Speciale Giustizia

Passa programmazione prosegue ora con lo speciale giustizia che è un
Dibattito che si è tenuto il ventuno luglio scorso a Pontremoli Castello della TIA e nero promossa da Magistratura indipendente la presentazione del libro di Antonio Pat Romano e Antonello Mura edizioni CEDAM la giustizia penale in Italia un processo da sbloccate la lezione americana prevalse
Che ascolta era quella della giornalista Sky TG ventiquattro letizia mitiche modo nel dibattito
C'era sentite credo di sì ma se non ci aiuta a microfono che forse
è spento non credo sia un problema di altri in questa sala oppure no che sentite
Non voglio
Di
Buonasera siamo
A questo appuntamento con la presentazione di un libro che
Io da
Assolutamente non esperti in una detta
Ai lavori ho capito
Mi sembra una frase banale ma banale non è neanche la peculiarità a mio parere che a bordo conosciuto
Non in modo approfondito ma ho avuto il piacere di leggere questo libro perché davvero è
La fruibilità che ha
Rispetta un argomento invece difficilissima dal momento in cui c'è un dibattito sul quale c'è un dibattito aperto
In Italia e non solo i danni una argomenti è un tema che interessa naturalmente il settore quindi magistrati quindi avvocati ma interessa ovviamente la politica interessa ancor più ovviamente ancora più
Profondamente la società interessa ognuno di noi ognuno
Di voi parlare di processo penale di un processo che si deve
Bloccare partire dall'ottantanove e dire che
Le speranze di quell'ottantanove forse sono state
Dopo venti anni deluse significa parlare non per addetti ai lavori non pratiche lavori ma significa parlare a noi alla gente a chi
è interessato poiché la propria vita sulla propria pelle da vicino da quel processo penale in questo è
Diciamo l'elemento che veramente rende questo libro fruibile quindi aperto e quindi
Oltre
Sicuramente gli auditi ai lavori
Quante volte ne sentiamo parlare quanto noi giornalisti parliamo extra parliamo
Spesso anche di questi argomenti che conosciamo o a
Altrettanto spesso ci ha vogliamo diciamo il diritto di conoscere molto molte volte e molto spesso questo accade appunto perché tocca gli elementi e i fatti principali della nostra vita di individui e poi di comunità e poi di Società quindi un Gagini della giustizia i la quantità
Di tutti i processi mi ha colpito molto questo esempio che
Ad inizio libero si fa di questo medico accusato mi sembra di sessantadue qualcosa del genere reati e questo dà il rinvio a giudizio del novantasette nel due mila e sei
Si è arrivati a una conclusione gli autori di questo libro che
Di presento persone Antonello Mura e Antonio
Patron Antonello Mura Segretario generale presso la Procura generale della Cassazione e anche con gli interessi incarichi a livello internazionale il Segretario Generale dell'Associazione internazionale per esempio delle
A.N. è medico per esempio che sono anche altri suoi interessi incarichi e Antonio Patrono
Alla direzione nazionale antimafia già membro del CSM con una vastissima esperienza hanno fatto in questo libro e se ne parleranno non solo io naturalmente che vi posso dare solo un'idea
Di massima un'idea direttrice posso solo introdurre il un procuratore di Alba che però non vedo
Questa
Rimasto seduto forse
Avviene dopo stesso nel pubblico che Domenico Manzione il procuratore aggiunto di Reggio Calabria che conoscete perché
Più volte è stata la ribalta della
Cronaca per le sue indagini Nicola Gjerji Presidente è la prima Commissione del CSM professor Nicolò da Nicolò con una città
Ecco ci tiene molto quindi quindi ve ne parleranno loro il contesto naturalmente queste le domande che si aprono voi capite che sono
Tante impegnative non credo si possono esaurire neanche in questa serata ma si possano sfiorare perché sono domande che vanno a toccare e i gangli Nodari non solo della intera magistratura non solo della
Dell'avvocatura non solo del processo penale il fatto che in Italia
Appunto dopo vent'anni l'istruzione non lo possiamo ancora combattere contro determinati problemi che spesso gli stessi problemi ma si va appunto a sfociare in pratica politici quindi di non sistema Paese e perché no
Aggiungo io ho problemi antropologici e la domanda che voglio fare per aprire questo dibattito prima però poi la parola però il Sindaco per un breve saluto ma la domanda
Che potrebbe essere l'input è questa che è stato in questo libro un tentativo
Riuscito di affiancare quindi confrontare il nostro sistema con quello statunitense equo è un modello per noi
Il sistema statunitense e ancora la giustizia la giustizia giusta la giustizia vera quanto è connessa o può prescindere dei tempi della giustizia il tempo nelle mento a priori a posteriori slegato collegato
Dalla giustizia o è un elemento cardine perché la giustizia sia vera e giusta la prossima
Niente banco
Chiedere capire prestigiosi ostile
Questa sarà soltanto in giro
Concentrati in qualche modo
Gradirei
Nell'ambito della l'antenna
Chiederò vanno in qualche modo domandare a chi era
Quanto questo evitando di immobili
Conoscenze occasioni
Eserciteremo mila negli anni a
Paolo in qualche modo anche simile anch'io ho già affermato dice ricordavo l'importanza del genio vige visibili quindicimila rammento io mi pare la stessa osservazioni in quella sede
Sono
Che ho conosciuto in passato che ho visto
Tante occasioni convegni organizzati in passato vivi
Credo che da un punto di vista
Cittadini notevoli livelli di riabilitazione non possiamo che Gravina
Okay
Devastanti dove ci si impiega
E passive nuove
Siano
Di grande spessore comincia a la dottoressa evidenzia
Anticipato che vorrei davvero che
Quelle occasioni come stamani rivolta il
Chi siamo tutti i soldi quindi come già anticipato
Mostra vera è che ci siano limiti
Appunto quello viene il contenitore Angelino tecnici perché
In qualche modo siamo d'accordo rimanga
Trova specializzazioni aumentando
Visibili che incominciare ad essere a e con Schengen rimaniamo spendibili ora annullano una cultura sociale ed essere quella che è ricorderete legislativa
Leggo
Quindi grazie negli anni non è errori
Dallo spazio perché i rivali presentando punto interessante grande
Grazie a lei Pinna però cominciamo
Dagli elettori
Io esprimo anzitutto entrambe e devo dire che lo faccio anche con
Un pizzico di emozione perché muovendo i primi passi in magistratura ebbi occasione proprio di un immediato contatto con ciò con quello che il Sindaco appena
Ricordato il centro mi Gianese di studi giuridici già all'epoca attivissimo con
Il nostro amico carissimo idrico per i in testa
E fu per me è un'occasione proprio di
Prima riflessione di prima occorre possibilità di ricerca e di confronto nell'ambiente non solo giudiziario ma
Più ampio per me che arrivavo dalla Sardegna in un ambiente completamente nuovo
Pontremoli il Castello di Pontremoli dove ricordo benissimo che può avviata a quella ricerca che aveva
A che fare perché si spaziava realmente assunti
Su su campi assai variegati sì lavorava all'epoca sulla materia del farmaco è
A
Perdonatemi
Allora allora il problema scusate amico
Non si sente
Sono
Mobilitarci
Comunque si può parlare anche
Anzi in cantina ma a questo punto io provo a parlare direttamente consiste
O essere utile
Ma
Farlo una riunione
Io
No quindi
Non solo io
O
Provano ad un'altra volta dall'onorevole
Non ripeto tutto alle
Il ricordo del centro Regione se gli studi giuridici ma ci tengo a sottolinearlo e un ricordo importante perché assegnato credo
Per molti benché lavori come per me un momento quasi di avvio alla professione e
In particolare proprio
Questo ambiente era uno di quelli nei quali si esperimento questa
Straordinaria occasione di confronto tra persone che venivano tra l'altro da esperienze assai variegate e questa forse è proprio la caratteristica
La raccolta di punti di vista non esclusivamente
Di magistratura o comunque di tecnici che è la caratteristica di questo tentativo compiuto con
Piccolo studi nonché noi abbiamo presentato in questo
Direi che la Presidente molteplice di questa sessione a a assolutamente accentrato
Anzitutto lo spirito per lavoro
E quello cioè
Di cercare di parlare al di là dei confini i dei protagonisti diretti nel mondo giudiziario
E questo
Non
Semplicemente perché
Si voleva raggiungere una platea ricettori più ampia
Ma proprio per la concezione della giustizia che noi abbiamo cercato di trasmettere attraverso questa riflessione cioè una la giustizia intesa come valore essenziale della vita democratica alla vita sociale
Il che è la pone ovviamente al di là di quello che il dibattito degli addetti ai lavori la Spal Nosa super specializzazione che è stata evocata porcata
Che in sé e fattore anche importante perché determinati settori non sono oggi affrontabili se non da parte di chi si sia dedicato ad approfondire la materia e tuttavia e un elemento di rischio
Nel momento e nella misura in cui
Si esaurisce nella specializzazione l'impegno dei professionisti quello che noi proponiamo e invece che
Sia pure
Vedi a settori assai specialistici
Gli addetti ai lavori Pendino questo ulteriore passaggio quello cioè nel sollevare lo sguardo e vedere la giustizia non più dall'interno
E con le vendite l'avvento dei lavori ma dal punto di vista del vero fruitore che
Il cittadino e
La società che ne destinata
Il quesito che è stato posto poc'anzi ma lo rende il sistema statunitense che quindi in qualche modo tratteggiato e un modello per noi
è un quesito difficilissimo
Affrontare
Perché
Società diverse difficilmente consentono di mutuare
Esperienze altrui egli trapiantato le
In altri contesti
E quesito difficile perché culture diverse difficilmente accettano
Di ispirarsi in modo integrale ad un modello che è altro rispetto a quello prodotto nella evoluzione culturale
Di di un Paese
O di un po'
Il punto è che nel mille novecento ottantotto un qualcosa del genere è avvenuto
è avvenuto per lo meno un tentativo in questo senso
Per ragioni che sarebbe interessante approfondire e che e
Essenziale certo tener presente i nella risoluzione che faremo anche oggi
Ma sono ragioni soprattutto che scaturivano la
Dal bisogno che si avvertiva
Che nel processo penale ci fosse più direttamente un confronto con un contraddittorio alla pari tra le parti processuali
Senza però trascurare l'influenza che in questo senso hanno avuto i mezzi di informazione e soprattutto
La cinematografia gli stessi telefilm che hanno rappresentato un sistema processuale assai lontano dal nostro eccome un modello
