La Notte di Radio Radicale

Questa Radio Radicale bentrovati all'ascolto i giornali cominciamo
Dando la consueta occhiata alle prime pagine poi passando ai quotidiani nell'edizione integrare con un po'di pazienza fino alle sette e trentacinque quando verrà in studio e Massimo Bordin per la stampa il regime
Lei aperture sono di solito per
Quella per le aperture di Monti al bis stando a qualche a qualche titolo o la svolta di lettura
Di Monti alla luce delle sue ultime dichiarazioni stando ad altri titoli possiamo prendere le mosse
Dell'unità
Monti bis e speriamo di no sono parole virgolettate
Che la reazione dell'unità affidata a Francesco contrarie speriamo lo speriamo anche noi il premier apre un secondo mandato ma solo in caso di necessità cura tocca la politica dice Bersani e intanto Berlusconi
Non sa sempre secondo l'unità
Che pesci prendere Governo Monti apre al bis
Il Secolo decimo nono se ci serve se serve ci sarò ha detto Bersani gelido che Berlusconi attacca euro che fisco il premier esce allo scoperto in un incontro con la diplomazia americana
A qualcuno piace bis l'opinione
Un proseguimento della Premiership se ci dovessero essere circostanze speciali che io mi auguro non ci siano e mi verrà chiesto
Prenderò la proposta in considerazione questo dice Mario Monti da New York a margine del suo intervento ha Council of Foreign Relations poi quasi temesse di non essersi schernito
A sufficienza aggiunge
Non prevedo che una seconda occasione sarà necessaria agli amanti del cinema americano ricorderà moltissimo la scena di attacco al potere in cui in generale
William del vero magistralmente interpretato da un po'squilli esso sornione quasi quanto Super Mario
Sembra quasi voler supplicare il Presidente degli Stati Uniti d non ordinarli di imporre la legge marziale su una Manhattan devastate dagli attacchi del terrorismo islamico solo che poi si presenta proprio solo che poi si presentano proprio alcune circostanze speciali
E il generale può divertirsi a spadroneggia nessuna città trasformate in un campo di prigionia anche il professore lode ne sostiene di essere
Di essersi tolto qualche soddisfazione nel suo ruolo di premier tecnico a cosa divertente dice che che gli italiani hanno
Subito forse la più dura intense cure di sempre ma sembrano aver fiducia
Ma sembrano
Scusante
Professors se
Di aver fiducia nel Governo sia auguri generale Montreux
Va bene
L'opinione
Poi la svolta di Monti il bis è possibile questo è il piccolo
Se serve torno dice il premier Berlusconi attacca l'euro ed Equitalia Monte pronta a fare il bis sul giorno partiti divisi Casini esulta stop di Bersani governa chi vince le ci lezione
Gli assessori vanno a casa ma con la pensione in tasca il titolo principale del tempo però in apertura e quindi alla fine la vicenda Lazio che oggi
Intenti che oggi
Viene finisce nelle pagine interne a parte qualche eccezione come quella del tempo
L'apertura del tempo comunque Monti si ricandida e poi tra virgolette soltanto se serve annuncio a sorpresa
A New York
Con il fatto Quotidiano agganciamo un'altra notizie abbiamo modo di dare un'altra notizia
Che viene ripresa con rilievo diverso dei quotidiani su molti
Non viene neppure ripresa in prima pagina comunque sul fatto quotidiano l'apertura è questa un futuro radioso Monti vuole restare Napolitano vuole l'amnistia
Il premier scopre le carte sono pronto per un secondo mandato Casini esulta Berlusconi prende tempo Bersani imitato dice se qualcuno vuole rendere il voto inutile e farmi alleare con Beppe Grillo
Anzi Combi e gridano Beppe Grillo con Berlusconi Grillo
Io mi riposo e poi appello del Capo dello Stato per svuotare le carceri situazione vergognosa virgolettato d'accordo il ministro Severino e Orlando del PD silenzio del PdL no
Della lega
Poi vedremo
La reazione di Antonio Padellaro e questa questa
Dichiarazione di Napolitano la ritroviamo con un certo rilievo anche sul giorno carceri Napolitano vuole l'amnistia sovraffollamento il Presidente chiede
Che vengano riveduti i paletti costituzionali e poi ritorna con
Un taglio non troppo diverso da quello del fatto quotidiano sul libero usano sa lustri per svuotare le carceri ecco quindi in chiave Sallustiano e perché continua la la campagna di indignazione
Vi libero del giornale con i toni propri di libertà e del giornale quindi Cusano Sallustri prima fra svuotare le carceri il direttore condannato niente decreto sulla diffamazione ma un blitz su indulto
Che amnistia
Tutto avrebbe immaginato Alessandro Sallustri scrive Barbara Romano meno che diventare il cavallo di Troia del Quirinale in Parlamento per l'amnistia e indulto ma tante il caso del direttore dimissionario del giornale condannata quattordici mesi di carcere per diffamazione aggravata
A causa di un articolo uscito sul libro quando era luglio e dirigerlo
Per il Capo dello Stato diventa il grimaldello per tirar fuori gli svuota carceri dal cassetto Giorgio Napolitano punta il mirino sul reato di diffamazione per disinnescare la mina penale
Ma spara sul sovraffollamento delle patrie galere sponsorizzando i provvedimenti di clemenza
Alternativi alla detenzione e poi si prosegue
A pagina tre
Per il resto il giornale giustizia non clemenza anche qui
Il la lettura è
Credo simile a quella
Del di Libero se non altro perché
Che a centro pagina c'è una foto di Napolitano che del Ministro Severino
Sotto il titolo meno ventinove giorni al carcere se nessuno interverrà tra meno di un mese Sallustiano in cella Napolitano il ministro Severino si muovono c'è l'ipotesi di un decreto ma si valutano anche altre strade
E l'Europa dice arrestare un giornalista e pura
Follia ecco qui però effettivamente non c'è nessun richiamo alle dichiarazioni di Napolitano sulla amnistia
Poi vedremo
Naturalmente
Anche all'interno del giornale e le altre aperture quali sono
Assalto i forni il manifesto quindi si passa tutt'altra
Vicenda a Taranto l'attenzione torna alle stelle la bocciatura del piano di risanamento presentato deriva
Accende di nuovo la piazza che la divisione tra sindacati e cittadini decine di operai aderiscono allo sciopero aziendale di UIL e Cisal e bloccano la città contro la chiusura dell'altoforno
Altre tute blu protestano invece in difesa del lavoro ma anche della salute oggi assemblea in fabbrica con
La fine comma
Torino Perna
Ricostruisce
La la storia dell'industrializzazione
Nel del Meridione perché nacquero le ciminiere e in fondo alla prima pagina del manifesto
Elezioni due mila tredici se me lo chiedono turno il bis di Monti Gela Bersani
Una candidatura alle elezioni non rientra nei suoi progetti futuri perché i partiti di vanno stretti e poi dice sono già senatore a vita ma da New York il premier Monti si dice pronto a prendere seriamente in considerazione un ritorno a Palazzo Chigi dopo il voto
Se ci fossero circostanze speciali che me lo chiedessero
Il leader dell'UDC Casini gongola e mette alle strette Bersani chiedendo un patto prima delle elezioni il segretario del PD abbandona i toni felpati
E dice in tutto il mondo sono le elezioni che decidono chi governa se qualcuno pensa di prenotare le elezioni
Io mi riposo
E qui a fianco carceri indegne
Un richiamo che Napolitano riceve i radicali che sollecita il Parlamento amnistia e indulto ecco vedere sapete
Qualche precisazione andrebbe fatta ma per ora noi ci limitiamo a segnalare l'attenzione del manifesto per il capitolo carceri indegne
Come scrive il manifesto e segnalare che l'articolo e a pagina cinque
Sul Giornale di Sicilia elezioni regionali e con le prime liste Fava si ritira per l'irregolarità della residenza il candidato della sinistra
Lascia il posto a Giovanna Marano nome storico della firma CGIL e a fianco Monti che dice sono pronte a servire il Paese anche
Dopo
Il voto
Ritorna la fiducia nel BTP m f
Il clima verso il debito italiano è cambiato grazie alla Banca centrale europea e alle riforme spiega la dirigente del Tesoro
Che Maria Cannata Direttore generale del debito pubblico intervistata da Class CNBC gli stranieri sono tornati sui titoli a lungo termine ma per lo stretta duecento serve l'Unione
Bancaria
Grazie pagamenti col telefonino l'apertura di Italia Oggi dal due mila quattordici si dovrà pagare con cellulare bancomat e carte di credito un decreto fisserà la soglia di utilizzo del contante
E poi sia la riforma del condominio via libera della Camera il disegno di legge al Senato per l'approvazione definitiva ormai
Scontata l'amministratore del condominio dovrà avere una polizza di responsabilità civile e basterà la firma anche in un solo condomino per chiederle
La revoca
Dovrà inoltre iscriversi al registro gestito dall'Agenzia del Territorio seguire corsi di formazione nessun divieto perché vuole tenere cani o gatti possibilità per il condominio di aprire un sito internet dove scambiarsi rendiconti delibere
Sono queste alcune delle novità del DDL di riforma del condominio approvato ieri alla Camera in seconda lettura e che adesso passa al Senato per ormai sicuro sì
Definitivo infine abbiamo il foglio che apre col bollettino della crisi a cui diamo utilmente adesso un un'occhiata
E poi torniamo torniamo alla
Alla notizia
Del giorno con
I commenti che possiamo recuperare Antonio Padellaro
Già fatto quotidiani Mario Sechi sul tento
In particolare allora RAS coi fa il paladino dell'osteria ITI per rassicurare i mercati il Governo conservatore del Primo Ministro spagnolo ha annunciato ieri il quinto pacchetto di misure sostenere si nove mesi
Secondo diversi osservatori la decisione all'obiettivo di evitare o quantomeno limitare condizioni penalizzanti da parte delle organizzazioni internazionali a fronte di una richiesta di intervento della Banca centrale europea previo ricorso al meccanismo europeo di stabilità il Governo che sta affrontando un'ondata di proteste popolari approvato la manovra da trentacinque quaranta miliardi di euro che si compone per il cinquantotto per cento di novità e gli e per il quarantadue di un aumento delle tasse l'obiettivo dichiarato incontrare
I target di riduzione del deficit e previsti per il due mila e tredici
Quattro virgola cinque per cento del PIL prodotto interno lordo entro fine anno Madrid promette di approvare anche una riforma delle pensioni che adegui maggiormente l'età pensionabile alle aspettative di vita Madrid deciderà se chiedere aiuti ha detto ieri il Ministro dell'economia
Degli indios solo dopo aver ricevuto tutte le informazioni disponibili sulle condizioni da rispettare alle quattro
Regioni che hanno richiesto un aiuto da parte dello Stato centrale ieri si è aggiunta la Castiglia chiederà ottocentoquarantotto milioni di euro
Allora Bruxelles approva ma le Borse restano incerte e le misure annunciate sono un passo ulteriore importanti per affrontare le sfide della Spagna secondo il commissario europeo
Agli affari economici e monetari Colli Renna le borse europee dopo una giornata contrastata hanno chiuso sopra la parità
A seguito delle perdite di mercoledì
Sono rimasti in territorio negativo i destini di Madrid e Atene lo spread tra BTP italiani Bund tedeschi è sceso a trecentosessanta sei punti base
Nell'asta sui titoli a cinque dieci anni di ieri e calati rendimento medio sui titoli decennali al cinque virgola ventiquattro per cento
Dal cinque ottantadue dell'asta
Di
Agosto
Bene allora
Recuperiamo Antonio Padellaro sotto il il titolo come previsto intanto
Ripetiamo il titolo del fatto Quotidiano Monti vuole restare Napolitano vuole l'amnistia
Tra le qualità di Monti non c'è l'imprevedibilità l'avevano capito pure i sassi che l'uomo non avrebbe mollato Palazzo Chigi e si sarebbe ricandidato per un altro giro di valzer
Magari fino al due mila e diciotto solo che per distinguersi dalla politica tradizionale sempre così volgare nelle sue pretese il professore ha tecnicamente
La tecnicamente tirata per le lunghe prima assicurando i colleghi della Bocconi che li sarebbe tornato presto
Come un Cincinnato allarmato potere poi cominciati lungo tira e molla
Dei resto o non resto culminato nel pudico annuncio di ieri se serve torno molti ci fa sapere che come senatore a vita
Non ha bisogno di candidarsi alle elezioni e che per l'emergenza finanziaria ci sarà ancora molto bisogno la sua credibilità presso l'Europa
Del resto il programma del prossimo Governo esiste già dell'agenda Monti che i partiti volenti o nolenti dovranno digerire con lacrime e sangue che
Incorporate
A fare buona guardia Siebel penserà il Presidente Napolitano che ha già fissato un altro punto programmatico per il nuovo Parlamento l'amnistia e l'indulto
Non risolverà la barbarie delle carceri sovraffollate come invece la depenalizzazione dei reati minori potrebbe fare e c'è il rischio che i tanti corrotti e corruttori che spolpo hanno il Paese lo prendano come un segnale di impunità
Antonio Padellaro come previsto
Capito che
Approfondiremo questo cercheremo di approfondire sui giornali ce ne darà non occasione
In sede di rassegna stampa e dicevamo sì che quindi saltiamo sul tempo due debolezze destinati a concedere il bis
Berlusconi è uscito dal bunker che molti approntai PIS sono i due fatti di una giornata non banale per la politica italiana il Cavaliere ha iniziato la campagna elettorale il professore ha cominciato la sua corsa per tornare a Palazzo Chigi
Le strade di Silvio e Mario sono destinate a incrociarsi prova a spiegare il perché il PdL non ha un mazzo di carte da giocare molto ampio ma
Un altro incarico a molti è preferibile all'isolamento
All'opposizione Berlusconi ha sostenuto la maggioranza del governo tecnico meglio di quanto abbia fatto il PD è un dato di fatto che emerge dal percorso delle riforme di Monti
Quella del lavoro è stata menomata dalla sinistra e non dal centrodestra così anche la riforma delle pensioni mentre sulle liberalizzazioni entrambi i partiti si sono dati da fare per svuotarla IP la logica neo corporativa
Saltata l'alleanza con la lega il progetto di governo del PdL non può che essere un Monti bis Berlusconi non lo dichiara perché non ancora le idee chiare oscilla tra la critica all'Europa fondata ma esplicitati in maniera goffa
E la denuncia della pressione fiscale ma mentre nel primo caso il centrodestra può avere una sua credibilità e continuità storica sulla questione fiscale al le polveri bagnate perché nell'era Tremonti fu raggiunto il record di pressione tributaria
E le norme sui poteri di Equitalia sono state concepite durante il regno del Cavaliere
Accusare il centrodestra di euroscetticismo e del tutto inutile perché le critiche che arrivano dalla sinistra di Bersani sono ancora più dure
Il segretario del PD non può certo sconfessare avendo nel suo alleato un nemico giurato di Monti e della ricetta Bruxelles ESE
Per questo Bersani ha grandi difficoltà a sostenere un bis dei tecnici
Le frasi di molti sono un'ottima opportunità per rompere gli schemi e altro in casa del PD ma Berlusconi non è mai stato un lettore di Machiavelli il PdL è un'arlecchinata di confusione quindi ogni senza strategia e con molti ciarlatani all'opera
Il PD non sta molto meglio ma in questi casi non sapendo cosa dire si rifugia nel silenzio due debolezze non fanno una forza ma un altro Governo Monti forse sì
Firmato Mario Sechi ecco però vi dicevo l'apertura del tempo il titolo principale gli Assessori vanno a casa ma con la pensione in tasca Regione Lazio quindi dopo la liquidazione anche l'assegno vitalizio avranno tre mila euro al mese
Per sempre intanto Polverini si è
Dimessa
E puntando a ridurre i consiglieri da settanta a cinquanta intanto però Consiglieri e Assessori anche se non rieletti manterranno abbiamo detto con un piccolo versamento il vitalizio tre mila euro al mese per tutta
La a vita
Poi Berlusconi che esce dal bunker Marchionne che non chiede aiuti e sfida i tedeschi il caso Sallustri libertà di stampa in una democrazia incompiuta per completare la prima pagina
Del tempo fa
Direi che possiamo fermarci qui anzi dall'ultima cosa a proposito di
Di Sallustio dal fatto Quotidiano è stato quel vigliacco di Farina parole virgolettate risaltano
Ne il titoli salta Feltri smaschera il di formatore
Dopo la condanna di Sallustio quattordici mesi di carcere fu l'agente Betulla scrivere sul libero l'articolo che ha provocato la querela del giudice Cocilovo lui adesso balbetta sì sono stato io chiedo scusa e tardi infame
I manda dire anche
Mentana
Ci fermiamo qua queste sono alcune delle prime pagine dei quotidiani oggi in edicola appuntamento alle sette e trentacinque con la rassegna stampa di Radio Radicale
A mezzanotte ventisei minuti
Possiamo chiudere questa giornata in diretta recupereremo domani senz'altro la registrazione di piazza pulita di
Di di questa sera erano presenti Renzi la Russa Telese Massimo Giannini meno in quel momento ed era una
Trasmissione dedicata alla casta lo abbiamo segnalato quasi in tempo reale dieci minuti dopo
Che la cosa che successe perché effettivamente qualche cosa che è successo qualche cosa di più unico che raro alla televisione italiana
Verso le ventidue e quaranta
Alla russa che si era appena esibito nel numero del tutti corresponsabili no lo conoscete a proposito dei soldi del Consiglio regionale del Lazio Matteo Renzi ha ribattuto con chiarezza con estrema chiarezza che non è vero
Tutti ha detto Renzi tranne che i radicali tranne il Gruppo radicale aggiungendo che sulla questione finanziamento pubblico dei partiti il riferimento politico ma comunale forse sono loro i radicali
Ha poi ricordato il referendum promosso dei radicali nel passato dicendosi favorevole all'abolizione del finanziamento pubblico
Questo riferito così a memoria poi
Che potrete potrete
Che
Valutare voi stessi quando saremo in grado di farvi ascoltare se non altro questo passaggio della trasmissione di piazza pulita di forniti andata in onda sulla sette
A questo punto vi lasciamo la programmazione notturna grazie per averci seguito fino a quest'ora grazie per aver scelto Radio Radicale buon ascolto a
Ma che approfitterà adesso nella programmazione notturna lascio il microfono ad Aurelio Aversa insieme allora il surplus che a tutti
Tutti voi da Radio Radicale per riassumere a mezzanotte quasi ventotto minuti grazie buonanotte che pone ascolto
Ma ma
Questa a Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
Né proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali
E nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta li farà riascoltare registrazioni dalla novembre settantotto della novembre
Ottantaquattro con le quali
Torneremo a parlare di informazione
Democrazia giustizia diritti dei cittadini li ascolterete innanzitutto un intervento di Marco Pannella pronunciato durante un convegno organizzato dal Centro iniziativa giuridica Calamandrei creato dalla Partito Radicale
Su informazione diffamazione
E censura era ascolterete Marco Pannella ricordare tra l'altro le varie distrazione di un sistema dell'informazione e non sempre attuale contesto partitocratico
Che non
Consentivano in particolare sulle varie iniziative radicale politiche parlamentare referendaria di quegli anni alla cittadina del conoscere per deliberare a seguire le riproporre ma invece
Alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno svoltosi a San Vanzan
L'undici novembre ottantaquattro moderato tagliata Jacobelli a dal tema libertà di stampa e tutela della persona svoltosi poco tempo dopo una sentenza della Cassazione
Nell'ottobre di quell'anno definita decalogo con la quale si indicavano nell'utilità sociale dell'informazione
Nella verità dei fatti esposti e nella
Forma civile dell'esposizione dei fatti e della loro valutazione alle principali condizioni del diritto di stampa da ascolterete dunque quanto dissero in quella sede il giurista
Alessandro Pace Miriam Mafai presidente della Federazione nazionale della stampa Enrico Ferri
Segretario dell'Associazione nazionale magistrati Gianni letta e Piero Ostellino rispettivamente direttori dal tempo di Roma dal Corriere della Sera
Quanto disse dal professor Stefano Rodotà all'intervento che pronuncio in quella sede Marco Pannella ventiquattro novembre mille novecentosettantotto se democrazia presume
In qualche misura almeno
Il conoscere per giudicare
Presume la fiducia nel metodo del dialogo
E che la polemica
Ed è il dramma
Ecco presume eccetto nell'agorà sempre anche una sorta di rappresentazione scene
Fra opposizione
E il Governo fra maggioranza e minoranza non necessariamente il progetto io non
Con questo
Sento tutto il fascino del diverso del differente
Nell'arco che va da Fortini a Pasolini lì dove appunto per loro la dimensione tragica dell'esistenza dell'esistenza anche democratica civile per me
Drammatica con quindi de scioglimenti del nodo scenico diverso che possono essere anche non fu appunto quello letale quello fatale quello di un destino
Necessariamente
Negativo
Ecco se la democrazia e questo
O presume questo ecco io credo che si possa meglio comprendere che cosa noi intendiamo dire quando intanto avendo
Riaffermato che per noi non esiste perverso e non intendiamo recuperarlo nella politica
Noi che abbiamo allungo detto che all'interno di qualsiasi perversione tra virgolette la diversità che raccolta per superare
Il fatto tra virgolette perverso secondo
La morale comune o il buonsenso al senso comune ecco se
Questo
Noi
Ciclo richiamo di fare da laici non possiamo evidentemente a recuperare il concetto di perversione di perverso o la dei monologhi se volete nella politiche
O il soggettivi ritmo devono logico l'iconografia dei monologhi che non possiamo
Recuperarla nella politica
E
Da questo punto di vista e quindi quando noi abbiamo
Da venticinque anni da vent'
Quotidianamente cercato di dare una chiave di lettura diversa da quella
Dell'arco ripartiti posto fascista
Costituitisi in arco di partiti antifascisti
Ma devo dire costituitisi il partito versione di partito antifascista per eccellenza imperioso non a caso giustiziato
No è un paradosso compare facevamo dinanzi ad un arco di partiti
Di governo e di potere torto fascisti il problema era di vedere se la lettura migliore della storia interviene da quelle di
Accettare l'equazione o l'auto in questione posta fascisti uguali antifasciste
Ho per
Avventura trasporta cisti uguali eredi del fascismo
Naturalmente nell'uno né l'altro in toto ma cercare di comprendere se vi fosse una maggiore continuità
Nel senso dell'eredità o una maggiore quantità eccome nel senso invece della alternativa dell'acconto e poi del superamento di quell'epoca storica
Ebbene quando noi appunto abbiamo sempre cercato di sottolineare
Che sotto l'antifascismo tra virgolette
Il trattamento del perverso per gli altri del diverso
Della vera minoranza che serie tale e tale innanzitutto a livello di linguaggio o di un modulo di benzina o di modulo espressivo
Pone minoranza come anche tale
Intende oggi volete di Antropologia culturale
Culturalmente parlando non in termini di erudizione o altrimenti
è un dato interno alla maggioranza di sistema e interno delle sue prospettive storiche no diverso nella prospettiva della cronaca
No uguale nella prospettiva della storia al di là appunto di un'epoca circoscritte di un momento estremamente circoscritto
E allora noi appunto affermavamo senza pudore apparentemente una volta di più soprattutto noi
Legati a costoro dalla conoscenza
Che è amore
Mentre gli altri questa conoscenza non l'avevano quindi addirittura rischiando di bestemmiare
Di addirittura sembrando agli stessi di essere presuntuosi superbi di esseri quindi stupidi che vogliamo che la condizione del radicale in questo ventennio
A dire un antecedente il preciso ed era quello del radicale
Nel ventennio precedente
Facendo notare
Che rendendo più nero senza bisogno del fascismo
Per esempio non apprezzando assoluto giusta consistenza il fatto che sotto il fascismo
Benedetto Croce potesse pur stampare a migliaia di copie della terza la sua critica il suo discorso
Potesse appunto ci fossero dei perimetri di libera espressione a certe condizioni
No che invece sembrerebbe nel dipingere di nero assoluto appunto quell'epoca il giovane non lo comprendo se
è così fosse
In qualche misura
Così consentito di comprendere come attraverso i fermenti tra virgolette bottega nidi già
Si potevano riscontrare
Alcuni linguaggi alcune culture che senza soluzione di continuità portano per esempio e con ammirevole fedeltà e con profonda recita
Senza drammi di sconfessione grammi di ripensamenti
Da Fanfani di allora Pantani di adesso ma dirò di più
Dall'Ingrao dello splendido Mansell il potere
Agli avanguardistica elettori ai
Fermenti resi possibili da Bottari in quegli anni e alle cose che venivano attraverso la mediazione gentiliana euro idealistica resi possibili anche a livello dello scritto anch'esso scientifico ed evita circolazione ridotta
Ecco e se invece riteneva Abba teneva presente che non era vero che vi fosse censura assoluta nei confronti di Ernesto Rossi parlo DGR parlo di un certo tipo di è più facile
E lo potete perché perché quando erano
Processati la notizia del processo c'era Tribunale sfocia speciale soggiornanti a vedere come
Attraverso le code il processo consentiva di parlare dell'opposizione radicale di allora
Consentiva di parlarne criminalizzando ora e attraverso la diffamazione Elide e l'idea e delle prassi collettive della persona
Quanto meno quantomeno presentata quanto meno al buonsenso della gente lì dove il coraggio filtrava nelle cronache di regime quanto meno come degli esibizionisti
Degli utopisti degli irresponsabili rispetto al dovere di lavorare
Al dovere magari ecco di pensare a non rischiare attraverso l'affabulazione il discorso politico di rischiare la propria libertà e soprattutto il pane perché l'ora accettata solo il companatico magari il pane dei traffici
C'era erano soggetti in qualche misura non solo oggetti se si vada Barassi lo sono fatto formale
Quando prendono o attribuiscono a Ernesto Rossi la bombetta il Peter vino nell'ufficio di tasse in un certo peso di tasse dimostrativo quello perché per sottolineare in fondo il il classismo
No probabilmente perché sennò vero è che ancora allora gli evasori fiscali e il fatto che pagavano tutti dico scende quell'azione propagandistica se ne parla sono naturalmente non viene detto che è un prete arriva in loco che non può accadere non può nemmeno per errore
Qui si dice la banca di cottura potesse generone certo magari c'è stato anche un errore non doveva esplodere però è un errore se essendoci stato
No posto
Dello Stato ha portato portava la strada lì non poteva cioè anche l'errore un petardo non può Pharma può forse brucia chiare la mano di chi
Non sa usare le
Però venir fuori tecnici o c'è una continuità
La continuità
Il consenso di allora
Era un consenso che SIM contributiva il dibattito fra iniziali ma in fondo se noi guardiamo quel monumento secolare
Del nostro diritto che il codice Rocco
Ma certo che c'è dietro dietro e dentro il meglio in assoluto del sapere giuridico borghese e quindi ahi noi
Il meglio del sapere giuridico di questo secolo fino ad allora a tal punto che oggi
I post fascisti nel momento in cui si sentono mancare il terreno sotto i piedi ritengono chiediamoli emergano e bisogna tutelare noi stessi alla Società da questi demoni della morte
Teppisti Angiolina la morte dei Curcio dei giustizieri non a caso venuti
Dalla loro formazione cattolica con la loro iconografia del Drago da schiacciare eccetera anche qui tutto quanto si tiene
E quindi fanatici come giustizieri che prendono ma ebbene nel momento in cui tutto questo noi lo abbiamo dinanzi dobbiamo ricordarci
Che
Era possibile all'interno all'interno della costruzione del codice Rocco
Dire no a delle cose che il Parlamento repubblicano ha invece esatto fosse divenisse legge urgentemente cinque mesi fa con solo quattro oppositori
Non possiamo non dimenticare che ricerche fatte sia pure in un certo modo il no dei nove mi pare o cittadino o undici senatori
Del Regno al concordato del mille novecentoventinove di questo no
La stampa precisa che il tema dei che paiono credo che già ci fosse negavano atto con un tempo di polemica che non era diffamatoria rispetto all'avversario
Di vera di risultato possibile diffamazione perché attraverso l'appassionata soggettività se voi volete del linciaggio esplicito
Rendeva possibile la lettura critica direi necessaria da parte di chi legge una lettura critica di questa invettiva dichiara costituendo un elemento tale possibile di restaurazione possibile
Della distanza ed è la separazione del parto e dell'opinione di chi lo presenta in chi lo leggeva quando noi ci stiamo muovendo ancora oggi
Contro quel concordato Rick consacrato non tanto dall'articolo sette ma dai trent'anni di Unità che vanno dal migrante a Tullio vecchietti che hanno sempre avuto come filosofia comune
Tutti quella appunto del meccanismo revisionisti dico
Della filosofia concordataria ed anche se mi consentite dell'Inter prestissimo
Concordatario ecco se noi non abbiamo noi parlamentari avuto diritto alla stessa l'ospitalità
Di cui hanno goduto Benedetto Croce Ruffini ed altri i quali come senatori del re dicevano no per motivi ideali quali venivano riferiti per essere poi linciati
Se volete ma non è il linciaggio vero
Nella stampa
Quando il vecchio giornalismo degli Alberto Giovannini di quelli ancora vivi de degli Enrico Mattei no dei grossi
Mastodontiche così o dei prevede
E dei residuati della preistoria di quest'altra tappa quando costoro intervengono
Hanno un grado in realtà di civiltà democratica che sconosciuta
Alla banda dei giornalisti democratici banda che non conosce se stesse
Banda la cui ignoranza in termini di continuità del pensiero che è della bici del pensiero liberale e del pensiero laico
Li rende sempre più pericolosi e sempre più vittime in realtà delle loro ignoranza quando Enrico Mattei e direttore della nazione
In prima pagina porta l'isolotto
Lo porta lo attacca don Mazzi il dissenso il dissenso che attori
I don'mafia nascono per la coscienza della gente
Perché sul paventato da questo
Da questo fatto che vede che scopre perché non l'aveva letto sui giornali dove scriveva
L'Enrico Mattei che lo prende lo porti a Bari per giorni e giorni in prima a rilento ecco il dramma
Interno delle chiese diventa dramma civile italiano attraverso l'invettiva di Mattei contro don Mazzi la risposta i comparti ed efficaci tende non ci sarebbe stato nulla
Senza questo posto fascista nolenti fascista del Mattei
Probabilmente in Italia l'operazione di regime sarebbe durata per sempre morti nella loro ammazzati diffamati
Nelle loro dimensione parrocchiale Marco Bisceglie Marseglia appeal perché fino ad Enrico Mattei nessuno l'ha
Figuratevi L'Unità per prima
No per prima i concordatari ad oltranza non era un dato dignità di cronaca politica
Al dissenso drammatico e tragico
Dei religiosi del no rispetto per esempio al fatto del divo
Ecco i parametri ecco perché il porto il fascismo
Degli antifascisti è in realtà mi pare sempre più pericolosamente la continuità macchiata fra EIAR
E in RAI TV con gli stessi meccanismi è possibile rompere il loro silenzio rompere la censura condizione
Che possa essere presentata in modo deformante diffamatorio e per le idee innanzitutto e per le persone
La presenza nella vita civile di qualcuno guardate cosa la dovizia la dovizia di dettagli di particolari facile perché si riconoscono rispetto alla opposizione terroristi
Tutto badate quando appunto le brigate quando oggi in Italia si ammazza o vogliamo far passare un messaggio
Nella sua testualità
Ecco questo è importante non siamo caduti in questo
Prego mestiere un messaggio la sua nuda testualità con una contestualità contraddittorie diverse evidentemente non è più che il messaggio ma c'è uno
Si ammazza in due persone esimente nel taschino la mozione del congresso del Partito Radicale quella sarà pubblicata tutta qua
In vent'anni noi non abbiamo avuto un nostro documento politico o uno inventare
Espresso comunicato illustrato uno non temo smentite da un giornale da un organo d'opinione nemmeno da un settimanale non Urago
E quando rese dottrinali grottesche
Quelle stesse tesi magari sono riprese
Dalla
Per dalla criminalità terroristica dalla decisione di abbinare o di portare a conseguenze
Veramente contraddittorie la opposizione libertaria cristiana socialista laica nostra nel momento in cui questa può essere presentate dare un'assassina in quel momento circola per l'immigrazione
Per diffamare per incollatura coloro
Che in modo incollati ICI
No così hanno deciso per due mesi di scegliere quei temi invece che tenga
E a questo punto io credo
Che l'autobiografia eh per l'umiltà l'unica cosa che ciascuno di noi può proporre dinanzi a questi dati come elementi di riflessione ma guardate
Io non so ricordo della quasi infanzia nei criteri giorno quella tre cose così bene
Che forse dovrebbero circolare di più io ricordo come
Per esempio della vita di Giorgione c'era
Due o tre frasi ricorrenti da parte dei suoi nemici per distruggere
Ed erano dei falsi
Ma ci continuavano a circolare Ciarlo
Ebbene guardate
Parliamo semplicemente del Trentino
Repubblica in ultima pagina attribuisce un uomo di sinistra o comunque è un uomo democratico tra virgolette tra virgolette
La seguente frase
Il vero partito nazista è il Partito Comunista Italiano chiuse le virgolette
Da parte di un giornalista che aveva assistito e poteva dimostra a questa
Comizio di due ore varati pure
Sulle pubbliche
Ebbene avete visto dimentica questo dunque il fatto è vero
Non c'è nemmeno le smentite
Ebbene è giunta l'indomani alle
Al a Repubblica
E Giunta l'indomani a Repubblica una dichiarazione
Di quattrocento cittadini e cittadine di metano Bolzano e che avevano ascoltato su Radio radicale dove abbiamo ridato quel discorso di due ore tre volte
Integrale in due giorni
Dicendo reggae veneziana questa menzogna non è tollerabile abbiamo sentito ha detto esattamente l'opposto sono arrivate a Repubblica e le telefonate i telegrammi e l'ingiunzione di legge
Perché almeno non secondo le norme della rettifica che sono abbandonate perde perché l'inchiesta essa agisce accetta di abbandonare
Nella quindi non con lo stesso rilievo della pace ma magari per le lettere al direttore perché il direttore Eugenio Scalfari
Ha risposto che quelle lettere offensiva i quattrocento all'offendevano perché dichiaravano di avere udito e lo dichiaravano prima della conclusione della campagna elettorale
Ancora adesso non è venuta fuori ma adesso in compensazione avete visto la due-tre giorni cioè il Pannella in prima pagina del seconda o in Quarta
Condito da Bocca con amicizia o meno non importa quello che resta
E che io sono un uomo capace di dire in campagna elettorale la mia cultura perché poi si è stanchi in comizio vengono fuori come dal vino bene ritardare franchezza la verità
Ecco nelle pieghe dell'attività di un uomo politico li si coglie la verità non quando è pronto e preparato
E poi ammireranno in cui si pensa magari che i giornalisti non ci sono di certo perché il nazismo non esiste era sparito solo i comuni questa
Questa è una cosa del genere
Nel viso comunque per qualificare se una persona magari per poi in un momento di follia di ubriacatura dice questo siccome c'è un nesso con le proprie folli
Che sembra un esso dopo la propria ubriachezza con la propria stabile agli apicoltori bellica una spia una cartina di tornasole di
Questo è un esempio lì per fortuna l'abbiamo registrato
Per fortuna cargo
Quattrocento donne e uomini hanno scritto ISPA nulla certo faremo il processo lo si farà prima o poi
Perché su che cosa
Io credo che questo punto della diffamazione dobbiamo innanzi a tutto fama c'è dentro quindi si presume intanto già un dato di fame e di
De
Ecco no qualcosa che agisce sulla fama prima ancora che la persona è un dato no per cui poi c'è
Certo dico no possiamo avere le idee
Storicamente si se il vettore voci selezione la stabilizzazione ecco queste altre cose qui c'è questo dato della diffamazione del colpire la fama
Del
A dare una fama diverso Service non abolirla mutare la fama che e chi è in realtà il vero soggetto della fame
Che ha qualcosa a che vedere con il mezzo no un qualche rapporto è chi l'ha sopportato storicamente cioè chi
