose avevano trovato degli interlocutori che orario non so chi potevano essere volere
Senta
Volevo fare delle ultime
Due domande
Innanzitutto se poi lei nel corso della sua collaborazione
Ha avuto modo diciamo di incontrare o di essere interrogato dal colonnello Mori
Io ho incontrato al coro per lavori e c'era quasi tutto alla procura di Palermo in occasione che ho fatto un confronto con ca GM
Vi ricordo che tra GM
Diciamo
Diciamo perché quello era un periodo che ogni persona che veniva Presa diciamo paghiamo Rho confronti con me perché
Diciamo io ogni mafiose importante le accusavo alcune cose
Ebbene conto che siamo andati diciamo alla dai Rossi c'erano anche i alcuni giudici insomma ecco
E io
Che mi stavo litigando anche con con l'avvocato dica GM perché questo mi diceva valere perché c'è la conca GR
Eh io alle ribadivo io ce l'ho con Cangemi perché lui dice che già la coscienza pulita bianca se lo dice la bianca e pulita la coscienza io sono con veri girello
Esatto e allora succeda questo contrasto Conca GM pecche o ci ricevo se come tu sei il sostituto di Pippo Calò
Tu deve dire tutto quello che essa
Attivamente io dico che tu hai fatto tutti questi anni omicide se responsabili di questi omicidi
Nell'occasione io mi ricordo che c'era anche dopo il coro del lavori e dottor Moretti dava molto interessato diciamo che io
Potessi intercedere diciamo Tabet e questo cambierebbe perché ecco per dopo è venuto di chiedo poca agire bene a
Ha messo a a collaborare in una maniera più tranquilla più pacifica invece prima si era illuso che poteva parlare soltanto come
Un'associazione a delinquere cioè il confronto o qualche ora fa avesse ad oggetto alcuni omicidi di mafia
Sì diverse obblighi di tv non mi ricordo le rate perché non è che posso ora ricordarle tutte gli obblighi di leva gli arricchiti e si parlava tomba più che altro per me era un convincimento
Nel convincere H GM effettivamente di collaborare in una maniera corretta
Come lui Petja insomma fu costretto a a collaborare
Senta un'ultima domanda rispetto a questa
Queste cose che oggi ha dichiarato anche in quest'Aula
Relativamente ai commenti arrabbiati che Borsellino dottor Borsellino faceva sul
L'ipotesi della dissociazione e quant'altro non voglio sintetizzare
Lei quando di io le ho letto dei verbali per anche per le contestazioni del due mila e nove e del due mila e dieci
Queste sono state le prime occasioni nelle quali lei ha riferito a un magistrato di questi
Di queste interlocuzioni o meglio di questi commenti del dottor Borsellino sulla dissociazione e di questi commenti che si facevano all'interno della DIA sulla trattativa sul colonnello Mori o ne aveva parlato anche prima
Ed eventualmente ieri ha parlato per la prima volta
Solo nel due mila nove due mila dieci perché
Ecco io del ricordo perfettamente che questa domanda
Nella pecche pure un magistrato che verrebbe a interrogare insomma nel De bello nove o due belle dieci entrambe ricordo il qui mi richiamo a lei perché lei sta parlando ora
è la vera risposta è stata sempre io c'ho detto perché
Cioè prima non ci sono stati i magistrati e che mi hanno fatto questa domanda lei è il primo magistrato che vi state chiedendo a queste gocce for rispondendo cioè
Ebbene era
Un discorso tranquillo al se giustamente io credo
Se qualche magistrato bene avrebbe parlato prima o qualche funzionario per avrebbe parlato bene ma
Io aver risposto non è che ci sono qua vale che io
Che un magistrato viene interrogato prima io ciò detto una costante Besta di quello che ha detto nel due mila e nove e vedrebbe le dieci
Va bene grazie non ho altre domande
Sì signor Presidente
Buongiorno
Sì buongiorno intanto io le chiedo di essere sintetico per favore anche perché le mie domande sono a completamento dalle risposte oggi che ha già dato al pm
Allora lei ha già riferito di essere stato interrogato dal dottor Borsellino tre volte il primo luglio il sedici e diciassette luglio mi conferma
Se il figlio
Sì lei ha anche riferito che
