Filodiretto con Walter Tocci

Radio Radicale sono alle tredici a zero tre minuti io eccoci di nuovo indiretta qui dagli studi di Roma un buon pomeriggio da Enrico Salvatori per uno spazio di approfondimento
E di filo diretto sul al governo della città quindi sull'accessibilità la mobilità la qualità della vita urbana di ognuno di noi e prendiamo spunto anche oggi dalla città che forse per più di tutte
Nei risultati al ballottaggio di domenica di lunedì prossimi farà parlare sicuramente dice capitale corrotta uguale nazione infetta scriveva
Manlio Cancogni sull'Espresso intorno agli anni Cinquanta lo avrebbe capito tutti siamo per tornare a parlare di Roma più che città aperta vedremo
E cita infinita dato il continuo
Espandersi di pezzi di brandelli strade edifici parcheggi sempre in una logica speculatori e che scopriremo forse essere proprio alla base del negato diritto al vivere dignitosamente
E per parlarne oggi abbiamo qui un ospite considerevole almeno per quanto riguarda l'opinione di chi
Di chi vi sta parlando che fin dagli anni Ottanta e uno dei protagonisti indiscutibilmente più preparati forse agguerriti questo
Ci riserviamo poi anti scoprirlo con calma durante il corso della nostra conversazione del dibattito sul futuro della città di Roma
Cosicché i nostri studi di Roma di Radio Radicale salutiamo e da e diamo il benvenuto ai nostri microfoni a Walter Tocci senatore del Partito Democratico già deputato alla Camera Assessore alla mobilità Vice Sindaco con Francesco Rutelli novanta grazie grazie
Senti io intanto ti do il benvenuto ti do del tu perché abbiamo già una sonoramente
Mi fa molto piacere di conoscerci tu sei un vecchio militante so che sei sempre in giro a battagliare sono molto curioso di sapere come stanno andando ecco agli sgoccioli di questa
Campagna elettorale di questo ballottaggio
Il Comune di Roma mi sembra gonfie vele Ignazio Marino ha ammesso
Ha messo le vele ecco
Ha messo le veline asportato aria fresca
Ce n'era bisogno perché questi anni di Alemanno sono stati veramente tristissimo
Io credo che
Ignazio Marino porterà di nuovo una una slancio nella nel governo della città e soprattutto
Chiederà un aiuto e Romania tante persone che sono disponibili insomma ecco curarsi della città locali già per vincitore alcune parti
Il nodo per vincitore ma questo non deve far rilassare i nostri elettori bisogna mettercela tutta in queste ore insomma ecco l'astensionismo è una brutta bestia che poco il pirene
Al ballottaggio quindi ci vuole il massimo impegno ecco appunto quindi siamo cavoli
Senta io partirei da uno spunto che può sembrare che in realtà molto tecnico no però secondo me fa assolutamente chiarezza e arricchisce un dibattito
Che così come lo conosciamo con lo sentiamo tutti i giorni di una a mio avviso banalità agghiacciante no
In un libro che tu fai pubblicare dopo la tua esperienza di assessore alla mobilità un libro che scrive appunto con Italo Insolera uno degli architetti urbanisti e storici forse più importanti che abbiamo avuto
In Italia scrivi appunto che il problema del traffico può essere un problema a Londra che ha un numero di abitanti tre o quattro volte superiore
La cruda la città di Roma mentre a Roma è una
Patologia urbanistica usi proprio questa formula
Perché continue a scrivere testi avessimo gestito in modo diverso l'esodo per seicento mila romani nell'hinterland in cerca di migliori condizioni abitative non avremo l'ingorgo delle consolari
Cioè farci capire sembri dire che siccome le case a Roma costano troppo i romani vanno a vivere in Provincia e siccome durante il giorno vengono a lavorare a Roma ma con la macchina perché il sistema regionale dei trasporti non funziona
Allora praticamente cintata sono le consulenze quindi per questo il traffico dipende anche forse soprattutto dall'accessibilità del mercato immobiliare mi sembra una cosa interessante
Se ce ne vuole parlare
Il traffico è un fenomeno
Bisogna capirne le cause
Nella situazione romana la causa urbanistica è molto forte
Per oltre un secolo si è costruita la città sempre in espansione senza mai curarsi delle infrastruttura di trasporto che avrebbero dovuto servire questi nuovi quartieri
Una volta quando io ero quando quando eravamo ragazzi ci ricordiamo l'ingorgo
Si trovava che posso dire all'altezza di Porta Pia
Ecco all'ingresso delle Mura Aureliane no
Oggi l'ingorgo lo troviamo al Milan sul raccordo anulare all'incrocio delle consolari con raccolta curare perché
Perché soprattutto negli ultimi trent'anni
I romani si sono spostati nell'hinterland questo a causa a causa dell'innalzamento dei valori immobiliari soprattutto negli ultimi dieci quindici anni c'è stato un boom
Immobiliare
Adesso c'è una crisi ma insomma c'è stata una forte un forte aumento quindi anche dei dei fitti
E soprattutto le giovani coppie i ceti meno abbienti
Si sono trasferiti nell'hinterland è in cerca appunto di una casa apprezzi accessibili
Ma queste persone poi debbono donare a Roma per lavorare occupa comunque avere altre funzioni e questo ha determinato una situazione molto difficile dal punto di vista del traffico noi all'inizio degli anni Novanta
Avendo studiato questi fenomeni
E
Cercammo di in
Come dire mettere in campo una prima terapia
Come recuperando le vecchie ferrovie vecchie ferrovie
Stavano lì a alcune realizzate da fine Ottocento
E per una dissennata politica dei trasporti a livello nazionale non erano praticamente utilizzate quindi noi chiedemmo un po'membro ponemmo
Ferrovie dello Stato in
