"Guerra e informazione"

Nell'interpretare la carta perché in queste settimane in questi mesi vi è stato un gran dibattito
A volte noioso sul punto se il sistema delle nazioni Unite consentissero non consentisse alla guerra e si è fatto ricorso ad una serie di argomenti alcuni dei quali qui rievoca rocce mancando di non essere estremamente badante
Ma io credo che nell'interpretazione di un sistema normativo perché le la Carta delle Nazioni Unite costituisce un sistema normativo
Embrioni male imperfetto più che embrionale in perfetto per la mancanza di meccanismi adeguati di sanzione soprattutto di accertamento di violazioni e disposizioni di sanzione ma costituisce un sistema normale
E nell'interpretazione al sistema normativo non si può prescindere dalle
Origini storiche dalla temperie storico culturale nella quale questo sistema appresso forme apre subito e se noi riandiamo a questa tenute pensiamo cos'era
Quello che potremmo chiamare la situazione spirituale del mondo sul finire del secondo conflitto mondiale
Noi ritroveremo che questa era caratterizzata da un senso di angoscia e di SMA rinvenuto e no perché per la prima volta si era avuto un conflitto che aveva coinvolto il quattro anni corretto errati era andato sostanzialmente dall'Atlantico agli Urali al Pacifico
I
E non solo questa distinzione che aveva coinvolto ogni angolo della terra
Ma gli era stato come non mai un coinvolgimento delle popolazioni civili e arso cioè
In maniera assolutamente evidente quel carattere che portò poi al ripudio della guerra che la guerra fra volge e colpisce soprattutto l'innocente
Il la proporzione di vittime dalla seconda guerra mondiale e estremamente squilibrata
Nei confronti delle vittime civili le vittime civili del secondo conflitto mondiale superano di gran lunga coloro che sono caduti sui campi di battaglia i belligeranti in senso stretto
E poi vi è stata anche come dire la conferma di qualcosa che già si intravedeva nella prima guerra mondiale
E cioè l'enorme potere distruttivo che gli uomini avevano o acquistarla accumulato la capacità degli uomini di trasferire a scopi di distruzione i progressi della tecnica e dalla
La Carta delle Nazioni Unite e del giugno dal quarantacinque
Le due bombe nucleari sono dei primi di agosto del quarantacinque ma quando viene firmata la Carta delle Nazioni Unite quell'evento terribile
E cioè il controllo dell'atomo e la possibilità del suo impiego affini distruzioni era già un dato acquisito nella coscienza
Vi era cioè quel turbamento che a lungo è stato proprio dalla comunità degli scienziati e dei pensatori di fronte a questa soglia che si era parcata
E alla incontrollabili ITA che da quel momento in poi ogni impresa di distruzione totale come la guerra avrebbe richiesto
Queste sono le origini questo è lo spirito con cui allora dobbiamo leggere il preambolo dalle Nazioni Unite e già Luigi citava
Qualche anno fa Norberto Bobbio ha scritto tre chiunque
Ha scritto con tempi un bue abbia vissuto la seconda guerra mondiale non può
Sia pure a distanza di decenni rileggere quel preambolo senza provare un fremito di emozioni io non so se oggi per i giovani per i ragazzi quel preambolo
Posso avrebbe posto il suo affetto certo
A un'ispirazione perché non dirlo a tratti quasi messianica un linguaggio solenne e tuttavia e una solennità una ispirazione che traduce proprio
Uno stato d'animo collettivo uno di quei rari momenti in cui l'umanità cerca di interrogare se stesso
Ma non c'è solo il preambolo ci sono poi le disposizioni puntuali l'articolo uno che pone come fine primo della organizzazione di questa organizzazione a vocazione mondiali Istica
Il mantenimento della pace l'articolo due che vieta il ricorso alla forza
E a differenza di ogni altro precedente tentativo mi riferisco al patto la Società delle Nazioni qui abbiamo
Non soltanto un'organizzazione che è veramente universale nel senso che abbraccia tutti gli Stati della terra oggi dell'ONU fanno parte tutti gli Stati tranne la Svizzera e le due Coree
Per la prima volta un grande evento della storia o una organizzazione internazionale stabile con questa apertura Universalis
Ma abbiamo anche la predisposizione di una serie di meccanismi di meccanismi istituzionali e la previsione di procedure
Vale a dire che il fine del mantenimento della pace proclamato come alto e forte come fine supremo e assoluto
Non è soltanto affidato ad e indugia azioni di buona volontà per quanto radicate e sentite esso sia
E affidato anche ad una strumentazione una strumentazione organizzativa una previsione dei fatti e degli eventi che possono mettere in causa la pace
E dei rimedi e degli interventi che su questi fatti si debbono
Esercitare
E vi è anche e questo è un dato fondamentale
Una previsione che si in alcuni casi quando veramente tutto sia stato tentato
Ma insisto su questo perché vorrei poi tornarci un momento più tardi si può fare anche il ricorso all'uso della forza il famoso capo settimo dalla carta
E quindi però bisognerà intendersene su che cosa sia questo uso della forza inserito all'interno di un Nord ordinamento organizzazione finalizzato quindi necessariamente ai suoi
Ma solo qualche anno fa
Purtroppo qualche anno fa non in queste settimane uno studioso certamente autorevole del diritto internazionale
Quale Antonio Cassese
Scriveva ed un suo testo la pace e il fine supremo dell'ordinamento delle Nazioni Unite il in cui tutti gli altri devono essere subordinato
A cominciare da quello del rispetto del diritto internazionale e dell'attuazione dalla giustizia internazionale
Queste erano le proposizioni che in sede di e Summer come dire della realtà normativa un esame non turbato dalla contingenza delle passioni venivano formulate in sede
Gli studiosi specialisti della materia e che così fosse e dimostrato anche ad uno sguardo storico la Carta delle Nazioni Unite afferma come valore fondamentale l'autodeterminazione dei popoli è però badate
Questo valore
E stato subordinato al valore de la pagina tante che caro arrivare al superamento degli imperi coloniali eppure caratterizzavano la faccia del mondo nel mille novecentoquarantacinque
E occorso un lungo processo un lungo processo non sia cioè detto
Damo da oggi chiunque ma abbia un impero coloniale e non lo non abbandoni non l'ho avvisi subito all'indipendenza
E assolutamente fuori legge e quindi e suscettibile di trovare una risposta armata da parte della comunità internazionale
Si è proceduti per grandi e soltanto nel mille novecentosessantacinque quando questo grande processo
Si era ormai radicata anzi nel sessanta sia fermato come diritto inderogabile io scorgere siccome dicono gli internazionalisti il principio di autodeterminazione
E nel sessantacinque si affermata la legittimità delle guerre di liberazione anche su questo poi tornerò
Dunque
Il problema centrale che a noi interessa in questo momento
Ma quale rapporto allora tra guerra e sistema delle Nazioni Unite
Dal indicazioni
Desumibile dall'intervento di Luigi e da quanto già ho detto mi pare che sia un rapporto di netta antitesi la guerra e al di fuori del sistema delle nazioni
E tuttavia dobbiamo anche darci carico di opinioni contrarie e darci carico di posizioni che hanno un certo corso nella dottrina internazionalistica poi magari riserverò qualche osservazione sui caratteri come dire culturali dalla dottrina di diritto internazionale
Ora si legge comunemente che il sistema e il diritto delle Nazioni Unite pongono fuorilegge la guerra con tre eccezioni che sarebbero appunto la guerra di liberazione
La guerra
L'applicazione del diritto e la legittima difesa
Esaminiamo queste tre eccezioni
La guerra di liberazione la guerra di liberazione come vi ho detto è stata legittimata pienamente a partire dal mille novecentosessantacinque e poi questa legittimazione a ricevuto una serie di confermai successive
Nel senso che non è illecito nel senso che addirittura uno stato perso può dare un qualche aiuto a pacchi lotta per la liberazione del proprio popolo da un dominio coloniale razzista o straniero
Ma è guerra la guerra di liberazione qui
Ci imbattiamo in un altro dei punti caldi di questa disamina perché internazionalisti convengono che il termine guerra è un termine Poli senso
Spesso evitano di definirlo ricorrono a sostitutivi come conflitto armato
Ma quando il preambolo delle Nazioni Unite
Ferma comunque la nettezza infine di preservare l'umanità dal flagello della guerra intende pure evocare qualcosa ebbene
Coloro che più sono costretti diciamoci più sono sensibili a questa esigenza di definizione
Finiscono con riconosciuta perché il termine di guerra de esprime propriamente rigorosamente una situazione di lotta armata tra due o più Stati
E una situazione che coinvolge i rispettivi apparati produttivi organizzativi le rispettive popolazioni e si presenta con caratteri tendenzialmente toppato
Questa e la guerra anche nella esperienza storica
Nella guerra di liberazione noi abbiamo un popolo che insorge contro un apparato non abbiamo due apparati produttivi due popolazioni
Due sistemi storico economici due formazioni sociali diritti che si confrontando
E abbiamo soprattutto qualcosa che ma rimanda assai più alla insurrezione all'appello al cielo alla rivolta che non alla guerra
Ma c'è perché è stata legittimata la guerra di liberazione con tutte le esitazioni di cui ho parlato
è stata legittimata perché in realtà l'obiettivo che contrassegna la guerra di di liberazione è un obiettivo affermato dal diritto internazionale cui avrebbe dovuto provvedere alla comunità internazionale
E la comunità internazionale paradossalmente per non assumersi fino in fondo il carico di questo obiettivo mettendo a repentaglio il bene della pace per non creare conflagrazione tra Stati apparati produttivi diversi
Ha preferito in una situazione del genere quasi delegare ai vinti ai diretti interessati la soluzione del problema nella fiducia che attraverso delle soluzioni empiriche alla fine si potesse venir fuori
E in realtà oggi direi che le guerre di liberazione sono in gran parte un ricordo del passato i domini coloniali tranne alcuni momenti ancora molto residuali sono stati tutti superati
Passiamo alla spalla seconda eccezione che si riconosce
Cioè la guerra per l'attuazione del diritto questa seconda eccezione viene Errico ammessa solitamente alle misure coercitive delle quali già parlava previste nel capo settimo della Carta ma vi è un punto fondamentale per un verso in queste misure coercitive non è mai menzionata la guerra si parla il vero tutti operazioni con forze aeree navali o terrestri
E naturalmente si dice che queste operazioni possono comprendere dimostrazioni blocchi ed anche altre operazione
Non si evoca la guerra ma so non sarebbe questo dato testuale quello che era rilevante ciocche irrilevante e che tutte queste operazioni come è stato detto e stradetto in questi giorni debbono necessariamente svolgersi sotto la diventa responsabilità del Consiglio di sicurezza
Cioè debbono essere in testa e al Consiglio di Sicurezza quindi ad un organo delle Nazioni Unite condotte coordinate da un apposito comitato di capi di stato maggiore il quale opera alle dirette dipendenze
Questa intestazione delle operazioni militari della di questo tipo di forza e ciò che nel sistema della carta garantisce che tutto ciò non sia e non si trasformi in guerra
Qui non voglio al dilungarmi molto perché già Luigi ferraioli ha spiegato esattamente la distinzione che corre verrà usò misurato controllato finalizzato dalla forza e guerra
Guerra e contrapposizione totale guerra e e invocazione di due nemici
E evocazione
Della mors tua vita mea in questo sistema è quello delineato dal capo settimo
Invece abbiamo impiego di forza di coercizione di violenza ma non in funzione di distruzione
Con un forte limite intrinseco di proporzionalità chiede arriva dalla la collocazione di questo capo settimo all'interno di quel tessuto di principi di cui ho parlato un minuto fa
Infide la legittima difesa e su questo punto
Ebbene leggere la norma perché la norma che autorizza la legittima difesa chiude proprio il capo settimo della Carta dell'ONU e cioè quella
Campo che prevede l'uso della forza per evitare appunto che
La Società internazionale torni a livelli di società selvagge
Ed è formulato in questi termini nessuna disposizione del presente Statuto
Pregiudica il diritto naturale di autotutela individuale o collettivo nel caso che abbiamo con un attacco armato con un membro del contro un membro delle Nazioni Unite sin tanto che il Consiglio di sicurezza
Non abbia preso le misure necessarie per mantenere la pace e la sicurezza internazionale
Questa legittima difesa dunque e trattata come un
Fatto puramente residuale e giustamente diceva Luigi Ferrajoli pre giuridico vale a dire in questa
E direi
Riconoscimento della legittima difesa a mio avviso è molto importante sottolineare l'aggettivo naturale
Perché si preoccupa la carta di definire
Non pregiudica il diritto naturale vale a dire quel diritto che resiste al sistema giuridico su cui si fonda della carta crea e su cui si fonda l'organizzazione delle Nazioni Unite
Vale a dire quel diritto che non la un vera e propria consistenza giuridica ma
In qualche modo si presenta come inesigibilità di una qualsiasi condotta di verza
E la Carta delle Nazioni Unite non fatti riconoscere che nonostante
Tutti gli in gabbia menti posti dal suo coordinamento al potere di fare la guerra nonostante la messa al bando della guerra stessa resta tuttavia
Impregiudicata la l'incetta di una difesa immediata e scatti prima che l'ordinamento abbia potuto prendere la situazione in mano
Che scatti sul terreno dell'attimo immediatezza dalla risposta e che affonda quindi le sue origini in una insopprimibile il riconoscimento
Di fondamentali leggi di natura quali sono quelle che consentono di rispondere immediatamente alla forza con la forza e la la giustificazione classica della legittima difesa sia in diritto interno che in diritto
Internazionale e che qui però con grande forza viene proprio riportata questo ambito pre giuridico
E quindi e necessariamente come dire limitata sin tanto che non intervenga organizzazione l'ordinamento non vi sia insomma una presa in mano del problema
Questa e la situazione quale e delineato vive dalla carta del nazioni
Allora vediamo se in base a questa situazione come possiamo valutare la risoluzione seicentosettantotto delle consiglio di sicurezza che quella che è poi a è stata invocata come legittimante questa guerra alla stregua del diritto delle nazioni
La risoluzione seicentosettantotto sapete tutti
Nel suo paragrafo due
Dice autorizza gli Stati membri che cooperano con il governo del con vari
A usare tutti i mezzi necessari a sostenere attuare la risoluzione seicentosessanta il Consiglio di sicurezza e tutte le risoluzioni successive a restaurare la pace se l'Iraq non ottempera
Entro il quindici gennaio quindi usarlo tutti i mezzi necessari
Non vi è alcun riferimento alla guerra in questo
Usare tutti i mezzi necessari
E quindi è del tutto legittimo dire che questa risoluzione non conteneva tale autorizzazione
Ma so bene che a cominciare dal segretario generale delle Nazioni Unite il quale ha avuto come dire a mio avviso
La sfortunati dichiarare che questa guerra né una guerra un legale perché autorizzata dall'ONU è invalsa un'interpretazione secondo cui i mezzi necessari ricomprendeva no
Anche che questo tipo di guerra questo tipo di intervento militare
E allora bisogna chiedersi
Può il Consiglio di sicurezza autorizzare qualcosa che sta al di fuori della carta che non è vale a dire previsto dalla Carta delle Nazioni Unite la risposta negativa mi sembra del tutto evidente
E se
La risposta negativa è evidente e riportabile riconducibile all'interno della carta
Questo intervento degli istanti questo intervento armato con caratteri di guerra quindi di distruzione totale che si è realizzato a partire dalla risoluzione
Qui le possibilità sono soltanto due
O lo riportiamo all'interno del capo settimo
O lo si riporta all'interno dalla legittima difesa
Perché questi sono i casi in cui la Carta delle Nazioni Unite
Prevede in qualche modo la possibilità che direttamente le nazioni che intervengono le quali ovviamente non possono autorizzare non possono delegare più di quanto esse stesse potrebbero fare
Ad riportarlo all'interno del capo settimo
Pasta alla grande difficoltà che il capo settimo e oggi unanimemente riconosciuto come non e attivabile non attivabile perché non è stato costituito il famoso comitato di stato maggiore
E dalla sosta ulteriore difficoltà che il capo settimo prevede sì operazioni ma sotto il diretto controllo delle Nazioni Unite come dicevo
Il che badate non in qualcosa di poco conto
Oltre tutte le osservazioni già formulate circa la differenza di Ubu un'azione armata condotta sotto la diretta responsabilità alle Nazioni Unite e un'azione armata condotta da Stati terzi
Vi sono delle osservazioni e quasi empiriche che bisogna tener presente
Esiste tutto un diritto di guerra che vieta per esempio i bombardamenti indiscriminati contro gli obiettivi civili
Che vieta di infliggere una serie di sofferenza ingiustificate alle popolazioni civili che vieta di danneggiare i siti archeologici
Che vieta di condurre le operazioni militari in modo che possano derivare gravissimi danni per l'ambiente l'ecosistema terrestre
Tutta questa questo reticolo di norme fa parte dell'universo giuridico in cui si colloca il sistema delle Nazioni Unite
Una una operazione militare guidata intestata direttamente al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Non avrebbe potuto ignorare tutto questo aspetto avrà avrebbe dovuto misurarsi continuamente anche con questi limiti per così dire intrinseci
Secondo il diritto internazionale ad ogni azione di guerra
Sappiamo invece che questo non è avvenuto che nel momento in cui le azioni militari si trasformano in guerra è questa se in testa come
E nella sua essenza nella sua definizione ad uno Stato o un gruppo di Stato la guerra come dice Bobbio
Sì
Non tollera alcun intervento del diritto il diritto si ritira da un territorio che non è più suo
Bobbio scriveva queste cose parlando della crisi della guerra oggetto oggetto di regolazione e giuridica documentando come questi sforzi generosi di indicare sempre più
La guerra entro qualche confine siano destinati a naufragare ma queste osservazioni
Comprovano casomai la messa al bando della guerra nel senso di sopra definito provano e quindi questa operazione non è inquadrabile nel quadro del capo sette ed in realtà devo dire
In molti internazionalisti che in un modo o nell'altro hanno cercato di giustificare questa operazione hanno fatto ricorso all'articolo cinquantuno e al esercizio del diritto di autotutela sostanzialmente lo schema e un po'il seguente
Per quattro cinque mesi le il Consiglio di sicurezza appresso in mano la situazione
Poi visto che dove riusciva con i propri mezzi a realizzare lo scopo della restaurazione del diritto
A in qualche modo assegnato un lasso di tempo al aggressore Iraq perché Silicon formasse
Dichiarando che da quel momento in poi scaduto inutilmente quell'ultimatum
Si sarebbe ciascuno avrebbe ripreso la propria libertà d'azione
E quindi lì sorgeva pieno il diritto naturale di legittima difesa compresso dal fatto che il sindacato dei primi giorni l'ONU era intervenuto e aveva preso in mano
Ora questa costruzione che qualcuno ha definito elegante a me pare debbo dire francamente sofistica
Sofistica perché ipotizza un ordinamento il quale ad un certo punto di fronte alla difficoltà di attuarsi ed il realizzarsi
