Consiglio Superiore della Magistratura

Quello vero legale no vi prego prendere posto
Pronto la seduta è aperta vi prego di prendere posto
Dei comunico
Che esistono sono stati presentati alla Presidenza quattro richieste ai sensi dell'articolo quarantacinque
Ai sensi dell'articolo quarantacinque
E sono tre richieste della Commissione ricordava su queste sono sicuro che c'è l'urgenza è una richiesta sulla quale sono sicura c'è l'urgenza della commissione uditore che richiede anche la seduta segreta
Quindi cominciava con la richiesta della Commissione ho detto che richiede la seduta segreta prego e dare inizio alla seduta segreta prego prego
Per un esame dei problemi e propone che la convocazione sia fissata per il giorno diciassette dicembre del mille novecentonovanta
Perché ore lasciamo alla a chi le comportano e presidente Pizzo rossa vuole illustrare dunque questa proposta la senza i temi del deriva dal fatto che il tribunale urgenza siamo credo d'accordo lo facciamo dalla supera un esperto
Nasce era nata veramente anche prima dei fatti dei recenti fatti che si sono svolti in questi giorni che hanno concentrato l'attenzione di tutto il Paese sulla situazione di Gela era nata precisamente all'indomani della assegnazione delle sedi agli uditori quando al diversi lettori avevano avuto come sede Gela io avevo saputo così da da colloqui avuti con alcuni di loro che gli gli uditori destinati a Gela erano particolarmente preoccupati perché trattandosi di una sede dove il tribunale radar ancora da costituire avevano maggiore difficoltà degli altri nel trovare qualche contatto per Comit del cominciare a preparare la loro se l'assunzione delle funzioni
Questo fatto mi aveva indotto a pensare che fosse opportuno un'iniziativa tendente a quanto meno metterli in contatto innanzitutto fra loro poi con gli altri magistrati destinati a Gela di cui saranno i futuri colleghi e anche un poco noi insomma con il Consiglio magari anche con altre pubbliche istituzioni con il ministero
E così via in modo che questi giovani si sentano un po'meno come dire abbandonati un po'meno allo sbando di quando probabilmente forse si sentono insomma almeno questa era l'impressione che questi colloqui mi avevano dato
Questa proposta quindi nasce in modo ancora un leggermente indeterminato perché come vedete si è pensato di organizzare questo incontro qui presso la sede del Consiglio innanzitutto ma poi se se sarà possibile anche presso il ministero magari per dare a questi qualche punto di riferimento cui possono rivolgersi per le loro necessità una volta che debbano cominciare a svolge nelle loro funzioni eventualmente anche con qualche altra a autorità dello Stato
In questo senso per il momento si propone al consiglio una sorta di deliberazione
Di approvazione di questa iniziativa la quale si preciserà anche con l'aiuto del segretario generale penso ed è inserita in genere
Un poco strada facendo perché ci sono tutta una serie di tagli che potranno essere realizzati in quanto noi abbiamo la come la la cooperazione che io credo non ci mancherà di tutti questi vari diversi uffici
Ci sono osservazioni a questa proposta della Commissione sì una breve osservazione insiste
Bossi
Vorrei dire questo tra i coloro che dovrebbero partecipare a queste riunioni
Io vedo accanto ai componenti del Ministero del va bene al presidente del Consiglio e del consiglio che avvocati e procuratori i rappresentanti la Camera penale e questo per la verità impone un attimo di riflessione
Perché mentre per tutti gli altri organismi tratti organismi istituzionali la Camera penale comunque sia è comunque un ma aggregazione spontanea e non ha un ruolo istituzionale una sua funzione istituzionale
Quindi questo potrebbe guarire discorso ad altre forme di partecipazione di altri organismi tanto per dire Pupa Camera civile non so il sindacato forense
L'associazione l'AICA Associazione giovani avvocati eccetera eccetera quindi la mia proposta è quella cioè di limitare la partecipazione alla come rappresentanti del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Caltanissetta escludendo cioè quegli organismi i rappresaglia di quegli organismi che non hanno una funzione istituzionale
A
Signor Presidente io prendo la parola unicamente per manifestare un'opinione contraria quella testé espresso dal collega così a me pare che se nella passata consiliatura si sono compiuti passi nuovi e interessanti nel rapporto tra magistrati e avvocati momenti importanti nella formazione diciamo del personale giudiziario uno dei momenti di nell'iter giudiziario è questa tradizione più che tradizione questo elemento innovativo introdotto nella passata consiliatura va sviluppata cresciuti ed è arricchito oggi più che mai a me sembra necessaria che in determinati momenti come quelli che ci propone
Flusso il pizzo russo i presidenti della commissione vadano sostenuti e incoraggiati
Io non vedo alcunché in ogni istituzionale odi negativo nella presenza di rappresentanti della Camera penale anzi quasi un momento di scambio di partecipazione e di partecipazione va augurare e sostenere coraggiosamente certo anzi a riguardo vorrei aggiungere che non vedrei male che non ci si limitasse la Camera penale manca la Camera civile che un'altra istituzione sia pure associazione volontaria che negli ultimi tempi si è formata in numerosissime eccitati nelle più grandi città italiane i vari un momento di incontro di culture diverse che arricchisce gli stessi magistrati
E in più in generale consente che la partecipazione che ne dobbiamo augurarci all'idea complessiva della vita giudiziaria in paese ci sono altri interventi giubilare del vescovo ma direi che è abbastanza semplice perequazione relativo perché abitiamo praticamente tutti ha detto il professor Coccia principio col mio intervento in fondo vorrà integrato il pensiero del collega Voss in questi termini il problema Formenton esse includono o no problema è una certa uniformità di trattamento e allora se schiavitù delle camere penali io personalmente son d'accordo allora la partecipazione va estesa anche ad altro organismo entri chiamo le stesse caratteristiche
Se queste altre seduto che escludono l'opposto dovrebbe scuse Cavani penale però dico subito e con questo vorrei esprimere per l'appunto
Integrare il pensiero del collega Ugo si chiede via nostre che essendo ce le camere penali ci sono ed è opportuno che ci siano allora l'ha proposto l'invito la possibilità di partecipare aperto un conto se stesso anche all'altra
Visco per le motivazioni già detta posso raccolte sulla quale ritengo opportuno sopra un armadio comunale Criscuolo
Ma mi pare che dopo l'intervento di scorcio giubilare o il problema sia sostanzialmente risolto io capisco le esigenze di equilibrio di cui si è preso portatore con le dovute però faccio anche notare che oggi esiste uno specificità forte proprio del problema penale
Nelle zone
Di cui ci stiamo occupando quindi non mi meraviglierei se ci fosse questa limitazione che trovo giustificabile con la motivazione che dicevo poco fa sì si può estendere anche ai rappresentanti della Camera civile della presa e delle altre organizzazioni forensi senza che questo crei dei problemi di carattere organizzativo nodo di vati troppo il campo dei partecipanti a scapito dell'efficienza della riunione
Io ovviamente sono favorevole anche l'estensione
Ci sono altre già allora le varie io milanesi per sottolineare l'importanza dell'aria laicità organico va be'economica
Va bene problemi allora particolare
Particolarmente qualificata carrello una posizione molto relatore altri non so
Ti ricordi De Gregorio
Ma io volevo prende la parola per chiedere l'inserimento anche della Camera civile
Perché un tribunale di nuova istituzione se problemi ci sono per quanto riguarda il settore penale allora ci sono anche per quanto riguarda il settore civile
D'altra parte mi sembrerebbe non produrre soltanto all'Aja non la Camera Civile sarebbe fare un torto ai civilisti chi cioè andare espletare
Queste queste attività in questo di Bangui indi io mi associo alla proposta
Del dell'onorevole Coccia per quanto riguarda la estensione di questi incontro non soltanto alla consiglio dell'ordine ma alla Camera penale ma anche alla Camera civile alle altre associazioni forensi
Ecco alla prego di perché l'aria di essere un po'generici sanno ognuno si trova la categoria massima a aveva prese due dalla Camera che come lei si sia nell'ordine delle associazioni degli avvocati
Poi si individueranno loro preciso quelle che sono interessate interverranno sono tutto ci sono non possiamo non rinuncia a un'indicazione privilegia qualcuna a danno
Ma io la toglierei pure c'è Camera penale il Consiglio dell'Ordine io lascerei euro
Sta Caltanissetta e alti tassi cerchiamo di andare rapidamente Elena voi quando sono le due e mezza vi lamentate che non terminiamo mai visto che abbiamo Havana no l'ordine del giorno che minaccia e abbiamo altri tre due ordini del giorno sempre dall'attesa come sarebbe abbia valore giorno normale
Ti faccio presente
Prego prego Hernanes le se posso rispondere credo che molti di questi problemi queste siano chiariti la la ragione per cui la prima della camera penale indicato addirittura per primo è che questa pratica nasce da una lettera che il presidente della camera penale di Gela che si è qui già costituita in vista della formazione del tribunale il ricordo dovrebbe avvenire il dieci gennaio prossimo
è ha scritto una lettera indirizzata al Consiglio e vari altri autorità in cui innanzitutto ringrazio dell'istituzione del Tribunale eccetera eccetera potrà presente una serie di problemi questa è l'origine della pratica e quindi questa è la ragione per cui io ho pensato prima di tutto a questo avvocato che è stato quello di sommi certo senso a indirettamente promotore di questa cosa
Poi naturalmente gli ho pensato di dovermi rivolgere anche al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati per ora di Caltanissetta perché quello di dichiara suppongo che non esista ancora però non mi sono rivolto nel senso che direttamente perché prima aspettavo di avere una sorta di di approvazione del del consiglio e se questa proposta viene approvata io penserei di telefonare alla presidente del consiglio dell'ordine di Caltanissetta e di chiedermi spesso di dirmi chi sono coloro che possono eventualmente essere più
E cioè in particolare se il cui naturalmente se vuol venire sarà bene sarà venne ricevuto anche se nel consiglio dell'ordine per esempio ci sono gli avvocati di Gela sarà opportuno che vengano almeno non tantissimi ma almeno uno insomma di questi se se ci sono altri organizzazioni pure insomma nei limiti della cinquantino anzi non fa una forma di consapevoli pressioni sì ma anche senza sì otto mi pare che potremmo restare intesi in questo senso così come anche le modalità di svolgimento compresa la data che noi abbiamo indicato un poco presuntivamente
Potrebbero richiedere come dire qualche adattamento nel caso insomma credo che potremmo aggiustare di Aprilia insomma la proposta
Questo
Francesco
Sì ma io penso che se noi lasciassimo una certa elasticità alla alla a chi organizza l'incontro poi credo un minimo un minimo di fiducia si deve avere forti via organizzata questi incontrare
Penso che ecco va bene ci sono emendamenti particolari e su questo ecco che emendamenti sono stati espressi richiamo concreto il giudice ci sono emendamenti senior posso formulare io alla alla Camera penale la Camera civile altre associazioni e comunque altra presentati del delle lo statuto dell'associazione forense e principalmente era dei rappresentati di cancelliere di funzionari
Il cane io scusi presidente soltanto una questione di forma
Se io direi nel nella proposta Linde rappresentanti del consiglio dell'ordine gli avvocati gli metterei per primo perché ha un rilievo istituzionale e poi i rappresentanti delle associazioni forensi
Ecco così per in modo meccanico allora generico però lasciamo al presidente del grave pericolo e per il personale di cancelleria possiamo anche inserire così e poi chiedere alla Commissione di invito va bene grattare allora siamo d'accordo con questi emendamenti ricordare operativamente a presidente bisognoso che non è non è può essere informato come da ecco ti pregherei di non considerare il giorno diciotto dicembre come data possibile perché e tutta la Commissione uditori qui impegnata in un'audizione con ma di tanti collaboratori del tirocinio
Siccome noi in qualche modo dovremo anche partecipare perché tutti i magistrati Angela sono uditori giudiziari quindi per cortesia nonché il diciotto maggio perché indicato diciassette no però sentivo presidente aveva lasciato spazio in
Solo a questo fine glielo ricordava ci vorranno no nel diciamo ecco
Escludere il diciotto
Grazie
Va bene allora mi pare che
Perché avevo dazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Ma la proposta della sicuramente anche questa convocazione con gli emendamenti che sono stati testé approvato
è una questo è una passiamo all'inaugurazione dell'anno giudiziario vera centoventuno
Sarebbe da sembra della della riforma inaugurazione dell'anno giudiziario aveva novecentonovantuno anche queste urgentissimo perché siamo all'ultima seduta utile per poterci pronunciare relatore professor Pizzo dunque qui è stata naturalmente prese in considerazione nella riforma la necessità di riapprovare come si va ogni anno la circolare sulle
Inaugurazione dell'anno giudiziario anche perché in questo caso era necessità e sto ancora necessario apportare le tabelle una serie modifiche di carattere tecnico conseguenti a modificazioni legislative che sono intervenute in questo anno
Le modificazioni di carattere tecnico sono state predisposte dall'ufficio studi e sono state senz'altro inserite a
Nel corso del dibattito avanti alla commissione sono stati discussi altri due Problemi uno è stato un emendamento proposto dalla professor Lombardi che è è stato approvato dalla Commissione che è inserito già nel testo nell'allegato A pagina due
Dove quella il pezzo che comincia l'inaugurazione dell'anno giudiziario di questa terzi
Se dunque nell'allegato A pagina due la seconda pagina verso la verso la fine la pagina c'è un capoverso che comincia l'inaugurazione dell'anno giudiziario di cui trattasi
Sarà preceduta da un approfondimento dei temi indicati alla circolare da realizzarsi preferibilmente in forma seminariale a cure Scelta del consiglio giudiziario al fine di conseguire un contributo fattivo e collegiale i tutte le componenti interessate l'amministrazione della giustizia chiamati a partecipare ai seminari stessi
Detta iniziativa sempre a cura dei consigli giudiziari potrà essere ulteriormente sviluppata con gli opportuni incontri e convegni anche durante il prosieguo dell'anno giudiziario in modo da conseguire una continuità dell'impegno dei problemi in un creati fermando oggetto di dibattito subito dopo la relazione del procuratore fino all'anno successivo
Nelle more si prosegue come in precedenza ecco questo emendamento ad esempio se la maestra approvato con riserva di un minimo di coordinamento perché in particolare questa frase
Finale nelle more si prosegue in precedenza è un po'fuori posto nel testo così per cui a così come lombardi non non ha potuto esserci mi ha pregato di proporre io stesso un minimo in questo minimo di coordinamento il che penso che si potrebbe fare sostituendo alle parole nelle more si prosegue in precedenza che sono un poco oscure
Con una frase che dica
O perché potrebbe essere collocata sia qui sia forse alla fine la circolare con una specie di disposizione transitoria e che dica la previsione relativa all'organizzazione dei seminari avrà applicazione a partire dall'anno mille novecentonovantuno dopo l'inaugurazione del medesimo cioè a dire evidentemente non c'è tempo di fare i seminari da ora l'inaugurazione quindi seminari saranno fatti dalla prima dall'inaugurazione novantuno a quella novantadue nel corso all'anno quando i Consigli giudiziari come
Anche potrebbe essere anche una soluzione dove si colloca l'emendamento non va e queste questi due paragrafi che cominciano l'inaugurazione dell'anno giudiziario a pagina due la verità nell'allegato
Comunque questo emendamento è stato approvato dalla commissione salvo questo questa leggero adattamento
Insomma fa parte quindi la proposta
Se ha mai avuto in Commissione Acea stato proposto invece una proposta pendente a chiedere la non autorizzazione per l'anno mille novecentonovantuno che i cremazione è stata respinta
Questo per informare il il consiglio della proposta che viene alla dottoressa
Prego
Il mio intervento è anche una dichiarazione di voto
Fedele all'atteggiamento assunto anche l'anno scorso su questo tema che si riapre con una cadenza annuale sito preannuncio la mia astensione sulla proposta e riassumo le ragioni che mi inducono questo vuol sono come è ovvio favorevole alla proposta per il profilo che riguarda la cerimoniale pubblica e solenne la definisce la legge finanzia all'Assemblea generale dalla Corte di Cassazione
E lo sono non già a titolo personale
Per dar fondo alle mie intime convinzioni dovrei fare un lungo discorso ciò qui il dovere di accantonare
Ma per difendere U innato imprimendo di un compito istituzionale una prerogativa con con connessa per legge alle funzioni di procuratore generale presso la Cassazione
Non posso tutori omettere una considerazione che mi auguro non venga scambiata per apologia
In senso socratico si intende
E questo perché io penso che la falsa modestia
Se una virtù nella conversazione salottiera
Non può costringere a una vera e propria autocensurato quando si tratti di ristabilire la parità delle armi riaffermando verità negate per il solo gusto della polemica in questo spirito sarebbe per me facile sfidare chiunque ad indicarmi nelle tre relazioni che ho avuto l'onore di svolgere esercitazione di faziosità e di ossequio a schematismi ideologici manifestazione di incultura eterodosse o stravaganti esorbitanza dai limiti del tema amministrazione della giustizia
Che raccogliesse questa sfida si esporrebbe Milo singolo ad una fatica vana
Potrei passare in rassegna gli argomenti più caldi da me trattati a riprova di questa mia certezza me ne astengo per non far superare al cortese o Vittorio la solida della noia
Sono invece assolutamente contrario all'attuale strutturazione dello svolgimento delle cerimonie inaugurali dell'anno giudiziario presso le Corti d'Appello
La giudico insoddisfacente perché pletorica macchinosa eccessivamente prolungata nei tempi ripetitiva di dubbia aderenza al dettato normativo
Infine un'ultima riflessione che per me la più significativa e contiene lo ammetto una forte carica polemica
Quello che si intende ogni anno combattere non è la relazione Henze ma la sua pubblicità
Tant'è vero che mi è giunta sul tavolo la proposta di mantenere fermo l'obbligo di redigerla e vi destinava urla ad intasare gli archivi dei destinatari
Ma allora a parte la mia piena adesione alla replica del professor patrono mi sorge un dubbio cattivo chiunque senza distinzione di cultura giuridica e di esperienza giudiziaria
Può occuparsi in pubblico sottolineato
Dei problemi della giustizia ed è la situazione di crisi della giustizia chiunque tranne il procuratore generale a meno che non si presti ad una escursione extra moenia magari intervenendo a un dibattito su spettacolo televisivo meglio ancora se ospitato dalla rubrica Samarcanda sempre che ma ne dubito lo si ammetta parteciparvi
E non lo stipendio non lo si ritenga invece come già accaduto l'undici gennaio mille novecentonovanta
Titolare soltanto del privilegio odioso di essere in sua assenza destinatario di offese volgari e insulse
Ridicolo definito episodio il ministro Vassalli altrettanto impietoso il giudizio di venerdì dalla Repubblica senza che il moderatore battesse ciglio e ciò in barba alle regole più elementari del confronto civile e in aberrante dileggio del minimo etico
Allora
Cercherò di esporre grossi interessi le ragioni per le quali
Ho fatto in Commissione riforma una determinata proposta
Che conoscete le ragioni sono questi
Io credo che la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario così come è stata strutturata fino adesso e così come oggi è regolata dalla legge
Risalga una logica antica per lui la risalga a una logica nella quale i rapporti dentro la magistratura e fra l'istituzione le forze esterne alla magistratura erano di un determinato tipo
Dentro quella logica era del tutto naturale
Che la relazione generale per inaugurazione dell'anno giudiziario venisse affidata al procuratore generale
Oggi una idea personalmente diversa
Radicalmente diversa
Di una scadenza di questo tipo
Io credo che sarebbe utile a tutto il
In primo luogo all'Armani Carla amministrazione della giustizia
Se la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario all'inizio dell'anno giudiziario fosse un momento di bilancio dialettico a più voci sullo stato della giustizia sullo stato della giustizia nei distretti per quanto riguarda le Corti d'Appello io credo che questa esigenza che io qui esprimo come mia personale opinione sia stata alla base sia stata l'ispiratrice di una serie di interventi del Consiglio Superiore della Magistratura che mi pare risalgano abbastanza indietro nel tempo
E che un pezzo alla volta hanno cercato di introdurre di suggerire di codificare attraverso circolari come devo dire delle modalità nella cerimonia di inaugurazione che in qualche modo consentissero di recepire dentro questa cerimonia
Quella esigenza che io ho indicato un momento di bilancio effettivo a più voci
Da parte di chi per ragioni diverse ha ragione di interloquire
Su una cosa di questo genere
Dirò subito ma è l'unico riferimento polemico fra virgolette perché non è nemmeno polemico
Che faccio alle critiche che mi ha fatto il professor quattro
Che
Mi sorprende ma voglio dire Nando ma non voglio dire nemmeno dire mi sorprende perché nel proprio non voglio essere polemico
Che se domani capitasse che per virtù di legge l'inaugurazione dell'anno giudiziario fosse un momento nel quale una serie di soggetti riferiscono ed esprimono batik e valutazione
Che fosse ad esempio introdotto dal presidente della giunta regionale dal presidente dell'Assemblea regionale e poi seguito
Dai rappresentanti del consiglio giudiziario ai titoli dai dirigenti degli uffici che hanno titolo per riferire sullo stato dalla giustizia
Non credo che ora prospettazione di questo genere potrebbe essere considerata espressione di una cultura brigatista viviamo in una stagione in cui il riferimento alla cultura brigatista ogni tanto viene fatto
A una cultura brigatista quale quella che ha prodotto le prigioni del popolo coi processi dal Po credo che sarebbe una cosa diversa
Ecco io mi muovo in una logica di questo tipo l'inaugurazione dell'anno giudiziario dovrebbe essere sempre di meno una cerimonia e sempre di più un momento effettivo di bilancio allora pensare che superando la logica antica per la quale la relazione la faceva puramente e semplicemente il procuratore generale che la cosa finiva lì superare questo tipo di schema generale per cui allora era perfettamente giusto
