Il debito pubblico italiano continua ad aumentare: intervista al professor Giuseppe Eusepi

Radio radicale e siamo in collegamento con il professore Giuseppe più seppi docente di Scienza delle finanze al Dipartimento di Tikrit ed economia delle attività produttive della Facoltà
Di economia alla Sapienza di Roma ma lo facciamo per
Parlare del del nuovo record delle debito pubblico e italiano che è arrivata al due mila e ventidue miliardi di euro una cifra
Esorbitante che superata credo soltanto da quella del debito
Del debito pubblico già giapponese dove comunque il
Gli interessi sono
Leggermente inferiori a quelli delle del tasso di sconto che vige qui in in Europa che tipo di valutazioni possiamo fare sulla su questo nuovo ennesimo incremento del debito pubblico
Nel periodo in cui è in carica un Governo seppur per il disbrigo degli affari correnti che ha guidato il Paese per un anno e che annunciato delle politiche
Dure che però non hanno prodotto
Alcuni risultati apprezzabili come poteva essere anche la diminuzione del debito pubblico professore quali sono le sue valutazioni
Sono in carica due domande quello che lei mi sta ponendo uno riguarda diciamo il debito pubblico italiano dato qualche osservazione sul rapporto tra
Tipologie di più pubblica rimane quello giapponese
Perché o meritava una piccola pensione questo secondo aspetto risparmiamo in ordine
Ovviamente il debito pubblico è aumentato are in valore assoluto relativa che aveva detto due mila ventidue miliardi seduti uno aventi Bankitalia e documentato tutto quello che ci interessa di più anche in percentuale del PIL
Questo è un dato fondamentale non tanto perché questo fratture i padroni di martedì ruotare su questo rapporto ma perché ci consente di fare una lettura un pochino meno ossia
Del perché io aumentato dei più deboli in un contesto in cui c'è un Governo non politico
Che non avete più eticamente diciamo
Motivatore per spingere verso un debito pubblico ladrona da tempo delle rispettive parlato devo ricordare ma probabilmente sarebbe aumentato di più chiudo la parentesi
Ma
Il rapporto diciamo debito PIL è un rapporto quindi che
Che
Si spiega
Con l'apertura di una o dell'altra delle delle variabili che diminuisce il PD ovviamente avere derivano in parte il rapporto mancherebbe e siccome stiamo in un contesto in cui ho pagato ai piani PEEP diminuendo e anche a in percentuale tutt'altro
Notevoli e cumulativi uno due per cento l'anno che si può allora ci vuole l'utilità nella riunione del sette per cento più o meno il PIL termini reali
E questo vuol dire che il debito pubblico che si vada su questo dato ovviamente aumenterebbe anche trenta a uno aumentare il valore assoluto quindi a maggiore dovrà aumento di più se è unita avendolo solo comunicato l'italiano quindi canalizzazione
Piuttosto esplosiva e la seconda parte della domanda che è corretta come l'aereo o aumenta il debito pubblico è un contratto in cui non c'è Governo politico intimo di vado a spingerla verso l'aumento della spesa
Lo è perché
Il diciamo l'approccio di tutto il territorio italiano rapporto che include il debito proprio Governo come elemento
Diciamo così costitutivo quali virgolette costituzionale anche la Costituzione dice cose diverse
Perché lo include perché quando un prelievo fiscale così alto come in Italia è difficile riuscire a replicare attenere
A coprire la spesa pubblica che non è possibile limitare se non in maniera estremamente operano Samperi diciamo così le dichiarazioni impianti del Governo perché lampade natura pubblica è automatica il Governo può fare per niente
Può tagliare
Scusa sugli aspetti diciamo così che sono Abatantuono intuibili quando ero chiudono il debito dei contratti derivati non ricopra primo tagliarli maglie politicamente difficile
Anche per un Governo diciamo nord del cosiddetto tecnico anche perché il governo tecnico qua dentro la maggioranza in Parlamento che non è tecnico quindici a
Questa diciamo
Con la complicazione di fatto
Del PIL secondo la seconda domanda che è riferita al debito giapponese che per molto più alto di quello italiano mare ovvero quei due operazioni per il privato che
Bene un rapporto in Giappone largo del Governo e cittadinanza forte tra impresa e diciamo
Lavoratori che è molto breve particolare molto in molto interconnesso in Italia
C'è una rottura fortissima da tutelare i governanti e governati c'è una
Peritato di disistima dei governanti abbia idee da parte dei doganali dei governanti è talmente alto che ovviamente
C'è una certa indisponibilità fiscale a