Di utilizzare questi rami secchi come venivano chiamati e facemmo subito la Monterotondo Fiumicino ogni quindici minuti poi ristrutturando la vecchia ferrovia da Cesano a San Pietro che era rimasta
A fine anno anni Novanta voglio qui ricordarlo esattamente
Come la costruirono i nostri bisnonni a fine Ottocento quindi con un solo binario senza elettrificazione infatti c'era un vecchio trenino diesel
Ma per nostra fortuna passando diranno questo treno di se l'aveva almeno impedito che lungo quel tracciato si costruissero di palazzi quindi era rimasto questo corridoio che noi utilizzammo per fare una moderna metropolitana e poi ancora da lunghezza
La Tiburtina questi primi
E servizi ferroviari
Ebbene un grande successo in poco tempo raddoppiamo il numero
Dei degli utenti che trasportati
Che
Insomma
Chi si intende di queste cose sa che è un aumento è difficile nei trasporti
Realizzare diciamo delle degli incrementi di questa di questa fatta
Purtroppo Boine questa questa a cura del ferro così la chiamammo
La cura del ferro nel senso
Dell'irrobustimento dalla città quando eravamo due bambini appunto l'ente all'epoca si usava negli anni Cinquanta le nostre mamme ci facevano fare a cura del ferro credo che oggi non si usi più questa
E a me è rimasta sempre
Interessa quindi
Usammo questa formula insomma ecco purtroppo
Questa politica poi si è interrotta ma io credo che Marino la riprenderà anzi sarà sicuramente la priorità c'è sembrato consapevoli Ignazio Marino di questo di questa tua analisi
Per può è un medico quindi cura del ferro no scherza ma certamente lui ne ha parlato spesso
Poi abbiamo avuto modo di parlarne anche Quattrocchi quando lui annusava deciderà se perché ve lo dico Walter presente
A un certo punto mi è sembrato che dicesse esattamente il un po'il contrario anche di quello che c'è anche se aveva proposto l'aumento del biglietto per i non residenti a cinque euro cioè il contrario Licio Gelli perché se è vero come
Dice giustamente dei che essendo residente in casa e Roma con le macchine
Aumentarle il biglietto
Del treno dei mezzi sarebbero ma non mi sembra un buon deterrente all'uso della Obama
Sì questo è vero
Credo si sia corretto però Ignazio Marino ha
In ogni caso
I nostri dei nostri le nostre tariffe insomma di trasporti vanno tenute basse perché non dobbiamo mai dimenticare che svolgono una funzione sociale trasporti perché se
Il
Gli utenti del trasporto pubblico dovessero scendere dai dal dalle ferrovie dalle metropolitana gli autobus noi avremmo
Una città paralizzata durante i giorni di sciopero neppure gli automobilisti
Sono in grado di viaggia in automobile non perché appunto quelli che viaggiano con i mezzi riprendo la domanda e quindi c'è una utilità sociale solo questo bisogna tenere bassa diciamo la tariffa del trasporto proprio perché
è un risponde diciamo l'interesse generale sentito ci spieghi molte cose interessanti un questi saggi questi documenti che scrive che io veramente
Apprezzo moltissimo come la necessità di disciplinare le politiche abitative no nella città di Roma
Per neutralizzare
Alla radice l'inferno del traffico l'impellenza di far crescere residenze quindi nuove abitazioni però attorno alle stazioni metropolitane cioè per favorire gli spostamenti delle persone per migliorare le condizioni di abbandono in cui versano alcune stazione come quella di Ponte Mammolo
Eppure tutto qua adesso ora e andava anche
Se vogliamo all'epoca quando chiarite
In direzione assolutamente opposto le nuove case meglio i nuovi quartieri come Ponte di Nona
Anziché nascere attorno a stazioni metropolitane sorgono su terreni di grandi latifondisti neo ecco Ponte di Nona va beh dei alta girone Bufalotta dei fratelli tolto
Quindi inseguendo sempre un po'una logica di rendita fondiaria no in questo a Roma destra e sinistra
Praticamente con un film di Alberto Sordi per tornare la battuta anni Moretti minacce Bombo praticamente uguali anzi forse
Alla sinistra un po'peggio no secondo e perché
Ma guarda no non credo questo
Le nostre amministrazioni
In cancellarono
Moltissime previsioni edificatorie nell'hinterland salvaguardando grandi aree verdi
Però io
Ho anche scritto nel libro che questo questo questa cancellazione di edificazioni nell'hinterland bisognava farla ancora più coraggiosamente bisogna farlo di più però non questo non sia che non sia stata fatta
Ma soprattutto se c'è poi qualcosa da realizzare bisogna realizzarlo intorno alle stazioni anche le stazioni esistenti perché
Spesso nelle nelle stazioni esistenti c'è il vuoto intorno e questo rende anche dal punto di vista della fruizione di questi luoghi
La rende molto difficile perché
Sono un po'voi luoghi isolati insomma ecco
D'altro canto vedi questo però torno ad una domanda questo è il frutto di un di un di un secolo di espansione che è stata guidata dall'interessi mobiliare
Ed manca anche un po'un modo di vedere essendo però diciamo anche visioni in oggetto scelta decise non c'è dubbio governo dell'urbanistica e
Ah solitamente ecco non noi non ma oggi diciamo ci sono le condizioni però per compiere davvero una sterzata cioè
Bisogna affermare questa edificazione nell'hinterland e che la patologia non soltanto per i trasporti ma anche per tanti altri servizi pensiamo che ti posso dire anche se urbana
La stessa Polizia Municipale cioè
E e cercare di recuperare completare sistemare la città esistente soprattutto laddove appunto esistono queste stazioni
Bisogna
Se se ci sono delle cose da realizzare bisogna farle intona stazione quando diventa una stazione intendo