Per una serie di ragioni che non voglio che richiamare che il procuratore generale facesse il bilancio superare quella logica e arrivare a un momento di confronto dialettico nella quale noi
Non quisque de populo ma una serie di soggetti che hanno titolo per parlare della questione
O perché protagonisti dell'amministrazione della giustizia e qui consentitemi di dire che continua a vederci non mi voglio esporre a critiche
Formali ma è la mio convincimento è questa io continuo a ritenere che un Consiglio Giudiziario riformato
E le tv
Che avesse funzioni reali di intervento sul territorio di sua competenza è naturalmente il soggetto più autentico di interpretazione di valutazione della realtà
Non vedo niente di eversivo
In una proposta tendente a modificare la situazione attuale verso una direzione di questo tipo il che non vuol dire affatto sia ben chiaro togliere la parola al procuratore generale al presidente dalla corte d'appello
Il procuratore generale il presidente dalla corte d'appello come il rappresentante del consiglio regionale come del consiglio giudiziario come il rappresentante
Dell'ente territoriale dentro al quale la giustizia viene amministrata sono soggetti che hanno tutti i titoli
Tutti i titoli da punti di vista diversi per parlare dello stato della giustizia per descriverne funzionamento e disfunzioni per formulare anche proposte dentro questo titolo di confronto ecco io credo che questa esigenza che io esprimo così schematicamente sia stata in qualche modo l'ispiratrice di una serie di interventi del consiglio che hanno portato alle successive modifiche per via di circolare della organizzazione della cerimonia di inaugurazione
Nella quale se non ho letto male atti di precedenti Consigli appunto si diceva
Che perda per quanto è possibile il carattere di cerimonia e assuma sempre di più il momento di bilancio dello Stato delle cose
Io personalmente credo che in questa sede tendenza sia assolutamente utile positiva e sia anche destinata a ottenere un dato di Successo io credo cioè
Per quella che è stata la mia esperienza ma sono stato in più di una Corte d'Appello da Bologna a Milano a Venezia
Queste cerimonie così come le ho conosciute io interessano sempre di meno i giudici gli avvocati la gente
Sempre di me
Credo che una prospettiva quale quella che io mi permetto di suggerire forse è destinata a sollecitare una ripresa di interesse nei confronti di una scadenza quale quella tutto sommato che continua a essere per me importante quale quella dell'inaugurazione di un anno giudiziario credo che anche come devo dire la ripresa di interesse degli operatori giudici
Magistrati scusate magistrati avvocati e rappresentante di una serie di enti gli enti e territoriali nei quali la la la giustizia si amministra la ripresa dell'interesse per una scadenza di questo genere si è abbastanza legata al fatto che sia sempre meno cerimonie sempre di più momento di bilancio momento ragionato di bilancio sullo stato delle cose
E io
Certamente non non sono in grado perché non è possibile accettare come devo dire la sollecitazione del procuratore generale laddove si diceva ditemi che se siete capaci di temi dove io non mi sogno minimamente di dire
Le cose che il procuratore generale
Pensa teme auspica che non sa che io dica
Però io credo che con grande franchezza vada detto che molte volte queste occasioni queste cerimonie
Sono state anche l'occasione nelle quali alcuni certo non tutti riconosco che molte volte soprattutto negli ultimi anni molti procuratori generali hanno fatto una tranquilla esposizione di una situazione descrivendone come devo dire i dati e i caratteri credo che però non si possa negare che in alcuni casi è stata anche l'occasione per qualche procuratore generale per esternare con grande chiarezza le proprie personali opinioni su una serie di leggi già approvate o in corso di approvazione
Voglio essere ben chiaro perché non vorrei che sorgessero equivoci sul punto io considero del tutto legittimo
Che il procuratore generale di Venezia oggi non so dove abbia le sue personali opinione sul nuovo codice di procedura penale sulla legge Gozzini
Sulla legge sulla droga o su la carne sulla durata della carcerazione preventiva ricordo l'ottantaquattro quando ministro Martinazzoli ha vengono determinati interventi di accorciamento dei tempi è del tutto legittimo che le abbia secondo me è del tutto legittimo che le dica
Che le dica ma proprio perché considero questo un suo diritto io credo anche che un minimo di riflessione vada fatta sulla cerimonia d'inaugurazione dell'anno giudiziario che per i suoi stessi dati strutturali per come per come viene rappresentata dai mass media giustamente perché è proprio l'inaugurazione di un anno giudiziario Family finisce per essere trasmessa alla gente a chi legge a chi sente la televisione a chi segue i commenti come come devo dire
L'atteggiamento l'orientamento e la valutazione non tanto e non solo di quella singola persona fisica che quel giorno in quella sede è il procuratore generale quanto dell'intera magistratura
Consentitemi di dire che per esempio sul mio sugli interventi del tutto legittimi del mio procuratore generale mi riferisco a Venezia su tutto una serie di cose la mia personale opinione e gli altri magistrati del distretto era radicalmente alternativa
Allora io dico un momento di Bilancio istituzionale sullo stato della giustizia
Dovrebbe anche come devo dire un attimo
Anche sotto questo aspetto credo che il la pluralità di voci abbia un senso rassicurarla debba essere anche un momento di verifica come devo dire dalla dialettica se esiste la dialettica degli orientamenti compatti se gli orientamenti sono compatti
Allora io credo che in tutto questo non ci sia niente di eversivo ma ci sia molto di ordinato e di attento alle istituzioni e al loro funzionamento la loro legittimazione alla loro credibilità fare delle cerimonie che non interessano che a pochi
E con i rischi che ho ricordato credo che serva a poco l'amministrazione della giustizia e all'immagine nostra di qui nasceva
La mia proposta
Che ho formulato nel modo che conoscete e solo a queste esigenze non ad altre voleva risponde
Kate a parlare patrono
Signor Presidente io
Ricambia la cortesia del collega Palombarini nel senso che non entro con lui in polemica anche se duramente polemica è stata è stato un mio scritto che ho fatto circolare presso tutti i colleghi
Che è stato discusso in Commissione riforma l'altro giorno età anche per questo non si e ed anche per questo perciò io non lo ripeto
Anche se desidero che sia messo a verbale
Naturalmente non cambia la mia opinione su fatti e tante fatti
Sulla Filosofia della proposta Palombarini me vasca ma Hruska e sulla mia opinione sulla sua sostanziale illegittimità
Mi sorprende che dopo a venire
Magistratura democratica tanto combattuto per aprire
La cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario chiusa in origine adesso invece proponga la sospensione chiusa no aperta no adesso basta cioè questa adesso l'allora la sospendiamo
Ecco questa
Questa incapacità propositiva mi allarma ma io ripeto
Qui il mio scritto l'ho fatto circolare chi lo ha letto sa esattamente come la penso
Invece vorrei fare una una proposta cioè vorrei passare a un momento positivo sono dell'avviso che l'iniziativa di sospendere per il mille novecentonovantuno l'inaugurazione dell'anno giudiziario negando la richiesta autorizzazione al procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Ed ai procuratori generali presso le Corti d'Appello riferire sull'amministrazione della giustizia
Verrebbe dalla gente comune percepita se portata a compimento
Come una diserzione della magistratura proprio nel momento della massima partecipazione collettiva di dibattito e di confronto sui problemi oggi gravissimi della giustizia
D'altra parte l'iniziativa di sospendere l'inaugurazione dell'anno giudiziario e altro non farebbe che tirare l'acqua al mulino dei settori più le Trivi della magistratura
Che dietro il paravento dei più vari pretesti in realtà hanno di mira l'abbattimento del nuovo processo penale
Insieme all'abbattimento di alcune delle leggi di più forte pregnanza garantista
Rischiando l'iniziativa di sospensione di essere scambiata per un passo clamoroso in quella stessa direzione
La qualcosa certamente nessuno di noi io pochissimi Dinoi desidera che avvenga
Pertanto propongo di concedere la richiesta autorizzazione ai sensi del vigente ordinamento giudiziario per quanto poi riguarda invece la proposta di emendamento alla circolare credo elaborata
Da Lombardi insieme con il contributo
Faccia parte della proposta d'acquisto
Come della richiesta e autorizzazione beh ma credo che siano due cose un attimo diverse no
Beh Arenas si tratta di due profili
è già inserita nella proposta
E allora dobbiamo L'Unità no sarebbe voce leggera modificazione testuale rende l'aria
Vuol dire qualcosa senta ecco allora le l'articolo
Grazie
Presidente e signori colleghi
Io ho partecipato
L'altra la mia detta notevole
Gli anni più presa di magistratura a a una serie di inaugurazione dell'anno giudiziario da quella tipica classica
Che si faceva un tempo alle ultime modifiche che si sono poi verificate negli anni successivi
Non voglio fare commenti sul sul se si è migliorato o peggiorato la situazione registro soltanto questo che evidentemente quando
Si è detto che i procuratori generali delle presso i vari distretti di Corte d'Appello dovessero avvenire questa pubblica cerimonia
Si spostava il destinatario della relazione
Dal ministro di Grazia e Giustizia e dal Consiglio superiore ha un altro destinatario
In buona sostanza l'utente a cominciare dagli avvocati per continuare con i giudici di personale e il sostanzialmente il cittadino
Allora si è questa il Lotti che credo che tutti e poi le modifiche che si sono poi appostati
Era nell'intento di sostituire a un fatto puramente declamatorio nazionali un discorso di dibattito
Credo che forse dovremmo fare nel tentativo di dare un significato quest'inaugurazione un passo ancora avanti
Chi ha partecipato a questa inaugurazione i avrà riscontrato questo fenomeno abbastanza dell'utente
Che sino a quando sta parlando il procuratore generale tutti coloro che sono stati invitati dei che poi potrebbero essere i veri destinatari di un messaggio che dovrebbe partire dal dibattito sono presenti attenti evidentemente per ossequio a chi parla
Appena il procuratore generale ha terminato la sua relazione
Con impegni veri o fasulli che sì o no girò i tacchi e vanno via e il dibattito Police va avanti stancamente fra i soggetti che sono addetti ai lavori che probabilmente non li bisogno nemmeno di dibattere i problemi in questi
Riscontro che nella proposta della commissione riforma sia pure così de iure condendo per così dire si propone una sorta di dibattito di approfondimento approfondimento dei temi della relazione informa seminariale
Che dovrebbe precedere e seguire questo momento dell'inaugurazione
Mi chiedo se non sia
Più producente
La divulgazione della relazione del procuratore generale Attraverso siano sul la spedizione presso i vari interessati sia attraverso una vera e propria di curda divulgazione anche con mezzo dell'informazione non vedo perché il giornale si perché perché i giornali di Jan
I perché i giornali debbano dire il giorno dopo quello che addetti tubature già non lo possono dire prima non è un segreto di ufficio non crede che sia un segreto di Stato se così fosse si potrebbe addirittura dare per letta la relazione del procuratore generale oppure indicarli un passo della relazioni da indicare quello che sceglie e IMI immediatamente dopo iniziali dibattiti ma dire che questo a questo dibattito
Non potendo fare a meno siano presenti proprio tutti coro parlamentari organizzazioni sindacali ordini forensi eccetera
Che devono dire qualche cosa su questo argomento
Altrimenti ancora una volta avremo una relazioni del procuratore generale che per quanto si vorrà concentrarla poi dipende anche da un buon gusto di singoli procuratori generali sarà sempre Letta e ascoltata soltanto da coloro che non la conoscono mentre invece dovrebbero conoscerla prima e dibattito averla molto spesso
Mano mano che si va avanti la curva di attenzione diminuisce sempre di più dopo il primo quarto d'Oro proprio mezz'ora
Quando si a due ore di dibattito praticamente la sala e vuota e quindi di questo dibattito è veramente un fatto di Rutelli
Forse e è troppo rigido pretendere che si dia per lettera relazioni cominci subito il dibattito ma credo che questo e un esperimento che bisognerebbe fare se si vuole dare vitalità a questa cerimonia
Signor presidente e colleghi
Alberto dispiacere autentico nel constatare che il signor Procuratore generale intenso riflessioni critiche su un istituto come indirizzate alla sua persona
Rassicurarlo del contraria professare di e la mia stima il mio apprezzamento e probabilmente inefficace lo faccio lo stesso per il rispetto e la considerazione che gli porto fiduciosa come sono che nella sua onestà intellettuale egli non potrà negare che in parecchie occasioni
Altri rappresentante delle procure generali hanno usato
Di questa occasione per manifestare loro opinioni rispettabili ma talora eccentriche e tali da creare non solo in me molti presenti un disagio effettivo e reale
Questo è alla base delle riflessioni comuni dei colleghi che mi sono accanto da i quali peraltro mi sono differenziato come lei avrà constatato e meglio credo constaterà tra pochi attimi
Per una proposta integrativa nella linea e nella quale cerco di ispirarmi sempre il consiglio deve rispettare la legge se la legge non va bene deve proporre delle modifiche
In questo senso l'altro giorno in commissione riforma volevo intervenire il professor Pietro Russo sa che fece una richiesta poi ieri
Guardando l'orologio sollecito un contenimento al quale mi attenni anche quella volta così è venuta meno a quello piccolo contributo che se mi è consentito vorrei proporre oggi come riflessione che apporto collettivamente
Ho fatto distribuire credo i colleghi l'hanno avuta alcune piccole paginette di osservazioni che leggo e sintetizza
Se non ci sono le leggo non è una grave perdita il modo con il quale di fatto si celebrano l'inaugurazione dell'anno giudiziario sollecita da tempo grave disagio che tuttavia nasce in larga parte dal sistema complessivo delineato dall'ordinamento giudiziario e che quindi non è facilmente superabile senza un'appropriata revisione normativa
L'impianto degli articoli ottantasei e seguenti del regio decreto trenta gennaio Quarantore infatti è centrato sul concetto del circuito interno delle informazioni e solo eccezionalmente su una sorta di pubblicizzazione esterna delle medesime
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione riferisce al ministro altrettanto fanno i procuratori generali presso le Corti d'Appello
Il ministro a sua volta riferisce altra imperatore così suonava all'inizio e solamente se lo ritiene opportuno può disporre che ai vari procuratori riferiscano nell'assemblea generale di tutte o di alcune corti in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dunque la relazione generale sull'amministrazione della giustizia e indirizza
L'Assemblea generale delle corti per l'inaugurazione essa si tiene in ogni caso nella forma ordinaria dei cui all'articolo novantacinque
Ovvero la forma pubbliche solenne dei quell'articolo ottantanove comma secondo se il ministro dispone che i procuratori generali ivi riferiscono sull'amministrazione della giustizia
L'articolo quarantuno del decreto presidenziale sedici settembre cinquantotto numero novecentosedici com'è noto ha poi inserito il Consiglio superiore della magistratura nel circuito anzidetto
Nel senso che il Consiglio è anch'esso destinatario al pari del Ministro delle relazione dei procuratori generali ed esercita la facoltà prevista dall'ottanta articolo ottantotto vale a dire quella di disporre o meno che i procuratori riferiscono in assemblea pubblica e solenne
Ma la semplice sostituzione soggettiva del titolare di questa facoltà si inserisce con difficoltà nello schema preesistente
è rimasta invariata infatti che il soggetto autore della relazione sull'amministrazione della giustizia
Che se è coerente sia il procuratore generale in una prospettiva gerarchica tra quale quella delineata dal decreto del quarantuno con fatica continua identificarsi indetto organo in una prospettiva democratico costituzionale
Ha un senso che i procuratori generali manifestino al ministro le loro opinioni su temi vari in uno schema di rapporto gerarchico politico nel quale il terminale il ministro e anche motore di iniziative politiche
Meno senso a questa facoltà in uno schema democratico partecipativo nel quale le assemblee rappresentano la convergenza di tutti gli operatori di giustizia
Tuttavia preso atto di questo disagio i rimedi e non sono io immediatamente praticabili con efficacia
Si potrebbe ipotizzare come è stato fatto che il Consiglio non disponga che la relazione dei procuratori generale abbia luogo nelle forme pubbliche solenne di quegli articoli ottantotto ottantanove secondo comma
Ma il risultato non sarebbe quello di interdire l'inaugurazione bensì solo quello di rimettere la convocazione ai presidenti di Corte di ottenere la convocazione informano sole
Le relazioni dei procuratori generali sarebbero egualmente inviate ai loro destinatari ed essi rappresenterebbero l'unica voce nel circuito istituzionale procuratore generale ministro Consiglio Superiore Presidente della Repubblica e l'effetto appare sconsigliabile
Altra soluzione potrebbe essere ed è stata in effetti proposta quella della raccomandazione inviata ai procuratori generali ai presidenti delle Corti
I primi invitati ad astenersi per quanto è possibile da valutazioni personali che non abbiano avuto il conforto di convergenti valutazioni espresse dalla magistratura in serio d'occasione esplicite i secondi invitati ad organizzare all'Assemblea in modo che abbiano spazio anche altre voci
Tutte le categorie degli operatori ed anche i soggetti che vantano aspettative verso il servizio giustizia questa sembra l'unica occasione nella quale tali aspettative possono ricordare
Inoltre l'Assemblea dovrebbero essere occasione di informazione su tutti i dati più significativi del servizio e non solamente su quelli attinenti l'andamento della criminalità
Peraltro e concludo
Considerato che tali inviti avrebbero comunque un valore essenzialmente orientativo che si muoverebbero comunque rapper legem come è stato ricordato e che appare quanto mai opportuno rivedere l'intera disciplina legislativa seppure nel quadro della riforma globale dell'ordinamento giudiziario
Proporrei che il Consiglio si faccia al più presto portatore di una proposta in tal senso nelle linee sopra tratteggiate che soccorre posso tradurre in proposizione normativa
Con particolare valorizzazione dei consigli giudiziari per quanto attiene l'individuazione dei temi il loro preventiva approfondimento informe pariglie e qui ricalca in larga parte la proposta emendativa lombarde
E l'individuazione dei soggetti chiamati a riferire in assemblea
E comuni che il Consiglio superiore attraverso i suoi componenti che parteciperanno all'Assemblea Rino pura azione tale proposta al fine di ottenere il più ampio dibattito sulla necessità di modifica dell'istituto
Signor Presidente vorrei soffermarmi soltanto colleghi su di un aspetto della circolare quello relativo il punto due alle indicazioni che si prospetta no rivolte ai procuratori generali presso le Corti d'Appello
Io d'accordo anche nella sostanza nella forma con un intervento scritto dal collega patron o no non letto ma stese distribuito
Ritengo di dubbia legittimità che il Consiglio Superiore della Magistratura possano dare delle indicazioni
Sui contenuti delle relazioni e procuratori generali presso le Corti d'appello e faccio delle riflessioni e vorrei che i colleghi mi seguissero in questa riflessione ad alta voce in questo ricordare a me stesso
Vi è il rischio nelle indicazioni nel dare delle indicazioni sui temi che in un modo o nell'altro
I nostri testi si traducano in suggerimenti di politica criminale in suggerimenti di politica giudiziaria che possono condizionare quell'obbligatorietà dell'azione penale quell'imparzialità nell'esercizio dell'azione penale che noi consideriamo valore inderogabile almeno finché non si cambia la norma non si cambia la Costituzione io trovo seri rischi
Nel dare delle sottolineature nel trattare dei temi che queste sottolineature si debbano traduco possano venire intesa responsabili
Di altissima uffici interessanti al vertice del pubblico interesse esperimenti al vertice del pubblico interesse
Vengano assunte come proposizioni come suggerimenti di politica giudiziaria sollevo poi un altro problema siamo molto attenti perché le relazioni dei procuratori generali presso le Corti d'Appello sono spesso elementi suscita attori dell'allarme sociale uno dei più gravi problemi di fronte ai quali si trova l'amministrazione della giustizia e uno scarto esistente tra allarme sociale e reale pericolo criminale molto spesso le questioni sollevate
Dalla stampa dall'opinione pubblica come le più allarmanti non corrispondono alle più gravi patologie criminali o non corrispondono ad improvvisati Problemi cito l'esempio dello scorso anno
Nel quale il sequestro di persona veniva assunto come il fenomeno più grave della patologia criminale la statistica ci ha insegnato che lo scorso anno è stato l'anno nel quale ci sono stati meno sequestri di persona
E badate che il sulla creazione di allarmi sociali che non corrispondano alla reale patologia criminale provoca devastanti disturba distorsioni nelle risorse investigative cioè ricordiamo tutto provoca un grosso investimento investigativo e giudiziario in settori rivolta a contrastare determinati settori della criminalità
Che va tuttavia detrimento della persecuzione di patologie più gravi è realmente più gravi io sono realmente preoccupato che da queste indicazioni
Possano venire qui e azioni di allarme sociale qualificato che non corrispondono a reali patologie e poi voglio dire che mi sembra che nelle redigere questo oggetto si sia di indicazioni ai procuratori generali presso le Corti d'appello ci si sia limitati a fare un lavoro che dovrebbe essere considerato e con repulsione da qualsiasi operatore della giustizia cioè si è riprodotto un qualcosa che dal mille ottocento novecentottantasei compare nelle circolari del Consiglio superiore se si vogliono dare delle indicazioni cari colleghi bisogna perlomeno tener conto delle reali patologia e non ripetere
Quanto detto nel mille novecentottantasei tuttavia ci sono delle novità ma voglia anche osservare che in materia di novità mi sembra che qui ci siano addirittura suggerimenti alla contestazione più che indicazioni generiche non so al punto due