Che ha nella sua coscienza la fama di quella cosa e con la fama si costituisce nella massa
Non c'è la fama non è un attributo della persone ecco allora
E che forse andiamo un po'nel cuore del problema
Se sotto il fascismo era possibile tutto scrivere le splendide pagine in difesa della libertà
Le pagine di don Benedetto Croce ma non era possibile fare un volantino sulla disoccupazione del falegname che abitava spacca a Napoli a cento metri
Perché in quel caso con quel volantino saresti stato arrestato e portato al mandato altrimenti
Se appunto ci troviamo veramente che sotto il fascismo era scomparsa l'anti persistono era presente in un certo modo e se togliamo presente
Appunto questa visione incredibile purtroppo aiutata da capire ho sbagliato i pediatri di Croce in modo interessato poi ripreso tutti quanti il fascismo come pare come ritorno del demonio la nostra storia
Come momento di pazzie ricollega senza legami
Fondo sette di carattere strutturale ecco aiutati quindi a questa visione cosa volete successa così come è venuta teneva no
Ecco l'amore per Mussolini come appunto l'amore viene va abbia dovuto cosa si può fare il destino questo paese che si è fatto possedere
Da questo demone perché collanti storia no l'anti Risorgimento era ma se noi appunto mettiamo da parte previsione così chiaramente la continuità e profonda
Quando voi pensate ecco la minuzia con la quale viene notificata fatta conoscere LAN violenza
Ma anche
La necessità nella quale si trovano per loro ignoranza anche di riflessione individuare
A trasmettere Jackie e seria sulla non violenza
Informazione nulla siamo un'associazione per delinquere nel Partito Radicale stabilità mille volte io dico è vero
L'organizzazione non violenta col suo metro di disobbedienza civile programmatica consulenti metodo socratico no dell'accettare la legge fino in fondo nella sua logica per farle esplodere me
La nei giudizi e dinanzi a coloro che si prendono alcuni soggetti formatori della legge di domani
E questo meritorio che appunto e il nostro e chiara dimostrato di avere una forza
Mi pare politica grossa possiamo pur nello siamo gli unici che a sinistra dell'Istat o ad altri
A sinistra dei giacobini di un certo tipo di varietà a sinistra dei violenti
Per sembra operasse nettezza
Ecco cioè di coloro che sono violenti perché c'è un programma la programmazione c'è il dovere checché pensa davvero che si facevano morire
Milioni di contadini del Volga o del donna le fa carestie deportazioni perché Stalin ora burocrazia comunista era Prada evidentemente pochi sapete che era leninista Ostellino ci siano delle cose molto più
Direi quasi la mafia né consentirci una programmazione che doveva essere salvato compagno aspettiamo era la programmazione qui questa sentenza
Ingrao sta facendo saltare da solo da un anno e mezzo
Schegge dopo che schegge ne resta quasi nulla
Il Regolamento cioè la costituzione del Parlamento italiano ogni giorno con la diligenza folle del buon padre di famiglia che punto ritiene di risolvere il problema del disagio che incombe da ogni parte
Cercando di far saltare i piccoli obblighi è quelli se stesso teneva a se stesso e gli altri l'andare a cena alla stessa ora ecco quel minimo di
Educazione reciproca che comporta comunque
No lo stare insieme D quattro D due tre persone o saltare anche in quello sì che poi
Non c'è più dentro nulla che giustifichi quel perimetro come esistente non
Che regolamenti le costituzioni vanno via sono privati
Tutto questo nulla il cappuccino in merito
Ecco badate uno dei motivi per i quali Sochi Adelaide Aglietta l'anno scorso
Stabili comprende che bisogna sospendere l'attività politica nazionale quale
E che eravamo giunti e siamo giunti al punto
In cui sesta Rwanda come è giusto e mio carissimo amico Valerio Zanone e sta alludendo venne un po'di raffreddore non può andare uno dei mille incontri
No di questa
Danza un po'ma anche da purtroppo certa volto dei segretari dei partiti dal che si incontrano eccetera
Lo sterno due notizie Zenone indisposto ha dovuto rimandare l'incontro con Craxi Iacona no
Ebbene qui da noi che è dovuto un anno e mezzo fa che la segretaria nazionale di un partito e di un atto per sessantadue giorni senza che nemmeno al sessantaduesimo fosse spiegato alla gente perché
Opponeva questa resistenza non violenta alla violenza della diffamazione la violenza delle censure alla violenza della legge contro se stessi
Ah non viene mai detto che
Il non violento se vuole essere tale e non di giù nell'ambito Belice non fa mai l'obiezione di coscienza
In difesa della legge che vuole
Ma sempre perché il potere lunghi rispetti la legge che il sì e ci ha dato se non sarebbe ideale
O ricatto c'è pure solamente morale
E che quindi ogni volta noi ecco fino in fondo si va con questa continuità favolosa
Se volete attività dialogica la civiltà non violenta che affida appunto alla comunicazione del dialogo nell'agorà che diventa il tempio della società e dello Stato la potete bene su questa diffamazione selvaggio
Nemmeno più la comunicazione di che cosa è ecco un digiuno della sete quanto dura quanto può durare perché lo si fa
Non la comunicazione che se non vi sono ogni sei ore
Delle analisi del sangue delle dialisi ecco è possibile che anche dopo tre giorni la persona abbia un blocco renale
E cardiaco subito cioè la serietà la drammaticità il la nitidezza alla follia
Tra virgolette
Gli alcune iniziative di questo nessuno sa nulla mentre tutti sanno delle ma ovvero delle altre armi che vengono usate delle tecniche tutto questo eccetera erano da quello che
Mi pare debba costituire
Per nostro conto impegno militante del prefetto che salutiamo la decisione del centro Calamandrei della Fondazione Calamandrei di muoversi mettendo al centro la sua attività è questa sollecitazione nutrire la dottrina
Ad oggi la giurisprudenza del pensiero scientifico ma anche gli operatori del diritto
A mettere al centro
Contro il nuovo Leviatano
Io non vorrei che il tema non è tanto quello che ci colpisce ammazzandoci direttamente
In una strage anche questo
Le quali non si deve sapere nulla attraverso la diffamazione viene praticata di chi non è colpevole magari per potere non comprendere ecco non mettersi in pista giusta per andare a trovare il proprio il colpevole
Ma attraverso il fatto stesso che la censura e costante per esempio
Di qual è la realtà dell'armamento italiano di noi parlamentari quindi censura del Parlamento del patto che un aereo voluto imposto dal PG per Lotito no non ci porta le Lockheed
Belotti di intellettuali e morali sono più gravi dei lotti finanziati
Così come le male Fedi sono meno pericolose di certe buone ferie fatte sul piano della ragion di Stato di partito sul piano della doppia verità
Che incalzano sempre di più e sono la vera unica aggregazione possibile
Ho motivo o capacità possibilità di aggregazione
Della maggioranza che abbiamo di una Camera bene e non possono esser detto che c'è costretto anche oltre che il Parlamento a votare
Dario Amr gira
Dicendo noi che i conti che ci presentavano già immensi erano falsi e invece di sette costava quattordici e probabilmente sarebbe stato ventuno
E lì abbiamo la risposta dell'unità e di tutto il contorno per demagogia
Passati due anni si riverserà ventidue ventitré a ventiquattro
Ogni giorno questo straccio di verità perché la cronaca del Parlamento non è possibile se non in modo difforme diffamato noi che siamo stati i Cure ragionieri più di routine dei parlamentari italiani dal primo giorno
Andando a verificare i conti mai niente di tutto questo trasmesso ho avuto prima
Forse la debolezza di sovraccaricare Leonardo che Sassi
Di un'altra preghiere di lettura fare tante degli arriveranno in questo periodo lei quante volte ho sentito dire proprio voi non violenti su Moro non riusciremo
E io stesso ho finito per convincerlo perché siamo tanto da fare e cosa volevate che facessi
Quando ho letto io la documentazione di quello che hanno fatto tutti i giorni per quarantasei giorni tutti i giorni
In Aula della Camera dando comunicati nei giornali andando umilmente va anche devo dire qualche volta indebitamente supplicare che una frase venisse perché dicevo ma badate qui state riformando qui e muore Moro
Un uomo come Moro non muore
Se muore perché assassinato in un momento
Muore muore eccetto la persona mora per noi soprattutto radicali più che per loro
Noi sappiamo che vale tutto perché
Prende corpo tutto quello che è accorto
Noi che teniamo la dialettica sbagliata Delli spiritualismo ed è materia di ISMEA assoluti da una parte e dall'altra pure siamo più di qua ecco non sappiamo che nulla vale l'amo
Nulle vale nel il sacrificio nulla ma come
Dinanzi a queste cose quando si è un uomo che si è scelto il dialogo pubblico c'è una funzione pubblica
Si è voluto dare si è preteso si è avuta la superbia magari spera di poter dare corpo il proprio quello di Aldo Moro ha le sue idee
Alle idee che possono corporativi viste che poi erano le idee stesse che hanno portato a questa società che abbiamo dinanzi appunto di d'oliva
E di vittime designate
Ecco dicevo guardate che lo state ammazzando voi
Ma vi rendete conto che questo può guardare la televisione e sentire
Pellegrino Giovanni Ferrara quelli che veniva vicini suoi allievi suoi clienti agente della Corte e dire
Ma non sei tu se il peggio di un qualsiasi ragazzino prego ne ha visti che aveva il coraggio di tacere se il peggio perché gli altri tutt'al più li si estorceva una firma tu scrivi ogni giorno pagine e pagine e pagine quindi non è la droga
Quindi se è indegno sei un verme non Rebecchi più nulla è questo questo comunicato presumibile eravamo lì ricordo qual la Giunta la prima lettera lo sdegno la rabbia che ho avuto il dolore con Antonello Trombadori e gli altri riguardano esterrefatti dicevano a votare
Comunque questo è solo possono anche a maturare perché tanto è morta dopo aver scritto questo non esiste più e ho trascorso su a fare una dichiarazione mai come in questo momento
Il Presidente della Democrazia Cristiana Aldo Moro con questa lettera
Testimonia anche a chi fra noi non l'aveva compreso della sua potenzialità umane e politiche se sarà come dovrà essere liberato noi oggi per la prima volta comprendiamo e riterremo che potrà traverso questa
Sua vicenda probabilmente avere titoli maggiori
Ecco per divenire Presidente della Repubblica e noi
I radicali io che avevo interrotto Moroni anche questo non si faceva la cameriera usati
E son tragici ricordi ma chi se le ricorda
Proprio sul processo Lockheed quando Moro viene
Ecco viene computando il Paese perché la spada di Brenno lì dentro noi siamo la DC e quindi siamo letti e dice e dice al Parlamento l'intero Moro che lo ascolta
Lo ascolta affascinato con
Curvo anche
E dice voi sapete che anche Tanassi and galantuomo l'ordine nemmeno voi era necessario nella piccola manovra parlamentare che Moro sapeva dominare era necessario che il Parlamento italiano avendo centrasse anche gru anche Penati non solo voi
Diceva in fondo diceva Moro in questo nostro Paese il cammino della libertà della patria fatto dal duello interrotto
L'ho interrotto per dirgli vallo a dire alle vittime delle stragi di Stato e di terrorismo sono lì sono scritte nel progetto stenografi quelli che ho interrotto Moro e questo lo ricordavo
è chiaro che tende a questo punto nemesi catarsi mille cose poteva suggerire ma il nostro dovere era in quel momento voto la diffamazione il suo pensiero contro la ritrovate la sua figura intervenire
Non è passata una parola
Di quaranta giorni
Credo inoltre posizioni più efficaci se fossero state passate
Di quelle dei compagni socialisti
Nel nostro voler incardinare nel dibattito che a me ebbene tutto questo
Diffamazione nel tempo
La diffamazione come assassinio badate io ho sempre paura quando qualcuno mi dice peggio che una fascia
Penso I difensori a morte dello zigomo che
No contro appunto poi la realtà per la quale sono con gli stessi che accettano a migliaia qua milioni le morti necessarie nei nostri tempi per bombe atomiche o per stragista
Non amo io credo che
Nulla sia peggio della Sasi
Nulla dell'assassinio di quel corpo povero checkpoint null'altro però però c'è del vero se esiste altro
Se esiste la concretezza delle idee
E se le idee le immagini possono queste davvero costituire se volete la continuità una continuità genetica diverso
Essendo anche il corpo possono dal corpo ad altre cose il futuro ebbene questo strazio continuo di certe idee questo strazio continuo delle verità questo strazio continuo della possibilità della gente di conoscere per giudicare
Questo strazio continuo di coloro che non hanno potuto condannarci in tutti questi anni perché non ci conosceva
A cui è stata sottratta la possibilità di votare in coscienza sapendo per proposte diverse alle nostre questo stretto della democrazia
Ma del tessuto civile
Davide da società ecco tutto questo io credo che mette al centro
Il problema del quale oggi stiamo discutendo e certo mi pare che un'analisi un tantino anche più un'azienda dei meccanismi per cui si arriva a questa situazione va fatta accerto ma a mio avviso ripensata anche e va e citata il problema del risarcimento perché per colpire quei meccanismi del profitto debba caduto restano se non sovrani estremamente importanti nel mondo dei teoria della stampa
Se è peggio della festini oltre comunque una cosa
Che è peggiore di un assassinio per la vita civile questa è la verità
E credo che esista sino a verità leche presupposto di stragi anche di anime di persone lì c'è la violenza che incombe come candidata necessarie vincente
Nello scontro fra le varie parti sociali e le parti in una città
Ecco in che senso io credo che la censura la diffamazione siano davvero peggio che l'assassinio
Perché équipe puramente peggio che una persino rispetto alla vita della storia della città della società quella verità uccisa che appunto non consente
A togliere l'anima della salvezza stessa ragione la sua salvezza
Alla vita democratica e non violente
E allora eccitare il meccanismo del risarcimento per colpire il meccanismo del profitto Novella due mila un milione di elettori a un editore che la porta avanti per questa
Ma scusatemi dinanzi
A
Qualche cosa che colpisce insorte colpisce
Ancora ebbene proprio è un problema giudice lo fanno per avere i loro Rettore lo fanno per no dovranno operare per vendere per potere poi avere naturalmente della Sipra i soldi da sabato violente ma anche per vendere
Ebbene lì è il problema di centinaia di milioni è il problema ipotizzabile di miliardi se riguarda un corpo collettivo il dolo diventa manifesto e costante
Ecco quindi anche questo può sembrare mi pare interessantissimo andare settecento enormi le piccole cose
Appunto un momento fa dette da Pecorella ma certo anche restituire mi pare
Alla diffamazione la sua durata
Perché e allora appunto l'intervento per interrompere il reato ancora di più utile la sua durata perché io affermo che le persone le più attente
Io sono contento che Leonardo Sciascia
Non conoscano non conosca prioritari ma proprio non si conosce
E parlo di CIACE ritengo sicuramente
Fra le persone le più attente a sporgere capire i segni aventi diritto
Della nostra vita civile della nostra storia che fa tutto
Perché il perché da alcuni anni dal perfino cessando di esistere quella grande salvaguardia che noi radicali avevamo ed era che la gente che era cosciente sapeva di non sapere su di noi
Adesso questo non c'è più perché nessuno può immaginare e la distorsione la diffamazione si è così continua
No che la volontà ma direi di più
Che l'incapacità dicevo prima in termini antropologia culturale di capire una classe giornalistica promossa per questo
Perché non ha un certo tipo di cultura ma ne è un'altra una radio e televisione nella quale non c'è bisogno di presuppone la singola malafede di questo di quello ma gente che non è in tre nulla
Dei sette ecco dell'eredità dei secoli dei lumi non hanno nulla di corte Riano ma non ha nulla nemmeno di giorno in merito revisori che possiamo trovare una continuità o e compra appunto
Le scoperte conciliabili cattoliche le esplosioni cristiane cattoliche della separazione fra errore errante
No sulla quale presto non abbiamo costituito in realtà poi le nostre tradizioni la nostra civiltà nostra moda dire
Ecco io quello che c'è un messaggio da lanciare
Ed il messaggio è questo
Ai tecnici del diritto gli scienziati
Agli operatori
è che
C'è una storia che rischia di non essere scritta la storia vera di questi nostri trent'anni rischia di essere non scritta non vissuta non conosciuti
Rischia di passare
Evincere riprendere corpo nella storia Lamendola
Di prendere corpo semplicemente qualcosa intende sopra non solo i vinti ma addirittura dei vinti che non sanno di aver vinto
Perché incapace di dialogo e perché culturalmente circoscritte
A certe realtà sono il potere non sono appunto
E allora devo dire di stare molto attenti perché altrimenti Stefano sarà molto basso
Trovarsi dinanzi al bisogno di scrivere altri libri come credo su Pasolini e poi non se ne potranno
Perché quando
Ormai si aggira aggiunge la forma di linciaggio quotidiana quali non c'è più difesa possibile esser fotografato con fotomontaggio con i dollari che esca novità
Insultare diffamare l'intera città Trieste mentendo sulla realtà di Trieste per vincere a Trento poi si perde anche perché
Ma diffondere a centinaia e l'unico volantino diffuso in tutto il Trentino in tuttora quali l'unico mandato da Roma dal Partito Comunista l'unico l'unico altri detto dal l'unico anche negato da ripetersi erano
Almirante Pannella chiedevo sottobraccio Pannella con dei soldi dei dollari è questa era la comunicazione visiva
E via dicendo tutto questo ogni giorno
Ogni giorno per saccheggiare che cosa una esistenza
Io non credo che si tratti di quei
Io credo che nella rabbia di nuovo si illudono anche costoro che è possibile ammazzando moralmente o fisicamente una persona
Di vincere i propri demoni di esorcizzare evincere magari alla storia
Badate io spero e credo
Che questo sia possibile
Guai coloro che dicono tanto uno muore ma le idee non muoiono a valle fa muoiono assassinate le idee le speranze
Vogliono i fatti sociali
Morire la persona che può morire l'idea come dire questo ebbene liberarci appunto di quelli dualismo
Sfrenato però è possibile non è
Probabile onde necessaria
E allora l'illusione appunto che c'è però è questo
E che riuscendo a far divenire perverso qualcuno
Sì almeno in realtà poi l'arma del fondo ragionevole un folle
Per difendere la chiede per difendere il partito per difendere la morale per difendere i propri figli da difendere
Non c'è l'imbarazzo della scelta
Non li servitori di tutto non
Noi
Penso siamo le cose più preziose le più belle più dolci eccetera ecco se poi si armano sia Romano per
Uccidere cioè
Ci darà legittimazione morale alle censure di cremazione e gli otto del SISMI
Ma si armano anche poi poveretti ed allora fuori che povero Pol LEA donatore o chiunque altro perché non violenti molto spesso finiscono Martin Lutero King ma lo stesso che ha dico che cosa c'è
Ecco bisogna poter riflettere su questa vicenda
Perché la non violenza e a tal punto in termini immediati in termini non immediati ma immediati di media e lunga scadenza vincente
E così e così appunto arma
Per coloro che
Sennò comprenderla essendo viverla e stanno organizzarle sanno promuoverla
Che innanzitutto contorno violenti
Che la necessità dell'unica vittoria che il violento può avere Conte non violento l'immediato
Su quello
Non siamo
In ogni singolo caso ecco e nell'immediato siamo perdenti ama le cose poi si dirà che ci sono del forno dopo che ci danno dei giustizieri
Di cui cita discriminando termino con questo esenti
Quando Adelaide Aglietta
Per il Molise il processo alle Brigate Rosse
Perché solo quando la segretaria trarre il Partito Radicale accetto
Lei
Di far parte di quella giuria
E accade infatti che quella giuria fu fatta dopo poche ore dall'accettazione di Adelaide credo che forse per l'sull'unica però
Da vinta
In cui ho chiesto un favore deporre
Ho detto se è necessario
Come favorire corrisponde lo chiedo anche come
Sono andato dal direttore generale della RAI TV Berté cattolico cristiano
Ho fatto telefonare al Partito Socialista e sui massimi
L'ho detto badate
Tranne eccezioni le Brigate Rosse per il momento stanno ancora giocando una carta per la quale son degli emblemi chiedevano assassina
Ma quanto meno l'emblema corrispondere un volto ad una storia
Ha dei figli ad una moglie in passato quantomeno
Questo è possibile
Realizzano tanto più la brigata russa Suma e quindi si colpisce il medico c'era la vigilia del fa
Un salto di qualità
Ma si colpisce appunto il poliziotto o meglio il magistrato medio fra tutti quelli di cui volto non è mai entrato nelle famiglie nelle carte della gente come mi dicono come invitate al suo desk attraverso la televisione attraverso immagini
Ma
Massi
Adelaide gli fatte consentite lei segretario di partito alla quale non avete mai fatto un'intervista l'unica e l'unica vera storia i segretari dei partiti
Che è totalmente sconosciuta le donne e gli uomini alle Brigate Rosse e agli altri Sempre
Se per un quarto d'ora mezz'ora la intervistate infatti una zoomata un primo piano in cui si legga sul suo volto la sua umanità sorella sua diversità e la sua uguaglianza e con tutti gli altri che la guardia
Probabilmente
Probabilmente questa sarà la difesa più grande contro l'annuncio
Grazie al film
Che viene dalle Brigate
Hanno risposto di no
Non c'è stato Studio aperto nulla ma erano tutti d'accordo
Che è quello il giornalismo l'imponente la prima segretario di partito che la da una lettura
No non
Un Maurizio Costanzo un viaggi uno il TG due uno studio aperto non tre minuti non cinque minuti perché era la radicale la non violenza hanno paura
Che la gente si conosce
Cioè hanno paura che la gente conoscendo ci si riconosca
Perché questo è la verità
Quello di cui hanno paura di scatola Tri
Quello di cui hanno paura questa gente che tra classe dirigente non sono quelle conoscenze politiche
Che possono ogni giorno Paietta Amendola la Marzano a Lunghezza danni
Dare
Attraverso la televisione italiana che sono estraneità che si confermano ruoli che si confermano ma quello che temono e che accada come accada nella strada come accade nella vita personale e lì scattano
I fatti costitutivi essenziali della vita di una persona e quindi anche di un Paese
Per aree di correre il rischio e quindi anche di un Paese
Hanno bisogno di evitare di correre il rischio che chi vede un volto non violento un volto radicale precisavo che vedrà Italietta ci si riconosca e da quel momento nasca appunto quella conoscenza
Attiva fertile feconda quel dialogo che la democrazia appunto esige
Per andare avanti mentre questa gente disordinate ma grazie la diffamazione credo che quindi è un dato certo grazie riusciremo
Ad avere
Processi ad andare avanti giorno dopo giorno se il materiale di questo nostro Ugo incontro
Potrà servire dare anche armi e i magistrati i quali vorrebbero forse la dottrina
Poco gliene dà ecco la giurisprudenza passata poco tenera io credo che avremo
Fatto un altro salto avanti in avanti nel tentativo di salvare salvando circa zero
Era il ventiquattro novembre mille novecentosettantotto Marco Pannella alla convegno dalla Centro iniziativa giuridica Calamandrei a della Partito Radicale su informazione censura di formazione
Le prossime registrazioni sono invece dell'undici novembre ottantaquattro quando assemblea Sanna poco tempo dopo una sentenza definita decalogo dalla Cassazione
Sul diritto di cronaca si svolse un convegno dal tema libertà di stampa e tutela della persona li ascoltiamo alcuni degli interventi che caratterizzano in quell'occasione di confronto introdotti dagli atenei Jacobelli ascolterete
Tagliate anche
Quanto dissero in quella sede
Il professor Rodotà e Marco Pannella questo
Non è un dibattito ma un confronto
Di opinioni un confronto che ci propone un approfondimento
Di questo tema un approfondimento meno il motivo meno parziale più Sciarrino di quello che fino
Non sia potuto avvenire nella convenzione che tanto la libertà di stampa quanto la tutela della persona sono valori entrambi sanciti dalla Costituzione e quindi da difendere
La seconda precisazione
Le recenti sentenze in materia di stampa
Saranno certamente ricordate quasi da tutti come ha fatto anche il Sottosegretario bauli
Ma
Non sono il tema specifico di questo seminario che vuole essere più ampio anche perché
Non c'è il singolo sentenza che faccia testo in questa materia
Terza precisazione
Qui non ci sono cinque delegazioni quella degli uomini politici quella dei magistrati quella dei giornalisti quella degli editori quella dei giuristi
Ognuno e qui a titolo del tutto personale e non ha quindi nessun dovere
Di fedeltà diciamo corporativa
Salvo un dovere quello di invece di essere fedele alla propria intelligenza
Alla propria coscienza quindi niente gioco delle parti
Quarta precisazione ognuno interverrà per non più di dieci minuti perché il centro culturale
Vuole raccogliere i testi degli interventi in un agile volumetto da diffondere presto fra
Uomini politici magistrati giuristi giornalisti
Con la squadra con la speranza che l'approfondimento della questione faciliti la sua soluzione
Per cui ci sarà il campanello che dopo dieci minuti dell'intervento suona e quindi l'oratore può concludere
Quinta precisazione
Se ognuno invece di fare una propria a passò dica dichiarazione terrà conto di quello che avranno detto gli oratori precedenti
Il seminario avrà quello sviluppo dialettico che può concorrere
A quella chiarificazione che nei suoi propositi dichiarati
Sesta precisazione l'ordine di successione dei partecipanti
L'ho deciso io con criteri del tutto giornalistici alternando il più possibile le opinioni
Settima ed ultima precisazione
I posti ancora vuoti qualcuno non indicano assente ma soltanto lo ritardi giustificati e mi fermo qui alla Settima precisazione perché decalogo fin qui non sono graditi
Allora do subito la parola
Al professor allettando pace
Per quanto riguarda diciamo io parto con una
Una posizione
Diversificata
Perché
Io non posso
Essere parte di un confronto ma soltanto essere un punto di riferimento critico per coloro che verranno dopo di me
E allora l'unico ter Reno su quali io posso muovermi in questo momento e penso per o con una qualche utilità per coloro che verranno dopo di me quindi potranno benissimo
Criticare quelle cose che avrò detto è una ricognizione rapida
Della diciamo così della
Del quadro costituzionale in cui si colloca il nostro problema
Volendo
Procedere proprio con la massima celerità io che il diritto di cronaca giornalistica
A mio avviso è un male direi con
Sulla l'autorità della grandissima parte della dottrina direi anche dalla giurisprudenza costituzionale il diritto di cronaca giornalistica non vi similmente dal diritto di
Manifestazione del pensiero di critica di propaganda alla sua sede nell'articolo ventuno dalla Costituzione
Questa sembrerebbe una cosa ovvia ma è importante perché implica che della stessa natura che si riconosce la libertà manifestazione del pensiero di questa stessa natura partecipa anche il diritto di cronaca giornalistica
Se ciò è vero allora il diritto di cronaca giornalistica e libertà
Libertà intesa in senso se tecnico come diritto di libertà quindi esiste una libertà di scelta del giornalista come del privato cittadino sul se su commenta sul quando presentare una data notizia
Il giornalista e giornalista soltanto proprio in questa luce individualistica liberale della libertà di manifestazione del pensiero germanista il giornalista soltanto e il giudice dell'interesse sociale della notizia
Giornalista immagino che il qualsiasi regione si presenti non scriverà mai su un giornale che il sottoscritto beve un certo caffè
Deve il caffè Lavazza o beve il caffè prolissa mente potrebbe essere interessante sapere quale caffè beve Manfredi il quale falla reclama per il caffè Lavazza ma poi beve il caffè comunista
Ora
Vede bene
Potrebbe vedere ancora
Allora
Credo sia esso
Avvocato
Non
Biennio raggiunga per
Mia ignora
C'è un caffè che si chiama a raro capanno abbraccia Bressanone potrebbe essere questo
Allora data la natura individuale della libertà di manifestazione del pensiero limiti a tale libertà lo ricordava il Sottosegretario Bau si limiti a tale libertà possono essere rinvenuti soltanto nella Costituzione
Io tralascerei l'accenno all'articolo due qui non vorrei aprire un grosso dibattito
Per me all'articolo due in fondo è una scatola vuota che volendo potrebbe essere riempita di tutto e del contrario di tutto con esiti alla lunga negativi per la stessa libertà
Perché se ha un senso predicare un diritto altrettanto un senso predicare un pubblico una dovere in corrispondenza di quei diritto e allora tirar fuori da questo articolo due un'ennesima una lunghissima sequela di diritti significa caricare i cittadini
Di una lunghissima sequela di obblighi di invio e di doveri che in Costituzione non sono previsti d'altra parte la Corte costituzionale ci ha insegnato più volte
Che l'articolo due implica una ricorre è una norma a fattispecie chiusa cioè riguarda le i diritti successivamente individuati nella Costituzione
Allora io mi limito a ricordare come i limiti alla manifestazione del pensiero e il limite del falso
Il limite dell'onore non soltanto quello personale ma anche il dato dal discredito commerciale il limite del falso
Che è ribadito nell'articolo due della legge la professione giornalistica
Viene dalla stessa apertura dell'articolo ventuno quando dice che tutti i cittadini al diritto di manifestare il proprio pensiero il però che significa che ci deve essere una corrispondenza interiore ci deve esserci cioè una consapevolezza della De Rita
Della notizia quindi potrà essere garantita il
La manifestazione del pensiero anche quando riguardi l'obiettivamente falso ma non riguardi
Il soggettivamente false ma in questo senso anche la giurisprudenza della Cassazione in questa limitata in questa linea perché parla di verità puta attiva
Ammette cioè che la verità possa essere soltanto contatti
Dicevo prima che anche la libertà comprende la scelta del sei e del come del quando quindi riguarda anche la forma contrariamente a quello che ha detto la
Adatta alla Cassazione tutta la vita anche nella forma espositiva o commessi presenza un un certo discorso ci può essere
Un intento lesivo della altrui onore
Ecco
Qui io sono pienamente d'accordo con la sentenza della Cassazione solo che come ricordava giustamente il Sottosegretario Bono usi
Eccessivamente didascalica cioè non ci saremmo nessuno di noi scandalizzate che questo l'avesse detto il giudice di merito guardando
Il il particole quella particolare circostanza astratta dalla situazione di meglio guardando in generale cioè assumendo un tono più
Da da cattedratico da Dada espositore di Teoria in questo momento da quel momento quelle cose pur giuste diventano non più
Pienamente digeribili da
Strada qualcuno chiederà dalla dal critico della sentenza
Ora dicevo prima non esiste un limite l'interesse pubblico alla libertà
Nemmeno esiste in termini parimenti generali e questo un problema che riguarda molto da importante per i giornalisti un diritto dei cittadini a essere informati leggevo ieri su un giornale che invece
Sulla Repubblica
Sembrerebbe che questo sia il vero significato della
Dell'articolo ventuno della Costituzione mi permetterei di dissentire nettamente che l'articolo ventuno la Costituzione sancisca un diritto ad essere informato
Un diritto cioè in senso tecnico un diritto da cui consegue l'esigibilità della pretesa che verrebbe assomma primario quantomeno a condizionare la libertà del giornalista
Perché delle due l'una se c'è un diritto ad essere informati e c'è il c'è un diritto in senso tecnico ottenere una notizia in un certa maniera più che una cellula libertà dove alla fine
è il vero invece che noi siamo in presenza di un processo circolare dalla libertà di informazione da un'affermazione della libertà di informazione nasce la libertà di informarsi e
E quindi l'una si nutre dell'altra il potere politico non può colpendo lunga non colpire l'altra la reazione alla libertà
Della pluralità cioè alla pluralità delle fonti implica anche una violazione della libertà di informare
Non esiste invece in Costituzione a mio avviso un diritto di accesso alle fonti notiziali
Non esiste in Costituzione all'articolo ventuno della Costituzione esiste invece proprio da questa libertà di formare una un valore una tendenza
A che
Il legislatore renda accessibili le fonti
Questo sì e questo in linea anche con la dichiarazione articolo diciannove della dichiarazione day time universale dei diritti dell'uomo delle Nazione Unite
Ora il legislatore voglio dire che nel momento in cui ne parliamo di un diritto di accesso alle fonti ne parliamo di una situazione soggettiva di un diritto diciamo tra virgolette perché non in senso tecnico
Completamente diverso dal punto di vista strutturale dalla libertà la libertà io posso immediatamente applicarli e senza impiego attuarla senza intermediazione del legislatore è un diritto ottenere qualche cosa c'è bisogno dell'intermediazione del legislatore che mi dica come e quando farlo
Ora
Il legislatore benissimo potrebbe disporre una maggiore apertura delle AA
Segreti della pubblica amministrazione verrà tra virgolette il segreto e la pubblica amministrazione non ci sono limiti a questo per un'Amministrazione aperta invece ci sono limiti
Al legislatore per ciò che riguarda il diritto di informarsi diritto di accesso alle fonti notiziale da parte del giornalista per ciò che riguarda gli altri privati
Perché ma perché anche gli atti privati
Non meno pene più dei dei giornalisti hanno una libertà di manifestazione del pensiero che significa dire non dire
A parlare e non rivelare e soltanto a fronte di un pubblico potere articolo tredici quattordici e quindici la Costituzione cioè autoritario di ma la polizia giudiziaria il giudice è questa riservatezza può accedere
Solo a loro
Ma ci sono anche altre circostanze in cui potrebbe cedere ma queste non sono circostanze cioè non fanno parte della natura generale del diritto di manifestazione del pensiero che libertà generale
Mara hanno un loro fondamento in specifiche norme
Voglio dire che di fronte la libertà di ingenerare di manifestare il pensiero e quindi di dire di non dire però esistono in Costituzione delle indicazioni per esempio nell'articolo quarantuno della Costituzione a proposito dell'iniziativa economica privata
Laddove si parla al secondo comma
Del limite iniziativa economica privata incontrare l'utilità sociale la libertà nella dignità della sicurezza oppure atto o sì o dell'articolo trentadue del diritto alla salute ecco a proposito di questi due articoli potrebbe nascere un diritto
Riconosciuto dalla dal legislatore ed esistono in tante materia un diritto
Del cittadino ad ottenere dall'altro cittadino sia esso imprenditore sia esso Comune cittadino certe determinate notizie a tutela della propria salute
Per esempio le indicazioni del
I componenti di un dato prodotto farmaceutico di un data o di Wanda prefabbricata e così via
O per ciò che riguarda l'articolo quarantuno il diritto del lavoratore di avere notizie su
Le sicurezze sulle gli apparati di sicurezza dell'azienda nella quale essa opera e così via cioè ci sono in questo caso dei diritti costituzionali specificamente indicati che derogano quella libertà generale
Di manifestare il pensiero dalla controparte e quindi di dire
è di norma
Vi dicevo qui
Vi dicevo che allora persiste una posizione di libertà nel giornalista quindi una posizione ribadita non limitata e non li imitabile implicitamente come se si trattasse di un potere ecco chiudo pochi
Come se si trattasse di un potere che è una cosa ripeteva anche ieri sera una cosa che mi preme moltissimo proprio perché
Diciamo il mio cuore tessitura esibire questa maniera retorica e per la libertà di stampa io temo quando la libertà di stampa si ammanta di potere
O cerca privilegio cerca delle norme quello distinguano