Un modello che poi è stato sposato in Italia
Da intellettuali da studiosi ma anche da sostenitore che in realtà
Limitavano la loro conoscenza di quel modello acciocché era stato presentato alla televisione mi al cinema
Con effetti paradossali perché
Di fronte per esempio all'apprezzamento ad un avvocato americano che venga in ipotesi da uno di noi
Che per mostrargli riconoscimento delle sue edotti forensi dovesse venire un vero Perri mezzo
Si scopre improvvisamente che nell'accezione americana per l'immenso non è affatto un modello positivo non è affatto il modello di avvocato che gli avvocati vogliono essere
E non è affatto ciò che i cittadini vogliono che sia il loro
Tra l'altro in un contesto quello militare ma qua bisognerebbe spaziare
Proprio sul piano culturale che percepisce con un ma certa distanza e a volte fastidio
Proprio il mondo forense quindi un qualcosa di assai diverso dal vendicatore e i deboli che invece quei tre in
Ci mostra
E comunque la domanda se quello possa essere per noi un modello trova in primo luogo un punto fermo è stato adottato come modello nel Codice che oggi ci troviamo ad applicare e che
Forse innamorati del
Nell'età passata per non tener conto del tempo che trascorre continuiamo a chiamare il nuovo Codice di procedura penale
è stato adottato come tale in ma forse
Presenta oggi con un'esperienza che non è affatto modesta tant'è vero che non è più nuovo Codice
Presenta anche
Non pochi elementi
Critici
Io trascuro quelli che sono i fattori critici che noi sperimentiamo nel giudizio mi interessa credo che interessi anche i presenti
E il risultato
Il risultato in termini di ingiustizia che da quel sistema si è potuto trarre e qui veniamo
Alla sua seconda domanda che in realtà è la stessa domanda vista in una prospettiva ribaltata
Il tempo rispetto alla giustizia è un fattore che in qualche modo qualificante o è un fattore semplicemente descrittivo se ho ben capito della del fenomeno giudiziario processuale
Il tempo diciamo
In base ad una espressione che
Assai frequentemente ci troviamo ad utilizzare
E e assolutamente vitale per il concetto di giustizia
Quante volte abbiamo detto che la persona raggiunta da una condanna e dunque
Dall'ispezione di una pena a distanza di molti anni
Dal fatto che ha commesso dal reato nel quale si è resa responsabile e
Un'altra persona perché una vita a volte è trascorsa
Perché è una vita dieci dodici quindici anni tanto più se la persona che magari un giovane quindi si trova a delinquere quando ha venti ventidue anni e che si trovano per scontare la pena per
Quella mancanza
Quando è diventato quarantenni è un'altra persona però io aggiungerei a questa che diciamo nel modo consueto per porre in evidenza
La funzionali va bene concetto del tempo a quella di giustizia io proporrei anche riguardo alla dall'altro punto di vista è la vittima
La vittima che vede finalmente per così dire fatta dal farsi giustizia a distanza di dieci quindici e a volte più anni dalla trauma
A volte irreversibile che ha subito evidentemente non può più parlare di giustizia proprio in ragione del tempo che è trascorso quindi
La la mia personale risposta e con grande convinzione
Che il tempo è assolutamente qualificante rispetto al concetto di giustizia e perciò
Che qui noi abbiamo in qualche modo cercato di delineare
Alla fine
Traendone
Qualche considerazione di fondo mi limito appena un cenno perché di solito chi scrive dovrebbe
Addirittura solo ascoltare in queste occasioni e francamente io e credo anche Antonio Patrono
Abbiamo un interesse enorme a sentire il punto di vista di persone così qualificate come quelle che oggi discuteremo di questo bene con dunque ecco ci terrei a dire in termini estremamente sintetici che quel modello che noi abbiamo analizzato il modello americano ha come
Caratteristiche anche fattori sicuramente negativi
Personalmente per esempio sono
Convinto nel mio intimo
Che determinati caratteri della giustizia americana siano inaccettabili nel ma un po'contemporaneo che uno di questi è la pena di morte ridotta senz'altro anche territorialmente oramai soltanto ad una parte degli Stati Uniti d'America ma
Tuttavia
E ne parlo in termini giuridici a mio avviso e fattore qualificante del sistema che non riesco ad accettare come positivo
Ma naturalmente questo su esula dai dall'oggetto della nostra riflessione oggi il punto è che anche altri profili del sistema americano ci lasciano in qualche misura perplessi
Il la ispirazione essenzialmente agonistica nel sistema americano
Che significa che le due parti l'accusa e la difesa effettivamente si scontrano davanti al giudice ma con una tendenza
A cercare di
Prevalere il nome della giustizia si
Ma
Con un atteggiamento che probabilmente nella tradizione e la cultura italiana in cerchi un po'attenuato su ad esempio dal punto di vista del pubblico ministero almeno del migliore concezione del pubblico ministero che noi dovremmo avere un'attenzione
Spesso si dice questo degli americani anche ad esempio alla base di un numero eccessivo di patteggiamenti che
Accettano di concludere perché il caso si risolve positivamente nella loro statistiche
Quando
Si sia un'ammissione di colpevolezza da parte dell'imputato che ha patteggiato per così dire in termini italiani anche se il termine improprio rispetto
Ebbene sarà probabilmente in questo anche è vero
E tuttavia se si vanno a vedere i testi
Che raccolgono un sul piano
Io dico anzitutto etnico prima ancora che giuridico
Lei
E linee di fondo i condotta del magistrato e per essere più precisi del pubblico ministero anche del mondo anglosassone si rinviene nitidamente ciò che le stesse Nazioni Unite hanno affermato i vini in ambito europeo si ritenne che lo si ripete anche per i Paesi di matrice anglosassone e cioè che
Questo concetto agonistico significa lo scontro impegnato senz'altro davanti al giudice terzo ma tuttavia l'obiettivo del pubblico ministero anche in quel sistema è un obiettivo di giustizia
E se si vanno esaminare esempio per rimanere in ambito europeo
Le regole del Codice i procuratori della Corona inglese clan indubbiamente pubblicato si trova anche sul sito che con legge avesse interesse sul sito del clamorosi che c'è un service
Si può vedere che
Lo stesso pubblico ministero inglese a come indicazioni basilari quelle della non promozione di azione penale laddove non ci sia
La
Onda consapevole è stato il magistrato che
Il caso merita di essere portato a giudizio conti Suns di condanna e dunque una linea di condotta che mi pare che
Si possa dire
è sovrapponibile anche alla cultura tipica del magistrato italiano questo perlomeno
Nelle indicazioni di massima
Resta il fatto
Che nel momento in cui
E ci si confronta coi risultati dall'applicazione di questi diversi sistemi processuali e fatalmente uno dei pubblica delle caratteristiche
Salienti presunta i quella dei tempi nettamente differenti
Nella giustizia italiana da quella americana ed è qui che noi abbiamo tentato di dimostrare
Che la il mancato recepimento
Voglio dire alla mancata comprensione ma forse questo non sarebbe azzardato per qualche profilo
All'epoca in cui il PUT tracciata la linea di base del Codice di procedura penale a mancata con
Quindi comprensione e comunque esplicitazione delle norme
Dei presupposti del sistema processuale accusatorio cioè di questo sistema processuale in cui le parti accuse la difesa si confrontano davanti al giudice con l'obiettivo di fare emergere dalla dialettica processuale la verità
La
Carta focalizzazione di alcuni elementi apportato ad un sistema che alla fine gli è deficitario proprio sul versante dei tempi nel quale viene resa giustizia e questo perché
Perché per esempio non comprendere
Che l'assoluta serietà del sistema penale
Un il fatto che la sanzione penale la pena una volta
Inflitta con una sentenza deve essere
Necessariamente espiata salvo eccezioni
Utile alla possibilità di applicare misure alternative alla detenzione
Se non si accogliendo questo che perché
Ovviamente la legge non può neanche esplicitare ma il sistema che deve invece avere in sé
Come caratteristica basilare il risultato è una caduta a cascata verticale di tutte le potenzialità del sistema processuale
Perché un sistema processuale come quello accusatorio di un sistema complesso in un sistema che dà luogo a dibattimenti lunghi io faccio un esempio le intercettazioni telefoniche di cui noi siamo abituati a fare uso dei nostri processi attraverso le trascrizioni
Negli Stati Uniti d'America vengono ascoltate indirettamente dai giurati quindi il cittadino in comuni che siedono
Come giuria
In udienza una udienza di quel genere a paragone delle nostre dove sia una
Trasposizione invece in blocco dirvi questo elemento probatorio è un'udienza lunghissima ebbene
Un processo quindi lungo come quello accusatorio e naturalmente non può
Funzionare se lo si applica in tutti i casi e di conseguenza e vitale che ci siano un modo alternativi
Di risoluzione della causa
Che sono soprattutto quelle del cosiddetto patteggiamento ma il patteggiamento perché sia effettivamente interessante per l'imputato per l'accusato deve essere posto a raffronto con quella che è altrimenti è la sorte prevedibile da parte dello stesso accusa per qual è la sorte prevedibile nel sistema americano
E quello che si vede nei film guardate che non è
Una finzione cinematografica
Negli Stati Uniti d'America l'udienza del Saint Dancing cosiddetta sistema americano
Di fasi così a prima la condanna da parte della giuria e dopo si vada avanti al Giudice
Che dopo qualche giorno e con uno studio apposito per quantificarla determina la sanzione
Ebbene
Per sentire pronunciare dal giudice la sentenza che solo questa seconda
Nel nel lessico americano il primo il verdetto di colpevolezza la sentenza ha un senso e questa
Dimensionamento della pena
L'imputato già condannato dalla giuria va con la valigetta contenente spazzolino dentifricio
E
Altri generi essenziali perché e naturale che dalla lettura della sentenza si passi dalla porta laterale alla
Alla restrizione PD Bertola e cioè al carcere
Se non si percepisce la decisività
Di questo carattere ineluttabile della sanzione e si vede invece sistema in ogni anno che
Nella definizione teorica è assolutamente perfetto allo stesso modo perché il pubblico ministero qua abbiamo un autorevole contribuissero K
Non appena viene emanata la sentenza definitiva emette