Non persegue con leggi le voce scarsa effettività i propri tentativi consapevole di quella grande verità che Luigi Ferrajoli enunciava e cioè il diritto
Deve pure accettare il limite di essere contraddetto dalla forza delle nette attività
Ma qui è addirittura un ordinamento annulla se stesso dice e benissimo e aperto il ritorno allo stato selvaggio e di natura per il quale io ordinamento sono sorto ciascuno si arrangia come può
A me pare questo difficilmente spiegabile
Se poi vogliamo prescindere come dire da questa dimensione più generale che pure ha una sua importanza
Per cui il fatto che si prescinda da questi orizzonti e l'indice di un oscuramento delle ragioni profonde del Progetto delle Nazioni Unite e invece l'oscuramento culturale e vogliamo scendere sul piano dell'esegesi ma della legittima difesa e il requisito essenziale l'immediatezza
Una legittima difesa che insorga a distanza di mesi e mesi dal torto è difficilmente ipotizzabile e ciò è tanto vero che non mi soffermo su paragone col diritto interno che mostrerebbero per altri versi l'insostenibilità di questa costruzione
Ma proprio sul diritto internazionale si è discusso addirittura se l'intervento del Regno Unito contro l'Argentina
A proposito dell'invasione compiuta da questo stato delle Falkland
Potesse o no giustificarsi in base all'articolo cinquantuno visto che interveniva all'una notevole ma
Distanza di tempo dall'aggressione stesso badate che in quel caso la notevole distanza di tempo
Era dovuta al fatto dell'Inghilterra per intervenire ha dovuto trasportare la flotta reale dal in Mario del nord alle il il ricordo i mari del sud
E infatti questa è stata l'obiezione che si è mossa a questa tesi ma proprio a questo tipo di dibattito dimostra che il lime di altezza
E considerando un elemento essenziale un'immediatezza ragionevolmente intesa un'immediatezza che non esclude
Come dire il lasso di tempo necessario per apprestare la reazione ma certamente un'immediatezza che tagliata fuori dalle cinque mesi di trattative e così via
Ma poi vi è un'osservazione a mio avviso facciamo
Se si trattasse di esercizio del diritto di autotutela che valore avrebbe l'autorizzazione
Come si può giustificare
Un l'esercizio di un diritto dichiarato naturale e quindi di per sé preesistente all'organizzazione e al diritto un delle Nazioni Unite
Che invece a questo punto diventa derivato da uno da da o da un da un teorizzazione di questa
Organizzazione qui mi sembra che veramente la cosa sia stranamente
Difficilmente insostenibile è infatti molto internazionalista e
Hanno osservato anche se ahimè non nel dibattito di casa nostra che questo punto valeva apporre definitivamente fuori gioco l'invocazione della legittima difesa
Dunque
E ma perché ecco il punto la dottrina internazionalista è apparsa così tiepida nel denunciare queste questa contraddizione io credo che noi dobbiamo fare una riflessione questo convegno può essere utile su un certo carattere della cultura dei giuristi che si occupano di diritto internazionale
Dirò brevissimamente che e una cultura segnata dal mito della effettività
Il diritto internazionale e certamente e
Un diritto in perfetto manca di organi e lo pronuncino che risolvano le controversie quindi manca di quel momento di effettività o di prima effettività che contribuisce a in e giù dal ridurre le le differenze delle interpretazioni
E per moltissimi secoli il diritto internazionale è stato il diritto appunto
Di dei contraenti di coloro che si mettevano d'accordo per cui la il comportamento successivo dei con tre
Enti diventava importante ai fini dell'interpretazione ma il comportamento successivo di contraente il comportamento degli Stati e il comportamento delle potenze
E quindi questo rinviava i giuristi internazionalisti nell'orbita del fatto di ciò che si pratica di questo di quanto è comunemente inteso
Ma credo che appunto con l'avvento dalla Carta delle Nazioni Unite noi abbiamo un diritto che è assi origine pattizia ma che poi vive di vita propria tra un minuto faro
Due riferimenti puntuali determina ha una sua dinamica interna il sifone aldilà per così dire di questa dimensione di vero e sovranità che si incontrano e dissi no obbligano vicendevolmente si riconosce normalmente che il diritto delle Nazioni Unite e un diritto che restringe alle sovranità in addirittura che profonda un criterio di legittimazione delegittimazione delle sovranità
Tanto quanto ciascuna sovranità statuale si conformi o no per esempio ai grandi principi di difesa del diritto dell'uomo
Ed io credo che noi dobbiamo cercare di creare un
Contatto più stretto con la cultura giuridica internazionalista per liberarla da questa forte presenza della dimensione dell'effettività la quale Fassi che alla fine il diritto si appiattisca sempre sul fatto e che l'elemento assiologica o di valore di validità del diritto venga in qualche modo ignorato oscurato o svalutato
Ma ponendomi per un momento da un questo punto di vista realistico mi debbo chiedere manto un vi erano altri mezzi prima di fare ricorso a quella abbiamo visto illegittima risoluzione dell'ONU e alla rovinosa guerra
Luigi Ferrero ne ha fatto un cenno io voglio dire che il mancato
Sia in sede delle Nazioni Unite questo è particolarmente grave sì anche nel dibattito nostro un analisi seria della efficacia dell'embargo seguita da blocco
Io non ho letto nei nostri giornali per esempio che l'accidia aveva dato come indicazione che vivi i primi mesi di blocco avevano portato come effetto un quaranta per cento
Di riduzione per così dire dell'ad economia
Ho letto invece delle cose molto più interessante della stampa tedesca in uno dei numeri lo speaker di febbraio si faceva un'analisi rigorosa dicendo guardate il novanta per cento delle risorse dell'Iraq
Consistono nell'esportazione di greggio
Il greggio viene esportato terra il settantacinque per cento attraverso due grandi oleodotti
Che sboccano rispettivamente in Arabia Saudita in Turchia vale a dire in due zone assolutamente soggette al controllo della coalizione
Basta quindi chiudere questi oleodotti e pare che sia stato fatto
Per il resto il blocco navale anche se funzione al venti al trenta per cento finirà per mettere in crisi l'approvvigionamento di questo paese l'approvvigionamento voglio dire di risorse perché un punto che anche va considerato
E il paragone troppo spesso abusato dell'Iraq alla Germania vivibile
La Germania di Hitler era una grande potenza militare industriale un po'l'osso aveva dietro di sé un tutto una struttura di il potere industriale di autosufficienza
L'Iraq non aveva nulla di tutto questo sarebbe forse durato molto più a lungo la la soluzione della crisi ma è certo che un impegno rigoroso su questo terreno rendeva nient'affatto illusorio che vanno la soluzione del problema con mezzi e estremamente meno fluente
Ma io mi avvio a concludere con due osservazioni rapidissime abbiamo visto che sul piano storico e sul piano esegetico la Carta delle Nazioni Unite non consente almeno a mio avviso di ritenere lecita la guerra e questa guerra in particolare
Vorrei aggiungere due osservazioni relative in particolare agli sviluppi normativi alla dinamica che la Carta delle Nazioni Unite ha avuto
Perché dove non dobbiamo dimenticare che questo sistema
Che oggi purtroppo e in grossi verticale caduta di credibilità ha innescato grandi processi di civiltà mi riferisco a due fatti fondamentali
Il grande irraggiamento della nozione di diritti umani
A partire da Quarto deduzioni dalla Dichiarazione universale del quarantotto
Dai patti del sessantasei dalla serie di convenzioni alcune di grandissimo significato la convenzione contro la tortura la convenzione per la difesa del minore si è creata una dottrina dei diritti umani qualcosa si è creato qualcosa di più
Si è creato lo riconoscono gli internazionalisti più avvertiti
Si è creato
Sì accanto ai soggetti tradizionali della comunità internazionale che sono gli Stati
Siano emersi gli individui l'individuo oggi è considerato un soggetto della comunità internazionale portatore di propri diritti da far valere nei confronti della comunità internazionale anche contro il proprio stato
Certo è un soggetto ancora voglio dire marginale non è il soggetto fondamentale mai insorge
L'altro grande evento della decolonizzazione e la decolonizzazione ha fatto leva sul concetto dei popoli e da qui è nato la categoria del diritto dei popoli all'autodeterminazione
Attraverso quest'altra strana un nuovo soggetto si affiancato agli Stati quindi gli Stati che resta certamente gli attori esclusivi
Non ne sono però Teston certamente gli attori principale non ne sono però gli attori esclusive gli sono accanto agli stanchi individui è troppo
Ebbene
Questo fenomeno ha portato prima di tutto a relativizzare la sovranità statuale perché oggi nel sistema delle nazioni unite allo stato non è più padrone assoluto del proprio genitore
Non è più vincolato soltanto dagli impegni che ha liberamente sottoscritti e che può non rispettare se l'altro stato l'altro contraente nobili sebbene
Deve invece rispettare indipendentemente dal fatto che lo voglia o meno indipendentemente da ogni reciprocità i diritti fondamentali dell'uomo il diritto dei popoli all'autodeterminazione
Perché si ammette che questi diritti riposano sulla riconoscimento dalla comunità internazionale quindi sugli interessi che trascendono i singoli Stati
Ed ogni Stato e costretto a subire una intrusione quando si tratta di questi punti ma in secondo luogo questi nuovi soggetti
Contrassegnano ormai inequivocabilmente i fini delle Nazioni Unite siccome rivolti oltre che al rispetto del divieto di aggressione tra gli Stati
Anche alla tutela dei diritti dei popoli e degli essere umani indipendentemente dalla loro appartenenza a questo o a quello stato e cioè per il solo fatto che essi appartengono al consorzio umano
E da ciò deriva che gli stati associati nelle Nazioni Unite non possono rispondere alla violazione del divieto di aggressione
Come se lo Stato aggressore facesse tutt'uno con il popolo che bene o male e dai suoi rappresentanti
E poiché le stesse Nazioni Unite hanno definito la guerra un flagello per i popoli da ciò esce un'ulteriore conferma della Big nazione della guerra
Qualsiasi risposta tè in qualche modo implichi una guerra viene ad urtare punti fondamentale del diritto dalle Nazioni Unite come il rispetto dei diritti umani e rispetto dei diritti dei popoli perché che implica il sacrificio di beni primari intanto primarie quanto l'indipendenza dello stato aggredito
Si potrà creare un problema abbia antinomia o forse io direi meglio un problema di equilibrio di bilanciamento di interessi
Per tutto ciò io non ho sentito parlare in queste settimane ho sentito affermare comunque io lo so assoluto l'esigenza di ristabilire il diritto leso
Costi che costi prescindendo da questi beni giuridici giuridici alla stregua del sistema delle Nazioni Unite tenda questa esigenza intesa in maniera così teologica venivano messi in crisi
E credo che questo si è un altro punto su cui occorre riflettere grazie
Grazie Salvatore solver leggo abbiamo interventi di Paolo Baffi belli ed Giuseppe Mazzini magistrato militare
No dovremmo dar l'occasione al interventi è spontaneo questi uditive direttamente a Salvatore si legge nel sonno
Appalti di questo ogni mese clou di infatti che il sito sono ma pesanti se Troyens Ibsen qualcuno più vuole che far riferimento divenne un metal quello che ha detto Salvatore vediamo con la favola altrimenti aspettiamo con quelle leggo fino alla fine di degli al cancello prego
Nessuno
Premi altre altro mi riferisco soltanto a non è una battuta un affratella della relazione di Salvatore venisse fondo occasione anche a un tema centrale evidente discorso di Luigi ma molto renderebbe il il tema da del trattato quello della cultura
Degli internazionalisti che appiattisce diritto risanato doc e ne ha questo tema vorrei di agganciarmi alla domanda finale diluiti ferraioli
Come la cultura giuridica risponde a questa violazione ecco c'è già un modo tremendo incubi Ariston
è da abbastanza tempo dico risposte non tutti commenterà purtroppo contratto una buona una buona parte non solo negando anche che boiardi ha rilevanza tutto sommato questa dottore quindi che sia stato violato perché appunto il discorso va fatto invece sul livello della della giustizia e poi dell'efficienza delle ferie sottacere ma
Lasciando all'osso anche lasciandolo sul piano giuridico ma dando una risposta che nega l'essenza del diritto cioè quella che è violazione che tutto è chiamato violazione quindi accetto
Questi TAC e qualificazione chiamandola con e l'utilizzazione ride Fellini Rieti gettandola con l'utilizzazione di termini quali desuetudine e eccezione queste sono cose di una gravità estrema ed è penso che essere realisti già peggio che in lire l'anno vanno conta conta il fatto ma dire la norma viene cambiata da un fatto manda un no ecco io qui con questa è l'ultima domanda di guerre il venti Eastern ecco le evidentemente mercoledì ventisette febbraio sul Corriere verrebbe
Sul Corriere della Sera mercoledì ventisette febbraio cioè ma un trafiletto il cui titolo è molto bello titolo e sottotitolo ma non è questo che volevo sottolineare comunque le leggo anche questi
Un ripiegamento armato unilaterale non impone alle forze avversarie di sospendere l'operazione bellica per il diritto internazionale il ritiro no conta nulla questa è la tesi che viene da un ordinario di diritto internazionale e Pubblico BNL spiegata in questura
Ma non è tanto l'illustrazione di questa tesi che e significa e che l'autore e che spiega come in base al diritto internazionale sparare su chi si sta ritirando è legittimo ma vorrei leggere un'altra parte alcune righe
Nell'iniziamo
Guerra non da un salto eh
Conflitto armato internazionali questa espressione cito ha sostituito nella mia terminologia giuridica quella di guerra per coprire ogni caso di uso esteso riorganizzato delle armi tra due o più Stati
Da quando è caduto in desuetudine l'uso antico di iniziare le ostilità con una formale dichiarazione di guerra io raramente in così poche parole ho letto scoccate stupidaggini così grosse già acquisti di semplicemente con queste due righe in queste due o tre righe si dice che l'articolo settantotto alla non si dice naturalmente perché poi si parla di altro no qui però si butta lì la e la gente che legge è che non ha non è esperta di lì perché quello che conta è che in questi giorni chi ha risposto agli atti la le argomentazioni giuridiche non ha risposto con argomenti ma ha risposto con parole d'ordine che passano quelle che però sono intanto che sono talmente state ripetute
No che è comunque sia qui si dice che è intanto in desuetudine cioè il fatto che non è questa la prima volta in cui si iniziano delle operazioni militari senza dichiarazione di guerra la Corea insomma tutte da ecco ha detto
Allora questo comporta che quelle norme non sono più quelle norme sono non sono più valide ma non perché non solo dire che non ci interessa il problema che ci sia dopo che sono state violate Matteo ci si pone sul piano proprio di Teoria Nozza che dice che è un dovere essere se ne sostituisce un altro per il fatto che c'è stata una violazione io e già questo non so se è chiaro questo significa semplicemente che se un organo dotato di potere viola il diritto di comporta il giurista dietro gli Ibis se col nuovo diritta cioè è è veramente e le e e penso cioè dal potrei fare la creazione di diritto o cose di questo genere sono molto più hanno un'incidenza estranei
Prima di tutto
Permettetemi di presentarmi a voi sono un invitato tedesco costo stretta il mio nome ma hanno invitato stia a sinistra questo a questa riunione questo pomeriggio interverrò ieri sera avevano l'idea di farmi presiedere
Come sono avvezzi sono magistrato tedesco
Ma l'ho pregato di presiedere ho esitato un po'perché rischiate qualche sbaglio grammaticale rischiate anche che cerco una sbarra una una parola che non troppo poi d'altra parte ho accettato perché è uno ognuno una possibilità di dimostrare questa solidarietà internazionale
Tra Magistratura democratica nella nuova saggia azione di magistrati di che sono membro perché vi devo salutare cordialmente se servirà
Quelli commi come che presiedo questa riunione di stamattina
Ha già tentano in saluti cordiali dai colleghi tedesco tedeschi non voglio intervenire ora ma visto che sono qui è uso che per iniziare una riunione si si dice qualche parola allora dico anch'io qualche parola
è terminata la guerra
Che era il motivo di far questa riunione
L'abbiamo vinta FIGC questa guerra
Magari è stata vinta ma di chi e anche carico a quali spesi
Siamo nell'ora forse è un è un vantaggio dall'altra sotto parecchi aspetti che è stato finito la guerra da una parte che non si ammazza più sono già passanti morti d'altra parte anche per noi perché in questa riunione che probabilmente era prima progettata come manifestazioni di protesta
Possiamo avanzate dalla manifestazione alla riflessione ora non c'è più questa urgenza si può guardare avanti non solamente non soltanto alla fine di questa guerra
Ma al futuro si può vedere un po'cosa significava quello cosa significa e cosa significherà nel futuro quello che è successo
Noi per me come se si presenta un po'sotto l'aspetto di cultura i Barbarians
Se ci sono delle parallele tra quello che si che si che è successo soglie sotto l'aspetto militare e quello che facciamo noi come giuristi come magistrati
E tutti e due dica anzi ci sono delle trasformazioni mentali c'è un problema da noi un problema umana umano un conflitto si trasforma interni i problemi giuridici poi si risolve si potrebbe pretendiamo di risolverlo troviamo una sola soluzione terminiamo un caso e spesso non vediamo vi aspetto umano dietro il caso
Loro ah non risolto un problema militare
Abbiamo visto nella televisione questi attacchi abbiamo visto un oggetto non sapevo nemmeno cosa era questo oggetto
Lo scopo è era dintorni di svolge questo oggetto si vedeva con le armi Colle raggi laser
Che attaccavano questo oggetto l'abbiamo visto come era giusto sotto ma non sapeva cos'era un pugno corsero a un paio intanto cosa era c'erano delle armi o forse cento persone lo si sapeva era quasi trasformato il problema
Dal
Dal proprio il problema umano in un problema tecnico che abbiamo potuto se la passano parla della televisione
Forse la morte di cento persone centinaia di persone sembra ormai dolciumi porto c'è una parallela molto di impressionante per me tra questa trasformazione di un problema cubano
E l'assassino e lo problema tecnico da una parte e il nostro lavoro di trasformazione diplomi problemi umani il problemi di tecnica giuridica
E secondo me il nostro orgoglio e quello che non ci dei colpi di Dida condividiamo noialtri tedeschi magistrature magistrati critici con voi altri
L'orgoglio di sempre di nuovo cercare trova fare vedere quel problema umano dietro il caso tecnico il caso giuridico
E così spero che questa riunioni possa contribuire al allora un altro passo sul giardino interno verso quella cultura
Dalla barbarica frase barbarie verso quella che cultura che ci pare necessaria Carla solo evidenza umana queste erano le mie parole di apertura che ci vogliono in generale abbiamo congresso
Per stamattina questa mattina il programma che interverranno Salvatore Senese Luigi ferraioli e Paolo Martinelli
Dopo e tra le interventi ci sarà la possibilità di discussione interventi so che da voi si fa la lista si sono molti silenzi la fa se ci sono interventi spontanei bene di fare i percorsi Mark se qualcuno lo vuole avvisata prima naturalmente lo fa può fare acqua bisogna dire i nomi Berger i nomi perché conosco soltanto pochi di voi