A comuni comunicò al Procuratore Borsellino i nomi del dottor signorina del dottor Contrada per quali ragioni ritenne di dover comunicare questi nomi al dottor Borsellino
Dicci far mente per un discorso di sicurezza ma l'avevo fatto anche prima col dottor Falcone
Perché il cinque novembre due mila nove lei ha dichiarato mi premeva mettere in guardia di tali fatti il dottor Borsellino PEC poiché temevo che proprio costoro potevano svelare la mia collaborazione così mettere in guardia gli uomini di Cosa nostra
L'ha dichiarato a Caltanissetta conferma questa dichiarazione
Guardi l'auto ad altre sette benefica gettato salta qualche cosa secchietto ebete preporre Peter la domanda non ho è una contestazione lei cinque novembre due mila nove a Caltanissetta
Ha dichiarato mi premeva mettere in guardia di tali fatti il dottor Borsellino poiché temevo che proprio costoro
Cioè signorina contrada potevano svelare la mia collaborazione così mettere in guardia gli uomini di Cosa nostra conferma questa dichiarazione
Quale fu la reazione del dottor Borsellino quando lei fece il nome di tali persone
Quartetti dottor Borsellino rimaneva
Ci siamo un pochettino dispiaciuto un pochettino sciocca ma io non è che fece solo queste due nuove io ho fatto tante altre norme nativi prende atto e personali
Cioè il motivo era questi atti di guardate come
Gli avevo detto al dottor Falcone quando
Era avvenuto prima diciamo nome ideologie superiori non un euro scusi scusi io le ho chiesto quale fu la reazione del dottor borse
è la reazione più che altro quindi il dottor volta io non ci rimaneva male
Dividete diventava rosso di insomma era un da cosa che giustamente
Uno se poco fa
Sì che rivoleva mentre a parte vale queste cose io
Le dicevo di no perché avevo paura
Che nascevano polverone che era questo il motivo io Tomba avevo la mia tese
Logicamente ancora non si può fare più però allora io
Volevo incanalare una lotta alla mafia degna di fare oltre una lotta seria una volta che purtroppo io prima noto non avevo visto
Sì perché lei a Caltanissetta ha dichiarato il ventitré marzo due mila dieci
Allorché è menziona io il dottor Borsellino i nomi di appartenenti alle istituzioni collusi con cosa nostra egli rimase spiacevolmente meravigliato a sentire tutti i nomi che gli andavo facendo non immaginando che quella fosse la realtà
Anche perché si sente accerchiato da tutte queste persone colluso
Conferma
Assente
Lei ha anche riferito che dopo la morte rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che dopo la morte del dottor Falcone ebbe contatti con altri magistrati appartenenti alla DIA ha fatto il nome del dottore vigna dottoressa Della Monica dottor De Gennaro Gratteri Di Petrillo
è corretto
Si è inferiore in occasione di tali incontri
è prima di incominciare ad avere colloqui con Borsellino
Lei fece informalmente nomi di soggetti vicini a Cosa nostra questi interlocutori che li ho menzionato e c'è il dottore vigna la dottoressa Della Monica il dottor De Gennaro eccetera
No no io col dottor vigna dopo avere fatto le dichiarazione che riguardavano la Toscana nell'ultima pagina mi ristoro
Dissociato ufficialmente della mafia e chiedeva con forza di parlare con il dottor Borsellino e comunque a costoro prima del dottor Borsellino non fece nomi di soggetti
A parte vicini a Cosa nostra però io però io
Pentole notte che non c'era motivo va bene grazie rispondendo sempre al pubblico ministero riferito del dottor Borsellino parlo in occasione delle pause degli interrogatori
Della cosiddetta de dissociazione degli appartenenti a Cosa nostra
Mi conferma che i soggetti cui con i quali le parlo erano gli appartenenti alla via
Ma c'erano soltanto persone della via non è che ci potevano essere personaggi insomma il strade alla DDA dopo quindi lei ha già di
Ferito che queste persone erano degente potevano essere erano perché assistiamo sempre gli interrogatori il dottor De Gennaro Gratteri e Di Petrillo mi conferma
Il figlio
Cioè mi accompagnavano a loro ma a volte loro non erano presentiamo all'interrogatorio
Sì però lei ha detto che il discorso tempi dottor Borsellino ebbe sulla dissociazione lo ebbe in presenza di alcuni soggetti interlocutori appartenenti alla dichiarazione