L'ordine di carcerazione altro molto più altisonante di quello americano che si ordina tutti gli ufficiali della forza pubblica di catturare ma persone portarlo in una casa circondariale
Però poi lo stesso atto c'è un certo immediatamente dopo un punto delicato sospende lo stesso pubblico ministero
La esecuzione di questo provvedimento in vista di quella che è un fattore di civiltà alla possibilità di aprire
Misure Algardi richiedere misure alternative al magistrato di sorveglianza fatto sta che
In Italia il condannato venne la prospettiva di un processo che dura anni
Dopo il quale può giocare sulla carta
Che su quelle di proporre la magistratura di sorveglianza soluzioni
Diverse rispetto alla effettiva espiazione della pena
In America si va
Con
La valigetta contenente il lo spazzolino e dentifricio perché quello
E il carattere ineludibile della sanzione penale ecco
è un esempio è un esempio volutamente forzato e consapevolmente semplicistico e me ne scuserete
è un esempio che a qualcosa di
Concreto all'interno nella nel confronto tra gli ordinamenti
Il la sintesi di questo discorso che
Io tornerei sempre alla mia personale convinzione che gli ordinamenti non si possono confrontare in termini di
Migliore o peggio
Si possono confrontare i caratteri di civiltà dei sistemi è si possono
Confrontare i risultati in termini sociali
Probabilmente il sistema italiano a vari pregi sul piano sul piano anche dei valori che tende a tutelare
A sicuramente difetti gravi che sul
Perché sono proprio quelli che conseguono alla mancata percezione di questi fattori caratteristici del sistema che si è mutuato dall'esperienza americana
La speranza e che si apra una stagione di confronto che abbandoni il dibattito su singoli casi che sono in corso
E che consenta di addivenire ad una ed una qualche forma di superamento di questa situazione
In una prospettiva probabilmente che potrebbe essere quella di una sintesi esperienze culturali diverse che tenga anche conto
Purtroppo della prova non felice che il processo italiano dato in questi
Anni cercherò di essere molto breve anche
Qui
Non sempre a sentire quello che dicono
Che hanno accertato di presentare il nostro libero quindi complesso Zanoni collega crateri che mi hanno assicurato ad averlo letto tutto dalla prima all'ultima pagina siccome io ne ho presentati tanti libero e conosco tutti i trucchi che in questa materia
Allora assai sono ansiosa di mettervi alla prova dovranno dimostrare ciò che ha per adesso non soltanto dichiarato
Quindi ritengo che per ora d'altronde Antonello Mura come sua consuetudine non è stato brevissimo quindi attendo praticamente quasi tutto quello che ognuno poteva di
In realtà
Solido nasce da una nostra esperienza di studio che abbiamo fatto in parte insieme in parte separatamente in America studiando andando a vedere processi in collaborazione devo ringraziare
Colgo anche l'occasione lo facciamo sempre l'ambasciata degli Stati Uniti a Roma che ci ha organizzato degli incontri di questo genere Potì in previsione di uno studio simile è quindi dare l'altro la conoscenza di una certa realtà come funziona la giustizia penale negli Stati Uniti dall'altra almeno parlo per me questo punto di vista un incredibile fastidio
Nel vedere come in Italia posto una premessa alla giustizia penale va male
Va male perché soprattutto evidentissima
Da tutte le partite specialmente alle parti politiche vengono proposte delle soluzioni che in realtà non hanno nessuna potenzialità nessun idoneità a risolvere questo
Quindi qua molto semplice vera che abbiamo affrontato perché la giustizia italiana
E perché il processo penale italiano chiavi in parte copiato comunque certamente si ispira al modello del processo accusatorio statunitense è così lento
Mentre quello è così veloce diamo quali sono le ragioni che spiegano questa diversa e resa
Ecco vediamo se è possibile trovare a ciò rimedio allora per quel che riguarda la prima parte quali sono le ragioni per cui
Così diversa la resa della giustizia penale in America e in Italia
E abbastanza semplice io ritengo che il libro affronti il tema in maniera abbastanza convincente in Italia
è stato copiato soltanto un pezzo del processo americano il dibattimento
Stabilendo
No secco al principio del processo accusatorio della formazione della prova in contraddittorio tra le parti
Che possono essere utilizzate solo le prove che si formano davanti al giudice il che vuol dire che il dibattimento diventi momento centrale ed è un momento lunghissimo quindi attenzione la giustizia penale dal punto di vista del dibattimento in America è lenta come quelli italiani
Chi va a vedere un dibattimento in America si rende conto del Duranti di più di quello che include dibattimento in Italia ad esempio che va detto Antonello quello della lettura del delle intercettazioni dell'ascolto e evidenti
Però
Il problema e che in America e questo lo dico per i tecnici che adesso
Salteranno sulle sedie quando sentiranno questo che io dico non si comincia un processo se non si è finito quello di prima
Quindi chiunque conosce i ruoli di udienza riconoscersi in tutti i tribunali penali italiani in cui ci sono
Decine di processi a ogni udienza e il rinvio
Viene a
Mesic viene da molto spesso udienza rispetto all'altra capisci che abissale differenza intercorre fra queste due situazioni perché
Perché il dibattimento è lungo in tutte quante in entrambi i sistemi però nel sistema americano che ha praticato processo accusatorio da secoli l'avevano capito quindi qualche secolo qui non sapevano
Che essendo così lungo il dibattimento se ne possono fare pochi
E allora si è creato di contorno al dibattimento lungo quello che noi abbiamo copiato
Tutta una serie di accorgimenti procedurale
Che tendono a farne pochissimi allora qui pochissimi che si fanno sono molto lunghi ma siccome se ne fanno pochi
E che le dieci udienze che sono necessarie per farlo che erano e sono scaglionata in un anno in due anni
Qui si fanno in dieci giorni questo tanto per essere chiari perché è questa la differenza
Chiaramente semplificando chiaramente generalizzarlo ma il cuore del problema è questo
Allora
Abbiamo cercato di capire quali sono quindi questi accorgimenti processuale diversi dal Dipartimento
Che in America è consentono di arrivare a questo risultato e la risposta è abbastanza semplice l'imputato colpevole solo quello perché l'innocente si difende fino alla fine
In America sa che non ha nessuna convenienza a perdere
Mentre invece se immediatamente si dichiara colpevole di fronte all'accusa che viene fatta guadagnerà una consistente riduzione di pena e non ha nessun una controindicazione ottenere questo beneficio quindi vuol dire io in America non ho interesse andare avanti se sono colpevole e so che la mia colpevolezza della dimostra
E quindi conviene chiudere subito il processo non fanno dichiarandomi colpevole perché ottenga il beneficio della riduzione di
In Italia il colpevole
Che sa che se si fa il processo il dibattimento sarà poi dichiarato colpevole perché ci saranno le prove a invece una serie di interessi una serie di convenienze nonostante ciò ad andare davanti ad andare avanti comunque
A delle speranze che in America non ha
E qual è la principale delle speranze la prescrizione del reato
E quindi la impunità assoluta
Oppure perché questo ricambio perché negli Stati Uniti come in quasi tutti i Paesi civili nel mondo una volta che si comincia un processo la prescrizione non decorre prima
Quindi sei il processo durasse anche dieci anni io non posso sperare alla fine di scampare perché non copre una prescrizione
In Italia invece no e allora gli ho interesse andare avanti perché se riesco a far durare sto dibattimento un annetto il tempo necessario per maturare i termini massimi di prescrizione io non avrà nessuna qui
Secondo il sistema delle impugnazioni
In Italia ne possiamo fare appello nel merito
Anche addirittura per ridurre semplicemente la pena
Addirittura per escludere una circostanza molte volte si fa in realtà sempre con quell'obiettivo di perdere tempo per arrivare alla prescrizione però io avevo anche tante possibilità
Potendo fatto appello nel merito nella poi in Cassazione dove anche se si discute solo di legittimità per i tecnici sanno che ci sono motivi di ricorso per Cassazione che consenta anche di parlare nel merito o qualche ulteriore speranza di commi c'è qualcuno
Cioè io ordinanza me la prospettiva di fare tre quattro processi gli otto le quattro possibilità di convincere qualcuno che sono innocente che sono
Se io posso tanto durante un processo sono colpevole dove ci stanno io questa speranza c'è
Quindi in sostanza il problema è tutto qui
In quei sistemi
Hanno studiato ogni accorgimento possibile per escludere che l'imputato è colpevole abbia qualsiasi convenienza
Ad andare avanti la sua convenienza quindi è quella di confessare subito e prendersi una pindarico
Nel nostro sistema invece questo non è avvenuto
Allora mi avvio alla conclusione sembrerebbe facile dire se
Se è giusto questo B copiamo anche tutte le cose che fanno loro è così avremmo risolto il problema
Non è così semplice perché qui interviene il discorso della cultura della mentalità ci sono delle cose che obiettivamente e difficile che per la nostra cultura per la nostra sensibilità giuridica
Culturale e sociale sono accettabili
Lì in parte la stessa discrezionalità dell'azione penale e c'è mentre nel non l'abbiamo
è consente di deflazionare a monte tutta una serie di situazioni che invece da noi devono arrivare fino in fondo ne abbiamo studiato dei casi abbiamo fatto degli esempi di processi sono arrivati in Cassazione per il peculato di una boccetta di collirio
Valore dieci euro
E
Tramite il sistema è tale che si occupa una mela
Se tutto va come deve andare si deve si può arrivare fino in Cassazione sì io non voglio Macchia Minio certificato tema
Quindi capite bene che questa un'altra incidenza però noi siamo maturi siamo disposti ad accettare che un funzionario dello Stato sia pure un magistrato un pubblico ministero decida
Ma io nei tuoi confronti procedo nei tuoi confronti no e non perché sia innocente ma perché costerebbe troppo piccoli confronti fare il processo perché non li possiamo fare tutti dobbiamo scende anche se secondo dei criteri oggettivi predeterminati di linee guida
Io ho provato a chiedere a due o tre persone in America ma questo sistema dell'obbligatorietà della discrezionalità ma voi lo accetta compensate ad abusi