On aspetto tecnico di sigla poi si prega di non fumare
O l'altro
Che lì all'ingresso si vende un libro l'Italia ripudia la guerra come una documentazione da tre mila lire l'Italia ripudia la guerra a cura del centro di iniziativa contro la guerra e poi si distribuisce un foglietto il Forum internazionale ONU dei popoli Sirius Bisio riunirsi in un'Italia
Sarà un convegno il sedici marzo non bastano i fogli per tutti per questo sono stato pregato di avvisato
Poi non so chi da da vivo la parola Luigi spiegare un po'più in dettaglio
Lo dice quando ti pare opportuno bene do la parola c'è altro tecnico più evidente di tecnico da una parola Guido a Luigi Terrevoli
Cambiano andiamo
Ci siamo
Siccome ha detto strette questo nostro convegno ci dà la possibilità finalmente discutere serenamente di queste terribile tragedia che finalmente è cessata
Le vittime di questa guerra
Sono molte vittime umane innanzitutto migliaia decine centinaia di migliaia probabilmente di uomini e donne non sappiamo le cifre
E ancora disastri ecologici devastazioni di città
E del territorio dell'Iraq e del curante
Ma c'è un'altra vittima di questa guerra che noi dobbiamo qui denunciare e questa vittima il diritto il diritto e i valori della pace del persona della vita umana
Che del diritto sono alla base il diritto internazionale innanzitutto e per quel che ci riguarda per quel che riguarda l'Italia il nostro diritto interno ma la nostra Costituzione e perché in questa denuncia ci è parsa essenziale oggi quanto ieri quando si trattava di contrastare la guerra la partecipazione italiana alla guerra e non certo per recriminare
Quanto piuttosto perché dipende dal giudizio che la cultura politica la cultura giuridica
Daranno di questa guerra se la guerra risulterà in generale legittimata nel futuro come mezzo di soluzione delle controversie internazionali dipenderà in altre parole dal modo in cui noi interpreteremo vivremo questa tragedia dal modo in cui la qualifiche rema dal modo in cui l'opinione pubblica
La coscienza degli uomini in ricorderà queste guerra il senso comune del diritto che sulla guerra e sulla pace si formeranno nella coscienza degli uomini
Questa guerra infatti segna una svolta nella nostra storia ciò che molti di noi avevano ritenuto fino a qualche mese fa impossibile in un certo senso fuori dal nostro orizzonte esistenziale
Ciò che consideravamo divenuto un tabù interdetto dei patti costituzionali dalla carta dell'ONU
Accaduto e questo cambia cambia profondamente
E il nostro orizzonte diciamo esistenziale anche per il futuro la novità infatti e ovviamente innanzitutto la guerra e il fatto che la guerra sia accadute ma al di là di questa novità visto che le violazioni del diritto fanno parte purtroppo del fisiologica della patologia del diritto medesima al di là di questa novità la novità e anche il fatto che questa guerra sia stata presentata come legittime il fatto che sia stata presentata come una guerra secondo il diritto anzi una guerra veri diritta questa tesi è passata a livello ufficiale e passata grazie al sostegno che ha avuto da parte dei governi delle maggioranze questo non vuol dire che è vera le dichiarazioni del presidente Cossiga le dichiarazioni vibrate del Presidente Cossiga a sostegno della legittimità della guerra non hanno maggior valore delle sue dichiarazioni per esempio sulla legittimità di Gladio
Il presidente nessun organo nessun soggetto a diciamo la virtù il potere di legittimare in virtù soltanto della propria autorità opposizione vuol dire soltanto il fatto che si è stata sostenuta con tanta forza con tanta capacità anche di persuasione a livello d'opinione che la forza può ben prevalere sul diritto e il diritto può ben essere impiegata
Piegato alle ragioni contingenti della maggioranza e questo come dirò alla fine apre problemi i su i limiti della democrazia ma il rischio e che questa tesi passi e si consoli nelle coscienze di più e quindi la necessità oggi più che mai di contrastarla sul terrena del riflessione sul diritto e sulle sue ragioni e sulla sua natura
La TT ufficiale dunque è stata che questa guerra è stato una guerra secondo il diritto e per il diritto al
Si tratta appunto di discutere è stato veramente così o è stata al contrario una violazione del diritto un crimine appunto
Si tratta della questione che è stata lunga discusso nelle scorse settimane sulla giustizia sulla legalità sulla giustificazione di questa guerra
E qui voglio subito dire che nel
La discussione non molto edificante svoltasi nelle passate settimane sulla giustificazione della guerra
Si è trattato promiscuamente
E si è spesso confuso tra due questioni
Distinte distinte anche se in qualche modo connesse il problema del legittimità o legalità della guerra e il problema della giustizia della guerra
Lì interventisti o se vogliamo di giustificazioni SDI hanno preferito
O
Il terreno dei giudizi di di giustizia il terreno della giustizia
Della giustificazione in base ad argomenti di giustizia e danno non diciamo illuso ma addirittura ignorato il terreno della legalità
Tanto è vero che non hanno neanche risposto in molti casi alle obiezioni che venivano sollevate Inner riferimento alle
Appunto lesioni della Carta dell'ONU della Costituzione la discussione
Nelle posizioni diciamo così a sostegno della guerra sia svolta soprattutto sul terreno della sua giustificazione in base a considerazioni
Di tipo etico politico che prescindono diciamo dal diritto positiva
E tuttavia questo tipo di impostazione
Ha finito per non solo confondere i termini del problema ma anche per oscurare l'illegalità atti contrassegnato da chi ha contrassegnato
L'intervento dell'Italia e in generale la guerra rispetto alla nostra Costituzione da un lato e al diritto internazionale dall'altra
Bene noi dobbiamo
Affermare che i due problemi sono invece come ovvio del tutto diversi il problema della legalità
E un giudizio di fatto che in presenza di un diritto positivo qual è sia pure
In forma fragile non dirò in Broni a ben grave perché dal punto di vista formale di diritto positivo si tratta e la Carta dell'ONU il diritto internazionale
è un giudizio di fatto dunque che può essere opinabile quanto si vuole ma che viene formulato in relazione a norme di diritto scritte norme di diritto diciamo che hanno una loro oggettività e dunque un giudizio che prescinde da giudizi diciamo così etico politici sul guerra o sull'apparso sulla valuta la pace tra guerra mentre invece il dei giudizi argomentati in termini di giustizia sono giudizi di valore giudizi di valore diciamo che possono anche essere in contrasto con i giudizi
I di legalità una guerra può essere considerato giusta pensiamo appunto rigore deliberazione e nello stesso tempo essere ritenute legale o viceversa non dirò legale per la contraddizione con lo consente su questo
Mi fermerò fra poco ma comunque lecita in assenza di diritto e tuttavia ingiusta
C'è tuttavia un un senso nel quale
I due problemi sono tra loro connessi ho parlato infatti di guerra non illegale di guerra non illegittima di guerra lecita
Ma non di guerra legale o illegittima perché guerra legale e dal punto di vista teorico io ritengo una contraddizione interni
La con la guerra può essere considerata giusta giustificata in base a ragioni di tipo etico politico può essere considerata lecita nel caso che non esiste nessun diritto internazionale e viceversa
Mi pare che sia impossibile considerare la guerra come legale proprio perché il diritto è per sua natura
Uno strumento di pace cioè una tecnica per la soluzione pacifica delle controversie e per la regolazione e la limitazione
Dell'uso della forza il diritto in altre parole si giustifica nella cultura giuridica moderna da OCSE in boy come il rimedio il ripudio
Il superamento del bellum omnium dello stato di guerra la pace è l'intima essenza del diritto lo ricordava appunto ripeto formaggio la guerra è la negazione del diritto
E la guerra appunto dove il diritto non esista si può considerare lecita ma certamente incompatibile con una commi il diritto tanto quanto il diritto appunto o
E per la sua natura regolazione di quel che viceversa e per sua natura sregolatezza sregolato la guerra come lusso all'interno di un ordinamento della violenza
Della ragion fatta assi
Della reazione informale fuori della legalità da parte per esempio tra polizia dello Stato ci possono essere situazioni di guerra che rompano la legalità la guerra e appunto la negazione del diritto
La negazione o l'assenza perché precisamente
Questa assenza del diritto internazionale
Che caratterizzare fra diciamo le relazioni tra gli Stati fino al mille novecentoquarantacinque assenza nel senso ovviamente non che non esistesse un diritto internazionale
Ma nel senso che il diritto internazionale e aveva un carattere appunto si basava fondamentalmente su rapporti bilaterali rapporti su trattati tra Stati
I si trattava di un ordinamento in cui non era stata istituita una organizzazione sovranazionale che appunto disciplina asse
E l'uso dalla forza e vietasse la guerra e dunque sotto questo aspetto si può in un senso
Stretto della parola parlare di assenza di diritto c'era un diritto di tipo negoziale ovviamente ma un diritto in cui la guerra continuava ad essere un attributo della sovranità e anzi il principale attributo della sovranità e in cui le relazioni tra Stati erano appunto
Relazioni di tipo
Sregolato simili opposta dell'occhio Campedelli paragonano in maniera esplicita a quelli che contraddistinguono i rapporti tra gli uomini nello stato di natura
Prima della formazione dello stato civile
Ebbene e proprio questa assenza di diritto internazionale nel senso stretto della parola
Che spiega come mai
Fino a qualche decennio fa fino al quarantacinque il terreno della giustizia era l'unico terrena sul quale era sensato
Discutere della giustificazione della guerra
La guerra appunto era non certo legale ma lei cita nel senso che non era vietata era non qualificata non inqualificabile giuridicamente e dunque la guerra era l'imitabile arginabile soltanto sul piano diciamo delle valutazioni non giuridiche Esterne etico politiche sul terreno della giustizia
E appunto le dottrine sulla guerra giusta da San Tommaso in poi i requisiti della guerra giusta la Justa causa la retta ratio
Furono elaborati nella sostanza
E io non solo da San Tommaso ripresi da Suarez e poi da trotto eccetera non solo e non tanto per giustificare la guerra quanto per delegittimarlo a quanto per arginarla perché era esplicitamente questo l'unico terreno sul quale il
Fenomeno poteva essere
Limitato ed è in questa cultura
Appunto ed è in su questo terreno che maturano le più vecchie diciamo giustificazione della guerra la guerra come difesa la guerra la guerra giustificata come sanzione che appunto o fanno riferimento a principi di diritto naturale
E a un tipo di guerra che consentiva seppure in maniera assai discutibile di istituire questi raffronti
E bene cosa è successo o in questo secolo e Successo che il cambiamento della natura della guerra il fatto che la guerra
Sia divenuta per la sua potenza distruttiva
Un flagello
Che rende totalmente insufficienti totalmente inaccettabili i vecchi li
I miti e le vecchie giustificazioni che potevano essere formulate sul terreno della giustizia
Proprio perché è cambiata la natura della guerra
La Carta dell'ONU diciamo che è nata dopo queste tragiche esperienze a incorporato all'interno dell'ordinamento internazionale in questo senso si può dire che nato un nuovo diritto internazionale il divieto della guerra e cioè il fatto che la guerra appunto per la sua
Assai regolare altezza per il fatto che in presenza dei mezzi tecnologici di cui si può disporre è per sua natura
Un flagello distruttivo incontrollabile smisurato che travalica tutti i limiti di proporzionalità di
Diciamo
Controllabilità di regolazione che possono contraddistinguere la guerra proprio per questo
La guerra è stata interdetta la cambiamento dalla natura della guerra ha prodotto il cambiamento della natura del diritto internazionale
E la Carta dell'ONU si apre precisamente con questa solenne promessa noi popoli delle Nazioni Unite che nel corso di una generazione questa cosa ce la ricordiamo tutti perfettamente dopo questi dopo questo mese abbiamo sperimentato il flagello della guerra Cinquini hanno appunto o a bandire infine ha lo scopo che la ragione sociale la ragion d'essere delle Nazioni Unite dir risolvere le controversie internazionali con mezzi pacifici
Ebbene qual è stato l'Effetto di resta
Di questo divieto di questo divieto della guerra dal punto di vista giuridico un divieto che è stato recepito direi quasi letteralmente dalla Costituzione italiana
Esiste una sostanziale corrispondenza nello schema normativo dalla Carta dell'ONU e in quello dalla Costituzione italiana la Costituzione italiana
Ma segue lo stesso tipo di
Di schema c'è il ripudio della guerra al tempo stesso
Appunto il ripudio della guerra anche come mezzo dice l'attrice italiana di soluzione delle controversie internazionali
Che riprende alla lettera l'articolo uno dalla Carta dell'ONU e cioè l'esclusione della guerra anche di fronte ad illeciti che proprio
Ho in quanto
Appunto comportano che una parte abbia torto in tutte le controversie sono illeciti escludono tuttavia il ricorso alla guerra e richiedono altri mezzi che la Carta dell'ONU indica
E
Al pari della Carta dell'ONU così anche la Costituzione italiana ammette
Come unica
Guerra anche se secondo me la il termine improprio qui i termini hanno la loro importanza
A la legittima difesa improprio perché la legittima difesa appunto trasferita all'ordinamento interno e la legittima difesa rispetto un'aggressione che non può essere a sua volta considerata appunto supponiamo un omicidio oppure una percosso una via è comunque qualcosa di diverso nel senso che la legittima difesa è
La reazione alla guerra giustificata appunto in mancanze finché non interviene l'ordinamento in forza del principio di autoconservazione e la Carta dell'ONU appunto così
La Guyana e cioè diritto naturale di difesa richiamando proprio il carattere
Jude naturalistico di conservazione brevi giuridico finché non interviene l'ordinamento ebbene dicevo qual è l'Effetto
Di queste incorporazioni il fatto che il ripudio la non giustificabilità etico politica dal punto di vista esterno della guerra diventa appunto Illica illegalità illiceità
Dopo questa incorporazione la questione giustizia della guerra
Si pone appunto come questione secondaria possiamo continuamente continuare a discuterne il rispetto alla sua illegalità a e diventa appunto un principio di diritto positiva
Ebbene
Il punto o su cui gran parte della discussione si è sviluppata in questi in queste settimane è peraltro sulla qualificazione di quello che è successa
Una cattiva coscienza
Da parte di governi in maggioranza stampa dello stesso presidente nel discorso dell'altra sera
A che qualcosa di scorretto di sbagliato di illecito si stava facendo è appunto Espresso dal fatto che la parola guerra è stata rimossa
Dall'inguacchio ufficiale e cioè si è parlato a proposito di quel che è successo di operazione di polizia
Che è il segno appunto questa cosa c'è stata rimproverata il fatto che l'abbiamo chiamata truffa delle parole
Richiamando appunto la truffa delle etichette che i penalisti spesso sono abituati a vedere quando si chiama per esempio o misura preventiva quella che è una pena
O cose simili questa truffa delle etichette evidentemente segnala una cattiva coscienza del fatto che si sa che non si può parlare di guerra perché la guerra illecita
E la si è qualificata operazione di polizia perché era il solo modo per richiamare
La
L'uso della forza disciplinato dalla Carta dell'ONU
Come strumento come sanzione ma prima ancora che sanzione come tecnica di prevenzione come strumento di intervento come uso appunto regolato dalla forza in presenza
Di una illecito internazionale
Ebbene diventa dunque decisivo sul piano giuridico sul piano teorico la distinzione fra guerre ed uso della forza dal punto di vista formale questa distinzione sei facile
La carta dell'ONU su questo poi isoforme era anche Salvatore Senese e prevede una serie di forme di procedure
Il controllo appunto dell'uso tra forze da parte del Consiglio di sicurezza
Mentre invece in questo caso non c'è stato nulla di tutto questo e dobbiamo chiederci perché perché evidentemente quelle forme avrebbero impedito a quel che è successo avrebbero precluso
La guerra la guerra come strumento diciamo
Sregolato che non ha limiti nella quale possibile usare come fortunatamente non è accaduto ma che poteva cadere sono state cose che sui giornali sono comparse
Perfino la bomba atomica mentre invece l'uso regolato dalla forza è un uso precisamente regolato
E per quanto appunto la Carta dell'ONU non sia molto a non abbondi diciamo di precisazioni in materia tuttavia sul piano diciamo
Dei principi generali sul piano della Teoria generale del diritto la differenza è la stessa differenza che corre tra pena vendetta tra uso della forza di polizia per esempio quale previsto in un ordinamento come il nostro e ragion fattasi
E uso sregolato o tra le forme in cui e consentito presenta la polizia a intervenire per
Impedire o comunque
Salvaguardare la sicurezza da una rapina e forme appunto incontrollate e smisurate di reazioni come può
Tre però essere quelle per esempio che l'ha fatto la discussione di queste settimane scorse di bombardare una banca per uccidere rapinatori e rapinati
E cioè la stessa differenza che esiste fra appunto
L'uso della forza perché tale è appunto è
Quel che avviene da parte dello Stato in funzione del monopolio statale della forza e viceversa queste per sua natura
è non solo sregolato ma per quel che riguarda la guerra moderna
E per le mutate caratteristiche di cui ho parlato addirittura non regolabile ebbene
Li confine tra le due cose dunque non è formale ma è sostanziale
E di lei per eliminare ogni equivoco a parte il innumerevoli argomenti che possono trarsi sulla gerarchia delle sanzioni che pure la Carta dell'ONU prevede che in questo caso potevano essere sperimentate
E che non sono state sperimentate fino in fondo come appunto o l'embargo militare l'isolamento internazionale eccetera
A parte la possibilità di e raggiungere l'Effetto del la liberazione del Kuwait con mezzi non violenti io credo che al di là di ogni discussione perfino terrà discussione se un uso regolato dalla forse non sarebbe magari riuscito nell'intento la differenza che dobbiamo il confine che dobbiamo segnare fra uso regolato dalla forza e guerra e precisamente nel fatto
Che lusso regolato della forza la sanzione o l'intervento di polizia appunto per la necessità di essere proporzionate ai fini per le non smisurato può anche comportare in non raggiungimento del risultato a concedere naturalmente tutto può anche essere possibile che non riesca e del resto è successo fino ad oggi che le risoluzioni sono rimaste in effettive ma è proprio questa in effettività potenziale del diritto che contraddistingue il diritto dalla violenza bruta
Noi saremmo appunto totalmente fuori dal diritto se ci illude essi mo'che ogni reato lo ricordava car raro lo ricordavano gli illuministi dovesse essere per necessità comunque a qualunque costo represso
La mafia sappiamo che in Italia esiste
E che non è debellata e che tiene in scacco o le forze dell'ordine e tuttavia non sarebbe giusto non sarebbe giustificato sulla base delle nostre regole del diritto interno