Dagli altri cittadini per ottenere l'accesso alle fonti o per poter parlare in maniera diversa dagli altri cittadini
Bene ma proprio perché la posizione del giornalista è una posizione di libertà
Quindi una posizione di libertà individuale non si vede perché mai il giornalista che provochi colposamente o dolosamente un danno patrimoniale con un al suo pezzo
Debba rispondere soltanto in sede penale a differenza di qualsiasi altro lavoratore intellettuale il quale abbia arrecato un danno patrimoniale
Esercitando nel
Non proprio pensiero io penso
Perché
Un equivoco
Che che la diffusa opinione nel gala diffusa critica che ci è stata sotto questo profilo alla sentenza dalla Corte di costituzione dalla Corte di Cassazione
Questa diffusa
Critica si basi su un equivoco siccome pochi mesi fa a proposito di quel sequestro civile vi ricordate eccetera eccetera si è detto ma è soltanto se il giudice penale ha seguito di delitti può intervenire per sequestrare così sia confuso quella tiene la disciplina del sequestro
Che è strettamente connessa alla
Alla giurisdizione penale conta la disciplina del giudizio
D'altra parte come ricordava il Sottosegretario la fattispecie di causa estremamente chiarificatrice io direi a questo punto di dover interrompere per non incorrere nelle ire del moderatore
Andiamo a fare
Credo di essere l'unico qui dentro non avete fatto studi giuridici quindi mi scuso in anticipo se potrò
Fare alcune affermazioni che non sono del tutto corrette dal punto di vista formale
Cercherò di andare alla sostanza del problema che ci interessa e quindi in primo luogo intendo ribadire tutte le ragioni
Della nostra vivaci critica alle due sentenze della Cassazione
Sia quella delle sezioni unite penali sia a quella della prima sezione civile
Per quello che riguarda la quella delle sezioni penali io liberamente non vedo non per arroganza ma non vedo come noi potremmo rispettare il dettato e di quella sentenza
Che ci fanno obbligo di verificare l'attendibilità e la precisione di una notizia anche quando ci viene fornita da una fonte primaria come poniamo un'agenzia di stampa
Per quello che riguarda
La prima mi sembra che nel corso di questi venti giorni un mese non so da quando è stata
Fino a quando l'abbiamo conosciuta
C'è stato da parte anche di nostri amici magistrati come dire o un qualche elemento di osservazione critico rispetto se non altro al tonno ecco
Ad alcuni atti eccessi di tipo pedagogico o a quella che il giudice Criscuolo chiamava una sorta di ansia di motivazione che ha portato probabilmente i magistrati
Ad andare un po'al di là del loro pensiero
Tuttavia voglio dire io ritengo che la nostra reazione nostra come giornalisti come Federazione nazionale della stampa e come altri organi di categoria
Sia stata più che legittima assolutamente giustificata anche se esso e qui ci sono alcuni illustri colleghi che non hanno del tutto condiviso questo mio parere
Per esempio lei è stato il direttore del tempo così come il mio amico Piero Ottone
Mi hanno un po'come dire accusato di aver dato un po'corpo a fantasmi ecco di avere espresso delle preoccupazioni eccessive voglio spiegare molto sinteticamente perché ritengo che queste preoccupazioni non sono eccessivi
Da qualche tempo diciamo perlomeno da un anno a questa parte
Io sento crescere uno stato di conflittualità fra giornalisti e magistratura complessivamente intesi naturalmente no
Così come mi sembra che sia aumentato il livello della conflittualità hanno tra con il potere politico
Cito a proposito della al primo aspetto la conflittualità con la magistratura cioè
Momenti nei quali noi ci siamo trovati in situazioni contrapposte
La noto provvedimento di Varese sul sequestro di alcuni volumi perché le idee vanno e quindi credo che tornasse acconcia alla citazione dell'articolo due della Costituzione la onorabilità
Del dottor Umberto Ortolani
Ma anche cito la denunciare raffica per soltanto pochi mesi fa sono partite nei confronti di direttori di giornali che avevano pubblicato la predicazione al fermi sulla P due
La mia impressione cioè
è che ci sia spesso da parte il peso che ci sia per quello che a me risulta ma sovente da parte della
Magistratura da parte delle forze politiche un'analoga volontà o di utilizzarlo cinque
Ho dimetterci a tacere
Naturalmente io non drammatizza o perché ritengo fintanto che sarebbe ridicolo drammatizzare
E poi ritengo con una certa dose di conflitto non solo e inevitabile ma è assolutamente necessaria cioè la giudico una componente normale di una democrazia
Sono dei regimi autoritari conoscono una perfetta consonanza tra potere politico e potere giudiziario e stampa
E naturalmente questo va a scapito degli interessi e del diritto all'informazione dei cittadini non mi augurerei mai per il nostro Paese anche se in qualche breve periodo c'è stata tanta consonanza tra potere politico magistrature e stampa
Quello che io però voglio chiarire
Più ancora il senso e direi con molta modestia amici magistrati i limiti del nostro lavoro
Che non è mai o non è mai del tutto il resto mi sembrava che il braccio in massa e già mi sembra anche pace una narrazione di fatti di ieri
Come recita per esempio l'enciclopedia del diritto alla voce libertà di cronaca
Voglio dire che tra i fatti veri io come giornalista scelgo selezione uno ordino secondo una mia griglia interpretativa che certo non è la griglia interpretativa di un altro
Quotidiana vedo qui che si agita naturalmente l'onorevole Pannella però non c'è dubbio
Il giornalista Panella ma comunque anche deputato per quello che io so
Però non e va bene lo illustrerà io ritengo che ci stia e in qui colloqui è il nostro mestiere
Qui risiede
La nostra professionalità bassa anta scadenti migliore e proprio nella scelta dei fatti e nella griglia interpretativa ritenuta OPA il collo
Voglio dire una banalità in un congresso di partito quale il fatto vero
è il discorso che il segretario del partito pronuncia dalla tribuna vuole il dibattito che si svolge dietro le quinte
Certamente o è l'uno quell'altro e tutte Massobrio giornalistica che scelgo quello
Da Michelini evidente e naturalmente il mio metro di giudizio non sarà lo stesso del metro di giudizio di un altro giornalista e di un altro giornale
Naturalmente io parto dal presupposto
Che questa mia libertà deve essere sorretta da un livello di professionalità
Che si esprime appunto nella difesa della mia occulto non mia e parte sempre dal presupposto che io ho sempre molto chiaro che credo che noi abbiamo sempre molto chiare
Che noi giornalisti non siamo affatto depositari della verità
Ma casomai iniziamo titolati al diritto di ricercare la
E di offrirle ai lettori anche quando si tratti della verità parziali di frammenti di Brandolini di verità e qui molti esempi potrebbero essere fatti
Alcuni di questi rivediamo sulle prime pagine dei giornali io debbo dire che molti giornalisti hanno detto e scritto a proposito di Ciancimino già molti anni fa alcuni brandelli di verità che oggi naturalmente una verità
Più completa più complessa che viene sottoposta oggi al vaglio della magistratura
Dico questo perché noi non chiediamo un particolare status tutela un privilegio al pari sembrava accennare prima pace
Ed anche una proposta che ci è stata fatta recentemente proposta noi non è una proposta insomma un'ipotesi scusate che è stata fatta in questi giorni
Ad attribuire via legislativa il nostro lavoro carattere di servizio di rilevante interesse sociale
Debbo dire che solleva invece molti dubbi e molte preoccupazioni
Cosa propongo quindi
Una commistione tra giornalisti e magistrati sta studiando una serie di punti controversi e credo che stia andando avanti rapidamente
Nel suo lavoro eccetto che noi ci muoviamo all'interno di norme giuridiche oggi sorrette rispetto alla dinamica dei mezzi di comunicazione di massa
Faccio riferimento esplicito al segreto istruttorio di cui tutti sapete lo scempio che viene quotidianamente patto non solo naturalmente ad opera di giornalisti
Del sede
Otto professionali
Così come credo che dovremmo studiare norme non ebbe
Per l'accesso alle fonti se noi non avremmo libero accesso ad una serie di fonti e anche abbastanza naturale che non potendo avere una verità noi tentiamo di raggiungere il verosimile
Certo è un diritto del cittadino esattamente infatti io non credo che noi dobbiamo avere più diritti di quelli che hanno i normali cittadini ed è proprio in questo senso che la nostra battaglia
Approva acquistare se la concepiamo curdi una rilevanza di democrazia per tutti gli altri anche quando parliamo di abolizione Kabul c'è da dire del segreto istruttoria per esempio di riforma del Codice di procedura penale nuovi vogliamo condurre una battaglia che è interesse di tutti i cittadini
E non soltanto nostra
Solo così voglio dire noi potremmo
Svolto presenti
Svolgete meglio il nostro lavoro
Ritengo che sia opportuno allargare il dibattito tra nuovi magistrati e politici in tutte le sedi in questo senso a quanto naturalmente come un momento molto positiva anche questo nostro incontro
Gli altri che ci saranno uno dei quali mi è stato già annunciato a Pontremoli tra non molte settimane
Voglio dire che mi sembra inutile che noi confrontiamo molto sinceramente molto realmente le nostre opinioni dei nostri problemi
Anche per
Cancellare e quegli elementi come dire di diffidenza che ci possono essere
Tra voi e lui
Io lo dicevo agli amici dal Manifesto per sono stati gli ultimi in ordine di tempo a dover subire una severa condanna che non credo ai disegni politici di assolutamente geometrici per i quali tutto il TPL
Credo che il potere ha molte facce
E non metto quindi in relazione il fastidio
Egli in sofferenza che è stata anche pubblicamente espressa da molti uomini politici nei confronti
Vera libertà di stampa con le sentenze della magistratura credo che questi poteri si muovano ognuno nel modo autonomo
Ma è vero però che sia da parte dei politici sia da parte della magistratura
Noi sentiamo crescere nei confronti della libertà del di stampa o del modo con minori la utilizziamo una certa in sofferenza una certa malevolenza
Sono convinta che tutti siamo figli del nostro tempo e che il tempo che noi viviamo e molto inquieto
Perché crescono e ho finito insieme due bisogna all'interno della pubblica opinione un bisogno di trasparenza al quale noi giornalisti e i magistrati dobbiamo dare una risposta
Ma anche il bisogno di ordine e di rassicurazione mi sembra che voi magistrati siete un po'come dire sul crinale e dovete degli aiuti
Risposte da dare sia il bisogno di trasparenza sia il bisogno di ordine e che ed è il modo come voi
Vi atteggiato può dipendere molto no no un bisogno scusami l'ordine di rassicurazione non viene soddisfatto dei poliziotti
Può essere soddisfatto dal politico dal giornalista ed al magistrato non intendo l'ordine soltanto come il poliziotto che va da Parma e che quindi i nostri compiti rispettivi mi sembra che sono molto importanti e molto delicato
Dopo giurista dopo un giornalista ampio muro un magistrato eolico freno di un magistrato particolarmente rappresentativo perché le scelte del travaglio dell'Associazione nazionale magistrati
è partito è partito male il confronto non queste ovviamente che
Anzi mi sembra sia partito molto bene
Ma è partito male il confronto anche questa volta tra
La magistratura ed a stampo la stampa e la magistratura
Come in genere stanno partendo male i confronti sulle grandi libertà ad esempio
Tra magistratura e potere politico esempi recenti ci dimostrano che
Invece di cercare una strada di costruttiva
Di confronto di dialogo alla ricerca della definizione dei limiti dei contenuti di tutte le libertà civili per le quali stiamo soffrendo danni inganni particolarmente difficili in cui però
L'ansia la sensibilizzazione la coscienza del cittadino
Di essere titolare di queste grandi libertà civili
Diritti pubblici soggettivi dopo che i vari concetti sono stati ma Cerati siamo partiti dal diritto soggettivo e poi dall'interesse diffuso e poi abbiamo l'aria cercando di trovare anche una forma giuridica
Per poterne dare veste contenuto tutte nella azionabilità nelle aule di giustizia dei momenti più difficili in cui proprio le libertà venivano messe in pericolo
Dall'eversione dalla criminalità organizzata quindi siamo in un momento particolarmente delicato dell'invito di Miriam Mafai all'ordine che è l'ordine delle coscienze è un invito importante un invito
A cui dobbiamo essere sensibili perché la strada secondo me giusta è vero ci sono magistrati giornalisti che stanno lavorando al di là
Appunto delle polemiche senza
Diciamo una finalità immediatamente costruttiva perché devo dire che i tempi di recupero però anche se il confronto
è partito con una certa spreca soprattutto per alcune espressioni poco felici
Di alcuni organi di stampa non della generalità per la verità ha i tempi di recupero sono stati molto rapidi
Non solo perché si è fatta chiarezza sul contenuto effettivo delle due sentenze della Cassazione che poi sono stata l'occasione ha ragione Jacobelli non è che dobbiamo fermare qui il dibattito c'è tutto un tabulato e di sentenze della Cassazione che
Avevano detto sia pure in modo più frammentario più circoscritto le stesse cose i concetti di utilità sociale di interesse pubblico di forma civile
E di di diciamo di verità di esigenza di verità oggettiva e i limiti tra la verosimiglianza e la veridicità i limiti del diritto di cronaca da quelli del diritto di criticare dalla censura
I limiti e i contenuti del diritto alla rettifica che poi fanno parte e sono i corollari di uno stesso diritto diciamo sono stati ripetuti più volte quindi in realtà la stessa strada alternativa trattata civile Estrada penale che l'illecito civile non è sempre un illecito penale
E che quindi diciamo certi errori da cui era partito il dibattito sono stati corretti certe impostazioni sono state ladri sarde
E quindi oggi molto più serenamente credo più costruttivamente possiamo
Affrontare alcuni due concetti sia pure con molta brevità
è intanto io credo che
Proprio giornalisti e magistratura adesso in questa ottica che dobbiamo affrontare in un certo modo anche perché tutte le libertà civili
Diciamo guardano alla strada della giustizia come la strada principale della loro tutela nel momento della patologia nel sistema nel momento della lacerazione della diminuzione
Dell'effettivo esercizio delle libertà ecco perché la giustizia viene ad essere un po'diciamo chiamate in prima linea nel confronto con la stampa
E non potrebbe non essere così ed ecco perché la magistratura rivendica in questo confronto una un indipendente un'autonomia di giudizio che sia garanzia per il cittadino uguaglianza del cittadino di fronte alla legge
Certo che se la tutela della persona è il punto fondamentale di tutta l'architettura costituzionali o forse arriverei
In un certo senso non so se a forzare la Costituzione
Ma certamente a trovare nel diritto all'informazione anche un risvolto per lo meno
Sotto una strada di massima diffusione di interesse e quindi di uno status che si sta consolidando anche un diritto comunque ad essere informati un interesse
Generale alla conoscenza che potrebbe forse meglio definire quel concetto di utilità sociale che in effetti presenta qualche margine di equivoco qualche margine diciamo di rischio interpretativo ma questo interesse generale alla conoscenza
Non può non essere che diciamo l'altra faccia della medaglia
Nel diritto dovere ad informare ed ecco quindi che il concetto di verità di verità oggettiva
Di verità tutte attiva diventa un cardine diventa una strada importante perché il limite lo spartiacque che poi sul quale poi noi possiamo costruire in modo più articolato perché certamente il cittadino
Titolare delle libertà non è un cittadino che svolga le stesse funzioni quindi un primo limite noi potremmo trovarlo il cittadino che svolge funzioni pubbliche
E il cittadino che invece
Diciamo agisce soltanto è strettamente nel privato già mi sembra proprio ruolo né molto tempo fa proprio anche a proposito di un caso che riguardava anche Pannella il caso Lorena D'Urso che suscitò tante polemiche non le tribune contro una sentenza del tribunale con la Cassazione
Annullata e rinviata eccetera darsi con affrontò anche in quell'occasione questo determinato problema e perché il rapporto tra stampe politica un rapporto ad esempio particolare
Non credo di arrivare non so a pensarla come Fois del quale pensa che la politica sia una materia privilegiata per cui praticamente i limiti sarebbero molto allentati però certamente l'uomo politico l'attività politica
Già espone da un quasi una presunzione di consenso ad una maggiore interferente incisività perlomeno sui due aspetti dell'interesse
Sociale e terre soprattutto per la Continental della notizia ma sulla verità credo che il limite debba rimanere anche in questo caso perché una cosa deve esercitare
Diciamo il diritto di critiche di cronaca e di censura ma una cosa e poi invadere proprio quella sfera
Della chiamiamo la riservatezza della dignità dell'onore della tutela della persona che anche la l'uomo politico naturalmente a come tutti i cittadini
Quindi ecco credo che già un limite non lo potremmo stabilire una strada diciamo così indicativa che possa seguire far seguire né fare deve rappresentare una traccia non soltanto al giornalista manca il giudice nel momento in cui poi va a valutare vale giudicare
Non questo naturalmente per arricchire il cosiddetto decalogo non si tratta non solo stata solo di strade di canoni ermeneutici di indicazioni per approfondire un discorso che ha complicato e complessa
L'utilità sociale io credo che noi la dovremmo ravvisare proprio in questo interesse
Generale alla conoscenza
Che diventa un punto di riferimento molto importante e la forma e sulla forma civile da si è detto molto e credo che al di là diciamo dalla battuta al di là della polemica così formale
Però la forma civile la correttezza del linguaggio nella ritroviamo anche già
Diciamo stabilita nel nel Codice penale quando il linguaggio viene richiamato come metro e come misura dell'espressione dell'espressività della rappresentazione di una certa di un certo pensiero perché il linguaggio che poi è il cardine di tutta la società civile il cardine dei mutamenti della storia
Il linguaggio ha un'importanza un ruolo centrale nella vita sociale non penso soltanto al linguaggio a che oggi assume un ruolo centrale l'informatica ma è proprio il linguaggio che è la strada della civiltà perché i popoli si sono confrontate attraverso il linguaggio
Quindi una strada che nel il giornalista può trascurare nel giudice può trascurare il momento in cui va a verificare va a confrontare un dato così importante
Ora però di col questo bene della libertà di cui noi giustamente ci preoccupiamo tanto
è ecco che il secondo aspetto della questione quando si va a intingere lo attraverso
La notizia attraverso l'avere una certa verità che non è certo la voce perché scartiamo quella tutta quella parte proprio non controllata non controllabile rimaniamo nell'accettabile nell'esigenza del giornalista di informare la notizia caldo nel bruciare i tempi
In quello che giustamente la Mafai diceva è un'esigenza certamente per non tradire il significato
è le libertà hanno tutte un valore non c'è una gerarchia costituzionale negli Paroli delle libertà vanno confrontate vanno coordinate come diceva molto bene pace poi i limiti si ritrovano tra di loro
E allora se fosse possibile addirittura io ipotizzo che lei non dico un tribunale della libertà per la notizia ma certamente un controllo
Interno
E l'abbiamo vissuto per la libertà personale lo stiamo ancora vivendo anti personalmente
Io ho sempre ritenuto che il Tribunale della Libertà addirittura doveva venire prima dell'arresto perché la libertà è un bene così delicato così prezioso che quando la vai a toccare quando ti è sfuggita di mano quando in un certo senso
L'hai limitata è difficile recuperarla nella sua interezza
E questo avviene non soltanto con la restrizione materiale fisica della libertà personale ma viene
Forse in un certo senso ancora di più attraverso la libertà morale perché la notizia una forza diffusiva la fa la fama vorrà e quindi attinge tutti gli strati sociali ti chiude un cerchio per cui veramente tu rimane senza completamente difesa
è vero si potrà ipotizzare un allargamento del diritto alla rettifica già se ne ha parlato la rettifica con gli stessi caratteri c'è stato già un decreto del Pretore un provvedimento del pretore a provvedere nei confronti della Repubblica
Hezbollah eccetera ed è però dice diciamocelo tranquillamente tra di noi e diciamolo pure all'opinione pubblica non ci sarà mai una rettifica sia pure messa a caratteri cubitali
Che poi non ci sarà ma è un risarcimento del danno di carattere pecuniario che postare integrare il soggetto nella sua completa credibilità
Perché qui c'è un altro aspetto da considerare e mi sembra che anche qui la Mafai non abbia fatto intendere mi sembra giustamente che anche uno di quei punti in cui ci stiamo confrontando proprio in questa Commissione mista
E cioè il fatto che il cittadino come AP non era al come abituata a leggere la notizia per il cittadino diciamo il cittadino medio quando diciamo legge il giornale o quando legge anche più giornali perché
In effetti poi sappiamo che spesso ci si limita la lettura di un giornale
Ma anche quando le leggi e di più per il cittadino ma forse anche per molti di noi stessi diciamo anche più abituati a leggere notizie io la prima sensazione della verità della notizia
Cioè la lettura della notizia diventa una lettura diciamo che provoca una sensazione di credibilità di allora io credo dico brevemente
Che qui
Soprattutto al giornalista ma anche alla magistratura anche al mondo politico ed è un po'a tutti i cittadini in questa crescita civile così difficile ma anche così affascinante così stimolante dovremmo cominciare
Ad abituarci giornalisti a rappresentare la verità di un certo modo quando la verità non è controllata o controllabile con immediatezza perché fonti privilegiate
Secondo me effettivamente non possono esistere all'altra arriveranno migliaia di notizie la sera non credo che possiamo considerare un'Agenzia per quanto che la più qualificata
Quella nella quale possiamo credere di più
Posta attribuirsi il carattere di fonte privilegiata e così pure alla stessa RAI che per quanto il filtro possa essere più diciamo accorto proprio perché la RAI trasmette meno notizia
Dell'alta però certamente anche qui i mezzi e le strade per poterle confrontare la notizia e vedere se la notizia è vera credo che siano le stesse poi perché i corrispondenti sparsi in tutta il territorio italiano non so quali mezzi poi d'indagine possano avere
Quindi il concetto di fonte privilegiata è un concetto molto delicato dobbiamo trovare una strada che dicono non potesse rappresentare un controllo interno si è ipotizzabile ripeto
Una specie di Tribunale della Libertà sulla notizia all'interno
Dell'ordine dei giornalisti certamente all'interno della categoria dei giornalisti non dico ordine che forse è sbagliato direi proprio all'interno di tutti i giornalisti nella pluralità delle voci nella formazione soprattutto là dove lo dite sono più delicate dove possono veramente sconvolgere
Il mondo sconvolge il mondo nutro nei suoi affetti nei suoi equilibri
Ecco volevo chiudere dicendo questo che per fare veramente su questo terreno che è di grande stimolo
Occorre praticare oltre ad una riforma legislativa che tocca anche il segreto professionale un migliore accesso alle fonti io sono d'accordo restringere probabilmente il segreto istruttorio eccetera però ecco la professionalità
La strada importante ma una professionalità non soltanto scientifica diciamo tra virgolette
è la professionalità che tocchi anche la deontologia del magistrato e la deontologia del giornalista e la deontologia del politico ma esso che qui stiamo parlando di giornalisti in questo caso di magistrati
Non e non sono parole vanno e non sono parole retoriche
Diciamo per eludere un impegno preciso io credo che all'interno delle nostre associazioni e che stiamo cercando di farlo
Si possa trovare un modo di maggiore responsabilizzazione che attraverso il confronto in tutte le sedi non soltanto a Roma ma perché l'incontro
Tra il giornalista il magistrato tra il giornalista e la notizia
E la cronaca giudiziaria è la più delicata perché c'è appunto il principio costituzionale della presunzione
Di non colpevolezza e quindi questo va limitato il sacrificio di questo ha fatto solo a certe condizioni e quindi con maggiore delicatezza con maggiore cautela ed accortezza allora in tutte le sedi anche nella più piccola Pretura
Sperduta Alitalia perché è un bene che riguarda tutti i cittadini potremmo crescere insieme inciviltà ma soprattutto con la consapevolezza di una libertà che abbia contenuti e limiti degni di questo nome a tutela della persona grazie
Sentiamo
Gianni Letta direttore del tempo
Le Cobelli tu all'inizio di questo dibattito ci hai liberato da quelli che hai chiamato gli obblighi della fedeltà corporativa
E la Presidente della mia generazione la carissima Miriam Mafai ha ricordato che io ho già liberato da questi obblighi avevo e agli altri Calamaro Angelo ha definito mi ero già espresso
In un dibattito con lei alla radio
Dicendo molte delle cose che adesso sentivo dire molto meglio ovviamente con molta maggiore competenza dal professor vita
E quindi se fosse consentito e se ciò non
Precostituite scandalo per la mia corporazione tra virgolette
Io passerei non dico a quella dei magistrati purezza una corporazione notevole ma almeno a quella dei giuristi perché posso dire sempre tra virgolette con permesso dalla Cassazione
Ma almeno quella dei giuristi dei giuristi perché debbo dire che ho ascoltato con edificazione ciò che ci ha detto adesso il professor vita
Perché mi ritrovo totalmente in ciò che lui ha detto e lo dico da giornalista da giornalista che ama la sua professione che la vive interamente e che guarda ciò che succede nel suo mondo con un occhio
Che tiene conto anche di quella coscienza alla quale io e Corbelli ha invitato ad attenersi nel valutare ciò che stiamo discutendo e proprio guardando alla coscienza la mia coscienza professionale
Dico che
Io non mi sono assolutamente scandalizzato della sentenza della Cassazione parlo di quella civile di cui più si discute stamattina
Ma mi sono scandalizzato è veramente profondamente sinceramente dello scandalo che su quella sentenza è stata fatta
Perché quando io ho letto tenete a mente questi due nomi oggi diciannove ottobre è finita in Italia la libertà di stampa ho detto che questo non è un modo serio di commentare o di discutere
Perché non era assolutamente il caso di adoperare
Espressioni del genere e io credo che il dibattito che da quel titolo il Tribunale del Grande fratello lo ricordava adesso il professor vita
è nato ha dimostrato se ce ne fosse bisogno di quanto sia vero autentico giusto sacrosanto il richiamo di quella sentenza
Perché ha messo a nudo ancora una volta i vizi della nostra professione le deformazioni con le quali noi troppo spesso facciamo fronte
Senza
Quella sufficiente dose di responsabilità al nostro lavoro
Perché proprio analizzando la sentenza proprio discutendo la sentenza noi abbiamo fatto uso
Consapevole scientemente di quelle mezze verità di quelli accostamenti suggestionare anti di quelle virgolette di quella pure ma incivile
Che la sentenza di quella mancanza di leale chiarezza che la sentenza giustamente indica hezbollah e condanna perché così deve essere perché e qui ci sono direttori molto più autorevoli di me
Dobbiamo avere l'onestà di riconoscerlo
Che molto spesso nel quotidiano nostro lavoro noi facciamo ricorso proprio a quegli espedienti che la sentenza definisce subdoli per dare una rappresentazione di un fatto
Non tanto un giudizio quanto una rappresentazione di un fatto senza assumercene interamente la responsabilità
No assolutamente non sono un pentito perché queste cose le ho sempre pensato e le ho sempre dette e cerco senza presunzione alcuna ma in coscienza di praticarle nel mio quotidiano lavoro
E non c'è bisogno ha ragione il professor vita di dire
Ma come mai improvvisamente la Cassazione civile ma perché sempre stata la Cassazione il giudice penale ha dovetti interessare non è vero perché è una giurisprudenza consolidata e non c'è bisogno nemmeno di riportarsi
Alle sentenze né della Cassazione né penale né civile né della Corte costituzionale che pure Sottosegretario brusio
Ha citato
Perché io mi riporto proprio a quell'articolo due della legge istitutiva dell'ordine professionale che dovrebbe essere la nostra guida il nostro canone il nostro punto di riferimento quotidiano e che dice io credo esattamente le stesse cose
Che forse con una esagerata e didascalica pignoleria la Cassazione ha esemplificato ma dice le stesse identiche cose lo ha letto il Sottosegretario Baudis all'inizio
Ma dice che diritto insopprimibile del giornalista la libertà di informazione e di critica
Limitata dall'osservanza delle norme di legge
Dettate a tutela della personalità altrui e anch'io sono d'accordo che forse professor Pace quell'articolo due non è una scatola vuota perché tra l'altro quella Convenzione europea
Dei
Diritti dell'uomo è stata anche recepite nell'ordinamento positivo con una legge del mille novecentocinquantacinque
E quindi le norme dettate a tutela della personalità altrui debbono essere ce lo ricorda la nostra legge istitutiva della nostra
Nel nostro ordine professionale essere tenute presenti ma dice ancora lo stesso articolo due sì è loro obbligo inderogabile cioè del giornalista
Il rispetto della verità sostanziale dei fatti e che cos'è se non il richiamo ad evitare o a rifluire da quelle mezze verità sia interamente affermate
Che la la Cassazione ci richiama e poi
Osservati sempre
I doveri imposti dalla lealtà e dalla buona fede
Io credo che la Cassazione nel decalogo che non esiste perché è un altro equivoco è un'altra mistificazione intendenza non c'è un decalogo noi stiamo qui Giolitti politici e giornalisti a discutere di un decalogo che la Cassazione non ha mai dettato
Perché non c'è scritto mai dieci regole
Dieci
Suggerimenti di come si scrive un articolo i dieci punti che sono raccolti intendenza sono niente a
Altro che la riproposizione del decalogo scritto dal giudice di merito Tribunale poi Corte d'appello su quella singola fattispecie per dimostrare e documentare
Come quegli articoli integrassero l'ipotesi della denigrazione di quel prodotto e come perciò andate affermata la responsabilità
Da quel decalogo che la Cassazione riconosce puntuale perfetto venda motivato try quei principi che il professor vita ricordava che non sono dieci che non sono didascalica mente enunciati ma che sono soltanto un modo abbastanza efficace a mio giudizio viene semplificare che cosa si intende per espediente subito subdolo che cosa si intende per esercizio senza buona fede
Della nostra professione
Quindi è un richiamo
è un ammonimento sul quale noi
Se vogliamo seriamente intendere la nostra professione praticarla con onestà dobbiamo riflettere e meditare perché dobbiamo riconoscere che troppo spesso
Presi dalla fretta ha ragione la nostra Presidente perché non sempre facile
Verificare
Perché non sempre facile
Stare la verità perché è vero che la nostra è una ricerca continua e alla verità si arriva anche per gradini successivi attraverso quei brandelli di verità che la Mafai giustamente ricordava ma in questa ricerca dobbiamo essere sempre guidati dal rispetto dalla personalità altrui dalla lealtà quella leale chiarezza che dice la sentenza e dalla buona fede
E dobbiamo avere l'onestà e la buona fede di conoscere che non sempre e non tutti queste regole pratichiamo
Noi in genere siamo molto severi con gli altri con tutti a cominciare dei politici ma con tutti e ci costituiamo quasi come una Catto sentito la parola privilegio cara Presidente
Anche se l'hai pronunciata per respingerla giustamente te ne do atto ma ho la sensazione che mentre la respingiamo a parole molto spesso noi giornalisti ci eleviamo
Ci costruiamo da noi un privilegio ci costituiamo una sorta di cittadini di serie A legibus soluti non tenuti a rispettare né sulla legge perché la libertà di stampa altrimenti oppure ne soffrirebbe
Ci facciamo scudo di questo grande principio della libertà di stampa della libertà di espressione e poi
Pretendiamo che tutti gli altri cittadini i cittadini di serie B ai quali facciamo tutti i giorni la predica rispettino tutti i loro diritti e magari anche i nostri
Ma ne vuoi un esempio cara Presidente non polemizzo certamente Conte ma siccome tu a un certo punto del tuo intervento hai evocato anche la storia del segreto professionale e del segreto istruttorio voi siamo coloro che pontifica diamo tutti i giorni per l'abolizione del segreto istruttorio e poi rivendichiamo un segreto per noi per coprire certi modi poco chiari e poco reali di fare informazione
Noi siamo quelli
Che tutti i giorni violiamo consapevolmente il segreto istruttorio a danno di tutti
E poi
Quando qualche volta questa violazione ci tocca direttamente
Saltiamo a protestare con denunce anche clamorose io vorrei ricordare e non certo per polemica ma solo anch'io per esemplificare così come ha fatto la Cassazione
Che cosa successe e tu lo ricorderai bene il sei marzo del mille novecentottantatré
Quando
Proprio quel giornale che per primo ha denunciato l'allora la fine della libertà di stampa parlando di tribunale di un Grande Fratello
Filtro i protagonisti di quel giornale su tutti i giornali italiani per una violazione di segreto istruttorio per una comunicazione di giudiziaria che un magistrato romano aveva mirando a carico loro
Fu fatta immediatamente una denuncia per violazione di segreto istruttorio e fu addirittura consegnata al Presidente dalla Repubblica come Massimo tutore dalla nostra magistratura come Presidente del Consiglio Superiore
Perché questa era una violazione gravissima ma allora di grazia perché noi possiamo violare il segreto istruttorio quando c'è di mezzo un cittadino qualunque e poi non può essere violato il Como diamo addirittura perché tra la Repubblica quando ci tocca non è forse vero allora che noi al riparo di quello scudo della libertà di stampa crediamo di poter fare vogliamo a fermarne quasi un diritto
Ciò che invece la sentenza della Cassazione
Ci consiglia di non fare ci esorta a non fare civile di non poter fare
Tu hai fatto anche un accenno alla sentenza penale e chiudo
Sulla attendibilità delle fonti incerto che il nostro i ritmi del nostro lavoro non consentono sempre una verifica però non mi faccio scandalo del principio
Qui al nostro tavolo c'è un direttore prestigioso come Piero Ottone che ha portato qualcosa di veramente nuovo nel giornalismo italiano e ci ha insegnato Arthur ti la inattendibilità di qualsiasi fonte il dovere e la necessità di sottoporre a verifica qualsiasi fonte persino la più autentica ricordo
Gli anni
Del agitazioni ferire studentesche quando lui diceva che la fonte polizia non era di per sé
Unica e sufficiente doveva essere confrontate verificata con la fonte di chi in piazza dimostrava e allora perché scandalizzarci se un giudice ci ricorda che l'attendibilità delle fonti deve essere verificata con cui i principi di ricerca leale della verità
Che non deve essere la verità in senso assoluto ma anche quella verità putativo anche la stessa sentenza riconosce e proclama grazie
La parola verso l'alto all'onorevole professor Rodotà
Nella doppia veste seguendo quello che dirò forse si capirà qual è la destra della qualità
Io comincio con un'avvertenza o con una sensazione il vero limite di questo dibattito riprende nel modo in cui noi valutiamo la sentenza o le sentenze della Cassazione
Ma se noi lo consideriamo un capitolo della vecchia mai chiusa ormai
Sicuramente definibile questione dei rapporti penali Berta di stampo diritto di cronaca e tutela della persona o se lo vediamo invece come uno dei capitoli nuovissimi
Del rapporto tra cittadini e mezzi di comunicazione di massa in un'era in cui la tecnologia muta radicalmente questo tipo di rapporto