Problemi relativi da organizzazioni di derivanti dall'avvenuta entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale si vuole praticamente che tutti i procuratori generali dica una cosa che sappiamo tutto
Che Liedholm qualcuno dirà che il codice va bene qualche altro dirà che il codice va male unanimità nel dire che le strutture non sono sufficienti eccetera questione che investe non solo l'amministrazione della giustizia ma al bilancio dello Stato
Poi infortuni sul lavoro e malattie professionali certo trattasi di gravissima patologia
Ma non credo che noi dobbiamo dare indicazioni a procuratori generali in zone per esempio a bassissima industrializzazione che devono sforzarsi di dimostrare che c'è una una persecuzione di questo tipo
Di patologie intervento giudiziario economia e relatore relazioni industriali
Forse andava bene questa indicazione agli inizi dello Statuto dei diritti dei lavoratori ma oggi che si è creata una giurisprudenza dalla cassazione costante si è usciti da questo situazione delle carceri ambiente case territorio qui a questo punto sento una profonda repulsione
C'è un mio collega un professore molto spiritosa anche se a volte stamattina lotti che in genere sfotte gli studenti e ogni volta gli studenti li sottopongo delle mozioni dei documenti due fa un emendamento Sport & dice mettendo una un po'più di territorio nel documento no pezzi sembrano i documenti degli studenti del settantasette o dopo peggio lo in qualche devono infilare il territorio da tutte le parti
Io vedo in materia di ambiente materia per un intervento giudiziario
In materia di casa vedo un ambiente un intervento giudiziario in applicazione della legge sull'equo canone non ma non vedo perché sottolineare i rapporti tra autorità giudiziaria e pubblica amministrazione
Cos'è un suggerimento alla supplenza vedo qualcosa di strano che vuol dire che in materia di rilascio di immobili il giudice deve attendere il fatto che la pubblica amministrazione abbia fatto una determinata politica sociale beh noi viviamo in uno Stato di diritto in cui c'è sto ci possono essere delle valutazioni di opportunità ma ciascun sottosistema deve agire secondo le proprie logiche non si può far mancare giustizia perché in un altro settore non si è non si è operato particolarmente repellente troppo e lo dico il condizione del minore criminalità droga volta affidamento senza accorgersi per esempio
Che oggi all'attenzione di tutti perché c'è un decreto
Decreto del governo Temporin indice il più grave fatto relativa alle criminalità minorile il fatto che i minori sono doppiamente vittime sono spesso vittime di una istigazione parentale e che il sistema che sistema non consente se non si va delle innovazioni dove Maldive di perseguire quelli agli in maniera sostanziale in maniera effettiva coloro che istigano almeno una a delinquere che utilizzano il minore come strumento come strumento di delinquenza
Mi sembra quindi che questo documento è questa parte delle indicazioni
Appartenga più
Ad una filosofia da contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario che da un'inaugurazione devo dire che nel settantuno ho partecipato come relatore ad un acconto inaugurazione dell'anno giudiziario
E c'erano presenteranno presenti bellissime figura dell'amministrazione della giustizia io qui voglio ricordare una nobile figura di magistrato scomparso che era Mario Bargone
Consigliere di Cassazione nelle discussioni che facevamo agli inizi degli anni settanta in sede di incontri inaugurazioni né non ci sognavamo nemmeno di toccare questo tipo di problemi all'attenzione del dibattito gli era la questione eccetto scelto questa cioè vi era la questione della giustizia nei rapporti tra Stato e cittadino
E di una tendenza poi evidenziate in un volume di Federico Governatori sullo stato del cittadino in tribunale sulla tendenza della giurisdizione di merito a privilegiare le ragioni dello stato di spetta alle ragioni del CIPE no per questo ritengo che perlomeno in sede di approvazione della circolare sì elimini tutto il punto due
Grazie
Presidente io credo che uno dei più grossi problemi che stanno di fronte
Alla istituzione giudiziaria sia la difficoltà di far passare a livello di grande opinione pubblica il reale spessore
Delle questioni che si aggirano intorno alla giustizia c'è molta disinformazione al riguardo
C'è una situazione anche di scarsa attenzione generale nonostante l'effervescenza giornalistiche che ogni tanto avvengono ma in relazione a episodi più o meno simboliche possono dare una certa impressi vita al di là dei contenuti reali
Però non c'è un'attenzione reale costante su questi problemi
In questo quadro l'inaugurazione dell'anno giudiziario costituisce un'occasione certamente non la più significativa certamente non la più importante ma un'occasione comunque
Per cercare di stabilire un dialogo
E quindi credo sia un'occasione comunque da non perdere
Questa riflessione mi basta per consentire una valutazione di utilità intorno alla cosiddetta cerimonia inaugurale anche se forse proprio per problemi di immagine e di aderenza
Al mondo di oggi alle pulsioni alle sensazioni che si agisce doveroso società ci potrebbe essere una necessita di rimeditare a certe modalità di esternazione
Io credo siano molto più consone per esempio certe toghe della Corte costituzionale
Anche se questo può essere un aspetto di dettaglio ma anch'esso forse vuole la sua importanza nella civiltà dell'immagine della quale ci muoviamo ma questo ripeto sono momento di dettaglio
Il dato importante è che comunque questi dibattiti che si svolgono nelle cerimonie inaugurali consentono quel momento di partecipazione e qui poi certo
C'è da fare una riflessione un po'amara perché io pur condividendo molte delle cose che dice il collega Palombarini non posso
Non notare che esiste una qualche illusione illuministica in quello che egli pensa in realtà già come sono oggi organizzate le cerimonie inaugurali presso le Corti d'Appello consentono a chi voglia realmente partecipare
Sia una presenza attiva ed operativa che sia un momento di meditazione di dibattito di mediazione di confronto
Purtroppo bisogna dire che sovente questo momento nomi è utilizzato da chi avrebbe il potere e forse anche il dovere di fare perché come diceva giustamente il collega De Marco
E davanti agli occhi di tutti noi quello che accade durante questi cosiddetti dibattito e cioè che dopo la relazione del procuratore generale
Qui forse un auspicio ad un contenimento potrebbe tornare opportuno per quanto riguarda certi discorsi troppo lunghi ma dopo la relazione del procuratore generale le cosiddette autorità
Quelli che avrebbero il dovere istituzionale di far sentire la loro presenza e parlo di ministri parlo di sottosegretari parlo di presidenti delle giunte regionali parlo cioè i centri di riferimento istituzionale
Alzano i tacchi e se ne vanno lasciando soltanto il cardinale della sua serie c'è stato davanti alla corte di unità è questo caro Giovanni non è cosa che si possa addebitare anche organizzare cerimonie mai chi evidentemente non avverte il dovere di dare quella partecipazione che invece dovrebbe dare noi qui potremmo immaginare tutto quello che possiamo ma certo non possiamo dare un'educazione civile perché di questo si tratta è una volontà di partecipazione a soggetti che evidentemente sono distratti
D'altro tipo di attenzioni ed altri momenti di presenza questo credo noi lo dobbiamo dire non abbiamo la possibilità di far nulla al riguardo seno di insistere con queste con questi dibattiti e con questi momenti di partecipazione sperando in un recupero di attenzione poi è evidente che ci possono essere dei dissensi ragionati più o meno argomentati su quello che viene detto anche dai procuratori generali anche dal signor Procuratore generale della Cassazione quale non credo che pretenda
L'unanimità su quello che egli vale disporre quindi è legittimo ed è normale che ci siano dei dissensi quello che era
Ok
No ma quello che invece io trovo non legittimo e non accettabile sono certe reazioni volontari da parte di soggetti Esterni peraltro la magistratura che sono venuto nel corso dell'ultima cerimonia svoltosi in Cassazione e dalle quali manifestazioni credo che nessuno si possono associare ma al di là di questo io credo che la proposta della commissione così come è stata formulata debba essere approvata penso che non si debba rinunziare a questo momento di partecipazione auspicando soltanto che si tratti di una partecipazione reale
Non sono d'accordo con il collega Marconi
Una volta di più per quanto riguarda il suo la sua chiave di lettura perché credo che i medici i dati e venga nella circolare rispondono a fatti che hanno tutti un rilevante allarme sociale e penso che il consiglio possa rivolgere una raccomandazione ai procuratori generali non vorrei che il consiglio si dovesse chiudere progressivamente in un silenzio sempre più completo
Ieri abbiamo appreso che non può rivolgersi al bar che non potrebbe rivolgersi al Parlamento adesso non può rivolgersi nemmeno i procuratori generali fra poco potrà parlare soltanto tra di sé e possibilmente in seduta segreta e allora io credo che si debba dare il consenso e quindi voterò in favore della proposta dalla commissione
Anch'io anticipo
Una valutazione positiva nel complesso rispetto alla proposta della commissione molti degli argomenti che io mi ero segnato come oggetto del mio intervento sono già stati sviluppati da colleghi che mi hanno preceduto il collega De Marco il collega Criscuolo e quindi questo mi consente di stringere i tempi del mio intervento
Anch'io prendo le mosse da quella che il ricordo che credo di tutti noi che ha già esplicitato il collega De Marco sullo svolgimento davvero avvilente del dell'inaugurazione dell'anno giudiziario allorché tutti in pratica si alzano dopo che il procuratore generale ha terminato l'esposizione del suo intervento
Però mi pare francamente molto curioso il
Ragionamento e la conclusione alla quale perviene chi come il collega Palombarini
Conclude
Nel senso dice una penalizzazione di quel soggetto che invece a meno responsabilità nella cattiva riuscita di questa occasione di confronto e di dibattito io credo che l'inaugurazione dell'anno giudiziario lasciando da parte tutto quello che può essere l'apparato di tipo scenico costituisca tuttora un momento significativo si fanno molti dibattiti Surya problemi della giustizia sul cattivo funzionamento delle strutture sulla non adeguatezza dell'impianto normativo e così via
Però questa è l'occasione nella quale il procuratore generale cioè un soggetto istituzionalmente legittimato
Fa responsabilmente un bilancio della attività e formula una serie di proposte
Ora mi pare davvero che sia contraddittorio questa posizioni e questo orientamento e da una parte
Tende a appunto puntare sovente indici accusatori nei confronti di chi è al vertice delle degli uffici giudiziari e dall'altra però
Vuole anche togliere quello che è un momento è una occasione
Di rendere palese da parte di questi magistrati quelle che sono le posizioni e i programmi di organizzazione del dell'ufficio e dell'amministrazione della giustizia
Se i rappresentanti dei Consigli giudiziari se i magistrati del distretto se gli avvocati del distretto
Se i rappresentanti degli enti locali se gli esponenti politici non prendono la parola durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario come potrebbero prenderla
Davvero non riesco a capire per quale motivo si debba arrivare ad una
Soluzione di eliminazione di questa occasione e di questo momento di dibattito ha ragione perfettamente Criscuolo quando dice che se tutti questi soggetti non sentono il dovere di intervenire e di far sentire responsabilmente la proprio opinione certo la strada per risolvere questa mancanza non può essere quella della eliminazione della occasione di intervento io non riesco veramente a capire puramente sarà un problema di via limitata intelligenza per quale motivo
Il consiglio giudiziario potrebbe essere la chiave dissoluzione messianica di questi problemi il
Il punto attorno al quale riformare in senso positivo questo un momento di dibattito di intervento quando poi
I componenti dei consigli giudiziari che sono in carica e che potrebbero intervenire non intervengono mai allora io non riesco a
A capire o meglio forse capisco quale ovviamente il senso politico della proposta che è un senso di e su quale poi non sono assolutamente d'accordo di una diciamo volontà di togliere te voce oggi attenuare il peso della voce di chi come dicevo prima ha una posizione di vertice nella organizzazione della giustizia in un certo distretto
Non vuole essere certamente la mia una posizione di difesa
Pregiudiziali preventiva delle opinioni espresse dai procuratori generali molto sovente mi trovo in disaccordo con quanto e si vanno sostenendo però davvero non posso non rilevare e non credo che sia una mera coincidenza che il coro di censure ai di rilievi e di proposte
Tra virgolette abrogative della cerimonia d'inaugurazione
è divenuto tale soltanto a partire dal momento dal quale i procuratori generali o certi procuratori generali hanno assunto nel merito determinate posizioni allora questo mi pare davvero una strada assolutamente inaccettabile
Il fatto cioè che i procuratori generali nel corso dei loro interventi
Sostengano posizioni nelle quali non ci si riconosce
Non mi pare debba portare alla conclusione che si debba rinunciare alla cerimonia di da questo dell'anno giudiziario io mi domando perché parlo di esperienza personale
I colleghi di Torino dopo che ha parlato l'anno scorso il procuratore generale o dopo che ha parlato
Il presidente del consiglio dell'ordine che aveva detto cose molto pesanti non si sono alzati e non hanno approfittato della tribuna per replicare
Allora se non lo hanno fatto e esclusivamente loro responsabilità Susanetti una loro colto una loro omissione e mi pare veramente assai contraddittorio e non mi piace come atteggiamento quello di chi potendo parlare non lo fa
E poi viene a chiedere che venga tolta la parola al soggetto che certe cose ha detto che certe posizioni ha espresso
Ora deve essere impegno di tutti
Di tutti i magistrati quello di rivitalizzare l'occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario ma questo non può certo avvenire mettendo in qualche modo il bavaglio ai procuratori generali come a nessun altro
Che sono liberi responsabilmente di dire tutto ciò che ritengono assumendocene ovviamente la responsabilità in tutte le sedi che ne derivano altrimenti davvero faremmo dei cittadini e dei magistrati di serie B l'ultima palla l'ultimo gli ultimi trenta secondi brevissimi per dire che
I rilievi del professor Marconi sulla elencazione dei temi non mi paiono questa volta molto pertinenti è vero che si tratta di un'elencazione che è risalente nel tempo però io al di là le io credo che tutte le questioni indicate nella circolare
Abbiano conservato una loro momento di attualità e di gravità anche al limite per dire cose che sono nel merito diverse da quelle che si potevano dire dieci anni fa se per esempio oggi procuratori generali
Possono dire in tema di infortuni sul lavoro che la situazione è migliorata e questo non significa che l'argomento non meriti di essere specificamente trattato e si sulla questione dei
Ma del del furto evidentemente si parla anche insomma è chiaro che una elencazione non ha un valore tassativo ma è indicativa di quelle che sono le tematiche di principale interesse a me pare che il senso complessivo conservi la sua
La sua positività
Signor presidente io
Devo dire che questa discussione partirei dalla dizione
Letterale dell'articolo ottantotto dell'ordinamento giudiziario
Che dice il Consiglio Superiore della Magistratura cioè nella nella aggiornamento successione centonovantacinque può disporre che
Quindi già sul piano giuridico mi sembra che non sia tanto la figura dell'autorizzazione che viene in rilievo
Quanto venga il rilievo una decisione che anno per anno il Consiglio superiore deve assumere circa la possibilità di
Indire queste assemblee in tutte le corti d'appello nelle quali in forma solenne viene letta la relazione del procuratore generale e si aprono poi quei dibattiti previsti dalla circolare
Ma non dalla legge
Quindi il problema mi sembra che visto in questa prospettiva si esattamente rovesciato
Vale a dire la legge affida alla valutazione dell'organo investito di questo potere prima il ministro ora il Consiglio superiore
L'opportunità di disporre o non disporre la convocazione di queste assemblee solenni
E la valutazione dell'opportunità di disporre o meno la convocazione di queste assemblee solenni evidentemente si deve basare su considerazioni attinenti a fatti circostanze
Di carattere generale che attengono alle
Al modo in cui l'amministrazione alla alle condizioni concrete in cui si trova l'ambiente l'amministrazione dalla giustizia e devono pertanto essere concrete
E specifiche relative vale a dire a ciascun hanno quindi dibattere in generale un problema che riguardi la inaugurazione degli anni giudiziari a me sembra che sia diciamo frutto di quella nostra mentalità un po'geometri Zante che vuole che è un problema venga a fare affrontato sempre in termini direi quasi metafisici hanno invece nella concretezza annota randa bisogna decidere se è il caso di fare queste assemblee o se non è il caso se riconduciamo alla a a questo a questa interpretazione la norma giuridico che sta alla base la nostra discussione forse possiamo fare un passo avanti
Quello che io penso una decisione relativa questo anno
E quindi non una decisione di carattere generale
Di non indire queste assemblee
Perché certamente non per contestare la legittimità la utilità e direi anche la positività
Di cerimonie rituali
Che secondo me come insegnano anche ordinamenti repubblicani più antiche del nostro serva
Al costume repubblicano hanno un valore simbolico hanno una funzione di integrazione e quando si legano a valori effettivamente esistente sentiti non devono essere spazzati via
Diciamo con furore iconoclasta io non sono fra quelli che amano la giustizia in jeans e quindi non credo che sia questo il problema anzi sarebbe attardarsi su questo diciamo appuntarsi su un falso
Su un falso problema
A me sembra invece che una decisione valida ripeto solo per quest'anno e che non tocca il problema generale
Di non indire queste assemblee
Motivata sullo stato di eccezionale gravità in cui versa l'amministrazione della giustizia
Per tanti profili che è inutile qua sottolineare ma che vengono continuamente sottolineati e in tutte le sedi sia politiche che non politica credo che sia
Un sottolineatura quella di non indire l'assemblea le assemblee sono in una sottolineatura molto forte
Che poiché diciamo sì vai inserire e nella
Nell'opera di sensibilizzazione che anche questo Consiglio Superiore della Magistratura vuole
Vuole portare vuole portare avanti nei confronti degli organi costituzionali politici che poi hanno la responsabilità di intervenire
Nei confronti della crisi dell'amministrazione della giustizia in altre parole signor presidente cari colleghi io penso che se per un anno
Noi decidiamo di sostituire di sostituire il Silenzio alla parola
Se per un anno noi ci sottraiamo a quella che e Sartre chiamiamola la tirannia della parola questo Silenzio che gli operatori della giustizia osservano proprio nei giorni in cui normalmente si parla questo silenzio sarebbe più eloquente di cento discorsi che con una cadenza ormai routinaria lamentano lo stato di collasso dell'amministrazione della giustizia
è facile prevedere al di là delle varie nature personali cosa diranno i procuratori generali qui non si vuole imporre naturalmente la censura nessuno e quindi non credo che si possano cogliere diciamo
Indicazioni o critiche di carattere personale è facile prevedere che al di là delle loro personale propensione diranno che la giustizia lo spaccio che ci troviamo in una situazione gravissimo ormai appunto queste parole appaiono usurati
Usurata nell'opinione pubblica usurate nei dibattiti parlamentari usurate nei dibattiti che ci sono sulla stampa per una volta se si dicesse nota e siamo ettari siamo per sottolineare la situazione di eccezionale gravità nella quale ci troviamo
Ebbene questo momento di silenzio secondo me sarebbe appunto più eloquente sarebbe un silenzio come si dice qualcuno assordante
E sono senz'altro d'accordo che di fronte ad una posizione del genere non si possa solo attestarsi di fronte ad un problema del genere non si possa solo attestarsi su posizioni negative dire dei no dire no facciamo questa cosa
Bisogna mettere allo studio
Dobbiamo fare secondo me rapidamente una riforma del una proposta di riforma degli articolo ottantasei e seguenti del dell'ordinamento giudiziario che prevedevano un tipo di inaugurazione del giudiziari che andava bene per un ordinamento diverso
Mi si può dire che è un problema generale quello della riforma complessiva dello ordinamento giudiziario ma io penso che questo sia un argomento che noi dobbiamo trattare con una certa urgenza per non arrivare l'anno prossimo con lo stesso
Con lo stesso problema cioè per rendere queste inaugurazione dell'anno giudiziario diciamo con una struttura più agile una struttura che TA modo realmente di dibattere i problemi dell'amministrazione della giustizia e del resto ho ascoltato l'intervento del procuratore generale e neanche procuratore generale si manifesta diciamo contento della struttura attuale
Di queste inaugurazioni via giudiziaria anch'egli ci diceva di non condividere il modo le modalità in cui esse si svolga bene allora in negativo io direi la proposta che però non è solamente negativa quest'anno scegliamo il silenzio
Perché questo silenzio vale più di mille parole nei confronti dell'opinione pubblica e nei confronti degli organi costituzionali politici
Per sottolineare lo stato di eccezionale gravità dell'amministrazione
Della giustizia e però mettiamo subito allo studio una proposta di riforma
Dell'articolo ottantasei e seguenti dell'ordinamento giudiziario che valga a trasformare nel senso voluto ormai da un'ampia da un ampio schieramento da un ampio schieramento di forze diciamo questa questa a questa riforma sulla indicazione ai procuratori generali che sono contenute nella circolare ma se non ci sia molto da dire si tratta di indicazione non vincolanti e quindi evidentemente sei
Si dovesse decidere di far luogo
A queste cerimonie io penso che poi affidato alla prudenza di ciascuno scegliere un argomento che sia più o meno attuale questi ritenga più o meno urgente più o meno urgente e e grave quindi non questo non mi sembra un argomento rilevante voglio concludere dicendo appunto
Che un'eventuale decisione di non indire queste assemblee non mi sembrerebbe una decisione Never Siva nei con la pasta
Ma solo una recessione di irresponsabile è ferma sottolineatura dello stato di eccezionale gravità in cui si trova oggi l'amministrazione della giustizia
Viale