Usare qualunque mezzo possibile cioè per esempio la tortura per esempio la fucilazione dei sospetti per debellare la mafia è ben possibile che in questo confronto il diritto sia più debole perché il diritto è un mento certamente più costoso
Meno efficace
Della forza bruta dei bombardamenti del la guerra totale questo il limite del diritto che dobbiamo
Punto al di là degli argomenti che secondo me tra l'altro sono decisivi che in questo caso mezzi appunto non
Puoi di guerra avrebbero ugualmente raggiunto perfetto queste la caratteristica del diritto rispetto alla violenza bruta e ne abbiamo una conferma come in un caso di scuola proprio in questa vicenda perché in questa vicenda la differenza è il discrimine sarà uso controllato dalla forza
Sotto il controllo del Consiglio di sicurezza e di guerra
Di tipo brutale di tipo smisurato si è misurato proprio quando è intervenuto alla possibilità di una cessazione della guerra allorché il Kuwait era stato quasi liberato e comunque c'era stato
Il link degno o da parte delle di Saddam Hussein a liberarlo c'è stato un momento in cui se la guerra fosse la guerra la forza fosse stata sotto il controllo del nono
Certamente se non fosse stata cioè piegata ad interessi estranei a quella a quella finalità che veniva dichiarata ad interessi di parte come inevitabilmente viene sottoposta all'uso dalla forza allorché viene rimessa
Direttamente alla logica delle libertà o delle sovranità selvagge cioè al singolo membro ebbene abbiamo avuto la conferma abbiamo e probabilmente anche decine e decine di migliaia di morti il massacro degli ultimi giorni è stato appunto o quel tanto che oltre i bombardamenti che c'erano stato assegnato il confine tra Uto dalla forza in guerra perché erano certamente morti non più necessari rispetto alle finalità dell'uso dalla forza che era ristabilire la sovranità del Kuwait ebbene questo confine tra Uto dalla forza e Guerra un confine che viene ignorato e che spesso quasi viene ridicolizzato spessissimo le discussioni il filetto ma queste sono cose bizantine ma cosa ci si chiama prendere in giro la forza militare significa guerra viene praticamente così come se noi dicessimo l'uso della forza da parte la polizia è praticamente violenza brutale
Cioè non c'è nessuna differenza nel fatto che si seguono le dure regole così come sulla penale oppure che siamo presi decolla forse con la viola Enza o magari soppresso uccise torturati Check cioè una totale disprezzo delle regole giuridiche e la totale
Equiparazione che magari è comprensibile trattandosi del rito internazionale di un diritto appunto ancora
Diciamo embrionale ebbene questo confine viceversa è un confine strutturale non è un confine formare un confine che in questa vicenda noi abbiamo ho sperimentato tragicamente
Concludo con
Una osservazione che ha che fare con il bilancio
Di questa vicenda per quel che riguarda il nostro Paese e il ministro Martelli a ironizzato sulla nostra protesta se avete ragione se il diritto e dalla vostra parte ci ha detto vi sfido a processare il Governo il Parlamento il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Ebbene noi vorremmo ricordare al nostro ministro della giustizia quello che appunto un limite intrinseco del diritto
Il diritto si regge sulla fedeltà di gli organi supremi dell'ordinamento alle sue leggi fondamentali
E glielo vorremmo ricordare con le parole con cui si chiude la Costituzione francese dell'anno terzo che dice il popolo francese affida la presente Costituzione alla fedeltà del corpo legislativo e dei sugli organi costitutivi e alla vigilanza dei padri di famiglia
è chiaro questa fedeltà può benissimo venir meno non c'è nulla di strano purtroppo governi e maggioranze possono ben violare le leggi fondamentali questo è successo succede purtroppo succederà
Ma questo non significa che le loro violazioni siano legittime il mondo è pieno di ordinamenti dotati di costituzione per affette avanzatissime e tuttavia in effettive e sistematicamente tre i tre dai loro governi se la sentirebbe il ministro della Giustizia di sfidare i popoli oppressi da questi ordinamenti a mettere alla prova le loro denunce di legalità trascinando in giudizio i loro governi oggi noi abbiamo avuto nell'ordinamento internazionale per quel che ci riguarda il nostro ordinamento interno una violazione una di quelle violazioni che hanno a che fare con i principi fondamentali costitutivi del diritto internazionale e del nostro diritto interno
Ripeto quel che ho detto all'inizio dipende da come arriveremo questa violazione da come sarà interpretata ricordate per quel che riguarda la cultura giuridica qualificata
Questa violazione sì appunto come una restaurazione del diritto o come un crimine il futuro del diritto sia internazionale e in parte anche del nostro diritto interno
Poiché ma ora funziona no se molte grazie a Luigi Ferrajoli gioco ogni nome prenotato sul visto se la lista ma se c'è qualcuno dice qualche intervento spontaneo li daremmo la priorità
Non è sì prego
Non c'era altra parola nel momento c'è altro che vuole intervenire anche probabile
No io in realtà non non ho parlato non ho accennato a quella questione del
L'episodio di più dei giorni scorsi ho parlato della mafia per sottolineare come la mafia come in generale la criminalità purtroppo sono fenomeni che
Rispetto a cui spesso lo Stato è impotente su questo poi per quel che riguarda la mafia è sotto gli occhi di tutti questa impotenza e tuttavia questo non giustifica l'uso di
Mezzi sregolata i la il confine tra guerra e diritto consiste precisamente nella regolazione dell'uso dalla forza a che nel diritto interno e particolarmente articolato perché abbiamo ovviamente un ordinamento ben più sviluppato di quello internazionale ma che sul piano teorico sul piano concettuale e altrettanto rigido per quel che riguarda i rapporti fra Stato
Ogni intervento di Alfredo Galasso prego
Non è
Aprile abbiam pensava che si tratta nelle file pene davvero pensava che si trattava direttamente da diverso no elegante
Quindi quello turco puoi aspettare dopo il filo dopo Salvatore
Quindi
Io credo che al problema che è stato ora sollevato dall'intervento verrà dato risposta nel corso del dibattito e quindi evito di entrare su questo tema e invece riprendo secondo in qualche modo il programma la tematica della guerra con particolare riferimento al sistema delle Nazioni Unite
Ecco Luigi ha già
Tutto come tra le grandi novità di questo secolo
Vi sia la delegittimazione della guerra nell'ordine internazionale
Una delegittimazione politica e giuridica
In questo secolo forse la guerra ha mostrato
Come non mai i caratteri di forza smisurata Idi devastazione incontrollata che può assumere e questo ha fatto definitivamente crollare
Illusione settecentesca che la guerra potesse essere un fatto dominava bile dall'umana ragione un e vento che entrava per così dire nei meccanismi che concorrono a formare l'ordine del mondo
Se nel Settecento si poteva ancora pensare che la guerra fosse strumento per aggiustare equilibrio equilibrio è la parola chiave del diciottesimo secolo
Il mercato serve ad ad assicurare l'equilibrio nell'economia alla guerra serve ad assicurare l'equilibrio nella politica nelle relazioni tra Stati
Se questa illusione ha avuto per un momento vita essa già incrinata per la verità nel secolo scorso entrata definitivamente in crisi con la prima guerra mondiale
Perché diciamo all'indomani della prima guerra mondiale
Che inizia un tentativo ancora timido in baritonale di imporre limiti a questa prerogativa della sovranità dello Stato sovrano che la prerogativa di portar guerra
Questo tentativo in cui poi si aggiunse del mille novecentoventotto come forse alcuni di voi sapranno il cosiddetto patto rientra Callow non ha avuto come sappiamo risultati la seconda guerra mondiale ha però mostrato in modo ancora più forte e direi il re fu stabilendo questo carattere ormai insopportabile nel senso etimologico dalla parola
Le case qui cioè è il fatto che il giurista dica questo è diritto che la rende lei no quindi mi sembra veramente che il e il livello a cui la cultura giuridica su cui la cultura giuridica nella sua maggioranza purtroppo questo va detto insomma perlomeno anche con l'assenso tagliarsi da perché questi sono secondo me i momenti in cui stare zitti
Significa qualche cosa di molto di molto importanti e ha questa fama si torna brevissimamente fai e poi è e netta voleva anche e riguardano un'altra cosa a proposito dell'articolo cinquantuno questo non lo posso documentare perché non è scritta e io non so perché mi è stato detto a voce da un internazionalista non l'ultimo è il primo giorno di guerra o addirittura il giorno prima quando passa incontrandosi nei corridoi tutti molto agitati si chiedeva lumi ai ai colleghi più esperto di e lui mi spiegò come l'articolo cinquantuno fosse dando la parola Inge in avanti caduta in desuetudine
Ma io vorrei che fosse chiaro che cosa una cosa di questo genere significa cioè l'articolo cinquantuno della della Carta dell'ONU che è quello che all'epoca ha richiamato l'idea letta Nesta ad andare senese che dice che tutto ciò che è scritto nel titolo affetti non non taglio non fa venir meno al diritto naturale di una soltanto a dire reagire contrarie difesa individuale o collettiva eccetera e quindi di compiere operazioni militari fino a che non interviene noi quindi secche dandogli la parola finché è in avanti era caduta ingresso e ci fu netta parentela reprimere pesta no fa il tempo non Losada Juan Ghana
Taglio di operazioni di questo genere veramente sono quello che noi credo insomma era io no funziona facendola bisognerebbe cercare di contrastarli e io mi rendo conto che estremamente difficile rispondere ad argomenti come questi no perché siano forti nate è semplicemente pongo hanno su un piano giuridico un discorso che significa negare che indietro ossia uniti Danville Enza da giacché il diritto non è cioè negare il senso del dovere essere nella validità che pensa appunto che essere realisti nel senso no
E qui qui e io credo che che sia necessario insomma articolare separare delle risposte che difficilmente acque difficilmente siamo preparati perché io credo che difficilmente avremmo pensato che argomenti di questo genere potessero essere potete resta Rancati e fare impresa grazie
C'è ancora prima delle vostre risposte fa dice ancora una questione del collega Foschi vittime
Primo grande apprezzamento per la relazione di servizio però mi ha suscitato non funziona
Allora
Esprimo grande apprezzamento per la relazione di senese però ho una piccola perplessità tipo forse formale e giuridico quando mi dice
Che la legittima difesa non può essere invocato comunque dubbio che la si posso invocare a distanza da un certo tempo
Allora bisogna secondo me chiarire che se si parla in termini penalistici contro un'aggressione che ha effetti permanenti è legittima difesa non è mai tardiva
Sì sì parlo in termini civilistici è un altro discorso ma allora superando questa contraddizione fra discorso civilistico e penalistico il vero problema fare la la vera svolta del discorso
L'assunzione di responsabilità da parte delle Nazioni Unite della situazione patologica
Su al di là della quale è possibile un ritorno allo stato che legittimerebbe l'auto tutte però questo secondo me l'argomento perché se entriamo nel discorso di tua difesa assi
Scivoli a un pubblico miliardi non so se pure risponderne dicesse
Prego risponda
E poi dobbiamo decidere come si continua perché io sono stato pregato
Di metterà la vostra disposizione la questione di un intervallo Cenci c'è gente che vuole fumare
Naturalmente si può fumare fuori senza senza e continua la faccenda d'altra parte naturalmente se loro vogliono seguire tutto quanto si dice qua è un interesse legittimo cioè propongo che si chiede che si decide per maggioranza sì dopo questa Rispo sta di Salvatore si fa ogni intervallo assi continua direttamente con gli interventi di Paolo Martinelli e Giuseppe Mazzi
Intervallo dopo questo
No bensì continua cioè tua risposta Ettore
Parenti senza imporre spostare ad altra udienza un elenco di interventi
Va
Bene dopo la risposta di Salvatore l'atto e il tuo intervento e poi si continua con Paolo Martinelli bene
Sì e divisi
è una prospettazione come diversivo a quale
Si può anche convenire per la verità qui a me pare che il Papa uno dei più evidente sia con la legittima difesa penale che non con quella civile
Bisogna anche tenere conto per la difesa che nell'ambito civile esistono pur degli inviti la stessa azione di spoglio non può essere esercitata passato un certo limite con lo spoglio
Peraltro l'argomento delle immediatezza su cui ho insistito insieme ad altri è un argomento che si trova ascolto da Antonio Cassese nel commentare il maggior commentario esistente alla Carta delle Nazioni Unite il cometario fatto dalla libreria di diritto e della facoltà di diritto di Parigi il quale proprio afferma esplicitamente la legittima difesa deve essere immediata certo però non si può arrivare a sostenere come pure è stato sostenuto che la questa immediatezza travolga i tempi ragionevoli ma per il resto insomma
Salvo me gli aggiustamenti argomentazione ciascuno preferisce a me pare che le le il tema della legittima difesa non soltanto per questo elemento ma per tutti gli altri che ho svolto sia difficilmente invocabile questa fa
Finito
Grazie ora un po'di disordine avevano pregato di far parlare Stefano Rodotà prima ricollocarsi Cerizza è d'accordo e in più
Ma siete voi che vi incide
Gli organizzatori hanno detto prima colorata coi prestavano loro attacco coi Paolo Martini intanto intanto è arrivato giù Chirivì
Che badate che manovra pregato di far parlare prima di Giuseppe Mazzini è questo il consenso generale ridursi
Quindi tra
No anzi Franzoni non so bene siete voi che vi si chiede in quale ordine
Questo è l'ordine che mi hanno dato finora veniva non fare come loro bilanci delle revisioni chiediamo spogliare altri problemi
Farlo parlare io posso parlare anche al pomeriggio vennero quindi Stern la quelli la Stefano Rodotà poi Zucchini poi Paolo Martinelli Giuseppe Mazzi d'accordo fisse fanno orrore tra quelli
Sboom soldi
Sconvolgere l'ordine degli interventi che sinceramente non avevo nessuna intenzione di forzare quest'ordine poi mi hanno spiegato che avendo io un problema personale che mi obblighi a un certo punto andare via il mio silenzio poteva come dire assumere un significato politico anzi o
Non mi
No io vorrei fare partire anch'io da una constatazione che è stato un po'fatta da tutti
E cioè quella della debolezza con la quale la cultura giuridica si è presentata
In questa occasione
Non mi meraviglia tanto lo dico sinceramente anche se condivido fino in fondo quello che ha detto letizia Gian formaggio
Perché di questa attitudine diciamo da un canto giustificazionista e dall'altra di estrarre dal fatto il diritto con una sorta di realizzazione ex post la storia dei giuristi dei giuristi italiani non voglio dire in particolare ma con una qualche evidenza è molto ricca
Devo dire che questa vicenda del Golfo ha confermato un atteggiamento che in questi anni giuristi italiani che sono intervenuti nel dibattito pubblico hanno più volte manifestato se noi ci
Troviamo in una situazione difficile legalità interna così come ci troviamo in una situazione di violata legalità internazionale io credo che ci sia una responsabilità diretta dei giuristi
Che di fronte a una serie di comportamenti istituzionalmente rilevanti o li hanno giustificato o non hanno trovato modalità e occasioni di intervento
Che poi rientrava secondo me in quel tanto di loro responsabilità civile
Non nel senso di responsabilità produttiva di danni ma di responsabilità per la funzione o il ruolo ricoperto penso che non sia argomento
Privo di senso forzatura indicare in parallelo ai comportamenti indicati da letizia e Gian formaggio i silenzi o il balbettante enti di fronte a vicende come quella che riguarda il presidente della
Sì e dunque ci sono responsabilità tipica e qui ha ragione Salvatore Senese
Della cultura di diritto internazionale devo dire che di questo vizio di giuristi italiani si sono fatte da questo vizio si sono fatti allegramente possedere
E devo dire tuttavia ed è questo mi sembra anche abbastanza importante
A quel tanto vilipeso appello dei giuristi per la pace sono state fatte varie obiezioni
Ed è stato anche messo in evidenza come sia stato esso circondato da un certo silenzio degli altri giuristi
Ora attenzione storicamente si è il silenzio dei giuristi può essere interpretata in quel modo entrambi segno di cattiva coscienza
Da una parte non capacità e quindi difetto se vogliamo usare una parola molto semplice di coraggio nell'uscire all'e sterno
Ma nello stesso tempo Intini certi climi anche come implicita non aggressione
Ma per lo meno implicita manifestazione di non contraddittorietà rispetto a quelle affermazioni quindi il fatto che la cultura giuridica sia stata silenziosa in due occasioni
Sia di fronte alla questione del Presidente della Repubblica sia a questo appello può essere anche letta come
Uno disagio di una cultura giuridica di Kelis
Di fronte a certe posizioni sicuramente la rivolta non la produce quindi quell'effetto di legittimità di delegittimazione di queste posizioni non ceda parte della cultura giuridica
Mai troppo pavida o troppo impreparata rispetto a temi a questi temi per scendere francamente in campo
è una riflessione credo sul clima politico e culturale che noi non dobbiamo mettere da parte
Perché ed è il secondo aspetto che parlando con grande franchezza mi interessa mettere in evidenza una certa debolezza della cultura giuridica
L'abbiamo anche su un terreno di coloro i quali hanno scelto deliberatamente invece di scendere Ca'
La verità è lo dico tra Novi con grande sincerità che abbiamo un po'tutti ritenuto per esempio che l'artistico mentre all'articolo undici della Costituzione
Forse un po'una cosa da lasciare a coloro i quali dovevano per ragioni d'ufficio perché per esempio un commentario alla Costituzione non può saltare alcuni articoli compreso quello che dice
Quali sono i colori della bandiera
Ma che non avessero una tale forza
E attualità da poter essere lasciata alla coltivazione separata di alcuni specialisti
In questo c'era badate non una sottovalutazione ma un'illusione e cioè che taluni temi come il tema della guerra il coinvolgimento dell'Italia in vicende di questo genere fosse stata sostanzialmente rimossa
E l'accettazione della logica dei conflitti locali e lontani che ha un po'posseduto gli anni di questi
Di queste di questo lungo dopoguerra l'accettazione può in definitiva
E questo mi sembra il punto essenziale che la garanzia della pace fosse affidata a una garanzia politica la realtà bipolare del mondo e non
Bisognasse o non al potesse trovarlo con una garanzia giuridico istituzionale
Questo mi sembra un dato che noi un po'registriamo perché oggi e ci ho ci accorgiamo che il diritto internazionale le sue questioni drammatiche sono troppo seri per potere essere lasciato soltanto
Al l'internazionalista di maniera o di tradizione
Ma chi emette in discussione l'intesa cultura giuridica perché i discorsi hanno fatto qui Luigi Ferrajoli Salvatore Senese letizia già un formaggio dimostrano clamorosamente la necessità di uscire
Da una logica che è figlia di una storia di un pezzo di cultura che assolutamente insufficiente rispetto alla realtà che abbiamo dissero io cercherò di dire qualcosa di più specifico
Dicendo in sostanza noi siamo stati tutto sommato prigionieri come giuristi
Nella logica che veniva espressa tutto sommato dalla formula che noi conosciamo che la guerra è la prosecuzione della politica con altri s'