E quindi erano così loro
Vedevano qual io
Non posto perché stare chi potevano essere insomma e ad oggi certamente
Persone della via
Qualche altro istituti che
Che poteva appartenere a Palermo però io
Non sono in grado di di di chi erano competizione
Va bene lei ha riferito che
Si discusse anche delle dichiarazioni di Pippo Calò
Nel conto forza saltato uno
Mi sente
E
L'accredito
Signor Minutolo lei anche riferito che si discusse anche delle dichiarazioni di Pippo Calò di di
Di quanto affermava Pippo Calò io le chiedo ricorda specificamente cosa disse Calò se per caso in quel contesto ammise di aver fatto parte di Cosa Nostra della Commissione
No guardi difficoltoso
Al stessi delegato mi scusi un attimo un attimo prego
Il Presidente mi correggerà se
Se sbaglio
Ma muto Ron una non ha parlato né oggi né nel verbale abbiamo utilizzato per le contestazioni di dichiarazioni di tipo calo
Ha parlato
Ha parlato si discusse del fatto di un tentativo di fissare un anno di dichiarazioni nel senso proprio del del termine
Va bene
Si scusa del fatto che il popolo voleva portare avanti a di quel metro ma io le chiedo ricorda specificamente cosa dice Pippo Calò
Se lo ricorda no no Pippo Calò io non lo so che cosa ha detto io ottetto delle BR chiedete dichiarazione che io ho sentito
Che era Pippo Calò odiavo quello dichiaro il procuratore che voleva essere delegato pronto da chi dai due uditiva e provo debba non so da chi di potere girare e varie carceri per riparlare con i capi con gli atti capito mandamento perché era
Una cosa che prendeva tutta la mafia
Sì era il promotore della dissociazione se ho ben capito
Voleva essere
Delegato a lui va bene val bene ritorno era questi ma poi la Regione io non lo so ma ringrazio però io ho sentito che era
Ed ha proposto il Pippo Calò ha potere girare nelle varie carcere per di perché non erano tutti i lucani civili capi mandamento
Secondo me se posso fare un commento era che Pippo Calò aveva parlato con qualcuno ed era stata autorizzato però autorizzato da chi
Dalla patria però le materie di contatti si doveva mettere a parlare troppo anzi
Era logico questi un suo commento però
La va be'sì va bene andiamo avanti logico andiamo a grandi torri che ho fatto io alla realtà quella che mafiosa va bene la ringrazio un'altra domanda
Lei ha già riferito che voglio
Lei ha già riferito
Che il dottor Borsellino era già a conoscenza di tali discorsi relativi alla dissociazione
Quindi non li ha presi non gli appelli allora non gli ha preso parlando con i funzionari della Dia nelle pause degli interrogatori conferma
Quanti io ricorderete che ho sentito queste cose per sentito e ne parlavano ovviamente era perché il discorso c'era
Non so se da
Discosto nato da poco un discorso che già aveva a piedi
Dopo ripeto io a volte pagare
Non mi so spiegare bene cioè io non non intendo dire che il dottor Corselli non lo sapeva da tempo
Io ottetto sempre che tutto possa Lino parlava di queste cose il riferimento al richiamo a queste trattative e ci fermiamo qui con lo speciale giustizia con questa prima parte dell'esame testimonia
Le del pentito Gaspare Minutolo tenuto in videoconferenza davanti ai giudici della quarta sezione del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Mario Fontana nell'ambito del processo che vede sul banco degli imputati
Il generale dei Carabinieri
Mario Mori e il colonnello Moro Bino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra processo inizialmente
Incardinato per la vicenda della fallito blitz di Mezzoiuso poi trasformato nel processo sulla cosiddetta trattativa
Questa sera intanto abbiamo evaso l'intero esame tenuto dal pubblico ministero Antonio diverte abbiamo anche ascoltato una prima parte delle domande poste dal difensore dei due ufficiali dei carabinieri che appunto all'avvocato Basilio medio per quanto riguarda la collega giudiziarie tutto lo speciale dunque finito non resta che augurarvi un buon proseguimento di serata con i programmi di Radio Radicale