A distanza pedonale cioè qualche centinaia di metri per cui si possa andare a piedi apprendere il mezzo pubblico perché se il cittadino parte con l'automobile poi diventa molto difficile
Convincerlo affermarsi per prendere un mezzo pubblico
Ma soprattutto perché secondo me comunque torniamo un attimo le centralità sì a voi avete incominciato a ragionare sul Piano regolatore del due mila otto non crede che questo al modo di fare della sinistra ma è un certo senso
Abbia in qualche modo creato le condizioni per cui la sconfitta clamorosa del due mila otto
Allora da questo sicuramente ci sono stati degli errori io ho scritto un libro per
Sottolineare anche una riflessione autocritica
Nostra insomma nell'ambito alla sinistra credo però che questa riflessione autocritica sia maturata insomma in questi anni oggi
A sinistra nella squadra di governo nello stesso Marino la consapevolezza insomma ecco che in quegli anni
Abbiamo fatto qualcosa perché ripeto abbiamo cancellato con il famoso Piano delle certezze moltissime aree fabbricabili ma dovevamo fare di più o meglio non è soltanto un problema quantitativo bisogna proprio cambiare la logica ecco cambia logica non ci siamo riusciti
Però proprio la sconfitta del due mila otto
Che è avvenuta anche perché pere per per questi per questi limiti
Quella sconfitta un po'aperto gli occhi in questi anni se ne è parlato molto a sinistra anche dentro il Pd quindi io credo che la nuova Amministrazione Marino
Farà tesoro di questa riflessione e avrà la luna lucidità per compiere quella inversione quella cambiamento di logica che non riuscì pienamente nei nostri anni
Senti a Roma dal due mila tre al due mila sette praticamente sono costruiti quasi mi sembra cinquantadue mila alloggi no quasi dieci mila ogni anno
Ma negli stessi anni praticamente il disagio abitativo diventato insostenibile Marino ha parlato alle necessità appunto di introdurre delle la politica e per i abitare la città vitata ma e io ti volevo domandare
Adesso siamo nel pieno proprio della della bolla immobiliare
Perché nonostante si sia affermato drasticamente il mercato della compravendita delega se si continua a costruire quali sono i profitti che
Si ricavano da questa storia
Guarda questo è un discorso con plesso
Noi abbiamo avuto negli ultimi vent'anni una trasformazione direi strutturale del mercato immobiliare di cui si è poco ho parlato a mio avviso
E anche gli studiosi gli esperti di queste cose non hanno reso consapevole adeguatamente a mio avviso l'opinione pubblica che cosa è successo
La valorizzazione immobiliare una rendita cioè
Io quando costruisco metti una un quartiere un edificio anche
Ovviamente questo edificio a dei suoi costi industriali di costruzione
Ma il prezzo di vendita e poi di gran lunga superiore a quello che è costato all'imprenditore compreso anche il illegittimo profitto del costruttore
Questo di più questo plusvalore che può essere anche due tre quattro volte
Il valore base valore di costruzione il prezzo di costruzione questa questo plusvalore è appunto una rendita che non dipende dal merito di quell'investitore ma dipende da una dinamica macro economica insomma di formazione di rendita questa rendita immobiliare si è alleata con un'altra venga anche quella finanziaria
Noi abbiamo avuto fortissimo
Sviluppo della finanziarizzazione impegni in economia questo che cosa significa che questi plus valori sono stati attratti nel circuito internazionale dalla finanza quindi la città è diventata una specie di
Come posso e di miniera da cui si estraevano valori che poi andavano nella mondo finanziario il paradosso è che
Dopo
Un un quindicennio in cui si è sostanzialmente raddoppiato il valore immobiliare la città cioè
La somma di tutti i valori immobiliari diciamo così di capitale fisico alla città si è raddoppiato però noi diciamo che la città è povera di servizi
Andiamo in tutti gli amministratori si lamentano che mancano le risorse dove è andata a finire questa ricchezza è andata a finire nel circuito finanziario allora il tema è
Dobbiamo strappare una quota di questo plusvalore che si determina per fare
Investimenti nelle infrastrutture a favore della città cioè bisogna piegare utilizzare una parte della rendita per il l'interesse collettivo
E
Cinque solo in questo modo usciranno fuori le risorse che sono necessarie per fare le cose che servono
Quindi come dice giustamente Rabbani nel suo ultimo libro inchiesta come promotore cito pubblico c'è un capitolo mi sembra che si chiami proprio
La città bancomat
Cioè se la città diventa Nicolai nel terreno edificabile moneta corrente dal volere con le banche se io la chiamo anche Zecca immobiliare nel senso che spesso i sindaci trovandosi in condizioni difficili per i tagli che operano i Governi
Concedono delle licenze di costruzione
Che e ottengono in cambio qualche servizio ma spesso questo è uno scambio ineguale nel senso che poi quel quartiere che si viene a costruire che è stato autorizzato
Richiederà ulteriori servizi ulteriori infrastrutture
Che costano molto di più di quell'opera che il costruttore ha tra virgolette regalato alla città e quindi aumenta il deficit infrastrutturale quindi bisogna e quindi di nuovo un ricorso alla Zecca immobiliare cioè bisogna
Invertire questi processi gli anni impoverito la città e arricchito tutti i i percettori di rendita
E bisogna affari modale che questa valorizzazione immobiliare ritorni almeno una parte consistente nell'interesse della città ci vuole ovviamente un'amministrazione pubblica