Pensate che risposta che mi danno ma guardate che non è possibile non ci sono i soldi del tempo per fare tutti i processi questo il cittadino ma comunque mi risponde
Non c'è la possibilità di fare tutti i processi che si dovrebbero fare e allora io dico ma e se qualcuno abusa di questo è utilizza questo potere per favorire scenici è chi abusa finirà in prigione a sua volta
Cioè capite bene che sono delle risposte che denotano un concetto del rapporto anche fra pubblico e privato fra cittadini e istituzioni che è completamente diverso dal nostro
Poi ci sono anche altre diverse situazioni che sono totalmente incompatibili con la nostra mentalità avete sentito il verdetto e pronunciato dare una giuria i pari digita Dini che sono cittadini qualsiasi che non sanno nulla di direi qual è il risultato a sentenza non emotiva
E quindi non essendo motivata miei colleghi lo sanno quanto tempo ci vuole per scrivere le sentenze c'è un risparmio di tempo enorme non è motivata perché non saprebbero motivarla dei cittadini che non sanno nulla di diritto
Seconda conseguenza
Ho creduto non essendo motivata non è nemmeno contestabile io l'appello in America non lo posso fare in fatto principalmente perché non ho una sentenza scritta
Io avvocato che posso contestare criticando il percorso logico che ha fatto quello che la scritta ecco perché non perché la legge americana lo diedi che non è vero che la vita si può fare ma come fai a fare un appello infatti se io non ho la sentenza del etica
Anche questo è ben difficile che in Italia si possa accettare che qualcuno vada l'ergastolo senza che ci sia scritto su un pezzo di carta per quale ragione ci deve andare
Negli Stati Uniti invece accetta
Quindi noi abbiamo con ciò concludo un grosso problema davanti che quindi una semplice nasce è quello di trovare delle soluzioni che riescano ad arrivare a quello stesso risulta
Eliminare la convenienza andare avanti accelerati in generale i tempi della giustizia
Però non potendo mutuare tutto da quei sistemi perché tante cose non sono oggettivamente per merce stabili
E dovendo quindi studiare fra tutti quegli accorgimenti che loro hanno quali sono quelli per me più accessibili quali sono quelli per noi è più accettabile
Anche
Cercando di evitare la trappola di contro indicazioni che potrebbero alcuni di essi verificarsi
Questo è il la fase successiva abbiamo preservato questo libro tante sedi come questa e chi c'era in genere ha sempre elogiato per la verità
La prima parte esplicativa dell'analisi del perché è successo presunte diventano anche voi non è che ci date delle soluzioni
è vero non queste soluzioni onestamente io stesso nonno molto le idee chiare su quali potrebbero essere le soluzioni perché con la scelta del sistema accusatorio e modello statunitense legislatore si è ficcato in un grosso guaio
Perché non ha considerato tutte queste implicazioni successive chi poi si sono verificate si sono manifestate che a cui adesso è difficile e porre rimedio
Allora io dico che in futuro qualche cosa sarà necessario fare ecco fra le tante cose che ci stanno all'ultimo capitolo del libro sono elencate proprio come una casistica dieci o dodici differenze fondamentali l'unica cosa da fare per me
E cercare fra quelle di
Di individuare in
Seguendo uno screening logico giuridico culturale quali sono possibili da trapiantare nel nostro sistema e provare a trapiantare
Quali invece non è possibile a trapiantare perché sono contrario al nostro sistema che avesse rinunciato
Quindi questo è la fase successiva acquisito da cercare di arrivare ma ripeto e con ciò concludo finché a livello politico qui probabilmente non c'è nessun politico quindi ma lo dico lo stesso
Chi se ne frega hanno ci sta il Sindaco
Realmente c'è Radio Radicale Ravenna
Finché
A livello politico cioè di quelli che debbono trovare questo tipo di soluzione anziché a ragionare come stiamo cercando di ragionare e noi poi ci si dica perché non avete capito niente mi sta benissimo mi spieghi perché ha ragione
Ma se anziché ragionare in questi temi si continua a ragionare spacciando al cittadino che nulla capisce di diritto perché fa il medico perché fa il commercialista perché fa l'ingegnere
Che per risolvere il problema della giustizia in Italia cioè lentezza enorme processi che si prescrivono
è necessario intervenire in materia di intercettazione
In materia di di ordinamento giudiziario in materia di separazione delle carriere cioè raccontando di un sacco di ICI storie di sciocchezze Dini circostanze ininfluenti
Evidentemente non si arriverà mai assume con ciò io concludo e passo la parola ahi noi
Ma
E la conservazione
Capillare genera
Silenti è ammissibilità
Iniziamo ad avere esiterà livornese è e
Milioni ENI
Possibili ci sono altre il cinema simile in questo Paese è tuttora così
Difficile da basi
Hanno cosa voglio dire si diede fare l'analisi natura ma le responsabilità anch'esso venga
La
Vena politica l'annichilimento e l'ANAS le linee di stare insieme corrente nessuna monco affannati monconi
Ha vitivinicolo
Meningei
Sono cinque lo allora quindi per noi non abbiamo
Così
Arbitrario
Ringrazio dell'invito tre giorni fa il
L'amico Cosimo Ferri mi telefona per il mi che resti a presentare un libro di Antonio Pratola
Mi sono spaventato intimorito conoscendo le capacità
E poi un libro mi mi dice il titolo case editrici e di colore un libro di diritto in tre giorni cosa come faccio a cosa faccio poi per fortuna mi mandano in PDF il libro
E lo leggo come si legge un saggio cioè nei in due serate in due notti si si regge questo libro
Ma io non dico che il libro è bello
Io dico questo libro e utile
Se io l'avessi letto un anno fa questo libro avesse letto prima mi sarebbe servito
E scrivere cose diverse rispetto a quello che è scritto nel libro giustizia una cosa seria e qualcosa in più
Perché
Questa comparazione tra Illy diritto
La procedura che si applica negli Stati Uniti e quello che si apre in Italia questa comparazione così come è stato a
Tuttora nata anche dal punto di vista grafico e anche comoda perché si evidenzia in colori diversi per il il la parte
Che riguarda la la procedura americana ma io mi devo confessare una cosa io
Vado all'estero da almeno diciotto anni per motivi di lavoro che erogatori internazionale sono stato in tutti i Paesi d'Europa dell'America del nord del sud
Dell'Inghilterra anche Orlando io vi dico che se io fossi
Fossi innocente io avrei paura di essere stato giudicato negli Stati Uniti
Perché non non avrei nulla da confessare
Cioè se ho commesso un reato il sistema americano il migliore io confesso o uno sconto di pena e il dato vado in carcere mi sbrigo prima possibile
Ma se io sono innocente
Farmi giudicare da un farmacista da un medico da un professore da un fruttivendolo avrei dovuto
Perché e io a me fa fa paura la Corte d'assise in Italia voi pensate che al sud in certe occasioni Giuggiù polare hanno messo in in in minoranza i togati
E perché di abolire la Corte d'Assise d'Italia non si può fare perché bisognerebbe far modificare la costruzione ma quanto meno di routine ridurre la competenza alle corse si sia Italia togliendo la competenza sugli omicidi
Perché già per chi ha studiato per una vita capire se ne possa innocente o colpevole immaginiamo chi non è un operatore del diritto dovere andare a a lavorare a decidere sulla prova
Quindi sistema americano mi piace e io penso sono d'accordo con con gli autori che alcune parti
Del Codice di procedura penale americano e possibile ancora innestato lì nel nostro processo penale
Io per mia formazione sono contrario a rischio alternativi perché non li ho mai considerati intanto deflattivi mi di penso soprattutto al rito abbreviato il rito abbreviato e un regalo alle macchine
Noi facciamo quando c'è la prova gli avvocati si mettono in piedi indiana a chiedere di sintesi che il loro assistito venga giudicato il rito abbreviato e quando ce lo approva rischiano e vanno in dibattimento io dal punto di vista
Sostanziale faccio due processi occupo
Un giudice un cancelliere un segretario i detenuti e le la polizia che mi porti ritenuti per quaranta persone chiedono se giudicati con rito abbreviato se una sola persona la quarant'presso il quarantunesimo imputato decidesse giudicato con rito ordinario io devo andare in dibattimento contro i giudici un cancelliere un segretario un usciere
L'udienza e quindi la scorta che porta il detenuto e in più devo portare i cinquanta sessanta ufficiali di polizia giudiziaria che hanno fatto l'indagine
Per ripercorrere la posizione di tutti gli altri imputati perché se il soggetto risponde di associazione in questa mafiosa supersonico Pizzata più stupefacenti io devo ripercorrere la posizione anche degli altri per dimostrare che il soggetto e a associato
E l'anno scorso la Commissione giustizia un parlamentare
Non di non dico altro perché scopre sprechi ma laureato in giurisprudenza non voglio gli altri metodi ma c'è una sentenza di rito abbreviato Novartis residenze avevate un documento sentenza non del definitive non la posso utilizzare
A motivazione della condanna le quindi orribili io devo far venire quaranta impieghi ufficiale di PG che nel mentre metà di questo stati trasferiti
A seicento settecento chilometri a mille chilometri farli venire lì per ripercorre l'indagine e allora qual è il risparmio di tempo di soldi
Per il sistema giudiziario che ha fatto solo un regalo acché quaranta imputati la la cui prova erano le intercettazioni ambientali dove confessavano
Tra virgolette la vera la che la commissione del reato quindi rito abbreviato non serve assolutamente per i reati commessi da più soggetti no zero assolutamente a
Deflazionare io per tre anni o combattuto il cosiddetto patteggiamento in appello
Perché cosa accadeva accadeva che condanne in primo grado a ventiquattro venticinque anni si andava in appello si scendeva sei-sette anni di carcere cioè sconti di fine stagione
Tutti facevano il tifo e facevano a gara per accordarsi Pubblico Ministero udienze avvocato
Così giudice non doveva motivare la sentenza
C'era una cosa veramente incredibile aberranti che nulla aveva a che vedere col diritto
Però
L'idea della confessione
Dell'imputato che confessa di aver commesso il reato
Senza possibilità quindi per quindi poi che si prende che che gli viene comminata una condanna anche se con un forte sconto questi via mi piace
Perché intanto lui confessa e a e viene condannato e ammette di aver commesso il reato certo lo spieghi molto circostanziato eccetera