E disponibilità Intini
Politica e anche fiscale niente rispetto al
Al Governo secondo secondari chiosa ed evoluta pone due per le ragioni perché io dicevo prima diceva di un accordo interno tecnicamente udibili interno Ilirjan in questo momento è a però non ha più ne metta diciamo al perché circa il cinquanta per cento estero
Questo
Cambia relativamente al discorso dal punto di vista dell'onere del debito ma lo cambia abbastanza dal punto di vista del Governo perché se il Governo deve diciamo controllare l'intera sul debito pubblico un pochettino intermedio
Per cui a pagare il costo storico contribuenti interno in conto che sia esterno in un rapporto in cui il Governo all'anno non avrà Porcari con il dottor retoriche esterni quindi è chiaro che è più debole da questo punto di vista
Altro elemento che spiega un po'
A differenza dell'Arma dei canali della domanda
Il capo di Visco privata pretendere da Giappone molto basso pieni in Europa pure ufficiale di sconto diciamo del corpo e la Banca centrale passo ma il cui stato di affidabilità dei debiti e pubblici
Il rischio quindi abbastanza elevato per cui il tasso di il costo del debito aumenta molto e in questo caso una parte rilevante dell'aumento del debito dopo di Padova ad arco più credibili il valore assoluto al costo del debito che molto elevato in questo momento
La spesa pubblica quanto quanto incide nel nell'aumento delle del debito pubblico lei mi ha ricordato poco fa che il debito italiano è un debito essenzialmente estero volevo sapere che tipo di valutazioni possiamo fare sul sulla spesa pubblica Monti è stato proprio diciamo accusato direttamente di non aver avuto il coraggio di potere incidere su
Su questo su questo aspetto volevo sapere qual è la sua opinione
Ma intanto per quanto diciamo è vero che naturalmente ma fino a un certo punto perché
Diciamo agli interventi sulla spesa pubblica dovuto adempiere ai mercati estremamente dilatati nel tempo per cui non si vedono subito anche quando ci fossero ad esempio sicuramente dopo un intervento di questo e sulla quota comune la riforma delle pensioni
Che acché si recava una fetta notevole operative soltanto in parte qui
Nell'antipatico più sugli errori quello danese che sulla radio del della detti sperando di la modifica del sistema diciamo certamente quello l'elemento più importante del controllo dico per l'appunto pubblicamente ripeto è un controllo che avarie tradita tre-quattro anni aperturista cominciamo da avere per dar da subito insomma possono
Diciamolo pure talmente colossale quanta collega che
Per un momento una riduzione abbastanza rilevante qual è questa non si vede arriverete subito
Fresco quindi riguarda provvede del tale aspetto è il vero problema
Che
Diciamo abbiamo in Italia perché il debito pubblico venga perché non si controlla un'opera pubblica se è chiaro che qui l'automobile non si controlla perché ci sono delle
I gruppi di persone che spingono che perché era più deboli o non venga tagliata e chiaro che
Diciamo allo status quo quando ci sono i limiti interessi molto forti
Età ed è difficile modificarlo anche perché è una
Una parte potentati addirittura ridurre i due terzi del quadrante da pubblicare a diciamo automatica quindi soltanto su puntato su un quarto un di più retributivo sono fare interventi diciamo così lifting
Quanto incidono le le politiche monetaria e di altri Paesi sull'incremento del debito pubblico italiano e degli altri Paesi dell'Unione europea
In alcuni consessi internazionali si è parlato molto della cosiddetta guerra
Delle valute che avrebbe ha avuto il potere di diciamo di peggiorate alcuni indicatori economici interni soprattutto per quanto riguarda non so la situazione degli degli Stati Uniti i principali economisti mondiali i governatori delle banche
Centrali hanno negato l'esistenza di una guerra
Delle valute volevo sapere che cosa ne pensa lei che tipo di incidenza può avere sul debito pubblico ma credo che la guerra delle valute sia più uno scatto diciamo giornalistico vero e reale
Diciamo purché perché accettiamo dell'all'idea della guerra dobbiamo dire che però la la Banca europea questa guerra la la la la la durata anche perché ha parlato di sconto diciamo molto vicino
A quello degli Stati Uniti ha tardato ad aver dalle banche
Per la verità e che non potrà quindi animata noi
Finora parliamo abituati ATAF intercettato vita riscontro positivo molto elevati e la Banca centrale ha fatto molto da questo punto di vista per tenere basso il fino al trenta alle al sistema bancario