Che abbia la forza il coraggio di di governare questi processi nell'interesse collettivo
Bene allora radio radicale siamo giunti alle ore tredici e ventitré minuti con noi abbiamo in studio Walter Tocci senatore il Partito Democratico già assessore a mobilità vice Sindaco di Roma
E tra qualche istante apriremo le linee telefoniche vi ricordo il numero di telefono per intervenire indiretta senza filtri come sempre
Chiamate lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno perché
Appunto con Walter Tocci stiamo parlando della città di Roma che può essere un ottimo esempio
Di come la speculazione una crescita urbana basata sulla rendita possa annichilire
La qualità della vita di ogni il cittadino chiamate citarla decidi voi le vostre storie zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo
Indiretta e senza filtri c'è da dire però che quindi voglio rivolgere
Agli ascoltatori Walter Tocci
Vice Sindaco negli anni in cui
A Roma appunto si mette appunto il Piano regolatore no quello del due mila otto si comincia a progettare
è Walter è una coscienza critica forse l'unico
A ad opporsi all'interno del centrosinistra il dibattito sul nuovo Piano regolatore di Roma ad alcune dinamiche infatti
Che opponeva alternò proponi un po'di mediare con i costruttori ma di togliere
Attenzioni di togliere dico l'edificabilità alla alla Bufalotta a Ponte di Nona a Tor Pagnotta Laurentina cioè i quartieri praticamente di cui parlavamo prima
Quelli al centro diciamo delle più aspre critiche da parte di tutti dei giornalisti urbanisti no fino a chi ora ci si ritrova vivere comitati cittadini
Ma il Sindaco la Giunta dicono in sostanza che non si possono ammazzare
I costruttori Tocci in tutto questo si oppone
Sostenendo che lì non arriverà mai nessuna rete di trasporto Cupido e quindi
Sostiene che in quei posti si stanno perché le aree le condizioni per il disagio abitativo e per l'alienazione sociale
Ma propone invece Walter che la città si identifichi intorno a stazioni della metropolitana che già ci sono che rimangono desolate come Ponte Mammolo appunto no
Ti voglio fare una domanda perché in quel periodo
Non ai
In qualche modo compiuto una scelta drastica non cioè il fatto che tu fossi contro magari lo sappiamo e io te altri tre appassionati come hai fatto a condividere scelte
Che comunque non ti convincevano e che ti avrebbero in qualche modo comunque legato a quello
Celebrato sul comma si questo questa è una domanda che ovviamente
Chiamare anche la mia responsabilità che io ho assunto in pieno scrivendo questi libri queste riflessioni autocritiche credo che sia
Giusto anche per un amministratore o per una scuola di amministratori dopo aver governato
Sottoporre anche il proprio operato a una riflessione critica insomma ecco in quegli anni ci fu una discussione tra di noi non è che io mi opposi partecipare a questa discussione su posizioni diverse poiché ovviamente accettai quello che era l'orientamento generale
è anche vero che adesso stiamo discutendo di un aspetto pure importantissimo ma quelli sono anche gli anni in cui le nostre amministrazioni
Hanno fatto cose molto importanti per la città sia anche proprio nel nelle infrastrutture di trasporto in generale nei servizi per la città
Nel buongoverno nella ripresa anche di una fiducia sia anche nazionali internazionale la città quindi erano anche anni
Di grande rinnovamento che poi abbiamo visto dopo no in confronto insomma
Alla allo sfascio di Alemanno
Insomma tutti penso oggi riconoscono che in quegli anni si è fatto molto di più però su questo punto ecco della
Dell'indirizzo urbanistico ci fu effettivamente una discussione io non non posso dire di essermi opposto diciamo no nel senso partecipai a queste discussioni
Con un punto di vista diverso e poi accertare di quello che era l'orientamento generale insomma però quanto riflettendoci dopo mi è sembrato giusto
Sollevare una discussione critica e autocritica e credo che su questo insieme ad altri non solo io ovviamente sia stato anche utile perché oggi appunto la alla Marino
Si presenta con un programma che tiene conto di questa riflessione a dovere quindi tutti insieme con me
Ecco questa è la differenza Bacega sinistra comunque c'è una discussione ci possono essere dei delle cose buone cose meno buone ma su queste cose meno buone poi cioè c'è una anche la una disponibile a correggere insomma ecco io oggi
Sono a fianco di Marino insieme a tanti altri
Nella speranza anche che lui possa fare meglio di noi eredi ereditare le cose migliori che abbiamo fatto e correggere anche i nostri limiti insomma questo tutto questo dibattito ad essa non c'è a destra c'è soltanto lo sfascio c'è soltanto
L'azione clientelare che abbiamo visto insomma quindi la io credo che a sinistra nonostante i nostri limiti ed errori ci sia ancora la possibilità di una speranza di cambiamento tredici e ventotto minuti radio radicale prendiamo ha telefonato da Roma
Ho
Buongiorno buongiorno volevo farlo molto breve e io vorrei continuare vorrei consigliare vere visto un'indagine
Agli automobilisti per sapere dove vanno
E dopodiché il Papa un delle succursali pene tout court alibi dove c'è molta richiesto di due quando queste persone quindi succursali minimalisti
E seconda cosa allargamento del mercato evase
E in convenzione con gli autobus questo sarebbe un po'diciamo un po'di nuovo secondo me buona volontà consiliare
Esaustiva incapacità per carità nella mia incapacità
Sarò dall'ultimo al nostro Sindaco Roma sono scaduti i quaranta secondi grazie allora non è un'altra telefonata Milano poi le risposte non perderci