Prendere la parola alle urne il venti dopo chiama c'ha parlato componenti auto Polissena di questo consiglio su questo argomento
E qualche d'uno si
Sconvolta pur sempre un certo rischio perché si possono dire cose già dette e in una certa misura mi toccherà aderì dirle però prendo la parola e sono qui ad annoiarvi per cinque minuti forse dieci non di più perché vorrei avere le idee chiare
So di un particolare c'è questo sostanzialmente si sta discutendo perché ad una proposta di commissione
Viene contrapposta un'altra controproposta
E io vorrei un po'capire devo dire la verità perché probabilmente non sono all'altezza di intuire di queste cose
Anche se questa controproposta è stata sottoposta all'attenzione di nome del consiglio in maniera autorevolissima con toni pacati ed incisive però non sono riuscita a capire il contenuto
Ho paura
Che ci si voglia bloccare e forse non è il caso di farlo con le parole
Perché quando io sento l annotate
Dobbiamo creare un'occasione che sia Bilancio dialettica più voci sulla situazione della giustizia
Facciamo un qualcosa che sia sempre meno cerimonia è sempre più Bilancio effettivo sullo stato la giustizia
Ecco io devo dire la verità confesso la mia perplessità nel capire nel comprendere stessa di questo genere a fronte di una proposta sulla quale forse non è neppure necessario riflettere o meditare ma che sarebbe appena sufficiente di Lecce
Perché dico e perdonatemi se vi rubo trenta secondi appena ma devo farlo
Che si dice in questa proposta della commissione che possono partecipare con diritto di parola i magistrati
Tutti TAR consiglio di stato oltre chiaramente ordinari
Rappresentante di ordine forense
Rappresentanti delle cancellerie e segreterie
Ispettore distretto al visto direttore delle carceri senatori deputate per carità che non abbiano a mancare pure presidente del Consiglio e dalla Giunta regionale ci sono anche loro rappresentante le province e dei Comuni
Pure loro
C'è cardinale il vescovo le autorità religiose tutte le forze di polizia le forze armate le confessionale associazioni sindacali
Pure perfetti giusto mi pare ovvio i questori non possono mancare loro per carità associazione imprenditoriale quelle sindacali
E se per caso qualcuno dovesse mai essere sfuggita al pignolo compilatore di questa elenco ecco dei qui la lettera T che di prevede comunque il rappresentante di quegli enti associazioni culturale o politica che posso dare un utile contributo al dibattito
Non si è pensato al signor Rossi anonimo se pensata anche due perché per l'appunto si dice che questo tipo di cerimonia e pubblica e cioè può partecipare anche il sonar varo che passa per strada oltraggio De Rossi del catasto che voglia intervenire
Beh allora voglio dire come si fa a dire che un'occasione di questo genere
è cerimonia e non è un confronto quando vi partecipa chiunque la voglia ma in particolare tuttora seri soggetti che hanno ben titolo bene esperienza ben qualifica ben capacità di interloquire sulla situazione la giustizia nel distretto
E allora dico non è che per caso sa abbiano al di là del gioco di parole
Quella sorta di intenti vendo di interessamento a comunque sia a cercarla novità per il gusto semplici della vita e allora in quest'ottica si propone un qualcosa che non è esattamente quella invece che si vorrebbe realizzare perché è sostanzialmente chiuso quando si dice che si vuole un momento dialettico quando si vuole che ci sia un'occasione nella quale si possono discutere realmente concretamente i problemi della giustizia nel distretto
Altro allora non si deve concludere nel dire allora vogliamo questo certo tipo di cerimonia che comunque sia cerimonia o non cerimonia offre la possibilità a tutti di intervenire
Di interloquire e di far conoscere alla collettività la situazione reale della giustizia in quel momento
Un'ultima cosa
Quindi sono d'accordo io sulla
Cerimonia dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Per due ordini di considerazioni per così dire uno simbolico io personalmente credo poco ai segnali da proporre al Paese alla collettività perché secondo me incidere valgono abbastanza poco però per quel poco che possono valere la diserzione come data è stato detto in un caso la circostanza il momento come l'attuale
Mi sembra che sia tutto sommato da evitare altamente dall'Italia
Ma poi per quelle stesse ragioni che pure chi propone la controproposta scusate il Bristol il bisticcio di parole per per la stessa ragione che per chi propone la controproposta
Adesso ed è no presso così presidente no siccome vedo che la cosa no io cioè o si sospende si va tutti a mangiare possono sede opportuna oltre venti
Va be'va be'però voglio dire cioè se un minimo di come vorrei dire di
E allora vorrei dire sono favorevole
E sostanzialmente mi sto avviando alla fine per quelle stesse ragioni che sono state dette a sostegno dalla controproposta
Perché uno dei pochi momenti in cui ha realmente chiunque lo voglia può intervenire
E dire la sua a integrazione di una relazione fatta da un personaggio che non foss'altro per il ruolo che riveste ma soprattutto per le funzioni che riveste è in grado meglio di altre di proporre un tipo di valutazione generale complessiva della situazione alla giustizia in quel distretto
A chiunque lo voglia quindi di dare una situazione lo giustizia abbastanza ampia articolata a più voci come pure è stato detto
Che se poi tutti coloro ma anche questo è stato detto e lo ribadisco mi carceri sottolineando l'ha detto collega Criscuolo il collega laute salvo se altri che si è poi tutti coloro che si dice essere particolarmente interessate poi vedo la giustizia dopo la relazione del procuratore generale
Salzano e vanno via questo non è un problema chiaramente che attiene alla strutturazione
Della cerimonia la correzione della notiziario me al grado di sensibilità di questi soggetti i quali piuttosto che manifestare nel concreto un interessamento reale ed effettivo abrogato giustizia nel concreto la disertano e vanno via
Conseguentemente dopo queste Brevi fosse dette male considerazione mi pronunzio a favore della proposta dalla Commissione
Signor presidente signori colleghi
Non è unita emersi soddisfatto se mi devo se mi vedete tornato al mio posto ma perché non posso pretendere che i miei amici di questo patto si debbano volta specialmente in questo momento in cui avere un po'di attenzione e abbastanza e comprensibilmente difficile
Con estrema brevità partirò dall'ultimo intervento del collega Silvestri
Che ha proposto il classico un minuto di silenzio
Il minuto di silenzio per chi è morto Oppi perché sta per morire
Che non è giungo altro
Il fatto di una gravità sta ad essi genetica a militare nel senso opposto che cioè tutti quelli che a tutti i livelli sono interessati vengono a sentire vengono a dare un qualsivoglia contributo nei termini generali
Io concordo con firma
Procuratore generale Sgroi ed anche con Fassone
Nel prendere le mosse dal fatto che a parte la natura giuridica del nostro provvedimento la legge vuole una cerimonia
Addirittura sole
Se noi la dobbiamo concede o no la dobbiamo autorizzare o no
Quesito che io mi sono posto in un brevissimo intervento in Commissione quando alla letture delle ragioni contrarie esposte da Maraschio
Mi sono detto
Assolutamente
è convinto del contrario
Perché Maraschio dice non è che non la dobbiamo sopprimere la relazione
Ma dobbiamo comunicare
Dunque e problemi sulla forma e non sulla sostanza
E perché dobbiamo prescindere dalla forma ma arrivò a dire
è diventata ridicola
Questo nella pubblica opinione io per la verità tutto questo ridicolo
Non l'ho avvertito
E mi sono permesso di dire che è poi quanto alla solennità non ci dimentichiamo che ci sono alcuni ordinamenti giuridici di molto più anti valida tradizione Pierre la solennità addirittura la rispetto al di là dei limiti consentiti
Velocemente e il discorso come sempre
Lungimirante armonico articolato di Palombarini
Qua la storia di questa
Istituzione e che doveva essere una relazione
Nella critica nell'avvertimento nell'avvertenza della insufficienza si è voluto aggiungere un dibattito è questo è entrato in un certo senso nelle prassi
Nella configurazione di Palombarini appare un fatto nuovo la natura giuridica cioè si giustificherebbe all'epoca ma non più oggi quando si dovrebbe invece pensare ad un bilancio a più voci
Poi io dico si dà il caso che un bilancio e costituito da più voci sì
Però deve essere redatto da un su ho la sensazione cioè per quasi sovrappongo involontariamente una funzione del dibattito alla funzione della relazioni la relazione deve essere univoca presto
Senta come si fa nel bilancio ma comincia a fare del valutazione
Che la valutazione dunque si facciano e si facciano in questo bilancio in pratico questo dibattito le importante per questo mi dissocio dalla pur tesa come dire costruttiva osservazione dell'amico De Marco
A proposito di una distribuzione preventiva
Che io dico resterebbe di risolvere la relazione in dibattito perché in buona sostanza questo a mio avviso H tre
Le istruzioni di cui si è lamentato il collega Patrone Marconi io dico che le istruzioni
Purtroppo sarebbe stato utile non
Predilige non formularle
Ma se si considera che possano servire a far comprendere ai procuratori generali i limiti entro il quale si d'queste sostanzialmente la funzione non mi pare che ne possiamo fare va bene
Ho concluso signor Presidente preannunciando che voterò a favore
Presidente a quest'ora
Mi stupisce che ci sia ancora tanta gente ad ascoltare e quindi per dispetto per rispetto sarò veramente breve
Io sono uno di quei giudici che non segue più tanto questo tipo di manifestazione seguita da mia all'inizio della carriera ma molto di meno adesso perché non lo ha non l'ho trovata coinvolgente e interessante
Ora io mi chiedo se nella valutazione che noi dobbiamo dare dobbiamo tenere conto di alcuni dati dell'esperienza
E i dati dell'esperienza che a mio giudizio deve sempre contare
Prima di prendere qualsiasi provvedimento
Ci insegnano che queste manifestazioni come ricordava anche il collega Criscuolo sono delle manifestazioni che si sviluppano con una relazione sovente eccessivamente lunga per non dire altro
E poi finisce tutto si chiude il discorso certo è responsabilità di chi non assiste a queste manifestazioni fino alla fine
Ma se noi gli altri che siamo deputati ad ascoltare i nostri colleghi dopo due ore siamo stanchi immagino benissimo che chi ascolta una relazione spesso per un'ora e mezzo dopo un'ora e mezzo sì allontani
Quindi probabilmente c'è anche un difetto nella organizzazione della manifestazione stessa ma non credo che sia questo il discorso
Laudi si stupiva perché oggi soltanto noi chiediamo che si sospenda questa manifestazione
Perché i forse
Ci sta qualche espressione non gradita non è certamente questo il discorso è ben più articolato noi di siamo sono stati vari fatti vari tentativi per cercare di di ingenerare una manifestazione che non ci sembrava da voluto potesse raggiungere gli affetti
Che si prefigurava questi tentativi ecco l'esperienza che deve valere purtroppo non sono riusciti perché non si è riusciti a innescare un di Tito dobbiamo prendere atto di questo dato e quindi di conseguenza non ci sembra sia il caso di proseguire su una strada
Che fino adesso non ha dato risultati buoni
Ma Sandro Criscuolo ci richiamava la necessità proprio in questa fase di una informazione sui temi della giustizia rivolta appunto alla generalità i cittadini dicevo già prima che non c'è ascolto
E in queste sedi ma vorrei ricordare anche un altro dato che tutto sommato il problema di oggi non è tanto l'informazione perché di questi temi ormai si discute la questione è che chi ha il potere di risolvere di affrontare certi problemi pur conoscendoli sovente non li affronta e non li risolve con opportuni interventi legislativi
Un un un brevissimo richiamo sul dato normativo che è già stato sottolineato dal professor Silvestri ed altri precedentemente a me pare che sia abbastanza chiaro
Che la normalità prevista dall'articolo ottantasei prevede semplicemente che ci sia la comunicazione della relazione a chi di dovere
è eccezionale
Così come normativamente disposto la previsione dell'articolo ottantotto che infatti dice il consiglio può disporre il che non significa che è sempre debba cadere ma soltanto in determinate occasioni soltanto quando ricorrano determinate necessità che impongano questa esternazione in forma pubblica e solenne soltanto infatti quando viene non data l'autorizzazione ma con disposto questo il tipo di intervento l'Assemblea delle corti sarà pubblica e solenne ecco il dato fondamentale
La normalità prevista dalla legge e che ci sia la sola comunicazione l'eccezionalità e che ci sia invece questa forma pubblica il solenne nel corso della quale il procuratore generale legge la sua relazione mi chiedo se questa eccezionalità oggi ricorra forse è vero ciò che dice il professor Silvestri che ci sarebbero buoni motivi per non farla ma al di là di questo non mi pare che ricorrano i requisiti terra applicare l'articolo ottantotto in questa fase
Qualche ultima osservazione io non riesco a capire bene il rapporto che pone il professor Marconi tra obbligatorietà dell'azione penale e relazione del procuratore generale la relazione del procuratore generale mi sembra evidente che non è un editto nel senso che non ha valore per il i giudici inquirenti di intervenire in alcuni casi e non in altri è soltanto un'esposizione di problemi e di rilievi alle IGT o altro
E di conseguenza il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale sancito dalla nostra Costituzione rimane certamente intatto non è questo
La verità è che il Consiglio attraverso un'indicazione di martedì è sui come dire raccomandate ai procuratori generali di particolare attenzione
Voleva semplicemente richiamare l'attenzione dei cittadini che ascoltavano queste relazioni sui temi ritenuti all'ordine del giorno di maggiore rilievo di maggiore importanza
Senza obbligare il procuratore generale a discutere soltanto di quello ma evidentemente a tenere conto anche di queste indicazioni e mi sembra questo sicuramente un lavoro che il Consiglio può e deve fare
Nell'ipotesi in cui intenda superare la prima fase cioè quella di concedere la così detta autorizzazione
Perché e giusto che vi sia perlomeno un tentativo di discutere in tutte le sedi italiane di problemi che siano ritenuti appunto di maggiore rilievo
Quanto al rilievo che il professor Marconi faceva e qui non è intento polemico
Ma difendo una mia attività pregressa tutto sommato
Mi stupisce questo richiamo all'influenza di una materia come quella degli infortuni e delle malattie professionali forse si dimentica il dato che in questi tempi recenti in invece di diminuire questa problematica è enormemente aumentata
I lavori di Italia novanta e i grandi lavori pubblici che la fase della ricostruzione hanno aumentato in maniera enorme di incidenza di in fortune sul lavoro anche mortali e francamente qui lamentiamo una disattenzione che manifestata anche dalle parole
Del professor più Marconi in questa sede anche da parte degli organi inquirenti quindi anche della magistratura eccetto
Non nella relazione del procuratore generale di questo ne do volentieri atto perché anche se non partecipo volentieri a queste manifestazioni con cura leggo le relazioni dei procuratori generali come argomento di riflessione e di studio quindi la comunicazione non è ininfluente perché serve agli operatori tutto sommato ed infine anche dei furti professor Marconi bisogna parlarne ma finalmente per operare una scelta perché probabilmente i furti semplici è giusto è logico che siano in questo tipo di società perseguiti a querela di parte
E non di ufficio
Ecco presidente cari colleghi brevemente io voglio aggiungere alcune considerazioni a quelle che ha svolto peraltro il collega
Silvestri partendo dal mio consenso pieno a tali iniziale che il collega di scolarità dal suo intervento e cioè che mai come oggi
C'è il bisogno irrompere in isolamento attorno alla questione giustizia e che mai come oggi c'è bisogno di comunicazione e che mai come oggi bisogna fare della questione giustizia una questione di vera e propria moto popolare
Cioè bisogna riuscire a farle diventare il pane quotidiano della lotta politica perché questo è l'unico mezzo per arrivare a un governo di legislatura che affronti i temi della riforma nel nostro sistema giudiziario
E certamente quindi anche l'inaugurazione dell'anno giudiziario si iscrivono in questa direzione errato sarebbe per recarmi e la cancellazione o ridurla o meno elemento burocratica
Detto questo io ho inteso la proposta che è stata avanzata quest'anno come un momento del tutto particolare
E cioè come vorrei dire una pausa di riflessione severa che si scrive in quella silenzio assordante come diceva poc'anzi il collega Silvestris
Nel senso i marcare ai nel momento del massimo dell'inquietudine del Paese sui temi della giustizia
Un momento che fosse clamoroso in questa direzione ma fosse si inserisse comincerò anche in una continuità il generale ecco in questa direzione io
Avrei dato il mio assenso
A un momento che avesse voluto assumere questo carattere del tutto originale inusitato di censura a una condotta più generale dei reggenti della cosa pubblica rispetto alla questione giustizia e anche per essere un elemento di riflessione nella prospettiva degli ultimi sviluppi di queste cerimonie perché nessuna di noi
Non può non mettere nel conto che andremo a quest'anno a queste e celebrazioni non prima
Il caduta anche di tensione perché era cosa che ammicca all'Arma
Questo anno rispetto a queste celebrazioni per quello che io ho potuto percepire parlando con magistrati avvocati e concittadini
è un momento profondo di demoralizzazione e anche direi di caduta di speranza rispetto al processo di rinnovamento il momento di maggiore crisi della funzione giudiziaria
Detto questo e sono i in questo segno che io avrei dato il mio assenso a questa proposta perché così ho inteso la proposta avanzata dai colleghi Palombarini ed altri
Se ovviamente la proposta non passerà se vi sarà viceversa una reiterazione delle cerimonie del passato io debbo dire che
Allora è necessario che questi abbiano il suo dispiegamento democratico che si possa fare quel che è possibile perché rispondano a questa esigenza informazione e di anticorpo al clima generale di caduta di tensione
Per questo ritengo che
In fondo si debba rivendicare rispetto alla storia dell'inaugurazione l'anno giudiziario tutti il valore che ebbero lei contro inaugurazioni Marconi a cui tu pure partecipaste in anni lontani insieme a me e ad altri
Cioè no è storia sto cioè io ritengo che quelle contro inaugurazioni ebbero un carattere di rinnovamento di rottura di quanto c'era di vecchia di burocratico per nelle manifestazioni del passato furono un autentico fatto democratico ed aprirono un discorso a più voci
Che non si esauriva nel discorso del procuratore generale
Debbo dire anche che abbiamo compiuto passi in avanti in questo senso queste inaugurazioni debbono essere quella che Palombarini chiama un bilancio io lo intendo in questo modo
Cioè in quella pluralità di voci che dibatte da diversi punti di vista non solo della magistratura dell'avvocatura
Ma dei responsabili delle assemblee elettive di altri nove locali anche dei cittadini grandi temi in fondo della giustizia nel nostro Paese
In questo senso mi pare
Che laddove la proposta di non accedere a questa pausa di riflessione solenne
Si passi viceversa a una reiterazione del passato bensì cerchi allora di arricchire la gli elementi che possano cercare di essere un elemento o di argine rispetto a quella che considera un momento di affievolimento dell'impegno civile che contrassegnano anni del passato e in questo senso allora
Mi pare
Di dovere sottolineare che ditemi che sono proposti
Piaccia o no sono quelli che impingono in fondo che riguardano i temi che il Vaticano davanti probabilmente alcune correzioni
Vanno apportate non so io credo che per esempio quando si parla anche e della dei minori e si parli dell'apporto si tende a parlare dell'aborto clandestino mi pare ovvio comunque
Non è mai
L'accordo opera sottolineare questa esigenza ma mi pare che in generale rispondano a indicazioni di massima e termino dicendo che anch'io non mi sono sottratto a quel senso dispiacere che esternato il collega
Fassone allorché ha sentito l'intervento del procuratore generale che certe era colmo d'amarezza e che avendo amico chiesto ragione
Ignari rievocato un episodio che tuttora io ritengo disgustoso e al cui certamente nessuno di noi in un ponte non manifestare profonda deplorazione ma io credo che le proposte di coloro che hanno e ne siano stati tre acquisti parlato di questa è il momento di proprie riflessioni silenziose severa non andasse cento in direzione nelle sue relazioni o del ruolo che egli ha svolto
Grazie bigliettai
Personalmente questo dibattito mi è stato molto utile perché ho capito finalmente questa mattina perché questo tema ce la fanno da un sacco di tempo e non si riesce a trovare una
Soluzione razionale
Premesso che dal punto di vista normativo secondo me nulla c'è da aggiungere a quello che ha detto per primo stamattina il professor Silvestri dell'articolo ottantotto
Paco notizie il consiglio a disporre Vanoni disporre risoluzioni in forma solenne e però ci troviamo qui in una situazione assolutamente distorta si tratta di una
Di un atto istituzionale che il Consiglio utilizzando chiama il procuratore generale presso la Cassazione tutti i procuratori genere generali a compiere
Che non ha né forma né contenuto in realtà il tema relazione sullo stato della giustizia e così generico che facoltizza e ha sempre facoltizzato qualsiasi procuratore generale ad esporre le sue opinioni
Di politica criminale giudiziaria in queste occasioni quindi quello che è un momento istituzionale perché è prevista da uno schema normativo del perché autorizzato dal consiglio diventa un suggello formale rispetto a un da una del tutto legittima stando così le cose espressione di libertà di manifestazione del pensiero questo è il pasticcio di fondo e il pasticcio di fondo sulla quale come gruppo Magistratura democratica
Abbiamo cercato di proporre soluzioni o fare contestazioni dalla fine degli anni sessanta
In realtà
Non è andato tutto a posto
Togliendo il ministro e inserendo il Consiglio superiore della magistratura organo rappresentativo naturalistico
Come complice l'organo che autorizza perché quella Piera in una visione di Stato autoritario un rapporto di coordinazione tra procuratori generali e ministero e Re Imperatore
Non può diventare in realtà e quindi aveva funzioni o informativi occulte o propagandistiche palesi non può diventare di per sé un atto istituzionale avente un contenuto accerto sol perché chi autorizza l'organo di autogoverno eh io trovo che il dibattito che c'è stato qui è stata estremamente significativo perché se dovessi pensare Irma che cosa sicuramente si può fare si possono dare le statistiche
