Dobbiamo davvero temere gli stranieri nelle nostre banche?

Io sono ed è una partita che sono una giornalista di Repubblica la signora vicino a me
Una importante economista si chiama alla Sapienza sa tutto di banca tutto di governance bancaria
Ha studiato alla Bocconi in America far parte adesso insegna negli Stati Uniti ha lavorato alla Banca d'Italia come servizio studi
E
Ed è un'esperta di banche e di
Governance bancaria la prima domanda che noi abbiamo qua è davvero dobbiamo temere la proprietà straniera nelle nostre banche o piuttosto aggiungerei io non dobbiamo
Temere anche le banche cioè gli effetti distorti di una governance sbagliata ognuno di noi sa sulla propria pelle quant'è difficile avere
I rapporti con le banche se si è un privato cittadino un imprenditore
Ci sono degli effetti nefasti di una cattiva governance soprattutto questi effetti hanno a che fare su
Con
Con la difficoltà di ottenere credito a qualsiasi livello
A
Granché Elena pomeriggio tutti
La mia prima volta qui al Festival economie sono veramente positivamente colpita dalla dalla dall'organizzazione quindi la domanda a cui mi è stato chiesto di rispondere che ogni vi è stata data esattamente questa che c'è in questa prima slide dobbiamo davvero temere la proprietà straniera nelle nostre banche
E io prego accolto l'occasione di questa domanda per fare un excursus sulla Corporate governance
Tracciando sostanzialmente il ruolo delle banche nell'economia e quando e il e le condizioni ottimali o o di seconda essere come spesso si dice
Che facilitano il credito e quindi anche l'economia reale si tratta di una domanda molto importante secondo me in Italia oggi
Più importante che in molti altri Paesi era
E io quello che possiamo fare in questa
Breve lezione e discutere alcune comune famose argomentazioni se voi vi ricordate anni fa
A il Governatore la banca di fare d'Italia di fede a tutti costi le banche italiane poi finire la cronaca magari perché le difese male non è necessario il caso di dire che forse aveva sbagliato lo scopriremo alla fine di questa lezione è questa frase che io non attribuire o magari pigro alla fine ha avuto bancario italiano famoso e anche rispettato quindi a li metto insieme e
Sostiene che le banche italiane garantiscono il finanziamento i nostri progetti nazionali mentre quelle tre porta di capitali all'estro al servizio di altre comunità
Questo è fondamentalmente e la visione spesso comune io sosterrò che la visione populiste sbagliata di questo meccanismo cioè la paura dello straniero
In fondo poi in Hassan nascosto o negli anni nel corso del secolo
Nel nel nel corso degli obblighi o delle di questo mezzo secolo in Italia
Ha una protezione al sistema bancario che lo ha fatto deteriorare vi spiegherò sostanzialmente come e quando
A voi
Ha parte parlerò di questa de di questa della descrizione nel modo più semplice possibile poi magari apriamo la alle domande e cerchiamo di diedi avere un'interazione così riesco anche a capire se lascio
Del dei buchi in questo
è una domanda rilevante quella che mi è stata posta Tito Boeri quando mi ha invitato al festival secondo me rilevantissima tenete presente che per esempio già ai tempi di capitali Alessandro Profumo sostenne di aver ricevuto pressioni autorevole
Per caricare così lo definì e Capitalia sulle spalle di UniCredit come
Che fosse questa forse una cosa che era al leggermente eccessiva rispetto alla strategia che un gruppo dove va
Prendere ci ricordiamo e sappiamo che il Monte dei Paschi foto Rizzato apprendere Antonveneta da Banco Santander fu autorizzata dall'autorità di regolamentazione italiana a è questo fu da molti giornalisti a e anche e politici accolto come il salvatore di capitali italiani perché questa banca che era passata nelle mani esseri ritornava in mani italiano ha poi conosciamo le storie di Antonveneta Fiorani
A e Abn Ambro questi sono quelli tristemente famosi e
Potremmo essere indotti a pensare che forse questo è solo sono i casi peggiori
A io vi dimostrerò spero che non sono i casi mentre Meggiorin e proprio la la mentalità che porta al protezionismo che induce una cattiva gestione delle banche non funziona solo nelle banche non abbiamo tempo oggi
Al di di parlare di altre aziende italiane ma e molto spesso la difesa
Di una proprietà a che sia essa A o di un certo tipo o di una certa nazionalità porta a una riduzione Bay potenziali a
A amministratori cioè da del numero potenziali dimmi stazioni c'è una riduzione della concorrenza e quindi anche delle capacità manageriali riducendo il capitale umano di queste
Di queste società basti pensare al caso Alitalia che in fondo anche quello fu difeso dal dall'italianità
Cioè per per rispondere a questa domanda a quello che vorrei è fare in modo molto banale e dirvi cosa fanno le banche nell'economia sostanzialmente in modo estremamente banale
E le le banche dovrebbero quando funzionano perfettamente
Svolgerà il ruolo di intermediari nell'economia da un lato ci sono dei risparmiatori
Che accumulano denaro perché è per esempio voi investono o lavorano in attività di tipo produttivo possiamo pensare che l'accumulo di denaro viene raccolto per esempio da professionisti da
A piccole impresa e che risparmiando a hanno bisogno sostanzialmente di
A a mantenere di preservare il capitale accumulato per liquidità o altre ragioni per investimenti futuri
Dall'altra parte c'è un la parte produttiva dell'economia che è fatta di imprenditori è fatta di aziende e fatta poi fondamentalmente di lavoratori che
E hanno bisogno di capitale e finanziario per sviluppare i loro progetti perché questa separazione cosa che poi la separazione sanissimo a della
Del del capitale del mondo capitalista fondamentalmente perché
A anni anni Faber le mie Enzo scoprirono che fondamentalmente le idee e la capacità gestionale
Non si trovavano nelle stesse persone che avevano i capitali erano nei toni unica fondamentalmente estremamente democratica
Cioè se noi pensiamo che chi ai capitali è solo chi può o effettuare progetti produttivi riduciamo automaticamente
La a capacità
Di a fare economia a nelle mani di pochi che sono quelli che poi fa fondamentalmente hanno ereditato il capitale invece la separazione tra proprietà e controllo a fatti che
A.N. del e il e e e possibile laddove ci siano degli intermediari finanziari che funzionano a passi che e e possibile separare chi ha le idee da chi ha il capitale
Per far sì che questo avvenga in modo efficiente è necessario che un operatore lo chiamiamo banca ma poi ce ne sono altri tipi di operatori finanziari purtroppo in Europa soprattutto in Europa continentale
E l'intermediazione finanziaria è solo quasi esclusivamente nelle mani delle banche non esistono
Molti altri tipi di intermediari finanziari quando queste banche sono efficienti e riescono a fare praticamente non soltanto un passaggio di mano di capitale da chi ne ha a chi mi ha bisogno ma affanno una
Una a una ricerca a di chi ha le potenzialità produttive e indirizza nel capitale nella direzione
E che poi quella efficiente della locazione produttiva efficiente
Questo qua è un lavoro difficilissimo cioè non è il lavoro di passare delle carte è un lavoro fondamentalmente di ricercare il merito di credito all'interno dell'economia non è un lavoro che si fa con la politica non è un'impresa un lavoro che si dà con le conoscenze è un lavoro che si fa con le capacità gestionali
E questo è il lavoro che quando la banca funziona perfettamente facilita moltissimo il funzionamento dell'economia pensate che per esempio
Per farvi un esempio banale
A né in un lavoro di ricerca che ho fatto anni fa con con due coautori abbiamo ha fatto l'atto un'analisi della differenza della bancari d'azione storicamente tra nord e sud Italia a
Dove la differenza nasceva fondamentalmente dalla struttura proprietaria delle caratteristiche proprietarie delle banche stiamo parlando di un lavoro storico
E siamo riusciti a dimostrare che e uno buon settanta per cento del divario tra nord e sud tuo negli anni Cinquanta si poteva spiegare col fatto che assunto
La proprietà bancaria era deficitari ed era stata vincolata sostanzialmente da
A
A una regolamentazione che impediva all'entrata di nuove banche per ragioni che spiegano poi
E successivamente la regolamentazione storicamente inizia in Italia che negli Stati Uniti che molti altri Paesi
Aveva paura della concorrenza e quindi aveva limitato moltissimo l'ingresso
Ha nel settore bancario quindi delle banche sono importantissime eh però sono importanti ed efficienti se riescono a effettuare questo questa intermediazione nel modo più efficiente
Quindi sostanzialmente quello che fanno
Prendono a prestito da dei depositanti che sono sostanzialmente Italia
E i capitali che si trovano nell'economia è e
Restano alla parte produttiva del Paese e se lo fanno in modo efficiente prendendosi dei rischi in quindi non sempre recuperando il capitale ma in media recuperandone più di quello che né prestano quindi con interessi e tengano la differenza questa differenza che sostanzialmente il profitto della banca io miliardi sosterrò che sostanzialmente e il motivo
Principale motivo nel senso inglese demmo utilizza a il motivo
Che è e induce una struttura bancaria a rimanere efficiente non ce ne sono altri non c'è un politico che dice tutto e di essere efficiente il motivo vero della del del meccanismo e l'efficienza bancaria
Si concentra interamente me l'idea che il proprietario di questa struttura bancaria dico ancora non abbiamo parlato che il proprietario di questa struttura bancaria vuole alla fine
Di questo processo di intermediazione portare a casa dei capitali da distribuire quindi fondamentalmente ci sono tre attori in questo esercizio molto basilare che ho fatto c'è
Il risparmiatore che accumula denaro e chi vuole se vuole proteggerlo a magari facendolo remunerare un poco c'è una parte produttiva del Paese che alle idee
E che va cercata da un intermediario bancario
E c'è un altro imprenditore che chiamiamo l'imprenditore ma potrebbe essere
A molto di più di imprenditori ma un imprenditore bancario che fondamentalmente mette e i capitali e il capitale umano al servizio di questo processo di intermediazione al fine di raccogliere dei profitti
R. investire successivamente nell'allargamento del della proprietà questo e come funziona un sistema bancario che fu
Che che che funge diciamo a la banca che non funziona è la ma anche in questa vignetta anche ho trovato molto carina nella a che costruendo caso nella cronaca recente italiana non so se avete sentito di questa società che si chiama Saccomanno
Che si è appena quotata in borsa a per quotarsi in Borsa una società ha bisogno di una trasparenza di una mancanza di esimenti al informativa sufficiente da
Esteri in grado di convincere i capitali
A borsistici che non hanno la possibilità di fare il monitoraggio dettagliato che è una banca cioè di aprire i Bilanci vivi seguito a e quindi di avere un merito di credito notevole
Questa società un caso diciamo quasi unico in Italia ha raccontato l'amministratore delegato di questa società ha raccontato che il motivo della quotazione in borsa che loro non riuscivano a raccogliere capitale dalle banche italiane