Ma
Come diceva bene Antonio Patrono però questo deve essere ben bilanciato poi corre sto
Cioè non basta solo la confessione ma necessita anche che non ci sia la convenienza come a la convenienza a ad andare poi dibatte e qual è la non convenienza
Un non un forte sconto di pena come invece avviene in Italia
Come dove voi sapete che ogni anno ci sono tre tre mesi di di sconto se si fa buona condotta e chi è che nel carcere in italiano non fa buona condotta
Più un mafioso è più più e più è detenuto modello
Più alto in grado nella scala gerarchica delle mafie più un detenuto modello che riceve
I pareri e le le le relazioni degli educatori che sono delle pagine del libro Cuore
A me è capitato di indagare sull'associazione a delinquere finalizzata al traffico internazionale di stupefacenti dove c'erano due semiliberi che erano semiliberi per omicidio al al carcere di Bologna Dozza
E la sera prima di entrare cachet vendevano mediamente un chilo un chilo e mezzo due chili di cocaina
Li arrestiamo
Andiamo a vedere le relazioni degli educatori e quindi poi anche dei giudici sorveglianza e c'erano delle pagine per queste due detenuti modello
Condannati in primo grado a ventisei anni a Locri in appello a Reggio Calabria scendono a sei anni hanno e una sera al uscì uscendo dal carcere di Modena all'imbrunire
Vedo un tizio che mi guarda
Mi guarda dici buonasera dottore ditta minimis dice non meriti ricordati di me era uno dei due semiliberi arrestato PRI quel traffico di droga che era nuovamente semilibero
Per e la pena residua relativamente alla condanna per settantaquattro DPR trecentonove novanta
Quindi è ovvio che il sistema
Sanzionatorie sistema penale il sistema detentivo
In Italia non funziona non va bene ed è esageratamente a maglie larghe rispetto al sistema americano quindi a io posso io però
Apro vantaggi dal punto di vista del carico di lavoro se o del carico dei dei processi se
Con la confessione io poi non nuovo tre mesi ogni anno non ho i benefici
Della semilibertà non o tutti bene dice che o nel sistema penale processuale italiano poi qualcuno dirà ma c'è il sovraffollamento può esservi interessa
Parliamo solamente le carceri dico come non serve assolutamente quello che si sta discutendo a spostare continuamente l'asticella da un anno un anno e mezzo per la pena residua per i reati i Comuni perché i problemi sono altri relativamente al sistema
Da alla sovraffollamento delle carceri perché non lo si vuole non lo si sta risolvendo in questo come sta procedendo ora a mio modesto parere altra cosa importante e là non la possibilità di modificare
Di far sì che l'appello diventi una sorta di Ca'di Corte di Cassazione in fatto
C'è la l'ammissibilità la possibilità di creare una Rete di creare un argine
Una un filtro
Sulla anni sulla possibilità di di di di di DDA di ricorrere in appello questione così importante c'è trasformare la Corte d'appello come
Una Rete e per per non hanno non andare in automatico in appello non Porter ricorre in appello altre così importante
Messa tra parentesi nel libro ma molto molto bella molto stimolante e quella di dire e quelle di dire
Se io se io Corte d'appello stabilisco che si deve fare un nuovo processo il processo torni indietro e si va in primo grado
Perché certo e il giudice di primo grado e quello che ha sentito i testi che ha letto ascoltato l'intreccio di azione che ha visto ivi Dio le videoriprese
E non il giudice d'appello che legge solo la sentenza
Scritta
Dal giudice di primo grado quindi questa è una cosa che me mi è piaciuta mi è piaciuto moltissimo e poi la la bloccare la prescrizione
Bloccare la prescrizione già con l'inizio con l'inizio dell'azione penale è ovvio che se si bloccasse la prescrizione coalizione azione penale non potremmo chiudere domani mattina due sezione Corte di Cassazione
Perché se io il Murolo costruito se il cornicione abusivo
è inutile che io pago l'avvocato per fare poiché per quindi poi arrivare sino alla Cassazione tanto non si prescrive e quindi è in questo modo risparmio risparmio magistrati
E non continuerei più sul libero perché sentimenti con il professore egli resta poco da dire e io avrei anche qualche altra
Qualche altra idea
è relativamente alla
Ai problemi
Della
Del grande numero di processi e della lentezza dei processi in Italia e io la mia idea che se i tribunali possono delle imprese private domani mattina parlerebbero tutti
E perché purtroppo
In Italia non si è voluto o non si è potuto
E investire nella informatizzazione la parola magica per
Abbattere i tempi i costi e il potere discrezionale
Del del del processo e quindi del del giudice e quindi dell'uomo l'informatizzazione
Vi faccio solo due esempi su se informatizzando il processo penale quanti soldi si possono risparmiare quando tempo o si può risparmiare
Voi sapete tutti il che la Ilire cos'è il quale il il l'avviso a fine indagine il quasi inutile avviso indagini per me è assolutamente inutile considerando che quindi processi con detenuti solitamente la fase delle indagini finisce con l'arresto delle dell'indagato quindi può dell'imputato ma
Vogliamo continuare ad essere garantisti però noi continuiamo a fare la notifica delle inutile avviso Fini indagini con l'ufficiale di
Rio ma sempre sono contenuti non ci rivolgiamo la polizia giudiziaria quindi la polizia giudiziaria anziché fare indagini la utilizziamo per fare messo notificatore
Perché l'ufficio giudiziario spesso soffro di miopia e quindi non vede bene il numero civico e quindi sa altri processi il detenuto esce allora io mi rivolgo la polizia giudiziaria voi basta chiedere alla al comando generale dei carabinieri solo dei carabinieri quanti milioni di euro spendono l'anno
Per e le delle notifiche allora se noi prendessimo
Obbligatoria la posta elettronica certificata obbligatoria quantomeno
Per gli nel processo penale quanto meno per gli avvocati e per tutti ingenti o per tutte le categorie che hanno un albo ma io andrei oltre io renderei obbligatorio per tutti i cittadini
La la posta elettronica certificata e Perrone i non abbienti gliela pagare io stato costerebbe risparmierei comunque sempre
Le notifiche vanno fatte con la posta elettronica certificata perché le notifiche vadano a buon fine in un processo medio di chi metà organizzata di trenta quante persone ci vogliono tre mesi quindi noi perdiamo tre mesi solo per le notifiche
Voi immaginate voi ogni volta che voi vedete in televisione
Gli arresti queste le cosiddette brillante operazione arrestiamo trenta quaranta cinquanta persone e questi ripeto uscire dalla questura o dal carcere con
Due mila tre mila pagine
Che portano solo in sostanza questa ordinanza sono e le le trascrizioni decenza telefoni perché la prova ormai
Nel processo intestazione del Po revisiono non abbiamo più soldi per fare altro perché l'Inter citazione il mezzo più economiche garantista che esista per l'acquisizione la prova paese vi interessa
Vi dico perché
Ma
Questo giochino dico piadine della di due mila tre mila pagine per ogni arrestato costa mediamente trenta quaranta mila euro
Sapete come è possibile risparmiare questi trenta quaranta mila euro quando l'avvocato e l'avvocato potrebbe mandare sul compiuta dalla mia segreteria la prova che ha pagato i diritti segreteria io mando
Via internet la copia dell'ordinanza di custodia cautelare sul computer dell'avvocato
Il detto voi sapete che nei sottoscala dei tribunali e delle Procure ci sono decine di computer seminuovi nuovi non utilizzati i vecchi di cinque sei anni però siccome il Ministero ci manda i nuovi i quelli vecchi cinque sei anni sono fermi lì
Allora basterebbe mettere queste dieci quindici computer i nelle nelle
Nelle carceri nelle case circondariali
Io mando via e-mail le all'ufficio matricola la casa circondariale la l'ordinanza di custodia cautelare che il CIPE non ha dato per l'esecuzione e l'ufficio matricola la inserisce sui dieci computer il detenuto si regge l'ordinanza di custodia cautelare quante volte voi al giorno
Ed abbiamo risparmiato trenta quaranta mila euro ma immaginato ogni giorno quanti trenta quaranta mila euro si possono risparmiare
Questi sono solo degli esempi per dirvi l'informatizzazione
Con l'informatizzazione quanti soldi si possono risparmiare
Se voi del della chiusura dei dei tribunali si è parlato se voi pensate
Al al alle intercettazioni se ne parla tanto l'interazione sono il mezzo più economiche garantista che esiste per l'acquisizione la prova
E perché la prova è la voce degli attori protagonisti invece azione ambientale o anche telefoniche
Da si parla di abusi reticenza deve poi si è detto che negli ultimi anni in nel nel due mila e undici noi militari sono stati sette milioni di persone intercettate il dato è falso
Perché per intercettare sette milioni italiani abbia avremmo bisogno di duecentocinquanta mila ascoltatori e non esistono Decensi quanto negli USA perché i conti come vengono fatti per incerte intercettare una persona
Bisogna intercettare il telefono di casa il telefono dell'ufficio l'ambientale in macchina ambientale in ufficio e i due cellulari quindi sette sei telefoni per ogni persona se i numeri
Quindi se e quando io o faccio l'indagine per associazione dei mezzadri stupefacenti che dura due anni nei confronti cinquanta persone io mediamente intercetto almeno diecimila numeri
Perché i trafficanti di di cocaina ogni quarantotto ore cambiano scriveva mediamente e allora se io sono una persona onesta dico intercettato cinquanta persone che hanno teorizzato dici minacciosa tastiere se io sono in malafede dico intercettato
Ore dieci mila telefoni
E quindi la gente la massa e di Voghera si impressiona
La cosa sulla quale la ritengo la politica ha ragione sono e la fuga di notizie in una fase indagini preliminari questa è una cosa seria e la politica ha ragione ad arrabbiarsi
Perché vedete parlavamo prima a proposito DD come funzione intercettazioni telefoniche
Lega Gerosa nei pori core mai sono digitali su quel computer che voi vedete lì si possa intercettare quaranta cinquanta persone
Qualsiasi cosa voi fate su quel computer lascia traccia
Come le impronte digitali qualsiasi voi cosa fate il
Intercettazioni l'intercettazione cose intercettazione è una canzone un falla odio
Quando voi scaricato una canzone da internet che lascia tracce possibile con la consulenza di dieci minuti stabilire e l'ora il minuto il secondo in cui quell'integrazione è stata scaricata dal computer la pena S.p.A.