Il punto
Che andrebbero osservata che anche quando la Banca centrale
Al tempo come da quindi ampliare o dalle monetaria abitato di dell'uno per cento le banche e quelli italiani in particolare hanno compatibilità dovrà qui era ideologica che anche il sette per cento all'epoca quindi il problema della ed esaminare
Ed utili all'aperto quest'aumento
Questo vantaggio delle banche italiane che essi sono diciamo così i livelli di vivibilità dica avvantaggiati di oggi non interverrà paventare arrapato destinandoli ai sistemi non alle banche nazionali
C'è un caso molto interessante che è quello del del del Belgio Paese che
Come lei sa meglio di me è stato per più di un anno senza una guida una vita politica
Accerta con un Governo per il disbrigo degli affari correnti situazione che
Si profila anche per per il nostro Paese io le propongo oppure ancora sì sì sì ma proprio volevo arrivare proprio a quello e clamorosamente
Gli indicatori economici hanno segnato tutti il il segno positivo per un certo periodo proprio durante quelle quel tipo di fase
Lei pensa che diciamo la politica sia un danno cioè un intervento purtroppo pesante delle te la politica Nenni nel nell'economia possa essere un danno anche se si tratta di un governo stabile molto stabile
Lei mi invita a diciamo hanno
Perché questo è un punto che io ho svolto quando queste tematiche non ero neanche all'ordine del giorno
Direi due mila sette ho scritto un saggio
Causa molto opportuna derivati dall'internazionale in cui diciamo
Chi sostiene questa questa tesi in maniera molto pesante perché
Ma ripeto che non credo che siamo nel suo l'abbiamo generosità politica in questo articolo con la mia collega Lucio giudicato
E veda politica sta a alla fine il perché seguace generosi sino a quando diciamo
Si fanno regali che appaiono agli altri gratuiti ma quando replicare cui c'è una diciamo di fatto pagati
Perché dei nuovi confini collegate sono pagati sono indichi sull'altro voterò quanto dal fatto che parlo di interesse su
Per coprire i debiti pubblici sta aumentando
I regali appaiono sempre meno magari appaiono come costi occulti diciamo così e quali sono costi occulti chiaramente
è un indice molto molto evidente che il Governo è andato oltre quello correre o per la
Disponibilità a pagare dei contribuenti quindi si alla sua domanda rispondo sì del diciamo l'intermediazione politica andata oltre in tutti i Paesi occidentali e in Italia a maggior ragione
Tant'è vero che tutte le cosiddette privatizzazione totale voi dei fallimenti perché che soprattutto quali tutte appalti con l'ATO Lecce con le tutele probabilmente della di Telecom quel poco poco altro
Quindi la la la la linea diciamo
Risposta è che il debito pubblico e che è la spesa
Che diciamo all'andamento belga non avrebbe immaginato per i ritardatari in Italia ci sono due culture divertirà spetti in questo momento c'è
Un problema che non è un problema di tipo diciamo etnico come gli anglofoni e
I francofoni diciamo così
O con l'avvocato linguistico non è un fatto privato in modo subdolo perché ormai
La lega ha perso in questo momento molto il suo potere iniziale per tantissime ragioni
E il problema Lallo l'argomento che pesa il che fa la differenza tra il capitale arrecato Verga quattro e diciamo
Qualità dei due elementi primo ridare un peso molto grande
E secondo l'Italia è un Paese in cui
C'è uno scollamento tra le decisioni politiche che la collettività che pericoloso in questo momento per cui bisognerebbe stare logorare rom molto attenta a presumere
Per il mantenimento di un Governo per un anno e mezzo perché questo
Per rate in un contesto in cui l'apporto che ai ventotto ventinove per cento ma come il
Il cinque per restare in carica fuori dai giochi e questo è un elemento
Che potrebbe essere pericoloso sì quindi ritiene che in questa fase le forze politiche
Diciamo si stiano comportando
Male proprio da classe da classe politica nei confronti dei nuovi arrivati peggio di così non si porrebbe
Un'ultima un antico e ultima questione quando si tratta dei delle politiche che sono state messe in atto per la riduzione del debito pubblico gli economisti gli analisti di scienza delle finanze come guardano il caso della Romania di Ceausescu
Ma vi era un contesto molto parli quando
Facciamo un parco India dove tutti contenti di chiarire il debito pubblico
Ripeto che per è una posizione via di alcuni qualche collega che qualche mio coautore Astorre la parola chiarito il punto