Però pronto e linea Domenico buongiorno e grazie buongiorno un una delle proposte che ho visto inefficace lepre quella di trattare le macchine con una persona sola in effetti aumentando la la
La coesione sociale riducendo il traffico quindi
Una buona un
E quindi anche delle pattuglie perché riescano ad intercettare anche con sistemi elettronici chiediate da sole quindi va
Penalità grazie
Grazie a lei buonasera
Però Walter se
Sedicenti magari di queste domande come si controlla rallentare qualcosa
Ma Domenico ha ragione l'uso dell'automobile
Soltanto con un automobilista insomma con il proprietario
Possiamo dirlo un modo demenziale ci siamo abituati siamo
Per è normale è entrato nel senso comune perché da un secolo tutte le politiche sono andati in questa direzione però se noi riuscissimo a guardare a mente sgombra questo fenomeno
Ebbene dovremmo dire appunto che è un uso demenziale tra l'altro un uso anche molto costoso perché automobilista una percezione o o forse a una rimozione dei costi effettivi insomma beninteso
L'acquisto dell'automobile assicurazione la gestione e così via
Ecco
Oggi e si comincia a ragionare su un uso
Molteplice dell'automobile no
Nata stanno nascendo esempi in Europa delle Società dell'impresa e molto importanti che fanno car sharing
E che consentono appunto di usare le l'automobile per diversi per diverse persone o il car pooling a cui faceva riferimento Domenico cioè in contenuti in contemporanea sullo stesso mezzo più persone noi ad esempio facemmo
Una promozione il car pooling
Andando a incentivare i datori di lavoro delle nelle grandi aziende
Nell'organizzare immobili vincoli mobility manager e c'è una persona detta a
Queste funzioni ma dalle da mettere insieme i lavoratori che venivano in quel posto vengono in quel posto di lavoro dallo stesso quartiere e appunto incentivarle a usare insieme l'automobile queste sono politiche molto importanti
Sicuramente Ignazio Marino avrà molta attenzione a queste innovazioni che ripeto in Europa sono già molto avanti
In Italia se fatto qualcosa mo'più a un livello così di bricolage un po'sperimentale bisogna farlo sui grandi numeri
Oggi ci sono le condizioni per fare queste politiche perché la crisi economica è talmente
Dura che sta
Determinando in molti cittadini la domanda ma
C'è un sistema diverso ovviamente
è chiaro che la prima cosa sono i mezzi pubblici però anche queste politiche di uso
Diciamo così molteplice dell'automobile in una città come Roma
Sono sicuramente molto utili magari resti potuto cedere però la tentazione no di fare
Come dire una profonda critica in qualche modo
Avrebbe distinto la sua alterità mi viene in mente magari Risari si può candidare come Sindaco nove introducendo proprio il ferro proprio come Ernesto amava ma che nei primi del Novecento arrivo a coprire
Quattrocento chilometri su cinquanta lire a un progetto voi distrutto dal regime fascista
Sì no io ho fatto la mia parte ciò riflettuto sopra
Ma non bisogna mai tornare sui propri passi ecco milioni cerco di dare una mano
A una nuova leva gli amministratori anche di giovani amministratori che sicuramente intorno a Marino faranno delle cose buone o anche però mi coglie su un punto mi richiami su un punto per me molto importante
Ho anche sempre cercato un riferimento invece nel passato
Per me è un mito
Non solo Nathan ma il suo assessore
Ai trasporti che insomma all'epoca si chiamava al tecnologico Giovanni Montemartini che è stato un grandissimo personaggio forse il più grande assessore Astorre questa città
Che è stato poi il padre di queste aziende insomma dell'a ad h della dell'Acea anche a quei tempi
Venivano realizzate insomma per la prima volta nel nostro Paese insomma è quello cui diede un grande impulso anche all'epoca alla alla rete tranviaria che
Poi arriva fino agli anni Venti ecco Roma era aveva cominciato molto bene perché aveva una dotazione tranviaria di livello europeo
Anche se con tecnologie piuttosto
Rabberciate insomma ecco per aree con tanti problemi di funzionalità però aveva una dimensione molto poi ci fu la grande
Segno di grande smantellamento no
Ci fu il grande discorso di Mussolini del
Del due mila e cinque del nella a fine anno del due mila cinque in cui disse togliete la stolta contaminazione tramviaria dal centro storico insomma ecco e fu eliminato il tram
A affine secolo nel novantotto noi riportammo il tram nel centro storico il tram e otto allarga Argentina
Ma poi anche quello bisognava andare oltre portarlo termini insomma ecco perché
Oggi il tram e di cui parliamo molto diverso da quello di inizio secolo
Soprattutto in Europa c'è stata una riscoperta di questa dicono Gia chiama un comma ovviamente con i mezzi di oggi si riesce a fare un tram più capiente più confortevole
E anche meno meno serra gli anta di quello di una volta insomma ecco noi all'inizio degli anni Novanta percepì in modo che in Europa c'era questa nuova
Attenzione cercammo di inserirci insomma ecco anche questa Buliga cambiare purtroppo si è interrotta ma credo che Marino la riprenderà bene radicale sono le tredici e trentacinque minuti siamo
In compagnia di Walter Tocci senatori del Partito Democratico già vice Sindaco di Roma stiamo parlando di
Della città di Roma appunto la mobilità sviluppo urbano accessibilità speculazione edilizia rendita fondiaria Walter Ambra abbiamo le nostre linee indirette senza filtri abbiamo due chiamate
Inattesa vi ricordo il nostro numero
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prendiamo una chiamata da Padova buongiorno