Pur essendo una società che non solo si è quotata in borsa me Hunter la cui quotazione è andata bene questo dimostra che il sistema bancario tutto italiano non è stato in grado di riconoscere è un caso naturalmente poi dovremo sostenere che
è un caso che si ripete non è stato e in grado di riconoscere il merito di credito a che e si trovava all'interno di questa società e quindi andarsi a cercare
E il e il la probabile l'impresa produttiva che di foto che di fondo
A avrebbe potuto poi innescare esattamente il processo a che poi porta alla alla ridistribuzione dei profitti all'interno della PAC quindi questo
è il caso che voi avete sentito tante volte cioè siamo pronti a concedervi un prestito ma prima dovete dimostrarci che non ne avete bisogno
Accessi ci portate del collaterale che sufficientemente elevato e che e magari è pari all'ammontare di presto e voi chiedete navighiamo pre sito il che significa non fare
Che quello che
Oggi succede in Italia cioè prendere a prestito in Italia diventa difficilissima da
La mia idea è che la mia analisi molto dura del sistema bancario oggi in Italia
E che questo succede perché le banche italiane non sono più banche sono diventate delle entità politiche e dei gruppi di potere che non hanno la funzione appunto di sviluppo dell'economia ma fanno altre cose mi dimostri vi dirò cos'altro
Ok
A queste invece
è un altro caso italiano tanto per fare i nomi no questo è il caso per esempio dei Zunino della folle di Luigi Zunino
Che e potesse non avrò il tempo di raccontarvi le vicissitudini questo personaggio ma fondamentalmente è un una a un
A
A un'azienda che a cui hanno prestato tutte le banche italiane banca popolari
Soprattutto banche intesa prevalentemente banche intesa ma
BPM Banco Popolare che UniCredit e via di seguito
A a la società è stata decotta per molti anni queste banche hanno continuato a prestare la caratteristica di questi prestato di questi prenditori di fondi
A che dovrebbero essere de conti falliti a ormai da anni come
Un altro esempio raccoglie Ligresti che continuano a prendere a prestito anche dopo
A
Evidente nonno
Ah ho al suo soltanto al piccolo non office relativa periferia ma evidenze su tutti i giornali subentrare certe volte alla frana giustiziare che queste sono aziende decotte non Amnon bisognerebbe prestare VAC intanto le banche italiane continuano a questa
Quindi nel due mila e nove litri Luigi Zunino a oltre tre miliardi di debito di con la Società risanamento e oltre
Circa un miliardo di di prestiti personali
A di cui si seicento milioni vengono da da intesa Sanpaolo Unicredito duecentocinquanta una coalizione di banche tutte a prestare un prenditore che praticamente fondamentalmente decotto
Non è solo decotto e e anche un imprenditore
Che in
In inciuciare atto direi con la politica è uno dei più giovani Cavalieri del lavoro in Italia diventa come dire lavora il quaranta a quarantaquattro anni
Ah è legato a tutto il mondo politico di più ad uno che altro ma fondamentalmente amico di tutti così come la famiglia Ligresti continuamente e
E aiutata da tutte le banche sempre salvata
Fino all'ultimo momento UniCredit agli con sede a un debito di UNMIK un credito di miliardi nel due mila e undici quando la impresa e completamente decotta rischia il fallimento per tre volte di seguito viene continuamente salvata
A proteggendo l'imprenditore e
Danneggiando molto spesso l'azionista di minoranza questo è l'attività bancaria secondo me
Tipica del sistema italiano è la domanda e perché l'ok
Allora la prima domanda che tutti
Si pongono e si sono posti per anni tutte le attività di dire tutte le autorità di regolamentazione non solo quelle italiane ma Colle
A internazionali e e tangenziale un pochino alla alla do alla domanda che mi è stata posta ma
Rilevante vi spiegherò anche perché e se la competizione è una cosa positiva o negativa cioè io ho raccontato la storia di un'unica banca l'intermediario potete immaginarlo in un piccolo villaggio ciechi apprese chiedi chi ha risparmiato chi è produttivo e via di seguito
Ma se ne avessimo tante di queste banche
è una e più pericoloso o meno pericoloso questo è un punto un tema che è stato dibattuto per molti anni e per lungo per un lungo periodo il Regolamento attore ha creduto che fosse meglio limitare
La concorrenza nel settore bancario a l'idea era che la qualità poteva forse venirne danneggiata cioè se queste banche si mettevano a competere tra di loro
C'era il rischio che diventavano eccessivamente rischiose e questo poteva avere poteva porre dei problemi sistemici e così negli anni Cinquanta fondamentalmente la regolamentazione di tutto il mondo
Era una regolamentazione estremamente protettiva che limitava per esempio l'apertura di studi sportelli bancari e le fusioni e acquisizioni
A legga le banche di grande dimensioni che si espande vano a nei territori e via di seguito gli Stati Uniti per esempio la regolamentazione era stranamente
Rigidità a all'interno dei confini dei vari Stati per cui esistevano poche banche che potevano prestare Inter State
E si faceva molta attenzione all'apertura di nuove filiali perché si temeva a che che questo fosse
Potesse creare dei dei feti ste destabilizzanti nel sistema perché negli anni sessanta settanta cambia completamente la visione
E finalmente negli anni Novanta a
Tutti i sistemi del mondo più o meno del regolamentano qualunque succede quando deroghe lamenta nota
è un po'una rivoluzione nel sistema bancario una grande quantità di dati gli economisti
Per studiare effettivamente che cosa da faceva la competizione una mancanza di competizione il settore bancario i risultati sono abbastanza
In credibilità a e vanno importante e vanno tenuti presente perché in Italia c'è sempre la paura che la competizione sia negativa la prima cosa
Che si noto è che l'effetto e le l'effetto sulla crescita delle nuove imprese negli Stati Uniti
A possibile fare questo questa analisi perché alcuni Stati liberalizzare uno prima di altri quindi era possibile confrontare che cosa succedeva negli Stati che erano che avevano consentito una competizione tra le banche e quelli che non lo consentivano
E quindi la prima cosa che successe e creazione di nuove imprese effetto positivo sull'accesso al credito degli imprenditori delle nuove imprese
Effetto enorme sulla crescita della Regione perché ci ci fu
In termini di posto di lavoro Egidi P. era non c'erano solo effetti positivi generalmente la crescita di competizione crea
Degli effetti di distratti sono nel senso che molto spesso a il credito si muove dalle zone dalle
Dai da dalle imprese meno produttivi a quelle più produttive quindi chiaramente con degli effetti di sconquasso degli incumbent nei confronti dei nuovi entranti cioè c'è sempre un effetto di aveva
A
Fra un effetto se volete di a
A sana a
A ri pulizia che però
Nel breve periodi o significa che
E comporterà dei del delle perdite Possi lavori in alcuni settori per esempio quelli più maturi e crescita di posti di lavoro in altri settori certamente
Ogni volta che si introducono questi effetti che io chiamo virtuosi ci sono dei momenti di assestamento che poi che pongono dei costi per alcuni settori e non di altri
A
Ha quindi la competizione come in altri settori dell'economia un effetto positivo sulla gestione delle banche non era vero che c'era questo rischio di e sistemico
A però naturalmente anche importante tener conto e questo è una lezione che abbiamo imporre imparato dalla le dalla dalla crisi del due mila otto
Che e questo non avviene in un bar a Como c'è sempre una regolamentazione
A fronte di soprattutto il settore finanziario la regolamentazione importantissima
E quindi naturalmente se si lascia
La competizione bisogna anche monitorare che non ci siano comportamenti predatori per esempio
Sull'acquisizione del la del della clientela Vieri seguito e quindi questo queste analisi sono tutte state acché Touati in uso in un contesto estremamente regolamentato a dove per esempio la tutela del consumatore negli Stati Uniti
A me
E sicuramente più alta che in Italia a dove la tutela del consumatore e comunque continuamente monitorata non si può lasciare la concorrenza
Completamente prendere il sopravvento va fatto a va introdotta la concorrenza per e introdurre questa logica
Poi di allocazione efficiente di ricerca di risorse sempre controllando che la logica del profitto non diventi spregiudicata e fondamentalmente sia
Dio lì alta molti dei dei diritti poi fondamentalmente del risparmiatore
Di questi effetti dovete tener presente però quello che che checché importante concludere che la logica del profitto se moderata da tutte le del consumatore produce effetti di efficienza che poi hanno ripercussioni
Positive su tutta l'economia perché ricordatevi che il cinipide la Regione che cresce quando era quando le banche riescono
Quindi in questo senso vi ho raccontato cosa fanno le banche vi ho raccontato a che averne di più allora e averne molte in competizione tra loro ha degli effetti virtuosi positivi in campo
Molti di dei quali derivanti tra le altre cose da una miglioramento del capitale umano nel settore bancario perché il capitale umano e il settore bancario è e di fondamentale importanza nel in quanto come vi ho detto prima il banchiere non è un passacarte uno che va a cercare il merito di credito
Allora la domanda successiva e quale proprietà delle banche più favorevole alla crescita economica
E qui una potrebbe sbizzarrirsi chiederete deve essere pubblica privata cooperativa Società per Azioni italiana straniere via di seguito
A in realtà la risposta e non è così chiara cioè non possiamo dire se deve essere di un certo tipo se la cooperativa è meglio di altre
Quindi la la risposta un po'o diciamo loro a lapalissiana qui è una proprietà che fa sì che la gestione sia competente quindi vediamo che esattamente che cosa significa
A una come funziona una proprietà che deve che deve farla gestione competente
A perché la proprietà importante allora io quindi ho scritto non si vede nulla a ve lo dico questa quella Alagna è la mia figurina
A che vi avevo presentato e qui c'erano tre attori a se vi ricordate c'era il risparmiatore che riceva dagli interessi
Sul suo sui depositi c'era una prenditore
Che
Che fondamentalmente riceve dai prestiti dalla banca e restituiva lire istituiva maggiorati degli interessi
Che dovrebbero lite riflettere
Il rischio che la banca si prende nel prestare a questo prenditore che chiaramente è rischioso perché altrimenti se non fosse rischioso a al potrebbe reperire capitali in modo molto più semplice
A è la banca oltre a questo cioè spesso degli altri finanziatori per esempio ci ha degli obbligazionisti quindi queste tutte queste questi individui si possono riportare in un bilancio bancario
Dall'acqua da una parte io vi faccio vedere le attività
A a dove nelle attività del dire di un bilancio bancario tipico di voi avete gli immobili beni materiali
Avete del contante e poi avete i prestiti quindi quella linea azzurra è in realtà i prestiti che fanno parte dell'attivo della banca che la banca presta