E che dunque poiché questa era la situazione la possibilità di chiuderla in uno schema troppo rigido era pretesa eccessiva così come
Pretesa eccessiva quella di chiudere in uno schema giuridico troppo rigido l'attività politica in sé considera come è stato detto già chiaramente ciò che la rivoluzione giuridica del dopoguerra che badate è una rivoluzione molto ricca
Dalla Carta delle Nazioni Unite al modo in cui di clima culturale del tempo viene tradotto in nelle Costituzioni l'articolo undici della Costituzione italiana nella norma più o meno imposta dall'esterno della legge fondamentale di bon come si diceva oggi dalla costituzione della Germania unificata che ieri dall'intervento al di là delle frontiere è la reazione come si è detto alla al clima del della seconda guerra mondiale che oggi viene ritenuta una maglia troppo stretti
Ma badate che questa ancora una volta è una vicenda che riproduce su scala enorme dramma e con conseguenze enormi un tipo di gioco di problema che noi già conosciamo noi sappiamo benissimo che di avere una Costituzione interno molto ricca di affermazioni per ciò che riguarda la libertà le libertà come reazione alla illibertà della fase precedente
è una Costituzione molto ricca sul piano delle garanzie eccessivamente garantistica come si è detto per le spine dessinée ragioni per una in più le diffidenze reciproche delle forze che scrissero la Costituzione introdusse
Una quota di garantismo per esempio per ciò che riguarda anche l'indipendenza della magistratura e dite
Eccessivo
Cioè ci sono degli schemi usciti da una riflessione profonda Egea rispetto alla guerra e alla dittatura che oggi sono ritenute maglie troppo strette regole troppo poco stringenti
Rispetto a chi vuole in qualche modo ritrovare mano libera nell'ordine interno nell'ordine internazionale
Io continua a leggere in parallelo due vicende che è assolutamente legittimo separare martedì nei due bene tenere presenti insieme
E l'appello è sempre quello al realismo
Alla impossibilità di governare situazioni difficili e drammatiche costume enti diversi da quelli dell'abbandono della stretta legalità io voglio tornare su un punto accennato da Luigi ferraioli perché non vorrei che poi all'esterno si creassero Lippi
Ed è il punto che Luigia in modo molto determinato anche aggressivo secondo me opportunamente messo in evidenza quando ha
Sottolineato il rischio sempre latente nel diritto ma direi di più nella democrazia che ci siano degli scatti di fronte ad alcune situazioni e ha citato il caso della
E credo però a questo punto che sia giusto dire che rispetto a un fenomeno come quello dell'arma
Non è certamente nelle intenzioni di Luigi ma lo dico perché purtroppo queste affermazioni tendono poi all'esterno a essere sempre un po'deformati
Quindi io vorrei sottolineare un punto che di comune cultura ho conoscenza diretta per ciascuno di noi per alcuni di più in particolare che è questo di fronte a un fenomeno come quello della mafia lo scacco non è tanto dei diritto quanto delle politiche e in attuazione dei principi costituzionali dovrebbero essere poste in esistenti e sono politiche io non non ho nessuna esitazione a usare questo termine di efficienza perché nessuna questo è il punto di caduta non è il diritto tecnici condanna solo le politiche ed ecco che tocchiamo la questione delicata e drammatica che si ripropone della faccenda leggo non ci sia troviamo di fronte sicuramente a una vicenda sul terreno del diritto che ha non solo crea nel dopoguerra delegittimato la io dico de nazionalizzato lusso regolato della forza è attribuito un privilegio alla DIA politica per la risoluzione delle controversie e l'affermazione più netta che si trae dall'articolo undici
Della nostra Costituzione
La dove e quindi in certa misura la politica è stata riscattata da quella condanna che nella formula che ha ricordato prima guerra come prosecuzione della politica con altri mezzi in qualche misura ma costringendo a perché la politica altro non era che la guerra in diversa situazione storica
Quando si dice e si pone in maniera così forte la politica in alternativa alla guerra da una parte la sì collega al diritto e dall'altra classi scioglie forza e in qualche misura dunque c'è una nobilitazione della politica ma anche ovini
E il vincolo appunto giuridico ganasce su questo terreno
La questione importante perché nel momento in cui noi accettiamo questo come orizzonte istituzionale
Credo che ci dobbiamo porre alcuni interrogativi per il passato ma anche per il futuro attenzione
Su quelle che sono le modalità di reazione ad atti di illegalità
Particolarmente violenti particolarmente traumatici sia per ciò che riguarda la legalità internazionale sia per quanto riguarda i diritti umani come la vicenda
Dell'invasione del Kuwait e a vicenda estremamente complessa da questo punto di vista
Bene la reazione dell'embargo certamente non è stata la via dell'embargo volutamente io insisto su questa perseguita in tutte le sue
Compiuta in tutta la sua potenzialità
Non insisto su questo ma mette in evidenza un punto straordinariamente delicato che ci impone su questo punto una riflessione ulteriore quando giustamente Salvatore Senese mette in evidenza come talune forme di sanzione
Possono essere indirizzate agli Stati devono salvaguardare i diritti del popolo e dell'insieme degli individui che compra con un popolo evidentemente anche una politica di embargo può avere effetti estremamente pesanti nei confronti della popolazione
E già bisogna dire che sinceramente o no non mi interessa adesso
Il Governo iracheno aveva cominciato a mettere in evidenza la mancanza di medicinali o di taluni generi di prima necessità che comportavano problemi per la popolazione quindi l'uso della tecnica dell'embargo asso attenzione è una tecnica certamente non vorrei adesso fare paragone con la guerra per carità Marche pone sicuramente problemi e che richiede una elaborazione che fino a questo momento non ce sta
Est da e soprattutto questa mi sembra sottolineatura da fare l'embargo non è uno strumento a suo modo statico rispetto al quale io impongono embargo e
Realizzo il cordone sanitario quando ci sono problemi politici ai quali la situazione data mette di fronte è indispensabile ecco la guerra negata come strumento di risoluzione delle controversie internazionali e invece la necessità di attivare altri canali politici e giuridici quali erano in questa situazione
è stato già parzialmente messi in evidenza da taluni che hanno affrontato sia pure senza grandi echi di opinione pubblica questo discorso canali giuridici non sappiamo che all'interno della vicenda del Kuwait veniva posto adesso non ci interessa vedere se in modo corretto o scorretto il tema dei confini
E dunque è stato suggerito ed era un suggerimento certamente controtendenza e contro il clima che c'era in quel momento ma era un'indicazione corretta che era possibile investire per un barese su richiesta del consiglio delle nazioni unite la Corte internazionale di giustizia
Di un parere sulla questione dei confini non della decisione perché sapete che l'accesso alla Corte internazionale di giustizia può avvenire sopra per volontà o per iniziativa dell'interessato
Seconda la famosa questione del collega mento tra questione palestinese o diciamo più in generale questione della legalità nel Medio Oriente questioni ebraiche questo era un passaggio che doveva anch'esso essere sia per ragioni giuridiche sia per ragioni politiche immediatamente affronta per ragioni giuridiche aperte venti avrebbe indubbiamente rafforzato insieme delle dichiarazioni delle risoluzioni delle Nazioni Unite dal momento che si affermava dell'intera legalità internazionale così come era tracciata
Dagli interventi delle Nazioni Unite a dovrà essere ricostituita eccome giuristi sappiamo che la legalità uso questa espressione semplificata e indivisibile la forza della legalità e la sua capacità di presentarsi
Non discriminante nei confronti dei diversi soggetti
E in più un atteggiamento di questo genere avrebbe sicura cioè illegale era nelle cose non era una concessione a Saddam Hussein il collegamento era la logica delle Nazioni Unite come organismo produttore di diritto e in quel momento sarebbe stata straordinariamente rafforzato e avrebbe avuto come ricaduta politica sicuramente di accompagnare all'isolamento fisico legato dall'embargo la delegittimazione di uno degli argomenti politici sui quali Saddam Hussein aveva fondato la sua azione cioè il sostegno alla causa palestinese
Io credo queste sono alcune indicazioni molto sommarie per dire che abbiamo come dire un onere di riflessione ulteriore come giuristi
Per vedere come al di là del rifiuto della guerra ci sia un problema di articolare in maniera più rigorosa gli strumenti che possono o debbono essere adoperare una ulteriore considerazione che faccio anche qui con schiettezza
Quando noi parliamo di uso regolato della forza io sono assolutamente fra dobbiamo stare però molto attenti a non cadere anche noi nel trucco delle parole perché uso regolato della Foppa passa nei confronti del modo in cui nella comunità internazionale di oggi si vanno creando si sono create si sono deliberatamente creata e come nel caso del con concentrazioni di forza straordinaria significa può significare usò regolato della forza di Parri altezza alla forza da contrastare
E quindi non ci troviamo di fronte a una espressione uso regolato della forza che però non civette al riparo dalle gravi conseguenze di un intervento sia pure formalmente legittima sia pure condotto sotto la bandiera del Consiglio di sicurezza e regolato dallo dallo stato maggiore ONU che però qua vere
Per il modo e per la situazione concreta cui si rivolge in conseguenza di particolare gravità
E allora su questo terreno io credo che Chiurchiù il problema oggi immediatamente più rilevante sia porre al di là della dimensione bilaterale il negoziato
La questione di una sede internazionale di controllo per tutto ciò che riguarda vendita circolazione di armi e insediamento di apparati bellici perché altrimenti l'argomento realistico tra virgolette che ha giustificato l'intervento nell'Iraq la creazione in quella sede di un di una concentrazione di forze tali da mettere in pericolo la libertà
Degli stati dell'individui nella regione si riproporrà e si potrà riproporre anche con ragionevole legittimazione o comunque potrebbe porre la questione che io ho sollevato
E l'uso regolato della forza dovrebbe avere l'altezza della forza da contrastare questo è il punto oggi messo in evidenza bene tale relazione legato alle modalità di costituzionale gli apparati bellici questo è un altro punto a mio giudizio assolutamente inermi
Aggiungo e concludo perché le cose da dire poi sono molte che noi siamo sicuramente di fronte non solo a una regressione culturale
All'uso improprio dell'argomento giuridico
E ma a una questione è più complessa
L'unico laterale la regressione culturale mi sembra evidente dopoché si era predicato l'ottantanove come il momento del ritorno del diritto non si è riflettuto neppure per un momento sulle nuove condizioni giuridico istituzionali che tutto questo avrebbe imposto e immediatamente al primo incidente sia pure grave quella prospettiva attestata precipitosamente abbandonato
Riproponendo quel discorso
Della
Tipo di sanzione che ci ha fatti immediatamente uscire dall'orbita giuridica perché tutti coloro i quali hanno insistito in maniera perfino melodrammatica sul carattere di Laudrup rottura della legalità
Del legata derivante dal comportamento iracheno non hanno poi fatto neppure il minimo sforzo di seguire il filo della legalità
Questo è stato detto su questo non voglio tornare
Devo dire che oggi ci troviamo di fronte
Penso di poter citare una fonte abbastanza
Non sospetta che è l'articolo che scrive oggi Sergio Romano sulla stampa lo cito non perché sia parti ma per la sede e l'affondo
Qui son dette due cose
L'ONU non è vincitrice in questa situazione e quindi non è a
Applicabile il parametro della legalità internazionale perché non si è limitata dice Sergio Romano a benedire le bandiere e affare da
Notaio a una vicenda che è stata gestita da altri soggetti internazionali in primo luogo dagli Stati Uniti
Constatazione sulla quale credo tutti quanti facilmente possiamo essere d'accordo la tesi che abbiamo lungamente sostenuto dalla quale però viene tratta una impropria conseguenza
è la conseguenza che io vedo all'orizzonte molto nettamente sulla quale credo è noi dobbiamo riflettere aldilà della discussione sacrosanta che stiamo facendo sulla guerra ed è la seguente poi che l'ONU non è stato il suo oggetto
Protagonista responsabile capace di legittimare la vicenda bellica non può essere il soggetto può governare la vicenda
Questo è il secondo argomento che sta venendo fuori pericolosamente e che mi sembra di straordinaria gravità perché questo vuol dire due cose da una parte no alla ricostruzione dell'integrale legalità internazionale quale risulta dalle risoluzioni delle Nazioni Unite secondo i soggetti in questa fase non possono essere i soggetti in campo e non un'organizzazione terza rispetto a questi saggi ora questo mi pare il punto di riflessione e se volete usare la vecchia parola che però a me continua piacere il motivo di impegno dei giuristi nella fase che abbiamo di fronte anche qui non abbiamo una riflessione straordinariamente ricca ma io sono stato sempre convinto che su alcuni temi
O su tutti i temi diciamo una riflessione non è mai sollecitata da motivi di tavolino ma da tantissimi motivi e possono essere la disponibilità di cattedre unico
Si dà arie che incarnavano l'attenzione degli studiosi verso una disciplina piuttosto che è una è uno studio che è stato fatto mirabilmente per l'Università tedesca dell'Ottocento
I finanziamenti pubblici disponibili o la drammaticità
Delle situazioni che abbiamo di fronte credo che ciò che sta avvenendo nell'ordine interno e nell'ordine internazionale abbia stabilito come d'ire un'agenda di lavoro scientifico uso questo termine per i giuristi che però in questo momento è davvero ineludibile
Molte grazie
Si sta aspettando Pietro Antonucci no caricare una parola prese e poi si continua al collega giochini
Io debba si sente no annuncia bisogna faccio solamente una breve comunicazione che si inserisce penso a pieno titolo nel dibattito che stiamo facendo e che mette in evidenza come al centro di tutta questa vicenda della guerra ci sia la crisi del soggetto che doveva assicurare la legalità internazionale cioè l'ONU
Non mi non entro nel commento di questa di questa vicenda che giustamente appartiene al dibattito era stata illustrata fondo dai dai relatori voglio però segnalare l'importanza a questo punto di affiancare alla nostra discussione anche un terreno di iniziativa e di lotta politica
Che lanci nella realtà e anche in qualche modo in una mobilitazione che deve partire l'idea di fare qualcosa sul terreno della legalità internazionale
E quindi dalla Carovana della Pace che come forse alcuni di voi hanno saputo dico forse perché gli organi di stampa ne hanno parlato molto poco ha portato la sua voce fino ai confini dell'Iraq bombardato nei giorni della guerra
Drammaticamente bombardato perché la Carovana della Pace ha riportato anche delle testimonianze di straordinaria tragicità nel senso che i bombardamenti non risparmiavano neanche le carovane della Croce Rossa nemmeno i soccorsi umanitari
Attraverso cui questa carovana intendeva arrivare fino a Baghdad non è stato possibile è maturata lì però la convinzione di lanciare il Forum internazionale dell'ONU dei Popoli che rimetta in discussione
La degenerazione di questo organismo e quindi alcuni punti che probabilmente sono oggi senz'altro da superare come la struttura stessa del Consiglio di sicurezza e del diritto di veto per esempio anche perché no il problema della sede dell'ONU
Che a New York evidentemente e l'abbiamo visto in varie circostanze non garantisce quella neutralità è quella libertà di accesso ad una sede che deve essere patrimonio di tutto il mondo di tutti i popoli
Allora questa organizzazione questo forum internazionale dell'ONU dei Popoli che ha già avuto nel mondo arabo nel corso di questa iniziativa della Carovana della Pace notevoli adesioni
Propone un dibattito un'iniziativa concreta qui in questa stessa sala tra due settimane il sedici e il diciassette marzo
Dopo una manifestazione di protesta davanti all'Ufficio dell'ONU di Roma che si terrà appunto sabato sedici marzo a mezzogiorno
Io la segnalo a tutti perché probabilmente una prima sede un primo momento in cui dalla discussione dall'analisi pur così importante sui profili di violazione del diritto internazionale
Possiamo passare tutti noi anche a dare voce concreta gambe concrete alla volontà di riscrivere gli equilibri
Che nel nel diritto internazionale nelle relazioni tra nel mondo tra i popoli si sono purtroppo andate degenerando fino al punto da ritornare alla barbarie della guerra
Volantino di convocazione disponibile all'uscita in copia purtroppo limitate
Ora chi è il collega Cecchini
Prego
Io esordisco scusandomi per il ritardo scusate ancora più del del risultato quello che sarà probabilmente il risultato di questa mia lettura perché
Oggi però non sono proprio Ford
Volevo dirti subito che
è stato il ritardo non ho sentito purtroppo l'introduzione di ferraioli ma ho sentito gli altri interventi quel da cominciare da quello di Seveso
E vi dico subito che la mia relazione sta a un livello molto più terra molto più terra terra che di quello di cui ho sentito parlare
Io mi
Occupo principalmente ma non
Si vedrà che in questa materia c'è un intreccio
Diritto costituzionale diritto internazionale che non si possono trattare separatamente
Ma
Io mi occupavo cercato di occuparmi prevalentemente su un piano in gran parte se genetico
Delli l'intreccio che c'è fra la normativa dell'ONU
La norma della nostra Costituzione sul rifiuto della guerra
Le ossa ho sentito parlare a lungo letto anche a lungo dell'uno dell'altro
Ma non l'ho visto ma non visto
Che sia stata molto bene sa minata questo che invece secondo me è un è un intreccio essenziale perché
In sostanza
Insieme ad altre cose
Non si non possibile capire la norma dell'articolo undici della Costituzione
Se non sia ben chiaro il fatto che l'ordinamento dell'ONU anche se l'Italia non ne faceva parte l'Italia è entrata al non all'ONU soltanto nel mille novecentocinquantacinque
Dicevo la norma dell'articolo undici non è comprensibile se non circ si fa mente a quella che la struttura dell'ONU e a quella soprattutto che era al la temperie culturale le speranze che aveva creato l'istituzione dello
Dunque alla conclusione della seconda guerra mondiale il concorso di diversi elementi quali la memoria dell'immane massacro e le sofferenze dei superstiti l'esperienza dell'entità della
Distruzione di beni non solo economici ma componenti patrimonio storico e culturale dell'umanità
I momenti ideali proclamati dai vincitori fin dal tempo della Carta atlantica e il infine il terrore indotto dalla potenza della nuova arma atomica
Consentirà fioritura di una stagione per quanto breve tutt'altro che limpida di pacifismo che arrivò anche a maturare qualche frutto almeno sul piano giuridico istituzionale
Sia nell'ordinamento internazionale che in quello interno di alcuni Stati
Mi riferisco da un lato alla Fondazione delle delle Nazioni Unite con la firma del relativo statuto il ventisei giugno del quarantacinque e dall'altra l'introduzione delle nuove costituzioni ad andare all'introduzione nelle nuove costituzioni adottate dal Giappone nel quarantasei dall'Italia del quarantasette dalla Germania nel quarantanove di norme recanti in genere il rifiuto di dietro della guerra sia pure attraverso formulazioni dentro limiti diversi con rinunce abbandono sostanziali del potere di belligeranza