Forse ma al di là di questo un po'd'interpretazione dei processa un problema di organizzazione degli uffici
Si può opporre sembrerebbe rimessi in marcia acquisto ha suscitato perplessità in Marco Ricci parlare dello sfascio della giustizia dell'inadeguatezza
A degli uffici al nuovo codice può essere può tradursi e certamente io dico in molti uffici si tradurrebbe in questo in un attacco al nuovo Codice e allora mi sembra che questa relazione sullo stato della giustizia
Proprio questo ibrido di fondo che sotto la veste di un atti istituzionali le è libertà in manette espressione di libertà di manifestazione del pensiero vogliamo avere una storia io credo vado molto rapidamente per chi fosse interessato sulla raccolta di quale giustizia ci sono tutti i nostri le nostre elucubrazioni del tempo
è tuttavia però io ricordo che qui si è parlato di infortuni del lavoro
Quello che a noi dava fastidio
A in quegli anni era che i procuratori generali in genere parla diceva ci sono questi quattro mila morti l'anno derivano dalla fatalità c'era l'ideologia della Palin Talita
Che abbiamo duramente contestato tra parentesi poi opzione può
Sì va di se ne può parlare oggi o non se ne può parlare si è contestato persino quaestor dal mio punto di vista sarebbe logico parlarne
Dato che dopo un'inversione di tendenza che aveva battuto il numero dei morti da quattro mila due mila l'anno adesso siamo ad oltre tre mila e cinquecento all'anno
Nelle disinteresse totale ma non è che io voglia sovrapporre le mie impressione le mie valutazioni a quelle dei procuratori generali
Ecco che è inevitabile che sia così che ci sia questa particolare autorevolezza che per il fatto stesso chi è collegato ad un meccanismo istituzionale si dà valutazioni del procuratore generale che non sono in alcun modo vincolato
Il tentativo del consiglio in qualche modo di vincolare alle nasce pure e qui non è nessuno vuole togliere al procuratore generale presso la Cassazione
Questo momento di un particolare autorevolezza non è una polemica personale contro il procuratore generale presso la Cassazione è il problema
è certamente più complesso è che qui negli anni settanta in regioni mafiose c'erano procuratori generali che negavano la specificità del problema mafia nelle loro relazioni nelle loro inaugurazione l'anno giudiziario
Forse anche negli anni Ottanta dice Condorelli
è che pur non negando che il problema è sì che il fenomeno esiste in volte relazioni i procuratori generali al primo posto tra i problemi della giustizia c'era la pornografia
Tutti gli anni settanta e larga parte degli anni ottanta
Forse tra la mafia e la pornografia secondo me è più grave la mafia ma non voglio contestare ripeto queste valutazioni è il factoring sei che mi pare che non si presti razionalizzazioni
Tutti i dibattiti che abbiamo fatto si sono mossi
Sull'onda del rendere pluralistico il dibattito perché ci si rendeva conto che erano opinioni come quelle degli altri quelle dei procuratori generali da un lato e dall'altra però c'è questo suggello che certamente io non sono il procuratore generale e un dibattito tra chi istituzionalmente compio un atto per legge è uno che interviene sia pure contestare non è un dibattito paritario non è per l'asta non lo è per la stampa non lo è per i mass media è giusto che sia così
Perché il rappresentante del potere giudiziario in quella sede il procuratore generale non può far notizia
Quello che dice il dottor biglietto a dispetto a quello che dice il procuratore generale presso la Cassazione
L'esperienza degli ultimi anni è stata per esempio di aperta contestazione del codice di procedura penale da parte di molti procuratori generali di contestazione
Della compressione termini custodia cautelare o della legge Gozzini tutte manifestazioni di libertà del pensiero vi perse perfettamente lecite
Ma che non si capisce in quale schema istituzionale data la genericità dell'argomento stato della giustizia sì inquadri e allora io credo che una indicazione al parlamento della necessità di ristrutturare questo meccanismo si imponga e che anche una sospensione finalizzata al segnalazione della insufficienza istituzionale di questo meccanismo sia di per sé del tutto giustificato
Il fatto eccessi sia alle ore quattordici è per me una ragione ulteriore
Per prestare convinta adesione al brocardo male sua dal parmense quindi sarò ancor più breve di quanto lo sia solitamente
Intervengo brevissimamente per dire tre cose anzitutto per rimuovere quello che dal mio punto di vista mi è parso un vizio di fondo che era in qualche misura è emerso in sede di Commissione e che gli altrettanto uguale misura in questa sede è stato riproposto con riferimento all'autorizzazione
Alla forma pubbliche solenne dell'auto dell'Assemblea
Autorizzazione che il consiglio dovrebbe dare o negare voglio dire cioè che secondo me la forma pubblica e solenne non è nella diretta ed immediata disponibilità del Consiglio
Ma è una conseguenza automatica dell'autorizzazione che è stata data al procuratore generale attenere la sua relazione nell'assemblea distrettuale
Una volta e cioè che si autorizzato il procuratore generale a riferire all'assemblea distrettuale la forma pubblica e solenne consegue o Peleggi siti in forza del secondo comma dell'articolo ottantanove
Nel merito
Voglio dire che sono favorevole alla proposta intanto dalla commissione
Intanto perché quel può di cui all'articolo ottantotto non è iscrivibile ad una eccezionalità ma è iscrivibile più modestamente ad una discrezionalità e sono favorevole alla proposta della commissione
Perché se è vero che questa proposta intanto riprodurrebbe per il novantuno una cerimonia che non risponde probabilmente a rigenerare il sentire della collettive della collettività
E però pur vero che la proposta della commissione contiene un elemento di novità e di grande significato nella misura in cui rafforza il ruolo dei consigli giudiziari
Nuovo che vecchi Consigli superiori hanno cercato di accrescere
Un un ruolo che la proposta di oggi accresce ulteriormente legandosi con continuità agli orientamenti in tal senso espresse dai precedenti Consigli voglio dire cioè
Che questo elemento di novità del rafforzamento del ruolo del Consiglio giudiziario sia pure per il mille novecento novantadue è un elemento di grande significato vecchie bare a bilanciare
La negatività che alcuni vedono nella riproposizione della vecchia cerimonia
Un'ultima considerazione
Manca la proposta della commissione qualunque indicazione sulla data nella quale si deve svolgeva la cerimonia
La data luogo chiuso non si dice nulla soldi è la data che viene determinata sulla base di un'indicazione che a monte deve fare il primo presidente però del della presidente la deposita con però nella misura in cui noi oggi riteniamo che è urgente
E indifferibile decidere e definire questa questione della ovulazione qualcosa dovremmo prevedere sul punto sia pure predeterminati nudo sin da ora un meccanismo che consenta poi di fissare la data sulla base dell'indicazione che sarà fatta dal Presidente della Repubblica
Cioè voglio dire che sotto questo profilo della data nulla viene detto nella proposta della commissione qualcosa sul punto bisognerebbe dire
Ho una soluzione interlocutoria oppure dare mandato alla commissione di integrarla ma qualcosa sulla data andrebbe fatto grazie
Occorre
Non credo che allo stato della legislazione si possa andare oltre la proposta della commissione dei forum
Proposta della commissione di forma che prevede come prevedeva per il passato un dibattito ora io non credo che il dibattito possa essere imposto dall'alto
O l'andamento della cerimonia
Inaugurare possa essere regolato dall'alto
Il dibattito si crea dal basso
Noi nel nostro piccolo a Salerno quanto il procuratore generale affermava qualcosa che non ci piaceva siamo riusciti a dire qualche cosa di diverso e a fare notizia su qualcosa di diverso perfino il vescovo hanno scosso ha contestato il procuratore generale quindi dico questo per dire che non si può lungo un editto del Consiglio superiore sostituita allora imperatore del Consiglio superiore diverse fare in questo modo la democrazia è qualche cosa che non si impone ce ce lo insegna
E quindi non credo che ci possa con un intervento del Consiglio superiore superare il momento legislativo
E modificare prostrato dalla legislazione
E allora come bisogna muoversi muoversi attraversa come interventi legislativi rapida ora Fassone e mi meraviglio che ci sorprende il collega laudi che ci voglio sostituire al procuratore generale del consiglio giudiziario mi sembra che il procuratore generale aveva una ruolo o specifico il principe corde imperatore in ordinamento fascista
Che oramai non vi è più se nell'ordinamento democratico al mistica di dire giustizia di sostituire il Consiglio superiore alla Consiglio alla procuratore generale andrà sostituito legislativamente se revoca zia vincerà
Il procuratore generale della Repubblica giudiziaria si sostituì dal procuratore generale mi sembra una cosa allo stato e il procuratore generale però come diceva
La collega prescindere Marco il totale generale dei limiti che il consiglio ha già rivendicato in avvenga in trenta minuti io faccio una proposta di un emendamento che ai trenta minuti che ostruiscono i venti venti minuti in modo da bilanciare in qualche modo domani va alla prima palla Penelope venti minuti rispetta i dieci minuti atti di quindici sedici sarà la distribuzione ci sarà la distribuzione ci sarà la distribuzione ieri per intero paese procura troverà io credo che quasi si qualsiasi rappresentante del Consiglio supera la magistratura se saprà interpretare il proprio ruolo e avrà la dignità del proprio ruolo il coraggio del proprio ruolo potrà poi via quando prende la parola del procuratore generale dovrà dire via procuratore generale torbida di pareri serio ogni Commander consigli ogni distretto avrà il coraggio e il dovere di dire questo
Non ho letto quel timore reverenziale nei confronti di nessun procuratore generale reconditi assolve imperatore allego Prodi nessun presidente La Repubblica le cose possono cambiare le cose cambiano con l'intervento di ognuno di noi o la capacità di ogni cittadino Isabella palmare corride
E non con l'acquiescenza aderito o con le imposizioni dall'alto questa è la realtà io questo non credo che si possa perché la grazia e conquista di ogni giorno
Se non viene imposta né dall'alto ma con lavava la volontà e la capacità di traverso impostaci ci crede
Quindi credo che attraverso una diversa organizzazione legislativa attraverso l'invio di un diverso intervento è questo non spetta al consiglio superiore ma le forze politiche Procida civile perché se nella dibattito ci sono i sindacati parlamentari i cittadini perché questione intervengono allora responsabilità ma del Consiglio superiore agli altri
Se ne faceva civile non cresce palestrato abbiamo Consiglio superiore faccia una verso la società civile potrà essere voi siete rappresentati da forze politiche è così anche la cerimonia non sarà più una cerimonia e non un rito l'alternativa a questo quale il silenzio ma il silenzio veloce verso il non è stato mai assordante è stato soltanto Silenzi
Ad essa la replica
Pizza russa per la replica
No non non non tanto una replica quanto una semplicemente Rihanna chiariamo replica politica curiale regia per esempio dunque su un unico punto che non era stato considerato quello della data
Ricordo che l'articolo novantaquattro l'ordinamento giudiziario stabilisce che le assemblee generali sono convocati dal presidente o primo presidente di propria iniziativa o su richiesta del pubblico ministero la prassi e nel senso che il per la Cassazione cade così il presidente io Presidente fissare la l'Assemblea della Cassazione dopo di che lo comunica al Consiglio superiore che informa tutti gli altri
Le procure presso le Corti d'appello perché possa essere fissato subito dopo il la riunione le altre
Se di per cui non credo che noi possiamo decidere qualche cosa qui insomma ora ma pro nella prassi queste per quanto riguarda lo svolgimento del dibattito per puntualizzare la questione dal punto di vista procedurale naturalmente salve le decisioni del presidente
Mi sembra di Vegas ricordare che la proposta della commissione ingloba l'emendamento lombardi che già è stato approvato in commissione quindi fa parte salvo questo coordinamento puramente formale di cui parlavo prima
Che si è stato presentato un emendamento Marconi su cui credo dovremmo votare uno due non so se nuotare
Che la proposta patrono sia assorbita nella proposta della commissione che l'intervento Palombarini non sia una proposta alternativa ma sia se ho capito bene una proposta di votare no alla russa e la Commissione che la la proposta fassona invece sia una sorta di proposta di risoluzione distinta dalla dalla proposta della commissione e che così quindi vada inteso questo nel merito io mi lungo Lazio non dico nulla tanto più che l'ora io ringrazio molto il il presidente della Commissione primo per la verità
Secondo perché ha impostato in maniera perfetta e ha aperto la strada al presidente allora se voi ne vogliamo seguire una frase che normalmente è quella della Camera questa proposta di risoluzione dovremmo votare prima
Secondo le procedure regolamentari che noi non abbiamo disciplinato ma grosso modo rifacendoci alle procedure disciplinari Accame allora c'è una proposta di risoluzione Fassone
Che è di questo tenore praticamente riassume il contenuto del suo intervento ed è propone che il consiglio ha preso atto Della insoddisfazione da più parti lamentato
Cercare concreto funzionamento dell'istituto nell'elaborazione dell'anno giudiziario
E ritenuto che esso abbia causa nell'impianto complessivo delineato dagli articolo trentasei e seguenti regio decreto trenta gennaio mille novecentoquarantuno numero dove ci coerente con l'ispirazione dell'ordinamento giudiziario si faccia promotore di una sollecita modificazione di detta disciplina
Delle nelle forme di cui all'articolo dieci della legge centonovantacinque mila novecentocinquantotto previa esame della commissione competente
Russo per quello che è la sua posizione che naturalmente non lo non lei non esprime in emendamenti ma non è incompatibile poi con la votazione della del della della deliberazione della proposta della Commissione ma preliminari bisogna vedere se siamo d'accordo non siamo d'accordo su questo ordine del giorno qui io lo vorrei in votazione
Pongo in votazione questo ordine del presidente io per la verità avrei qualche riserva sull'opportunità o sulla legittimità di votare in questo momento comunque Alesi questo dibattito questa relazione questa moltissime sulla quale dalle tavole momenti di approfondimento
Potrebbe essere oggetto di esame da parte del eventualmente presentata in Commissione riforma discussa in quella sede poi vediamo molto più fondatamente no se deve essere un voto di orientamento di di io il voto per quanto si esprima molto spesso in dissenso con determinate posizioni comunque per me moto sempre meditando quindi io vorrei cortesi fisiche sono occasioni meditazione di questo seguendo il canale portando questa proposta di risoluzione in riforma e successivamente dopo l'esame la riforma consiglio chiedo possono essere d'accordo perché se se lui insiste io la devo mettere in votazione subito però è probabile che in Commissione posso avere maggiori consensi di qua e anzi un'altra c'è il tempo di discuterla meglio ecco comunque lo decida passa ore se intende metta le votazioni subito o Rimbaud riportarla in Commissione prego
No patrono e poi Amatucci è una questione signor presidente del tutto nuova che come il collega Fassone ha ricordato
Non è stata minimamente dibattuta da e nemmeno portata a conoscenza in Commissione forme quindi non vedo come se ne possa parlare oggi grazie invece ritengo utile che se ne parli si dibatta perché
Riguarda un aspetto collegato all'oggetto dell'odierna discussione ma anche non inerisce strettamente al all'oggetto Amatucci
Presidente io rilevo che le critiche all'attuale sistema sono state pressoché i generali ora mi pare che la proposta sassone che dichiarò di condividere integralmente nelle sue premesse nelle sue conclusioni recepisca in larga misura l'esito di un dibattito che su queste linee è stato univoco
Ora sul punto della pregiudizialità io adesso non discuto sull'opportunità che vi sia in genere riflessioni sugli argomenti dico questo però che per quanto riguarda la mia personale posizione ove venisse approvata preventivamente la proposta Fassone che ripeto condivido io mi determina LA
Senz'altro positivamente sulla proposta dalla Commissione perché non ritengo che il silenzio possa equivalere a un grido di dolore
Ove però la la non approvazione della proposta del collega Fassone potesse
Essere letta come una volontà di tener fermi gli attuali criteri e in qualche e si ma inevitabilmente lo sarebbe
E allora io dovrò astenermi o votare addirittura favorendo calligrafia riserve sulla parte propositiva
E chiaro se è vero che c'è un potente nel dibattito sulla critica l'attuale sistema
E si rileva da più parti è il problema propositivo le modifiche che si propongono di siamo spiccano sulle varie sono completamente impreparato quindi non so se voi avete avuto in questa lettura fu qua io non ho avuto tra l'altro questa proposta
In questa rottura fu guardi farvi un'idea se è giusto non è giusto su questo orientamento di modifica e votate io personalmente mi asterrò Bartoli
A me nella sostanza piace l'emendamento di fassone la proposta di il testo riso in cioè mi sembra convincente e e giusto che noi facciamo una riflessione sul novembre che hanno datate
Mi sembra tuttavia che proprio il modo di far ridere questa proposta è di non sottoporlo all'improvviso un voto prima di inviarlo positiva dobbiamo trovare una tecnica per inviarlo positivamente in Commissione perché mi sembra imbarazzante mettere a rischio la proposta convincente di un po'da affrettato
Rispetta una meditato perché centristi non potrà farlo in fretta rispetta la possibilità di un'elaborazione in commissione e poi di una decisione in plenum si sta come residente ma pass può essere risolta nell'ultima immagine approccio presidente diciamo questo di sparire o essere risolto
Con un asso con una soluzione che partendo dall'articolo quindici che legittima ogni consigliere a presentare una risoluzione nell'ambito della discussione plenum
Ove si aggiunga alla risoluzione una volta votata ed in conseguenza viene rimessa alla Commissione info
Allora tanto meglio se così è mi pare che superata l'eccezione di Marco
Cioè verrà rimessa la Commissione riforma per la sua elaborazione in quella sede questa proposta Fassone dopo l'approvazione e ma quello che non si anima perché no
Ma perché no passano
Perché no
CorrierEconomia governo stiamo discutendo su preliminari prego presidente chiarissimo che nella situazione che si è determinata questo plenum su questa proposta bisogna scindere l'aspetto sottolineato dalla collega vuoti della proponibilità di questa volta proposta e votare su di essa e solo in caso di esito positivo
Passare al vento perché veramente altrimenti io condivido nel merito le considerazioni di Amatucci e e i barconi voterei a favore di questa di questa risoluzione ma mi rendo conto che questo voto potrebbe esser impreparato
Quindi affidiamoci informalmente a un voto processuale in cui la soluzione processuale potrà nel foro interno di ciascuno di noi
Essere in funzione delle delle essere preparati delle stelle sintonizzati qui ed ora sul merito ma comunque mi pare che non si possa prescindere da un previo passaggio all'ammissibilità
In questo senso fatto formalmente una richiesta che si voti prima sull'ammissibilità grazie queste si parlava dell'ammissibilità chiede la parola si sia il chirurgo si che mi ero iscritto a imparare sul merito presidente io credo che forse non è stata letta lentamente la proposta di solo Risoluzione del collega possono e lo stiamo avendo in questo momento siamo barattare l'istruzione primo primo aspetto io credo che all'esito di un dibattito che ci ha impegnato per tre ore su queste tematiche a ciascun componente come ci ricordava l'onorevole Maroni prima in base al Regolamento ha la possibilità di proporre una risoluzione relativo all'argomento trattato ovviamente sottoscritto e e chiedere chi si voti su una risoluzione del genere
In realtà che cosa si dice con questa risoluzione si dice soltanto e mi pare che riassuma bene come l'andamento del dibattito che c'è stata una insoddisfazione per come normativamente disciplinato
Il
La cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dall'ordinamento giudiziario e quindi si propone
Che ci sia un esame perché si parla di previo esame della commissione competente che la commissione di forma si propone che ci sia un esame da parte della Commissione riforma di questi problemi
Ovviamente lasciando impregiudicati quelli che possono essere il risultato di un approfondimento di studio quindi niente altro è questa risoluzione che l'indicazione da parte del consiglio preso atto un'insoddisfazione generale di aprire una la diga su questa tematica presso la Commissione riforma che eventualmente poi si risolverà in una proposta che verrà poi discusso dal plenum
Di proposta rivolta immagino al ministro di modifica di richiesta di modifica di una serie di articoli
Quello che ho detto mi sembra che faccia propendere sicuramente per l'ammissibilità di una proposta di risoluzione del genere quanto al merito non c'è dubbio visto debba essere accompagnata sempre sulla questione della della
Fini sulla richiesta sulla pregiudiziale l'Italia su questa questione
Ci sono tre padrone laudi
Esperienze presto la parola fine non so se ho su questa questione adesso stiamo parlando della pregiudiziale elitari presidente articolo quindici del votato il collega Porcia
Mi pare che il taglio la testa al toro il consiglio può adottare risoluzione per quanto attiene l'esercizio del prospetto riduzione e ammettiamo che ci ci troviamo ogni componente può formularne richiesta al comitato di presidenza che assegna alla Commissione competente mi pare che queste su tutti gli ospedali
Non ha non in questa sede moscovita sulla
Che ma chi è che tiene ancora la parola su questo scusi praticamente una favore una contro su una questione di ammissibilità no quindi non ci rimane che votare
è il problema non è in discussione l'ammissibilità o meno della risoluzione qui è in discussione se la dobbiamo a rimandare in Commissione oppure la votiamo subito
Ed è su questo punto che io accolgo la la proposta prima non aveva accolto la proposta può osi che anche lui aveva posto una specie di pregiudizio perché vuol dire aveva posto in modo secondo me mi scusi inesatta per carità è inammissibile Reina mi sembra che sia discuta una risoluzione
Può essere invece ammissibile che si discuta se rinviarla in Commissione o deciderla subito quindi adesso disco pongo in votazione anche perché l'ora è tarda vogliamo tutti