A terzi sulla parte del passivo abbiamo il capitale
E la quantità di soldi che l'imprenditore ricordatevi c'era un imprenditore bancario all'inizio che aveva messo i soldi per costituire questa attività di intermediazione c'era il proprietario a che deve mettere sostanzialmente il suo capitale di rischio
E quindi uno dei primi a a dei primi anche ma alla delle passività e il capitale che il capitale di rischio della banca
E poi abbiamo i depositi che sono a loro volta delle passività perché chiaramente il proprietario deve prima ripagare i depositi prima di poter poter prendere i profitti
E altri debiti altri diciamo obbligazioni che la banca può emettere di obbligazioni di Banca Italia che conoscete tutti perché si è andati uno sportello bancario
Di solito cercano diventa belle sempre no
A è una una classica cosa in conflitto di interesse voi arrivate Lai volete fare il vostro investimento magari volete comprese le azioni in una società che non c'entra niente la prima cosa che fanno attività richiedono ma perché non compie queste azioni queste obbligazioni convenienti simile alla nostra ma
A a proposito tenore risparmiato a quindi questo è come funziona e il bilancio
Tra tutti questi attori che fondamentalmente sono o costituiscono la passività della banca
Chi a la capacità di fare leva sulla alla gestione della banca e quello che noi chiamiamo il residuo il claim mentre cioè quello che poi alla fine quando il profitto si allarga si prende la parte mani
Principale voi sapete che in depositante non si prende il profitto perché lui viene garantito
Il a la restituzione del suo capitale non sta rischiando c'è poi un'assicurazione sui depositi l'obbligazioni sta rischia un po'di più a però a un reddito fisso chi a
Chi è il vero Risi poiché lei mentre cioè chi è il proprietario dell'azienda è l'azionista e quindi questo azionista che poi diventa la proprietà della Banca e quello che ti unicamente dovrebbe essere responsabile della gestione cioè
Se voi Milan divide queste lamentare
Di una gestione ingloba anche inefficiente perché non fa la banca come successo appunto con ha la fa comma
Se dovesse lamentarmi di questo vi avesse lamentare col proprietario di questa mancano vedere frammentare le corna
Ai depositanti e che non c'entra nulla n col obbligazioni sta e tanto meno con
Altri che cosa può fare questo proprietario può cambiare il management appoggi sporco cambiare l'organizzazione può gestire in maniera più efficiente
A può migliorare quella ricerca del merito di credito e via di seguito quindi di questa proprietà a a
Ed è importante parlare e questa proprietari esce ad influenzare e a la gestione della banca in modo positivo se ci sono due condizioni fondamentali Luna
è che e a un sistema di governance in mano a che gli consente di far sì che questo avvenga cioè se voi siete azionisti di una barca
A ma a fondamentalmente la banca fa il cavolo che gli pare a loro perché voi non avete nessuna leda
Per influenzare la gestione la vostra governante fondamentalmente Bentley è e quindi appura Mendo tutte le migliori intenzioni del mondo voi potesse essere in incapaci di effettuare cambiamenti all'interno della banca
E la seconda condizione è che e chi e proprietario voglia effettivamente avere una banca che sia efficiente e non abbia ad altri
A obiettivi per esempio quello di a andare in barca con i Ligresti era faccio un esempio a oppure essere infinito di quale oppure passare alla politica dalla politica le banche
Davano con facilità a ed Eli sostanzialmente per a fare il vero proprietario cioè per chiedere che questa banca faccia la banca nell'
Do migliore possibile quindi questo è il a il meccanismo questi sono gli azionisti e tramite il sistema di correggo venne
Esercitare influenza sulla gestione della banca la fanno diventare più o meno efficiente
E la voglia di vedere il proprio capitale remunerato spinge gli azionisti altri mandare questa questa gestione efficiente a per esempio
Andando a cercare le imprese produttive cercando nel territorio aiutando le svilupparle essendo pro attive eccetera eccetera
A quindi cosa co quali sono le due situazioni che portano l'inefficienza del credito interi ieri la prima e gli impegni azionisti non sono interessati unicamente al profitto
Ha per esempio questo è successo per molti anni con le banche pubblica le banche pubbliche che è stato dimostrato mai si tratta i lavori vecchi ma quasi in a in in soffitta ormai e e in tutti i Paesi del mondo sono stati fatti i lavori che dimostrano che le banche pubbliche non solo nonno o prestano alla a ai I inclusi
A chi è meritorio di credito ma prestano più che altro gli amici dei politici e fanno favori ma che fondamentalmente non hanno non Armand costituiscono questo motore
Di sviluppo perché e il loro obiettivo ultimo poi non è quello di di di creare
Un profitto che riviene restituite alla banca quindi di trovare il miglior prenditore ama degli altri obiettivi che per potranno essere anche legittimi per esempio hanno l'obiettivo di prestare a chi
Il merito di credito non ce l'hanno non lo avrebbe in un sistema di mercato e quindi la banca pubblica viene costituita
Per dare il prestito Hacking fa in altre in condizioni di mercato non citi non non arriverebbe
è oppure ci possono essere gli azionisti in conflitto di interesse ce ne sono tanti i nel caso a nei casi per esempio che abbiamo o la notato prima cioè per esempio nel caso della
Della faccenda Ligresti a il
La famiglia Ligresti era anche azionista di queste banche a loro volta quindi quando se voi pensate il e il Salvatore Ligresti si sedeva nella consigli amministrazione di UniCredit e UniCredit doveva erogare il prestito nei confronti e doveva decidere se rinnovare il prestito nei confronti della banca
A uno pubblica essi si sedeva perché in quanto azionista
Di a a banche che erano a loro volta azionisti il e il Network delle banche italiane complicato lo potete mettere in una in un manifesto grande grande cercare disegnarlo ma fondamentalmente lui decideva se bisognava da
Era parte per lo meno della decisione
A se bisognava darli per credito uno o cosa credete che succede in un caso di questo genere non è che certamente la logica del profitto
Che influenza la decisione ma più che altro il fatto la logica del potere
A l'azionista non ammesso il suo capitale cioè non ammesso capitale proprio o non rischia completamenti sui capitali questo è un terzo caso che secondo me è molto comune in Italia perché
I meccanismi di proprietà piramidali fanno sì Checco o no
A quote minoritarie pensate alle fondazioni per esempio italiane che oggi
A detengono molto spesso nonno quote di controllo
A nelle nelle banche italiane ma nonostante questo
Riescono influenzare ampi nominare l'ottanta novanta per cento del del bordo a questo qua fa sì che praticamente e quando si insedia a dalla a dalla logica di massimizzazione del profitto che è una cosa
Legittima nel senso di vinti faccio un esempio banale e e Comune e gli Stati Uniti c'è una canea catena di ristoranti ivi negli Stati Uniti che è posseduta da un privato un soggetto privato
A come voi sapete gli Stati Uniti istanti sono aperti sempre sabato e domenica questo questa persona è profondamente cattolica ha deciso che la domenica sta chiuso è una catena come può un po'ebbe fermarmi Donald
E naturalmente gli analisti finanziari io l'ho sempre detto ma questo è una perdita di profitti cui diciamo e non mi interessa io sono il proprietario sono blocco detengo questa società al cento per cento i miei obiettivi che sono anche ITC
E legittimissimo che invoglia staff più
A quando però o vi presento un caso alternativo quando però invece l'azionista
A non ha messo il capitale proprio come interamente per esempio
Decide di prestare a se stesso faccio di nuovo l'esempio a di dei dei casi famosi italiani decide di prestare una presto a se stesso che si è
Unità dall'inizio si sa che non verrà mai restituito ok a se questo prestito costa alla banca
Cinquanta milioni per esempio di partite e a e lui né sopporta soltanto un milione come azionista ma poi me guadagna cinquanta perché sono tutti a a fondo perduto a
Lui praticamente si trova nella nella situazione detenuti in conflitto di poter
è pure a voto che corrispondente a più del cinquantuno per cento del capitale e lui si trova praticamente la posizione di potere influenzare la gestione aziendale
A pur non sopportando nelle conseguenze perché va benissimo che tu decidi di ridursi tue profitti perché vuoi nella vita fare qualcos'altro ma Davis sopportarlo interamente questo invece quando tu hai un sistema piramidale in cui la leva
A del capitale sicché
La l'azionista controlla più di quello che detiene molto spesso succede che questa logica di separazione è una logica improntata al alla al profitto
E poi c'è la del una serie altra di di di circostanze in cui era che avviene che eppure avendo degli azionisti interessati i profitti questi non sono in grado a causa di una cattiva governanti di imporre i propri obiettivi in quel caso
A si tratta praticamente di una deficienza della governance
Allora quindi o
Io vi ho raccontato una storia in cui tutto è incentrato sulla logica della massimizzazione del profitto io lo so che quando parlo in Italia come avete però come vedete parlo con difficoltà perché fondamentali perciò la traduzione dall'inglese lite all'italiano che terribile me ne vergogno a o ho sempre davanti a me questo spettro del fatto che la maggior parte le persone che in futuro che sono davanti a me forse fessi all'economia è diverso mi dicono mai profitti son terribili gli affitti e il due mila otto era tutta derivante dei profitti riferito dalla logica la massimizzazione dei profitti
Quello che voglio chiarire che io non sto dicendo che la massimizzazione del profitto è sempre desiderabile sto dicendo che la curva si esige il profitto e un meccanismo tramite il quale
è si garantisca e si garantisce una gestione volta all'efficienza della banca
Questa gestione va mitigata da una regolamentazione corretta che sia naturalmente e tu
Che tuteli soprattutto il risparmiatore dalle dalle logiche di abuso e via di seguito cosa che per esempio relativi al due mila otto non è avvenuto negli Stati Uniti gli Stati Uniti avevano un altro problema avevano un problema
Dell'abuso del risparmio privato e di alcune altre è di un Land leggesse eccessivo gli italiani non sono mai andati sul mercato cioè fondamentalmente le banche italiane non ha mai fatto mercato tant'è
Che sono state protette dalla crisi Enzo prime ma per quella ragione CEM possiamo anche
Ce le possiamo anche rallegrare di questo ma non ci possiamo rallegrare del fatto che però continuano a non farle banche quindi
Lo possiamo dire noi siamo migliori possiamo dire noi abbiamo evitato quel problema ma ne abbiamo uno che tanto più grosso perché fondamentalmente non abbiamo delle banche che funzionano
Quindi qua e la logica del profitto è l'obiettivo va assolutamente mitigato con un sistema di regolamentazione che compensi alcuni degli eccessi