Nel mondo tradizione diciamo normale scandali cento delirante viticole doveva delle violente l'italiano economici questo dovremo in soldoni
Invece che
Per un Governo e quindi anche per un contribuente
Equivalente che il
La spesa pubblica dalla Finanziaria quando non importa straordinaria o con il ricorso al debito dico ammontare che tanto di interesse di un certo tipo e del nord-est ampia
Questo perché
Si ritiene che sintetici indebitarci dedita a indebitarsi sia il Governo
E questo era vero quando diciamo lo Stato era lo stato patrimoniale e quindi c'era la di una diversità tra il pubblico eccetera il re e
Il privato e nella produzione
E si poteva immaginare ordinò godere di potere assoluto che effettivamente il il rating evitasse con la
Collettività lui dilatoria di un esempio particolari tipi di questo penso che varia ed ovviamente anche per Ceausescu perché il problema che il collega suo dell'utero comuni per le è integralmente equivalente
Quando siamo in un contesto di cinque barra democratico invece il nome dello Stato cambia radicalmente pentola per mettiamo in evidenza abbastanza la caramente
Perché cambia perché lo Stato non è la controparte del cittadino ma un intermediario da potuta liberale dello Stato diventa uno strumento attraverso cui la collettività che spiega come insieme dei cittadini risolve opposta strutture sui problemi cioè la collettività della come insieme di individui
Risolvesse poi i suoi bisogni da un lato attraverso il mercato Traversi persi dall'avvocato attraverso diciamo che il Governo il Governo diventa quindi un intermediario
Tra
Cittadini che provando a cittadini che oppure non risparmi
L'unico elemento distintivo quindi che ma è rilevante che c'è è che rispetto a un a un sistema privato è che
Il Governo anche in un sistema democratico ecco diciamo ha un potere fiscale oppure a un turno un obbligo
Perché ha un potere di tassare e quindi si fornisce di motivi di quattrini toccando obbligatoriamente diversamente dalle banche perché devono concedere un tasso di interesse per avere fondi
Questo cambia notavo ostativa perché il debito pubblico rimane ancora debito pubblico ma il Governo non è indebitato e una indennità dove malcapitati gli o una parte di noi vuole da parte di tutti noi sul perché non emerge direttamente questo passaggio di
Il di scambio tra chi finanche che riceve perché
Le regole fiscali che sottintendono il debito pubblico sono improprio nel senso che
Il demiurgo appare come debito soltanto successivamente e quindi non
Non è contribuente presente che risponda al Governo presente ma il contribuente futuri trovando alcun onore addizionale il discorso del debito che non aveva prodotti dal tempo in cui il Governo aveva fatto ricorso al debito
è questo problema di
Di fondo che complica la cosa che però pratiche rilevamento di cambiarla non legga più in democrazia e Governo
Rimane ancora l'autore del debito pubblico ma non è responsabile
Ecco come la cabina ho capito
Ecco si
Quale qual è il quale potrebbe essere una una soluzione
Per uscire da questo
Da questo circolo vizioso in cui il nostro Paese è entrato dalla seconda metà degli anni
è di
Uscire un po'dalla dalla logica che iniziano alla quale si fa ancora riferimento io
Si continua a sostenere Pietro da lui richiesto la guarda al mercato e quindi circhi varato un aumento dell'intervento pubblico per risolvere i problemi cosa che ovviamente significa mettere benzina in dove l'incendio di Lecce
Sì quindi lei
Al posto di altri economisti avrebbe
Lasciato fallire molte molte aziende molti
Diceva evitando tanto Corridoni panico testo
E quindi spostandolo diciamo il fallimento ma notificarono da tenere
La il rapporto tra
Finanziamento all'integrazione politica e finanziamento arrivi di tipo di mercato e qualitativamente geneticamente diverso della Carnia per le imprese buone che funziona ovviamente lottato rimangia nei tempi che sono collusione
Certo va bene professore io la ringrazio molto per averci un po'spiegato la sua ricetta che una ricetta diciamo molto
Liberista anche perché per uscire dal dal debito è molto critica nei confronti del del mondo del mondo politico voi tra l'altro i suoi articoli sono hanno avuto anche una risonanza
Internazionale come abbiamo abbiamo visto su alcuni anche sulla stampa soprattutto anglosassone io la ringrazio molto e ringrazio il professor Giuseppe Dossetti
Docenze licenza del docente di scienza delle finanze al Dipartimento di economia dell'attività produttive della Facoltà di Economia e Commercio all'università di coma grazie professore cuori radicale