Noi parliamo di questo lavoro nei toni anche qui stigmatizzati ma io ritengo che la libertà di critica
Faccia ancora parte delle libertà da riconoscere da difendere in questo sistema o perfino la libertà di idiozia
E in cui rispetto alla quale ci sono illustri precedenti letterari che potrebbero essere richiamati
Ma quello che io dico noi questo problema lo dobbiamo vedere non solo nell'ottica
Tradizionale ma dobbiamo vedere come parte
Di una fase in cui si sta ridefinendo in maniera globale dello Statuto generale della circolazione delle informazioni
Lo stesso tipo di problema che qui viene posto in questi termini
Se non erro trasportasse IMO sul terreno delle banche dati e del trattamento automatico delle informazioni dei Paesi che hanno legislazioni in questa materia è il problema della difficile conciliazione tra le leggi che
Prevedono la protezione dei dati a garanzia della privacy individuale le leggi che garantiscono l'accesso dei cittadini
Alle informazioni in mano pubblica che può comportare una violazione della privacy di soggetti sul cui conto
Sono state raccolte informazioni questa la reale dimensione all'interno della quale dobbiamo affrontare il problema perché anche le questioni legate alla riservatezza e al decoro
Se non ci rifacciamo le vecchie definizioni scolastiche che purtroppo rimbalzano anche sulle pagine
Dei più aggiornati si fa per dire delle volte giornali e prendiamo invece a una definizione della riservatezza
Funzionale di quella con grande
Disinvoltura adoperano gli studiosi americani che si occupano di questi problemi
Prendiamo una di queste definizioni della riservatezza
Non è pubblicata su un giornale eversivo ma se vedete il quei bollettini che pubblicava in una fondazione Einaudi uno un economista che si occupa di problemi della riservatezza parla
Della riservatezza come di una regola che limita la circolazione delle informazioni
E allora questa è la definizione non per sottovalutare credo che nessuno mi vorrà
Mettere in questa schiera non per sottovalutare l'importanza dei diritti della persona ma per affrontare nella maniera corretta e con riferimento alla realtà effettiva che abbiamo di fronte
Questo difficilissimo pro
Se veramente ci sia un'opposizione tale per cui i diritti della persona si ripresi difendono soltanto deperimento alla circolazione delle informazioni perché badate lo dirò tra un momento
E all'interno della del sistema e uscio scientemente questa parola non un un riferimento tra virgolette né un sottinteso sapiente ma è una deliberata e tecnica
Rigo in Technicolor ricorso a una certa però nel sistema costituito dall'H costruito dalla Cassazione c'è sicuramente tutto ciò che alcuni hanno opportunamente messo in rilievo ma c'è anche averla
è verissimo
Ora è vero fino a un certo punto qualche cosa ma il tempo mi manca si potrebbe osservare è verissimo
Che la Corte di Cassazione aveva nella milizia deve di sentenze e qui Enrico per lui è venuto opportunamente con il tabulato che mi serve
Per il discorso che voglio fare a meno che
Un scarsi sparsi la Cassazione aveva detto tutto ciò che oggi a
Recepito in una sola sentenza ma attenzione chi studia lusso e le tecnologie della informazione sa benissimo
Che c'è una serie di informazioni diffuse
Che una volta che vengano riassunte in un'unica sede assumono per i collegamenti che tra loro si possono istituire significati completamente diversi da quelli che assumevano precedentemente
Perché il problema delle raccolte d'informazioni si pone nel momento in cui interviene la tecnologia per la interconnessione che può essere posta tra informazioni altrimenti tra loro collocati in sette in contesti diverso
Che cosa ha fatto la Cassazione adesso parliamo da giuristi
Nell'interesse non li esaminiamo in questo periodo fatto questa paziente lavoro molte delle sentenze invocate anche dalle due che abbiamo considerato
Un alcuni o la gran parte o la totalità di quelle affermazioni veniva hanno
Individuate come conseguenze di principi alle quali il ai quali il giudice riteneva di doversi riferire per risolvere una specifica questione
In questa sentenza io non sono dell'opinione di liquidare il decalogo usiamo il termine per conto
Didascalico al sia di motivazione non è questo
Quelli che in passato erano considerate conseguenze di principi vengono questa volta presentati come principi organizzati in sistema e chiunque fa il mestiere di giurista o di giudice essa
Che organizzare un insieme di principi in sistema significa dotarli di una vis espansiva che precedentemente non aveva questo è il problema posto dalla sentenza della Cassazione
No no l'altro questo è il vero problema rispetto al quale non si può risolvere dicendo era già stato detto in quali contesti
Questo è il punto essenziale in quali contesti e il problema del contesto i giuristi lo sanno benissimo
L'espressione combinato disposto che fa tanto ridere rivendicazione strutturali stava l'ha letto
Qual è il contesto qual è il tipo di relazione che si può istituire questo è il problema appena sotto
è il problema aperto e che va valutato in tutta la sua serietà e appunto quello che noi stiamo qui considera
Perché utilità sociale se viene considerata nell'ottica nella logica di molte di queste sentenze
Che si facevano che adottavano come punti di riferimento ad esempio gli articoli iniziali del Codice civile
Però
Affermare poiché all'interesse della notizia all'uso dell'apporto
E via dicendo erano giustificate dalla notorietà della persona e dunque all'utilità dall'interesse generale e via dicendo siamo su un terreno se invece come nella proposizione incauta di questa sentenza
Il riferimento è molto più
Diretto e inserito in un sistema al contenuto stesso dall'articolo ventuno e all'acqua
Il rischio che questo venga inteso e domani come un limite di carattere generale sì che il magistrato voterà a valutare in via di principio l'utilità sociale della pubblicazione di una notizia
Vedete che ci troviamo su un terreno che evidentemente diventa assai pericoloso
è giusto dire mezza verità
Tacciono tutta nel e pubblicazione della sua parte diffamatoria ma noi sappiamo benissimo e questo è un problema di semplicissima RIS soluzione non c'era bisogno di un'indicazione così pomposa perché ci sono diecimila diecimila di sentenze ma il problema che si è posto
E in altri tavoli si sia opposto in modo drammatico e quando il discorso apparentemente semplice della mezza verità quando la complessità di una notizia
Estremamente
Ramificata e io per necessità selezione uno un po'una parte e la pubblico quale il giudizio quello soggettivo dell'interessato che ritiene che di quella notizia si debba
Pubblicare anche una parte o la valutazione del giornalista io condivido le critiche che Marco Pannella e altri fanno delle quote ai maxi processo
Ma è esattamente quella la logica del magistrato quella che è l'altra sede viene criticato io ritengo di dovere
Ritrovare tutti ingressi processare cinquecento persone altrimenti non attingo a quel tipo di verità
Il giudice inglese usiamo questa solita mitologica figura Usama tecnica completamente diverso
Alludo interessa accertare un frammento e poi se verrà il quadro generale benvenuto io ti però cesso bere
Oltraggio alla Corte o perché ti ho trovato con una pistola se poi attraverso una sequela di duecento processi emergerà qualche cosa di più ce ne occuperemo e difficile
Adottare denunciare come principi generali quelli che qui
Sono stati incautamente costruiti in sistema
Vengo al secondo punto e qui divento AN più giurista e più noioso le tecniche risarcitorie l'uso delle tecniche di responsabilità civile non c'è nessun dubbio
Che il problema della tecnica di responsabilità civile sia
Utilizzabile Ricchiuto rapidissimamente dal cittadino
Indipendentemente dal giudizio penale io
Credo di non essere l'ultimo tra quelli
Che hanno studiato questi temi e hanno cercato di individuare anche l'autonomia nella responsabilità civile va rapidamente vorrei indicare due tipi di vini
Che nonni enuncio oggi ex post e per comodità ma di cui parlavo nel settantotto è un convegno organizzato dal Centro Calamandrei non con la precisione con cui posso fare
Responsabilità civile ben nella sentenza c'è una parte di cui nessuno parla ma che è tecnicamente molto discutibile politicamente molto pericolosa politicamente nel senso di politica del diritto
Il modo in cui viene ricostruita l'unità della categoria dell'illecito in questa sentenza
Non posso dare dettagli ma è veramente un punto molto discutibile che incide su un punto ulteriore
Se non ci sono due problemi uno se l'illecito e unitario taluni aspetti
Che il magistrato deve valutare in esse dovrebbe valutare in sede penale non possono
Non costituire un problema non dico un criterio da seguire anche in sede civile
Oppure
Il problema diventa unicamente quello non solo di accertare se c'è stato un danno
Ma il problema del in questo caso diventa scusate la terminologia tecnica quella di individuare con correttezza se esiste un criterio per imputare il danno è un determinato soggetto in materie di questo genere
Il riconoscimento della colpa deve essere fatto come si fa in tutti i sistemi con estremo rigore
Con estremo rigore nel bilanciamento degli interessi cioè la colpa deve essere ritrovata solo quando le manchevolezze sono effettivamente molto grato
Questa è la linea che noi ritroviamo in tutte le leggi intorno attenzione che noi ritroviamo questo è un punto perché altrimenti qualunque riammissione di controllo se la conta il Ministro dell'interno se ecco il problema diventa è stato correttamente posto nel discorso di Repubblica se la responsabilità in questo caso sia del giornalista o della fonte perché
Attenzione anche qui il rischio di interrompere il circuito della comunicazione diventa punto GRA
Attenzione al momento
Non è che sto dicendo cerchiamo di capirci perché la sintesi non mi deve poi imputare cose che non penso non dico
Io mi attenzione poi all'uso di queste tecniche risarcitorio ancora una volta riflettiamo sull'esperienza degli altri Paesi i grandi giornali più immensi più pericolose pianificano il risarcimento del danno
In un sistema in cui cade molto e si deprime la sanzione penale
Fanno i loro conti pubblicano hanno tizia i loro avvocati hanno già quantificato si quindi
Certe organizzazioni
A questo punto i magistrati tengono conto
è ormai no no no non sempre un momento perché
No no no non cominciano questo sui danni esemplari o al momento Marco se vogliamo fare un discorso serio lo facciamo non è così
Non è così perché la caccia al momento non è così perché la categoria dei danni esemplari
Così si chiamano tecnicamente nella giurisprudenza degli Stati Uniti è una catena non c'è l'arbitrio
Del giudice è un giudice assai più frenato il giudice degli Stati Uniti a grandissima capacità di giocare con questi strumenti perché perché in quei sistemi
Qui non ci si vergogna dell'aggettivo capitalista si chiudeva scusa il gioco del risarcimento e quello che è spento però io dico
Poiché
La premessa era chiara legittima la strada della responsabilità civile dalla richiesta dei danni del tutto scissa dal discorso penale c'è questo rischio
Che questo che si e quell'insopportabile infatti hanno chiuso piccoli giornali ma non ha chiuso nessun grande giornale nella storia questa è una squadra che comincia nell'Inghilterra della seconda metà dell'Ottocento
Un'ultima considerazione perché vorrei
Dire una cosa attenzione
Veramente l'alternativa era
No no voglio chiudere dando al
Veramente l'alternativa in queste materie fatto salvo che i contenuti diffamatori
Sono fuori dall'ottica della discussione perché quelli vanno colpiti ma ripeto il discorso della sentenza della Cassazione rischia di andare al di là il problema che ci dobbiamo porre e questo
Non è solo quello la mezza verità questo secondo me per però notizie incomplete è un testo molto importante e in questo momento se ne discute in che modo
In altri Paesi e da studiosi un po'meno frettolose dicendo dobbiamo condannare chi ha pubblicato la mezza verità oppure dobbiamo far sì
Che ci sia lo canali che mi consentano di arricchire la mezza verità di farla uscire integralmente questo è il problema
Io citare un libero di un signore che si chiama Marco il più grosso Hoecke intitolato guai legata al Manzi P.I.C.S. quando parla il Governo
E c'è un'evoluzione significativa
Che è questa non dei primi amo il flusso di informazioni sappiamo benissimo che il potere pubblico attende a controllarlo cave incidere a influenzare i giornali perché il flusso di informazioni sia ridotto
Cont creiamo condizioni perché il cittadino che accettano ma che facciamo soprattutto ha chiuso
Facciamo evolvere il diritto alla
Informazione adesso il diritto alla democrazia
Che si fa richiedendo i canali di comunicazione mezza verità il cittadino abbia il diritto a ok compaia anche l'altra letta che era stata veramente l'altra faccia della luna
E allora i giudici non sarebbero soltanto gli attivato EDD processi giustamente repressivi ma anche di processi informativi
Si
Tratta parlava da giurista o da politico capitolo allora rinviamo al rischio che ha parlato dell'avvocato difensore del Tribunale del Grande Fratello gradino avevamo avevamo accantonato questo è veramente volevo dire io non ho scritto su questo argomento sapendo che sono un po'la Coffa atto delle dichiarazioni
Ecco io
Queste semplifico resta è veramente un
Ecco
Resta no no non è una difesa nuova no e
Poi ritorniamo altamente non segna il decalogo della Cassazione facendo vedere violiamo quel tre battute do la parola a Piero Ostellino
E lo faccio con particolare piacere perché è la prima volta che Ostellino viene altre mensa come direttore del Corriere della Sera
No io devo
Monica
Io devo dire che
Che che non avendo una cultura giuridica
Mi sento un po'a disagio tra tanti esperti e avendo una cultura politologico e per di più
Facendo solo il giornalista è una cultura di formazione liberale credo di essere quanto di peggio si possa immaginare
Ma a me pare che il grande clamore che è nato sulla sentenza della Cassazione sia nato soprattutto per due ragioni una ragione di forma è una ragione di sua
Danza la ragione di forma attiene all'eccesso a mio avviso di formalismo giuridico
Contenuto nella sentenza cioè quando si cerca di arrivare a definire troppo in dettaglio i comportamenti e ce lo insegnano i paesi di cultura anglosassone si corrono dei rischi
Il problema di sostanza è che questa sentenza ha fatto esplodere una serie di contraddizioni che stavano all'interno della nostra Carta categoria
Fermiamoci un momento al problema della forma è applichiamo per un momento la sentenza della Cassazione
Io non vorrei correre il rischio di mancare di rispetto alla magistratura nel portare questo esempi empirico applichiamo per un momento
I canoni della Cassazione
Alla ad una ordinanza di un Pretore che mi tocca da vicino e che è quella che reintegra un mio vicedirettore
Nella ordinanza c'è scritto che
Il pretore non tiene conto del fatto che questo mio vicedirettore
Avesse dato le dimissioni perché dice il Pretore era affetto di un eccesso di restituzione Mania ce l'aveva restituito
Le dimissioni quando non avrebbe dovuto farle io credo che questo sia lesivo della dignità del mio vicedirettore ad esempio
Se si applica rigorosamente il canone della Cassazione e devo dire che anch'io personalmente mi troverei in poi imbarazzo a reintegrare un uomo che per un'ordinanza pretorile a una tale l'abilità di volontà
C'è un secondo aspetto nella ordinanza del pretore che dice che avevo ridotto questo
Mio collaboratore al rango di lavoratore a domicilio tra virgolette anche questo non so se sia offensivo della dignità dei lavoratori a domicilio ma come si vede potrebbero ricorrere contro questa ordinanza sentendosi
Meno amati nella loro dignità professionale non so se il mio amico l'ok che fa l'editorialista del Corriere della Sera a domicilio ricorrerà nei confronti di questo per Ettore Setten dossi
Violato nella sua dignità professionale perché scrive gli articoli a casa
Ecco io volevo segnalare questo fatto empirico perché quando si eccede in formalismo giuridico evidentemente e poi quando si
Finisce su un terreno così
Difficile come quello dell'espressione scritta
La sentenza può essere addirittura capovolta e si può addirittura
Rivolgersi contro una sempre uno finanza del pretore accusandolo delle stesse cose che la Cassazione a ha stabilito con questo eccesso di formalismo giuridico
Per quello che riguarda
I contenuti della della sentenza io devo dire che non me ne sono scandalizzato in modo particolare
Perché non considero che la libertà di stampa consista nel diffamare il prossimo nove colonne e né smentire questa calunnia ad una magari in diciottesima pagine
E devo dire che mi sono molto stupito quando in Italia si è ridato alla violazione della libertà di stampa quando un giornale è stato costretto a pubblicare la sentenze la la la la la sentenza riparatoria di una somma calunnia
Ho supposto a tale con lo stesso rilievo con il quale era stato data la notizia
Perché non la considero una violazione dalla libertà di stampa la considero invece una tutela della dignità della persona e quindi non capisco perché ci si debba
Scandalizzare perché appunto si il un giudice ha preteso che fosse data la smentita con lo stesso rilievo col quale era stata data
Una notizia calunniosa per la persona che si sentiva calunniato
Per quello che riguarda in particolare ancora la forma
Io trovo dentro questa sentenza una serie di code di carattere
Formale ideologico che sono tipiche di una cultura italiana che prospero in alcuni anni
E che adesso mi pare trovi invece una una manifestazione di pentitismo
Nella negazione di questa di questa sentenza
Per esempio il concetto di utilità sociale mi pare che derivi dal fatto che per un certo periodo di tempo si concepito il giornale come servizio sociale
Mentre io appunto da da povero liberale consigli con continuo a considerarlo soltanto un prodotto che viene venduto sul mercato e che può fare del male esattamente come una medicina
Che viene ritirata sul merda al mercato se fa male alle persone
C'è scritto la parola verità
Io che sono vissuto in un Paese in cui addirittura c'è un giornale che si chiama verità devo dire che di fronte a queste parole ho sempre una terribile paura e devo dire anche che se il giurista che ha steso questa sentenza
Avesse ha avuto un minimo di
Di
Conoscenza Polito logica forse invece che la parola verità obiettività fatti taciuti i fatti
Mezze verità avrebbe usato la parola falsifica abilità cioè la possibilità di verificare empiricamente se ciò che viene
Scritto è vero e falso cioè corrisponde alla realtà forse avrebbe suscitato molto meno molte meno obiezioni quindi io sul piano diciamo così strettamente dei contenuti della sentenza
Non avrei delle grandi obiezioni da sollevare salvo il il fatto che mi pare che sotto accusa mi sia soprattutto la forma quando si si parte dal presupposto che ha messo tutto ciò che non è sprechi espressamente proibito oppure non è proibito tutto ciò che è espressamente consentito si vede che si vive in due culture diverse
E da noi evidentemente si tende più a a finire nel primo campo cioè quello che ha messo tutto
Cioè non è non è non è proibito tutto ciò che
Espressamente consentito a diverso la diversità delle culture delle culture anglosassoni
Sul piano della sostanza cioè delle contraddizioni che sono emersi all'interno della nostra categoria io le ho letto ieri con estremo interesse la tavola rotonda pubblicata da dalla Repubblica
E devo dire che lì sono emerse alcune contraddizioni abbastanza singolari
Il mio amico e mio ex direttore Piero Ottone ci aveva insegnato ai tempi in cui lui era direttore del Corriere che appunto di fronte alle manifestazioni di piazza quando la polizia
Sparava sull'operaio sugli studenti insomma succedevano degli incidenti non bisognava attenersi soltanto la versione della polizia ma bisognava anche cercare le altre verità le verità al plurale
Io ho cercato sempre di attenermi a questo principio e penso che anche oggi ci si debba attenere a questo principio però ieri leggevo su Repubblica che mi pare che fosse il direttore di Repubblica
Spesso il quale diceva dice ma io ero stato nell'ufficio del Ministro delle finanze il quale mi aveva consegnato un documento e quindi io presumevo che fosse vero che fosse autentico questa cosa
Ma come il potere politico ti consegno un documento e tu pensi che sia vero solo perché il potere politico dello consegne mi sembra un acconto io
Mi sembra
Mi sembra una contraddizione in termini molto grave mediante così
Così com'è ecco ma uno che lo citi in questo momento per condannare la sentenza dalla costruzione mi sembra una contraddizione in termini molto grave così come mi sembra una contraddizione in termini
Concordata da parte di coloro i quali hanno detto Circe ma qui anche per problema delle fonti e voi le fonti sì ma allora se se se se si sostiene che anche l'ANSA o la radio la televisione non sono forti
Allora noi a quale fonte ci dobbiamo appellare ma tutte quante le fonti cioè a quello di andare a cercare le verità al plurale e non pensare che la Lanza sia la steppa dice mi sembra una specie di
Modo di regredire psicologicamente nel grembo materno in quel grande grembo materno che era la Stefani
Ora quello di regredire nel grembo materno che si chiami arso televisione mi pare anche questa una contraddizione in termini dalla quale noi dovremmo sottrarsi
Proprio in questi giorni c'è stata una singolare sentenza che anche qui
Vi ricordo a titolo empirico di un magistrato inglese che ha proibito la distribuzione in Inghilterra del numero di una settimana fa dell'Europeo
Ecco in quel io mi sono letto poi l'articolo o ho cercato di fare una piccola indagine per sapere che cosa era successo
In questa in questa aula del tribunale inglese
Bene mi sono letto l'articolo è nell'articolo c'era scritto semplicemente sulla c'erano scritte alcune cose tra le quali che c'era c'era un signore che mi pare si chiami Vattimo che aveva fatto aveva ricevuto una serie di telefonate
Da un altro signore che si chiamava pazienza e che cosa ci fosse scritto in perché che cosa ci fossero detti in queste telefonate
Non non era scritto nell'articolo però siccome il signor pazienza gode di una pessima reputazione
Il signor Vattimo conseguentemente
Ai fini IVA col godere anche Luigi una pessima reputazione e bene il magistrato inglese ha proibito
La da distribuzione del settimanale italiano in Inghilterra dicendo perché
Mettendo le cose come sono state messe questo giornale la collocata testuale nella loggia nel del del loggione dei mascalzoni senza dire se lei è è già un mascalzone non è ancora
Mi pare una
Sentenza
Mi pare una sentenza esemplare perché questo tipo di associazione purtroppo molte molte volte
Molte volte accade nella nostra storia la nostra stampa
Allora noi abbiamo avuto prova barra diventi il grimaldello avventava virgola
Lasciamo concludere ecco mi sembra mi sembra una una sentenza esemplare anche se ripeto io non condivido questa casistica sulle virgolette i punti interrogativi quelli esclamativi eccetera che mi sembrano più una manifestazione del nostro vizio
Appunto qui mi scuso con i giuristi Presidente di una cultura malata di formalismo giuridico più che è un autentico attentato alla libertà di stampa grazie
Marco Pannella
Cercherò Presidente di
Iniziare
Ed è difficile credo
Da un dato tecnico o meglio da un dato che i tecnici gli operatori gli uomini di dottrine che dicono diritto e legge
Mi auguro vogliono valutare
Per una volta
Come un'attenzione particolari
Il dato tecnico è questo ma anche un dato civile
Il processo di stampa in Italia per diffamazione
Vede il cittadino
Una giustizia il cittadino vede una giustizia operare tumori legge amori rito
Ruoli di prescrizioni
A meno che non vogliamo invocare
Ed è un disastro che sento prossimo anche per singole norme processuali solo sospensive la differenza fra Costituzione scritte costituzione materiale
Prescrizioni prescrizioni materiali
Cose perentorie se riguardano il cittadino ordinatorio se riguardano la giustizia e via dicendo
C'è un rito direttissimo
Che per motivi
Strani storicamente fra rimaniamo molto forse che hanno una loro logica anche il fascismo si inseriva
Nella tradizione giuridica occidentale
E in qualche misura anticipata
Alcuni problemi reali delle società
Di oggi
Aveva determinato questo rito che qualcuno aveva addirittura ha più il sapore dell'accusatorio che delle inquisitorio l'istruttoria dibattimentale
C'è quasi la contestualità
Fra testo sospetto di diffamazione e giudizio
E istruttori quasi giorni cinque otto dieci
Venti
Ebbene anche dei tribunali italiani ed io mi sono io cito per contrapposizione come cito normalmente Avellino
Cito Avellino
Come sempre dare il Tribunale del quale si va in due o tre mesi giudizi più compiuta e più complicati altro
Ebbene questo di questo rito direttissimo
Il cittadino italiano è spogliato sempre dico senza eccezioni
Dunque anche un Boeing giudici questo divenuto un riflesso
è un riflesso se ma le ripeto è allucinante senza eccezioni perché vedo che dei magistrati qui ieri parlando significa io cinque anni di o tre anni io stessa tetto del magistrato del fatto che
Se accade a Roma bisogna andare prima ieri all'Aquila poi oggi a Perugia e via dicendo da tante altre cose che sappiamo ma comunque è un fatto grave Sucameli prego di riflettere
Perché tutto il resto semmai rischia che cosa discutiamo a fare di diritto
Se poi il diritto Marini perfino nella procedura
Siamo non ritenere che
Non importa
Perché c'è voluto materiale
Certo sappiamo così c'è il politico che per mestiere fa le querele perché tanto sa che non sono mai in realtà il discorso
Così come però esistono i grandi potentati della stampa ci sono uso e ci sono
Potentati nei palazzi anche quelle ingiustizie
E quali sorprendentemente fioriscono anche dopo un anno o due i rinvii per diversa composizione del collegio io sempre in sede tecnica vi comunico una ricetta
SOSE Calamandrei primo potrà anche su questo invito
Dopo tre anni di direttissima eguali per diversa composizione del collegio e altre storie
Siamo aggiornati la quarta volta c'è stato un invito al pm perché si era il marito qualcosa
Il PM se poi si è tenuta ha iniziato in realtà l'attività normale la passata al giudice istruttore del quale non sono solo precari cioè che in questi casi è difficile alcuni giorni fa ho saputo che ha prosciolto
Ho
Addirittura che gli ATO ma purtroppo cinque anni di tutti i diritti congiunti
Quindi non vedo quella formale
Dal pm
La verità
Chiude la magistratura associata alla stampa associate alla politica associata
Che sono figure assolutamente strani
Al corpo delle nostre leggi e all'altra cultura giuridica costituzionale attenzione
Stando sempre di più attraverso il linguaggio
Linguaggio vuol dire qualcosa divenendo invece sempre più per far prevalenti e in questi casi come in tutte le logiche non corporative ma corporativi STER realtà
Dietro le sembianze della magistratura associata della politica associate
Dei giornalisti associati dell'editoria associati
Vi sono i potenti politici potenti giornalisti potenti magistrati uniti fra di loro nel gioco rituale delle parti dello Stato e piccole corporativi sta
Perché le due cose ovviamente sono i due volte l'eticità
E non lo stato di diritto l'eticità del comandamento fondamentale la gestione attraverso i corpi l'annullamento della figura e cristiana di rivoluzione francese della persona e del cittadino
Che sempre più scompaia
Come soggetti reali dei diritti perfetti o no
Sì che accade poi
Che qui stiamo discutendo come settima situazione felicissima devo dire
Stiamo discutendo se la superfetazione il rischio di superfetazioni diritti secondo la scuola dicendo
Diritti e libertà sessuale di identità e via dicendo non sia in qualche misura pericolosa perché se tutto diritto non ha diritto
Stiamo discutendo se il diritto all'identità è necessario che vengo a suffragio e la modernizzazione l'approfondimento del diritto all'immagine stiamo discutendo quando in realtà si discute una cosa diversa
La informazioni Premana e tale
Per la quale i cittadini italiani sono gli iniziati quelli che sanno leggere tra le virgole sanno
Che un piena vicenda P due
C'è un accordo editoriale scritto che era presente attentato alla Costituzione attentato ai diritti politici dei cittadini attentato al funzionamento delle assemblee
Non c'è una serie di dati che chissà perché anche questo non è nullo e attivato la rotta giustizia bisogna essere
Dei beni più
Degli imbecilli oltre i fanatici terroristi perché si recuperino alcune di magistrati politici
Ma è un reato politico lì dove è più difficile
Lì dove la centrale lì dove attentato e sommersione dell'istituzione è certo ognuno deve dire che l'attività sovversive alla spesa negli anni Trenta adesso giustamente se noi avessimo all'insurrezione armata secondo
La giurisprudenza del Tribunale speciale basita sarebbe una visione anche assolutamente liberale ed avrebbe consentito alle sulla di contestarla nei confronti se per amore della giurisprudenza del Tribunale speciale
Intermedi insurrezione armata era legata e doveva essere atta e non solo volta
A
Impossessarsi abbattere le Forze armate dello Stato
Ma c'è poi
Sovversione
Quando lo dico e lo ripetiamo quando abbiamo tassabile
Abbiamo questa notizia
C'è una carta scritta tassabile agli elettori Caracciolo Scalfari
Che si distribuiscono di nascosto maggioritaria impegnati in forma perfetta
Il controllo della stampa italiana e Montella P due ecco operante come associazione per delinquere potrete sovversivo abbiamo una stampa nella quale per mesi
Si incrina si distrugge
Cui nuovo politico per il meno ore otto punti in pericolo associativo perché farebbe parte di una lista di mille in quell'area Garibaldi coordinare ha dato lettura non gli attribuiscono nulla
Mentre non solo quelle che hanno fatto i pali nelle azioni criminose attribuite tutte oggetto non dimentichiamo che gialli la l'avete pescato sul reato di bancarotta all'inizio
E piccoli non dovrebbe da parte a tarda notte scalda realmente alla bancarotta e per quale motivo
Sì addirittura lì c'è la carta scritta
Beh allora
Gli ho fatto un accenno così
Uno spaccato
Un po'pedante ma scusatemi e più pesante se mi consentite e arriva al termine perché uno degli all'altro
E più pesante
Io
Quello che è il direttore tuttora
Di quello che è stato per la serie di vicende per un certo numero di anni e più prestigioso giornale Italia Repubblica è chiuso va beh ma insomma l'onestà
Chiudo
Dai credo però poi vedremo decreto poi vedremo
Si sentono certe cose presento
Perché il giorno dopo che ho detto che a tutti le prove
Questo prestigio
Si pone non solo di mostrarsi sempre legibus lo vogliate risolutivo ma solo che addirittura dal sapere dal dovere di sapere
Per cui fare noi italiani una volta
Esce
La notizia
La fuga non mi ricordo se in questo caso allora
Per l'aggiotaggio o per l'estorsione
è l'immediatamente chiama il Presidente della Repubblica denuncia perché c'era oppure il segreto istruttorio
è condannato a settanta milioni in prima istanza inserita dilati utile ricchi come il piano del Presidente della Repubblica al Consiglio Superiore della Magistratura esprimere che l'Italia è un domani era stata percorsa
Fino ad ora vivaci e la violazione della stampa immediatamente conferma protesta che è incivile pericolosissima
Passano a quattro mesi cinque voti
Sia fuori la Cassazione e lì si scrive che è morta la libertà di stampa
Che ha ricordato la finalità del nostro Paese ma semmai moriva quando lui firmata con la P due sapendo che ufficialmente quel patto scellerato a rilevanza penale gravissima
Quindi la libertà di stampa tanta la magistratura ma
Per carità rivendico il diritto dei miei colleghi politici a dire che non hanno nulla a che fare con me
Se mi consentite rivendico
L'inverso e rivendico i magistrati il diritto di vivere solo magistrato l'indipendenza e del magistrato secondo la Costituzione non della magistratura associata per esempio che altra cosa
Può essere autonomo indipendente e libero che vuole la collega
è
E chi invece gioca la lotta alla mafia io quando sento anche ed è bello dire che il problema della lotta alla mafia io
Alta la falla dalla polizia l'esercito devi fare sentenze giustizia
Del
Individuale
Fatti penali devi c'è molto piedi atti il reato di pericolo il reato associativo fin dove
Può essere configurabile e non sconfino allorché la convolato perché scusami se tu prendi interi paesi della Sicilia o in via di Baj della Campania il pensare il viveur mafioso o camorristico che misura era quella
è il duca Cogeme ma tu non puoi mettere dentro il percorso
Per atti specifici o chiudo e chiedo scusa serrato a Porta ma questo ci tenevo no rivendico intanto signori il mio diritto per essere processato o di avere un processo intanto secondo la legge scritta
E vorrei sapere espande sarebbe da radicale un giorno di gloria se in attesa
Delle riforme
O di altro da una parte questo e questo dibattito esservi
Insegnerà la tracotanza la iattanza di chi farebbe meglio a tacere di scagliare prete le prime pietre contro gli altri corpi dello Stato ritenendosi lui stesso corpo dello Stato
E l'altra parte se
Si dovesse mancante
Però
Ne dà lettura basta parlare che questi qui dico e l'altra cosa dico però sì civica vedete è un processo per direttissima
Un processo secondo legge scritta voi radicali riferiva infinitamente riconosce
E torneremo come abbiamo fatto nei momenti più difficili caduto Baciccio intentato Baldi noi che avevamo cercato di impedire
Al graduale stampa quasi tutta contro di noi
Che il legislatore vedesse delle leggi
Agli enti inutili
Quando per voi
Spataro quanto contribuire all'errore nella libera Barbone
Per quella legge non siamo giunti a difesa di quel magistrato
E di quella giustizia perché avevamo doverosi e allora il problema centrale
Del diritto all'identità
Delle ditte del diritto dell'indagine
Delli diritto alla veridicità dalla sarete d'accordo solo che anche nella veridicità c'è un momento nel quale poi considerare la mancanza perdono mi basta questo non è che tu mi dice come pretendere questi altri
Veri dei cittadini sostanzialmente solo colpi quelle proprio nel titolo ma va bene la Libia chiudiamo in concreto e diciamo pure che il problema centrale Società di mass media è il problema di libertà e liberale
Il problema dello stato di diritto
La il diritto della persona anche quello poi
A conoscere per deliberare
Del
Era una registrazione dell'undici novembre mille novecentottantaquattro e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato Hassan pensando ad un convegno
Su libertà di stampa e tutela della persona organizzato poco tempo dopo una sentenza decalogo della Cassazione sui limiti al diritto di cronaca
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti perché
Questa a Radio Radicale o
Organo della lista Marco Pannella
Che proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali
Nelle vostre case
L'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio Radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Buonasera eccoci arrivati allo speciale giustizia e anche questa sera ci occupiamo della Commissione antimafia
Che insomma è arrivata
Al momento in cui si comincia a parlare della stesura di una relazione conclusiva
Sulla indagini dessert condotta sulla questione delle stragi del novantadue come integri e della cosiddetta trattativa
Fra Stato e mafia d'altro canto audizioni su questo tema sono iniziate nel due mila e dieci
Creando così urne inedito intreccio fra i lavori di una Commissione parlamentare d'inchiesta
Un'istruttoria aperta successivamente a Palermo dalla procura di Palermo un processo che si è svolto in Corte di Assise a Firenze
Su uno stralcio del processo principale sulle stragi di via dei Georgofili
E dunque alcun intento inedito che ha visto
Per la prima volta pensiamo una Commissione parlamentare non solo operare in parallelo con dei procedimenti giudiziari istruttori o addirittura dibattimentali