è risolva alcuni dei problemi derivanti asimmetrie informative nono il tempo per per entrare in questa in e nel dettaglio di che cosa significa fare questo però a me sembra che oggi in Italia la preoccupazione non deve essere quella di ha una uno
Una e l'ho detto è quella di evitare e la concorrenza e il profitto deve essere quella di portare un po'di concorrente di profitto e preoccuparsi naturalmente che non avvenga in maniera sviluppa
A quindi fin qui abbiamo descritto le il alcune teoria perché non vietato moltissima a
A supporto empirico di quello che ho detto ovvio detto che l'unica unico supporto impiego che ha detto che la competizione bancarie fa bene all'economia reale
Perché le banche diventano più efficienti tendono a prestare meglio
E quindi di conseguenza ne beneficiano le imprese a quello che sappiamo da un punto di vista a del del dell'analisi empirica è che la proprietà pubblica o se mi pubblica ha fatto male alle banche in media
Lo fa ha fatto male in Italia potete vedere che e le per le le le regioni italiani dove c'era una preponderanza di banche pubbliche sono le regioni dove i prestiti avvenivano nel modo peggiore
Dove fondamentalmente chi prendeva a prestito aveva il minor perché nel merito di credito perché la logica
Era necessariamente una logica di a supporto di un meccanismo di network che poi fondamentalmente era legato alla politica perché è una banca pubblica poi
A a dei dei legami molto forti con la politica
A è l'altra cosa che però sappiamo dalla letteratura empirica che va in che importante da tener presente in questo contesto è che la protezione dalle acquisizioni ostili
Genera una cultura accondiscendente all'interno dell'impresa c'è un lavoro bellissimo negli Stati Uniti e che è stata fatta proprio guardando i meccanismi di protezione che erano stati eletti
A livello di singolo Stato quindi di nuovo la bellezza del degli Stati Uniti che se non lo stato veramente federale ogni Stato fa quello che vuole e quindi si poteva confrontare la differenza tra lo Stato che
Eleggeva le barriere allora oggi chiediamo a
Se dobbiamo evitare la proprietà pubblica e la proprietà degli stranieri o il letti come degli stranieri questo è un lavoro che dimostra che praticamente tutte le volte che venivano eletti
Deve che delle protezioni a a livello di Stato per proteggere le proprie imprese
Cosa facevano questa impresa è per reazione una volta che sapevano che erano completamente protette da questa
A da queste acquisizioni ostili è risultato e affascinante poteva fare diverse cose c'erano diverse ipotesi potevano a ma la cosa che che facevano fondamentalmente diventavano chi gliele
Cioè smetteranno di investire
Smettevano di lavorare perché sapevano che fondamentalmente non avevano nessuna incentivo a mantenersi a vitali e dinamiche in modo tale da evitare l'acquisizione perché l'acquisizione ostile realtà è una minaccia
Che il management ha sempre
Che lo lo costringe a ad avere una quotazione elevata abbastanza quindi essere efficienti al mondo ora ma anche efficiente o quando un'impresa efficiente
è il mercato larve la la con ricompensa con una quotazione alte quindi difficile apprenderne
è il controllo e la proprietà perché de di pagarla tanto
Se invece è tua in una struttura che potenzialmente potrebbe essere gestita molto meglio
A e di fatto viene gestita molto male e quindi
A il la borsa o la quotazione di borsa la penalizza
A il
Un potenziale proprietario può comprarla un prezzo inferiore
A quello che vale per lui perché lui sa che la può ricche ristrutturando la fa valere di più e quindi a effettivamente un margine di profitto quindi il takeover ostile o l'acquisizione
Si verifica ogni qualvolta a c'è una una una proprietà che viene gestita male
E che potrebbe essere gestita meglio da un altro proprietario quindi questo proprietario viene e scende in campo o decide di metterci soldi a molto spesso ci guadagna il mito management perché si ritrova un management al topo che viene spazzato via perché è incompetente non era competenti abbastanza e chi
Emerge è fondamentalmente chi che dov'è e qui meglio in grado di di gestire questo quello che la le catture empirica ci dice quindi
La in generale il takeover e positivo qui non si tratta di
Di stranieri io non stranieri qui è un esempio indovinello che forse potrei chiedere a voi se potete io ve lo leggo perché è difficile poi pulsanti di voi conosce il dopo e De Sio ma questa è una a traduzione di una vignetta con un po'di ho fatto un po'di Edith
Ha però mi ha ricordato così tanto un caso italiano a queste dopo De Sio che al bordo Benetton dice il nostro nuovo prodotto finanziario mutui Brito poco combinato con uno schema di Ponzi
Che consente di nascondere tutte le perdite dei prestiti fatti i nostri amici
Ah copriremo le nostre perdite gonfiando l'utile con l'acquisto di altre banche comprando le con soldi che non abbiamo e pagando le molto di più di quanto non valgano
Per ottenere il consenso degli azionisti gli diciamo che il nostro obiettivo non è fare profitti ma fare il bene della società nostro e dei nostri amici
Però tenere il via libera da regolatore gli raccontiamo che salvaguardiamo gli interessi nazionali prestando nel territorio e gli amici nostri sono tutti i residenti
A se qualcuno ancora dei dubbi diamo un po'di prestiti e giornalisti politici e creiamo qualche poltrona in più nei consigli di amministrazione
A bisogna insistere che l'obiettivo della banca non è fare profitti non siamo per il capitalismo anglosassone lavoriamo al servizio della nostra comunità
A questa qua eh io quando l'ho letta ho detto questo è il Monte dei Paschi di Siena a s'anche qualche altra banca fosse non possono minare perché tra gli sponsor l'economia
Integralmente
Ma non lo so dice lei dice che è una a però fondamentalmente questa è la logica a della della banca è la cosa affascinante che la Società Italiana tutta
A e ci metto dentro punti i giornalisti che hanno la responsabilità enorme a hanno o aiutato spesso a proteggere con i ma e i fare
A questa logica che poi fondamentalmente una logica di una produzione di una protezione di una casta perché la casta che in capo a queste banche e la e l'assistenza da sempre che si auto perpetua
A e che fondamentalmente ha depauperato l'economia di una risorsa finanziaria fondamentale che è l'intermediazione creditizia che oggi in Italia non mesi
Quindi se uno deve aver paura delle banche estere era è un falso problema
A quindi questa è il e il nome il per qual è il peccato originale nel caso del Monte dei Paschi a è molte delle altre banche poi dominate dalle fondazioni peccato originale è sicuramente un management incompetente
Però non ci dobbiamo domandare come che rimane in piedi un management incompetente io questa è una cosa che da dai pochi anni che che che son ritornato in avanti indietro in Italia Guaratto delle e lealtà managerialità gli animi sono domandata ma perché
Cont tutti gli italiani bravi che ci sono in giro per il mondo pensate il numero due di Amazon italiano Colao cioè ce l'abbiamo tantissimi management e ce l'abbiamo qualcuno anche in Italia ma moltissimi sono all'Estremo Oriente
Perché e abbiamo questo management così incompetente perché tutto il management incompetente a capo delle nostre parti
E la domanda la risposta è abbastanza chiara se voi guardate in dettaglio che cosa succede se io sono una persona indipendente che non voglio che voglio gestire le cose secondo una logica di efficienza a e sono bravo
A non resisto in un sistema di questo genere l'ho fatto l'esempio di Colautti secondo me è un caso abbastanza affascinante perché lui è stato messo in una realtà che aveva queste caratteristiche RCS durato diciotto mesi
Perché durato diciotto mesi ritagliato diciotto mesi perché quando gli hanno detto di fare delle cose che non erano nella logica
A di un manager competenti cadetto guardate questa non è una logica di profitto e una logica far favori a questo o quell'altro e via di seguito mi ha detto ma affatto d'uso di controllo si tu sei bravo hai un mercato
Vuol dire che sostanzialmente di premi chiunque
Ok può andare a fare il manager di qualunque altro posto e se è in grado di farlo
Se tu fai quello che ti sta dicendo l'azionista che probabilmente è una cosa una schifezza magari legale oppure una cosa che comunque non è nella logica
Di del di massimizzare perlomeno i fiduciari di utica e nei confronti degli azionisti tu perdi la forestazione
Cioè se io dovessi mettere incontro la mia reputazione non lo farei mai allora di cosa fa uno bravo prende e se ne va uno scarso invece
Non hanno un outsider Oxfam
E allora rimane lì allora col tempo queste strutture hanno praticamente sono diventate il vivaio
Della mediocrità dell'Italia perché tu potè di continuare a vivere in queste strutture che pure non facevano profitti che pure continuano a fare perdite che pure nascondevano le sofferenze di disegno
In nessuno timo veneta gara
E non solo ma nessuno non c'era e di nessuno e cioè non solo ma la politica ti proteggeva è forse anche la stampa o chi altro dicendo tizio la non bisogna sentirete come resti e il patrimonio italiano e via di seguito
Quindi non avete neanche la la il la minaccia del mercato
E come il risultato di questo corso di questo tipo tu
Come manager alto può ai
Una un'importanza enorme sulla gestione delle risorse umane che stanno sotto dite cioè tutti quelli che sono sotto dite o se ne vanno o rimangono o crescono incompetenti come te
E qui fondamentalmente questo è chiaramente è una è una ha una visione molto forte e ci sono le sacche di di positive in Italia
A però o tutta questa incompetenze accompagnato da una cultura antimercato a che crede che il dirigismo poi migliora i meccanismi imperfetti un sistema capitalismo imperfetti che sono imperfetti
A mescolato con corruzione Commissione terribile tra politiche speculatori dell'ultima ora ha creato un sistema bancario che oggi secondo me molto peggiore
Di quello di quindici vent'anni fa perché non avevamo un un un sistema di banche ancora ci sono chiaramente le crei che il cooperativi
Le banche sul territorio ci sono le banche comunque fanno credito a perché sono attive però le grandi banche italiane sostanziati sono svuotate del rapporto che portavano all'interno dell'economia è che
E consentivano sostanzialmente lo sviluppo
A guarda ti do guardate la la il caso di Monte dei Paschi che secondo me non è un'eccezione come si si suol dire cioè una società quotata in borsa però conta è controllata da una fondazione e controllata da una fondazione che però ha un un potere minoritario all'interno della società
Macché determina più dell'ottanta per cento dei posti nel consiglio di amministrazione quindi se noi crediamo non è sempre così ma se noi crediamo che l'unico posto in cui tu fai la governante dentro il consiglio di amministrazione
Tu sei giacché in partenza quello con la Fondazione anche se ci sono i fondi esteri
A è quello che e quello che si fa dentro Monte dei Paschi
A sua volta questa fondazione queste questa fondazione per proteggersi e mantenere arroccarsi deve fare favori a destra sinistra e deve