Fino ad allora considerato come una componente naturale essenziale della sovranità statale
Per per comprendere le ragioni di fondo dell'Autore imitazione di un'autolimitazione tanto severe innovativa vale intanto l'osservazione che si trattava dei tre stati che avevano scatenato la guerra e l'avevano poi persa subendone quindi in maggior misura le distruzioni e le sofferenze
E
Trova venendosi insieme a trovare in situazione di inferiorità morale e giuridica oltre che economica e di fatto
Ma forse vale ancora di più la considerazione
Dell'esistenza di una convinzione diffusa della necessità che prevalessero nell'ordinamento internazionale principi di giustizia e di libertà tali da ridurre al minimo le occasioni di attrito di controversie si realizzassero strumenti efficaci per la composizione di quelle che non che non potessero essere evitate nonché delle speranze autorizzata in questo senso dalla recente fondazione delle Nazioni Unite secondi i principi e le disposizioni del relativo ordinamento
è sufficiente ricordare per quello che qui interessa che nel preambolo dello Statuto lo statuto dell'ONU è indicato come primo dei fini dell'organizzazione quello di salvare le future generazioni dal flagello della guerra che per due volte nel corso di questa generazione arrecato all'umanità sofferenze indicibili
Come e come mezzo a questo fine l'accettazione di principi e l'introduzione di metodi idonei a garantire che non si faccia uso delle armi se non nell'interesse comune
Queste indicazioni di massima trovano poi specificazione nel capo primo dello Statuto intitolato appunto ai fini e principi dove infine predetto così specificato
Mantenere la pace la sicurezza internazionali e a questo fine prendere misure collettivi efficaci per prevenire e rimuovere le minacce alla pace e per reprimere ogni atto d'aggressione o altra violazione della pace
E conseguire con mezzi pacifici in conformità con i principi della giustizia e del diritto internazionale la composizione o la soluzione delle controversie o situazioni di carattere internazionale che potrebbero portare a una violazione della pace
In relazione a questo fine così specificato
Sono stabiliti due principi essenziali
Un luogo che i membri dell'organizzazione regolano le loro vertenza internazionale con mezzi pacifici in modo tale che la pace e la sicurezza internazionali così come la giustizia non siano messe in pericolo
E e l'altro che si astengono nelle loro relazioni internazionali dal ricorso alla minaccia e all'uso della forza sia contro l'integrità territoriale o l'indipendenza politica di qualsiasi Stato
E sia in ogni altra maniera incompatibile con i fini delle Nazioni Unite questi principi
Prima centrali del preambolo coi diciamo specificati nel nel nel capitolo primo
Gli ho voluti riportare perché secondo me sono importanti anche importantissimi fondamentali ai fini dell'interpretazione della delle delle
Delle
Capitolo sette dello Statuto no capitolo sette dello Statuto riguarda l'attività in caso di minaccia alla pace violazione della pace il piatto di aggressione
In questo capitolo delinea
Con un insieme di norme precise e articolate i mezzi metri di reazione possibili
Condotta ma comunque esula dai limiti di questa relazione
è sufficiente secondo me rammentare che il Consiglio oltre a rivolgere raccomandazioni ha il potere di adottare misure di carattere autoritativo
Però queste ultime e queste ultime misure sono nettamente divise anche nell'articolato in due categorie
Le misure che non richiedono l'uso della forza armata che sono esemplificate oltre che nella classica rottura delle relazioni diplomatiche
Nell'interruzione completa o parziale delle relazioni economiche delle comunicazioni ferroviarie marittime aerei postali telegrafiche radiofonico esso sarebbe il cosiddetto embargo state attenti perché io in questo caso io ne ho viste Sari e usare i termini embargo blog come equivalente di blocco o il blocco come prima sono due cose completamente diverse
E quelle misure invece che richiedono l'impiego delle forze armate sia aerei navali che terrestri queste ultime misure adottabili soltanto state attenti nei casi in cui il Consiglio stesso
Ritenga che le prime sarebbero stati inadeguato
Ho
Le queste prime misure se adottate si siano rivelate in concreto inadeguata quindi a cura l'articolo quarantadue a cura di specificare anche queste quando il consiglio può adottare le misure che per comportano l'uso che la forza o nei casi che ritiene che in partenza che o per il tipo di violazione o per quello che è e previste altre misure non non sarebbero sufficienti
Ma se adottato le altre misure
Deve essere constatato che queste misure queste misure sono stati un'adeguata prima di passare a misure che riguardano l'uso dalla forza
Si tratta d'altra parte si tratta di una distinzione non soltanto concettuale
Ma è un'estinzione gravida di affetti proprio quanto all'esecuzione delle misure adottate per quelle previste dall'articolo quarantuno la norma stessa nel rimettere esecuzione agli Stati membri
Così dice il Consiglio invita gli stati membri a interrompere l'azione di volatile applicare all'imbarco eccetera mentre per quelle previste dall'articolo quarantadue del riso Less Less decozione riservata al Consiglio spesso quanto meno sul piano delle del costante controllo e della direzione militare strategica come risulta nettamente dalla considerazione del sistema delineato gli articoli quarantatré a quarantasette
Prego messa a disposizione del Consiglio mediante accordi preventivi dei contingenti di forze armate l'istituzione presso lo stesso di un comitato di stato maggiore eccetera
Le
Solo e manifestazioni di violenza bellica da parte di uno o più Stati
Riconosciute legittimo dall'assoluto le Nazioni Unite sono quelli attenenti alla legittima difesa badate non all'autotutela nelle traduzioni italiane in quasi tutte le traduzioni italiane si parla di autotutela
Il teste o meglio o lo visto detta i testi originali fra il testo francese parla gli oggetti ma difese
Il testo inglese parla di sarda Air France che è meno spiegava ma il testo francese parlo parlo di legittima difesa l'autotutela è un concetto molto più vasto di quello che la legittima difesa
Individuale o collettiva di uno Stato membro fatto oggetto dell'aggressione armata e solo per il tempo necessario all'adozione da parte del Consiglio delle misure di sua competenza
Secondo appunto per la previsione del famoso articolo cinquantuno di cui si è parlato da
Sembra dunque evidente già dall'esegesi più immediata della normativa se condotta con un minimo di onestà intellettuale che la guerra non ha alcuno spazio nell'ordinamento delle Nazioni Unite
E in modo speciale non vi trova spazio la guerra con le caratteristiche che ha assunto attraverso i due tragici conflitti mondiali
E gli altri non meno grave tragici che si sono moltiplicati nel secondo dopoguerra quello che ancora viviamo
Di violenza caratteristica di violenza globale indiscriminata intesa non soltanto alla debellata siano che è un termine latino ma significa semplicemente la distruzione della forza militare del nemico
Ma alla sua distruzione economica e sociale per non dire di quella non meno grave morale e psicologico
Perché c'è anche questo aspetto della guerra che che che prima non esisteva e che è stato introdotto a partire dal primo dal primo conflitto mondiale
Attraverso la propaganda attraversa la cosa si mira a distruggere a distruggere in definitiva annegare il nemico come uomo
Né da parte degli stati membri né da parte dell'organizzazione stessa perché le misure indicate quindi questo tipo di violenza è esclusa lo statuto anche da parte dell'organizzazione perché le misure indicate dall'articolo quarantadue potranno sì essere anche più gravi e incisive di quelle semplificate l'articolo quarantadue esemplifica con dimostrazioni blocchi aerei navali e terrestri
Ma devono essere sempre contenute commisurate al livello minimo necessario al fine di ristabilire la pace senza dimenticare che questa implica il rispetto della pace implica rispetto dalla giustizia
E quindi senza obliterare gli interessi legittimi e lo stesso Stato aggressore quasi Cheli cessasse per la sua azione di essere parte dell'umanità perché questo è il discorso che sta passando
Del resto questa è un'opinione che non è un'opinione mia ma è un'opinione che prova l'accoglimento unanime della migliore dottrina
Dunque c'era state sostituite le erano state fondate le Nazioni Unite c'era questo Statuto
Anche se l'Italia fu ammessa all'ONU solo dopo diversi anni alla nel dicembre del cinquantacinque
E nella prospettiva spirituale culturale autorizzato dai contenuti del relativo statuto non ancora messi alla prova dei fatti che l'Assemblea costituente approva quasi all'unanimità si ebbero appena due voti contrari il rifiuto della guerra
Con una scelta tanto più notevole importante in quanto i lavori dell'assemblea si svolsero nonostante l'ha già detta situazione di inferiorità dell'Italia come è stato vinto
Con un margine di autonomia in un clima di libertà ben maggiori di quelli nei quali furono adottate le costituzioni del Giappone della Germania entrambi sotto occupazione governo militari e questo in conseguenza del cambiamento di fronte del quarantatré e soprattutto dall'esperienza della guerra popolare di liberazione il rifiuto della guerra e inserito all'articolo undici nell'articolo undici che mi sembra il caso di viaggio est integrale proprio perché è diventato negli ultimi tempi la norma più citate chiacchierata della nostra carta costituzionale
Con la conseguenza di un enorme non di rado voluta confusione
E al massimo semplici e chiare l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli
E come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
Consente in condizioni di parità con gli altri Stati a limitazioni di sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
Il solo punto veramente discutibile in queste limpide proposizioni a mio modesto parere e l'uso del termine ripudia in un inutilmente fatica e quindi vagamente ridicolo per dire rifiuta ma si tratta ovviamente di Houllier o formale che non incide affatto nella sostanza delle norme è stata una questione d'orecchio scusa
La cui formulazione ne denuncia la precetti vita e il carattere immediatamente vincolante
Sempre ammesso che la tesi dell'esistenza di disposizioni costituzionali programmatiche propugnata dopo l'entrata in vigore della Costituzione allo scopo palese di smorzare l'impatto sulla realtà giuridica sociale e istituzionale del Paese
In relazione al mutamento del clima politico allora verificatosi non debba considerarsi ormai sepolta
Dal ben diverso orientamento della giurisprudenza costituzionale dopo la tardiva istituzione della corte non solo ma l'articolo contiene principi fondamentali dell'assetto costituzionale come ha dimostrato al di là di ogni serio dubbio un'ampia autorevole l'abolizione dottrinale alla quale si può qui solo rinviare
Uno di quei principi che costituiscono le fondamenta stesse del patto costituzionale quella che è stata chiamata la costituzione materiale che non possono essere eliminati nel modificati neanche in sede di revisione costituzionale senza scardinare l'assetto basilare dell'ordinamento costituzionale dare quindi luogo a una nuova e diversa Costituzione fondata su presupposti del tutto diverso
Per la loro portata è contenuto e si vincolano gli organi dello Stato a cominciare da quelli del più alto livello costituzionale come il Parlamento il Governo in particolare negli indirizzi nelle scelte di politica estera
E nella proposizione fondamentale concernente il rifiuto della guerra si indirizzano anche al cittadino ponendo per lui il diritto dovere di non partecipazione a quei tipi di guerra nei dei quali è radicalmente esclusa la liceità
Dico liceità e non legittimità perché il principio è principio basilare non solo del nostro ma di tutti gli ordinamenti evoluti
Che ogni comportamento violento non assunto dal regolato dal diritto costituisce un illecito
Se è così è del tutto chiaro che nella sua prima parte dell'articolo undici della Costituzione rifiuta e quindi di Chiarelli cita ogni forma di guerra dichiarata o non dichiarata purché del fenomeno bellico sussista la sostanza diversa da quella lì di legittima difesa
Pur senza precisare
Che si debba necessariamente trattare della difesa del territorio nazionale come invece è specificato nella costituzione tedesca agli articoli centoquindici ai seguenti
Onde non può desumersi dalla norma secondo la mia opinione l'illecita di una partecipazione dello Stato italiano e la difesa di altro Stato che aggredito con le armi viene facce richiesta
Quindi questo aspetto perché le cose bisogna secondo me dirle come stanno sia che piacciono sia che non piace dall'articolo uno dal solo articolo undici della Costituzione
Questa questa il John c'è un divieto per lo Stato Italia per l'Italia dello Stato per il popolo italiano di partecipare a una guerra di legittima difesa di un altro Stato federale richiesto anche fuori del territorio
Però ricordatevi quello che ho detto a proposito dell'articolo cinquantuno perché sono due piani che si intrecciano continuamente
Ricordate il rogo detta promosso l'articolo cinquantuno della della Carta delle Nazioni Unite
Poi
Quando arriveremo al punto
Altrettanto chiaro mi sembra poi che tra i principi espressi nell'articolo esiste una gerarchia nel senso che fondamentale quello concernente rifiuto la violenza bellica non finalizzata esclusivamente alla difesa
Essendo gli altri principi relativi all'accettazione delle limitazioni di sovranità necessarie a perseguire una relativi all'accettazione en delle limitazioni sorella necessaria per seguire un assetto dei rapporti internazionali favorevole alla giustizia e la pace
Primo alla promozione in organizzazioni internazionali volti ad ottenerla secondo semplici corollari intesi a rendere concretamente possibile l'attuazione del principio fondamentale
Perché il rifiuto della guerra non elimina per sei naturalmente degli appetiti nelle controversie fra gli stati e la sua attuazione dipende quindi dall'esistenza di un foro
Nel quale le controversie possono essere portata e che abbia i mezzi e gli strumenti per decidere senza ricorso alla violenza
Perciò è stato esattamente quanta autorevolmente affermato che le limitazioni che la sovranità italiana sono ammessi dalla norma solo a fare
Ore di ordinamenti sovranazionali
Caratterizzata in negativo dal rifiuto dalla violenza e impositivo dal perseguimento di rapporti di giustizia fra i soggetti e comunque entro i limiti segnati dall'osservanza dei principi fondamentali della Costituzione
Queste questa è la norma queste sono le norme sostanziali costituzione non materiali costituzione ci sono altre norme di carattere di carattere di carattere organizzativo che stabiliscono lo sapete l'articolo settantotto all'articolo sotto ottantasei che stabiliscono in modo con i quali il
I modi con i quali la guerra deve essere decisa e deve essere pro e deve essere dichiarata
Di
Non
Non entro merito qualche cosa dirò ai minimi nella parte diciamo nella parte finale valutativa della cosa non entro in merito anche perché mi pare che col tempo non ci stiamo
Dunque questi che ho esposto sono i parametri normativi di diritto internazionale e interno ai quali va rapportata all'azione dello Stato italiano in occasione della guerra del Golfo Persico
E non sembra per la verità che sul piano giuridico esistono dubbi seri contro una valutazione di esso completamente nettamente sfavorevole
Tanto più che il confronto è dato ad ambo i livelli con una precisa normativa scritta
Della quale non è consentito ipotizzare il superamento per il reiterarsi di comportamenti eterodossi anche ripetuti e generalizzati da parte dei soggetti obbligati ad osservarle come sarebbe per una normativa di carattere considera
Consuetudinario e che conserva quindi intatto il suo valore precettivo e la sua forza vincolanti nonostante le violazioni
Tuttavia ho sempre pensato che la riflessione giuridica non è completa se se tralasciarle Same storico dei comportamenti concreti dei destinatari della norma
E in particolare di quelli devianti dalla norma stessa perché solo da quell'esame possono essere illuminate da una parte le ambiguità se non addirittura le ambivalenza delle norme e degli istituti giuridici
E dall'altro le radici di illeciti tanto macroscopici come quello come quelli commessi a mio giudizio in occasione della guerra del Golfo
Quanto alle Nazioni Unite l'attesa e la speranza riposta nella capacità di guida e di intervento dell'Organizzazione per il perseguimento di una convivenza internazionale più giusta e pacifica furono presto pesantemente ridimensionato
L'organizzazione si rivelò fin dal principio minata dal contrasto fra i fini dichiarati ai reali ma moventi dei suoi promotori le potenze vincitrici della seconda guerra mondiale
Tra le tra parentesi fra le quali almeno due rigidità Francia ed Inghilterra hanno potuto da un pezzo
La il rango di grande potenza
Che attribuendo al solo Consiglio di sicurezza tutti i poteri più incisivi dell'organizzazione organizzazione e riservandosi nesso una posizione di assoluto privilegio
Quali sono il seggio permanente il diritto di veto senza alcun termine di scadenza
Miravano evidentemente a perpetuare istituzionalizzare la loro contingente situazione di preminenza
Questo è un primo una prima ragione Philip puoi corre stare paralizzata proprio in ragione dei meccanismi che ho detto dalla rivalità e conflitti insorti tra le due maggiori potenze illusa la negli Stati Uniti e l'orso che già prima della fine della guerra si erano spartite il mondo perché questa è la consacrava conferenza di Yalta questo fece
E tendevano irresistibilmente a porsi ciascuno nel proprio campo come potenza imperiale
Con questi problemi già nel mille novecentocinquanta il Consiglio di Sicurezza arrivo mediante la risoluzione numero ottocentotrentuno emessi in occasione della guerra di Corea
A delegare a una coalizione di Stati guidati dal dal dagli Stati Uniti d'America la condizione la conduzione delle operazioni belliche per conto dell'ONU
Deliberando così in senso del tutto analogo a quella dalla risoluzione numero seicento settantotto del mille novecentonovanta che so che che è quella che che ci interessa
Tale risoluzione fu criticata e ritenuta illegittima dalla migliore dottrina e sull'esperienza di essa come gradi delle vicende la vicenda che la precedette la segui
Un grande giurista italiano ed europeo Emilio Betti quasi dimenticato benché sia forse è stato il più grande giurista italiano della prima metà del secolo
è stato mio insegnante all'Università di Roma fra l'altro proprio per il diritto internazionale
Ha scritto nel mille novecentocinquantasei pagine illuminanti che non il termine non è esagerato profeti che
Che sento il bisogno di legge pipe anche a costo poi di dover tagliare nella lascia perde perché esprimono sia pure col margine gli uni unilateralità proprio delle grandi visioni
I pericoli e i danni che da questo genere di organizzazioni possono venire alla stessa armonia della convivenza internazionale
Come meglio non si potrebbe
Sta parlando della crisi della convivenza internazionale l'altro aspetto della crisi sta nell'atteggiamento universalistico che talune potenze egemoniche