Riassumere il professore allora mettiamo e votazione la questione pregiudiziale se la vogliamo Cuesta risoluzione falso disco votare subito oppure se questa risoluzione la rinviamo
Alla commissione la commissione la esaminerà lei venderà la discuterà e poi c'è la riporterà di nuovo al mi consenta per oltre dieci parole sei contro un'affermazione che non mi sento di condividere il colpo di mano
Quando io lessi all'inizio controviale sul corpo di uno l'ho proposta trovano solo di questo certa l'ho detta lo voleva l'avvocato o l'ho detto chiaramente che riassumeva il suo intervento e quindi non allora se voi cos'è l'Italia per accelerare i tempi
Pongo in votazione
La richiesta di rinvio della risoluzione
Fassone in Commissione c'è una richiesta di rinvio verrà chi è favorevole
No
No no no no e no Salvatore giacché della troviamo
Nome cognome
No
No nella proposta evasione non c'è scritto di rinvio in Commissione come apre all'esame della commissione competente beh allora se è quello strano modo sei bene allora rimaniamo tutti insieme in Commissione non ci sarà proprio
Da oggi sarà
La rinviamo in Commissione così rimane va bene
Allora passiamo dichiarazione di voto per favore forse non risulta chiaro questa proposta novità fatta di unanimità abbiamo già mandato indonesiano perché ad esempio scusate non si deve andare in Commissione pregarla di proporre possiamo pensiamo non è stato approvato niente in questa sede non è un problema in Commissione ma in Commissione competente la Commissione alla convenzione l'esame la pace la rimanda come tutori di ritenuto propone queste aperture serali per il consiglio famiglia
Era e mandate in Commissione no scusi qui c'è un equivoco
Beppe Severgnini poteva mi pare che è il quello che abbiamo detto anche via mandato in Commissione che se no io metto in votazione se non siamo d'accordo su quel trono detto Lollo non è che in votazione chiederei che si votasse poi viene votare sulla risoluzione così come no c'è una pregiudiziale diminuire nella risoluzione è allora votiamo
Ma li abbiamo una Bentley favorevole al rinvio della risoluzione in Commissione alzi la mano
Allora qua
Volevo
No
No quindici sedici sedici al contrario
Uno due
Qua
O uno
Due pubblici e dodici cedendo giorno chi si astiene
Pongo
Allora la decisione del rinvio della risoluzione del Bassone in commissione con sedici voti a favore dodici contro e un astenuto allora procediamo alla votazione della proposta della commissione
C'è una proposta di emendamento sì ci sono gli emendamenti rimanente vorrei che vorrei che vorrei però no è sicuramente ammissibile ai sensi dell'articolo ventisei del regolamento interno noi abbiamo adesso bocciato l'idea di approvare i media la mente la relazione ne fanno e abbiamo sempre tenuto a vieta che quelle stesse espressioni possano essere inserite come emendamento alla proposta della commissione prima del dell'affermazione nelle more si prosegue con
Lo dice chiaro ammissibile però mettiamoci d'accordo su un punto al prego l'ammissione regolamenta perché non è che sia Nord altrimenti in queste discussioni non si concludono mai
Nella alla camera c'è un sistema qui non c'è e però pensavo che per prassi si dovesse adottare in ogni caso chiedo che la commissione regolamento esamini la questione
Io ne interventi si possono presentare fino al termine della discussione generale Sutton si può più ragionare sulle io adesso eccezionalmente
Però vorrei si approvasse questo principio d'ora in poi che gli emendamenti si presentano fino al termine della discussione generale dopodiché sono preclusi altrimenti noi non possiamo più venirne a capo mai nessuna votazione adesso eccezionalmente siccome questa regola ancora non è stata devi accettiamo queste vengano
Della
Ma noi donne Coleman canale eh gli avevo una voglia avere due anni dopo merito semmai indagato ce lo ripropone non ha
Non
No capo ma non commissionata ad un agronomo
Io fare c'è voluto io non voglio che mi si accusi presidente di indurre i viola si mi regolamentari ritirò la insisto sulla proposta del piano di concludere allora io due emendamenti a questo appoggio
Oltre due emendamenti Marconi è un emendamento che almeno ha formalizzato
Santoro i due emendamenti errore solo uno è un emendamento principale una subordinata emendamento pregi vale s opprimere tutti al punto due
Nella proposta cioè il punto due
Riguarda come voi
Tutte le indicazioni tutte le indicazioni che si danno
Presentando
Tutto le regole e gli argomenti
Che si sottopongono all'esame
Quello di voler dare spazio quello visti gli articoli ottantasei e seguenti somma nell'allegato il punto due sono le indicazioni dei ponti
Questa c'è questo primate andamento allora pongo in votazione rivelatori ex novo dove vanno a fare la dichiarazione di voto sull'ordine sulla sono questo parco ricco prego su questo emendamento su questo emendamento regia mi astengo e mi astengo per una ragione molto semplice nel merito io sarei dico accordo commi il proponente di questo emendamento perché mi pare che sia abbastanza discutibile il fatto che ha dei procuratori generali si vale a dire che cosa lei di che cosa devono parlare
Siccome però e questa è una regola che riguarda che ha dei precedenti anche in altre materie moltissimi siccome però noi abbiamo nella circolare precedente
E la circolare per l'anno mille novecento e novanta noi abbiamo questa indicazione e siccome ahimè la soppressione di questa indicazione finirebbe con una vera un significato che io non voglio dare a al modo Coccoluto divertente
Va bene allora largamente
Anch'io mi devo mi astengo da questa votazione ma devo rendere ragione del perché l'ho fatto
Dovrò chiedere di due minuti
In questa discussione pur molto ricca articolata io sarei voluto intervenire ma poi ci ho rinunciato per lungo tempo perché non sono convinto in punto di diritto
Che il concetto di autorizzazione si attaglia quello che vogliamo fare
La legge è estremamente chiara a mio avviso nel senso che il Consiglio può non autorizzare può disporre
Cioè di fronte a questo provvedimento del Consiglio esiste
Un dovere del procuratore generale di esternare perché a questo giro induce la sicurezza la sua volontà in una cerimonia libera e sole no troppo in questa legge assolutamente nessuna facoltà di determinare contenuti
Di questo che un atto proprio del procuratore generale
Comunque non volevo sollevare la questione per ragioni denunciando dentro ha detto regionali vorrei porre l'accento però sulla compatibilità di un'autorizzazione condizionata
Quindi mi astengo
Come allora pongo in votazione l'emendamento Marconi
Per la soppressione del punto due
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due che è contrario alzi la mano
No
Venti da chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette ecco allora la proposta respinta con venti voti con due voti a favore venti contrari e sette astenuti passiamo alla subordinati
Subordina ed è quella di inserire invece nel punto due
Questi dopo terrorismo eccetera inserire delitti contro la persona e la proprietà e diritti di autore ignoto
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Con soffermato sette otto nove dieci e undici dodici tredici quattordici quindici
Quindi ci si che al contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci mezzi pubblici a la emendamenti approvata con quei dieci voti favorevoli e vi assicuro
Contrario il dodici mi pare astenuto
Allora l'emendamento Franco Santoro
Che propone di ridurre laddove si dice che il procuratore generale si raccomanda praticamente una raccomandazione al procuratore generale di tenere l'azione di non oltre trenta minuti di oltre mezz'ora
Di ridurre a venti minuti che è favorevole a questa lentamente a Santoro alzi la mano
Per chi è contrario
Vorrei qua
Sette otto nove
Dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno chi si astiene
Quattro giorni sei ecco l'emendamento è respinta con un voto a favore Ventura contrari e sei astenuti
Allora gli emendamenti che sono tutti stati votati a questo punto per cosa
No quelle incorporato nella proposta adesso a parete in votazione la proposta aveva chiesto la parola per dichiarazione di voto
Condorelli
Sì presidente io per brevità mi sono astenuto dal partecipare al dibattito e mi limito a fare questa dichiarazione di voto
Riassumendo anche gli esiti di quello che è stato sentito l'istituto del inaugurazione così come strutturato norme vigenti mi sembra chiaramente obsoleto
I ripetuti gli apprezzabili tentativi del Consiglio subito alla magistratura di rianimarlo non mi sembrano del tutto riusciti anche se qualche speranza in questo senso mi sembra ancora riaffacciarsi con ultimo emendamento lombardi riccometro per la materia ma diciamo è troppo presto per fare prognosi favore
Il silenzio di cui si è parlato mi sembra avere né quegli effetti catastrofici né quelle forze che altri su posizioni opposte dovrebbero dare anche perché viene a mancare un saldo positivo essenzialmente mi domando che cosa succederebbe se no imprese portassimo puramente e semplicemente per la sospensione quest'anno visto che non abbiamo ancora proposte per l'anno prossimo per marcare quindi la necessità di un profondo rinnovamento nella direzione indicata dal collega Fassone dichiaro un
Formazione di astensione dall'auto
Dopo nel chiede la parola per dichiarazione anch'io mi afferrò per l'unico motivo che mi sembra l'unico strumento a disposizione per dimostrare mia in Sud
Distrazione per la maniera in cui abbiamo non voglio dire perciò che è troppo ma sicuramente
Male usato oltretutto la mattina quest'estate alle motivazioni che spetterebbe al presidente per preferendo idea delle acque
Deve
Dunque allora può ai dichiarazioni vota no telegrafica eh sì avrei votato a favore se si fosse assunto quanto meno l'impegno minimo che avevo proposto non essendo ciò avvenuto mi asterrò va bene allora Cornelli emenda
Indi approvati con l'emendamento anzi ha provato uno solo ne è stato approvato mette e Tulli le megalitico quattro quello era già incluso nella proposta metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Poi come quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici se chi è contrario
Tre
No chi si astiene
Quattro cinque sei sette otto nove
Dieci dieci
Occupa qui se volete Liguria allora sedici sì se lei la proposta della commissione approvata con sedici voti a favore
Tre contrari e nove astensioni a questo punto purtroppo siamo arrivati non è una minaccia era una previsione realistica
Siamo arrivati alle due e mezza a questo punto credo che sia necessario programmare i lavori della giornata
Io proporrei perché è inutile che lo so che alcune commissioni sono riunite per le tre e mezza non credo assolutamente che no in un'ora sola ce la possiamo fare perché abbiamo un altro punto in portante ai sensi del quarantacinque un altro quarantacinque ancora perché c'è un quarto punto di quarantacinque e poi abbiamo l'ordine del giorno ordinario che non abbiamo ancora affrontato
Io farei questa proposta ho visto i calendari delle commissioni del pomeriggio che cominciano le tre e mezza vorrei pregare invece la Commissione di retinica incomincia alle diciassette se la commissione direttivi anticipasse alle sedici
Noi potremmo riunì riunirci di nuovo in seduta straordinaria alle ore diciotto io insisto perché ci perché oggi facciamo questo sforzo perché poi abbiamo la settimana bianca per
Volete fare il contrario io non ho nessuna difficoltà di reale
Tre e mezza riprendiamo la seduta plenaria e e alle
A Lecco stimate le mezza e Alessio alle diciotto si provocano le copie signor presidente così Presidente chiedo scusa alle sedici perché io credo sia comunque opportuno che la Commissione riforma si riunisca alle tre e mezza potendo in quella casa esaminare sì problema della composizione del gruppo del gruppo del gruppo sensibilità io credo che in un quarto d'ora si passa tranquillamente gli avevano fatto la DIA proposta dir nulla fino alle diciotto perché pensavo
Che la commissione ricordavo tese affrontare sub
Vito e poi con un altro quarantacinque dal CID risultava io ipotizzo che in un anno ventina di minuti si possa risolvere il problema alle quattro e mezza alle quattro allora alle quattro il plenum
Alle quaternario bene chiediamo ai sacrifici alla Commissione valtellinese alle tre e mezza così importante la confusione e chiedo la commissione i tori dopo
Per
Tra
L'astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Franca Zanna
L'annullamento
Delle delibere riguardanti Lucio Tartaglini orbe il collocamento in aspettativa per infermità domanda detenuto Lucio Tartaglione e se vuole
Relatore Gibilaro boh vogliamo interrompiamo e aspetti arriviamo Gatti Gava sotto cioè voglio
Ma perché il suo intervento in pensione
Il collocamento in aspettativa per infermità domanda del dottor Piero Pedroni
La presa d'atto del provvedimento quelle ispettorato provinciale del lavoro di Reggio Calabria disposto l'interdizione dal lavoro dottoressa Olga Tarzia Tarzia
L'astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Olga Tarzia l'astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Olga Tarzia secondo la stessa sono le conseguenze sono i provvedimenti consequenziali eccolo Cavedine ospedaliera per infermità domanda dottoressa Stefania morosi
Il collocamento in aspettativa per infermità del dottor Guglielmo Simoneschi i collocamenti a spediva veniva invitato il dottor Luciano quali rione
Quando l'inglese il riconoscimento da dipendenza da causa di servizio delle infermità
Tel relativa al Michele CD Cesar
Il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio
Della infermità alla moglie lamentata da Carlo Maria Zampi
Ecco il no riconoscimento questo è il non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio delle infermità bella di Regina Maria Delle Chiaie
La commissione propone l'annullamento della delibera del sei maggio ottantasei al riconoscimento della dipendenza da causa di servizio delle infermità lamentata da Renato Storace
Il non luogo a deliberare a maggioranza e il non luogo a deliberare in ordine alla richiesta di collaborazione della dottoressa Rosanna Ricci presso l'ufficio legislativo del ministero dell'industria commercio e artigianato
Non ci sono preziosi
Il non luogo a deliberare
In ordine alla nota
Nella Commissione editore del consiglio sul in relazione
Al collocamento fuori ruolo del organico della magistratura dottoressa Antonella Stir Lecchi
Perché
La commissione propone
Di modificare la circolare sedici sedermi attenzione
Adesione la commissione propone di modificare la circolare sedici dicembre mille novecentottantasette in materia di incarichi extragiudiziari nelle parti seguiti indica al paragrafo dodici terzo capoverso il periodo compreso fra parentesi è soppresso paragrafo tre dodici infine è aggiunto il seguente capoverso possono essere autorizzati peraltro in carica mentre getta attività di insegnamento
Di materie attinenti le funzioni giudiziarie al paragrafo tredici t. seconda lavorato solo soprattutto soppressa paragrafo tredici primo capoverso Emilio sono soppresse le parole di inoltre sulla giustizia generatore Palombarini odio chiedo Paolo
Relatore Palombarini c'è c'è Palombaro e allora su Massimiliano è una richiesta prego pregiudiziale la mia laude è una dichiarazione di inettitudine è una continua Baldini ammesso che io non sono sinceramente direi in grado di fare una voluta non è compiuta di questa materia se non dopo incongruo tempo di riflessione siccome appunto c'è anche se non ricordo male un problema di sì che appunto di non straordinaria diciamo urgenza nel senso che non non cambia nulla nel nell'esaminare questa in pratica nella prossima udienza eh
Io chiederei se fosse possibile una rinvio alla prossima seduta
Di tutte sì questa parte poi se non ricordo male dall'organo aggiunto Ciaccona se una ulteriore parte che riguarda la modifica della della circolari martedì in carico solo questa e noi questo ecco ieri io chiederei se fosse va visto che che va anche il relatore la questione è controversa la l'aria
Viviamo una prossima seduta io chiederei questo grave stralciamo arriviamo a vista la mancanza del relatore e la richiesta di chiarimenti ecco allora passiamo invece al quaranta quindi trentanove è sospeso
A modifica della circolare
Viene rinviato a una prossima seduta il quaranta è la proposta della conferimento del titolo onorifico di procuratore generale decortica sanzione al dottor Irace Luigi nel momento in cui viene nominato in cui viene collocato a riposo anti anche anticipato per anzianità di servizio
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione
Propone a maggioranza e non luogo a deliberare in ordine alle pratiche e
Istanze di autorizzazioni avanzate autore Vincenzo De Martino Angelica Di Giovanni Concettina Epifano Corrado Giraldi Giuliano Francesco atteso che l'ex zone della speso non generali dal suo inizio non ha avuto alcun esito a causa del mancato adempimento delle richieste istruttorie che pertanto può ritenersi chiama gli stati raggiunti alcuni testi a provvedimento del Consiglio
Allora passiamo alla terza commissione
Terza commissione referente rifarebbe leve trasferimenti destinazione per conferimento di funzioni il collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo di magistrati la commissione propone la destinazione del dottor Franco gattare
Alla corte di appello di Brescia con funzioni di consigliere
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione
Propone il rigetto dell'istanza con la quale il dottor Francesco Dall'olio
Chiede di essere chiamati dal ruolo e destinato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Se non ci sono se ingenti di denaro problema dell'altra sera diede inizio abbiamo deciso in maniera conforme in tutti i casi analoghi va bene
Approvazione magari
Infatti ho già avvertito il segretario di correggere tutte queste delibere va bene
La commissione propone l'accoglimento invece le distanze dottor Carlo Lepore
Con la
Quale veniva trasferito eccetera eccetera
Tenete ottenere la revoca della delibera consiliare del suo trasferimento alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Potenza
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito varie la commissione a paragone di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di anticipare la presa di possesso dottor Guglielmo Lapponia
Una raccomandazione che veniva dal plenum va be nove non è competenza nostra istanza che faccia avrà convalida plenum ci chiedeva di suscitare questa del
La commissione propone
L'archiviazione delle note contenenti doglianze in ordine i posti vacanti negli uffici giudiziari di tutti i distretti di corte d'appello
Presero il qui fossi danese chiarimento da basi noi riceviamo costantemente indicazioni anzi sollecitazioni a pubblicare dei posti vacanti nei vari uffici giudiziari
Questa volta è venuta un'iscrizione abbastanza vaga di questa pratica all'ordine del giorno perché fa riferimento a tutte le corti d'appello e di fatti e vero perché nessuno escluso tutti i presidenti di Corte d'Appello hanno lamentato questi problemi da oggi in poi man mano che invece verranno le varie pratiche
Sarà indicato con precisione il distretto di corte d'appello al quale quella pratica prese in esame si riferisce
La formula mi pare evidente cioè noi disponiamo l'archiviazione di queste
Pratiche vecchie nulla si può fare se non pubblicazioni in via di urgenza quando davvero ci sia la terremo considerazioni di tutte queste istanze nel momento in cui andiamo a scegliere i siti
Per dispone la pubblicazione
A e un'ultima cosa d'arrivo cioè risponderemo ai vari presidenti o ai vari
Presidenti di tribunale che hanno avanzato queste richieste anche perché giustamente il procuratore della Repubblica di Napoli Bordone in sede di audizione lamentava questa circostanza
Che non c'era risposta da parte del CSM a seguito di una serie di staff
Non ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di chiedere al ministro di Grazia e Giustizia e di insistere nella registrazione
Della presso la Corte dei conti della in ordine al trasferimento del dottor Roberto Tanisi al posto di prorettore presso la Pretura circondariale di Lecce perché questo trasferimento non avrebbe secondo la Commissione determinato la situazione di incompatibilità prevista articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
Se non ci sono obiezioni mi pare siano senza che alla ex
C'è poi tutta la lunga motivazione
La connessione in filigrana
Propone al Consiglio di navigare l'ingegner Giovanni Marini
Componente tecnico del Tribunale Superiore delle Acque pubblica per il quinquennio primo gennaio mille novecentonovanta trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro in sostituzione dell'ingegnere
Sergio Dall'Oglio
Non ci sono obiezioni dei parenti Cepione anche
Soprattutto in giro
Passiamo alla alla direttivi
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della corte d'appello di Bari
Gli orecchini bisogna che sia richiamiamo i colleghi che associa fuori perché qui bisogna votare
Sì eh lo so però bisogna votare risulta che i voti vale non non li contiamo i voti sotto
La commissione propone
Di nominare presidente della copia dell'incarico con dell'ufficio direttivo del presiede la Corte d'Appello di bare al dottor Luigi De Marco vogliamo
Questo
Qualcuno lo assolve scandiscono solleva non ci sono dissensi di osservazione di correzione pagina quarantuno per dieci cortese
Innanzitutto cancellare una virgola dopo è
Mi dispiace allora al sesto rigo presidente allievo agevolmente su senza
Grave poi c'è una via lamentate l'Ulivo che comincia ancora Ghia lamentato
Poi terzultimo rigo non da consistenti di Linda inconsistenti Rilling penultimo arrivo alla fine a destra
Ed infine queste il rinvio è importante
Terzo rigo di pagina quarantadue e di marcate capacità non di manica abituarsi rivalità fra i materiali arrestati dalle parole sessione suscettibili prima sia
Signor presidente
Gomme
USA Palombarini sì un'osservazione che è anche una proposta eventualmente soppressivo non comporta non comprendo perché dentro la motivazione della nomina di Luigi De Marco a questa Presidenza alla pagina trentasei in fondo per i colleghi che seguono il verbale si terrà conto del fatto che quest'uomo ha avuto una incolpazione della rispetto alla quale è intervenuto un decreto di archiviazione di un giudice istruttore per una parte per un altro si è esclusa dalla rilevanza disciplinare di determinati fatti
Voglio dire mi sembra inconferente rispetto alla decisione che si prende visto che non è che c'è stato un iter processuale che ha avuto lo so una decisone in primo grado di un certo tipo e poi è stata pulita in secondo
Con così annata gli è morta perché la mettiamo in una motivazione di nomina di un direttivo
Cioè
Non solo faccio questa osservazione Franco
Ruggiero
La ricetta accordo sorpreso questa frase proprio questa frase cioè vorrei capire
Affine di pagina trentasei diciamo le ultime cinque linee e la prima riga di pagina trentasette