Ma addirittura nel caso dell'istruttoria anticiparli
è tempo insomma di arrivare ad una conclusione deriva lunghe indagini
Solo che
E
E complicato mettersi nei panni del povero Presidente Pisanu che dovrà estendere questa delegazione
Perché in realtà la Commissione come questa serie lunga di tre espulsioni di Radio Radicale lo speciali giustizia viene documentato parola per parola
Era partita su un'ipotesi offertagli per la verità sul piatto d'argento del Ministro della Giustizia e connesso
Che ha detto lui stesso di avere firmato temi revoche di
Di trattamenti al quarantuno bis nel novembre novantatré anche per dare un segnale
Alla mafia che non si voleva comunque infierire chiesi voleva solo applicare la legge e
Quando esso è non
Avesse
Coperto alcune forzature lo Stato per primo faceva ma era pronto a fare marcia indietro
E in effetti vi abbiamo anche documentato che quei quattrocento quei quarantuno bis per la prima volta in scadenza
Dopo un anno riguardavano persone che non tutte avevano i requisiti per
Avevo il trattamento si può opinare su qualcuno di loro
Effettivamente poi risultato coinvolto a un certo livello nelle indagini di mafia
Ma non si arriva alla decine di persone su tre scelto in ogni caso all'epoca donne
Le loro alla loro caratura criminale non era ancora nota
Sta di fatto che anche questo per incardinare vedrete riverserebbe pochino
Però intanto di questo disponevano gli onorevoli indicatori e però non erano disponibili neanche loro a far passare il professore con sul come persone
Incredibile per una trattativa del genere una pressione che universalmente ritenuta ritenuta
Non meno che cristallina arrivi il suo modo di opere
E allora dunque bisognava trovare l'ispiratore del ministro
E la Commissione pensava di averlo trovato dopo una volenterosa deposizione di Tivoli delle predecessori ricorso Claudio Martelli
Che aveva additato nell'allora dirigente direttore del DAP Niccolò Amato persona
Contraria al quarantuno bis e che dopo l'avvocato aveva curato anche gli interessi di alcuni mafiosi
Sembrava fatta anche perché poi in particolare i due due parlamentari Walter Veltroni membro della Commissione
E Antonio Di Pietro che per l'occasione partecipo ad alcune riunioni delle Commissioni e come avete ascoltato alla radio radicale
Subito cavalcare uno questa pista
Con una considerazione che si potrebbe anche definire ultronea rispetto alla
Alla agli indizi possibili Amato era Craxi hanno addirittura difeso non sono i mafiosi ma addirittura Bettino Craxi quindi è stato sicuramente lui questo grosso modo
L'argomentare delle ex pm e Molise hanno solo che
Nicolò Amato arriva
Come si dice penali il PD non ha mai revocata in vita sua un quarantuno bis all'epoca della
Delle revoche firmati da Cozzo il direttore del DAP non era già più lui perché da quella dai ricca quell'incarico era stato estromesso in malo modo
Niente Nicolò Amato allora ritorna Claudio Martelli e proporre una seconda ipotesi
Guardate dice Martelli io so per certo una cosa che il Presidente della Repubblica Scalfaro ormai scomparso
Era sicuramente proprio perché Amato era molto duro con i detenuti al quarantuno bis lo dice poi uno che una
Qualche mese prima nove latitato invece come
Il principale responsabile della corrida e della trattativa nei confronti dei mafiosi ma insomma
E dunque ha estromesso Nicolò Amato permetterci uno che aveva scelto noi il dottor che il clima e consigliere Capriotti magistrato
Che che e gli altri anni non si è fatto scrupolosi avallare poi nella decisione li Cozzo
Arriva poi unica sacerdote un cappellano delle carceri
Che racconta una storia un altro incontro al Quirinale dei il per responsabili dei cappellani carcerari sono tanti e sono quindi una
Una forza dentro dentro il carcere un potere loro modo
E racconta che
Il suo monsignore responsabile di tutti gli appellarmi di cui lui era vice
Lo aveva portato al Quirinale per una complicata storia di una sede dove a la direzione dei cappellani carcerari doveva avete adeguata sistemazione
Il capo dei cappellani aveva conosceva Scalfaro nei tempi in cui Scalfaro e la magistratura Novara figuriamoci
Vanno al Quirinale gli pongono angoscioso problema sono che Scalfaro né voglia di parlare di quello che ci limite ad alcune considerazioni di carattere generale e gli dice un'altra cosa pensieri che Pelleriti dei carceri milioni di trovare un sostituto di Amato perché io quei locali
I cappellani restano perplessi e chiedono e ma
Non abbiamo un nome così non avevamo pensato a una richiesta del genere ma perché vuole crescere Amato che tanto bravo parla del carcere della speranza con noi rispettosi sicuro
E
A quel punto nella sua prima audizione monsignor Fabio Fabbri descrive il Presidente della Repubblica come un bizzoso autocritica
Che descrive Nicolò Amato come una prima donna una persona arrogante che lo aveva fatto aspettare due giorni per una risposta al telefono e che dunque
Lui voleva assolutamente Cacciari
E
Indice di andare a parlare il giorno dopo senza lasciar passare quarantotto ore dai minori ministro Conso e lì trovare quel nome
Allora prende corpo l'ipotesi che lo scomparso Presidente fosse la mente della trattativa
E la mente nella sostituzione di Amato al dato che prima era il colpevole ma adesso riversato IVA in quel momento viene rivalutato
Solo che
Il diciotto settembre e questa sarà l'ambizione che ascolteremo adesso
Monsignor Fabio Fabbri viene richiamato perché gli onorevoli indagatori vogliono vederci chiaro su questo incontro al Quirinale
E succede una cosa
Sulla quale occorre riflettere perché Fabio Fabbri ripropone e la sua versione
Dalla quale si evincono le seguenti cose che Scalfaro effettivamente dice chiamato va cacciato perché la prima donna fatto scolla fatta spettare al telefono eccetera non si parla per niente di quarantuno bis
Dice di avere tre nomi che evidentemente gli hanno proposto
Nel cassetto della scrivania non gli dice ma gli assicura che quelle non saranno mai responsabili del dato finché lui era Presidente
E dunque intima ai due religiosi di trovarlo loro il responsabile vanno dal Consiglio
Ma segnatamente stimolati anche da qualche domanda
Qualche domanda pertinente poi in fondo alla Commissione antimafia ogni tanto la fanno
Si domandano una cosa ragionevole ma è possibile che Scalfaro non abbia in mente Luigi nome se ci dice di andare dal consesso avrà parlato con il ministro il nome ce lo farà codici
Vanno dal ministro e lo trovano con le mani nei capelli
Che
Gli chiede in modo molto apprensivo come dal carattere deciso dello studioso più che tenga dell'uomo attento alle nomine
Ma chi ci mettiamo io non so proprio acché salto votarmi pensate un po'voi e al primo nome che gli fanno verificato sull'annuario del ministero che poteva essere a abile alla nomina diciamo così il nome di Capriotti passo Ciampi
Perché questo lungo racconto
Per arrivare all'unica conclusione possibile della quale il Presidente estensore della relazione non potrà non tener conto
Che se Scalfaro era l'autore della calda trattativa
Cioè anziché ai riduttore della turpe trattativa
Non poteva non avere lui un nome o quanto meno come segnatamente dice il monsignore esperto delle cose del mondo
Quanto meno doveva per non fare la figura lui Presidente della Repubblica che peraltro non aveva alcuna competenza in merito in quel ruolo
Di fare lui ha nominativa nuovo direttore del DAP poteva averne parlato con il ministro e dunque il ministro almeno quel non vicino dove l'avete se c'era questo progetto di questa trattativa e qui c'è il ministro aveva le mani nei capelli
Non funziona non funziona
Devono devono trovare una via di uscita e non è il caso di
Mettersi nei panni del Presidente bisogna enucleate davvero
Serissimi problemi nella stesura di questa relazione che comunque poi si tratterà divieti
Intanto ascoltiamo questa audizione che si fa ascolterei per tanti versi anche perché monsignor febbrili rumena polvere al contatore
E racconta di questo sul superiore monsignor Curioni cappellano di San Vittore
Negli anni dell'immediato dopoguerra dei suoi contatti politici e poi mani parliamo nelle conclusioni si parla anche del sequestro Moro
A porre la questione naturalmente e Walter Veltroni ne parliamo nelle conclusioni
Punto più importante all'ordine del giorno che l'audizione del monsignor farvi monsignor Fabbri che saluto cordialmente lo ringrazio anche a nome della Commissione
Per essersi messo subito a nostra disposizione non appena interpellato anche se abbiamo avuto qualche piccolo problema per raggiungerlo perché era fuori
Come molti colleghi sanno
Monsignor Fabbri
Che è stato il principale collaboratore del compianto Monsignor Curioni
Alla guida dell'Ispettorato generale dei cappellani negli istituti di previdenza e pena fino al mille novecento novantotto
Monsignor Curioni monsignor Fabbri erano a capo di un piccolo esercito dicci ricade duecentoquaranta credo duecentoquarantacinque cappellani
E
Che e praticamente conoscevano a fondo il mondo carcerario ne registravano degli umori
Spesso nel raccoglievano le confidenze le aspirazioni
Erano insomma capo così carcerati dei dei di teoria che erano a capo dei parroci dei carcerati e di Italia
Monsignor curiosi era una personalità di grande
Rilievo
Nel mondo ecclesiastico italiano in generale nel campo puoi dei
Del mondo carcerario aveva insieme a monsignor fabbrica
Anche
Una esperienza a livello planetario perché erano diventati
Allargo andati alla guida dell'organismo che risiedeva
Tutti cappellani carcerari del mondo cattolico ovviamente
Ma dicevo monsignor Curioni era
Una personalità rilevante
Venne conosciuto nel mondo non solo al Ministero di grazia e giustizia ma anche negli ambienti istituzionali anche in quelli politici
Con lei monsignor Curioni aveva un rapporto oltre che in collaborazione
E di confidenza di amicizia perciò
Sentendo lei in qualche modo
Speriamo di poter sentire anche
Intende monsignor curiosi
Io le porrò alcune domande che sono state suggerite dai diversi gruppi
Politici di questa Commissione
Domande che sostanzialmente ruotano intorno all'incontro
Che lei è monsignor Curioni ha veste nel giugno del novantatré con l'allora Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro al Quirinale
E investono in particolare il tema a lei certamente il vuoto noto della
Applicazione
Belle
Regime carcerario del quarantuno bis
La prima domanda che le rivolgo
è la seguente procederemo io domanda per domanda lei risponderà poi quando avrò esaurito le domande io la parola passerà ai colleghi che riterranno
Opportuno porle a loro volta domande sempre nel campo che
Avremo ormai definito dopo le mie
E o richieste di precisazione dicevo la prima domanda e questa
Monsignor Curioni e lei conoscevate già il Presidente Scalfaro
E
All'incontro l'incontro lo chiedereste voi
Oppure
Foste convocati in udienza dal Presidente Scalfaro prego
Innanzitutto
Devo dire a tutti voi che io sono
Onorato di essere qui
Perché da pur semplice cittadino
Mi trovo
Nelle stanze
Importanti della vita della nazione
Pur essendo
Un uomo di chiesa
Resto pur sempre
Un uomo
Nella
Dello Stato
Anche perché
Nel mio lavoro
Fino
A ieri o a stamane mattina sono sempre stato un po'funzionario dello Stato
Sia come
Cappellano del carcere di Siena sia come
Braccio destro e
Vice ispettore in una certa maniera dei cappellani in generale De Capitani del d'Italia e anche
Poi dopo affine
Diciamo a fine carriera come Consigliere dell'Ambasciata d'Italia presso
Il Vaticano sono sempre stato
Nominato dallo Stato e sono sempre stato un film sì servitore dello Stato e per questo mi sento particolarmente
Onorato di essere stato chiamato come che sono a conoscenza di alcuni fatti e quelli che io posso dire non c'è nessun segreto
Non c'è il segreto della confessione che logicamente tutti voi sanno che non potrei parlare ma non occhi questi segreti per cui
Quello che
Che va bene che che che è buono che tutte la ricerca della verità si può dire è logico
Riguardo a questa domanda devo fare un piccolo Presidente devo dire cioè
Non sia il copione è stata per quarant'anni cappellano a San Vittore
Sembra Milano è vicino a Novara a Novara c'era
Un giudice che era Scalfaro
Tra i due nacque io questo mossa purtroppo i talloni
E anche nei vari incontri che venivano anche
Fondi e cocca regionalmente ma in circostanze di riunioni
Di celebrazioni io vedevo che ossia con gli oneri si incontrava con Scalfaro Scalfaro è il primo che veniva avanti a salutarlo o viceversa
E qui
Viene fuori appunto che si conoscevano bene e avevano collaborato molto ed è chiaro che il cappellano di San Vittore è un personaggio molto importante non soltanto per il territorio della Lombardia ma un po'per territorio
Il mese tale se non di tutta Italia perché la maggior parte dei detenuti a parte che il carcere più grande provenivano da tutte le parti e il cappellano in
In questo caso don Cesare
Cercava in alcune circostanze difendevano dalla procura di di diritti tv
Di Voghera o che so io di metter mano per vedere un po'di sempre capire aiutare
Il detenuto perché ci sono circostanze molto particolari che vanno dal giudice di sorveglianza al direttore l'assistenza sociale sono
Diversi momenti particolare della vita si son conosciuti e le
E questa conoscenza
Forse ci sono aiutati into entrambi penso di sì da come il loro rapporto
Questo per spiegare che si conoscevano
Chiaro che poi l'ho conosciuto anch'io perché quando io ero commosso coglioni c'erano incontro
Io non ero mai messo da parte ormai don Cesare eravamo in una simbiosi particolare sia un po'per letta che camminava male aveva bisogno di me come un piccolo bastone
E e poi perché insomma
Un impegno del genere da soli non si portava tanto bene a una certa età è vero che c'erano anche altri collaboratori
In via Arenula ce n'erano altri altri quattro sacerdoti che aiutavano però io ero il più vicino
Noi non chiedemmo questo incontro con cioè noi chiedemmo questo incontro con Scalfaro appena fatto presso il topo fatto Presidente
Perché cercavamo nella difficoltà dell'alloggio
Noi noi abitavamo avevamo l'ufficio in via Giulia cioè via Giulia cinquantadue l'antico carcere papale dove all'ultimo piano
C'era
Qui ufficio nostro all'ufficio dell'ispettorato dei cappellani delle prigioni d'Italia
A un certo al secondo piano c'era l'ONU
Piano terra il meccanografico del Ministero della giustizia
Ad un certo momento venne fuori l'esigenza esigenza non so se era un'esigenza ma forse per raggruppare tutti insieme
Di
Avere l'ufficio nostro Aldo DAP al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Bene questa chiacchiera che girerò
Monsignor Corioni non ne voleva sapere perché considerava qui mi scuso con quelli che
Ma potranno SAP saperlo leggere progetto così ma
L'espressione
Non è offensiva per monsignor curiosi evitate era un calderone un carrozzone diceva lui non ci voleva stare era tutto un viavai di gente di persone fuori
Addirittura c'è stato un momento che mi hanno chiamato ammettere andare a vedere la la in cui novità avremmo dovuto aprire le nostre istanze ma non avevamo
Del delle sensibilità un po'diverse dal dato in avevamo incontri con i cappellani periodicamente anche regionalmente Ekere e gli incontri di trenta trentacinque quaranta sacerdote
Hanno anche delle valenze particolare tipo la liturgia della messa tipo la preghiera al Comune e tante cose che insomma sono un po'nostre ecco e non certamente in quelle
Quel carrozzone don Cesare aveva pensato bene non era il caso di poterci stare e loro comincio
Un'attività
Per capire dove si poteva andare a stare perbene e qui è un romanzo perché siamo
Siamo andati in tre o quattro posti e approvare per non andava bene con un preposto però non andare solo al DAP
Questo è il clima ecco per cui non c'era un certo momento
Se non ha chiesto mai niente a nessuno
Semmai il contrario tutti quanti e io la lista delle persone con la lista posso avere nella lista in mente delle persone piccole e grandi che hanno chiesto a John Cesa vere
Quando era fatte l'anno a San Vittore quarant'anni e anche dopo determinati aiuti il mondo va così
Non aver chiesto mai niente però i detenuti disse un giorno ma io voglio mettere di mezzo
Il Presidente della Repubblica in questa situazione non possiamo vivere così
Siamo stati alloggiati anche nello scantinato del museo criminologico lì in via Giulia
Al buio un delle finestre che sembravano FS di una galleria
Bocca di lupo che finivano in via Giulia
Pur di avere una sede perché avevamo un giornale anche da stampare un giornale di collegamento con i cappellani quindi c'era una certa attività
Si chiese noi di poter andare a parlare
A luglio di questo
Non mi ricordo i tempi quanto tempo
Ma credo che sia stata in media mediata nell'arco di quindici venti giorni e il Quirinale Scip ci dette udienza
Ecco voi quindi foste
Foste voi a chiedere a favore su questa cosa andaste dal Quirinale parlaste collo Presidente della Repubblica e quale fu l'argomento
Principale della giustizia la cosa un po'strana è che
Ci scivolo delle mano la cosa perché
Il Presidente pur arrabbiandosi e qui lo devo proprio dire perché
Si arrabbiò Condon Cesa e lei non doveva lasciare via Giulia perché e che ero fuori tante motivazioni anche di ordine istituzionale in fondo non non eravamo la porchetta messa lì
O il prezzo il parroco e
Un ufficio della Repubblica lei non doveva lasciare quello lì si doveva fare tutto un altro procedimento
Però subito messo
E ci fece capire che lui approfittava
Di quel
Conclude con l'occasione di avere Consiglio correre avanti M.
Ti tirar fuori il suo pensiero
Che per noi era sconosciuto io non eravamo preparati a questo
Che ci disse
Subito
Che bisognava
Sostituire
Togliere era finita lei era di Nicolò Amato
Lo voleva togliere e questo lo devo riaffermare perché è la verità
Solo che
Non rimarremmo col perplessi perché perché umanamente
Nicolò Amato nei nostri confronti come direttore generale dell'ufficio era no bravo ho un ottimo direttore
Come dico questo dico vedendo
Le attività di rapporti che lui aveva
Con noi
E non era mica il primo direttore generale che io avevo
La stima nei confronti di mosso Corioni mail rispetto
E il modo di come si era proceduto in tante innovazioni
E qui mi permetto di ricordare una cosa che forse
Io e voi sapete già ma io non avevo mai sentito parlare uno che mi parlava del carcere la speranza
E non l'ha detto
Lo ha detto e lo potenziata in tanti nostri incontri che noi facevamo molti incontri
A livello regionale non regionale in Roma connesse a che con l'assistenza del Segretariato dell'assistenza carcera e tante altre situazioni che ruotano intorno al carcere quest'uomo veniva fuori
Bene non era criticabile in nessuna maniera
Sì certo
Avevano stile ma chiedo chi di noi prima o poi Nona un suo particolare stile
Da dove viene fuori e mi ricordo una delle prime volte che è arrivato un direttore di carcere che è arrivato non so da dove che chiedeva udienza era senza cravatta non l'ha ricevuto il bene
A me non è che mi straccio le vesti però se leggete poi vedo uno stile particolare
Anche nell'ufficio stesso
Ma io capii noi capimmo dalle parole del Presidente Scalfaro che
Questo primeggiare in tutto o in nelle varie circostanze quello che scusate la mia parla fra
Toscana ma io questo ha imparato da mia mamma io non oso altra lingua fare la prima donna è un'espressione che a me mi dice tutto non solo voi mamme e mi dice tutto
E nettare che il Presidente Scalfaro
Dentro poverino mi ascolta anche lui dal cielo la disse proprio questa espressione che era stufo di questa storia della prima donna le macchine corsie eccetera
E poi arrivò quell'episodio che io fossi io ho fatto male a dirlo la prima volta
Io la prima volta l'ho detto a dieci anni fare
Quando il PM che Lazzi a Firenze dove Georgofili una bomba mi chiamò perché voleva sapere alcune cose che mi meravigliai perché vogliono sapere calcoli conosce da me che c'entro io con le bombe lì a Palazzo Vecchio
E io ho già fatto una dichiarazione che io non ho ma l'ho vista poi a un malloppo in questa maniera e quindi le cose che che forse anche voi sapete ma io devo dire la verità
E
Cosa posso dire e la la bellezza no
Il Presidente Scalfaro dava un giudizio sostanzialmente negativo dell'operato
Di Amato sinora nella necessità di sostituirlo sì però no negativo no perché non non vi non noi aspettavamo che ci dicesse
Non va bene perché se queste queste queste non lo era
E invece no ci disse soltanto alcune cose inerenti alla sua persona quell'episodio che stava raccontando che l'aver Lucio la controparte aveva chiesto udienza
Quando non era Presidente non so per quale ragione a udienza per Telefonica che l'ha fatto stare un paio di giorni inattesa di questa telefonata ad essa risposta
E che mi ricordo che fece questa parola
Quando io non ero nessuno ma è tutto da dimostrare che Scalfaro non era nessuno è questa la frase sua precisa
Mi ha fatto attende così è per
Più sentire il soggetto
E nove precisamente il Presidente della Repubblica ci dice in quella maniera ma non è che cosa dovevamo fare benissimo lo vuole cambiare però noi ci cadeva tutto dalla luna
E poi ecco qui ecco il gesto mi sono mai detto o di nuovi per la prima volta perché non detto allora ove perché non mi sembrava di
Nadio fondi sta
Di offenderlo no perché non offendo niente pesce io che lì si vede monsignore
Lei adesso si metta a disposizione del Ministro della Giustizia
Domani
Al massimo da ma l'altro
Si mette a disposizione elettorali
Il nome giusto la sostituzione di Nicolò Amato
Io qui ecco la cosa nuova e fece così con la mano alla scrivania
Qui nel cassetto o tre nomi
Ma fintanto che io sono Presidente nessuno di questi tre
Nove rimanemmo di Sasso no una battuta del genere rimanemmo che si ferma
Cosa volevamo noi diventare in quel momento i difensori e Nicolò Amato il pedigree no Presidente non facciamolo teniamolo eccetera fa Siri se va bene noi ci metteremo a disposizione del Ministro della Giustizia
Cosa che
Facemmo il giorno dopo
Lui ci disse anche che avrebbe
Telefonato anzi
Anzi
Davanti a noi lo richiamo il ministro commosso
Questo forse non l'ho detto l'altra volta
Chiamo il mini soccorso non li fece capire noi gli disse ho qui davanti a me monsignor coglione mocio Fabbri non uno inizio soltanto che aveva parlato con
E che
Si sa si aspettasse nei giorni a venire che noi andavamo da loro
Questore
L'incontro
Col precedente vissuta senta e prima di quell'incontro avevate avuto altri incontri su argomenti di questo genere innovato in tasca no no no assolutamente
Ecco
Allora
Il Presidente Scalfaro fatta questa telefonata
E
Voi vi recate dal Ministero si il giorno dove non si può raccontare come avviene l'incontro con il figlio noi dicemmo noi siamo qui perché si manda et nel capo dello Stato che lei già a conoscenza
E lui ci disse sì
Devo dire
Una certa emozione ce l'aveva lo nel senso
Non era facile contentissimo
Quasi le dispiaceva dover dire Missaglia trovare un nome bisogna Nicolò Amato uno
No
Era titubante in questo ecco se serve questa mia battuta io manifesto questo sentimento
Tanto che dice io non so dove andare a parare
è chiaro sta compensazione durò una mezz'oretta così
A giocare a ping pong ma poi come ma come si può fare era fare così fui io credevo mi prendo tutta la responsabilità
Anche perché poi c'è un un dettaglio che devo dire perché l'avete sentito pure voi questo dettaglio che a me ha fatto male e quindi io devo correggerlo
Il dettaglio è stato che
Io parlo con monsignor coglione che era così ecco seduti lì riceve più il ministro della giurisdizione io come si è parlando da solo con lui escludendo
Coso
Io don Cesare senta un po'di Somma senti un po'da Cesare ma
Ci stanno chiedendo un nome stanno chiedendo una persona ma che conosciamo denti del mutuo persona valida
Che dici tu possiamo dire il procuratore di Trento
Io ho detto quel nome
Perché ho detto e poco ad esempio Capriotti perché Capriotti era stato per tanti anni capo dell'ufficio secondo al ministro inviare al dato cioè dire il campo di tutte le guardie carcerarie
E che io ho avuto rapporti non dico settimanali ma certamente due o tre volte al mese per varie questioni
Riguardante le guardie riguardanti i corsi per la formazione per le cresime riguardanti i ragazzi che volevano sposarsi bisognerà mettere su un discorso col cappellano locale della scuola
Monastir soprattutto oppure Portici del Cairo Montenotte eccetera di fare una programmazione che io non intendevo esclude l'ONU che era il capo delle guardie
E quindi avevo motivo di parlare con lui i giuramenti noi non abbiamo lasciato un giuramento e ragazzi giuravano anche davanti
Al a al prezzo e per certi aspetti non eravamo sempre lì e via ne abbiamo tante cose la falda da dire
E
Ed è un cesareo rimase un po'perplesso quanto gli feci il nome capìo
Ma Conso senti e che fece Conso scusate la teatralità nel mio parlare o del mio fare immediatamente si alza andò una consolle che era lì vicino
Apprendere che cosa un librone verde in questa maniera sembrava un vocabolario di Greco unto librone
Fece gesso ecco sia andato e ho capi che erano lordo l'organico del Ministero della giustizia
Sì
Può essere
Retta per raccontare cose che non mi ricordo paghi se può essere può esserlo
Può essere può esserci
E Lollo
Ritorno lì alla alla scrivania con questo librone
Consegno leve
Può prendere contatto prenda contatto con il procuratore di Trento
Bianco sono di un po'alla questione se si accettazione accettabile da un po'dato che
Anche Conso sapeva
In serata
Diciamo in contatto era stato in contatto è con me a maggior ragione era stato in contatto
Con Mussino coglioni e posso dire che c'era un'amicizia ecco quella i figli il dettaglio quando io ho visto il mezzo firmato e mi dispiace perché ha piloti poverino che alla sua età tutto quello che vuole però mi dispiace
Di aver visto il il il legge delle fotogrammi
Di una revoca
La sua audizione che a un certo momento qualcuno di voi non so a che gli ha chiesto ma lei era amico di monsignor Curioni di di monsignor Fabbri
è questo l'ha detto quella carità
Quando questa frase e con la mani alzate
Per la carità come se io fossi o un delinquente è una persona che porta disonore invece che onore dopo aver essere stato in contatto tanti tanto tempo tanti anni
Su tante questioni fa finta di non
No no per la carità non so non sono io amico di quello là anticipando o posticipando la battuta ma questo è stato mandato via dal Ministero quale mandato via io sono stato pur dopo la morte di monsignor Corioni un anno interi nocca pelava generale
E poi dopo sono stato promosso a Consigliere dell'Ambasciata d'Italia presso la Santa Sede ditemi voi se questo è un mandarvi a una pedata
No questo per per l'esattezza perché la verità anche del suo mature
Ecco
Chiedo scusa onorevole stesso
Allora
Fece questa consultazione informale diciamo così ecco anche lì
Anche io scusi è presente anche letta e si riaggancia quello che dicevo poc'anzi perché il
Bonzio coglioni non è che apprendiamo lui faceva il numero di Trento e parlavo precede la sui ma laccate le farà fatta io la seconda la tassa è forse la quarta e poi
Presidente perché non si chiamava così e le Capriotti Presidente ciò non farlo
Per chi si è mosso coglione solo parla con le questa è la prima volta
Perché non poteva entrare io in merito
Ha poi dopo quando le tre quattro telefonate di congiungimento fra i due perché Bosio coglione voleva saggiare chiare non se lo era disposto disponibile o meno a ricoprire questa carica
Poi dopo sono entrata anch'io nel merito acché in proposito perché a un certo momento cambiati e dice
Ma io però ha fatto il tifo Vanzina tirate fuori tante disuguaglianze e fa bene ma io voglio sapere chi è il mio vice Chicchirichì a Prodi come dice
Perché è molto importante perché avere una persona su cui appoggiarsi per fare invece eccetera
E e a quel momento ancora il Vice non era in fieri credo almeno noi non conoscevamo questo
Quindi come ha parlato anche in queste telefonate di contatto per sapere se accettava o meno e poi mi dice per la carità evade
Poi quando venne fuori la la la la la certezza di reti e i tempi di Di Maggio che arrivava Tata
Data dissennata dove arrivava ok ok ok infatti dopo nemmeno non so mi pare di ricordare in venti giorni
Non me ne sono
Ci fu l'accettazione di luglio come il Presidente come siccome il direttore generale e la cosa finì lì
Ma oltre o prima devo del nome di Di Maggio furono fatti altri nomi l'incarico di vice direttore il quale risulti danno rinnovo no no no io non so niente su questo punto
Io non so niente
Arrivo di maggio arrivate di maggio io io l'ho visto arrivare e non ho saputo nemmeno ho saputo dove vuole chiedere Ovada DNA non passa niente di questo
Senta e voi informaste gerarchie quelle crisi Asti che intendo
Di questa specie di incarico informale che
Il Presidente della Repubblica gli aveva dato se non un incarico l'invito a collaborare nella ricerca del non parlano perché sentiamo la motivazione perché non l'abbiamo
Nessun riferimento gerarchico se non a riguardo della Segreteria di Stato
Cosa che noi non abbiamo un misfatto su questo punto non abbiamo fatto
E ecco qualche mese prima del vostro incontro che mi pare
Lei collochi nel mese di giugno grossomodo ascendono son modo
Era accaduto un fatto singolare nel febbraio
E cioè che il Presidente della Repubblica aveva ricevuto una lettera sottoscritta da
Persone che si qualificavano parenti di detenuti in vittime di quarantuno bis sì una lettera che aveva anche tunisini minacciosi e che era indirizzata al Presidente della Repubblica e per conoscenza nientepopodimeno che al Papa
Alla
Al dall'arcivescovo di Firenze a Vittorio Sgarbi a Maurizio Costanzo e così via
Ecco di quella lettera vi dissi nulla il Presidente della Repubblica aveste modo di parlarne
No devo rispondere in maniera
Completa no
Io l'ho saputo molto tempo dopo ma per interposta strada Musio cogliere l'ha mai saputo invece è stata presentata a questa lettera
E con una certa meraviglia perché normalmente i detenuti nei trent'anni che io sono stato in via Reno la praticamente un detenuto la libertà di mandare una lettera al Papa
Cosa faceva la Segreteria di Stato immediatamente la rigirava noi la rigirava a me
E diceva di prendere provvedimenti del caso perché erano rispondere a questa lettera
Perché il detenuto chiedeva o dei favori o che so io
Consente
Non dico banale che poveracci non
Non chiedono per una che è in prigione non è che chiede banalità però
Facevano faranno che essa parte bene una lettera che arriva al Santo Padre in questa maniera un queste firme evasione quella doveva arrivare anche a noi come non arrivate tutte le altre no non è arrivata mai l'abbiamo saputo dopo così
Senta esempi
E con voi la lettera non della lettera vette avuto notizia
In un secondo tempo volano al morso dopo
Lei sa
Se la Presidenza dell'acceso fu informata di questa lettera
E se in particolare essa fu recapitata
Ai destinatari che attraverso il Mons Monsignor Domenico Amoroso allora vescovo di trapanino sinceramente non
Non mi risulta non mi risulta
Oltre che di questa lettera nell'ambiente si è certamente parlato
O negli ambienti anche carcerari
Per caso di dissociazione dei mafiosi alla stessa stregua dei terroristi per averne analoghi gli vantaggi diciamo così e in particolare le risulta se
Ci fu a questo proposito
Cioè per fare la camminare l'idea verrà dissociazione una iniziativa del vescovo di Acerra monsignor Riboldi
No
No
Non mi meraviglio la cosa ma non commossa tre volte tutti lo conoscono da personalità che certa ma non no noi nove marzo ad oggi non lo so tramite noi
E con le faccio un'ultima domanda prima di
Passare in cui la parola ai colleghi
In generale il quale era i pareri dei cappellani sul quarantuno bis
E di questo problema voi ne parlaste e
Con i superiori del gerarchia ecclesiastica o o quantomeno o nel Consiglio pastorale dei dividendi dei cappellani l'argomento lo Vito Karwai era passerà Stati eravate stati investiti di questo argomento dalla base carcerarie cerca
Ente fin dal primo momento
Il prime avvisaglie del quarantuno bis sei nove le avemmo proprio nelle riunioni regionali perché ogni Regione aveva la sua il calendario per ritrovarsi con noi e tutti insieme Capel
Con la problematica che loro ritenevano tanto del presentare all'ispettore generale e questo
è stato per molto tempo il la multipli di tutte le nostre riunioni perché
Ecco che la né delle prigioni italiane gli andava molto stretto il quarantuno bis anzi erano tutti tutti tutti contrari
è chiaro vediamolo dal punto di vista
Spirituale la storia spie fare nel senso dello spirito cioè a dire
La la la la passo all'età del cappellano
E non
Punti di vista umano umanitario non è concepibile quarantuno bis e tutti i cappellani sentivano questa stretti Enza nell'andare frequentare
Quelle persone che si lamentavano e quindi erano tutti contrari e chiedevano a noi una discussione cioè di che cosa si può fare
E
In questi discussioni c'erano un po'tolti anche talvolta il personaggi anche
Del ministero c'era qualcuno Lecce rara che qualche direttore che magari sul nella tal Regione il direttore del calcio e più importante veniva alla riunione dei cappellani quindi
Si sapeva questa storia qui la Chiesa
Così livello pastorale non poteva certo plaudire all'ARRA quarantuno di esse la chiesa di per sé noto applaude neanche al carcere se si vuole fare un discorso molto preciso perché la Chiesa ha sempre detto che il carcere
Sì un male necessario ma
Ma proprio
Ma resta pur essendo forse necessario
è sempre stato concepito come antiumano anti risorsa Lisander perché si impara
Di di sia uno a ha imparato finanza dovuto a delinquere voi magari in carcere o aumentar resta
Si perfezionerà queste cose forse ecco io adesso sono un po'di anni che sono fuori dal carcere però mi pare di capire da lontano ogni tanto vedo questa cosa ma non vedo questa idea chiese la Chiesa anche a livello le domando spirituale
L'come Napoli però la Chiesa ma parte da questo principio
E non ce ne sono autorità che possa dire veramente limitarli questa libertà
è chiaro che però logicamente esce il però rete tutto viene fuori
Il però ci sono
Però bisogna partire anche dal presupposto che la comunità deve tendere alla risocializzazione della persona e non lo sa fino a che punto
Fino a che punto questo genere viene
Sì perseguito viene fatto penso ma
Io ho visto ho vissuto ho fatto scuola i primi I primi
Alle prime educatrici io educatori del carcere in via Giulia c'era la la l'accordo la somma vedere arrestare
L'onorevole Longo
Pietro mi pare si richiamasse
Socialdemocratico sì
E io conosco la persona una ragazza di ventiquattro venticinque anni che lo deve socializzare
Ma ragazzi ENAV Bellina lì che
è lei che la televisione Salizzato e alla comunità
Insomma fatto una battuta stupida se volete però da questo potete andare a tante altre cose
Bene e colleghi io ho esaurito le domande dei gruppi o alcuni iscritti
Che chiedono
Di
Porre che le domande o chiedere precisazioni a monsignor Fabbri possono farlo la preghiera a tutti è clienti fine rimanere
Nell'ambito stretto di questa
A audizione che
Perciò
No chiedere
A monsignor Fabbri valutazioni che debordi in onda campo specifico sul quale stiamo
Strand per le
Dice un caffè no
Allora la parola al senatore Caruso
Grazie Presidente io desidero chiederle monsignor Fabbri proprio
Cercando di recuperare dalla sua quarantennale esperienza
Chiederle conto è notizia di questo in sostanza
I detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis che è un regime che ha subito la
Denominazione partito la denominazione giornalistica di carcere duro ma tutti sanno
Che è un regime carcerario FIADEL
Delle limitazioni
Che sono ben perimetrate ben circoscritti desiano finalità assai precisa
Allora domanda sei semplice asseverati da voi vi erano
Le limitazioni particolarmente contestate
Dai detenuti
E soprattutto però quali erano le limitazioni le caratteristiche del regime
Per i quali
Per le quali cappellani singolarmente nel loro complesso giudicavo il regime non accettabile non condivisibile un rimedio peggiore del male
Sì quello che invero ricordo per essere sintetico la