Assumono attraverso organizzazioni internazionali e federazione di Stati da loro promosso
Con l'attribuire universale validità le proprie valutazioni morali e politiche con l'arroganza e la competenza sia dettar legge anche per gli Stati non partecipante all'organizzazione o federazioni e sia condannare orientamenti difformi
Da quelli liberi e se abitati
L'atteggiamento in parola si denuncia con particolare evidenza oltre che nel Regolamento unilaterale dettato con cui vincitori sarebbe la resa senza condizioni con cui vincitori intese rendendolo suggellare la soccombenza degli avversari nella prima e nella seconda guerra mondiale
Nella tendenza a trattare il diritto internazionale come una specie di diritto penale destinato a qualificare aggressione ogni tentativo di mutare lo status quo e ad apprestare sanzioni contro il presunto aggressore dei
Sì nato pertanto a stabilire una discriminazione fra la guerra ingiusta la costruì intrapresa e la guerra giusta tra sempre tra virgolette in difesa dell'aggredito alla quale tutti gli altri stati membri dell'organizzazione sarebbero potenzialmente chiamati a partecipare
Nell'imporre il dettato
Nell'imporre il dettato agli Stati che si autoqualificano amanti della pace assumono formalmente di agire per il soddisfacimento di un interesse superiore della comunione internazionale
E di rendere omaggio ai superiori principi di diritto di civiltà che la reggono
Senonché qui al giurista che senza arrestarsi alle formule escogitate dai diplomatici
Cerchi con implacabile sincerità di guardare in faccia la realtà della politica internazionale corre l'obbligo di indagare se quelle formule rispecchino questa realtà
O non siano per avventura lo strumento di un farisei Isma'legalitario che dietro schemi e qualifiche Pseudo giuridiche nasconda l'uso di due pesi e due misure
In ogni caso
Ripugna al comune senso giuridico e al nostro senso di giustizia l'ammettere che in concreto di tale coincidenze
So conflitto tra i vari interessi nazionali e l'interesse superiore della comunione internazionale sia fatto giudice un gruppo di Stati
Organizzato in un giorno federati anziché l'intera con l'attività del stati dei quali sono in gioco gli interessi
In concreto potrà cadere che gli stati autoelettisi alla funzione di legislatori dell'umanità intera siano portati a identificare l'interesse superiore della comunione internazionale con i propri interessi particolari
Basta a questo proposito considerarle le ripercussioni psicologiche che può spiegare sull'atteggiamento politico degli Stati la condanna di una guerra qualificata ingiusta e la messa al bando dello Stato considerato aggressore
Dato il carattere inevitabilmente soggettivo e controvertibile della qualifica
Condizionata sempre da un concreto punto di vista politico e da una presa di posizione valutativa
Gli stati estranei al conflitto si troveranno ogni volta dover deliberare se parteciparvi specie se membri di un'organizzazione o federazione o restarsene neutrali
Ma guai ai neutrale la premessa universalistica da cui parte la reazione contro lo Stato qualificata aggressore non ammette ne giustifica neutrali
Trattandosi come sia severa di adempiere a una missione incombente all'organizzazione internazionale degli Stati
Quella di reprimere la guerra che si qualifica ingiusta i singoli partecipanti non potrebbero senza venir meno al dovere loro imposto ricusare di assumere la propria parte nel compito comune
Che se poi ci sono degli stati estranei all'organizzazione la pretesa universalistica che questa accampa non potrebbe non farsi sentire nel dilemma
Cui essi si troverebbero posto di fronte o con noi o contro di noi
Così circoscritto della ognuno federazione di Stati e la sua pretesa di rappresentare un ordinamento il comune ecumenico di tutti gli Stati del mondo che sarebbe insieme offrì quasi finito e
Un'antinomia insuperabile fra la condizionato organizzazione più o meno ristretta e la valutazione morale e giuridica che trascende tale competenza e spetta un'istanza superiore realizzabile solo in un ordinamento
Veramente e come
Ne consegue che la collettiva presa di posizione contro lo Stato qualificata aggressore mentre non può essere giustificata alla stregua della morale e del diritto da una valutazione ineccepibile ricusabile pronunziata in sede competente
Ah per intanto questo manca questi immancabile risultato che essa
Anziché circoscrivere il campo e l'uso della violenza bellica ne importa all'estensione oltre quelli che sarebbero stati i confini naturali
Dati dal conflitto degli interessi e da incentivo al suo abuso in una guerra totale
Cullato salari al diritto internazionale l'ufficio sanzionatorio che sarebbe proprio del diritto penale si raggiunge in questo campo un solo risultato tangibile
Quello di trasformare il conflitto politico dell'interesse in un conflitto ideologico fra due mondi diversi e fra opposte concezioni del mondo conferendo alla guerra odierna attraverso la sistematica diffamati oneri reciproca tendente all'annientamento morale del nemico l'asprezza e la feroce implacabili delle guerre di religione queste sono cose scritte nel mille novecentocinquantasei
Convertendo la in una guerra di religione secolarizzata se ne deve concludere che la via dotata non conduce alla meta ragionevolmente proponibile
All'umanità come raggiungibile prossima che è quella di circoscrivere la violenza bellica nei limiti morali e giuridici coerenti al senso lo scopo
Che soli essa polvere fra paesi civili
Scusa se teorizzando porre persecuzioni non a questa
Sembra del resto è inutile dilungarsi nell'analisi dell'incapacità dell'ONU nell'espletamento dei suoi compiti più importanti per la tutela della pace e giustizia internazionale
Essendo qui sufficiente ricordare che la la sua totale la sua totale incapacità di esprimersi sia pure a livello formale riguardo alle numerose aggressioni perpetrate dagli dagli Stati Uniti d'America nell'America nei confronti dell'America Melilla Tina specialmente gravi e sanguinose quella del CIPE del Nicaragua
E di realizzare qualsiasi misura concreta al di là di pane inattuale risoluzioni in ordine alle fragranti e permanenti aggressioni realizzato taluna da decenni proprio nell'ambito del Medioriente
L'occupazione che è una sostanziale annessione dei territori palestinesi da parte dell'INPS risale a ventitré anni fa
E c'è stata l'annessione anche formale il Gerusalemme del gola
Come danni durano salvo il recente completamente la anche questa sostanziale spartizione del Libano fra la stessa di dovere la Siria e la mutilazione di Cipro a seguito dell'invasione turca
Vi riassumo perché se no non riesco proprio a starci
Io proseguivo analizzando analizzando i problemi Cass che apposto
Sul piano non sia sul piano internazionale per quanto riguarda la mancata attuazione delle previsioni del del lo statuto dell'ONU sulla formazione della forza della forza internazionale sul e sulla formazione del comitato di stato maggiore per il controllo di questa forza eccetera le
Causa le cause che risalgono alla alla creazione che di poco posteriore di un'altra alleanza l'Alleanza del Nord Atlantico che poi è diventato l'organizzazione ha nato l'organizzazione del Nord Atlantico
Perché
In realtà
Il l'Occidente questa su questa sua internazionalizzazione della forza armata la realizzata in seno alla NATO e quindi non avendola già realizzata in Occidente e in particolare gli Stati Uniti che lo guidano come come si è visto
Senza nessuna sostanziale senza nessuna capacità di sostanziale opposizione da parte degli altri Stati anche quando si tratta di prendere decisioni che vanno contro loro preciso interesse
Una dei moventi fondamentale della guerra degli Stati Uniti nel Golfo è quello di controllare
Di controllare le fonti energetiche della della Germania e quindi dell'Europa delle del Giappone insomma neanche in questo caso sono capaci di non dico di di fare chiasso ma insomma di condurre un'opposizione opposizione che posso arrivare a qualche risultato
Dicevo l'influenza s'da su questa inadempimento a livello diritti internazionali nel decreto fondamentale durante i piani da sempre impedito impedito in concorso con altre cose e
Nello stesso tempo l'incidenza della NATO sulla sull'articolo undici sul sulle violazioni ripetute che ci sono state in passato all'articolo undici dell'articolo settantotto
Ma questa adesso proprio non ciò non c'ho tempo non c'è un tempo di di di di di di perché anche sono cose abbastanza car lunghe e complesse non c'ho tempo proprio di approfondirle del resto
Sarà abbattuta macchine distribuita poi questa relazione che sarà con le leggi
Ho una volta delineando così il quadro della situazione di fatto nel quale intervenne la quale è intervenuta è intervenuta la si parla il caso del Kuwait
Situazione di fatto per verità sconfortante su tutti e due gli anni mi pare insomma che
Sia piuttosto sconfortanti io non per caricarli traete l'impressione che io dico che l'ONU non ha fatto niente perché è stato detto qui poco fa insomma io mi mi sono limitato a a considerare
Quelle funzioni dell'ONU che sono direttamente collegata
Ho fatto fatto in qualcuno dal PKK qualcosa ma molto insomma per quanto riguarda il campo DVD occupa affatto non ha fatto niente quam
Se ho fatto niente
Dunque
Dico a dico è sconfortante ma aiuta a comprendere come violazioni così gravi si siano potute verificare senza una vera resistenza ma anzi con la complicità
Almeno parziale e iniziale
Della stessa opposizione verso parlamentare perché gli acquisti su questo è successo village in via delle navi per il blocco è stato votato anche dalla sua maggiore forza di opposizione con delle resistenze personali individuali di alcuni suoi spunti e badate blocco Libardo dal blog operazione
Una di quelle operazioni che sarebbero riservate
Al alla la cui esecuzione sarebbe riservata alla al consiglio allo stesso Consiglio di sicurezza
Che si sia trattato di una vera e propria guerra sia pure da nessuno dichiarata ma condotta da ambo le parti specialmente quelle della coalizione con aggressività e ferocia del tutto particolare
E
Non dico desueti e perché purtroppo non sono desuete ma del tutto lontane da quella perché l'immagine che il nostro Occidente vorrebbe dare di sé
Che non si sia trattato di una guerra difensiva nei termini stabiliti dall'articolo undici mi sembra che non sia altrettanto altrettanto
Dubitabile
Se si deve dare al termine di legittima difesa se non si deve dare al termine di legittima difesa tenete presente che quando c'è stato quando è arrivato
Le le il blocco navale la prima operazione militare
Quindi la prima operazione assimilabile alla guerra infatti il blocco navale nelle risoluzioni nelle più recenti risoluzioni dell'Assemblea delle Nazioni Unite viene equiparato in tutto e per tutto a un atto di guerra insomma
Dicevo quando è stato quando c'è stato il blocco navale
L'Iraq non solo era stato scusa all'Iraq il Kuwait non solo era stato vinto ma era stato addirittura annesso all'IVA ora dico la legittima difesa non richiederà l'immediatezza ma richiede insomma richiede che ci sia qualche cosa mi sembra
Quindi questa
Come si dice è una guerra di reattiva a un'aggressione consumata portate a termine non si può parlare di legittima difesa
Tanto più diciamo che praticamente praticamente ormai sconfitto sia tutto svolto l'abbiamo visto insomma che se le cose stavano così
In base alla prima proposizione dell'articolo undici italiana questa guerra non poteva in nessun modo partecipe
Andiamo a vedere la seconda proposizione quella di cui tanto si è parlato a è vero diffonde però
Dice
La partecipazione italiana alla guerra trova fondamento giustificazione dell'adesione dell'Italia Allo e
In ottemperanza alla delibera numero seicentosettantotto quindi ben sostanza noi aderiamo all'ONU e e allora io bisogna che bisogna e corsi questa cosa concludo tagliando il resto perché l'essenziale sta qui
Bisogna che vi dia lettura di questa delibera Arrigo e della DC chiede che lì è
Autorizzato gli stati membri ascoltate bene che cooperano con il governo del Kuwait
Se l'Iraq non osserva eccetera eccetera eccetera a usare tutti i mezzi necessari per sostenere attuare la risoluzione e tutte quelle e per restaurare la pace e la sicurezza nelle regioni
Vi fornirà propria d'appoggio di tenere regolarmente informato il Consiglio di sicurezza
Primo rilievo che può fare chiunque anche un non giurista
Ma
Non è importantissimo questa è un'autorizzazione e non è un comando nel l'imposizione di uno
Questa delibera non parla affatto di di guerra nel di Forza armata ma si limita a parlare di tutti i mezzi necessari
Ma queste sono osservazioni in primo momento ben poco rilevanti ci ha ben altri
Questo caso si tratta non solo di un provvedimento prima ancora che proprio di un provvedimento illegittimo io questo non l'ho sentito non l'ho sentito dire da da nessuno
Si tratta di un provvedimento che se fosse messo nell'ordinamento interno se fosse un provvedimento giurisdizionale si chiamerebbe un provvedimento abnorme questo non è nemmeno un provvedimento perché non fa che ripeto pari pari il testo dell'articolo quarantadue
I mezzi necessari scruta in un provvedimento di almeno quali sono i mezzi l'articolo quarantadue li elenca alcuni dei ma da un'esemplificazione dei mezzi che possono essere usati questo non da me non di i mezzi necessari
Non dice che non dice
E
Chi affida
Un mandato così generico mandato questo non solo è un mandato altre persone ma è un mandato in bianco
Totalmente in bianco di fare quello che vogliono
E allora io lo chiamerei questo questo provvedimento prima di tutto un atto di viltà e di abdicazione da parte del Consiglio di sicurezza alle sue funzioni doveri più elementari
Ma anche se non si fosse di questa opinione insomma è un c'è una violazione patria se avesse mi avete seguito quando gli ho parlato dello Statuto dei modi violazioni sono sono patente c'è un'autorizzazione alla guerra
Se una cosa è sicura è che nello Statuto dell'ONU la guerra non è riconosciuto in nessun caso qui abbiamo un'autorizzazione alla guerra
Sia pure coperta e ipocrita tutte le misure necessarie ma scorsi sicurezza sapeva benissimo come sapevano tutti nel mondo chi c'era chi intendeva scatenare una guerra insomma
Come abbiamo poi visto ampiamente
Poi
L'abbandono la di mista dismissione del controllo e della direzione che spettavano al Consiglio di Sicurezza al Consiglio di sicurezza si limita a chiedere si limita a chiedere timidamente al punto quattro di essere informato
Di essere regolarmente informato qua e non hanno nemmeno fatto insomma insorgono informava
Formavano a ha con sé avvenuto
Ho infine c'è
In questa delibera un'opera se questo
Questa dizione generica ipocrita si deve intendere come l'autorizzazione a misure più gravi del blocco c'è una violazione dell'articolo quarantadue laddove dice che il consiglio avrebbe voluto aspettare poco prima di adottare misure più quindi se questo provvedimento si intende in questo senso
Cioè
Ho un'altra un'ultima cosa questa è una osservazione un'osservazione che non ho sentito fare da nessuno perché pure secondo me è importante
Può essere una via per introdurre sul piano giuridico quelle che sono state che sono state finora trattate sul piano della legittimità quelle che sono state finora trattate come come questioni di di giustizia di opportunità ma
Dico si tratta di questo secondo me i c'è un ulteriore profilo di legittimità
Non della delibera numero seicentosettantotto ma di tutte le delibere a partire dalla prima che mi pare che la seicentosessantadue o sessantatré ma non ci giurerei
Quella che autorizza il blocco navale no della che autorizza non l'embargo la la qualità sessantacinque la quella che autorizza l'embargo
Perché per eccesso di potere se il Consiglio di sicurezza costituisce un embrione di governo Monti non c'è ragione di non applicare categorie la giurisprudenza ha costruito per l'azione amministrativa
Ah scusa no dico se il sale il consiglio di sicurezza è un embrione di governo mondiale non c'è ragione di non applicarli
Le categorie che sono state create dalla giurisprudenza per il controllo sulla legittimità degli atti amministrativi
E tra queste categorie c'è l'eccesso di potere un tipo di eccesso di potere è l'ingiustizia manifesta che sia quando è stata adottata una ingiustificata disparità di trattamento rispetto al a casi del tutto analoga
Quindi quello che è stato detto sul piano del ferro del della del richiamo alla giustizia e all'opportunità ossia che
Il Consiglio di sicurezza nel caso del web affatto ha preso tutte queste iniziative mentre nei casi del tutto analoghe dei territori palestinesi del Libano di Cipro non ha preso nessuna iniziativa
Può essere secondo me supportata anche sul piano della legittimità di cui non solo del provvedimento finale ma di tutti i provvedimenti sanzionatori adottati dal corso perché è ovvio che
Il principio di imparzialità e di rispetto delle imparzialità e di perseguimento dalla giustizia secondo espressamente espressamente ricordato subdolo ma se il Consiglio sicurezza deve agire come terzo rispetto a una controversia in atto o per fermare un'aggressione NATO è chiaro è implicito che deve attenersi al principio di imparzialità
E non può attenersi al principio di imparzialità se quello che ebbe chiamato due pesi e due misure insomma e quindi secondo me questo è un ulteriore vizio dell'attivi dell'attività del
Si aggiunga questo che
Se questa delibera è illegittima
Tenete presente che nell'ONU non c'è un'istanza competente riguardo alle doglianze concernenti le legittimità degli atti dei diversi organi
Per esempio
Per esempio non nessuna competenza di questo genere alla Corte internazionale di giustizia che sia o non sia un organo dell'ONU comunque ricordato dallo Statuto
Diversamente ecco che abbiamo fenomeni non sono per la corte dei conti europea di giustizia a
In base al agli articoli centosettantatré e centosettantacinque del Trattato di Roma ha competenza su sulla ha competenza per i giudizi di legittimità del degli organi della comunità sia sia
Per gli atti positivi e sia per gli atti negativi ossia può essere chiamato avrà a
Il silenzio quello che nel nostro campo si chiama il silenzio-rifiuto insomma
Può essere chiamata a giudicare anche del fatto che gli ordini non abbia né messo dei provvedimenti che dovevano mettere tutto questo a livello ordinamento dall'ONU non esiste
Ma naturalmente questo implica in base al principio fondamentale della sovranità degli Stati che il principio fondamentale del diritto internazionale che ciascun
Lo Stato può stabilire lunense quelli può legittimamente stabilire Luís se quel provvedimento quella risoluzione
Quell'ordine del Consiglio di sicurezza è legittimo o illegittimo
Quindi ripeto
In nessun modo per tutta questa serie di motivi se ne potrebbero penso trovare altri pensando ma insomma c'è un imponente serie di motivi per i quali nessun modo questo atto vincolava vincolava
Vincolava l'Italia
Quindi è sicuramente la la l'intervento italiano è sicuramente contrario
Sicuramente è completamente contrari all'articolo undici della Costituzione non meno contrario all'articolo settantotto e ottantasette perché invece
I a dichiarare eccessiva atti di guerra ripeto ormai invece di di di deliberare lo stato di guerra e di dichiararlo hanno approvato una risoluzione hanno hanno fatto una risoluzione Gallo soltanto provare dichiarazione del governo
Ho finito due parole inutili quale di fronte a questa situazione che peraltro non deve meravigliare perché noi
Noi viviamo viviamo