Pronto sì linea prego buongiorno sono etico da Padova ma guardi io sono romano che c'era andato sta di fatto da Roma per la maleducazione l'arroganza la prepotenza l'ignoranza la mancanza di senso civico
E poi
Il fatto che si sia fatto scappare l'occasione ai romani di votare Emma Bonino accolto dalla Polverini però
Questo è una premessa
Mi risulta che a Parigi Renzo Piano ha progettato il Palazzo di giustizia nuovo palazzo dice circa fuori dalle mura della città ecco perché a Roma non si aprono le stesse politica grazie
Grazie a lei allora prendiamo un'altra telefonata a Termini Imerese poi le risposte Walter Tocci
Buongiorno Salvatore faldone avete farà cosa fa la Norvegia la Svezia hanno avanzato una proposta totalitaria cioè quella di vuole rappresentare loro i nostri rifiuti io ne parlo da una certa che l'emergenza rifiuti da quasi un anno
Termini Imerese appunto Cotarella Catalogna e servono per mettere pervenuta istruttorio proprio dal quale poi traggono combustibile
Sarebbe esattamente così irachene pensa di questa proposta poi ficcato Stefano Cucchi è un grande crimine dettato secondo me
Ma chiede tutela queste detenuti delle catacombe nelle carceri italiane
Lo stato di quaranta secondi grazie Walter se te la senti appunto di commentare si ma il nostro romano di Padova tra l'altro credo che
Apprezzerà il tram di Padova che è stato uno dei primi appunto realizzati nella nuova generazione tranviaria non so qual è il suo parere
Sì ha ragione bisogna se ho capito bene la sua domanda insomma bisogna decentrare anche delle funzioni però bisogna stare molto attenti perché questo decentramento deve avvenire proprio sulle linee su ferro quindi
Lungo queste ferrovie o queste metropolitane
Certamente delle funzioni che oggi appesantiscono il centro storico possono essere distribuite nel nell'hinterland ha ragione la vicenda Cucchi terribile
La riprenderemo la riprenderemo in me in Parlamento non è una cosa che non può andare così nel dimenticatoio insomma vedo
Adesso Manconi proprio che sta
Facendo una conferenza stampa lo vedo sullo schermo
Al Senato sicuramente la settimana prossima riprenderemo in Parlamento la questione
Luigi Manconi sì abbiamo Luigi Manconi sui nostri schermi gli ascoltatori non lo possono vedere e allora dal due mila sei a Roma i sindaci sono commissari straordinari per il traffico no incaricati dal Governo l'ultima proroga e del Governo molti
Con questo sistema si sono potuti realizzare
Infiniti parcheggi che si dice serva al traffico ma in realtà noi sappiamo forse meglio di tutti servono più a chi li fa no dal due mila sei mi sembra si siano
Realizzati trecentottantanove parcheggi per un totale di quarantacinque mila posti auto
Se i dati non mi inganna la insomma la cosa assurda
A mio avviso è che
Questi parcheggi propongono proprio i costruttori no con una richiesta formale al Comune
E il Comune accetta poi in realtà senza verificare i bisogni parlare per la stessa logica con la quale
Si continua a costruire no Alemanno su questo
Lo conosciamo molto bene con Marino secondo che potremmo avere un'inversione di rotta
Sì dunque non innanzitutto un cenno questi poteri straordinari al sindaco io sono sempre stato contrarissimo
E sai che ho fatto l'assessore quindi
Però devo dire una cosa insomma che se uno ha volontà
Di fare le cose non c'è bisogno di leggi straordinarie in Italia
Esistono le leggi questa lamentela continua degli amministratori
Non posso fare questa cosa perché le leggi non me lo consentono e secondo me è un grande alibi ma questo vale dirittura una politica nazionale
Quando si dice c'è bisogno delle riforme istituzionali altrimenti il Paese ingovernabile ecco tutto sono secondo me tutte scuse
Alemanno vuoi ha usato questi poteri straordinari per obiettivi che non c'entravano nulla con il traffico ma sostanzialmente per derogare alle leggi sugli appalti
E questo non è ha fatto una cosa buona
I parcheggi bisogna fare innanzitutto i parcheggi di scambio cioè quelli che consentono di lasciare l'automobile su una stazione di metro o di ferrovie maniere leggiamo una ventina
E lì gestire
Di mettemmo a disposizione
Gratis per gli abbonati dei ai trasporti degli abbonati Metrebus perché appunto bisogna incentivare questo scambio
Poi nella parte interno della città è chiaro che si sono costruiti dei Palazzi
Degli edifici che non hanno il parcheggio di pertinenza
Mentre i quartieri costruiti dagli anni Settanta in avanti hanno avuto un obbligo di legge quindi
Questi quartieri nuovi hanno tutti il posto auto e la Roma costruita prima degli anni settanta
Si trova in una condizione pesante
è chiaro che in questi quartieri soltanto utilizzando delle aree pubbliche si possono realizzare dei parcheggi in sotterranea quindi l'operazione è buona bisogna farla bene ovviamente anche in questo caso
Non bisogna farsi comandare dai privati ma deve essere il Comune che individua le aree
Fa delegare perbene e crea ovviamente un interesse collettivo gestire si assicura che chiede che le cose funzionino bene anche dal punto di vista della stabilità e così via
Insomma se condotte bene possono essere le operazioni che spostano nel sottosuolo un po'di automobili e e tornano
Fa
Rendere vivibili dei quartieri della città consolidata che sono anche i quartieri
Molto belli insomma una volta ripuliti da questa garage a cielo aperto
Tredici e quarantadue minuti a Radio Radicale prendiamo altre due telefonate la prima a Milano buongiorno