E non frequentarsi anche all'interno nel sedere non certo dico isolamento ma
Non ce la moto che quelli del quarantuno bis se non si potevano nel vedere né incontrare
Con gli altri eh che qui sicuramente si può fare delle riflessioni senza umanamente psicologicamente scossone a comprendere
Poi c'era il discorso dei familiari su cui forse pensava di più o perlomeno venivano presentati come le cose importanti non può che venire quando levano loro i familiari eccetera
Poi permessi e quaranta decisamente tutte le regole non non sono in grado di poterglielo dire però i cappellani si lamentavano sempre perché dice io torno a casa sa cosa le dico a questi qua
Come se noi topi passiamo avessimo risolvere il problema però noi siamo sempre un piccolo documento un piccolo documento che è questo l'esattezza il direttore generale non ne veniva escluso
Perché è chiaro
Alcune cose che non c'era una richiesta in passato
I direttori poi venivano
Aiutati a metterle in atto
Per esempio piccole cose riguardante anche la faccenda della circolazione alla messa o altre cose da dire per cui questo documento nuovi al dato e lo mandavamo sempre perché non abbiamo parlato di questo così così così poi le cose
No non se ne fa permette di stima
Non c'erano né per insistere
Premesso che è conosciuta la segregazione degli detenuti sottoposti al regime di quarantuno bis rispetto agli tenuti non sottoposta questo regime perché poi
All'interno del sistema le frequentazioni sono ammesse sono
Consentite pur con le dovute cautele con i dovuti controlli ma io volevo proprio capire i cappellani in che cosa ritenevano che fossero fondate le doglianze dei
Dei detenuti
E c'era un disagio che loro manifestavano ecco che si stavano male io adesso non posso specificare la cosa perché c'è di mezzo anche la famiglia perché mi ricordo io forse non sono bene impreparato su questo punto qua
Che i tempi sono passati io ormai sono parecchi anni
Che sono dal novantasette quando sono entrato all'ambasciata che ho lasciato il carcere quindi non non è fresca la corsa ma certo c'era un grande un grande disagio
Onorevole Veltroni
Si monsignore mi scusi io le farò tre domande preciso alla fine però chiedo scusa Presidente se diciamo forse oggi non
Un po'trattenermi rigidamente a quello che lui ha detto e volevo intanto dire due cose uno
Lei ci ha detto che per la prima volta dava informazione sulla questione dei tre nomi
Lei l'ha già detto a Palermo nella nozione Pasetto ce l'abbiamo erogato mi hanno fatto tre nomi ma sono qui nel cassetto ma fintanto
E le volevo anche dire che lei ci ha detto che non non ha seguito in nessun modo la questione del vice direttore nel
Del DAP però a Palermo lei ha detto io in un primo momento io personalmente avevo individuato proprio Falcone
Falcone quindi
Giuseppe si e e poi dice sì di sera tardi manca una dattilografa poi insomma si diffonde vero
Riguardi io riguardo del del pio pio mi riferivo anche immagini quindi insomma diciamo non se n'è occupato anche del vice direttore del DAP non solo dal direttore
Bisogna quello che ha detto la Regione semmai dicevo caro che scusi onorevole da queste sono le due prime considerazioni seconda prima di arrivare tre domande
Lei in questa deposizione dice delle cose sulle quali diciamo dei quali dobbiamo occuparci perché sono dichiarazioni rese in un processo che a che fare con quello di cui ci occupiamo
Lei dice a proposito della vicenda Moro lei dice che andato da Andreotti durante una cerimonia e gli ha detto su quella cosa dicono che siamo rimasti soltanto in due diventi io e lei
E l'unione fa atteniamo duro questa cosa deve essere una cosa
Riservata perché se lei ha detto teniamo duro immagino c'è una cosa riservata non so se questa cosa riservata sia quella che lei dice subito dopo cioè
Il fatto che Paolo sesto le abbia fatto vedere la valigia e il i dieci milioni di dollari non è quella quindi se gentilmente ci può dire questa cosa riservata perché lei ha detto di essere un ci servitore dello Stato
E quindi
In questa sede il suo dovere dirlo ecco quindi sono certo che lei ci dirà quale questa cosa riservato
Poi nel corso sempre di questa deposizione lei dice che a un certo punto sempre a proposito di Moro lo dico per valutare un po'ecco
Dice che le le fu consegnata la fotografia senza giornale che portarono a me quindi qualcuno le ha consegnato la fotografia di Moro senza giornale
Poi il Papa dice questa fotografia non mi dice che è vivo allora apro virgolette lei dice edifici fare la foto con la Repubblica
Quindi lei ha fatto fare a Moro la foto con la Repubblica vorrei sapere attraverso chi e quindi anche questo sono certo che lei ce lo dirà detto questo le tre domande specifiche sulla vicenda sono queste primo
Scalfaro quindi dalla sua ricostruzione non le ha mai parlato del quarantuno bis in quel colloquio non c'è mai stato nessun altrimenti no secondo
Puoi consideravate Nicolò Amato troppo duro sul tema del quarantuno bis c'era un contrasto tra voi e Nicola Amato sul tema del quarantuno bis
Terza questione avendo noi una lunga esperienza le è mai capitato di portare all'esterno notizie informazioni confidenze di detenuti al quarantuno bis
Allora ritardi riguarda la prima è una questione di di maggio
Io mi riferivo
Che mi sono interessato
Davanti a concorso quella sera famosa
Che dopo aver
Stabilito diciamo che ormai Capriotti ha detto di sì
E siamo a posto con il direttore generale
Viene fuori
La questione
Del vice
E viene fuori uno perché mi sono interessato io anche Condon Cesa già Falconera li Falconera
Era il deus ex machina lì al via indire regolari era un personaggio valido in tutto il Falcone non può farlo da dicessi Conor conosceva
Capriotti erano stati i colleghi anche suo al Dipartimento eccetera perché no allora io ho detto ma Falcone sì
Perché Falcone no no no non è idoneo e io sono andato
Eramo Licini io fatico arredano io sanatoria del Pineto in rapina ma guarda che qui c'è un discorso sto come ti senti
Saresti disposto
Insomma è l'unica certezza che già un po'perché
Io
Era a bruciapelo alla storia tanto che lì si guarda che c'è il Ministro La era tardi alle dieci di sera se non oltre
I loro se viene dilla fine poi ragionare Tecce monsignor Corioni anche lì vedete un pochettino tipo usciamo da questo impasto e se
Se sa penso ci faccia piacere
Umanamente parlando fa il vice ispettore generale e chiesto se vale dove farlo perché e qui solo questo io mi sono interessato e Beppino avvenne
Sì stecche di lei poi Conso che aveva
Premura perché a me non è per la pelle per le dieci di sera non hanno erano Mandalari anche alle ventitré e anche più tardi ancore stringeva tutte luce nel corridoio corse nessuno ha mai detto ma io lo dico perché ho fatto Colucci la storia di andare
Agire a territori e andava spegne tutte le luci nei vari uffici erano rimaste accese per dire l'uomo chieda
E viene lì elevatissime no facciamola subito perché viene fuori una storia e dire com'è che domani mattina io posso prendere servizio come vice mi ci vuole un un qualche cosa
E allora all'UE nel Consiglio di sebbene si fa arrivare la dattilografa subito io scrissi scrive a macchina questa corsa
La dattilografa ragione lei onorevole non c'era e alle dieci non venne fuori si stette al a valutare chi come e quando ma
E mi fu detto a me ecco io ma mi sono tirato indietro perché
Io ti do anche don Cesare mi disse ma non può iscrive latte ma no io dissi appena vinicola macchina eletto Elettronica elettrica lascerà le macchine elettriche con tacco di movimenti di tasse non norme dissidio
Non lo so questo è il seguente non lo so scrivere oggi se c'è forse sta
Se ci fosse dato un computer magari avrei scritto ma io non me la sono sentita di scrivere a macchina
La lettera di nomina a a Falcone di vicedirettore ecco essere questa la storia
Però riguarda la seconda domanda
Ancora con Andreotti e del
Segreto sì allora io mi trovo la LUMSA
All'università LUMSA
Perché mia nipote che sta qui fuori il violoncellista laureato alla LUMSA con il massimo dei voti ed io non ce li Stradella venerdì prima a Milano alla Scala eccetera è chiaro che il Rettore mi dice
Ma
Dobbiamo festeggiare l'anniversario dell'università
Davide può suonare c'è Santo Padre che viene
Questo facciamo la festa nell'Aula Nervi
Posso andare può fare un pezzo musicale certo poi mi pare il Veneto andava di sommare parlava né mio da tutti a parte un virtuoso però voglio se lo fa tanto volentieri e così fu
E fa bene sono partecipo anch'io alla LUMSA
Con Dalla Torre e compagnia bella tutta quanta flash frequentavo anch'io un po'l'università tanto per rispetto anche nipote poi ero lì vicino dirimpetto abbia giù in via in via della fra spuntino acquisendo avanti ci andavo ogni tanto per le feste eccetera
E il Veneto che nelle prime file
Nella prima fila nell'Aula Nervi e vedere come vedo Andreotti
Che conosceva non Cesare era stato conta unico Condon Cesa
C'erano state diverse questioni belle
Intanto un Cesare e Andreotti
Di relazioni statali diciamo
Adesso senza minime particolare qui ma insomma e la persona che
Si poteva venissero salutare io mi sono sentito di andarlo a salutare
E
Nella questione come rifiuto riferito dall'onorevole dei denari
è vero io a Castel Gandolfo
Io l'ho citato la sua frase parla cosa decisamente siamo arrivati dice su quella cosa se volessimo glielo dico sì nessun senso qual è la cosa la cosa è aperta e perché l'altra cosa era il fatto modo
Cosa del fatto Moro che se mai ce ne siamo rimasti solo in due identico Lella nell'accogliere l'ordine lo siamo rimasti
L'unità facesse applicazioni siamo lì rimasti in due
A
Di quella cosa
Di quale cosa e la cosa era quella di del fatto in sede di tutta la vicenda non loro Biferno ammalati c'entra niente ma un po'di tutta la questione perché per esempio
Chi è che ha detto a Andreotti
Il faccia togliere il dragaggio a al
Lago della Duchessa la perché
E tutto il passaggio è fatta apposta per
Hanno detto a monsignor Coriolano se occasione appena ce l'ha detto a delle otterranno ha finito
Il dragaggio
In quella cosa mi riferivo accanto alla fenomenologia modo siamo soltanto in due a sapere
Come stanno le cose non so come ho detto preciso e il nove
Siamo rimasti soltanto in due vivi
E lui ha detto teniamo d'Oro
Del senso io novanta né lei né assetata ma teniamo duro che non se ne nemica crepare
Questo è stato quello che io
Ho capito e quello che Luca ha voluto dire teniamo duro cioè dire siamo arrivati io ottanta nelle a settanta e rimaniamo c'è ancora spunti
Note sono no
Non dobbiamo passare all'inchiesta Moro darla però giusto opere situare bene le domande
La domanda dell'onorevole dell'onorevole Veltroni nasce nel contesto di alcune risposte che lei dà a Palermo
E della principale quella a tutti nota
Che
Quando come era ovvio fu sequestrato Moro uno dei primi tentativi che al Vaticano si fecero
Fu quello di ricorrere alla collaborazione di monsignor Curioni è sua in quanto essendo profondi conoscitori del mondo carcerario italiano eravate in grado di captare i più di altri
Voci notizie confidenza che potevano bretelle sulla buona strada per individuare la prigionia e gli eventuali Carige ieri
E che la prigione di eventuali calci chiedi di Moro stesso ecco in quel contesto e
Però e con le ascoltandola l'onorevole Veltroni ma anch'io altri abbiamo danza azione
Che ci fosse un qualcosa di specifico di segreto che solo lei e Andreotti sapevate e che dovevate continuare a tenere segreto
Chiarisca questo vicino non non c'era nessuna cosa particolare
E anche riguardo alla fotografia ora il verbale la le le cose verbali che si dicano non lo so ma altre volte uno preso dalla foga e però la fotografia di Moro
Da solo con lei dietro lo stendardo a cinque punte
Arrivata
A monsignor Corioni perché monsignor Corioni non io Consiglio coglione ha fatto il tramite con le BR nei vari luoghi d'Italia ma soprattutto a Napoli e questo
L'ho detto
Non li malloppo
Detto da altre parti che si è incontrato c'erano di mezzo diversi e personaggi
Io qui di nominino solo uno che ho detto già in passato e non so quello che che fine ha fatto questo povero uomo che è un avvocato un certo Guiso
Il quale era un referente Giannino Guiso
Avvocato delle BR
Quindi però non ero carcerato quindi quando lei dice gli feci fare la fotografa ecco spesso una frase che io sinceramente l'ho detta se lei mi dice sì però non l'ho detta così ho detto
Don il papà quando vide la foto di modo così disse ma questo non mi dimostra
Che vivo allora
Decidemmo quando acceso il dire che che che che cosa facciamo adesso gialla difficoltoso avremmo soccorritore avete sempre contati conditi ndr con i mandanti delle BR
è quindi venne fuori non da me in marzo avvenne fuori linea nella nel parlare
Ma impegno aveva un giornale per un punto di riferimento è infatti esce fuori la Repubblica con tanto di data così no abbia pazienza adesso
Onorevole Veltroni però poi ci fermiamo solidarietà l'amore per la maglia nera in tre diciamo gli ormai da fare o non li ho mai a fare la viabilità di quello che stiamo ascoltando mi scusi
Lei dice voi
Davanti al bar al Papa discute del fatto che ci vorrebbe una foto col giornale poi spunta la foto quel giorno si così è andata andata così pletorici raccolta eccetto perché don Cesare è andato dal suo contatto e le chiedo se contratto
E io credo che fosse sto Guiso
Quindi ero carcerato no no no caro avvocato le Brigate Rosse aperto no carcerario con faceva cacciata avere contatti non contava mica si incontravano in certe strade della metropolitana a Napoli c'entra niente il carcere
Va bene
Allora veniamo adesso alle
Domanda le tre domande invece che sull'argomento io spero che sia chiusa e la pagina Moro
No non perché non sia importante onorevole Veltroni e poi
Può immaginare se non è importante per me
Consiglio coglioni
Allora ma
Probabilmente diversi contatti ma non sta a me rispondessi no ma non lo so nemmeno io cioè che ce l'ha detto a don Cesare
Ma io quello che ho capito scusate colleghi perché non vorrei che complicatissimo le cose quel che io ho capito esse è sempre
No ma qualche si capisce scusate e anche monsignor coglioni
Che monsignor Corioni avvenisse dei contatti riservate che non gli andasse a raccontare in quanto tali
In giro se poi se poi
Se poi qualche se poi qualche contatto lo aveva anche per il tramite della confezione ancora di più
Scusate stiamo perdendo che significa tutti
Tuttavia tante cose e no non è che tutti
Avevano un rapporto di fiducia stretta di collaborazione anche di amicizia ma questo non vuol dire
Che monsignor Curioni non potesse avere una sua sfera
Di assoluta riservatezza che custodiva di fronte a chiunque anche al suo principale cosa sono d'accordo nella crediamo ma solo per dire un alto
La frase che ha detto monsignor Fabbri a Palermo ha detto siamo in due iure Andreotti a sapere un po'le cose come sono andate
Sì sì
Sì non possono essere in due se nei termini cioè o i due sanno delle cose che non sappiamo tutti quanti insieme perché diciamo il resto ma io mi riferivo
A
Per esempio anche alla faccenda del dragaggio di lì
Credo che l'hanno dato Sessa
Alcune Andreotti abbia Andreatta sempre saputo più di me tutto quanto perché l'UE io che cosa la so so per interposta persona
Enzo
Programma e ci sono tanti momenti strani che io sono qua a conoscenza ma nonno le prove per poterlo dire
E che io ho saputo anche da monsignor coglioni magari prendendo un caffè per esempio per esempio dove è stata l'arma rotte
Dove è stata e non è stato da io non mi sento di dirlo perché non lo
Perché quale da domani dovremmo signor proprio su questo che era stata dentro un'ambasciata e qui mi chiudo
E io ne accade che ne so io voce che nel tempo circolo ampiamente tanto che ci fu qualcuno che il progetto persino una invasione di adesso giusto opere restituire le cose alla loro più come dire modesta vedi in realtà
Ci fu persino che progetto l'invasione del dottor una dell'ambasciata con un blitz segrete
E
Adesso
Cerchiamo di non
Di non trovare la sinistra chiede dove non c'è nessun la seduta speciale avrei la seduta spiritica insomma
A cui partecipo anche e lei Presidente
Oggi sa io l'ho saputo lo sentiva l'ho detto la posso dire ma qualcuno mi può nel tirare in faccia a qualcuno qualunque allo sviluppo dovrete giorni lei come sapeva che Andreotti sapeva questa cosa
Perché nell'Ulivo
Perché era luglio
Io stesso appello a tutto raggio anche sapeva che
Va bene
Per antonomasia aveva antonomasia accolte
Allora
Ma Veltroni torniamo alle
Sue lettere domande scusi ma alla prima adesso pertanto discorrere non vorrei fosse sfuggita Scalfari ha mai parlato del quarantuno bis comma I no
Perfetto quindi non l'ha mai fatto cenno alle nove giorni violato su quarantuno bis cioè collo in opposte la seconda IVA
Sei vi erano stati dei contrasti con Niccolò Amato sulla valutazione del quarantuno bis
E sulla sua gestione diciamo lui non ce l'ha mai parlato
A voterà voi e Amato hanno no no no non siamo stati
In armonia su tutto solo che
Quelle
Divergenze che venivano dall'incontro perché apre Lani noi non potevamo mica buttarle via li abbiamo sempre detto ti cappellani son tutti contrari a questa storia del quarantuno bis
E ci si fermava lì quindi voi informa fatte comunque Amato di questa contrarietà certamente si esce esce circense
Va bene o
Poi
Vi è capitato mai di dover portare fuori dal carcere per conto di qualcuno lamentele
Sul quarantuno bis no
No perché non è nel nostro costume in fondo anche io e monsignor coglioni siamo stati cappellani di carcere dal carcere non si porta fuori neanche un foglio di caramella quindi io non ho mai portato niente
Applico sì anche perché a parole insomma parole
Tedesco persone che vi abbiamo detto qualcosa che poi voi avete detto a qualcuno
Sì ma di che cosa
Grosso
Giacché esclusione per Veltroni ha già chiarito che
Del problema quote improba quarantuno bis era questione
Che accortamente tutti i cappellani militari o forse quasi tutti registravano
Che era stato oggetto tra di loro di discussioni anche in seno al Consiglio pastorale che era un organismo costi un organismo formato dei rappresentanti regionali dei cappellani che è carcerari
Più in là io avevo già chiesto
Sì di questi obblighi avessero parlato con il gerarchia soprattutto con la j ma di Torino no perché non c'era contatti con la gerarchia per noi la gerarchia nella sede di Stato ma io già avevamo mette di mezzo la Segreteria di Stato su questo problema qui
Fece fosse stato secondi un Consiglio pontificio della passata penitenziaria forse sì ma non così vado a denunciare che cosa io
Come dicevo per esempio parlare cose che loro vi abbiamo detto che voi abbiate riferito avvocati familiari no no no no noi personalmente io John Cesare assolutamente no quali eravamo su tre i capi dell'animale Vellani locali
Capra locale ha contatti con il giudice di sorveglianza
Ha contati insulti su quelle autorità penale diciamo del territorio e io non entro nel merito a questo cioè non
Ognuno
No nel nolano posso nemmeno escludere ma affermare
Io sto a Roma
Onorevole la Loggia
Non se lo ricordo a lei e la procedura sbagliato toccavano onorevole mi scusi sbaglia ma non se la male l'onorevole Tassone se parlano nemmeno mai data la parola no per carità assoluta
Io ho ascoltato la sua ricostruzione anche io ho avuto l'opportuna di leggere
Il verbale che in parte ha richiamato
Il collega
Veltroni
C'è una frase che mi ha molto colpito da lei riferisce
Al Pubblico Ministero
E dice monsignor Corioni ho capito che monsignor Corioni aveva un ruolo centrale un ruolo straordinario in tante cose ma lei è preciso su un punto c monsignor Curioni era un uomo che aveva in mano anche alla politica nazionale
Mi permetto di dire ha fatto e disfatto governi e questo lo posso dire ecco POR diciamo altre cose ma addirittura
Fa riferimento Dario Pallaoro premio Nobel quasi se ho ben capito
Anche Dario Fo deve qualcosa Aston Cesare corriamo
Se invece può aiutare a comprendere il ruolo che ha avuto in quegli anni don Cesare so che complesso però questo non è una frase che può cadere come generica dichiarazione in un processo
Che poi siano effettivamente un po'sul piano la politica nazionale concesso ne saprà ci può aiutare a comprendere questo io credo che le rende un buon servigio perché Gianni ha reso tanti oggi lei è stato chiarissimo su un punto per quanto mi riguarda
Il Presidente Scalfaro se ho ben capito
Vi riceve al Quirinale
Utilizza
La vostra legittima rivendicazione di dire diciamo di un alloggio più idoneo
Aveva quindi avete in mente
Deciso di invitarvi questa è la conclusione del suo ragionamento dopo aver già maturato una decisione nei confronti del
Del capo del dato dell'epoca dei con l'amato c'era già deciso che Nicola malato non doveva più svolge le funzioni di direttore del DAP infatti dalla sua ricostruzione si capisce perfettamente che utilizza diciamo la posta la questione per dire va beh
Però
A questo punto si lei è stato anche preciso non doveva andare via parola che ormai l'avete fatto va Amato questo prendono le più
Però il motivo reale da quello che lei ha capito
Fu la questi all'alloggio o e il Presidente La Repubblica riusciamo per sua valutazione abbia deciso la sostituzione vinicola matto
è vero che ha chiarito non ci parlò non parliamo del quarantuno bis
Avoli si trova di fronte a una decisione già assunta non è che poiché né pensato lo mando via magari ha già maturato questa decisione lei questo lo può confermare o meno ecco grazie
E sul luogo del e con l'Eritrea corregga Paolo lei dicesse qualcosa i rifiuti debba fa anche un riferimento a Mario Capanna
Civica ricordo bene che rapporti ha avuto da un centro che rapporti avete votato un ricordo Mario Capanna
In cui il in quegli anni terribili che accorrono giardini
Bene particolari tra l'altro in parte ha ricostruito capanno dal suo punto di vista in qualche libro grazie
Grazie a una domanda
La
Degli altri adesso
Posso spiegare meglio in che cosa
Consisteva questa particolare importanza politica di monsignor Curioni con giusto questo il
Che cosa consisteva come come si è lei che infatti in base a che cosa
Lei fa questa affermazione c'era un uomo di grandissimo influenza aveva la politica nazionale in mano e faceva i Governi è questa la domanda influenza nasce proprio dal fatto che è stato accolto quarant'anni a San Vittore
Nasce da questa posizione
Perché a San Vittore personalmente quarantotto quanto nove cinquanta cinquantuno cinquantadue
Sono molte tanti fatti che ha fatto sì che
Cominciare dall'attentato a Togliatti
Mille cinquecento che sono arrivati dentro il carcere di San Vittore
Sono stato iniziativi certe conoscenze e di personaggi e personalità anche
Che
Allora non erano nessuno poi sono diventati qualcuno
Ora parlo di un morto altre opere fare un po'tutta la scala perché
è troppo complesso è stata Malta ma io riscontro da come come posso
Mike Bongiorno e Mike Bongiorno è morto in gloria sta in cielo e mi sente benissimo non quando ha iniziato è arrivato qua
Non aveva un becco d'un quattrino si dice in tasca
E come ha fatto a tagliare a vivere un po'perché capiamo e San Vittore gli dava il Baget settimanale per poter venire a fare i primi spettacolini a San Vittore
Sì questo lei lo lo ricordo sembra nella deposizione appaia non ho mai detto a nessuno certe particolari ma una volta in treno mi sono trovato davanti seduto sul treno
Corpus vis-à-vis un personaggio cambi ero vestito così cresce lei è un padre si Cappellato capelliana
No dice lei ha conosciuto uno monsignor Corio incerto a dice ma il mio era il manager di di e vive verde mi ricordo come si chiama
Il manager di Mike Bongiorno ci vanno ricorda sempre stasera io come torno a Milano li dico subito perché chissà che piacerà avrebbe dei contrarie lei per eccetera eccetera e va bene per dire
Lei parla di Dario Fo uguale
Per manovre del del però per dare attuazione adesso va bene loro però
Ha avuto bisogno è un frasario forse un po'toscano tutti abbiamo bisogno di uno degli altri anche lui e Stato aiutato tra virgolette a emergere in tante cose perché anche lui faceva gli spettacoli
Ed è stato aiutarci in questo senso
Considerando chi era lui la piazza di Milano allora a San Vittore voleva dire parecchio vogliamo anche andare avanti e ci sono dei padri della giurisprudenza italiana
Che adesso uno soprattutto e con i figli eccetera che è stato il padre
E molti avvocati hanno studiato sui suoi libri ed è stato uno che conta un cesareo non ce n'è stata aiutato essere quello che è
Nella posizione di uno dei più grandi avvocati ma giuristi eccetera per dire ma si può andare avanti Capanna Capanna mi pare avuto avevo un rapporto molto splendido con don Cesare
Io non voglio qui adesso diede perché è passato dal carcere o non è passato dal carcere perché non me lo ricordo e non lo so ma certo c'è un rapporto è stato un rapporto bello guai a don cesellato Kalika Wanda
Ma non mi meraviglio perché poi dopo capire adesso dirò le cose quando io ho fatto una battuta a a Palermo benché mi ferma per sé non mi arrestate e c'era sotto sotto
Un qualche cosa che adesso qui dico così dovere finita la storia a un certo momento io che toscano ma che so cucinare
Ognuno c'ha i suoi difetti e i suoi limiti a me mi piace stare in cucina Bafundi fra naturale direi di anch'essa un prete per monsignore si mette grembiule e farà menzione riscontrata Romanelli trent'anni
Che
La vicedirettrice la vicepresidente della Camera del Presidente della Camera quell'altro e l'altro è chiaro non censito ancillare
Abbiamo fatto domani sera potete vedere da noi che abbiamo saputo insieme si farà Siena si fa la ribollita francese
Che insieme a me mi sentii male te la senti o di fine marzo va bene di ecologista regole mi ascolta con tantissime cose da questi impianti no hanno avuto tant'è che è una scienza età non si può andare avanti no no non fate l'avvocato Alagna scusate
No no no
No arrestarla perché io a un certo momento sonore riuscite a fare forse per benino
Ora prima voglio manca non ora ma nessuna non scusi scusi nano non o non faccia andare la discussione la guido io se no qui diventa un pollaio
Allora
L'onorevole Orlando
Per quanto è una rotazione veritiero Colletti onorevole dazione oggi
Chiedo scusa ma soltanto anche perché siccome faccio presto che ricevono in che vede
Eh ma sai qual è Andrea è un'autorità precedentemente
Appunto costituita appunto per
Punto da queste ecoballe portando a questo concetto di autorità io volevo fare una qualche riflessione più che domanda faccio con
Cerco di puntualizzare alcune cose ma
Anche perché alcune domande sono state superate dal dagli interventi requisiti posti dei miei colleghi
Prima non ammontare ma quarantasei però guardando la chiama ecco dunque rione chiama non siano far veramente non è un fatto di normalità e disparità questo
E poi l'occasione
D'asta non li ha chiamati sono loro che gli hanno bisogno di chiarezza qualora ma testo imparzialità Repubbliche accennato ovviamente con sollecitudine perché non parlarne quell'altra cosa però non c'è dubbio perché se no il problema del trasferimento di villa Giulia presidente la Repubblica si pensa si desume che possa prendere per tempo non c'è più perché aveva qualche urgenze perciò bisogna capire
Ecco se e anche la richiesta è stata anche qui è nata nel rispetto a qualche vicenda per presentare pubblica perché ovviamente lo trovate sensibile perché prima
Prima di andare a vedere per quella questione
Veri si adattano al Ministro della Giustizia e passiva rappresenta Repubblica allora almeno come fatto gerarchico presente c'è bisogno di giustizia sette corsi rivista presentare pubblica dovrebbe essere ultimi stanza questo ed è un dato allarmante un commento che faccio
E mettere
Non solo ed
Questo un un mio commento che faccio
Perciò valga dico invece che è logico che non è un evento una grande autorità giuridici perché mi chiedevo e chiedevo tra Mer MEC ma perché poi nella Repubblica
Per cambiare e ed è per me ebbe sostituire personaggio più importante che già il Ministro della Giustizia meno per la responsabilità di incarichi di altro genere tappa
Ecco si affida ovviamente la
Alla cappellano generale dell'Istituto di previdenza è certamente un'autorità forse perché sta sospeso fra zero e diceva
Però ecco non c'è dubbio non c'era bisogno anche dell'aiuto anche spirituale avvenuto divino questo ho in mente una battuta ma andavate queste semplici e ho finito Presidente ringraziando il Presidente passa anche i colleghi che mi hanno fatto con le domande ritorna dai vecchi tempi dalla Commissione Stragi sopra strade dieci dodici anni quando facevamo oggetti dell'inchiesta su queste cose poi
Ci siamo anche confrontati e senza nessun concussione adesso abbiamo avuto uno scaltro l'appendice a mio avviso anche interessante per la cui diversi
E
Dell'oggetto che noi decantatore pubblica non appellata al quarantuno bis legge che c'era stato un un confronto molte volte tra voi anche impressioni conclamato alcuni problemi ovviamente
Qualche con comprensione ma nulla più di tanto del maggiore stabilità ad avere leggo una cortesia e per un confronto che certamente fregiamo
Perché questo slancio da parte vostra a dare questo grande contributo da sostituire il professore Amato anche a trovare anche successore Simona chiede anche se il Presidente della Repubblica non interloquisce tutta una domanda pone un quesito
Anche perché noi parliamo di un tempo in cui il professor Nicola ramato essere imposto bene il prestigio però autorizzata in fondo validità per Amato in quel momento Ministero dalla giustizia per grande parte
Diramato risuonava ed è chiaro che il nome emozionato possibile già criticamente dicevo una situazione e sia nei disciplinate da fare
A trovare un sostituto ridicolo Amato senza fare giudizi sulle grandezze delle sostituto da voi trovato che doveva sostituire quindi ridicola materno non faccio voler perché questo slancio che cosa rate da rimproverare talmente forte a perché non avete interloquito con il Presidente della Repubblica viaggia è un'ottima provvisorie nonostante non ci può essere se c'è una motivazione e che soddisfa se c'è una una ragione che soddisfa
Perché
La ragione era per era io non capimmo che era personale perché c'è fece dei riferimenti proprio inerenti alla
Alla sua persona ma quando è presente a Repubblica lì in maniera anche non dico non ci mise fretta ma siamo lì
Noi eravamo lì per un'altra cosa lo ritenesse ci dice poi abbiamo visto
E poi abbiamo messo all'età del Ministro della giustizia in questo e chi
Pur rimanendo nel sconcertati perché hanno ripeto ci andava benissimo Nicolò Amato non avevamo niente da dire contro un eccolo assolutamente niente uscimmo male perché c'era c'eravamo un po'legati con
Anche non diciamo con la fetta ma sono dopo tanti anni una persona che ci rispetta
Che ha fatto tante cose che non devia di individuiamo eccetera per cui
Semmai Palù vuole così presenterà globale così e credo abbiamo fare vuole che si vada dalle dal ministro avesse varato mani e vediamo quello che viene fuori imita devo mettere che cosa criticarlo su che cosa non l'avevo da criticando Nicolò Amato
E non mi ha detto già le sue cose le sue cose non gli piacevano le persone a suo modo di fare era arrogante era qui era la ne ha dette tante cose umane umane umane non c'entravano con il lavoro
Grazie io onorevole Orlando a lei la parola io riprendo questo aspetto perché mi pare quello su cui
Ancora non se Emerson elemento di chiarezza perché
Mi scusi Consigliere ma
Il
Un un uomo così eclettico come lei ci ha raccontato s'fosse monsignor con Curioni che faceva e disfaceva addirittura Governi si prende per buona la valutazione secondo la quale
Una rimozione da un ruolo così importante solo basata su elementi di carattere personale incomprensioni ritardi nella risposta una telefonata è questo dato che risulta difficile diciamo data anche perché mi scusi
La contraddizione che in qualche modo emerge questa che
In fondo
Né il Presidente a Repubblica né voi Caravati istituzionalmente preposti a questa a questa nomina e quindi avreste potuto anche volendo in qualche modo
Trincerarmi dietro intende dietro in qualche modo una vostra incompetenza rispetta la questa la cosa che vi era posta tanto più secondi vaste l'indirizzo chiamata dall'ATO nella gestione del dato
Come dire io non
Se può chiarire ulteriormente se tra di voi di interroga aste sul perché diciamo quale fosse il vero movente che aveva
Spinto Scalfaro o rendeste così per buona la indicazione che veniva data dal Presidente fino alla prendemmo così proprie faccio avere l'idea del treno l'altra domanda è questa ma
Lei ha post ha detto che nel corso della sua lunga carriera monsignor curiosi aveva avuto diciamo Casio né di rendere dei favori a
Personalità politiche di grande rilevanza ore non voglio sapere chi sono queste personalità vorrei sapere per capire quali rapporti interruppe Inter corressero tra la politica diciamo il la vostra funzione quale fosse l'ordine di questi favori che venivano resi cioè
Chiedevano di pardon lo spostamento di un di un carcerato chiedevano di dei contatti chiedevano delle forme di altro genere la terza domanda è questa voi nel momento in cui avete fatto il nome di Capriotti
Sapevate qual era l'opinione di Capriotti in ordine al quarantuno bis cioè no
Cioè su
Rispetto al punto più importante che della vicenda che in quel momento caratterizzava l'assetto del dato voi accendete un direttore senza porvi il problema di quale fosse il suo orientamento in ordine alla questione del quarantuno bis
Ecco non sono di chiese niente su questo su quale fosse la sua opinione rispetto al quarantuno bis per censo è un elemento che non è nazionale neanche nella conversazione con con
Va bene
Finito
Allora gliele rilevi Cordero domande la prima riguardava
Se c'erano dei motivi specifici
Che per i quali Scalfaro era così perentorio nelle non volere più Amato e nel volerlo sostituire
Esse
E che se il tra voi vi interrogarsi stesse interloquisca in qualche modo sulla opportunità o meno di questa sostituzione lì quando lo vidi se si deve fare voi non li richieste ma è proprio necessario guardi che quanto è bravo ecco cosa del genere
Sì
Tant'è che sicuramente sono state fatte
Ma con tutta la delicatezza perché capimmo che il presidente voleva voleva cambiare persona e siccome quello ci disse oltre il nome è qui ma di questi tre nessuno fintanto che io sarò Presidente
Forse o in meno e allora e anche a John Ceneselli M. qui dovete dove si casca
Per lo meno se io se non si fa un nome fu questo prima mi è un motivo a me a dire numeri Capriotti il Capriotti
L'ho conosciuto bene anche se lui dice non era amico perché erano molti Chiesa
è per me vale questo un uomo religioso
Buona per come l'ho sempre visto e valutato io comprensivo delle circostanze non era una persona non idonea
Per quel ruolo per mera il molto idoneo in tutti i sensi quale dovrei mettermi qui e fare l'elenco di tutte le specificità umane che lui aveva per come viene spontanea di dire l'unica questione che io conosco concedere
E il Presidente Capriotti che impedisce
E e quello sì enti e e comincia la storia regole Orlando lei ha chiesto se
Sapevate qual era l'atteggiamento dica Briotti in ordine al quarantuno bis se avete voi svalutato questo elemento nel fare il suo nome no perché sinceramente questa fra la parte forse fare una parte stupita diamoci occorre che non c'ero la faccio pure io
Ma quel problema che ora è diventato così enorme sul momento lì
Il quarantuno bis
Certo era un problema tanto che ne parlavamo con i cappellani eccetera ma non era il problema
Corso dato per subito entrare in fibrillazione per questo fatto no assolutamente
Non era quello il problema sul momento per cui non è che mi dovevo domandare ma a privati che ne pensa
No
L'onorevole Orlando le ha chiesto anche
Quali erano
In che cosa consistevano i rapporti politici che monsignor Gurion eh aveva non le chiede i nomi delle personalità e su che cosa si basavano o questi rapporti
Lasci stare degli episodi che giace raccontato di personalità molto importanti del
Dal mondo dello spettacolo e così via ma proprio con la politica specificamente