Presente la ce lo siamo in un certo senso chieste il candidato stesso che allegato alla domanda cioè c'è sembrato evolversi del profilo di coltivazione suicida leggera pro no no ma nella comparazione io dico che sono la comparazione
No no Piaggio
No no no scusate ma no
Chiedo scusa però
Chiedo scusa ma eludere il discorso ritorna in sede di comparazione
Dove si dice che non hanno rilievo questi precedenti non è che rimane così due afferma ricordo come come inizio la frase
Allorché proprio in quest'ultima ferma ma non apprezzabile rilevanza dei fatti concernenti procedimenti giudiziari e disciplinari tra parenti
Il primo ormai risalente al lontano settantuno subiti dall'Aspen under conclusus con formula ampiamente liberatoria cioè non è che ci mettiamo una corsia poi non la teniamo in considerazione in sede di valutazione
L'imputato
Va
Il fatto ma
Ma
Domanda parola al
Se Maldini
Come però
I ma
Formulazione
No no no abbia una io da la Commissione
Propone
No a me è sembrato noi
In effetti uno scrupolo del relatore che è apprezzabilissimo in questa sua estrema attenzione che pur evolvendo per fare relazioni
Ma in effetti anche in ordine alla parte finale non è strettamente collegato come quando si dice che potrebbero vedere stare io credo che se il relatore d'accordo gli ultimi segni della pace avendo sei etico ricordava certe imprese
Si possono sopprimere senza entrare in alcun modo ricopre l'allora bisogna sapere atterrata record non c'è bisogno che quello per quello è un fatto storico quindi che si dica che abbiamo avuto dei procedimenti giudiziari e disciplinari però rustico procurandole deliberato questo come un pazzo
Per quanto mi riguarda penso che posso divani salvo diverso avviso così queste sei queste sette righe quadro sulle strutture
Perito imposto Hill la questione in questi termini un aspirante aggiunge alla domanda
Copie autentiche dei provvedimenti che lo hanno liberato da certe che cosa che senso ha questa allegazione è come per dire tenete conto che se per caso sorgesse qualche questione su questo aspetto io vi invito a darne un giudizio a darne una valutazione io ritengo di abbattere espressi in considerazione e di aver detto in sede di comparazione che non hanno apprezzabile Masper la lontananza del tempo mi pare che e sia più completo che che significa che soltanto perché e terminologica mente parlando appare negativo noi ci dobbiamo rifiutare di esprimere poi giudizi positivi
Domani
Con
Visto che
Passa fare un attimo corrispondere glielo dico certo il Parlamento questa volontà o
A
Oggi
Come gli altri
Nuovi o
O altre lasciarlo
Ma se non vuole vedo interessato ma il summit non capisco
Detta arriva insomma che non dovesse considerarsi in interesse del aspirante De Marco di sentirsi dire dal Consigliere per tutto questo nonostante spinoso matita
Come questa è l'opinione
Il Consiglio sottolinea
Ma niente no no ventinove
Essi e poi e poi verrebbe meno la premessa di fatto si cui si adagia oppure la valutazione
Ovviamente rifare diventerebbe logico il provvedimento
Prego Marconi in materia dovremmo darci una disciplina più rigorosa forse è mi dispiace
No i matti no no niente
Perché più volte scusate se lo ponga in plenum e non prima in Commissione ma al presidente ciò permetterà più volte noi per esempio abbiamo avuto degli incidenti abbiamo dato conto di un procedimento disciplinare di un candidato dimenticandoci un piccolo particolare che era non soltanto dimenticato dalla storia ma ampiamente condonato
Perché ora dovremmo forse darci una regolamentazione in materia per non citare tutti i fatti per i quali
Sia l'amministrazione della giustizia sia il Prosecco Superiore in sede ipotesi la disciplinare ha deciso l'archiviazione buona deciso sull'assoluzione insomma e Andrea criteri generali dopo
Comunque Presidente io l'avevo messi nei termini che si era d'accordo la commissione il presidente il relatore di toglierlo senza problemi sì la commissione ritiene che invece siamo
Corrisponda alle prassi che normalmente si usano
Del relatore si oppone allora oh bej però vorrei formalmente un emendamento alla relazione ecco allora
Va be allora si
Vincono abbiamo
La dagli inconsistenti finale ha detto prima vede che c'era un errore fecero l'errore riscrittura
Allora siccome non c'è nessuna proposta viene da vecchi ovetti votazione la proposta della commissione secondo la relazione Ruggiero che favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque cioè o
All'età di fare senza bisogno la commissione propone
Di richiedere al Ministero di Grazia e Giustizia di riviste in giudizio avverso la ricorso proposto al TAR della Campania dal dottore Isacco D'Ambrosio
Siamo d'accordo
Allora passiamo alla commissione speciale Reverenda per la riforma giudiziaria
Quesito
Posto dal pretore dirigente la pretura circondariale di Bassano del Grappa sull'attribuzione delle inchieste infortunistica ex articolo cinquanta sei D.P.R. mila centoventiquattro del sessantacinque
La commissione delibera di proporre al plenum di rispondere al quesito nei seguenti termini volete luogo lo leggiamo tutti con gli occhi o devo leggere avete già letto tutti e
Allora così rimane stabilito
Nota del pretore dirigente della Pretura circondariale di Livorno con la quale chiede di esaminare
La possibilità di deroga alla prescrizione della circolare sessantadue quattro aprile dello
No no protocollo sessantadue quadrato del mio ministero anzi la diva l'applicazione della legge Remo avrebbe ottantanove numero trenta e della legge undici
Luglio ottantanove che converte eccetera ma come si manteneva evapora Claro poter rispondere in conformità al parere dell'ufficio studi che viene allegato
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito parere dell'ufficio è firmato dal consigliere Thomas
Commissione speciale
Per l'automazione dei servizi del consiglio
Relatore De Gregorio seriosi vuole riassumere brevemente
Il contenuto di queste proposte
A propone al plenum morti di richiedere la società Sintax tanto la fornitura dalla seguente assistenza sistemistica e qui alle lettere a b
E poi seguire abbiamo una risorsa di primo livello dal primo novembre al trentuno dicembre novantatré sei giorni a settimana sei ore al giorno due risorse di secondo livello
Per sei giorni a settimana per sei giorni e poi di richiedere alla società ecco digitali questo è più importante
La fornitura pur una risorsa specializzata di alto livello a titolo sperimentale per dieci giorni lavorativi per il prossimo anno per impostare
Il la realizzazione di un sistema informatico dato che al momento non è soltanto siamo in stiamo portando avanti un sistema di automazione quindi un sistema gestionale
E poi si chiede anche inoltre che
Mariano
Di autorizzare il responsabile del progettato utilizzare i giorni di assistenza sistemistica non erogati al trentun dicembre novanta oltre Valdambra del trentun dicembre davanti e quindi nel prossimo mese di gennaio
E di febbraio e di ratificare l'utilizzo delle risorse effettuate per assicurare la continuità del servizio nel periodo intercorrente tra il primo novembre novanta e la Val di approvazione della delibera oggi siamo al ventinove novembre perché noi per questo Torino abbiamo utilizzato le due le risorse in questione ma senza una preventiva delibera
Mi pare ecco c'era mi pare una richiesta del collega Stajano ma vedo che adesso non insiste e lui sì chiedeva come mai ecco costi tanto
Settecentosessantacinque mila lire giornaliere il costo di di l'attività di un analista perché la risorsa di prima livello e appunto è un analista
Mentre invece le risorse di secondo livello sono dei programmatori ora questi sono prezzi sia quello riguardante appunto l'analista che i programmatori
Che furono già concordati nel mille novecentottantasette con la società Olivetti da allora a oggi questi prezzi non hanno subito alcun incremento penso che anche per il Consiglio sia una buona
No questo è un costo che si paga la società ecco la Sintax è una società di servizi questo non è un professionista questo questa persona ma è un dipendente dalla società ah quindi in queste somma va considerata tutta la parte relativa alla retribuzione e ai contributi che la società deve versare ma anche al software di cui che è utilizzato da cui sto dipendente nella sue sua la sua attività presso il Consiglio ecco questo volevo si
Ampi
E
Poi c'è il dottor biglietto
E poi
Telefono a
Bisogna
Cavallari missioni
Grazie avevamo
Previsti dalla
Legge che debbano esistere una commissione automazione un comitato tecnico non ci sono limiti di tempo non ci sono scadenze cronologiche
Appena fu approvata la legge il Consiglio nomino i membri dei due organi
Nelle persone di cui qui chiediamo la conferma non non abbiamo ravvisato alcun motivo per mutare designazioni non essendo intervenuto alcun fatto nuovo
Che e possa giustificarlo
Non ripeto no non si pongono problemi di scadenze si tratta semmai di completare i programmi già avviati per cui una continuità
Anche nelle persone dei rappresentanti di questi gruppi di lavoro appare necessari è apparsa alla commissione necessarie
Presidente si tratta della pensione del ministero ad una nostra richiesta va bene quindi Crema si fa così
Ci sono obiezioni no allora De Gregorio sull'ultimo punto mi pare non ci sia bisogno dello strano propone di continuare ad avvalersi della collaborazione dei consulenti e così via professore Franco denota ingegnere Emilia Bettini mille novecentonovantuno per un totale di venti sedute di riconoscerne tale attività il compenso dei plessi spedì fissati con delibere consiliari
Del sedici luglio ottantasette del diciassette novembre ottantasei
Ci sono obiezioni
Non ci sono obiezioni allora possiamo
Comunicare che abbiamo concluso l'ordine del giorno prego
Varie eventuali
Sì capace
Di
Ora negli anni semplicemente esaminare
Mamma mia mi aveva spiegato che non era loro percepivano anomale l'altra anche d'estate valutare
Bene veramente
Ad avere
Va be allora se non ci sono altre richieste la seduta è tolta buona settimana bianca azzurro che
Veniamo inizia la seduta straordinaria
E cominciamo corna
Le pratiche di particolare urgenza
Proposta dalla Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria amministrazione della giustizia
Richiesta di parere del Ministero di Grazia e Giustizia sul testo dello schema di decreto legislativo approvato dal consiglio dei ministri ventitré novembre
Novanta
Trasmessa alla Commissione bilancio qui camerale
Vedi potiamo Ring introduzione all'ordine del giorno volta per volta perché a ridire dei punti che lei tratta nei mesi era
Già stata approvata in realtà che Alfredo Aragon chiunque volesse e nel quarantacinque di questa mattina intorno ai quarantacinque stamattina questa mattina
Alla parola il relatore
Riferisca lesa ormai editore Condorelli sì grazie io siccome questo schema di decreto legislativo pervenuto lunedì se non sbaglio
Ne abbiamo indiscusso sommariamente in Commissione e non essendoci il tempo per predisporre una relazione scritta in Commissione ho fatto questo appunto direttamente per il plenum come d'accordo col presidente la commissione con la Commissione stessa ho cercato di riflettere un po'quelle poche opinioni scambiate in Commissione faccio presente che le l'urgenza ed è rappresentato dal fatto che questo schema dovrebbe questo decreto legislativo dovrebbe essere approvato prima dell'otto dicembre novanta
Data della scadenza del termine di cui si propone la proroga
Fatta questa premessa allora esso subito in medias res la situazione è quella che è nota cioè ci sono stati già due interventi
Con decreti ex articolo sette legge delega nel febbraio e nel giugno novanta che hanno spostato le scadenze dei i procedimenti delle indagini preliminari dei termini massimi premi a Dini preliminari
Previste termini previsti per i procedimenti già pendenti alla data di entrata in vigore del codice
Ma che proseguono con il nuovo rito
Prego e e anche per i procedimenti penso iniziati nei primi sei mesi dalla entrato in vigore il codice
Questi per decreti legislativi dicevo hanno determinato uno spostamento di queste scadenze che appunto sono e quella che abbiamo che ho ricordato in vista di questa scadenza sia proprio alla nuova seri provvedimenti dilatori
Essenzialmente si propone per i procedimenti sorti prima del ventiquattro ottobre
La amento a due anni del termine massimo di durata delle indagini preliminari un termine che quindi finisce col coincidere con quello previsto l'articolo centosette comma secondo per le indagini più delicati e più gravi quelle per delitti di criminalità organizzata et similia
Poi si propone per quanto riguarda i procedimenti iniziati nel primo semestre alla data di entrata in vigore del Codice una proroga di di dodici mesi
E inoltre si propone la il passaggio diciamo dell'istituto e la vocazione da parte del procuratore generale in caso di inerzia
Del Pubblico ministero dalla attuale obbligatorietà previsto all'articolo quattrocentododici ad una facoltatività
Dell'intervento infine si propone una dilatazione anche del termine per l'emissione del decreto di condanna il che consentirebbe la definizione con decreto penale fino alla scadenza finale stessa
Forse assessore
Ecco la spiegazione di questo intervento data la relazione allegata e costituita dalla analisi una situazione che si definisce molto pesante e che soprattutto colpisce come sappiamo gli uffici di procura circondariale ma non solo quelli si spiega questo situazione dipendenza no ma la con la sopravvenienza di molti processi
Dalle preture e anche da dagli altri uffici per quanto riguarda le preture Procure circondariali e si sostiene appunto che con questo intervento probabilmente si confida nella normalizzazione a regime del della situazione
Le ragioni dell'intervento sono indicate con la necessità di enti di evitare l'invasione degli uffici del Gip
Nel caso in cui si alzi dovesse diciamo a a dire la via della procedura ordinaria di proroga previsto dal codice
E invece gli uffici del procuratore generale nel caso in cui si dovesse arrivare appunto alla vocazione di massa di tutti questi procedimenti per i quali sono scadute scadono i termini e le indagini preliminari
E detto questo chiarisco de nel nel nel parere si dà atto che e la crisi è molto perché la situazione di crisi è grave che occorre far di fronte però si esprimono forti perplessità sulla valutazione meramente congiunturale delle sue cause e sui rimedi che vengono conseguentemente adottati
Esile non se l'assenza di quegli interventi rendite radicali da più parti invocate capaci di incidere sulle ragioni strutturali del soffocamento degli uffici e cioè come sappiamo una forte deflazione dei carichi e un decisivo potenziamento le strutture di supporto
E si definisce quindi come ingiustificato l'ottimismo che sembra permeare la relazione di accompagnamento soprattutto sottolinea come e si arrivi ad uno sconvolgimento della della tempistica processuale
Diciamo dei della scansione processuale dei tempi come in diciamo dell'architettura dei tempi esistente nel nuovo Codice
Con tutti gli inconvenienti a cascata che facile immaginare secondo me e diciamo mettendo in crisi i tempi del codice se ne mette in crisi anche la natura l'essenza
Ecco detto questo c'è un accenno specifico poi al problema della vocazione che qui sicuramente si trova la situazione diciamo un po'ambigua perché cova norme diritto transitorio si regolano procedimenti che di per sé non dovrebbero porre problemi di diritto transitorio trattandosi anche di procedimenti sorti
Dopo il nuovo codice iniziali dopo nuovo codice e e con questo tipo d'intervento transitoria si stabilisce un regime differenziato della vocazione che facoltativa per questo tipo di procedimenti e rimane obbligatori invece per quelli successivi al semestre
Il che mi sembra veramente un poco accettabili anche se come è stato sottolineato dal collega materia fare la facoltatività potrebbe essere ritenuta compatibile con la dizione della legge delega
Potere di avocazione infatti dice la legge delega resta il fatto che occorre uniformare cioè armonizzare la disciplina e non lasciare questi spazi alternativi che di di differenziazione legati semplicemente ad una scadenza che non ha nulla di oggettivamente giustifica ante in sé infine lo stesso discorso va fatto per il superamento lo sposo sfondamento dei limiti della direttiva quarantotto
In relazione questa volta però soltanto ai procedimenti sorti in data anteriore alla entrata in vigore del codice
Grazie Condorelli e a tra la discussione sulla relazione Condorelli circa il parere trattare
Ammette il ministero al Parlamento
Ci sono iscritti iscritti a parlare non c'è nessuno che intende intervenire leggero poi Reggiani Ruggiero
Signor presidente signori colleghi
Rinvia introduttiva devo partire dalla premesso che mi pare di raccogliere dal intervento del relatore che cioè non c'è una proposta ma semmai la proposta deve nascere in questa sede
Ho capito
No no se appunto in termini tecnici non c'è una proposta quindi dobbiamo formula evidentemente al termine
Signora
Ora
Ce l'ho queste e hanno svolgono niente zero zero
Comunque insieme
Al prossimo
Io ho avuto modo di partecipare a una riunione almeno ad una delle riunioni di Commissione avrebbe non devo che richiamare un po'le osservazioni generali svolte in quella sede per i colleghi che non vi partecipa
In sostanza
Le perplessità che il collega Condorelli
Denunzia
In una certa misura
Si possono condividere
Certo non direi quelle nelle quali non si condivide una certa non si aderisce ad una certa definizione meramente congiunturale delle cause
E dei rimedi conseguenti se non altro perché e nella coscienza di ciascuno di noi
Proprio sul sulla falsariga delle indicazioni con Dorelli che almeno una di queste proposte mi riferisco alla facoltatività o meno
Del abbia la vocazione del procuratore generale dovrebbe coerentemente sfociare in qualche cosa di definitivo insomma cioè divenire quindi sotto questo aspetto il rimedio non sarebbe congiungeva secondo quello che noi voglio dire vorremmo che fosse apportare
E lo stesso dei casi secondo me di questo dissentire da un ingiustificato ottimismo relativo al fatto
Di capire di vedere se entro un ragionevole lasso di tempo le corse signor Brizzi no oppure no
Un po'più consistente il discorso
Sulla anomalia oggi qualificata ambiguità
Che riguarderebbe questo far passare per transitorio qualche cosa che non inerente o al trapasso tra la vecchia e la nuova disciplina non sarebbe suscettibile di quest'qualificazione
Questo è rilievo ineccepibile dal punto di vista domattina ma non mi pare che sia di per sé
Causa giustificativa di un dissenso perché andando alla sostanza delle corse
Si potrà dire che qua attraverso l'etichetta del transitorio si vuol far passare una modifica che del codice e quindi sia mai passare al secondo rilievo cioè questa discriminazione che si verrebbe a introdurre tra processi di cui ai primi sei mesi della entrata in vigore del Codice e processi che viceversa andranno al di là di questi di qui di Ulisse Hector dieci si dovrebbe arrivare coerentemente ad una soluzione che fosse definitiva celtici sottraesse ad un qualche rischio di sospetto di incostituzionalità
Ma anche qua conviene
Accettare questa grossa falcidie può conviene limitare il più possibile questa
Eccezione che si volge
Pare alla regola in definitiva salvare l'obbligatorietà a partire dalla scadenza di questa norma transitoria de la cui natura do perfettamente atto che
E transitorio soltanto di notte come dire insomma meglio accusare una ferita nel non invece soccombere su un piano
Più definitivo
In ultima analisi ed è la conclusione alla quale sono pervenuto ribadisco si tratta di una di quelle situazioni nelle quali obtorto collo uno deve tuttavia tener conto che le condizioni di necessità nelle quali si muovono i RIS si muove si muove ancora questa ultima mi augurerei che fosse l'ultimo iniziativa
Governativo parlamentare sono tale da far dire che purtroppo non è l'ideale non è ottimale ma la realtà più incombente e quindi
Io
Suggerisco il superamento adesso non so perché il costo il superamento di queste perplessità e dire che tutto sommato una giustificazione nel suo complesso il la proposta di procedimento la fosse
Regia
Signor presidente e colleghi non ho nessuna intenzione di fare un intervento dettagliato perché mi pare che non sia il caso dico soltanto che io sarei del parere l'opinione che ho che il che il provvedimento dovrebbe essere preso
Nel testo che viene proposto dal governo per un motivo molto semplice
Ma fondamentale che qualunque intervento a carattere procedurale soffre delle anomalie del le malformazioni
Invincibili se non fa parte di un sistema coordinato
Organizzato queste iniziative il suo sono il frutto di un disegno che ha una sua natura una sua funzione che ha una sua regola e quindi io credo chiede i ritocchi di dettaglio
Sarebbero in grado di aggravare il sistema che deriva dalla istituzione dall'adozione di queste norme
Osservo poi tra l'altro e ho finito che il fenomeno del rinvio
Con una con la procedura che è stata adottata dal nuovo Codice è un fenomeno ed è Lella il fenomeno della dilatazione dei termini
è un fenomeno che congenito al modello di di di di processo che si è adottato perché con l'articolo quattro cento e sei che prevede appunto la proroga facoltativa del termine ogniqualvolta questo si renda necessario non si ritiene che ha confermare
Il fatto che il logica di questo codici è costruita in modo da imporre per gli in determinati casi e per determinate procedure da imporre la esigenza di una dilatazione del termine
In questo caso nel caso specifico mi pare che la esigenza della dilatazione del termine
è impostata alla situazione di fatto
Che non esito a dire era drammatica quando è entrato in vigore il Codice è anche attualmente drammaticamente India a rimanere
E quindi in una situazione di questo genere accettare la dilatazione del termine che è prevista da questo complesso di norme eh perché si può e si deve fare nella situazione data che non li dobbiamo cercare di affrontare
Parlo fuori direttamente al collega Condorelli perché credo che abbiamo limiti siamo gli uffici interessati comunale dice Masi vivace
Io io sarei dell'avviso pur non volendo prendere le le distanze
Cioè io sarei c'è per capovolgere la logica del provvedimenti il provvedimento oggi individua all'interno di un prolungamento dei termini de di una facoltà di vita una priorità e la priorità è in favore del prolungamento dei termini io invece sarei dell'avviso che se si dicesse
Il potere di avocazione depuratore generale con carattere generale facoltativo non ci sarebbe più la necessità di procedere ad un prolungamento opere i GIS dei termini di indagine che invece potrebbero essere caso per caso
Dati dalle leggi per previa valutazione di una giusta causa
Sì a questo testo
Non ci sono emendamenti proposti a questo testo al testo
Io credo che come prassi costante nella redazione dei pareri che vengono inviati al ministro di Grazia e Giustizia