E allora voi sapete che in ogni sala intercettazione anche col sistema di rimotivazione perché così mi dice che in che situazione si fa in Procura l'ascolto presso la Sezione di P.G. ma la la la la la polizia giudiziaria allora
Ogni qual è intanto in ogni sala ogni giorno c'è un responsabile di sala
Ma a monte sapete che per ogni intercettazione telefonica c'è una password quindi se io intercetto una persona importante una persona che ha visibilità
Perché ogni giorno sui giornali
Se io non voglio rischiare a fughe di notizie metto la password sul numero di quella persona e nessuno può andare a leggere affare ascoltare e riascoltare questa situazione perché la puzzle diceva il Pubblico Ministero per questi il Codice vicedirezione svanì procure perché si si pretende che sia il pubblico ministero controversa anticipazione
Ma purtroppo non tutti hanno la
Esperienza l'attitudine non ho mai visto una sala intercettazione
E allora
Quando mettiamo i casi in cui io non abbia avuto la cura di mettono a basso costo e quindi per quel su quel file su quell'intercettazione io però in quella sala o un responsabile di sala
O l'ufficiale di PG che ogni giorno fa il verbale responsabile l'apertura delle chiusure quando chiude la serie
E allora cosa posso fare io quando c'è sul giornale L'altra intercettazione la fuga di notizie intercettazione durante la fase indagini preliminari io posso andare su quel computer con una consulenza i dieci minuti e stabile vedere loro evoluto il secondo in cui c'è stato
Questo quei in cui l'interpretazione è stata scaricata sulla premessa il B o su cd e quindi io vedo quel giorno l'ufficiale di PG era Tizio io che ero vice DG senti quest'ente citazione chi le ha date già il Pubblico Ministero al dottor Gratteri benissimo hai un verbale
Vi consegno Torino terreno allora intanto scrivo atte anziché continuare con i fascicoli ignoti
Per la fuga dei vizi tanto scrivo tre poi vediamo se ti viene la memoria acché dato questa indecenza telefonica
Allora dobbiamo incominciare ad essere più a conoscere meglio la tecnologia
A conoscere meglio le potenzialità dell'intercettazione dico si può fare in una semplice azione di cosa e quali sono le tecnologie per la ricerca della prova per risparmiare attenzione
Perché si parla tanto di costi ma guardate che per intercettare per ventiquattro ore questo telefono io a Reggio Calabria spendo sei euro più IVA
E voi capite cosa vuol dire se se io devo intercettare un soggetto che parte da Reggio Calabria per portare e i cinque chili di cocaina a Firenze io ho due alternative ogni mezzo tra contro il telefono
E io so se in quel momento quando si è fermata all'Autogrill e al bancone per prendere il caffè o sta facendo la pipì in bagno oppure l'alternativa è fare un pedinamento con tre macchine che mi costa mediamente due mila euro
E quindi vedete che l'intenzione di mezzo più economiche garantista che possa esistere perché essa è io sono molto più tranquillo se la prova intercettazione
O ad esempio un collaboratore di giustizia il quale può
Il cui il quale il colabrodo e giustizia de dovrebbe essere interrogato da persone che prima andare a sentirlo si deve studiare la storia criminale è sua
Quella dei suoi amici quello di cioè nemici e poi andare ad ascoltarlo mentre voi certo che si farà la corsa dei cento metri a chi mette il cappello prima sulla sede
Allora bisogna prima attrezzarsi conosce la storia criminale andare ad ascoltarlo e quando lo si ascolta non fare domande gestire e non muovere nemmeno la testa non deve provare non deve capire cosa a voi interessa deve dire tutto quello che sa
Ma può dire di circoscrivere una falsa e sedici una falsa e io impiego tre anni per dimostrare che non c'entro nulla con quella cosa
E allora io sono molto più tranquillo con la tecnologia con l'informatica con la tecnica e questo mi fa risparmiare soldi siccome stiamo parlando si parla di modifiche normative per abbattere i costi
Pensiamo alla tecnologia e pensiamo a ciò che serve per abbattere per abbattere i costi ce ne sono vi potrei fare tantissimi esempi per abbattere i costi del processo penale quante cose inutili e quante spese inutili ci sono
Nella gestione e l'Amministrazione Giustizia nel ministero ingiustizie grazie
Allora
E glielo barche Signa procedimento Armeni diciamo accordo missilistiche in attesa della Gran Bretagna
Strane
Ha
Le tecnologie sembra
Andiamo Albania assurde quelle sane
è
Ribattere responsabilità non è così casuale una logica sia alle intercettazioni esco inerente ai danni naturalmente manterrei perché l'impasse non c'è il tavolo tecnico
Attendibile
Anzi ma che hanno aziende naturalmente
Obiettivo pende decisa
Accertate finestra
Insomma e quant'altro ma che vorrei anemizzazione economica a chiudere Osiris lei voglia gli inglesi ricezione Andrea anche altre possibilità
Componenti economiche dei nuovi indirizzi
Casi
Dunque
Intanto grazie non formale
All'amico Cosimo Ferri per questo invito e se posso iniziare tanto per dimostrare che l'ho letto
Libico a fare un piccolo elogio anzi un elogio convinto
Al al modo in cui è scritto lo diceva già il dottor Gratteri schizzi lascia leggere con piacevolezza dice le cose molto chiare
Non è involuto come spesso è libero di dottrina giuridica e dice pane al pane e vino al vino Guido ad esempio un esempio fra i tanti che ho sottolineato quando si parla dei riti alternativi
Italiani i
Si mette in luce come siano stati
Fallimento dal punto di vista la loro capacità deflattiva
Si dice testualmente così è abbastanza evidente che i riti alternativi come congegnati d'Italia non siano stati una grande idea cioè questo per darvi l'idea di di di come è scritto dal punto di vista la chiarezza e della
Perentorio dalle affermazioni questo questo volume
Ma
Vista anche l'ora tarda inoltre crea questo punto di concentrarmi come dicevate giustamente anche voi sulle osservazioni che di solito si fanno alla fine dell'analisi proviamo a vedere quali sono
I rimedi
Per sbloccare il processo penale e terre come dire rimettere i NAS modello accusatorio che è stato copiato in parte male
Debbo dire che nella proprio nella parte finale di questo libro si mettono in evidenza alcuni alcuni possibili rimedi lo si fa soprattutto senza anche qui con grande chiarezza senza tabù
Io ho apprezzato molto anche questo aspetto la capacità di ragionare laicamente pragmaticamente su alcune grandi questioni che di solito in questo Paese vengono invece
Viste come guerra di religione una delle questioni è quella della
Discrezionalità obbligatorietà dell'azione penale
Come è spiegato nel libro e come è stato detto anche prima la discrezionalità dell'azione penale l'opportunità dell'azione penale d'America consente di deflazionare a monte
Non solo scelgo se
Per seguire o meno un reato ma se ho un una persona che ha come suo più reati io posso decidere vip seguire solo quello più grave perché tanto in questo modo ottengo un risultato di giustizia molto efficiente la lascio da parte di tutta una serie di procedimenti
Che dal punto di vista sostanziale appaiono
Ecco forse su questo libro o reticente perché in una riga sola si accenna autonomo enuncio e capisco forse in un saggio così agile
Non era opportuno aprire fino in fondo ma
Ci
Si sa e non sanno perfettamente gli autori che dietro il velo dell'obbligatorietà dell'azione penale italiana
Da lungo tempo si ragiona dei cosiddetti criteri di priorità nell'esercizio virgola pur senza obbligatorio virgola dell'azione penale la questione è arrivata tubo dopo ampi studi
La la prassi le circolari delle procure è arrivata anche al CSM nella scorsa consigliatura
Mi diede origine a un ampio dibattito e allora qui
Forse noi potremmo cercare di ragionare perché
Che al di là degli come dire delle il tabù ideologici effettivamente qui si pone il problema allora
Intanto abbiamo tre ma dell'organizzazione del Pubblico Ministero in Italia per cui ciascuna Procura se avesse questa possibilità
Di organizzare il proprio lavoro tenendo conto delle risorse limitate del tempo limitato dei mezzi economici limitati può darsi delle priorità
Il che non vuol dire accogliere il sistema mi
Piano dell'opportunità perché ancora una cosa diversa perché darsi dei criteri di priorità significa dire io siccome non posso perseguire tutto insieme però Mido
Un ordine gerarchico prima questo e poi quello
Sarebbe un modo per rendere più efficiente il sistema non lo so probabilmente probabilmente ci sono molti aspetti indiscutibili intanto un problema culturale accennavate voi
Accettare che un funzionario che ogni magistrato
Siamo una legittimazione di Thomas tecnica possa fare delle scelte di politica criminale
Perché anche anche le scelte su cosa perseguire prima da perseguire e dopo sono scelte di politica criminale
In secondo luogo il fatto appunto che poi ciascuna Procura potrebbe decidere liberamente perse
Sul territorio di competenza
In quelle in quel distretto in quelle in quell'ambito territoriale guarda caso si dava una priorità questi reati non è non è in questi altri che appena vado da un'altra parte le cose cambiano
Il che pone le imporrebbe pone dei problemi anche sul piano proprio delle guarentigie adattamento di tutti i cittadini di fronte alla legge penale
E poi sappiamo bene qui siamo in bilico con l'articolo centododici dalla Costituzione non non non è a
Non è non è del tutto chiaro se
O in questo
Questa scelta sia del tutto conforme al principio di obbligatorietà correttamente
Ma questo è un tema
Il merito del librone pongo
Quando si parla degli spiragli di luce in termini non ideologici che sappiamo sull'obbligatorietà dell'azione penale il principio di uguaglianza sulla sua
Sul fatto che obbligatorio entrare anche la tutela dell'indipendenza segnalarglielo si fanno molti discorsi retorici senza spesso considerare
La prassi così come funzioni realmente ad esempio il miglior generali nell'intervallo
Sul perché certe procure scoprono dei reati che si compiono dall'altra parte Bondoni e non si occupano
Dei reati nel loro territorio cioè faccio questa domanda sulla base di guarentigie virtuali deciso di occuparsene gli urbani soldi inutilmente territorialmente sulla mia per i contributi richiesti
è una domanda
Linda di novembre credo però sia una domanda legittima
Altra questione che viene viene imposta molto seriamente delle prescrizioni
è stato detto anche il dottor Gratteri certo quando inizia il processo non c'è più non dedurre più nulla risolviamo così i problemi io pura quindi pongo una questione certo dal punto di vista dell'interesse dell'amministrazione la giustizia
Condurre a termine un processo una sentenza di merito che magari
Dichiara notevole qualcuno va bene però mi va visto forse anche l'altro aspetto cioè se non c'è più la prescrizione decorre i tempi processuali sono legittimati a dilatarsi ulteriormente questo diventa un po'il nuovo problema di organizzazione
Dell'attività processuale tempi richiesti
Molto interessante la parte del volume in cui si parla nella del
Della data certa della della certezza del dato delle udienze del metodo di lavoro per cui un prima faccio questo processo e finché non ho finito questo non faccio altro vorrei capire se