E chi che tipo di rapporti avevate deciso di costituzione di avermi non dinamica rapporti con tutto
Con tutto il Parlamento con tutte le persone c'erano persone con il quale aveva un determinato rapporto
E non era soltanto di una parte e qui io stavo per fare un esempio ma
Non ho potuto portare avanti e che forse e chiarificatore di di di diritti
Di come stavano le cose allora che adesso ha cambiato né per la stessa cosa niente ripeto
A me mi venivano a prendere alle cinque del pomeriggio in via Giulia eseguiti in via della sua sponte ENEL e andavo nella casa x
A fare che cosa tentennamenti mini tre ore due ore a seconde facevo da mangiarsi però Consigliere lei ha detto che c'è un un elenco di persone che lei ritiene abbiano avuto dei favori non credo che siano state tutte delle cene che lei ha preparato bene
Posso anche osare a dire di sì perché in erano diversi settori
Quindici persone
Piuttosto estrazione
Che poi
Si mettono d'accordo di fronte a un tavolo MIT pazienza ma questa è la verità
Allora l'esempio se non me lo faccio fare l'esempio banale perché qualcuno chiederà dopo poi ma su questi esempi e potete spostarne altri quando noi siamo state nella difficoltà di fare la legge sui cappellani
Perché c'era l'inquadramento economico e giuridico dei cappellani
Ed era ma in grave difficoltà per varie ragioni non sto qui a elencare
Dell'iter parlamentare che voi conoscete meglio chiunque altro
A un certo momento a una cena
In cui ci sono tutti
Tutti quelli Cusato e nessuno si offenda chi è contrario
Dei vari settori
Bene
Don Cesare ha detto Gentile io sono in questa difficoltà
L'ha detto una maniera amica amicale ma insomma diamoci una regolata nel cercare di capire come si fa intorno a un tavolo
Una certa componenti ha detto come no
Certo
Se voi fatte in maniera voi tendendo don cesella parte preferisca la parte diede di una parte particolar se voi ci aiutate su questa cosa
Noi li aiutiamo su questa
Ecco sì lo dico perché da ridere e la sulla legge sui transessuali la legge recate la nelle prigioni delle carceraria nel passata perché dall'alto Napoli noi io non c'ero ma la parte di cosa ha detto ok
Essendo tutti uniti per far votare dodici sui transessuale che parlerò sanremese altresì rimasta così che porcherie che l'inquadramento giuridico e del patrimonio dipendesse da questa cosa e volete data da Dada
Perché vede è un esempio ma dice molto perse esempio erano incontri conviviali nei quali si stabilivano rapporti di simpatia
Politica si affronti risolvevano anche problemini di questo genere
La onorevole D'Ippolito
L'avevo detto avere nel Meridione grazie Presidente
è stata più volte richiamata
Naturalmente partendo dal suo
Preciso racconto nelle domande dei colleghi la contrarietà esplicita delle Presidente dell'allora Presidente della Repubblica
Al mantenimento del suo incarico delle direttore Amato
Io Antonietta peraltro accompagnata da fatti concreti la telefonata ha concluso
Però e anche Emerson
E l'organico anche dalle di posizioni nel verbale che nelle nostre mani
Ma l'appunto della comminate accanto a questa determinazione del Presidente emerge anche
Emendamento del Presidente della Repubblica il banco testualmente dal verbale una volontà del Presidente di non avere questa persona ma anche al nord ancorava nel Veneto
Perché non sapeva ed in difficoltà perché lui non sapeva che andare apprendere
L'acqua anche per oltre nella sua dichiarazione il giorno del CIPE undici non era vengono accluso il quale mi ricordo il quale mi ricordo disse che si fa se Ognissanti non a mani nei capelli
Pertanto io mi chiamo così sulle abitazioni e molto accantonamento un'astratta trattamento psicologico negativo ognuno la volontà determinata per ogni procedere nella direzione delle la sua citazione
Domando se appunto
Due mila i tre casi che non mi pare abbia già avvocato Renato rispetto alla domanda del collega Laboccetta
Fino ad ora determinazione legata al
La applicazione del quarantuno bis assicurandone a quella che oggi definiamo uno trattativa stato mafia quindi l'orientamento a la disapplicazione di quel quarantuno
Per questi immediata degli atti domando se assunta opinione quali attaccamento fosse l'atteggiamento del Presidente attese locale
Mi sembra banale la giustificazione che lui ha diceva mi ha fatto aspettare dal giorno in quanto l'ho chiamato al telefono
Tracciare dalla speciale l'iniziativa del Presidente della delle presentano pubblica nonno
Debba in qualche modo invece che essere contestualizzato all'interno lorda da ciascun attore ittica invita il Presidente si faccia nella sostanza
La Cisal partitica da cedere attraverso mozioni e questo è il primo punto di domanda Lantella considerazione che faccio satira partendo dalla analisi delle verbale
Sono state lamentate e non solo le condizioni di disagio generale dal cappellani neanche dagli appassionati di trattamento piano maltrattamento
Lo richiamo Andreini alla relazione che rende tocca l'aspetto acqua standard trattamenti furono riferiti
Aida Amato ci saranno innanzitutto hanno firmato una lettera al Parlamento precisamente
Alla cosiddetta scorretta che ci siamo intrattenuti
Da insomma non possiamo immaginare che certe cose accadano in un carcere senza al pubblico
Qua mi domandavo se Fuksas con me anche responsabilizzato i vari attori sulla buona strada bisogna quali faranno
Le risposte paradossale quando in una certa realtà coscienza di trattamenti parti sociali
Non fosse da collocare anche attesta
Facciamo aspettarselo fortuna volevate all'interno del carcere quarantuno bis
Chiama conservazione all'aborto
Monsignor curarmi
Noi lo riprendo dalle sue dichiarazioni ma no
Antenata diciamo era proprio gli impegni della nomina su gomma a Ispettore generale
Non lasciando a Palazzo Cesaroni emerge quindi certamente l'amarezza umana di una di ricezione di Aversa
Ma anche però noi chiamiamo acqua che è stata poi anche una riflessione dei colleghi che mi hanno preceduto e diventa fondamentale di convulso trattando bene ormai rimane il suo futuro
E non tanto al fatto che le probabilmente la persona che sa cose che non dovrebbe sapere
Ecco quindi a votazione e quella che invece ha raccontato con loro Bormio cioè di una sua presenza di un anno con interni nato e poi di una sua nomina all'ambasciata però pure il suo punto di arrivo
Pure su cominciare va bene va bene ma ne male beh questo è è una frase che mi disse corso quando io
Lasciai
Ciò rispettoso dopo anch'io
Sì però qui entra in ballo la Chiesa e non mi sento
Di criticare la Chiesa e perché il mio futuro dipendeva dalla Chiesa non certamente dallo Stato
Ma anche la Chiesa è fatta di uomini certo
Conosco gli uomini perché sono stato in prigione perché se non andavo in prigione io gli uomini non si conoscevano
Questo lo dico lo sottolineo sempre qualcuno che vuole sputare in faccia lo faccia pure ma io come sacerdote tanta gente conosco quanta gente morta accade anche nel
Con le mani in mano alle mie successivi tante situazioni familiari eccetera ma
L'uomo non si conosce oso dire sono in prigione
L'uomo perché si recita a tutti a cominciare da me una parte a secondo te di come il girati il tuo vento per cui io sono rimasto male certamente perché
Quante morì monsignor Corioni in Segreteria di Stato suo c'è un faldone in questa maniera che io ho visto distrutti gli esiti i telegrammi di condoglianze per monsignor Corioni della per la per la morte
Ma
Quasi tutti i telegrammi
Con hanno la finale di
Indicare l'unico persona
Valide diciamo di continuare la sua opera eravamo signor Fabbri dico questo perché perché io non ho detto non sapete tutta la mia carriera per circa dieci anni negli trenta di di PTPR nulla
Francese è stato nominato Presidente della Commissione internazionale dei cappellani generale del mondo
Per dieci anni a Parigi nella come nel nel bureau io facevo parte dell'Esecutivo in questa veste oggi raso e qui lo devo sottolineare perché qui si parla si parla
Ma bisogna constatare di fatto io conosco quasi tutte le televisioni del mondo ad eccezione di treni o quattro Stati del centro Africa che non andammo da per una ragione morta particolare perché i vescovi
In un Sinodo qui a Roma ci disse alla destra mosso coglioni monsignore non venga vederci non faccio nessuna porta Santapaola non benché mi dice che non siamo pronti a ricevere la visita di nessuno perché come le bestie stiamo qua
E qui per quel poco che aveva visto nelle altre parti dell'Africa era vero e non siamo andati
Però io sono andato precluso per cinque ore nel carcere di London verde cornetti capi storici dell'Iraq seduto lì appigliare le conferibile confessione
Le loro rimostranze contro il Governo inglese vie di almeno trenta recante le cose bisogni
E
La domanda era Di Guardo scusa all'altra idea l'altro
Personale perché mi si è nella dei togati riproporsi contro mio forse io non lo so io non entro nella testa di scaltro solo che
Riflettendo come voi riflettete fatti riflettere pure a me se Scalfaro aveva già un progetto in testa mi domando per quale ragione accetta il mio nome di Capriotti aveva già il suo uomo lo tiri fuori senza dirlo a noi lo faccia quello che vuole fare
Perché deve ritenendo che le chiede a me
E mi dice che si metta a disposizione diritti e di consumo e quando io mi misi in linea con la discussione del Consiglio
La disposizione non stando lì perché si credeva Calloway avesse in testa già qualche cosa e invece noi ci aveva nulla negli Capo dello Stato nei Conso
Quello che dissi ma perché non va bene non va bene Capriotti e che è stato già uno dei nostri
E che quindi fa parte di noi nel senso di una mia religione non solo buona abrogato tutto non è uguale che per me sono valutazioni che
Mail lumi non è una persona
Tutto lì ecco perché ho tirato fuori quel nome che tra l'altro il poliziotto
Carte candidati meglio ha saputo
Credo
O ha fatto il suo nome
Ho ristretto hanno dovuto
Già isolato quello il punto di domanda proprio perché non c'è un progetto specifico con una persona è chiaro che arrivano sentiamo accertare l'aereo perché
Probabilmente si tratta di capire allora e non operare l'onorevole Scalfaro aveva le doveva tra le nomine cassetto non uno non li ha mai svelati
Però ha detto che Amato doveva essere cambiato quindi lui ci aveva l'obiettivo di sostituire Amato ma non sapeva compiti
Pur avendo tre nomi nel cassetto evidentemente si era rivolto ai cappellani
Perché essendo loro conoscitori del mondo carcerario ma anche dell'amministrazione della giustizia era del DAP erano forse in grado di dare qualche suggerimento
Questo sembra emergere ma non voglio anticipare conclusione perché non tocca a me in questa sede farlo
L'Emilia
Trattamenti c'erano stati denunciati al direttore il quale nonostante nel rispetto sì Cemat dunque qualunque cappellano a cominciare da me che ho cominciato come cappellano del carcere di Siena
Se un giorno come avvenuto mi arriva un ragazzo da Pianosa
La prima cosa che fa quando arriva
Chiedo che il cappellano e me lo portano le fonti ammanettando e comincia a spogliarsi che io lo guardo all'evitiamo che fa questo e che esso si spogliò nudo di fronte a me nella mia stanza e mi disse guardie qua
Ed era un livido dalla spalla fino
A
Gioca la gamba
Bene ma io avevo
Quello credo quello che dovevo fare lo sapevo e la era stato impacchettato bastonato e mandato via per ragioni forse anche
Cattive che lo aveva fatto
Però non si fa c'è un mio presi il telefono e chiama il procuratore
Questo fatto
Per quanto attiene l'anno e non avere segreti quando succede di questi episodi pirla
Le l'esistenza della squadretta la si conosceva c'era ogni tanto perché ci sono delle carceri o delle regioni
Particolarmente io non sono tutte uguali non veniva Comitato carceri o cinque forse quattro è chiaro che l'ombra inserirla gruppo alla popolazione particolare
Un'altra regione invece oltre al nord e nord o al sud suddetti dottoressa Amati
Come popolazione anche come stile di vita
Bene è diversa
E quindi direi che ondata però sa come fare quindi personali tante cappellani ci denunciavano certi fatti
Nel mio carceraria è successo perché succede questo succedeva esso certamente hanno fatto mangiare un topo morto è un detenuto
E questo il rosso ed è in una regione che nel centro Settentrione un maresciallo però il maresciallo veniva da una determinata realtà che abbiamo che gli stili lì
Io l'ha messo in bocca è un problema orto uno carica per l'anno non è la riunione prima lo dice è chiaro che lo dico prima dal direttore non sapeva nulla
Già
Chiarissima la risposta ma personalmente lo avrebbero bisogno di ore il Marocco firme purtroppo
L'onorevole Lumia
Sì Presidente
Io le chiederei Zhounfa volesse
Possiamo focalizzare meglio l'aspetto le dico anche perché le faccio questa domanda noi ci stiamo molto interrogando
In sede di inchiesta su come sono stati nominati alcuni ministri in particolare il Ministro della Giustizia il Ministro dell'interno in una fase particolare
Della vita del Paese dopo la strage di Capaci novantadue
Lei qui ha fatto un'affermazione che molti colleghi hanno ripreso che anch'io ho letto
Che monsignor coloni era un uomo che aveva in mano anche la politica nazionale mi permetto di dire che ha fatto e disfatto Governi questo lo posso dire questa è l'affermazione che ha fatto lei
Allora non ci parli dagli uomini esterni alla politica quegli esempi che ho già fatto ma un solo esempio
Che potrebbe rafforzare rendere credibile questa affermazione ce l'ha in mente
è volevo sapere se nel biennio novantadue novantatré in particolare quando si Fornaro
Il governo Amato la sua memoria la vorrei sollecitare ricordo tutti dopo la strage di Capaci ma è un momento drammatico che molte parole ricordano percosse in quella fase questa affermazione
Denunciano svolto se le ricorda che monsignor corrono in quel fase intervenne lasciati a dare un orientamento a condizionare un suggerimento per la formazione del Governo Amato di allora
Perché le chiara la domanda si
Mi fermo e vado avanti fermo che è delicata
Con la speranza che non siano molte nell'inoltre se quello era il meglio di quello della collega sul quarantuno bis
Voi e avete preso una posizione
Parole debbo confessare che non capisco Mancuso di questa posizione
Perché al quarantuno bis era il tema dei temi meno
è mi par di capire
Che è vero che l'accoglieste il nuovo da cappellani vostri delle carceri e poi ma non ho capito bene mi aiuti tutta si tradusse in una pubblicazione sul vostro Brunetta
Notiziario
Mentre
Io ho fatto delle affermazioni che avevate accesso alle più alte cariche dello Stato
Per la vostra legge circa trent'anni avevate organizzato una cena
O avete partecipato a una cena sul quarantuno bis cosa avete fatto
Con chi delle situazioni interne Inpdap ne avete parlato concordi
Buongiorno ne avete parlato con quali rappresentanti le ricordo che una scena di quello che lei e prima richiamava in cui avete discusso oppure
Lasciamo la vostra funzione nazionale non l'avete svolta voi avete preso questo documento avete messo nel notiziario
Avete
Poi lei ha fatto quell'affermazione sempre sul quarantuno bis è importante diceva noi conosciamo le carceri parliamo con i detenuti siamo stati dentro le carceri è inclusa con loro
Sul quarantuno bis con chi avete parlato con i quali Bossuto avete parlato
Avete usato questa metodologia che voi richiamato come vostra legittima modalità di azione all'interno delle carceri oppure pure questo è un discorso teorico astratto che non cita nessuna concretezza
E l'ultima in questione che volevo affrontare con voi
Lei quando parlava del beh Brigate Rosse un certo punto anche qui andaluso chissà quali segreti
E poi non è riuscita a farci un esempio concreto di questi segreti però per un certo punto ha parlato di un avvocato e all'incontro che lei diceva si facevano a Napoli
Non
Ad un certo punto emanato il tema della dissociazione non per quanto riguarda il boss mafiosi
E c'è un passaggio che riguarda ancora Napoli don Riboldi dall'invio Davoli che era allora carità scatta l'analisi
Dopo già reale è venuto fuori anche in meno di un magistrato dottor Mancuso o del dottor Senese insomma sono venuti fuori altri nomi anche su questa vicenda
Ecco
I vostri sensori se eravate dei bravi succede qualcosa le carceri sensori funzionano e mi vengono a raccontare
E quindi in quel caso su tante cose funzionano solo su questo aspetto non avete saputo niente sensori i vostri cappellani non vi hanno riferito ma niente non avete mai saputo niente
Mi pare una cosa strana visto che le faccia bene molto ad affermare che sapevate tutti perché eravate dentro le carceri perché giravate perché
Ad un certo punto lealtà a ci ha raccontato che ho avuto rapporti
Al quale nullo però nell'anno del mondo con un grado dell'ARS quindi non avevate rapporti commerciali non parlavate con nessuno non avevate nessuna relazione diretta
Allora comincio io ricordarle domani è la prima è monsignor Corioni avuto influenza sulla scelta dei ministri del Governo Amato no
No
Presidente avevo chiesto se ci faceva qualche esempio su quell'affermazione perché se no non l'ho detto se ci faceva qualche esempio su quell'affermazione e poi in particolare se durante
La formazione del Governo Amato cioè dare a questa domanda ha già risposto con molta insistenza dell'onorevole Veltroni come lei ricorderà poc'anzi tende perché ripete beh scusi sa
Ma non ripetizione di una domanda già fatta su come si esercitava siete ritornati tanti colleghi mi scusi onorevole Lumia ma non credo che possa dire più di quelle che ha già detto rispondendo alla medesima domanda da altri colleghi che gliel'hanno fatta
Sulla vostra versione
Quella dei cappellani al quarantuno bis si
Questa versione si è limitata all'elaborazione di un documento poi pubblicato nel vostro bollettino o ne avete parlato con altri avete parlato con qualche
E detenuto qualche boss mafioso di questo problema c'è stata una qualche attività
Al
Al di fuori di quelle che ci ha già detto
Con detenuti no
Assolutamente no perché si è innescata SIC era mettere benzina sul fuoco non è il mio nel senso
Cosa vada parlare io
Anzi io ho ripreso un cappellano
Nel carcere di Ascoli Piceno
Che
Bontà sua eccessivo paternalismo eccessiva
Carità non sono non doveva vere dei rapporti in una certa maniera con uno che era considerato un boss
Lo faceva per carità cristiana
Forse non lo posso dire credo che sia ancora imporsi era costano
C'è insomma Antonio bene a conoscenza che insomma si era messo in testa che doveva Redi Merlo effetti sommaria andarci piano ma anche con i cappellani n mica detto
Uno nasce cappellano del carcere
No Cutolo non credo che sia non a far sì
Sì tipi di di di conversione e
Abbiate Silvia nell'andare a trovare la sorella
A Ottaviano mi pare di ricordare
Ecco no sui io partii in quarta e mi sa che fare che si è impazzito era un frate
Il sì e no no no che siano se non vanno non si fanno non eccetera aveva avuto tante cose in passato ha bevuto cappellani arrestati di vario tipo da Sanremo
Fino a Genova eccetera per stupidaggine e io sono andato lì al riso a risolvere
No a risolvere fece la magistratura e le sole però ad aiutare una cosa
SS seicentotrentanove nei particolari capi veste molto di più quindi no io con i detenuti assurdamente non volevo né niente con loro no
No nostre rimostranze della riunione e chiaro vedeva fori un pacchetto che andava sarà possibile al direttore che normalmente lo volevo lì perché c'erano problemi del tuo carcere tu devi essere lì
I guadagni lo stipendio anche stando qui
Partecipa alla riunione dei collaboratori del tuo carcere
E quindi lo sapeva già quello che era successo oppure il documento che veniva stilato a livello regionale andava al ministro e andava a Nicolò Amato come no
Ma questo non succede aveva una volta società perlomeno due volte l'anno e oltre al Consiglio pastorale che era una volta l'anno
Quindi Cavalli al problema il problema veniva tratto però certamente non ci si ferma perché non siamo andati nell'esecutivo di dover prendere dei provvedimenti
Io non avevo questo potere se non l'avrei preso
Stroppa non so mai parlava step di questo problema ministro Conso
Non del quarantuno bis sui menisco mini soccorso abbiamo parlato forse era in relazione al quarantuno bis è ora che
Forse trovo ancora adesso la liaison con questo
Che cosa aveva una psicologia tutta sua molte volte scusate la leva la fossa cattolica ma egli le cose si capiscano così però io parlo così e io pare altri parlano altra maniera precisi ma io parlo così
Molte volte io che avevo la stanza
Accanto a quella di Consigliere era non la vedo arrivare e mi si mette sul divano
Sono disperata monsignore
Oggi nei consessi abito a tutti i giorni avere il ministro che tu hai lì accanto c'è stata come un compagno di DDT gioco di palline insomma ti viene liste mette Ciampoli impressione inoltre insomma
E c'era il
Le riunioni di sindacali che avevano preso un via
Il dato e quelli che
L'ente dato che aveva preso un altro via vogliono fare uno sciopero quelli là lo sciopero della fame quelli là eccetera e non sapeva come mettere mano a queste cose qui ma qui del quarantuno bis
Non semmai parlato
Io questo lo devo dire perché se no ritmici vorrei perché lo si
Io dico però che i cappellani andare abbiate del quarantuno bis
Questa rabbia dura non la trasferisca nessun organo istituzionale come quando discutendo valutando cento anche con
Il Direttore Generale qualche volta così veniva fuori che venivano assicurati ma no non è così adesso sì questo se le fa la legge la legge della Repubblica si fa e va bene però c'è modo e modo c'è modo e modo di chiudere l'onorevole un altro una cella
C'è il modo di chiude la tua track e c'è modo richiuderla con una pedata la cella dove c'è un detenuto dentro dipende come si applicano anche quarantuno bis
E forse certe dimostrazioni erano perché forse a quei tempi la custodia non era Paul quella che è adesso e gli effetti di strada ne abbiamo fatta tanta io potrei dire anche su questo punto
Quindi
Va bene le ha chiesto da ultimo il senatore Lumia
Come mai voi che
Avevate i sensori
Allora adattive nella parte in grado di recepire tante cose
Non avete percepito questo dibattito che pure c'era questo problema dei quali pure si parlava della dissociazione dei mafiosi alla stregua
Dei terroristi per avere gli stessi vantaggi che della dissociazione terroristi si riprometteva
Questo me lo dovevano dire cappellani che venivano a dirmelo riunione con me ma di questo non ne abbiamo mai parlato nessuno ma ci ha detto mai niente
Mentre invece c'era la storia molto marcata sulla faccenda del pentitismo che non andava giù a nessuno dei cappellani
Perché lo Stato non può accettare nessun pentimento di nessuno
Di questo argomento ne parlava il pentitismo scegliere a chi come me c'è stato un momento molto grosso del pentitismo
Che logicamente me sapevamo che la maggior parte dei pentiti era tutta una strategia pentimento se fa con Dio punto e basta e ci si ferma lì
Io mi pento con chi
E tento con lo Stato
Contiene parlavate anche su questo argomento si è ma e mamma è molto in là nel tempo abbiamo parlato fra di noi come dire sì ma non diamo retta queste qua che dicano che si sono pentiti questo nella la fine di una conversazione
Per come e quando venne fuori la la la la la la moda di fare il matrimonio in caso ma quando mai bastare matrimoni in carcere ma che scherziamo veramente separa matrimoni in carcere
Onorevole Garavini grazie Carmelo onore del ultima più assoluta
Grazie allora monsignore volevo chiederle una cosa da parte delle autorità ecclesiastiche
C'era preoccupazione per gli attacchi che Perrello scoppi delle bombe anche a istituti di
Chiesa
Questo è il primo quesito e poi vorrei
In qualche modo tirare un po'le fila
Garavini l'ho sentita male io posso averla sentita male anche
Giovamento allora la registrazione la domanda la ripeta per cortesia abbiam da parte dei vertici chiese astici ci fosse preoccupazione
In relazione alle bombe alle varie chiese
è
Poi invece vorrei in qualche modo ritirare che tirare un po'le fila rispetto alla alle considerazioni che lei ha fatto quest'oggi e cioè
Ci ha detto a sita in risposta a quesiti diversi da parte di diversi colleghi che non ha mai parlato e non parlaste mai né concorso né con il Presidente Scalfaro della questione del quarantuno bis
Contemporaneamente però
E qui vado a citare una sua dichiarazione non al processo quindi non risulta dai verbali ma risulta invece da un'intervista da lei rilasciata al foglio
Qui viene messo come virgolettato può darsi che magari non risponda in pieno a quelle che stiano state le sue dichiarazioni e di questo punto le chiederei in qualche modo conto lecito
Vedete io non credo che si possa parlare di chissà quale tetto trattativa
E anzi credo che la storia sul quarantuno bis vada letta sotto una lente di ingrandimento diversa
Poi prosegue le cose andarono in modo semplice noi cappellani avevamo avvertito le istituzioni
Che è un irrigidimento delle misure di sicurezza non avrebbe portato alcun tipo di beneficio e che anzi avrebbe contribuito a peggiorare e a rendere ancora più disumano il già disumano regime carcerario
Poi prosegue Scalfaro evidentemente si mostrò sensibile alle nostre osservazioni e su tutto alla nostra esperienza per portare avanti non un gesto distensivo nei confronti della mafia ma semplicemente un atto di buonsenso
Questo è quanto viene virgolettato e riportato dalla stampa da lei
Allora io
Torna il foglio il foglio se non erro del diciannove luglio di quest'anno allora io vorrei porle a questo proposito l'ora due quesiti
In base anche a quanto lei ci ha già detto
Quali erano le istituzioni a cui voi vi rivolgeste esattamente lei ci ha detto poco fa direttore generale presumo del dato
Ma oltre a lui ce ne furono altre di istituzioni coinvolte
E poi ci può illustrare meglio questo concetto da lei espresso secondo cui secondo lei non si può parlare di trattativa ma appunto
Di un'altra di un'altra situazione c'è l'acqua per cortesia delineare meglio grazie
Allora prego riguarda questo ultimo aspetto è più una considerazione mia e degli enti dei cappellani
è quella che succede anche in in famiglia nell'esito e nelle situazioni anormali irrigidire una situazione si fa peggio che meglio questo vale nella scuola e vale in tante altre situazioni compreso il carcere è venuto
Non è che la trattativa mio pensiero questo
è avvenuta perché quattro sei otto persone si sono messe intorno a un tavolo e hanno fatto una strategia che dire
Si fa così si fa così
Tutti riflesso al primo presto e avremo questo io non credo affatto che ci sia stato questa trattativa nessuno coinvolto di quelle che oggi vanno per la maggiore a essere
Interpellate chiamati che fanno parte eccetera ma è stata una cosa che viene tacita come al direttore viene Tacito che c'è quel braccio non certa maniera
Che magari mi fanno subbuglio e magari qualcuno mi si barrica dentro e magari diranno forma la bottiglia della birra Miss Italia dove si va voglio evitare questa storia qua e dicono che fa caldo ebbene adesso diamogli un qualche cosa di particolare
E ci mettiamo un frigorifero all'emergere corridoio
è una strategia che nel non è imputabile a nessuno
Se uno cercati quindi una considerazione mia e Chiesa Anderle cappellani si poteva dire
Fa un esempio di Palermo
Del Palermo
L'anima santa del cardinale
Pappalardo
No non non c'è scritto da nessuna parte perché non posso dire tutto io anche oggi non crediate che nemmeno me le ricordo e bisogna rifare il suo
Per una frase che ha detto non so in quale chiesa di Palermo
Dopo un po'di tempo a settimana domenica dopo non so bene vesta ho avuto fare il gesto che normalmente i vescovi che la loro cura pastorale fanno non so se era sotto Natale sotto Pasqua non mi ricordo
è dovuto andare a caccia
Da fuori e allevato all'ordine
Nessuno deve riceve nessuno deve vedere
Perché ha fatto un discorso correlati asciutta qualcuno si crede
E non c'era un'anima
E Cardia aveva fatto una figura tre mentre venga non ha capito
Capito credo
Però a distanza di un mese
Con un discorso diverso fatto dall'altra parte
Che l'ha fatto sulla famiglia qualcosa reggente della famiglia eccetera
La gente lo si tutti in chiesa grande ravvedere appare la bacia la mano a cardinali
Se non strategie che
Fanno ioni fanno gli altri o che cosa le devo dire
Alla fatta attivare così come la penso io poi magari viene fuori invece che
Ci sono i due tre che hanno messo in arabo non lo so
Se
No
Adesso scusi
Rispondere
E
L'onorevole Garavini le ha chiesto ecco
Acqua lei chi sempre con riferimento all'intervista del Fulham
Vi siete rivolti voi cappellani soprattutto voi capiti cappellani a ad altre istituzioni e mi avete avete parlato avete posto il problema
Del quarantuno bis
Cosa risponde a questo dico che le istituzioni che ci riguardavano annoierà solo archetipo e il orientata con l'amministrazione della giustizia a dire i ministri e loro lo sapevano ce l'hanno detto queste cose ma no nella maniera
Che qui vedo che viene evidenziata come se fosse una cosa di ieri enorme diventata enorme così una allora pal io già parla dieci anni fa io c'ho una mia posizione dieci anni fa non era già a questi livelli
Certo se ne parlava a noi meno
Per non
Crediamo
Con il ministro Conso no ma con l'amministrazione della giustizia si quindi si riferisce
A tanti altri di prima e non mi ricordo eleverebbe immenso che c'era prima quale erano avute otto-nove io ed emesse da si riferisce alla struttura dei alla struttura certo
L'onorevole Garavini le ha chiesto anche
Se e dopo o
Gli attentati
Alle chiese segnatamente al Velabro al San Giovanni c'erano state preoccupazioni da parte delle autorità ecclesiastiche
Se ne avete parlato Scelli risulta qualcosa insomma
A me risulta che tutta l'autorità ecclesiastica dove è successo ma poi anche gli altri poi è a macchia d'olio perché è chiaro
Il Vescovo di Roma che gli viene messa una bomba lì al Velabro è chiaro ma anche questa cosa interessa anche al vescovo DTT ITT Trento che colpisce la Chiesa e quindi
Certo che erano preoccupati ma
Localizzata un fenomeno di
Di di terrorismo di delinquenziale che che era possibile che era presente ma che non era ben capito nemmeno investigato per conto mio i vescovi in quel momento la gerarchia
Pur
Per rendere i fatti ma non riuscivano a decifrarla nella maniera diretta perché
Non era certamente diretta nei confronti di loro
Anche se la Chiesa è una corsa di loro
Questo vedete poteri spiegarmi bene devo fare un esempio ma so che chi non lo posso fare non cambiate le dico che è stato trovato la planimetria
Scusi Presidente sì una planimetria di via Giulia all'ultimo piano è stata trovata bella tutta disegnata
E in cui c'è tutto il nostro piano preciso c'è però un riquadro che pone la stanza mia e di monsignor Corioni perché eravamo insieme
La stanza era grande quanto questa voce manca una scrivania era la
La e c'era assegnato scrivania che monsignor farà
Scrivanie che monsignor coglioni
E
I benpensanti del ministero subito partirono in quarto allora ma bisogna medaglie la scorta francese Le per l'amor del cielo dietro tutto ma quale scorte del genere perché
Perché sapeva molto bene
Infatti è stata fatta una domanda anche alla anca Palermo su questo punto ma lei se stessa che mai cappelle cappellani nelle carceri mai statiche in
Si dice minacciati
Minacciati
Ma all'UDR
Che abbiamo dei date le coloro che volessi bianchi rossi e verdi
In carcere da persone alla più rispettata e il cappellano perché l'unica persona che si fa carico a livello tecnico personale te la salvaguardia la tutela dei diritti
Lo sanno molto bene
Il carcere di Voghera
Dove i miei primi esempi l'EPR sono state emesse
Mi hanno cercato di mettere una persona un po'particolare
Charlie riesca molte volte anche loro fanno il loro ragionamento
L'evitare le arrestati e hanno detto non si vuole che senza cappellano PC che motivo c'è son tutti EPR ricette cappellano che vanno a dire Rosario o alla messa la domenica hanno permesso la presenza del cappellano lei
Perché perché sapevano molto bene del cappellano si potevano affidare in toto per i loro diritti e l'unica persona che
Ecco per cui i vescovi per esempio
Vedendo le bombe una chiesa e contro di me e contro del parroco e conto della Chiesa ma neanche per idea chissà è un oggetto che fa scalpore lo citano come fa scalpore una scuola o i nei giardini pubblici o vi sono i bambini
Le
L'onorevole anch'io precisazione su una precisazione per il nostro verbale prego signor Fabbri perché
Prima quando abbiamo affrontato questo tema c'è una cosa che dobbiamo poi specificare perché lei a Palermo ha detto
Si è proposto dalla vicenda Moro io privato lo ribadito
Che cito testualmente deve fuori la fotografia senza giornale che portarono a me dice lei
E poi il tema sentano se occorre onesti me a mezzo a Bosisio Curioni alle ecco si
E poi dice il Papa però dice che non basta e quindi a quel punto sì facciamo fare quel rapporto che ha detto con Guiso la foto
Però la cosa che mi ronzava la testa e che poi ho verificato in questa ora
E che tra una foto all'altra passa un mese
Sì però io non so esattamente quattro mila e dice e va bene così no mi scusi accertare abbia pazienza la prima foto non viene consegnato a voi almeno che risulti la prima foto viene attuata in un cestino dalla spazzatura il diciotto di marzo
La seconda foto quella con la Repubblica e del ventuno di aprile
Quindi
C'è una terza foto che è stata consegnata a voi no no e allora qui in questa storia è questa ricostruiamo quando c'è il cestino
Io so che la prima foto quella senza niente
Che fu portata a Paolo sesto e fu lui stesso che disse questa non è una prova che l'unica vivo sì ma questa folla mi scusi sono due quest'il diciotto marzo assuma foto non può essere diciotto marzo non lo so quando era adesso ha da tempo perché dicevano consegnata nuovi a padri Curioni a lei sì
Perché luce faceva da tramite la data tanto tempo
Però i versi Joseph è stata trovata in gestione la spazzatura non è stata consegnata voi è stata trovata nel cestino si verso sorpassarla consegnata don Cesare non è in mia presenza perché logicamente non sempre io ero lì
Le persone che contattavano l'EPR che facevano da trait d'union con monsignor Corioni un bel giorno che è alla portata rilevante la foto perché assieme a quella stava sui giornali dal diciotto marzo
Quella senza niente sì quella l'hanno portata sì tanto Curioni incerto dopo il diciotto marzo non lo so la data può darsi dopo diciotto marzo mi scusi debba questo è un particolare non da poco cioè
Non credo che qualcuno abbia portato ad un Curioni una fotografia uscita su tutti i giorni dal diciotto marzo no non credono quindi devono e portato un'altra foto
Senta senza Repubblica che però non era valida perché va bene perfetto nella terza foto non lo so
E non lo so se è una terza fortuite sono autografo otto io sono alla prima senza giornale a quella seconda con il giornale che fece la prova che lui era vivo insomma io mi fermo qui con posso dire altro
Ecco dunque l'audizione di monsignor Fabio Fabbri vi ex vice responsabile dei cappellani carcerari
Termina qui era l'audizione del ed alla riunione della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia
Dello scorso diciotto settembre nell'introduzione abbiamo toccato il tema della trattativa quello più pertinente
Effettivamente i lavori della Commissione
Nelle conclusioni due considerazioni in teche
Ve l'avevamo detto questa questa audizione anche utile perché aprire i riflessi carcerari tema quali oggi i radicali si occupano
E non propongono nessuna trattativa propongono il rispetto dello stato di diritto che
Proprio nelle Iasci trova una delle sue massime espressioni chi
Dice
Distruzioni propri
Ma non solo questo non solo questo
A un certo punto un po'l'audizione deraglia
Bimbo signori non si fa pregare di parlare anche gli altri vicende la vicenda Moro naturalmente è anche logico che
Per la vicenda non lo siano stati attivati i cappellani delle chiare scendiamo Roma ha un suo perché
E monsignor Corioni probabilmente va monsignor Fabbri fa un po'di confusione quando parla di le fotografie di
Aldo Moro nella cosiddetto carcere del popolo ha ragione su una cosa Walter Veltroni