Praticamente e dormire con la politica e quindi controllata dalla politica la politica per definizione cerca di meccanismi di sopravvivenza cioè di auto a alimentazione non gioca chiaramente ad armi pari
è un azionista di minoranza quindi che prima esce influenzare completamente tutte le scelte manageriale e apre la la strada a operazioni in conflitto
Ma questo in un in un mondo estremamente collusivo perché ricordatevi che il Presidente del Monte dei Paschi di Siena è diventato presidente dell'ABI noto votato da tutti quanti cioè non è
Non è una banca adesso ne
Ci piace dire che era una banca ma era è fondamentalmente il modo di pensare nel sistema bancario italiano
è il peggiore dei mondi possibili che mi si dica che la la proprietà straniere peggio di questo ma
E inammissibile poter pensare che si possa fare nulla di peggio di tutto ciò
A per
La cosa che mi colpisce magari questo è il modo in cui posso a chiudere questa questa lezione perché si è fatto anche
La ma un po'tardi è e il le norme populismo che e circola ogni volta che entro in qualunque posto ma anche nei Consigli di amministrazioni dove mi si dicono cose tipo l'Alitalia deve essere solo italiana
A che alimentato da questo grido contro lo straniero che se non è un meccanismo estremamente populista che poi consente di perpetuare questa gestione incompetente perché nel momento in cui poi non aprì
Al a tutti cioè quello che quello che io vorrei nel mondo manageriali italiano che tutti possano partecipare che vinca il migliore era meno interessa sei indiano italiano francese e via dicendo
Perché fondamentalmente avere brave con buone capacità manageriali significa fondamentalmente sviluppare
Poi un management dal basso
No a molto competente io ho visto coi miei occhi se Tucci ai il il chi sta al a in alto che non funziona chi sta in basso può avere le più grandi capacità vedo moltissimi giovani qua
Cioè se voi pensate entra in un'azienda italiana dove il top management non è bravo non in parecchie mai a fare il mestiere
E io preferisco entrambe le aziende italiane dove il top management è tedesco francese e americano che mi insegna il mestiere perché poi dopo mi vado a riprendere e sono competente in un sistema globale non viviamo più nell'economia anche
E e l'economia italiana
A in più se ci aggiungete che questa questa che questo per tutto questo modo di gestire le cose non fai come mia perché non presta veramente
Non capisco da dove viene questa questo è il linea di difesa allora io credo che omofobo una congettura ma non non son sicura cercato di domandarmi ma perché la maggior parte la gente si oppone a questa idea
è un e sono arrivata a questa conclusione che il pochissimi esempi in Italia in cui si è stato si è consentito a diciamo la proprietà estera di entrare nel capitale di società italiane
Era sono dei casi a a in cui lo si è fatto nel modo peggiore possibile pensate al caso di Telecom Italia
Telecom Italia ridato un certo punto i clienti fece un'offerta sarebbe stato un ottimo compratore
A invece
Grido a pelletterie Telecom Italia se asset strategico bisogna tenerli italiano e via di seguito eccetera eccetera si fa un inciucio
Si fa un gran inciucio in cui si prendono dei
Azionisti sono in conflitto interesse però a lo dico
Degli azionisti incompetenti di natura perché uno che fa l'assicuratore o il bancario nord occuparsi telefonia
A che c'erano dei capitali e gli dicono voi fate il tesoretto emettete qui dentro a ma i soldi e poi prendiamo un no a uno che l'unico competente di telefonia che si chiama telefonica
Che proprietà straniera spagnola con loro e lui si periti Intino lui sì perché lui lo fa
Con i nostri metodi
In un sedimento a questi nostri metodi il risultato di Tele comma per telefonica è stata la cosa migliore del mondo era il principale competitori in Brasile in Argentina
Se Telcom va in bancarotta per Telefonica la cosa migliore se la compra con due lire
Va avanti allora sì chiaramente noi pensiamo che questo sia il modello di acquisizione dello straniero sicché terribile ma quello fu un modello
Che fu
O il risultato di talmente tanti paletti ostacoli che alla fine tuffa in un'operazione che abortita di partenza
Stessa cosa Alitalia
Ma se la comprava American Airlines ad diventava che era tutte le altre cose Cucio o un no
Vettore sostanzialmente che aveva un raggio completamente diverse aveva bisogno magari di una abbi italiano ha per il mito di sta sarebbe stata una scelta strategica di un investitore che con la logica di profitto voleva allargare gli orizzonti e non ha molta importanza poi alla fine chi e di chi era la proprietà è importante che investisse
Invece lei sente la si è data conteranno i sussidi dello Stato a un operatore Air France sa che il suo principale competitore perché nel mondo europeo Air France preferisce vedere l'Italia morta che viva
E quindi quando la la riduce poi ho fatto un volo Alitalia allucinanti intercontinentale dove non funzionava l'acqua nelle toilette tra e popolato su undici dieci che pensavo che fossero stati a sepolti anni anni fa cioè io non ho mai visto una società che non è che non investe da quindici anni ma questo è l'obiettivo concetti se non lo facesse apposta
Mi sorprende Rail queste leggi l'obiettivo di un investitore che vuole portare alla al CRA
Allora se gli italiani non sono in grado di discernere che quello è il risultato del fatto che sono state bloccate tutte le operazioni che avevano una logica di mercato per farne una che non aveva logica di mercato
E poi dicono vedete e l'altro la società e latte e il capitale straniero che ci porta in Eleonora questo porta sostanzialmente al populismo spero che lo facciamo con le banche
Quindi quando si traggono insonne si dice poche meglio lasciar fuori lo straniero faccio un'ultima nota perché è l'elenco è il giornalismo italiano purtroppo
Giarda solamente sto generalizzando è completamente catturato da questo sistema perché poi fondamentalmente ne alimenta
Cioè è alimentato dei sussidi ed ai meccanismi e ha difficoltà ad andar contro per esempio un mondo che quello che le fondazioni che è un mondo che ha una potenza con ramificazioni e politiche fortissime e quindi pochissimi forse
Pochi accademici indipendenti io non scrivo sui giornali ma pochi accademici indipendenti scrivono su questi argomenti
Beh diciamo i giornalisti hanno
Pochissimo interesse a mostrare questa scusate questo a a mostrare questa
Queste debolezze e e questo è una a
A e questo è chiaramente che
A uno dei dei grandi i limiti perché negli Stati Uniti dove non funziona tutto bene ci sono grossissimi problemi sempre una delle cose che e aiutato sempre stata la competizione la free press che di volta in volta faceva
Scoprire almeno un giornalista indipendente che c'è un investigation e questo profumo metteva in giù non non è che non ci siano in Italia ci sono anche in televisione però son Pontina
A quindi qual è il grande problema italiano secondo me è il grande problema italiano il grande problema il sistema bancario italiano il grande problema italiano oggi si dovessi dire una cosa governata da banche italiane la governance e la proprietà delle banche italiane mi sarebbe piaciuto
Tre pagine del delle delle su questo argomento non tre righe è una governance che ancora mi a salvaguardare un sistema manageriale incompetente che sopravvive perché sa fare i favori potenti di turno
è una proprietà interessata la preservazione dello status quo piuttosto che lo sviluppo di nuove imprese
è questo gruppo dirigente oggi per questa detta operazione di capitale umano perché i bravi se ne vanno
Posso fare i nomi di chi se n'è andato ma c'è tantissima gente che ha lasciato l'Italia perché aveva sopra i manager incompetenti che fasce andavano avanti perché facevano i favori
A ha reso ha fatto sì che il gruppo dirigente a oggi meno competenze che in passato in un in un contesto economico dove me dovrebbe avere molte di più ha perché è un contesto globale dove hai bisogno di di saper competere in modo Cuba globale
A e non sa come gestire una fase molto più difficile tra le altre cose nel frattempo accumulato delle sofferenze inconfessabili a che un giorno emergeranno maniera purtroppo molto dolorosa
Con risultato che
Ci porteranno a dover scoprire degli altri piccoli scandali o grandi piccoli o grandi era e queste sofferenze inconfessabili fanno sì che una delle ragioni per cui poi
Questi imprenditori come due Zunino e via di seguito continuano a prendere i prestiti e che la banca non vuole rivelare
L'entità di queste sofferenze perché non vuole metterli a bilancio metterle a nudo
E quindi e un un sistema ingessatura prova l'abbiamo visto in Giappone lo stesso problema si verificato in Giappone che accade e ha creato delle cosiddette zombie Banks cioè delle banche che non facevano le banche
Avevano queste passività terribili con sofferenze
E se non funziona se non perché e praticamente tolgono all'economia reale il supporto essenziale del sistema fin
Sì aereo che perde competenze accumula perdite
Ve l'avevo detto che sa tutto di banca mi toccherà pure fare un minimo e di difesa della mia categoria solamente per dire che poi ciascuno risponde alla propria coscienza e quindi voglio dire
Come come in tutte le cose naturalmente sicuramente ci saranno dei giornalisti finanziarie che non hanno fatto bene il loro dovere ma certamente anche il linguaggio non è così semplice
Quindi anche scoprire fare per quelli che se ne devono occupare penso che non sia proprio la cosa più semplice
Ma media ne è una domanda ma l'autorità di controllo in tutto questo disastro delle nostre banche perché viene fuori un quadro
Desolante dal punto di vista diciamo dell'efficienza e
Della indipendenza del dei nostri istituti che fa non dirci qualcosa
Ma io sono un po'criptica come avete visto a che l'autorità di controllo dice spesso che non ha gli strumenti aveva
Però o in il il largo con le grandi banche c'è una grossa differenza tra grandi banche e piccole banche con le grandi banche
La a regolamentazioni bancari si fa con la moral suasion non cioè si prende il circo quando vedi cosa che è stata vista quando vedi che il Monte dei Paschi sta facendo un'operazione
In titoli derivati che non ha nessuna logica economica nessuna logica economica cioè tu sai che quella non ha una logica economica perché
Non ha importanza se stai violando una legge o se riesce a trovare una cosa di rimandare la carta bollata tu prendi il top management lo convochi e fai fondamentalmente un a
Un un'operazione e dura di a
A di forza anche quello che poi fa la fine parapetti Ai fini cioè che fanno le le adesso la
Dalla nella mia visione dato che l'autorità di regolamentazione sia borsistica che
A di vigilanza
Storicamente è stata molto timida al a nel nella migliore dei nel migliore dei casi quindi si secondo me
A quello è un problema e io vorrei che per esempio
Una cosa che vorrei è che il mila ha anche la le autorità di vigilanza soprattutto per esempio quella bancaria capisse che e oggi in Italia ma anche l'Italia fa soprattutto regolamentazione bancaria non fa politica monetaria
Ha fatto insomma allora