Questa metodologia di lavoro può essere utile anche
A diritto vigente italiano bella importare da importare grano
Altro aspetto ancora
Si indica per esempio anche qui con un certo coraggio culturale
Il fatto che probabilmente non era una soluzione così negativa quella contenuta nella cosiddetta legge Pecorella
Che viva l'appello del pubblico ministero contro le sentenze primo grado di istruzione
Perché si fa un discorso culturalmente serio degli sebbene sia eccessivo un giudice accertato
Che non che non c'era colpevolezza anche facendo appello poi magari in appello una condanna ma
Una condanna oltre ogni ragionevole dubbio visto che addirittura in primo grado qualcuno
Ha parlato di innocenza questa è una scelta culturalmente
Come dire con ragionevole ricordiamo come la cultura della Corte costituzionale si è imposta su quella legge
Dicendo no la parità delle armi implica
Forse c'erano anche dei problemi tecnici nel modo in cui la legge era stata scritta però la parità indicare questa possibilità anche della della
Della pubblica accusa che potevate fare appello
Scusatemi dice disparità
Polizia
E però poi
Contrastare
Dubitate nella opportunità di consentire l'appello contro le sentenze di colpevolezza e qui naturalmente chi
Chi viene da una mentalità tipicamente come dire Bobbio continentali italiana qualche dubbio sul polemici ma insomma
Io di fronte a una sentenza di condanna non o forse non c'è forse un mio diritto fondamentale a fare in modo che non lo stesso giudice ma un altro giudice
Rinviene allegate rivela gli atti gli ascolti testimoni e possa in qualche modo darmi ragione se questa ragione io c'ero
Certo chiama c'è una immenso rammentare una serietà minuta abilitati culturalmente si respira nel modello americano che è un pochino
Più incoming da un punto di vista tra mercoledì garantista oggi va bene
Però certamente lo spunto che anche qui viene gettato è uno spunto e merita di essere e ha raccolto certamente se io avessi la certezza chi la mia sentenza di colpevolezza eh raccolta in quel modo lì
Forse potrei accettare più più utili tranquillamente ad una soluzione negativa
Però altrimenti faccio fatica
C'è un problema culturale galleggia nel vostro libro che voi elegantemente citate ma
In qualche modo in un'ottica pragmatica e laica non Monte magrezza fino in fondo cioè
Il diritto del colpevole fino alla condanna esistevano probabilmente si intuisce quindi non è
Che dal nostro punto di vista non è così
Questo poema culturale molto serio però ora nel nostro Paese no
Io inserirsi sono colpevole so di esserlo però insomma il sistema mi consente degli strumenti per Zenga di cavarmela e accettabile devono o non è accettabile questo punto culturale dirimente non ce l'ho detto in modo molto
Lieto di mentire nei mutui negli usi eseguiti Tommasi voglio dire in qualche modo questo è un tema legge affiora
Però viene elegantemente dire ma in passato in termini funzionali Gianni
Praticità il sistema
Alla luce del sistema
E infine
E la storia di un fallimento questo libro no l'impianto molto bella di un
Dibattimento in cui il giudice facilmente solo si forma un'idea sulla base del contraddittorio tra le parti
Un giudice una giuria casa americana o al quale vengono fatte a discapito ascoltare le intercettazioni qui vengo anche nel suo prima delle
Delle intercettazioni tra l'altro in una udienza dalla quale siamo
Particolarmente certi credo che non girano notizie sul sulla stampa obblighi inducesse negli anni Sessanta poco
Un po'diverso rispetto qualcosa se sapremo
Le le notizie non filtrano
Son dico nell'indagine all'immagine del dibattimento se io leggo l'intercettazione dalla giuria probabilmente il giorno dopo non esterna che mi fa venire in mente la battuta di un nodo politico che disse la vera separazione delle carriere non è tanto
Quell'auspicabilmente tra giudici pubblici ministeri ma quell'altra pubblici ministeri e i giornalisti
Chiedo scusa perché in certi casi c'è una crescita parallela no delle delle delle carriere
Tu mi base l'intera situazione io darlo niente riusciamo insieme la notte obiettori
Certo gli ideali vera probabilmente ingenua tra l'altro questo è un tema culturale e io non non so affrontare ma immagino quello sia preposto
Il processo accusatorio tra virgolette considerato tale è stato inserito nel Codice da cigni
Ci sono penalisti
Non è facile dirlo di dirlo
Avete fatto c'è stato un grosso errore maneggevole un merito di questo libro c'è quello di dirlo modo moltiplicate ma in modo molto chiaro
Possibile che fior di giuristi non siano riusciti a rendersi conto fino in fondo
Gente il problema anche andavano a caccia sconcerto poi l'originaria aspirazione è stata
Particolarmente annacquata da vari interventi sia normativi che nella
Cena
E perché la Corte costituzionale sul processo stimo processo penale intervenuta spesso con una mentalità un'ispirazione culturale totalmente contraria
Principio di non dispersione della prova l'accertamento e la verità sostanziale
Che il CIPE che ha ispirato molte sentenze sui quindi c'è un concorso di colpa probabilmente dall'aver fatto un gran pasticcio però a me ha investito molto su che sul piano
Come dire del del costume quest'idea che a un certo punto ragionando proprio sulle cose uno in grado di dire
Un gruppo al concetto di giuristi tra i più industria per fatto un gran pasticci
Vent'anni tutto si può dire che avete fatto un gran pasticcio e lei merito notevole del libro
Tanto più perché viene fatto con una certa eleganza
Chiudo con qualche parola
Vorrei dedicare alle cose che diceva dottor Galdieri il quale diceva l'intercettazione il mezzo più vincono più povere garantista
Allora economico certamente l'esempio del pedinamento era efficaci
Posso permettermi di dire che nessun termine garantista io show milioni fu ho avuto un vigoroso balzo perché mi è venuto in mente quella opera norma della Costituzione che non si ricorda mai che sarebbe l'articolo quindici
Che parla del diritto inviolabile
Alla riservatezza delle comunicazioni interpersonale
E insomma in qualche modo io credo che qui abbiamo un problema anche qui c'è un problema culturale
Io vorrei vorrei che si arrivasse a un sistema in cui le intercettazioni
Vengono usate soprattutto quando si sospetta la Commissione o l'organizzazione di reati particolarmente gravi
Ma poi si riesca a evitare il massacro della privacy personale che in questi quindici vent'anni ha costituito la cifra di un certo rapporto e l'opinione pubblica con la giustizia
Esistono quotidiani che vivono
Che prosperano sbandierando pubblicando intercettazioni di conversazioni private di persone che tra l'altro poiché sono penalmente non rilevanti sono terzi anche rispetto
C'è ma è possibile sua
Sì quando si ragiona dell'ingente la necessità di riformare in effetti probabilmente tanto non c'è la competenza tecnica perché le cose che lei ha detto non vere
Non come sapevo sul piano tecnico prima Genovesa neanche il legislatore
Però c'è un problema culturale alla base per cui bisognerebbe
Farlo diventare davvero un modo di
Mezzo di
C'è la prova
Utile e indispensabile
Ma salvaguardando per quanto possibile questo valore costituzionale della privacy che che a me pare c'è stato totalmente dimenticato
Perfino dal Garante della privacy questo paradossale ma io non ho mai sentito o raramente ho sentito il Garante della privacy c'è stato fino a poco tempo fa dire delle parole chiare su questo
Forse però appunto l'esperienza di invivibili noi magistrati come lei può aiutarci su questo profilo le concludo così continuano grazie boni
Garantista
Mi riferivo nel senso informazione da Prodi e chi l'approva e la voce degli elettori generalisti che non è un uso riprendere la produzione sono totalmente d'accordo
Sul
Sul patto sul dato che
Sui giornali esiste in modo sistematico
Ci sono pesi ricezione delle bonifiche non l'hanno anche con il corpo
Grazie cerco
Appieno scendi io dicessi voleva esposta prende a tutti voi perché si legherà separazioni deleterie è quella dei magistrati e politici
Forse non non abbastanza ecco non è un po'a stare
Io credo che di tutte queste
Separazione di carriere che sono state proposte potrei sottoscriverle tutte
Perché non mi pare che ci siano dubbi sulla necessità di una autonomia della magistratura che sia pale a trecentosessanta gradi
E quindi che non sia inquinata da alcune da alcune
Proiezione verso carriere
Parallele o successive o comunque interessi anche di di immagine che possano ledere quello che invece il contenuto effettivo del
Per la giurisdizione
Che ciascuno si trova interpretare
Devo dire che se mi è consentito
Il bar è veramente di
Poter affermare in chiusura come personale riflessione che non immaginavo forse questo è uno delle
Occasione che abbiamo sperimentato in presentazione di questo libro che maggiormente ci ha dato soddisfazione perché le osservazioni che sono state fatte
Non sono state sulla
Parte superficiale per la presentazione o una discussione sulle tesi ma sono state sulla substrato proprio per le
Delle riflessioni che sono contenute nel libro delle quali sono state colte proprio le le valenze essenziale culturali ecco una sola cosa vorrei osservare come notazione su questo
Che probabilmente quando noi affermiamo non delibera umana spesso nei dibattiti
La separazione delle carriere di cui si dibatte si discute risale non è affatto
Rilevante sul piano dell'efficienza della giustizia e quindi ad esempio gol prima della lunghezza dei processi non ha niente a che fare
Cosa che mi sentirei sicuramente migliore sostenere anche qui e quindi ribadire dimostrare
Nei limiti delle mie delle mie possibilità
Però allo stesso tempo ecco
Mi viene da pensare che le riflessioni del Professore Zanon sono state particolarmente stimolanti e profonde da questo punto di vista
Forse è proprio l'approccio superficiale che di solito sentiamo al tema della separazione a portare a conseguenze che quindi sono assolutamente impropri come quella di chi ne parla come strumento per giovare all'efficienza della giustizia
E allora mi viene da chiedermi sulla proprio sulla scia di ciò che ha fatto il professor
Quando si parla di
Caratteristica
Del sistema
In termini di obbligatorietà dell'azione a fronte di un sistema contrapposto caratterizzato profondamente dalla invece meccanismo dell'opportunità
Si parla realmente di due realtà e che non hanno nessun punto in comune perché sono agli antipodi
Io ho l'impressione troppo in base agli esempi che sono stati fatti dal professor Zanon che così non sia il perché il concetto di obbligatorietà
Come recepito dalla nostra esperienza culturale
Non è
La contrapposizione netta alla discrezionalità e l'opportunità come concepita nell'esperienza che ho
Culturale americana inglese
Perché in realtà quando noi in Italia sperimentiamo Grazia Kill affatto questo a
Ruolo via di apripista grazie a Marcello Maddalena quegli altri più ordina distrarre italiane che l'hanno fatto che esistente
E l'idea di una di un criterio di priorità che insito nel sistema non per contraddire l'articolo centododici ma per consentire all'articolo centododici di vivere perché altrimenti se si tratta scusate tecnicismo ma