Quando dice no pre fotografie sono due la prima e due giorni dopo il sequestro ed altre quella famosa di Morcone Repubblica in mano
Dunque segni è arrivata un'altra senza fotografia senza senza giornale fotografato e una terza foto e non se n'è mai sentito parlare
In realtà la questione non si scioglie i due non si capiscono il presidente PIF PTP segue duramente provato dalla
Dalla dalla continuità con cui
Veltroni pone in Commissione antimafia che deve parlare deve occuparsi della questione delle stragi
Questioni che con
Le stragi del novantadue novantatré hanno
Nessun rapporto come il caso della caso Moro
Del delitto Rostagno della
Vicenda Gladio ma Veltroni non dei morti e possiamo attenderci che prima che venga estesa e questa violazione ponga e che il problema della della morte di Pier Paolo Pasolini non si può escludere
Quello che però e assolutamente sicuro e che in realtà queste audizioni come vi abbiamo detto Menna
Introduzione
Che sembrava essere la consacrazione degna colpevolezza fra virgolette ed il Presidente della Repubblica dell'epoca Oscar Luigi Scalfaro
Sembra essere invece una formidabile prova a discarico e per di più la stessa giustificazioni chieda col suo buonsenso tutto sommato
Questo monsignore della questione della cosiddetta trattativa appare assai più figli simile di alcune
Elucubrazioni
Di onorevoli indagatori che abbiamo sentito porre domande non sempre Cristini
Termina qui intermedio uccide una specie di giustizia
Questa a Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
Né proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali
E nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Adesso
Anche insieme alle aumentate
Guardate
Maggetto qualcosa
Acquisisce
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi
Secondi non è simpatica superiore
Popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentornati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena chi ascolta radio carcere sa quante volte vi aggiorniamo purtroppo sulla lunga Lissa
Dei caduti nelle carceri ovvero di quelle persone che in carcere muoiono mentre stanno scontando una pena Si tratta i decessi molto spesso dovuti
Anni creazione del diritto alla salute altre volte invece a disperazione ovvero a decessi dovuti a sui ciglio e non sono stati pochi questi decessi delega ci per gli anni non sono state poche queste persone detenute che in carcere hanno perso la vite in fatti di fino ad oggi risultano essere centodiciassette le persone detenute morte dall'inizio del due mila e dodici centodiciassette persone detenute morte di cui quaranta sono stati idee cessi causati pere sui Scipio ebbene questa sera vogliamo farvi conoscere da vicino una delle tante storie che riguardano queste queste cento diciassette persone di tutte morte per una pena
Vogliamo farvi conoscere meglio informarmi meglio su uno tra i tanti decessi che si sono consumati delle carceri e che sono avvenuti nella più totale
Nella più totale indifferenza non solo si muore ingiustamente in carcere per colpa del carcere ma quando si muore nessuno nessuno se ne accorge se non ovviamente
Un gruppo di parenti disperati
E ormai senza più fiducia
Nella nostra giustizia tra poco infatti ascolterete la voce della signora Emanuela Mangione Manuela Mangione è la sorella di Salvatore Mangione una persona detenuta condannata a otto anni che per è morta nel nell'aprile del due mila e dodici Salvatore Mangione è una di quelle tante persone detenute
Che in carcere proprio perché è stata mal curata è deceduta lo diciamo sempre in Italia non esiste la pena di morte ma
Per una pena
Si può morire come ascolterete lo dirà tra poco la stessa Emanuela Mangione e il l'avvocato di Salvatore più volte ha chiesto la detenzione in ospedale per Salvatore detenzione l'ospedale che è stata rigettata più volte dal Tribunale di Sorveglianza di Palermo l'ultima volta l'ultimo rigetto accade pochi mesi prima che Salvatore muore e il febbraio del due mila dodici si fa un'istanza per la detenzione OSP i dati per far curare Salvatore che era gravemente malato di cuore e ben Tibe sorveglianza di Palermo con a febbraio due mila dodici dice no sono buone delle condizioni di salute di Salvatore può rimanere può rimanere in carcere
Dopo due mesi dopo due mesi Salvatore Salvatore muore questa è la voce di Emanuela Mangione la sorella di Salvatore Mangione una delle tante persone morte nelle carceri e per colpa
Per colpa del carcere
Salvatore Mangione e uno è uno fra tanti e purtroppo non sarà non sarà nemmeno l'ultimo
Signora e Manuela lei è la sorella di Salvatore Salvatore Mangione persona detenuta che purtroppo morta nell'aprile le del due mila dodici vero tutto quindi lei è testimone in qualche maniera di come sia facile morire in carcere nell'indifferenza più assoluta
Perdutamente tutti
Cominciamo dall'inizio signora
Emanuela suo suo fratello Salvatore viene portato in carcere nell'agosto del due mila otto
Perché doveva scontare una condanna di otto anni vero e esperto però voi
Pur essendo di Palermo suo fratello viene portato nel carcere opera di Milano perché raddoppiano nemmeno
Peccato alquanto rare unica elettorale citavano trattenimento un trasferimento suo fratello però soffriva di gravi problemi di salute
Vietata allora cardiopatico da circa vent'anni ma non aveva avuto mai problemi a livello
Toccati dal dal suo problema diciamo era curato era questo controllo perché i malati mentre e tutto procederà bene fino a quando non l'hanno aspettato equità
Di suo fratello nel mille novecentonovanta viene sottoposto un delicato intervento chirurgico al cuore gli vengono sostituite le valvole cardiache però ecco da mia duecentonovanta
Perché proprio era controllato dei medici non ha avuto mai problemi di salute insomma ecco
I problemi iniziano però quando viene portato in carcere ecco
Tappetto ma suo fratello del caso stava nel centro clinico del carcere opera di Milano cioè voglio dire non è che è stato portato a Milano proprio perché stava male
I Tavarnelle
Benetton tutta è parlerà cortile ora l'acqua ma anche il centro Italia e allora è così vedrà che l'hanno portato a opera perché c'è
Il centro clinico
O che insomma sulla carta è una struttura ospedaliera voi come suo fratello Bensa ha saputo purtroppo di ospedaliero c'è ben poco nel carcere di Opera
E allora è pertinente
Allora signora Manuela nei primi due anni di detenzione ovvero fino al due mila e dieci le condizioni di suo fratello di Salvatore sono precipitate vero
Volentieri salva cioè da che stava beni nonostante la malattia cardiaca da che stava bene quando era libero dopo due anni di carcere nonostante che fosse detenuto in un centro clinico
Dopo due anni le sue condizioni di salute precipitano si e
Ecco
Quindi evidentemente non veniva curato in maniera adeguata no no evidentemente no anche perché
L'unicità ce l'ha delle domande a noi tramite lettera riguarda le Procure
Riguarda l'etilene che durerà per andare a quante ne doveva prendere perché allora caro Paolo diciamo accetto Salvatore e stava in carcere in centro di recarci di opere Seedoo e vi domandava ma come mai mi danno delle nuove pillole
Vi informate sono giuste o sbagliate perché sono diverse rispetto a quelle che prendo da vent'anni
Perfetti
In pillole che prendeva da vent'anni e che gli consentivano di vivere e di vivere bene
E ed era bene soprattutto il problema che aveva in invece arrivata opera indicando la terapia e le sue condizioni cardiache
Precipitano Civitate perfetto perché i tant'è vero che ha avuto una disfunzione cardiaca era quella quello che io abbia applicato una disfunzione cardiaca
Certo visto il malanno con cui è entrato in carcere essendo stato poi non curato adeguatamente è ovvio che lui si è scompensato ha avuto una disfunzione certo
Alla signora Manuela durante la detenzione chiaramente durante ad incendi suo fratello chiaramente voi familiari vi preoccupate
Non soltanto è lontano da Palermo insomma non è facile raggiungere Milano da Palermo soprattutto se non si ha tanti soldi no
E a Calabrò
Raramente eravamo a riuscita materna anch'io nei club quattro metri proprio partito mette
Carattere Nettuno perché voi dovevate un po'risparmiare i soldi per andare poi fino a Milano
Per arrivare inarrivabile tecniche mandare qualcosa errori là dentro già perché in carcere senza soldi non si sopravvive
Allora signora Emanuela comunque all'inizio del due mila e undici voi a un certo punto non sentite al telefono più vostro fratello di preoccupate vero e colpiamo riusciamo ad andare in cerca dopo quarantotto ore vararlo
Allora non avete più notizie di vostro fratello che ogni tanto dal carcere di telefonava
Vi preoccupate riuscite a racimolare un po'di soldi e partite da Palermo fino a Milano tra a Milano andata colloquio con in carcere composto fratello
E cosa vedete davanti a voi
è lì che ci accorgiamo che era dimagrita o dimagrita all'incirca venti chili
Aveva dei tappi nato corrette
Prospettato operato allora reparti nel nato dove nemmeno l'unicità della piegarle Cortelazzo eccetto
E dichiara che all'atto della Bossi-Fini nati in quanto lui porta al Mercy ecco evidentemente all'anestesia
Allora lavorato nella postina Rettore perfetti maleducato corica mentre lei per cercare almeno potrebbe scrivere telefonare mangiare
Effetto è retto ed è lì che lei ci allarmiamo trovandomi in quelle condizioni e cerchiamo di parlare con l'avvocato è fare perché il parere delle talmente
Per lei comunque ha operato
Marcata quindi insomma all'inizio del due mila e undici dopo appena
Dopo neanche tre anni di carcerazione lei incontro suo fratello in carcere a operai trova un uomo gravemente malato che in merito a Rossi irriconoscibile
A quel punto come diceva lei prima signore Manuela Di allarmate contatta dell'avvocato il proponente al Tribunale di Sorveglianza di pale MO una prima istanza per consentire a suo fratello gli S scarcerato essere portato in un ospedale dove finalmente
Potessero curare la la patologia al cuore o meglio dove potessero rimettere in equilibrio il suo stato di salute giusto
Niente ecco perché a quel punto il Tribunale di Sorveglianza di Palermo cosa fa nomina il perito un medico legale o un medico legale
E veramente tramite cartella clinica rifiuta tenta nemmeno di che Carlo
Cioè il Tribunale di Sorveglianza di Palermo vista l'istanza presentata dal degli avvocato di suo fratello nomino medico legale che
Che
Ma lo visita suo fratello questo Medina la ratifica no non lo visita balcanica Papalia comunicare
A passare beh insomma uno un luminare questo questo medico legale dice che suo fratello è compatibile con regime carcerario
Limitandoci soltanto a leggere la cartella clinica neanche va a Milano a visitarlo tappetto
E il timore di sorveglianza di Palermo chiaramente si adegua le conclusioni del medico legale ecco poterlo fare mal tribù esuberanza di Palermo non ha chiesto al medico legale perché non è andato a Milano
Non me li ho molti chiaramente non protetto guai torno io da parlavamo con l'avvocato era lui che è
Essi caratteri forte noi ragazzine lavorava no caro Angelo Cera intendiamo ridurre l'adeguato tutto web dose programmi
Sta di fatto che questo medico legale nominato dal Tribunale di sorvegliare
Sa di Palermo dice che suo fratello lo dice all'inizio del mille undici che suo fratello è compatibile con il carcere anche se non ha visitato il suo fratello ma si è limitato a vedere una non meglio precisata cartella clinica è così
E
Che
Lo ricordo siamo all'inizio del due mila e undici suo fratello Salvatore poteva ancora essere salvato
Come no altro ente per essere salvato
E invece pagheranno darà mai parlava per aiutarlo
Comunque da quel da quel
Inizio due mila e undici da quel primo rigetto seguono diverse istanze presentare al vostro legale perché Salvatore fosse appunto detenuto non in carcere ma in un ospedale vero
Sì voi presentate diverse istanze tutte queste istanze vengono rigettata
L'ultima Pattaia del due mila dodici l'ultima febbraio di nel dodici
Cioè l'ultima istanza di scarcerazione per chiedere di essere curato e mica perché per andare al mare l'ultima istanza di scarcerazione viene rigettata due mesi prima che suo fratello morì
Sì
Allora
Due mesi prima che suo fratello morisse il Tribunale di Sorveglianza di Palermo afferma che e nello stato di salute di suo fratello è compatibile con regime carcerario tant'è che dopo due mesi muore
Che
Che condizioni di salute buone
Perché era e dopo il perché avendo come che condizioni di salute buone fuori che
Senta signora ma
Mi diceva prima che a febbraio del due mila e dodici prima di questa ulteriore per la del Tribunale di Sorveglianza di Palermo
Lei aveva visto suo fratello e aveva né riscontrato che suo fratello non solo a quel punto aveva problemi seri al cuore ma che aveva anche dei problemi dei problemi al fegato e così
Che
Principalmente qualità prima dell'ultima istantanee Adamoli tanta gavetta mandati all'avvocato di peraltro di perché l'ultimo colloquio avevamo visto mio fratello
Allora è evidente un errato premiali è legato al relatore a tutto un taglio
Era Pantalone china e nonostante questi problemi nulla è stato fatto
Provveda noi anche errori senta ma lei quando
O meglio le è capitato mai di chiedere a suo fratello si medici del carcere si preoccupavano della sua salute o meno
Il fratello rispondendo alle tante generone meglio per loro
E che era inutile tutte le volte che noi cercavamo di Franco inevitabile Pironti inoccupati e ne abbiamo parlato con la pompa aprendo presentarli tanta
L'emendamento dice poi che era inutile perché tanto lascerò nemmeno
Dopo le catene non se ne frega niente a nessuno qua quante ce n'è un nemmeno era questo quello che mi rispondeva
Forse vale la pena di ricordarlo nel febbraio due mila dodici il Tribunale di Sorveglianza di Palermo dopo avere ascoltato letto ciò che aveva scritto il medico legale
Rigetta per l'ennesima volta la scarcerazione a suo fratello Salvatore scarcerazione motivata sulla necessità che venisse curato
Perché perché secondo loro Salvatore stava bene buone condizioni fisiche
Che
E impegni Punta Rocca porre dopo due mesi nell'aprile due mila dodici suo fratello muore
Vorrei pertanto non era più in grado di badanti da tempo da tempo Istat
Una prestano determinati impegni più avanti ad impegni rimandare atti concreti acuti e intrattengono elenca pari mi permetto di andare in bagno volevamo accompagnare noi rimandati aprendo tanti in bagno mio fratello doveva accompagnare noi
Immaginiamo cosa poveraccio ha passato in carcere insomma
Perché
Senta signora signore manu era ad aprile del due mila e dodici voi ricevete una stranissima telefonata di vostro fratello chi vi dice Salvatore
Ovviamente non si dice in realtà tutto carcerato che era stato scarcerato e che si trovano in ospedale
Che quell'emendamento uno di un signore crisi abbiamo instaurato impegnate che entravano in ospedale che io abbia prestato chi erano i rappresentanti eletti e quindi in realtà carcerato e che non stanno bene
Che non stava bene certo la voce sarà stata fioca immagino anche lì si arriverà a capire per lui
Senti principalmente sentire quello che diceva
Questo accade ad aprile del due mila e dodici insomma dopo questa telefonata voi da un lato felici dall'altra parte preoccupati partite per Milano che immediatamente che macchine addirittura ha parlato
Partite per Milano in macchina raggiungete vostro fratello Salvatore come lo trovate
Dall'ottavo morendo è evidente che stiamo correndo il mio fratello
è evidente ed è evidente che si stava morendo perché
Stralciare dalla Francia Gran
Ed era evidente non riusciva a camminare a parlare non riesce ad avere parlare
L'hanno scarcerato per morire fuori
Perché interpreto quello detto eccetto
Senta signora lei mi diceva prima che suo fratello proprio perché stava in ospedale è stato riconosciuto da una dottoressa che lo conosceva perché insomma
A volte lo portò da operata Caccivio opera in ospedale quella dottoressa è stata importante perché
Che gli ha detto a suo fratello questa dottoressa definita una mentalità Quetta guarda essi liberista granché con l'apertura da verificare
Perderà riferendo ma fin quando non è che conta circa
Ringrazio fin d'ora ringraziarla ringraziava l'ente
Allora capite eccetera alternano morire carta ecco e quell'aiuto e qui la dottoressa una giovane dottoressa all'ospedale San Paolo tra l'altro a quel punto vede suo fratello
E fa di tutto per far capire alla direzione del carcere magici sorveglianza che suo fratello sta morendo giusto niente stia rarità la filiera e riporta mancare foriero di lasciavate sacchetto
Che era apporterà trailer premette era imminente insomma non ci fosse stata questa questa dottoressa suo fratello non avrebbe avuto neanche la consolazione di morire
Il vicino ai suoi cari però no l'avrebbe avuta questa cooperazione no
è stato libero di morire a casa per caso insomma se si borghese mi permetta perché carente aperte aderente al dottor e
Ma
Ringraziarvi continuamente calarla ringrazia soltanto perché
Ha consentito che suo fratello morisse in
Confortato dall'affetto dei i propri cani adesso siamo arrivati ci acconci siamo contenti per questo ed ecco erano francamente in terra New York raccontata ed ecco perché erano talmente divertente perché
Ad aprire eravamo tutti vicino a lui
Ecco perché alla fine che accontenti anche ricordate
Attori interni la gente comune la gente comune questo costretta infatti mentre fino a che
Cara signora Emanuela
Ecco suo fratello esce dal ponendole attendevo suo fratello a Milano e sul certificato c'era scritto chiaramente sul di certificato di dimissioni dell'ospedale c'era scritto che la morte era imminente vero
Che che anche in viaggio potevamo io ha detto dal dottor letta venti in viaggio
Sta di fatto che suo fratello Salvatore il ventotto aprile del due mila dodici muore
Che
Muore perché per una sede di scuola Perenzin come abbiamo detto fino adesso scompenso cardiaco e anche problematiche al fegato
E treni non supera più niente voi a un certo punto dopo aver portato vostro fratello a Palermo in queste condizioni drammatiche
Lo portate in ospedale ospedale dove rimane pochi giorni prima di morire ecco i medici dell'ospedale di Palermo quando hanno visto arrivare il suo fratello in quelle condizioni cosa vi hanno detto
Per avere accanto a Prato bene a che non era stato e quindi ormai non c'era più nulla da fare
Si è
Fatta e senta signora B sopra delle stato condannato quindi insomma era giusto che sconta se una pena
E anche a trent'anni
Appena intaccare anche i precari ecco ma come ci si sente come si sente un cittadino un parenti delle persone detenute che giustamente deve scontare una pena
Come si sente allora
Intendere che non è
Anche degli artisti chiaro lamenti tecniche piano
Per me perché pentito del tema la giustizia nel mio fratello completato a Kyoto
Mio fratello sarebbe attuata
E allora non era una ghiotta accoltellato spetta alla fine quello che
Prepararla col talvolta ad aumentare sì però voi eravate anche soli voglio dire combattere con questa l'
Ma la giustizia voi chiedevate in fondo soltanto che il vostro fratello fosse curato ecco come si sente in in balìa di degli eventi ecco embargo
Sempre a tecniche ci perdiamo impotenti
Senta tecnica potevamo appare minore età nulla protetta
E così e così suo fratello
è una delle tante persone che in carcere è morto per una pena ecco non lo diciamo spesso radio carcere in Italia non c'è la pena di morte ma spesso troppo spesso per non appena si muore
Questa a Radio radicale
Organo della
Vista Marco Pannella
Né proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali
E nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Questa Radio Radicale bentrovati all'ascolto i giornali cominciamo dando la consueta occhiata alle prime pagine poi passando i quotidiani nell'edizione integrare con un po'di pazienza
Fino alle sette e trentacinque quando verrà in studio Massimo Bordin per la stampa il regime
Lei aperture sono di solito per
Quella per le aperture di Monti al bis stando
A qualche a qualche titolo o la svolta di lettura di Monti alla luce delle sue ultime dichiarazioni stando ad altri titoli possiamo prendere le mosse
Dell'unità
Monti Bisset speriamo di no sono parole virgolettate
Che la reazione dell'unità affidata a Francesco contrarie speriamo lo speriamo anche noi il premier apre un secondo mandato ma solo in caso di necessità cura tocca la politica dice Bersani intanto Berlusconi
Non sa sempre secondo l'unità
Che pesci prendere
Governo Monti apre al bis
Il Secolo decimo nono se ci serve se serve ci sarò ha detto Bersani gelido che Berlusconi attacca euro che fisco il premier esce allo scoperto in un incontro con la diplomazia americana
A qualcuno piace bis l'opinione
Un proseguimento della Premiership se ci dovessero essere circostanze speciali che io mi auguro non ci siano e mi verrà chiesto
Prenderò la proposta in considerazione questo dice Mario Monti da New York a margine del suo intervento al Council of Foreign Relations poi quasi temesse di non essersi schernito
A sufficienza aggiunge
Non prevedo che una seconda occasione sarà necessaria agli amanti del cinema americano ricorderà moltissimo la scena di attacco al potere in cui in generale
William del vero magistralmente interpretato da Bruce Willis sornione quasi quanto Super Mario
Sembra quasi voler supplicare il Presidente degli Stati Uniti d non ordinarli di imporre la legge marziale su una Manhattan devastate dagli attacchi del terrorismo islamico
Solo che poi si presenta proprio solo che poi si presentano proprio alcune circostanze speciali e il generale può divertirsi a spadroneggia nessuna città trasformate in un campo di prigionia anche il professore il loden sostiene di essere
Di essersi tolto qualche soddisfazione nel suo ruolo di premi e il tecnico a cosa divertente dice che che italiani hanno
Che subito forse la più dura intense cure di sempre ma sembrano averla fiducia
Ma sembrano
Scusate
Professors se
Di aver fiducia nel Governo sia auguri generale Montreux
Va bene
L'opinione
Poi la svolta di Monti il bis è possibile questo è il piccolo
Se serve torno dice il premier Berlusconi attacca l'euro ed Equitalia Monte pronta a fare il bis sul giorno partiti divisi Casini esulta stock di Bersani governa chi vince le elezione
Gli assessori vanno a casa ma con la pensione in tasca il titolo principale del tempo però in apertura e quindi alla fine la vicenda Lazio che oggi
Critichi oggi
Viene finisce nelle pagine interne a parte qualche eccezione come quella del tempo l'apertura del tempo comunque Monti si ricandida e poi tra virgolette soltanto se serve annuncio a sorpresa
A New York
Con il fatto Quotidiano agganciamo un'altra notizie abbiamo modo di dare un'altra notizia
Che viene ripresa con rilievo diverso dei quotidiani su molti
Non viene neppure ripresa in prima pagina comunque sul fatto quotidiano l'apertura è questa un futuro radioso Monti vuole restare Napolitano vuole l'amnistia
Il premier scopre le carte sono pronto per un secondo mandato Casini esulta Berlusconi prende tempo Bersani invitato dice se qualcuno vuole rendere il voto inutile e farmi alleare con Beppe Grillo
Anzi combini e Grillo a Beppe Grillo con Berlusconi Grillo io mi riposo e poi appello del Capo dello Stato per le svuotare le carceri situazione vergognosa virgolettato
D'accordo il ministro Severino e Orlando del del PD silenzio del PdL
No
Della lega
Poi vedremo
La reazione di Antonio Padellaro e questa questa
Dichiarazione di Napolitano la ritroviamo con un certo rilievo anche sul giorno carceri Napolitano qual è l'amnistia sovraffollamento il Presidente chiede
Che vengano riveduti i paletti costituzionali e poi ritorna con
Un taglio non troppo diverso da quello del fatto quotidiano sul libero usano Sallustri per svuotare le carceri ecco quindi in chiave Sallustiano e perché continua la
La campagna di indignazione
Vi libero che del giornale con i toni impropri di libertà e del giornale quindi Cusano Sallustri prima fra svuotare le carceri il direttore condannato niente decreto sulla diffamazione ma un blitz su indulto
Che amnistia
Tutto avrebbe immaginato Alessandro Sallustri scrive Barbara Romano meno che diventare il cavallo di Troia del Quirinale in Parlamento per l'amnistia e indulto ma tante il caso del direttore dimissionario del giornale condannata quattordici mesi di carcere per diffamazione aggravata
A causa di un articolo uscito sul libro quando era lui e dirigerlo
Per il Capo dello Stato diventa il grimaldello per tirar fuori gli svuota carceri dal cassetto Giorgio Napolitano punta il mirino sul reato di diffamazione per disinnescare la mina penale
Ma spara sul sovraffollamento delle patrie galere sponsorizzando i provvedimenti di clemenza
Alternativi alla detenzione e poi si prosegue
A pagina tre
Per il resto il giornale giustizia non clemenza anche qui
Il la lettura è
Credo simile a quella
Del di Libero se non altro perché
Che a centro pagina c'è una foto di Napolitano che del Ministro Severino
Sotto il titolo meno ventinove giorni al carcere se nessuno interverrà tra meno di un mese Sallustiano in cella Napolitano il ministro Severino si muovono c'è l'ipotesi di un decreto ma si valutano anche altre strade
E l'Europa dice arrestare un giornalista e pura
Follia ecco qui però effettivamente non c'è nessun richiamo alle dichiarazioni di Napolitano sulla amnistia
Poi vedremo
Naturalmente
Anche all'interno del giornale e le altre aperture quali sono
Assalto i forni il manifesto quindi si passa tutt'altra
Vicenda a Taranto la tensione torna alle stelle la bocciatura del piano di risanamento presentato deriva
Accende di nuovo la piazza che la divisione tra sindacati e cittadini decine di operai e devi sforarlo sciopero aziendale di UIL e CISL e bloccano la città contro la chiusura dell'altoforno
Altre tute blu protestano invece in difesa del lavoro ma anche della salute oggi assemblea in fabbrica con
La fine ombra
Torino Perna
Ricostruisce
La la storia dell'industrializzazione
Nel del Meridione perché nacquero le ciminiere e in fondo alla prima pagina de il Manifesto
Elezioni due mila tredici se me lo chiedono turno il bis di Monti Gela Bersani
Una candidatura alle elezioni non rientra nei suoi progetti futuri perché i partiti di vanno stretti e poi dice sono già senatore a vita ma da New York il premier Monti si dice pronto a prendere seriamente in considerazione un ritorno a Palazzo Chigi dopo il voto
Se ci fossero circostanze speciali che me lo chiedessero
Il leader dell'UDC Casini gongola e mette alle strette Bersani chiedendo un patto prima delle elezioni il segretario del PD abbandona i toni felpati
E dice in tutto il mondo sono le elezioni che decidono chi governa se qualcuno pensa di prenotare le elezioni
Io
Mica a riposo
E qui a fianco carceri indegne
Un richiamo che Napolitano riceve i radicali che sollecita il Parlamento amnistia e indulto ecco vedere sapete
Qualche precisazione andrebbe fatta ma per ora noi ci limitiamo a segnalare l'attenzione del manifesto per il capitolo carceri indegne
Come scrive il manifesto e segnalare che l'articolo e a pagina cinque sul Giornale di Sicilia elezioni regionali e con le prime liste falla si ritira per l'irregolarità della residenza il candidato della sinistra
Lascia il posto a Giovanna Marano nome storico della firma CGIL e a fianco Monti che dice sono pronte a servire il Paese anche
Dopo
Il voto
Ritorna la fiducia nel BTP m f
Il clima verso il debito italiano è cambiato grazie alla Banca centrale europea e alle riforme spiega la dirigente del Tesoro
Che Maria Cannata Direttore generale del debito pubblico intervistata da Class CNBC gli stranieri sono tornati sui titoli a lungo termine ma per lo stretta duecento serve l'Unione
Bancaria
Grazie pagamenti col telefonino l'apertura di Italia Oggi dal due mila quattordici si dovrà pagare con cellulare bancomat e carte di credito un decreto fisserà la soglia di utilizzo del contante
E poi si alla riforma del condominio via libera della Camera il disegno di legge al Senato per l'approvazione definitiva ormai
Scontata l'amministratore del condominio dovrà avere una polizza di responsabilità civile e basterà la firma anche in un solo condomino per chiederle
La revoca
Dovrà inoltre iscriversi al registro gestito dall'Agenzia del Territorio seguire corsi di formazione nessun divieto perché vuole tenere cani o gatti possibilità per il condominio di aprire un sito internet dove scambiarsi rendiconti delibere
Sono queste alcune delle novità del DDL di riforma del condominio approvato ieri alla Camera in seconda lettura e che adesso passa al Senato per l'ormai sicuro sì
Definitivo infine abbiamo il foglio che apre col bollettino della crisi a cui diamo utilmente adesso un
Un'occhiata
E poi torniamo torniamo alla
Alla notizia
Del giorno con
I commenti che possiamo recuperare Antonio Padellaro
Già fatto quotidiani Mario Sechi sul penso
In particolare allora RAS coi fa il paladino dell'osteria ITI per rassicurare i mercati il Governo conservatore del Primo Ministro spagnolo ha annunciato ieri il quinto pacchetto di misure sostenere si nove mesi
Secondo diversi osservatori la decisione all'obiettivo di evitare o quanto meno limitare condizioni penalizzanti da parte delle organizzazioni internazionali a fronte di una richiesta di intervento della Banca centrale europea previo ricorso al meccanismo europeo di stabilità
Il Governo che sta affrontando un'ondata di proteste popolari approvato la manovra da trentacinque quaranta miliardi di euro che si compone per il cinquantotto per cento di nuovi tagli e per il quarantadue di un aumento delle tasse l'obiettivo dichiarato incontrare
I target di riduzione del deficit e previsti per il due mila e tredici
Quattro virgola cinque per cento del PIL prodotto interno lordo entro fine anno Madrid promette di approvare anche una riforma delle pensioni che adegui maggiormente l'età pensionabile alle aspettative di vita Madrid e deciderà se chiedere aiuti ha detto ieri il Ministro dell'economia
Degli indios solo dopo aver ricevuto tutte le informazioni disponibili sulle condizioni da rispettare alle quattro
Regioni che hanno richiesto un aiuto da parte dello Stato centrale ieri si è aggiunta la Castiglia chiederà ottocentoquarantotto milioni di euro
Allora Bruxelles approva ma le Borse restano incerte e le misure annunciate sono un passo ulteriore importanti per affrontare le sfide della Spagna secondo il commissario europeo agli affari economici e monetari Colli Renna
Le borse europee dopo una giornata contrastata hanno chiuso sopra la parità
A seguito delle perdite di mercoledì
Sono rimasti in territorio negativo i destini di Madrid e Atene lo spread tra BTP italiani Bund tedeschi è sceso a trecentosessanta sei punti base
Nell'asta sui titoli a cinque dieci anni di ieri e calati rendimento medio sui titoli decennali al cinque virgola ventiquattro per cento
Dal cinque ottantadue dell'asta
Di
Agosto
Bene allora
Recuperiamo Antonio Padellaro sotto il il titolo come previsto intanto
Ripetiamo il titolo del fatto Quotidiano Monti vuole restare Napolitano vuole l'amnistia
Tra le qualità di Monti non c'è l'imprevedibilità l'avevano capito pure i sassi che l'uomo non avrebbe mollato Palazzo Chigi e si sarebbe ricandidato per un altro giro di valzer
Magari fino al due mila e diciotto solo che per distinguersi dalla politica tradizionale sempre così volgare nelle sue pretese il professore ha tecnicamente
La tecnicamente tirata per le lunghe prima assicurando i colleghi della Bocconi che li sarebbe tornato presto
Come un Cincinnato all'amato potere poi cominciati lungo tira e molla dei resto o non resto culminato nel pudico annuncio di ieri se serve torno molti ci fa sapere che come senatore a vita
Non ha bisogno di candidarsi alle elezioni e che per l'emergenza finanziaria ci sarà ancora molto bisogno della sua credibilità presso l'Europa
Del resto il programma del prossimo Governo esiste già dell'agenda Monti che i partiti volenti o nolenti dovranno digerire con lacrime e sangue che
Incorporate
A fare buona guardia Siebel penserà il Presidente Napolitano che ha già fissato un altro punto programmatico per il nuovo Parlamento l'amnistia e l'indulto
Non risolverà la barbarie delle carceri sovraffollate come invece la depenalizzazione dei reati minori potrebbe fare e c'è il rischio che i tanti corrotti e corruttori che spolpo hanno il Paese lo prendano come un segnale di impunità
Antonio Padellaro come previsto
Capito che
Approfondiremo questo cercheremo di approfondire sui giornali ce ne darà non occasione
In sede di rassegna stampa
E dicevamo sì che quindi saltiamo sul tempo due debolezze destinati a concedere il bis
Berlusconi è uscito dal bunker che molti approntai bis sono i due fatti di una giornata non banale per la politica italiana il Cavaliere ha iniziato la campagna elettorale il professore ha cominciato la sua corsa
Per tornare a Palazzo Chigi
Le strade di Silvia Mario sono destinate a incrociarsi prova a spiegare il perché il PdL non ha un mazzo di carte da giocare molto ampio ma
Un altro incarico a molti è preferibile all'isolamento
All'opposizione Berlusconi ha sostenuto la maggioranza del governo tecnico meglio di quanto abbia fatto il PD è un dato di fatto che emerge dal percorso delle riforme di Monti
Quella del lavoro è stata menomata dalla sinistra e non dal centrodestra così anche la riforma delle pensioni mentre sulle liberalizzazioni entrambi i partiti si sono dati da fare per svuotarla
In piena logica neo corporativa
Saltata l'alleanza con la lega il progetto di governo del PdL non può che essere un Monti bis Berlusconi non lo dichiara perché non ancora le idee chiare oscilla tra la critica all'Europa fondata ma esplicitati in maniera goffa
E la denuncia della pressione fiscale ma mentre nel primo caso il centrodestra può avere una sua credibilità e continuità storica sulla questione fiscale al le polveri bagnate perché nell'era Tremonti fu raggiunto il record di pressione tributaria
E le norme sui poteri di Equitalia sono state concepite durante il regno del Cavaliere
Accusare il centrodestra di euroscetticismo e del tutto inutile perché le critiche che arrivano dalla sinistra di Bersani sono ancora più dure e segretario del PD non può certo sconfessare avendo nel suo alleato un nemico giurato di Monti e della ricetta Bruxelles ESE
Per questo Bersani ha grandi difficoltà a sostenere un bis dei tecnici
Le frasi di molti sono un'ottima opportunità per rompere gli schemi e altro in casa del PD ma Berlusconi non è mai stato un lettore di Machiavelli il PdL è un'arlecchinata di confusione quindi ogni senza strategia e con molti ciarlatani all'opera
Il PD non sta molto meglio ma in questi casi non sapendo cosa dire si rifugia nel silenzio due debolezze non fanno una forza ma un altro Governo Monti forse sì
Firmato Mario Sechi ecco però vi dicevo l'apertura del tempo il titolo principale gli Assessori vanno a casa ma con la pensione in tasca Regione Lazio quindi dopo la liquidazione anche l'assegno vitalizio avranno tre mila euro al mese
Per sempre intanto Polverini si è
Dimessa
E puntando a ridurre i consiglieri da settanta a cinquanta intanto però Consiglieri e Assessori anche se non rieletti manterranno abbiamo detto con un piccolo versamento il vitalizio tre mila euro al mese per tutta
La a vita
Poi Berlusconi che esce dal bunker Marchionne che non ci aiuti e sfide i tedeschi il caso Sallustri libertà di stampa in una democrazia incompiuta per completare la prima pagina
Del tempo fa
Direi che possiamo fermarci qui anzi dall'ultima cosa a proposito di
Di Sallustio dal fatto Quotidiano è stato quel vigliacco di Farina parole virgolettate risaltano
Ne il titolo risalta Feltri smaschera il diffamatori
Dopo la condanna di Sallustio quattordici mesi di carcere fu l'agente Betulla scrivere sul libero l'articolo che ha provocato la querela del giudice Cocilovo lui adesso balbetta sì sono stato io chiedo scusa e tardi infame
I manda dire anche
Mentana
Ci fermiamo qua queste sono alcune delle prime pagine dei quotidiani oggi in edicola appuntamento alle sette e trentacinque con la rassegna stampa di Radio Radicale