BCE non fai a ma non dovrebbe fare il Governo ombra a ha quindi fondamentalmente e quello è quello che io mi aspetto che dovrebbe essere l'ottanta per cento della della della relazione del Governatore
E invece ci sono state alcune pagine solo poche di critiche alle banche a come si comportano volevo sentire se da parte vostra ci sono delle domande perché poi la signora ci anche delle sorprese adesso vi dirà prego
Volevo richiedere sono molto curioso di sapere come la comunità bancaria internazionale se esiste una comunità bancari internazionale guarda
All'Italia cioè lo scenario che lei ha descritto sembrerebbe quello di chi cioè chi volesse far banca qui trova un deserto quindi la sarebbe una enorme opportunità ma poi oppure no oppure il contrario per esempio mi domando
Questo giudizio molto netto e preciso che le ha dato sulla qualità professionale delle
A questo punto se il manager è così sotto e peggio uguale quindi diciamo se se se
Cambiamo alcune regole fondamentali nella governance
I duecentottanta mila bancari che oggi rappresentano l'ossatura di questo sistema bancario sarebbero in grado di rispondere aula un input in tempi
Utili per il mercato per il sistema del credito a una governance cambiata quindi mi domando la prospettiva di medio termine un disastro
Lo dica lei
No guardi io sono quella a dell'idea che ci ha visto delle delle realtà che sono state trasformate dalla dal vertice
E il il top management è di fondamentale importanza a perché e la linea culturale che viene improntata
E in azienda si impara
Non è una non non è che si arriva imparati
A in azienda si imparerà e quindi a il il capacità dei grandi manager effettivamente quello di utilizzare le risorse che hanno all'interno dell'azienda
Certo si deve aspettare che ogni volta che succede un cambio manageriale di questo tipo qua non sto parlando di cambio di governance cambi di governante più complesso perché
E va a era
Va accettato oggi il cambio di governance non è accettato cioè e se lei guarda cosa dice Guzzetti sulla ruolo delle fondazioni dentro le banche europee una posizione sostanzialmente di
A rigetto di qualunque tipo di critica che lo ha fatto benissimo fondamentalmente loro hanno depauperato nella mia visione e le fondazioni
Del loro delle loro risorse perché le fondazioni in realtà appartengono i cittadini perché sono il risultato delle banche cosiddette privatizzate
E avrebbero dovuto investire nel territorio in attività di tipo benefico di di seguito
Di fatto i loro bilanci sono stati dimezzati dal fatto che queste per le fondazioni non hanno diversificato perché non hanno diversificato perché loro volevano mantenere il potere di poter nominare all'interno delle banche di controllare le banche
Se lei guarda la Fondazione Gates Foundation che una delle migliori fondazioni hanno
Delle dei criteri di allocazione del loro risorse finanziarie totalmente diversificate perché non fanno il mestiere di controllare qualcuno quindi la la la la governance
Va cambiata perché si vuole cambiarlo o con interventi legislativi per esempio nessuna fondazione può detenere più dell'un per cento del capitale di una società questo dovrebbe essere una norma
A c'è una norma tra le altre cose in Italia non è così già draconiana
Di diversificazione che il in il Ministro del Tesoro perché è l'autorità di regolamentazione sulle fondazioni non ha mai fatto rispettare di nuovo perché queste fondazioni sono come si dice in inglese in ben due politici senza
Quindi non hanno oltre hanno un un ritorno continuo da a questo tipo di network
A però la domanda che ha fatto lei e anche diverso cioè dice ma se non cambiamo il manager al management c'è il rischio che praticamente mandiamo a casa tutti questi perché li dobbiamo il licenziare la mia visione che il top dopo management cioè la linea di comando i primi dieci sì
Signori chi chi sbaglia paga
Però chicca sottopone beneficerebbe enormemente io ho visto delle realtà totalmente trasformate dal punto management
E chi è il miglior manager dovrebbe ben venga vedo ben richiedere questo perché significa sostanzialmente una
A un è un investimento in capitale umano di queste persone che poi a quel punto sonori vendibile in un contesto internazionali perché non fanno il network con locale cenno
No non non stanno a passare le carte per poter fare i favori che non è un bel lavoro ride invisibile perché lei poi non lo potrà utilizzare da nessun'altra parte ma imparano a fare veramente i banchi i banchieri ecco e questo è quello che secondo me Abba auspicato naturalmente c'è sempre in qualunque trasformazioni e ne abbiamo abbiamo una paura di italiani
Ah non ha paura forte del del e io ho una spiegazione del perché del cambiamento e il motivo è perché effettivamente se siamo così tante volte stati fregati nel senso che la per aver per voler per amare il cambiamento che una cosa che per esempio gli americani hanno dentro di loro devi avere fiducia che il futuro ossia
In termini probabilistici migliore
Se tu sei
Pessimista perché pensi che effetti fregano comunque cioè che ti fanno un cambiamento ma poi portano a situazioni ad esempio Alitalia e Air France dici ma io mi arrocco sulla sedia e sto resisto finché posso
E quindi in questo la struttura secondo me anche la parte diciamo
Dell'economia perché se non ci sono di invece moltissimi talenti in Italia che a me preoccupa enormemente vengano sprecati dal fatto che se tu sopra di te continui ad avere un tanto pongono non crescerà in mai cioè
E lavora e da un potestà lavorativo tu impari praticamente colpo capo sul toccava una voglia insegnare o non ha nessun interesse
Non imparerà Imai quindi secondo me e e può essere solo positivo naturalmente per alcuni non lo sarà però sono anche persone che sono presi un certo di questi cani hanno un ha anche un un cuscinetto di di cioè non possiamo essere
Preoccuparsi di tutti
Però secondo me chi sta alla base dovrebbe ben volerlo perché il rischio è che se amiamo anche per altri dieci anni così chi è in quel lavoro per dieci anni perde tutte le competenze invece
Cesarino attenua sì e volevo chiedere sono qua
Do anche un po'
A
E limitare il sistema duale la separazione tra proprietà e Marrazzo mentre non ha mai attecchito per i motivi che lei sostanzialmente riscritto c'è la connessione stretta politica e
Arranger bancari voce dell'altro grazie guardi e affascinante questa domanda perché eleva inizi Dexia che io posso culturalmente l'Italia o quel sistema funziona perfettamente quindi secondo me non è neanche purtroppo devo dire che qui l'economia circa fino a un certo punto è una questione di cultura
A di lago di culture di trasparenza di cultura anticorruzione vieni seguito perché
Cioè non è tanto il meccanismo che tu metti in piedi mai molto di più il modo in cui cioè
Le le cose che tu non lasci andare avanti nel tempo cioè e lei lei mi ha chiesto
A piedi il dell'autorità di vigilanza ma adesso ci sono in agli occhi la magistratura non dico niente di di di nuovo cioè c'era un dipendente dei monti di caschi di Siena che è andato
Da fare l'esempio adesso per che è andato Ackom su perché andato ha mandato a come su un po'a documenti su documenti dimostrando che questo management si prendeva le stecche su tutte le operazioni
Cioè questo qua era uno di questi che probabilmente pensava cioè questo era una persona onesta
La Consulta non ha mai ascoltato cioè quando si è mossa la magistratura è stata quando lui ha deciso di mandarla la Gabanelli
Cioè così è andata in Italia realista perché è una giornalista quindi credo nel ritorno sul punto cioè questo qui è e e
Questa è la cultura questo qui è una era una persona isolata cioè in questo Blowing AA
Che se voi andate in una in una in una cultura mangiare italiana tutti dicono anche questo globali non lo vogliamo introdurre dissente noi per anni
Nel consiglio generale mi ha detto mettiamo questo blog rinnovo perché tutti dicono delle cose cattive tra di noi dice questo Boeing tutti aveva paura blu Luiso Blowing è un meccanismo fantastico perché consente a chi sta sotto anonimamente
Di potere a a vere accesso a chi sta sopra naturalmente se chi sta sopra e tutto corrotto com'era il caso
Della del Monte dei Paschi questo chi lo doveva dire approvato con l'avvocato di vigilanza poi è andata ha trovato una giornalista filo ascoltato
Però e popolo quindi io non sono tanto sicuro che c'è un sistema di governance è migliore dell'altro così come non sono sicura che il sistema cooperativo il meglio di quello cioè quello che noi dobbiamo sempre pensare che dobbiamo innescare questi sistemi nel contesto della cultura italiana nel sistema duale in Italia
Ha avuto un unico obiettivo quello di moltiplicare le persone le poltrone moltiplicando le poltrone tu puoi comprare molto più consesso consenso questa buca fatto
Cioè invecchia funziona perfettamente ed è un sistema che ha una sua logica di bilanciamento
Però in Italia è stata abusato praticamente quindi non è più non ha qui non si tratta se meglio o peggio voi si tratta che è stato utilizzato per i motivi che non erano quelli poi
Che andavano utilizzati
Anche quest'altra persona
In prima fila poi giù
Sì io volevo rifarmi sempre sul discorso del controllo non crede che tutti gli malissimo cioè
La la madre di tutti i mali se la Banca d'Italia che a sua volta alle banche in pancia cioè nell'azionariato e che
Ci ha permesso delle cose scandalose per come si vedeva è il discorso dei Ligresti ma credo che quello di Zaleski se ancora peggio cioè finanziato credo l'un per cento di tutti i crediti nel due mila sette erogati per comprare a sua volta azioni delle banche quindi
E c'era sotto i giornali veniva anche
Messo in evidenza come fosse un paladino proprio né un mito e proprio per per non so cerca che fine se non quello di tener fermo dei pacchetti di controllo
Giù giù clamoroso qua dice in io non so esattamente da dove parte il se uno se uno si spinge la banca Italo etico non è non abbiamo gli strumenti cioè però
è una e poi magari premiamo l'opera per buono che siamo non possiamo
Però o se non ci sono gli strumenti perché non si rischi non si dice cioè loro hanno
Hanno sempre avuto un grande potere anche cioè pensate col Governo Monti a perché non li ha non non hanno chiesto di parlare
Secondo me quello che manca
E in Italia a e manca sicuramente in queste autorità di vigilanza ha ampi
Senza dover andare a pensare che ci corruzione via di seguito forse c'è stata non lo so riferito
A manca una cultura della governance cioè il tutti quello che sta dicendo lei e io un operazioni in
Chiaro conflitto di interesse noi abbiamo introdotto il la regolamentazione delle rileggi parti transaction no nel due mila e
Undici
Questo significa che nei consigli di amministrazione per la prima volta a chi e a solo chi non è collegato al prenditore a Ovo per dire chi ha avuto con può decidere adesso qua e ci siamo copiati la legislazione del della guerra perché c'
Era un commissario Consob no queste sono le le le chicche italiane c'era un commissario Consob può che era uno in gamba che si è messo in testa riportava questa cosa qua o moriva e la portata avanti e poi dove se n'è andato R.