Se si pretende di procedere su qualsiasi fattispecie penale
Allo stesso modo ovviamente il risultato non può che essere il fallimento per paralisi
Ecco allora probabilmente mi viene da pensare che il concetto di di discrezionalità potrebbe
Essere un qualcosa che definito in un altro modo dandogli un altro nome perché altrimenti diventa una
Una battaglia ideologica chiamandolo come vogliamo ma possa essere il terreno su cui ci si può confrontare io invito proprio a
E discutere di questo tema
Esaminando quelle che sono dietro ad un elenco
I presupposti per l'esercizio per la discrezionalità negli Stati Uniti d'America e in Inghilterra perché questo bello che sono due
Elenchi autonomi e sì però concetto che vorrei sottolineare che e
La molte delle verifiche ed io cosiddette di opportunità negli Stati Uniti so verifiche in Italia che si potrebbero definire di legittimità e quindi perfettamente coerenti con l'articolo centododici
Ci sono spazi io credo
E queste la mia conclusione ci sono spazi di dibattito a condizione che si accetti l'idea che stiamo parlando di un qualcosa di ditale per la nostra società
Rispetto al quale
Al quale tema francamente le ripercussioni di sui giornali le ripercussioni sui singoli casi e possono essere ancora in discussione davanti al ai tribunali italiani devono rimanere assolutamente al di fuori del dibattito perché il dibattito deve essere per la funzionalità della giustizia e non rispetto all'esito che Induno con l'altro processo
Possa trarne come riflesso assolutamente indiretto
Quindi pensare grave la separazione a magistrature politica io
Voglio aggiungere ancora qualcosa di più Racco visto anche dovrebbe ancora essere qui accentuata quella separazione dovrebbe cercare di accentuarsi ancora una separazione dell'Unione noi ancora più difficile
Più che tra magistratura e politica tra magistratura e ideologia
Perché la politica è un riferimento anche ma
Fa il magistrato io possa pretendere che non abbia nulla a che fare con la politica
Che non abbia nulla a che fare nemmeno con l'ideologia che è un portato della sua cultura e più difficile pretenderemo però noi dobbiamo eterno dal MIUR e concludo invece soltanto ad una considerazione che segna ancor di più su alcune norme che c'è dagli Stati Uniti che l'Italia
Da moltissimi punti di vista che poi
è il vero cuore per i problemi che stiamo affrontando
Indirettamente perché professor Zanon lo spunto anche critica dei a un certo punto gli ho detto ma
Qua si parla né intercettazioni quest'Aula che parla di intercettazione giustamente cioè
A segreto in Italia si sa tutto in America non si sa niente di ciò che deve essere segreto rimane segreto
Certo che Marsilio eterno quello che in America non si deve sapere non si sa perché c'è una legge stabilisce se
Ma
Volete sapere come per quale ragione secondo me quello succede a differenza di quanto succede in Italia non è più una questione normativa
Non è una legge miracolosa che chissà come consente che in America i segreti rimangono tali quando debbono essere italiano
La verità è un'altra che segna veramente c'è una differenza abissale farlo voi e certi sistemiche oggettivamente funzionalmente e che chi viola il segreto in Italia Facchetti
Chi viola il segreto in America viene licenziato il giorno tutto questa è l'unica differenza che spiega
Una
Però ringraziare
Devo dire che
Abbiamo ascoltato con grande interesse e il grande piacere quindi un applauso davvero tutti i presenti perché
è un tecnico ce ne sono diversi ma anche in Cina non aveva
Come cittadino si seguiva i giornali i problemi del processo penale rallegrarci si volevo ringraziare davvero oggi la vicepresidente cigolano Antonio Patrono e ho vissuto quattro anni importanti anche dal punto di vista mi professionale personale
Nei banchi del Consiglio sulla magistratura e quindi ci tenevo che Antonio presentarsi insieme Antonello Mura questo libro Pontremoli perché sapete quanto siamo legati a Pontremoli citare libro in questi giorni
Del premio Bancarella davvero era quello che è un grande piacere un grande onore
Ospitarne insieme Antonello Mura qui e non alle al Consiglio tra l'altro quando sono entrato in magistratura sia Antonello Mura che solo il controllo
Erano al Consiglio Superiore della Magistratura quindi quando e come sempre Mondello
Quindi noi però
Giovane uditore
Accadrà Antonello Morina legato ad un
Tre anni perché la regola ricordava all'inizio ha seguito
Attività convegnistica del centro gesti giuridici e quindi ha svolto la sua funzione dopo la Sardegna prima del CSM a Livorno
E quindi ha una scarsa dice la signora che salutiamo fa partecipe del mondo della
Giustizia quindici devo dove c'era questo doppio rimane qua voglio ringraziare davvero imporre
Il professor Nicolò Zanon forme che devo dire ho accettato con entusiasmo
Invito e lo ringrazio perché devo dire che quando abbiamo chiesto se gentilmente
Rimane subito con uno slancio di avverte di stima dei confronti
E degli autori che conosceva
Con cui aveva avuto modo di
Lavorare quindi davvero lavorato con grande Giacomo lo ringrazio e poi ci tenevo ad averlo
A Pontremoli tra l'altro
Ho sempre apprezzato dal professor Zanon e non solo questi anni in cui sta svolgendo il ruolo di nell'esclusiva magistratura in modo distaccato autorevole
Eppure essendo designato sapendo che costitutore solo componenti eletti dal Parlamento
Con grande autorevolezza che svolge il suo ruolo edicola terzietà imparzialità che note quindi davvero le fa onore quindi tutti i magistrati lo seguono
E con grande attenzione per quello che sta facendo all'interno fornitore
E poi devo dire
Che come costituzionalista attesi che
Con cui ci si confronta anche come Magistratura
Anche a livello associativo perché è molto aperto alle tesi però rispetto alle tesi altrui il confronto è sempre dibattiti già in altre occasioni
Abbiamo avuto modo di
Confrontarci
Fornisce sempre degli spunti interessanti l'altro oggi sull'obbligatorietà dell'azione penale nell'arrivare al tema accordo questi spunti
Ed è libero di Antonello Antonio
E che sono importanti perché poi sia a livello associativo ci si interroga se a livello di magistratura dove possono più di apertura ci vorrebbe anche se io ritengo che sia importante il principio che tra l'azione penale però
I cittadini rimangono sempre più disorientati perché quello che diceva prima il professor Zanon
è chiaro che quel cittadino si chiede come mai comunque per determinati reati
Una procura
Diciamo colpisce dunque si procede
Sono battuto per altri me ne voglia sollevare strumentalizzazioni Estero giornalistiche comunque indeboliscono
Un po'la magistratura e questo ci dispiace che comunque
Chi è in prima linea lavora con grande serietà però molte volte
Non viene capito proprio perché non ci sono due diciamo sempre che uno dei rimedi la depenalizzazione che non arriva riceviamo meno reati da perseguire però con un legislatore che lei indichi nostro Codice
Prevede il collega la guida senza patente ancora come reato Codice della strada
Può entrare in cabina votare col telefonino
Ancora reato quindi forse
Una depenalizzazione risolverebbe alcuni prima di rinunciare così della alle agricolo
E così come problema centrale dibattuto con l'appello del pubblico ministero uguale
Molto si può dire il suo libro e gli autori con coraggio prenda una posizione Giancarlo
Magistratura è un argomento
è un argomento sentito non da tutti in onda
Condiviso quindi Breggion
Delibere proprio quello che con coraggio di prendere anche delle soluzioni anche se
Devo dire che
La giustizia penale funzionerà proverò a leggere il libro che quella americana diceva l'amico poi come grande veri e non c'è lo Stato
Ringrazio poi
Nicola Gratteri da Reggio Calabria venuto per presentare il libro
E davvero
Rissoso passione l'impegno
Tutti conoscevamo vere
Il suo impegno nell'attività nell'attività giudiziaria sicuramente uno dei pubblici ministeri prima linea
Che anche un punto di riferimento per tanti giovani che scelgono
Da questa attività anche iniziano le funzioni requirenti non è ancora possibile quindi lo ringrazio davvero debba avere un sacrificio che ha fatto
E lascio ultimare iniziale nei che ci ha onorato
Della sua presenza domani presenterà tra l'altro il premio Bancarella come fa già da diversi
Da diversi anni e davvero è l'unica Gianese quindi ne approfittiamo però è sempre impegnata in tutti i campi e io ho seguito dall'altro e Sky anche tutta la situazione delle varia
Le aree di crisi
E di turno che sta succedendo nel mondo
E quindi sempre con grande professionalità siamo anche di giustizia lì comunque
è
A cantiere questioni riguardano anche quello che
Ruota intorno
Al mondo della giustizia e quindi noi speriamo di sì presentare anche a Pontremoli tutti insieme e sui prossimi le sue prossime ore non so se ho risposto
Anticipare quindi può grazie a tutti voi
Ciambellone avevamo già preannunciato che proseguirà con me la Cina come siamo tutti insieme sì davvero ringrazio del Consiglio Lillo perché
Fa capire tante cose e pur evidenziando la malattia né al processo penale darne suggerimenti per migliorare
Quindi secondo me anche il legislatore
Prima parlavamo di separazione tra magistratura e politica
Il legislatore forse dovrebbe ascoltare un po'di più chi in buona fede
Eccone spirito costruttivo e ventinove lancia dei suggerimenti secondo me il pregio di questo libro è proprio quello di lanciare con serenità
Senza polemica ma accogliendo quindi essenziali che riguarda il nostro presente delle soluzioni il rapporto ecco a questo confronto interessante
Con il processo quella lezione americana proprio per capire anche cosa c'è di diverso
Ma cosa c'è anche
Io voglio dire ricchi funziona di più in Italia e anche quando si parla delle delle garanzie
Forse quando si parla di garanzie e devo dire che era uno dei miei
Pallini anche di
Antonio Patrono ho ascoltato in questi anni al Consiglio e quello però e questo parlo all'Avvocatura anche dagli avvocati presenti di concentrarci come Nicola Gratteri prima parlava delle
Garanzie
E faceva molti esempi soprattutto in materia delle notifiche
Lui già molto attento
E quindi è inutile
Eriberto elogia beffarde passi avanti realtà nulla si fate voi i tempi del processo che si allungano
Fanno comodo
A poco un po'tutti però quando si parla di garanzie
Secondo me è meglio eliminarli forse le garanzie
Che ci sono nove mila Antonio Russo e Gabriele ma il punto di modifiche ma anche
A volte il dibattimento penso sempre
Cinquecentoventicinque
Sono le ventidue e cinquantaquattro minuti a Radio radicale e ci scusiamo per la conclusione
La conclusione troncata di della registrazione che stavamo
Che seguendo
Purtroppo
Manca proprio il finale i comunque mancavano proprio gli ultimissimi minuti e comunque quello che vi abbiamo fatto ascoltare
La registrazione praticamente integrale anche se non proprio
Di un
Dibattito che si è tenuto in occasione della presentazione del libro di Antonio Patrono e Antonello Mura la giustizia penale in Italia un processo da sbloccarli la lezione americana organizzato
Da magistratura indipendente lo scorso ventuno
Luglio