Quando la notizia giunta tanto trovate gli interventi alla voce Ferdinando Imposimato tredici maggio dico che Enrico Letta l'altra ragioneria sull'aspetto ha provato a prescrivere cosa imperizia risponde anche se non è stato agevole perché fortunatamente la ricorda Enrico V perché è un po'più scalata dei
Incertezze Cinquestelle però incontrato all'infinito
Ricorrente per suffragare propositi antidemocratici non ci dice che l'Italia sulla quale dipeso dal fatto che il dettato costituzionale gettato
Precaria perché violato il no
Puato macigni celletta nipoti gialli che il problema sarebbe che la stessa Costituzione ripeto mai applicata per trovare questo Chiarla pregandola in precedenza democrazia generazione il tempo è scaduto quaranta secondi prossimo del sono da Roma
è una critica che è tornata a Napoli ma con tutti ma anche privati reintegra caro amico pattuizioni non capiva e non avete capito alfabetica è stata un'esperienza
Non è neanche Capitani a chi non fa nulla di quello che in alcune ignora che barra
Perché allora dal patto io capolinea atto davanti a un teatro è stata davvero trenta nei momenti immediatamente creato eliminare apertamente Calligaro tenenza quindi avremmo peraltro
Indipendente e libero lascio libero ed erano tali che sul parcheggio arriveranno fra tanta dei parchi nessuno scoli Current secondo il
Altre
Dunque la prima domanda
Squilla sulla Costituzione io sono d'accordissimo con nostro ascoltatore
La Costituzione italiana una delle più belle del mondo
Dobbiamo farla rispettare ecco troppo troppo
Troppi casi violato ammacco non viene rispettata anche alla lettera ripeto
Anche a livello nazionale vale quello che abbiamo detto prima a livello amministrativo
è possibile
Prendere decisioni se c'è la volontà dei partiti della politica di governo insomma
Questo questa tendenza spostare sulle istituzioni la responsabilità delle non decisioni è a mio avviso un alibi della nella classe Bolivia ed è una un alibi che deve anche definire
La signora è un po'critica io capisco
Sul traffico
Sui trasporti ci sono sempre problemi complicati e anche quando si fanno le cose nuove magari
POIN possono nascere dei delle ci possono essere degli errori delle cose imperfetto delle cose che che debbono essere migliorate però è anche importante farle le cose oggi il tram e otto
Penso sia riconosciuto da tutti come il migliore mezzo di trasporto della città
Le barriere sono perfettamente d'accordo con la signora in con la signora vanno eliminate quando noi facemmo trame otto addirittura c'era una legge nazionale che le imponeva
Ma il facemmo una battaglia per
Far cambiare la legge infatti le barriere sono soltanto sulle fermate ma non sono lungo il il tracciato
Anche il capolinea l'Argentina era appunto provvisorio purtroppo le Amministrazioni successive hanno tardato riusciamo a prolungare
Il tram adesso il problema si sta risolvendo
Se ti se ci volete ricordare quel grande dibattito che ci fu sullo scudo negli anni Settanta il Sistema direzionale orientale che forse
A me sembra veramente
L'unico modo per come dire dipanare il traffico
In altre zone della città che non siano quelle del centro storico anche perché sappiamo che è una mobilità come dire
Un sistema di trasporti moderno con le automobili è una
è un uno scenario antico come quello del centro storico di Roma sono completamente come dire contrastanti e quindi forse
Sarebbe necessario delocalizzare delle delle sedi ministeri delle sedi società municipalizzate delle
Delle banche insomma
Sappiamo tutti che il centro pieno di persone perché è proprio lì che c'è appunto la situazione nevralgica
Sì questo e questo fu un grande
Progetto
Fu Progetto i Piccinato del piano che allora il sessantadue quando Roma era ancora
Una città abbastanza contenuta diciamo nella sua edificazione
E quindi quelle quegli urbanisti
Videro con grande anticipo il problema e cercarono di indicare individuare
Un il famoso Hassan attrezzato cioè una
Un punto un grande asso terziario direzionale che andava ad ampie trovati errata fino a Centocelle Tuscolano
Purtroppo con quel grande progetto voi non si è realizzato ma l'espansione di Roma
Continuata anzi
Ha preso una velocità proprio negli anni sessanta settanta ottanta
E quindi a è andata al di là di questa zona cosiddetta dell'asse attrezzato è arrivata fino al GRA e poi oltre
Oltre il GRA nell'hinterland e quindi è sostanzialmente voi in quello che dovesse l'asse attrezzato è diventato il raccordo anulare che oggi
E anche un un'arteria
Intorno alla quale ci sono uffici i Ministeri addirittura
Però tutto questo è avvenuto
In modo caotico e soprattutto è avvenuto su un'arteria stradale appunto grati e quindi aumentar la dipendenza dall'automobile
Certamente tu hai ragione se
Ci fosse stato un un ordine urbanistico e se
Le intuizioni dei grandi pianificatore degli anni Cinquanta Piccinato gli altri fossero state attuate oggi avremmo una Roma riversa
Non soltanto con il suo centro il centro storico ma anche con un'altra
Un'altra polarità ecco seppure assiale appunto che sicuramente avrebbe dato da Roma una qualità della vita superiore
Radio Radicale sono le tredici e quarantanove minuti siamo in compagnia di Walter Tocci senatore del Partito Democratico già vice Sindaco di Roma è assessore a mobilità sono parlando in mobilità accessibilità sviluppo urbano speculazione edilizia
E apriamo le nostre linee vivi diamo il nostro numero di telefono che lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno indiretta e senza filtri e come sempre parliamo ha telefonato a Bari