Adesso quello affatto perché se non è affatto qualcosa
Non può fare in un in una commistione
Di cioè il problema fondamentale che la proprietà e che è un Paese talmente piccolo al chiuso che tutti questi intrecci sono
La madre di tutti i problemi cioè la madre di tutti i problemi non è che questi si prestano a se stessi che poi si comprano anche non dovrebbero esserci questi intrecci azionari
Negli altri Paesi non ci sono un po'per regolamentazione ma molto perché il mercato dei capitali riaperto
Qui appena arriva uno che ci ha il passaporto di un altro Paese appunto si comincia a urlare allo straniero
In in un mercato globale che poi trattenute e stupido perché tenete presente che nel nel nelle elezioni di intesa i fondi esteri e sono la maggior parte comunque quindi non è che ormai queste queste banche non si
A non si
Non non si fomenta non con i capitali nazionali però o a me mi è stato detto da un un manager italiano una volta è questo secondo me riflette esattamente
Che i patti di sindacato che un'altra delle grandi schifezza italiane che dove andrebbero abolite che fanno parte di questa logica che patti di sindacato in Italia ci volevano perché non c'erano i fondi istituzionali
E io e lo diceva convincere il causa del ma invece esattamente il contrario non ci sono i fondi istituzionali o ce ne sono stati pochi e meno di che in altri Paesi perché ci sono i patti di sindacato ma voglio vedere chi che vuole investire in questa
Barga RAI in cui praticamente Tucci ai
La l'capitale però non controlli niente perché ci sono quattro che si sono messi d'accordo e fanno le cose come va con loro quindi è un po'o è vero che
Cioè io adesso non so se doveva intervenire il legislatore o dove un problema regolamentato ore non sono competenti abbastanza da dire che bisognava fare in un certo modo però sicuramente non c'è stata nessuna a
A coscienza diciamo da parte della così detta intellighenzia finanziaria
è e istituzionale lasciamo stare quella di mercato istituzionale dal dire questo è un problema importante
Questo oggi e il problema dell'Italia e cioè l'Italia non crescerà mai se non ha un sistema finanziario che funzioni oggi il sistema finanziario italiano funzione non funziona per questa ragione
Quindi da mia visione è che chi è chi ha le responsabilità istituzionale in questo caso dovrebbe dire io nei prossimi sei mesi faccio solo questo
A quali sono i i metodi con cui li faccio poi bisogna vedere subito gli strumenti legislativi o regolamentari io posso fare una moral suasion non ha importanza la fine e importante che che ottengo un cambiamento
In fondo c'era una persona
Saldatura SSI complimenti per il la breve lezione e volevo chiedere da quello che ho né a quello che ha detto fondamentalmente in Italia è un po'il problema è soprattutto di cultura quindi a questo punto le volevo chiedere
Questo miscuglio questa bagarre a e capace di attrarre investitori stranieri
Di non c'è il rischio che l'investitore straniero si trovi invischiato anche lui rimanga intrappolato da queste sabbie mobili italiane
La Georgia un esempio bellissimo che è successo pochi mesi fa era su tutti i giornali a nella caso delle lezioni sulla del consiglio mi stazioni d'intesa la lista del investitori istituzionali che era
Organizzato da suggestioni avrebbe potuto sulla base delle stime eleggere sette consiglieri di amministrazione
A la mia interpretazione del di cos'era successo in quella sede è la seguente poi forse qualcuno mi fa
La denuncia ma penso che alla fine il a
E la lista ha presentato un numero di candidati inferiori attentato di presentarne solo due per un certo periodo
A perché uno dei delle Sgr che poter aveva potere dentro a suggestioni che era allegata al gruppo l'intesa quindi
Conflitto d'interesse di nuovo ha fatto sì che il a ha ma che si riducessero a c'erano problemi sui nominativi sento ma fondamentalmente che
Questi a che il numero di indipendenti di minoranza nel Consiglio di amministrazione
Fossero o o limitati
A perché questo perché di nuovo o qui abbiamo una struttura proprietaria
Che pur che costituita dalle fondazioni che pur non avendo la maggioranza a hanno sono stati in passato in grado di mettere in Consiglio praticamente l'ottanta per cento dei consiglieri
A questo è un equilibrio instabile non pensi che sia un buon equilibrio stabile perché poi c'è la fondazione di Firenze la fondazione o ha unito un equilibrio fondamentalmente instabile che tante cose è stato reso ancora più instabile nella mia
Nel mio modo di vedere dalle quote di genere perché alcune di queste cariatidi che venivano in questo Consiglio ma esso sostituite da delle donne che comunque non era sicuro che avrebbero giocato il gioco di squadra veri sento quel questo cominciava
A a far sì che questo sistema diventava instabile allora che cosa
Fa a
Chi si arrocca sulla sua posizione
Cerca di controllare anche la lista di minoranza bloccando praticamente nonostante questa vista poteva avere voti imboccando il numero di
Risultato che i fondi esteri che partecipano all'interno di gestione hanno protestato nel caso di intesa ci sono state due Proxy gli advisor roche e sono i due principali
Che hanno fatto una raccomandazione e disastrosa sulla lista di Assogestioni dicendo non vi andava
Votata perché era stata a a decisa in conflitto di interesse quindi
E questa e loro hanno abbandonato il tavolo e non hanno votato in Assemblea poi il passo successivo se questa situazione ma anche che io voto quindi ho fitte del quindi praticamente io Bettin vendi le azioni
Qui c'è un rischio potenziale che si noi usciamo fuori dalla mappa perché continuiamo a gestire queste banche con questa logica che è assolutamente fuori mercato
Altre domande qui passi prego
Sì buonasera grazie per la relazione
Ecco io avevo
Io proprio su Alitalia e sul telefonica
C'è un problema c'è io francamente non so se sia giusto o meno cioè non so veramente riuscito a capire se sia giusto o meno che ci siano
Gli stranieri tra virgolette nelle banche come nelle società strategiche italiane
Probabilmente ci devono essere ma imposizione di
Di comando di differenze cioè francamente non riesco cioè da da un po'di vista economico sarei tentato di dire sì ci devono essere da un punto di vista nazionale forse non so per dire se Air France
Prende l'Alitalia sicuramente come già
Farà sposta tutto a Chastain volto la telefonica l'ha già detto lei io
Pur non sapendo ci pensavo sicuramente
Boicottate nei comparti a non gliene frega niente di di Telecom quindi però sono realtà che escono dalla dalla realtà italiana che interesse hanno poi loro a sviluppare a parte
Il profitto giustamente che ci deve essere
Ha sviluppare anche le capacità della della
Dell'Italia rispetto alla Spagna o al
Con la Francia diverso sarebbe nel venuto in mente per esempio il discorso degli Stati Uniti che gli Stati Uniti sono talmente grandi che in qualche modo comunque condizionano le altre nazioni Marco su queste materie sulle quali
Siamo simili
Credo che la cosa sarà sarebbe più chiaro non lo so insomma sociologo che è difficile poiché la mia esperienza è che io ho lavorato in gesti Penny in Italia che ho imparato a lavorare
A per dire e quindi non posso far altro che dirle che che è così
E e io ho imparato quarant'anni fa e quello che ho imparato quarant'anni fa tuttora mie importante nel
Nel nel mio tipo di lavoro per dire quindi però nello stesso tempo entrata gestita in Italia e hanno fatto in modo che se ne andasse
Cioè francamente
Non lo so non solo pubbliche respiro mila difficoltà
Probabile ripeto il caso che fa lei e e affascinante perché l'idea che si ricordi che per Telecom l'offerta l'aveva dai clienti e i clienti non aveva nessun interesse alle telefonica poteva avere potestà in conflitto
Ma i clienti non ha nessun interesse allora il fatto che si è detto ossia a telefonica
E no ai impiglia fa capire che fondamentalmente non era non è lo straniero verso lo straniero e lo straniero che mi consente di continuare a fare le cose che ho fatto nei modi
E con le gestioni disastrose che ho continuato a fare così come Air France cioè Air France non ha messo un capitale in in questa cosa perché gli è stato consentito
Cioè io non lo chiamo cioè non non mi sembra che la scelta tra capitale straniero capita italiano è tra chi ha voglia di investire e chi non è un po'gli se ne comincia a mettere i paletti
Troveremo i peggiori investitori che siano italiani o esteri
Una molto importante ma diciamo tutsi ictu notturno saremo cento mila posti potenziali investitori e ne scegliamo treni che non sono i migliori in
Ma sono basati su colore dei capelli il colore della pelle vi riferito cosa ci ritroviamo ci ritroviamo fondamentalmente poche competenze pochi capitali
E non è che siamo così appetibili a come Paese dobbiamo anche guardarci allo specchio quindi cioè se noi non ci e no non non ci apriamo al meglio e selezioniamo il peggio
Finiamo male questa mia visione
C'è un'altra persona
Ho molto apprezzato il suo tentativo di identificare le cause che concorrono a creare una banca inefficiente quindi l'analisi sulle tipologie di azionisti
Però non è chiara una cosa
Dal mio punto di vista laddove esistono dei meccanismi di voto perversi mi riferisco al voto capitario delle
Le banche popolari cooperative ecco si crea una condizione che rientra in quella casistica
Perché gli azionisti che di fatto non hanno messo i propri soldi in maniera significativa nella banca o meglio sono singoli azionisti che farò hanno un diritto di voto che
Enormemente più importante rispetto alla quantità di capitale controllo in quanto voto capitario determinano poi
Le modalità di
Gestione della banca dati di fatto indirizzava proprie scelte su una tipologia di mele spente o come nel caso della Banca Popolare di Milano ostacolano l'evoluzione di un certo genere
Come mai lei non ritiene di classificare la le banche cooperative tra le categorie di
Categorie giuridiche che non permettono un'evoluzione verso l'efficienza che dobbiamo quali fisiatra interessate perché in realtà il il voto capitario non non è in
Persone e un ostacolo finché la banca di rimane colà
Il problema del
Il problema è quando diventa l'invenzione di Banca Popolare di Milano perché a quel punto quella
Distanza CRA proprietà e controllo si verifica in modo massiccio però ci sono delle realtà