E possa e debba tenersi contarsi atto nella proposta delle opinioni dissenzienti che sono emerse in questo dibattito quindi non farei una proposta formale ma inviterei il relatore come per prassi si farà a tener conto di queste opinioni dissenzienti nella redazione del parere
Ma Ruggiero è trovare Ruggiero
In sostanza si ebbe se mal non intesa mi pare proprio di non aver male inteso vengono sollevati dubbi circa la possibilità di esprimere perplessità tanto forti come quelle testi pagata nel fare ecco nella quale redazione
Va bene
Allora se non ci sono altri interventi
Nessun altro chiede la parola su questo
Su questo ecco
Allora la parola Condorelli parlare
Sì allora brevemente io Dio dico queste innanzitutto per quanto riguarda il professor Ruggero a me pare che gli ho tenuto conto della sua richiesta di dare
Perché c'è un espressione molto preciso dice ora se non può negarsi la gravità della crisi e la necessità di farvi fronte quindi si dà atto della necessità di intervenire
E quello che essi censura diciamo non si condivide pienamente l'impostazione e la filosofia diciamo dell'intervento
Sulla quale vengono proposti alcuni rilievi
Da qui a non lo so non saprei come tutto questo possa essere recepito si potrebbe credo che sia nelle sue la votazione al limite oppure potremmo scrivere alta da parte della maggioranza sempre che ci sia una maggioranza su questo testo
Ma non mi pare che si che il parere sia stato diciamo formulato in forma definitiva è categorica si limita a esporre il tipo di provvedimenti a fare delle valutazioni a margine delle osservazioni critiche diciamo non si pone in posizione di conflitto diretto anche se poi ribadisce delle cose sulla quale credo almeno la massima sia parte di noi
E fondamentalmente d'accordo quando si parla di ragioni strutturali e la crisi e si segnala il pericolo che ho sentito anche l'intervento di Reggiani che questo tipo di slittamento dei tempi sì contagi di di passo in passo metastatizzato tutto il corpo del Codice perché questo è il rischio è questa la situazione sta verificando le questo ed è questo
E
Eh sì ma è uno sviluppo certa romano non è uno sviluppo che porta verso la salvezza del Codice io credo che strinse e questo codice può morire proprio di rinvii e perché a forza di rinviare tutto non vedo come potremo utilizzare in cioè formare la prova al dibattimento se il dibattimento lo facciamo dopo cinque o sei anni da quando abbiamo fatto le indagini preliminari è chiaro che lo lo condanniamo a morte ma il codice secondo me se non lo facciamo se non gli diamo i tempi che aveva o qualcosa di simile identica oltre a questo mi sembra interessante invece in questo senso la proposta di materia che secondo me potrebbe servire a chiusura del parere se riusciamo a contenere una frase la inserirei
Perché io proprio questo ho segnalato c'è la necessità di almeno disegnare in modo generale non transitorio l'istituto il quattrocentododici che potrebbe in effetti una volta è diciamo come dire
Eliminato il rischio o comunque allontanato questa questo fantasma della invasione delle procure generali dei da dei fascicoli evidentemente seguendo questo approccio metodologico la necessità di un intervento massiccio diffuso sulle prove che potrebbe ritenersi meno grave se è vero che la relazione di accompagnamento dice che nessuna sanzione vie salvo l'inutilizzabilità degli atti successivi mente compiuti al de alla decorrenza dei termini averne utile decorrenza dei termini e in sostanza il PM potrebbe ben concludere fuori termine è nel momento in cui non è tenuto a mandare tutti gli atti alla procura generale la necessità di questa proroga e indifferenziata potrebbe quanto meno attenuarsi se volete io potrei inserire questo dato poi se mi suggerite una frase ma io non non riesco a vedere come si possa ulteriormente attenuare il discorso critico
Allora se non ho mai capito
Il relatore mentre ha accolto sostanzialmente i suggerimenti di materia rimane ancora piuttosto perplesso sui suggerimenti del collega Ruggiero allora a questo punto siccome oltretutto non c'è una relazione scritta in modo definitivo e questo è già successo anche altre volte
C'è il precedente della relazione materia ed è la relazione
Mi pare soprattutto De Gregorio Donald De Marco
E lui aveva scritto se ne è discusso poi dopo la stesura definitiva l'ha fatta no tu l'uomo e il presunto incidente De Marco l'ha fatta successivamente ora questo mi sembra che sia proprio un caso di specie perché e il il relatore ci ha presentato praticamente uno scritto una una relazione orale con una traccia scritta quindi ancora non si può considerare il testo definitivo qui in questa sede non approviamo l'orientamento generale
Della relazione il relatore ha dichiarato di accogliere le osservazioni di materia e dire on ritenere di poter accogliere le osservazioni di Ruggero allora a questo punto io non posso far altro che metto in votazione
La posizione la linea della relazione della
Il dico Dorelli
E che ARO che se la relazione di Condorelli viene approvata credo che Condorelli si impegna ad aggiungere poi il eventualmente il presidente generosi battuta fenolo sì dall'anche lui da fare opera per per mettere quella frase
Come frase di migliorare col rischio però che e non arriviamo in termini perché io penso che lo voteranno brevissimi rapidissimamente perché la scadenza l'otto dicembre la tela voterà quindi io cosa la voleva fare fra un'ora due ore appena è finita la seconda non non non è mica
Non è mica niente
Non è mica niente ci ha riferito insomma noi approviamo le linee fondamentali della relazione salvo gli aggiustamenti del mio stiamo copia ad approvare la forma della relazione approviamo la relazione questa relazione non contiene le posizioni di Ruggero se la proposta della relatore viene approvata è chiaro che la la posizione non c'è una proposta una posizione di minoranza se emerge la proposta
Dico Dorelli non venisse approvata allora si riaprirebbe di nuovo unità per cui si dovrebbe affidare ad un altro relatore il compito di redigere un nuovo nell'azione quindi se siamo d'accordo su queste righe benché votazione la proposta della
Del collega Condorelli
Se questa proposta viene approvata collega Condorelli si impegna a recepire quella frase o due frase della del di Ruggiero e lui dice
Alcune c'è una minoranza che ritiene che è basta
Va bene ecco va be
Quell'insetto ha inciso inserisce nuove posizioni di minoranza hanno collaborato va bene
Siamo d'accordo su questo e progetto Reggiani dichiarazioni di voto
Se mi asterrò se se mi astengo perché io sono del parere che le misure proposte né contenute nel nel decreto dello schema di decreto
Dovrebbero essere accettate per quel che sono senza neanche il suggerimento indiretto di modificazioni perché la relazione del collega Condorelli che è fatta molto bene ma è fortissimamente critica e se quindi ha un significato offrire una relazione al Governo questo significato consiste guardate che voi mi avete mandato il testo di un provvedimento sul quale io sono poco consenziente
E quindi cercate di modificarlo la mia opinione invece è che data la situazione di fatto sulla quale non insisto è sono del parere che il provvedimento andrebbe adottato così come è stato proposto
Sì Presidente anch'io mi asterrò
Per ragioni diverse dal quelle dell'onorevole
Reggiani per la verità noi un mese fa abbiamo votato una abbia abbiamo mandato un Paride su una proposta di proroga che riguardava i reati di cui all'articolo quattrocentosette comma due
E cioè la una proroga dei termini dei previsti dall'articolo duecentoquarantadue delle disposizioni di attuazione oggi ci apprestiamo a mandare un Paride nella sostanza anche se con molte perplessità
Favorevole a una modifica dell'articolo duecentocinquantotto delle disposizioni di attuazione che e il relativo ai fatti verificatisi prima del ventiquattro ottobre e che vanno avanti con le indagini
Secondo il nuovo rito io so che fra pochi giorni arriverà anche una proposta che proroga i termini delle indagini preliminari in linea generale
Probabilmente ci troveremo ad affrontare anche correlativamente a questo anche una proposta della quale pure si parla e quindi pure probabilmente perverrà di un aumento dei termini di custodia cautelare
Mi chiedo e lo diceva bene Condorelli nella sua replica se tutto questo poi finisce con l'essere congeniale a una funzionalità del nuovo Codice secondo le linee che
Di cui è portatore perché effettivamente poi con questi continui allungamenti quando poi e
Le difficoltà di funzionamento dei nostri tribunali quando poi un fatto dovrà essere trattato in dibattimento dove si dice che per la prima volta
Verranno ascoltati dei testimoni perché lì si formerà alla prova beh insomma incominciano a esserci serie difficoltà e serie perplessità
Quando tutto ciò avvenga dopo tre quattro anni laddove i tempi previsti evidentemente erano ben diversi
E quindi non vorrei che questo poi aprisse la strada ulteriori modifiche per consentire che certe
Prove siano assunte anteriormente alla fase dibattimentale il che alla fine poi finisce con lo stravolgerne l'impianto complessivo del nostro codice ecco questo
Queste sono le mie perplessità e pur prendendo atto che una serie di perplessità sono indicate in maniera diffuso nella relazione
Di Condorelli che ho apprezzato per tutte le preoccupazioni che sicuramente manifesta io per queste ragioni mi asterrò e non voterò a favore
Allora io mi asterrò con una motivazione ancora diverso fra questi grazie all'onorevole regionale diverse
Del collega ormai da anni
Ma
In realtà
Sono assolutamente convinto arriva molto sinteticamente
Che la speditezza processuale è un bene primario che il legislatore vede assicurare sono anche contrari a queste continue proroghe
Peraltro non ritengo che la soluzione realizzata per assicurare la speditezza processuale vale a dire l'inutilità za diritta degli atti compiuti dopo la scadenza in caso di scadenza dei termini il regime di obbligatorietà dell'azione penale sia la soluzione migliore che il legislatore poteva trovare
Dichiarazione di non voto
Prego dare atto che non parteciperò alla votazione per i noti motivi di opportunità che risolverò al più presto
Le donne
Bisogna
Oggi trovare
Rossella più Tozzi più compiuta alla fine si aggiungerebbe questo capoverso osserva piuttosto che ove dovesse essere codificata la discrezionalità in sostituzione l'attuale obbligatorietà del potere di avocazione al procuratore generale non sarebbe probabilmente necessario
Il generalizzato prolungamento dei termini delle indagini preliminari
Tale discrezionalità scompongono scongiurare scontrerebbe infatti il pericolo di un sovraccarico di lavoro per gli uffici di procura generale consiglierebbe conseguentemente una prova d'Adda accordarsi caso per caso dal Gip
Previo riconoscimento di una giusta causa
Questo si aggiunge in coda
Ed è un lo slogan fuori norma è già no no va bene va bene
Osserva inosservata un'ultima volta uno allora intanto
Va
Bene
Ma
No no
Ecco
Viene
Domando
No
Fa alle domande
Che dietro le spalle ma ero contraria alla
Allora
Così
No
Presidente abbiamo ricevuta considera ricevuto un comunicazione dalla sottosegretario fissato al ministero di Grazia e giustizia i pugliesi
Comunicava che era stato organizzato a parte l'amministrazione
Nell'ambito attività la Commissione nazionale consultiva per i rapporti tra il Ministero di Grazia e Giustizia e le regioni e gli enti degli incontri di studio avente a oggetto magistrature amministrazione penitenziaria ed enti locali riflessioni e confronti sul nuovo Codice procedura penale questi incontri di studio ci dovrebbero si devono secondo il programma
Realizzare in tre sei di Trieste Pescara Reggio Calabria il primo di questi incontri è fissato per il giorno tre quattro dicembre prossimo venturo
Per cui il la tematica di questi incontri è quello di approfondire per la verità mi sembra molto rilevante molto opportuna
A livello tecnico organizzativo i numerosi problemi possano o codici in ordine alla collaborazione tra la magistratura lamentazione utilizzare gli enti locali
Per quanto concerne le aree del trattamento dei tossicodipendenti e degli infermi di mente grossi problemi per la verità ne erano stati segnalati anche a Napoli
Dall'applicazione della norma il nuovo Codice in relazione specialmente agli infermi di mente in considerazione anche della esiguità sono tre stanzette a Napoli disponibile le strutture per coloro i quali sono imputati a volte anche di gravissimi reati e presentano questi fenomeni di malattie mentali
In relazione a questo il sottosegretario diceva ci sono ci sollecitava l'indicazione di venti magistrati
Da suddividere tra magistrati di sorveglianza i procuratori della Repubblica delle regioni interessate al primo incontro che si svolgerà a Trieste e quindi Val d'Aosta Piemonte Liguria Lombardia Trentino Alto Adige Veneto Friuli Venezia Giulia ed Emilia Romagna
A questo punto proprio ieri
In previsione dell'approssimarsi della scadenza in Commissione riforma abbiamo ho pensato di procedere con sollecitudine ed è sopraggiunta poi e mi è stata consegnata una un fax
A firma del
Il dottor credo palmo ore Venturini segretario particolare il sottosegretario di Stato diretta a consigliere non ammette la verità a un segretario dell'ufficio studi alterità del consiglio in cui si diceva invece indicati i seguenti Marina di strati i quali sono stati segnalati come particolarmente interessati a partecipare all'ingorgo sul nuovo Codice che si svolgerà a Trieste
E fa un elenco di nomi alcuni come sono procuratore pubblico presidenti di tribunali di sorveglianza e altri nomi di altri colleghi alla luce di questa indicazione si era pensato non avevamo penalità nessun criterio di scelta era presente anche altri colleghi
Abbiamo pensato di indicare comunque il presidente del tribunale di sorveglianza di procuratore a Repubblica di Torino Milano Genova Venezia Bologna Trieste Brescia e Trento
Col che si assorbivano anche alcuni nomi indicati in questo elenco fornito dalla dal segretario particolare il sottosegretario di Stato
Avevamo un totale di sedici nomi vi erano poi altri quattro nomi che abbiamo scelto fra i magistrati di sorveglianza alcuni indicando tra questi indicati altro Nomellini è stato fornito estemporaneamente ieri durante la seduta da alcuno dei presenti
E si arriva quindi ai ventinove quattro nomi molesto Mazzali sorveglianza Varese perché tra l'altro Varese non era rappresentata in questi tribunali di cui abbiamo indicati presidente la sorveglianza è proprio la Repubblica o col no no no per la verità sono nomi è vero redatto per lo meno il collega Palombarini che pure era presente non abbiamo modo di trovare nessun modo per scegliere esatto
Abbiamo presi proprio così d'altra parte stamattina ho ricevuto telefonate una collega che non conosco la collega letizia Brambilla
La quale fa presenti essere magistrati sorveglianza a Torino e di essere anch'particolarmente interessato non so come sapeva di questo fatto
Di essere parte
Particolarmente interessata
A questo a questo incontro
Questi sono questa è la situazione so quindi la proposta
Dovrebbe essere questa cioè
Come
E al limite possiamo da questa come
Lista di attesa diciamo in caso di di di vacanze di rinunce perché lo diceva lei stessa che mi pare che il suo procuratore a Repubblica non voleva andare o comunque sarebbe andata eventualmente per un giorno solo
Questa è la situazione se avete proposte da fare nomi opposti io non non ne so niente dalla materia quindi della ci sono osservazioni i nomi sarebbero oltre a questi che rivestono questa specifica qualifica di sarebbero poi questi magistrati sorveglianza
Molesto di Varese ma
Ma la nazione Marrazzo nelle Ornella di Udine
Polverino Cristina sorveglianza Torino Carlo Alberto presta Trieste perché Trieste sarebbe e indicati in questa è che sarebbe uno di quelle zone Nora
Pur rappresentate dal presidente al presidente stimola sorvegliate da poco da Repubblica non so chi mi diceva che si tratti un ottimo magistrato in non ho il piacere di conoscere di un vecchio magistrate diceva Palombarini e quindi
Questa è la situazione c'è solo il problema poi questa ventunesima se la voglia di inserito non nuova
Come
In caso di rinuncia se qualcuno è tutto qui io nulla da eccepire sul contenuto dell'ottima relazione del collega Bosi nel solleciterei comunque i colleghi a rilevare è un dato un po'singolare Irma dati positivi noi apriamo una pratica
Sul lettera del segretario particolare di un suo possibile però nasce con l'età del sottosegretario a nasce collega sottosegretari ufficiale e poi c'è questo fax ufficio
è che ufficio questo fax ufficioso un fax firmato ha quindi c'è una origine insomma che salva la fisicità del consiglio basta
Grazie non ci sono altre osservazioni metto in votazione la proposta illustrato adesso dal Wall Street ma chi è favorevole alzi la mano o per due nomi quello nazionalità poi mi pare che non ci sono
Allora passiamo all'ordine del giorno allora va in casa di asse nella giornata di stamane astenuto è un astenuto la NATO e uno contrario e forse io penso a cosa è dovuto perché quanti astenuti due espulsi sino al trentuno ottobre
Va bene
Allora Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Forse
La convinzione siamo colleghi siamo alle pratiche
Della giornata odierna ore dieci
Siamo d'accordo ventinove novembre ore dieci
Sì per i miei cominciamo col normale poi con la Giunta all'ordine del giorno il verbale
Qui stamattina la commissione uditori propone di ammettere con riserva Francesco Fontana
Di ammettere con riserva a tutti gli altri e aspirante le cui domande di rito sono risultate regolari se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alla comparata c'è Ruggiero pronto va bene ci sono
La questione del gruppo di lavoro e io devo purtroppo fare presente al Presidente che avendo me l'ha portata con leggero ritardo essendomi stato formalmente sollevato questione regolamentare
Cosa se si si dia atto che è stata presentata è stata presentata la proposta della costituzione di gruppo di lavoro dal
Presidente pizzo rosso
Do subito dopo lato il primo punto che stavamo discutendo all'ordine del giorno oggi è stata sollevata obiezione formale da parte del collega consigliere
E Marco ore
Della irritualità della presentazione a perché li quarantacinque si devono presentare a norma di Regolamento all'inizio della seduta
Ecco io di questo deve aver fatto personale da oggi ha fatto però scusi Presidente mi scita e non ce ne sono errori pacificazione vale ai fini del verbale lei sa leggere
Ma
Lei sa leggere ai quali no no no ma lei sa leggere quanto me il Regolamento terzo comma ai la parola per illustrare non per fatto personale
Ha la parola per illustrare ed ha la tua posizione richiama il richiamo al Regolamento io ho dovuto far presente che a seguito di questo richiamo al regolamento non la posso mettere indiscusso ha chiuso
Previa passiamo alla
Alla comparata
Piero Genova c'è presidente no dalla commissione
Allora
E allora dovrebbe avere Santa Maria aveva va
Bene eh va be allora notare presiede la Corte d'appello di Palermo aveva il reiterato d'autore web e Raissa che chiedono di assistere in Italia le procedure ordinarie tribunali di lavoro per cinque o sei settimane la coesione delibera di dare questa autorizzazione credo che non ci siano obiezioni ma
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quindi e può andare
Ordine del giorno aggiunto seconda commissione
La commissione propone
Il collocamento in aspettativa per infermità domanda devo tornare noni Tommaso
Se non ci sono obiezione e osservazione così rimane stabilito
La commissione propone di prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Pescara ha disposto l'interdizione dal lavoro della dottoressa Demattè scarlatto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la parziale rettifica della delibera
Con la quale il dottor Chieppa veniva messo in aspettativa
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di prendere atto dei provvedimenti con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Milano ha disposto l'interdizione dal lavoro della dottoressa Ferrari da grato
Propone l'astensione facoltativa del lavoro della dottoressa Magna evita Antonella
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la concessione di un congedo straordinario per motivi di salute al dottor Francesco dica di Castro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il collocamento in aspettativa per info infermità del dottor Francesco Di Castro e conseguente la concessione del congedo straordinario per motivi di salute la dottoressa Patrizia Puccini se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La concessione di un congedo straordinario per motivi di salute del dottor Gianni Rosario se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il collocamento in aspettativa per infermità domanda dottor Gianni Rosario
La concessione di un congedo straordinario per motivi di salute al dottor Rosario De Julio
La concessione di un colpo credo straordinario
Al dottore Enrico Cavalieri se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di regimi gli ha disposto l'interdizione dal lavoro dalla dottoressa Claudia per che
Prego tornando indietro sempre un chiarimento se la formula di queste concessioni di congedo straordinario dal due aprile all'otto maggio mille novecentonovanta o addirittura dal venti novembre ottantanove tra questi
Provvedimenti che sono risalenti nel tempo la formula delibera di concedere mi sembra impropria perché insomma presupporrebbe che mai concediamo un qualche cosa che favorita è una ratifica praticamente
Era questa la l'ottavo giorno per villeggiare dove Reggiani è andato via
Nuova volevamo se c'è qualche problema alla Commissione forse adottare una formula realistica si sommano
Ove
Vengono a contatto con
è per la pulizia formale dei nostri provvedimenti non ha nessun valore non sia
Va bene
Come
Non
Prendere atto
Commissione dopo lei prende atto del provvedimento a punto con quelle interdizione dalla punta l'abbiamo già fanta al del dodici tredici
L'astensione facoltativa del lavoro della dottoressa Maria Teresa Giancarlo sperò
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto del provvedimento quelli Spedale provinciale del lavoro disposto l'intenso lavoro dalla dottoressa Laura Paolucci
Di prendere atto dei provvedimenti con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Genova disposto la interdizione dal lavoro della dottoressa Alessandra scalzare tra di prendere atto del provvedimento comunque l'ispettorato provinciale del lavoro ha disposto l'interdizione dal lavoro premessa Maria Luisa Traversa
Il collocamento in aspettativa per infermità domanda del dottor Goffredo caroselli
Il collocamento in aspettativa per infermità domanda della dottoressa Marisa nebbia
I collocamenti la spia di la benemerita domanda del dottor Giuseppe Patrone
La conserva in aspettativa per infermità domanda del dottor Ugo Daniele
Il collocamento in aspettativa per infermità del dottor Giuseppe Belli