Bonito buongiorno ogni giorno perché una volta offrirgli ricerche
Si è ormai diventata equilibrata danno un sacco di lì persone
Il bene dei periodi
Liliana annullare altre altri edifici
Orientato alla fine l'addetta settanta tanto tempo sono contenta che però
Dovuti incrementi
Con
Un modo di il viaggiare meno
Era comodo grazie sono scaduti i quaranta secondi un'altra telefonata romana prendiamo buongiorno
Roma pronto Pronto buongiorno ha controllato imprenditori io cito la via da poco quindi non so se quello che dico io già avevo detto attuate delle macchine
Che tutto io credo che volte che
Ci sono famiglie che hanno anche due fin d'ora che ha due macchine da tenere perfida quella macchina come illustrata e quindi diciamo dovrebbero fare comunque
Privata
Qui invece interagire ma che tali bilanciamento utili in più privo secondo per i parcheggi e giocate citato di parità all'Arco tredici ne perché volevo costruire un parcheggio sotto il Parco Nemorense che tutelato dalle chiedetevi culturali e quelle criticità che resti antichi fruttuosa
Perché vi sia sprecata curde
Non è un altro
Ci sono effettivamente molte automobili troppe automobili li mettiamo insieme i ciclomotori praticamente a Roma
Un rapporto uno a uno cioè quindi è una Motorizzazione tra le più intense in Europa
Questo ripeto è frutto di una politica urbanistica sbagliata e anche però di una politica dei dei trasporti basata sull'automobile che in Italia è stata seguita
Con una coerenza e con una determinazione come in nessun altro settore della vita pubblica
Però io penso che oggi ci siano le condizioni per un cambiamento in questo in questi mesi tantissimi cittadini stanno
Prendendo consapevolezza che l'automobile non non è un buon sistema di trasporto e quindi si stanno guardando intorno cercando degli usi alternativi
Ecco a Roma purtroppo mentre i cittadini si guardava intorno il trasporto pubblico diminuiva è stato tagliato del quindici per cento
Però io credo che Marino dovrà
Guardare con molta attenzione a questa nuova disponibilità dei romani è una grande occasione non c'è mai stata nei decenni precedenti
Una ricerca di un uso alternativo rispetto all'obiettivo si forte come in quest'ultimo periodo per la crisi economica se un'amministrazione trova la forza di rispondere a questa
Inversione di tendenza mettendo subito a disposizione nuovi autobus e poi avviando quelle politiche infrastrutturali trame ferrovia che abbiamo detto
Beh si può determinare davvero un in un cambiamento profondo voglio osservare anche che molti cittadini stanno risolvendo per adesso da solo il problema
C'è stato proprio poco tempo fa addirittura un dato che secondo me di grandissimo di grandissima rilevanza
E l'acquisto di biciclette ha superato le immatricolazioni alle automobili
Ecco perché i cittadini stanno davvero cercando la strada per liberarsi dall'automobile quindi anche questo uso delle biciclette va aiutato incentivato con con adeguate piste ciclabili sono cose che si possono fare anche con
Comma poco costo
Ecco quindi lo dico da vecchio
Amministratore dei trasporti o da certi punti di vista
I il mio successore avrà
Una grande opportunità e cioè una domanda dei romani di un uso alternativo dell'automobile ripeto questo non c'è mai stata in
Con questa intensità ed è un'occasione da non sprecare sento mai ma Ignazio Marino non è sostenuto dallo stesso PD dagli stessi consiglieri
Che in un certo senso credono che allo sviluppo della città
Ebbene avvenire secondo logica di rendita fondiaria così come accadeva vent'anni fa no io credo di no ovviamente ci sono dentro di noi ma non dentro il Pd Maniglio in tutta la sinistra orientamenti diversi come è noto insomma
Però del Ignazio Marino porta nel suo programma una riflessione autocritica sugli anni passati
Quindi si farà erede delle cose migliori perché ripeto nei nostri anni abbiamo anche cancellato tantissime edificazioni previste nella campagna romana
Ma poi se avrà anche correggere quelli che sono stati i limiti ed errori insomma ecco
Maura sicuramente anche attenzione a scegliere una squadra di governo che sia convinta di come anche un'inversione di
Tendenza da compiere nella politico urbanistica lasciamoci così va pensando che
Magari molti Presidenti da Repubblica francesi furono prima sindaci di parigino pensiamo a Chirac a Pompidou
Certo noi Chirac posti dove forse pannello avrebbe voluto Bonino sindaco di Roma dove cosa da terzi come la vedeva Emma sarebbe stata bravissimo Sindaco insomma io anche Pannella un ricordo bellissimo dicevo prima il rigo
Da giovane consigliere comunale me lo trovai accanto sul sugli scranni del nell'Aula Giulio Cesare
Non conoscevo non conoscevo Pannella rimasi strabiliante o dopo poche ore aveva un R.G. ha un'inventiva una capacità di
Porre problemi al Sindaco a tutti gli altri gruppi come non ho mai visto fare rimasi affascinato da questa potenza diciamo politica che Pannella esprimeva e che
Aveva già sessanta anni io ne avevo molti di meno e mi domandavo come fa dove prende tutta questa energia ma vedo che ancora oggi è in buona salute io veramente il libro idealmente gli mando un mio carissimo abbraccio
E allora grazie a Walter Tocci noi ti ringraziamo veramente per questo contributo buon lavoro
Quindi finisce qui il nostro spazio di approfondimento di filo diretto grazie
Per l'assistenza in regia Luciana Bruno a Carmine e a Piero Scaldaferri e un saluto Enrico Salvatori ma voi rimanga sconto perché adesso ci saranno qualche istante di musica e poi i programmi radio radicale prosecco