In cui a e cioè è ammissibile poter pensare naturalmente la logica della della cooperativa è diversa perché poi è una logico
Quasi per definizione non profit però non è un un anno non non deve essere necessariamente perversa la mia visione non esiste un modello che funziona per tutto
Però esisteva cioè tutte le volte noi ci ritroviamo in una deviazione grossa perché poi non esista un terzo veste
Andiamo sempre sul seconda esso che non abbiamo mai la possibilità di avere l'azionista che c'è il cento per cento del capitale Rischiatutto risento c'è sempre un azionista di maggioranza che comunque deve essere esposto abbastanza da poter perdere da poter rischiare il proprio capitale
Ma molto spesso sarà probabilmente aiutato dagli azionisti di minoranza e poi ci deve essere una governance che fa funzionare e che eviti il conflitto di interessi tra maggioranza e minoranza
A in linea di massima sono d'accordo con lei quando il voto quando la Popolare diventa di dimensione di quel tipo e esattamente uno dei casi in cui c'è una violazione di
E a nel caso del Co della cooperativa quando il l'obiettivo cioè la base bancaria relativamente ristretta
E la cooperativa serve a ridere a pretendere risolvere determinati problemi di asimmetria informativa o di controllo sul territorio locale dei sento può anche funzionare
Non è una banca naturalmente che consente uno sviluppo a livello nazionale cioè non non è un po'un sistema che può funzionare ma
Non nego che possa funzionare a livello locale per piccole realtà quindi e e tutto secondo me fa brodo nel senso che poi alla fine non vorremmo soltanto gli intermediari che sono bancari vorremmo un po'più di Venture Capital vorremmo un po'più
L'investimento in Borsa vorrebbe
Vorremmo un po'più di risparmio
Direttori in modi riversi e vorremmo anche uno una serie di realtà che siano anche tra di loro un po'in competizione anche da un punto di vista di struttura di governance e non abbiamo prenderci un modello
R. Piercarlo per sempre
Però il principio dovesse di nuovo quello che diceva lei che dicevo prima io che non ci sia con che ci sia più
Voglio un allineamento di interesse tra proprietà e controllo quando le quando questo riallineamento devia troppo a rischiamo appunto il caso di una una banche viene gestita per motivi al a Alterini
Della del del dell'erogazione il merito di credito e poi insomma finisce come finisce
Mi pare che sulle banche sappiamo tutto il voi avrete senz'altro visto il
Il curricolo mantella da Teresa Sapienza sul programma a lungo così quindi c'è tutto quello che fa meno ne ha facoltà
Che è uno studio che lei ha fatto e che mi incuriosisce quante di cui vorrei delle pillole per piacere
E lo studio è su quanto sull'influenza del
Testo Sperone nelle scelte finanziarie e di carriera dice due parole due parole questo nostro io
A e di un paio di anni fa in cui a abbiamo
Raccolto su un campione di quattrocento cinquanta a studenti di MBA a
Alla fallita a commisurato due ormoni corti solo è il testosterone
E poi abbiamo misurato adesso sono sicuro che voi ricordate il il il rapporto tra il Vindice e l'anulare che
Si chiama il tutto fuori TG crescevano a è che è una misura di testosterone in una a
A in embrione cioè è la prima
è il la la dimensione la la struttura delle nostre mani è influenzata dalla prima esposizione al testosterone che il
Il feto Annella nel nel corpo della madre il quinto mese di gravidanza
E che hanno è stata collegato con a una predisposizione verso il testosterone tenete presente che il testosterone è un ormone è influenzato dalle condizioni
A ambientali e quindi non è una componente genetica ma influenzate norme per per cui se voi vivete in una società aggressiva avrete più testosterone risento comunque
A ci siamo domandati se e l'avversione al rischio che in laboratorio e anche in affida dei CAA
E è stata trovata maggiore nella nelle donne è era il risultato di
Nuovo una caratteristica ma biologica che le donne hanno meno testosterone chiaramente per a oppure era una cosa che era legata al genere femminile quello che abbiamo fatto abbiamo a campionato questi quattrocentocinquanta studenti li abbiamo fatti giocare dei giochi in cui dovevano
A scegliere fare delle scelte finanziarie rischiose
E poi li abbiamo seguiti nelle loro scelte di carriera nel tempo è quello che abbiamo visto è che sia nel campione di donne che nel campo medico di uomini a
Chi aveva più testosterone faceva degli delle scelte finanziarie più rischiose e faceva anche le scelte di carriera molto più rischiose per esempio entrava in finanza piuttosto che in altri
A in altri campi lavorativi
E che la la differenza
Questo è un campione un po'particolare perché un campione di MBA
Per farvi capire e a il la persona che aveva espresso se non è più alto e una donna in questo
Quindi non era un campione Standard però la differenza era
A il testosterone in media delle donne degli uomini può spiegare alcune di queste di queste scelte finanziari diverso quindi si possono scrivere alle differenze
Biologia gradualmente è un no lavoro scientifico che non hanno grafismi implicazioni
Diciamo di politica perché essere più o meno rischia verso non è una cosa positiva o negativa a a un
Diciamolo come
Voi tutti sapete il rischio
è una è una caratteristica ma è una scelta però a aiuta a capire
Per esempio alcune alcuni lavori empirici che hanno notato per esempio la presenza di donne né in alcuni consigli amministrazioni tende a mitigare alcune scelte rischiose via di seguito
A non non sono in grado moltissimo di dire come questo si collega al tema di oggi
Il collega Florio accontentato l'unico modo per collegarlo forse se uno poi lo vuole voler ad avere una lezioncina è che secondo me la diversità
A e di qualunque tipo non vigente sul tanto male
In
In una in una realtà aziendale ma questo è stato dimostrato in tutte le strutture organizzative è estremamente importante perché se no il rischio è che si pensi tutti nello stesso modo invece poi bisogno di penso di persone che pensano in modo diverso
E forse questo è un elemento di diversità che
E a una un risvolto positivo e ognuno può pensarla in questo contesto dato che appunto
A avere una un'attitudine a rischio più o meno grande non è sempre una cosa positiva o sempre una cosa negativa però serve in alcuni casi non serve in altri
Bene atti
Come si credeva delega ma nei fatti venite emanata o forse un'ultima domanda visto che
Parlato di rischio
Nell'ambito di molte banche tipo accadesse Biciebike le se quant'altro i rapporti annuali hanno sempre un centinaio di pagine in cui descrivono come dire la loro strategia risk management che la governa sì ecco
Quello che si può fare in ambito diciamo così di trasparenza di quello che viene fatto e anche miglioramento a livello di Border termini di comitati e quant'altro ecco volevo chiedere diciamo così se c'è spazio qui in Italia per migliorare presto
E poi se poteva dare un esempio insomma visto che conosce bene il settore bancario di un Paese in cui
L'Italia potrebbe copiare dove il sistema bancario funziona abbastanza bene
è vero che penso sia molto difficile venire in Italia per investitori perché è un sistema molto chiuso burocratico
è un punto di vista burocratico molto difficile per entrare
E e poi la netta sensazione che
Diciamo così anche la crescita del Paese dell'economia diciamo così non sia un'attrattiva per banche estere pervenire questo Paese
A
Guardi il quello che lei dice il la la la prima domanda sia innocuo nel senso che
A chi era la l'attenzione a la trasparenza
Sì che che è importantissima può ridursi però quando viene imposta dall'esterno come un atto assolutamente formale che non ha un riscontro l'interno all'azienda
Però se i per la seguente ragione quello che io ho notato è che i manager
Che ci credono veramente alla fine mettono in piedi un sistema di ampi chiamammo chiamiamolo di interno al controllo in cui a
E sono loro i primi a voler essere sicuri che a tutto il livello della struttura risponde un meccanismo cioè
Il che cosa che cosa significa essere un bravo manager un bravo manager significa mettere in piedi un sistema che può camminare senza la mia presenza io un cattivo manager quello che mai promana già ciò che che tutti i giorni deve dire sia questo prestito divise
Quindi fondamentalmente tutti questi meccanismi sono dei meccanismi che costringono in questo senso per esempio Sarbanes Oxley fatto una cosa positiva perché hanno costretto
Alle le strutture a domandarsi ma non ce l'abbiamo questo meccanismo che controlla questo camper balance che viene scelto nel momento in cui io sono costretto a pubblicarlo sono anche costretto a domandarmi
Se cielo naturalmente se e la pubblicazione e il l'obiettivo ultimo ma io non ci credo ho visto anche tantissime realtà che facevano questi rapporti proforma anche poi dopo non seguiva nulla quindi questo
E un po'la la mia visione ma è un punto di PIL di partenza nel senso che chieder loro e e responsabilizzare il manager e per esempio verificare che il manager è effettivamente sensibile a questo è sicuramente un passo nella direzione
Ha per quanto riguarda la le strutture io sono una Forte per per
A deformazione geografica a un a abbastanza positiva con tutte le
La con la conoscenza di quali sono i limiti del sistema anglosassone perché alla fine secondo me
Funziona meglio nel senso a e non non è che non crei mai disastri però quando li corregge di corregge molto più repentinamente
Non ha questa cultura della non mantiene secondo perché è un sistema
Esposto così esposto al mercato quindi fondamentalmente instancabile a non fa sì che non si mantengono viste ma che si mantengano gli status quo per TERNA
Per per lunghi periodi quello che sicuramente non è gli italiani non devono fare e guardare al sistema dell'Europa continentale e dove per esempio anche in Germania per esempio le lande sbanca sono effettivamente cioè non sono niente meglio delle nostre
Va anche peggiori o alle calcagna a spagnoli cioè non siamo gli unici questo è vero non siamo gli unici che abbiamo dei dei dei problemi i in Italia per un CIPE non nascondere il fatto che non siamo gli unici e cerca di migliorare lo stesso
Penso ad passiamo chiudere grazie a tutti per essere intervenuti grafica cavalcavia
Verrà approvata Pierre Cannone no
Grazie arrivederci