I uno Stato governato da un ceto politico che è quello che prima violazione anche di questo genere anche più grosso se ne vedranno
Se l'anno e temo che se ne vedranno sempre di più dirimenti il controllo di costituzionalità in questa materia per come articolato nel nostro ordinamento è praticamente impossibile o quasi
Il conflitto di attribuirla l'altro molti altro modo per un controllo sarebbe il conflitto di attribuzione ma il conflitto d'attribuzioni pubblico finito verrà il conflitto di attribuzioni dovrebbe essere promosso dal o dalla dalla dal Parlamento o dal Presidente della Repubblica se voi fate mente locale che abbiamo nel Parlamento alla Presidenza della Repubblica
Insomma credo che dovete per forza coerente quindi non resta che l'obiezione di coscienza intesa come diritto dovere di resistenza le cose ma io questo non ne parlo perché ci sono ci sono delle relazioni apporto apposta su questi piuttosto vorrei
Concludere
Che
Esiste al momento una una urgenza assoluta io una Rizzi attiva di riforma dell'ONU in senso democratico altro che spostare la sede dell'ONU
E e democratico e di diritto
Che adesso è fondata su tre elementi una diversa ripartizione delle funzioni fra i vari organi con compresa con un restringimento dei dei poteri del consumatore un diversa attribuzione dei poteri del consiglio di sicurezza levi reazione dei seggi permanenti e del diritto di veto tra l'altro riflettete riflettete che non però parlato ma l'adesione dell'Italia all'ONU è costituzionalmente illegittima perché la la l'adesione del dedicare loro che comporta limitazioni di sovranità in base alla Costituzione dovesse ancora vado su un piano di su un piano di parità e gli stati dell'ONU non sono tutti uguali
Non sono tutti uguali per alcune alcune funzioni fondamentali non sono tutte uguali
Ho e e infine l'istituzione quello che che può che l'istituzione di onestà di un'istanza di controllo di legittimità sugli atti degli organi insomma perché è il è imporre in possibile che un una una società una come si dice organizzazione di lista che si presenta come embrione di governo mondiale non abbia al proprio interno un organo che dica questo
Questa attività ed è giusto è illegittima questa attività illegittima insomma che sia debba essere nonostante tutta la super nazionalità eccede presso ogni singolo Stato a dire io sono sovrane e quindi dico che qua per legittimo aderisco Edoardo oppure dico che le e lo può fare perché non c'è
Non c'è grazie scusa
Abbiamo fatto un lavoro ogni tre ore e mezzo e mezza ora a proposito Paolo Martinelli di cominciare questo pomeriggio rimane all'intervento di Giuseppe maxi può parlare anche lui nel pomeriggio che converrebbe
Perché così Claudio non c'è nemmeno bene altre Dominissini adesso l'elenco
Uno è Alfredo Galasso che probabilmente vuol parlare nel merito nel merito già palladiana tremenda bene ho non ho altre tre altri nomi una seguirà Esposito che vuole ironizza il lutto e del Comitato di base delle scuole della scuola di Roma due altri nomi che che non so di cosa si tratti fa Fabio Marcelli Centro d'iniziativa giuristi a quanto la pace quale parlare Saba Maneggio
Informazioni
Restando dell'Asia tenendo resta
Martinelli
Uno degli stranieri
Fermarsi pensa arrendiamoci mediano destro come di galassia registriamo nella ad un una andassero modesta don Franzoni anzi
Grazie
A casa
La consulenza
Ma avvocato
Grazie Max sì semmai Nino Rovelli indiane segnalazione
Prendiamo ai giornali
Cattinara a Martinelli inetti stratagemma Vanin unitaria che inizia entra anche in tema di circa venti minuti Mediaset
Dunque
Io lascerò completamente fuori
Dal mio discorso
Gli a spetti sulla legittimità
Per la guerra nel Golfo e dell'intervento italiano
E li lasciano fuori per due motivi
Anzitutto perché mi sembra che le cose che sono state dette questa mattina
Ah bene illustrato in modo assai convincente
Gli aspetti di illegittimità
Rispetto al diritto sia internazionale che interno di quello che è avvenuto
Ma poi perché il secco e questo è il secondo motivo
Mi pare che quello che è avvenuto ha messo in evidenza un grave problema
Il problema delle conseguenze della violazione delle norme fondamentali
Di un ordinamento
Già stamattina diceva ferraioli
Tra le vittime
Per la guerra cioè il diritto
E in effetti io credo che il nostro documento
Assai più
Che vollero proporre
Una cultura giuridica
Che contenesse già delle risposte esaurienti e sicure
Per gli avvenimenti che ci trovavamo davanti rappresentava la profonda sofferenza di una cultura che si vedeva distrutta e completamente messa da parte
In un momento in cui certe o i problemi erano enormi
Ma sono stati affrontati non con un tentativo di passo avanti rispetto alle acquisizioni che la cultura giuridica nei secoli e voglio proprio dire nei secoli aveva raggiunto
Ma con un netto passo indietro
Che è stato spacciato cosa ancora più terribile per passo a fare
Il problema però
è che tutte queste nostre osservazioni di illegittimità lasciano poi in noi stessi
E in tutti coloro che ci ascoltano un profondo senso di soddisfazione
Perché tutti coloro credo che ascoltano questi nostri discorsi alla fine ci chiedono e se non ce lo chiedono hanno il diritto avrebbero il diritto di chiederci bene ho seguito tutto questo vostro discorso
E allora
Quali sono le conseguenze di queste legittime
Quali sono le conseguenze
Di tutta questa vostra critica
E qui io credo noi affrontiamo un punto estremamente delicato
Punto di grande Silenzio e di grande difficoltà
Credo un punto anche di sofferenza per quello che io chiamo non io io ricordo che
Viene chiamato che Del Vecchio per esempio chiama come sentimento giuridico
Cioè il proprio il germe e la condizione di tutte le forme ideali e storiche nelle quali il diritto si afferma che deve essere rinnovato e trasformato quando si manifesti discrepanza
Fra l'autorità esteriore del reggimento e l'autorità interiore della coscienza
Quando si creano queste situazioni di frattura noi dobbiamo capire che è l'intero fenomeno giuridico che chiamato a affrontare i propri limiti
Allora iniziamo da una constatazione
In Italia è venuta una risposta a questo interrogativo
è venuta è cresciuta la risposta della disobbedienza civile
Ed è venuta ed è cresciuta soprattutto in ambiente cattolico
Direi che abbiamo avuto cattolici molto noti come Gentiloni può insomma basta seguire qualche
Cristina diciamo di degli ambienti cattolici non democristiani per vedere mi riferisco per esempio così a
Alla agenzia di stampa dista vi è un grande fermento nel mondo cattolico è la parola d'ordine della disobbedienza civile è una parola d'ordine che si è diffusa rapidamente
Ma proprio perché è stata assunta più dal mondo cattolico che dal mondo laico ha dato l'impressione di poter essere una risposta come dire di coscienza
Una risposta individuato
Una risposta di interiorità una risposta singoli
Mi sembra interessante chiederci se questa assenza o diciamo questa debolezza
Il discorso sulla disobbedienza civile del pensiero laico corrisponda ad un mutismo ad un timore o anche ad un nodo teorico e proverò ad argomentare
Che questo silenzio corrisponde ad un importante noto teorico
Soltanto per introdurre il tema e assai brevemente ricordo che il tema della disobbedienza civile o della Resistenza collettiva è un tema che ha accompagnato il diritto dal suo sorgere
Cioè voglio dire adesso qui veramente
Per chi abbia così un interesse magari specifico su un rapido excursus su questo concetto segnalo nel libretto di Moroni il diritto di resistenza edizione quattro venti di Urbino
In cui insomma si fa questo rapido excursus da San Tommaso Spinoza allorché cioè dice tutto il potere tutte le origini del pensiero giuridico si accompagna alle in modo nettissimo fin quando il pensiero giuridico si sviluppa in ambito giusto naturalista si accompagnano in modo nettissimo con l'affermazione chiarissima del diritto di resistenza
Ricorderò soltanto diciamo quella assoluta nettezza con cui il l'occhio per esempio dice chiunque nell'autorità eccede il potere conferitogli cessa in ciò di essere magistrato
E in quanto delibera senza autorità ci si può opporre a Luís come ci si oppone a un altro qualsiasi che con la forza violati i diritti altro proprio addirittura
Potrebbe sembrare un'affermazione persino grossolana nella sua nettezza voglio dire
E
Ecco di quell'antico periodo ho trovato questo libretto di Moroni una frase di Calvino che francamente non riesco a non ripetervi perché si occupa del diritto di resistenza dei magistrati
Perché Calvino che a quel punto per quel che occulti ho letto io non sono un cultore insomma non riconosceva al popolo generale diritto di resistenza scrive però questa frase perché se esistessero se esistessero nel nostro tempo
Magistrati istituiti per la tutela del popolo
E per porre freno alla eccessiva licenze cupidigia dei sovrani alle persone investite di tali cariche
Mi guarda e sarei lungi dal proibire secondo i compiti del loro ufficio l'opposizione e la resistenza
Alle intemperanze e crudeltà del sovrano
Che anzi di giudicherei spero zurighese constatando che sovrani disordinati opprimono il popolo non prendessero posizione perché così facendo verrebbero meno al compito ripetute rare la libertà del popolo cui sono stati preposti
Affermazioni come si vede assolutamente niente di una stagione molto lontana nel tempo e forse anche molto lontana culturalmente ma che cosa ce la rende così lontana culturalmente
E il giusnaturalismo è stato sicuramente alla base del costituzionalismo moderno
Fino ad affacciarsi
Nel preambolo della Costituzione della dichiarazione americana del mille settecentosettantasei nell'articolo trentacinque della dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino pubblicata in Francia con la Costituzione del mille settecentonovantatré
Ma forse è proprio in queste date
Che abbiamo il momento della svolta
Il diritto di resistenza
Incrocia nella storia del pensiero laico l'istituzione dello Stato indipendente
E finisce
Per legarsi da una parte al concetto di rivoluzione
Dall'altra parte al concetto di istituzione dello Stato
E finisce qui
Per diventare una specie
Di immagine speculare dello stato nel momento del suo farsi rivoluzione globale con un pretese di istituzione di un ordinamento globale
E con questo io credo il diritto di resistenza finisce nell'imbuto della dottrina politica statuale che via via del tempo produrrà poi
La dottrina politica dello Stato rappresentativo e dei partiti
I quali attenzione le maggioranze
Abbiamo già visto come sappiano appropriarsi degli strumenti pensati per le minoranze
Noi abbiamo visto in Italia come i referendum pensati per la tutela delle minoranze siano diventati strumento della maggioranza e trasformati in plebisciti
Ed io credo che sia il momento di chiederci
Se anche del concetto di rivoluzione
Le maggioranze non si stiano appropriando
Buttando S le regole
Lottando essendo l'ordinamento stravolgendo S le norme che sarebbero poste a tutela delle minoranze
Questo forse e quello che sta avvenendo
Sul piano internazionale e sul piano interno
Il diritto
Di sostituire con la forza un ordinamento ad un altro
La propria azione del potere costituente da parte delle maggioranze
Credo che per riprendere un filone vitale
Sul concetto di disobbedienza civile dobbiamo invece attingere
Ad un altro rivolo della cultura
Filosofiche giuridica occidentale
E a quel a quella parte diciamo di cultura liberaldemocratica che possiamo chiamare Neo contrattuali sono
E mi riferisco in questo la posizione di Rawls
Nel suo libro la storia della giustizia
Che presenta invece una rappresentazione assai diversa della disobbedienza civile
Trovo solo diciamo otto chiaro Prost non parla della disobbedienza civile come diritto di resistenza contro il tiranno
Quella lì c'è altra cosa
Chi ha un tiranno se ne deve liberare
Rolls esaminare il ruolo del diritto di resistenza in quella che lui chiama una società quasi giusta
Non credo che sia il caso
Di fare ironia su questa espressione di chiederci che cosa vogliamo intendere per società quasi giusta o segue
La italiano se quelle occidentali siano delle società quasi giusta io credo che sia invece esatto considerare tutto tutto lo sviluppo diciamo delle democrazie occidentali in questa categoria della Società quasi giusta cioè di una società in cui comunque
Il diritto file secondo voti di maggioranza
E vi è un possibile rapporto fra minoranze e maggiore
Un possibile rapporto come dire di dissuasione
Rosa dice
Quando le parti adottano il principio maggioritario
Accettano di tollerare leggi ingiuste solo a certe condizioni
Approssimativamente il peso dell'ingiustizia nel lungo periodo dovrebbe essere ripartito più o meno equamente per i diversi gruppi sociali
Il problema della disobbedienza civile sorge soltanto all'interno di uno stato democratico più o meno giusto e per quei cittadini che riconoscono
E accettano la legittimità della Costituzione
La disobbedienza civile è un atto di coscienza pubblica
Non violento e tuttavia politico
Contrario alla legge in genere compiuto con lo scopo di produrre un cambiamento nelle leggi o nelle politiche di governo
In essa si fa appello alla concezione della giustizia pubblicamente condivisa che sottostare ordinamento politico
La disobbedienza civile esprima una disobbedienza la legge nei limiti della fedeltà ad essa sebbene si trovi al suo margine Esterno
Questo concetto di disobbedienza civile dunque assai diverso dal concetto di obiezione di coscienza proprio perché l'obiezione di coscienza e quella sì un'obiezione individuale
Il singolo che di fronte alla propria coscienza si sottrae ad un dovere
Invece la disobbedienza civile viene proposta in questi teorizzazione diciamo filosofica neo contrattuali sta
Come proposta politica
Come addirittura meccanismo di stabilizzazione così si esprime Rolls la disobbedienza civile è uno dei meccanismi di stabilizzazione di un sistema costituzionale sebbene sia per definizione illegale
Se i cittadini dovessero dissentire per mezzo della disobbedienza civile nei casi in cui hanno luogo violazioni delle libertà fondamentali queste ultime né sembrerebbero piuttosto rafforzate che indebolite
Esso rappresenta un modo moralmente corretto di sostenere un regime costituzionale
La teoria della disobbedienza civile arricchisce una concezione puramente legali vista della democrazia costituzionale
Ecco credo
Che questo modo di intendere la disobbedienza civile
Come
Momento di dialogo
Momento in cui si cerca di costringere l'interlocutore a fare attenzione alle cose che stanno dice
Sì credo che questo si inquadri
Veramente in modo radicale nella cultura non violenta
E da questo punto di vista di Ray
Che si tratta di qualcosa di un po'diverso anche anche di quel diritto di resistenza collettiva che come sappiamo durante i lavori della Costituente venne proposta dall'ala Dossetti Anna sostanzialmente
Come sempre però come resistenza all'oppressione come resistenza all'oppressione
Direi perché lui potrebbe effettivamente esserci una una concezione più moderna che mi sembra molto vicina a quella che ci offrì don Mila ni nella sua lettera ai cappellani militari e nella successiva lettera i giudici
Lettere in cui don Milani specifico più volte che gli parlava prima che come sacerdote come maestro dei suoi ragazzi
Infatti lui dice sarebbe troppo facile appellarmi al Vangelo per dimostrare che via mi appello invece alla costituzione
Ora
Questo discorso che ho cercato di abbozzare e porta ad una domanda
E il problema della disobbedienza civile
E un problema che riguarda la disobbedienza
Il rapporto con la legalità soltanto o le forme della politica
Il problema così posto
Attiene alle forme della disobbedienza o lo ripeto ancora una volta alle forme della politica in cui accanto alle forme dei comportamenti politici
Attribuibili ai partiti
Abbiamo comportamenti politici che sono attribuibili direttamente a fasce della società civile che si aggregano attorno a culture non mi nascondo l'estrema delicatezza di questo discorso
E indubbiamente delle singole società
Nei singoli Stati la disobbedienza civile potrebbe atteggiarsi in un modo completamente diverso potrebbe essere strumento di questa o di quell'altra posizione ma in Italia nel nostro Paese
E giusto contemporaneamente riaffermare come tutti fanno una crisi profonda della democrazia dei partiti e della rappresentatività del sistema politico
E poi liquidare come è stato fatto il tema della disobbedienza civile come un tema emotivo così
Replico Occhetto quando la Claudia Mancina di non
Articolo sulla prima pagina de L'Unità e poco il tema della disobbedienza civile
In realtà che cosa esprime
Questo tentativo se non
Un tentativo di riappropriazione del potere costituente da parte dei cittadini non ha espresso i rappresentati nei partiti
Noi stiamo finendo
Tutti lo dicono tutti lo sentiamo una fase costituente
In che senso
Nel senso che le norme dalla vecchia Costituzione da qualcuno in qualche luogo non sappiamo quando
Sono state messe da parte
E oggi i massimi organi della nostra Repubblica si muovono con una dico non dichiarato intento di sostituire altre regole
Questa è cosa che comunque crea grandi imbarazzo ai giuristi
Ma non possiamo
Disconoscere che la storia procede anche per fasi storiche in cui di popolo le maggioranze chi dispone della forza esercita una forza è un potere costituente
Ma c'è una domanda
E tutti i cittadini e noi sappiamo che in Italia sono molti che non sono rappresentati dai partiti di quali esercitano il potere costituente
In quale modo possono recuperare una qualche forma di influenza sulle vicende
Costituenti di definizione di un ordinamento
In quali molti se non Attraverso comportamenti che direttamente si riappropria no
Cioè il significato etnico e politico dei valori che vengono afferma
Credo che questo ci
Costringa però a un ulteriore passo avanti
Ed è l'ultimo dei concetti che vorrei affrontare
Vediamo come questa risposta sia estremamente debole
Noi abbiamo visto in Italia
Creta tragicamente
Che il tentativo di porre anche soltanto dei dubbi sulla correttezza dell'intervento in guerra
è caduto se vogliamo essere sinceri
In un terrificante Silenzio
Della maggioranza
E anche di quei cittadini
Che probabilmente non condividono in modo attivo questa scelta
Vorrei ricordare
Le conclusioni di un bel libro di bare Tom Murry le basi sociali dell'obbedienza e della rivolta
Il quale esamina alcuni periodi storici
In particolare della storia tedesca
E in particolare alle vicende del marzo quarantotto e poi quelle tra il mille novecentoquattordici e il mille novecentoventi con particolare riferimento al bacino della Ruhr
Dopo queste su cursus si chiede quali siano le ragioni per cui nello stesso luogo geografico con la stessa composizione sociale con la stesse con gli stessi orientamenti politici
Sia possibile che nel mille novecentoquattordici all'ingresso nella nel primo conflitto mondiale i comportamenti della classe operaia della Ruhr siano completamente passivi e poi del mille novecentoventi quegli stessi operai provochino una esplosione
Diciamo rivoluzionaria tra le più importanti
Le risposte che da Bari otto morti sono sono queste
Dice cominciamo col piede ci si possono rinvenire alcuni motivi comuni nel comportamento va be'lui pure allarga anche così agli asceta gli intoccabili indù con queste riflessioni
E dice con diversa intensità e in modo diverso tutti costoro percepivano che le loro sofferenze erano inevitabili
Ad alcune vittime poi oltre che inevitabili apparivano anche in una certa misura legittime
La gente e palesemente portata ad attribuire un'aura di legittimità
A qualunque cosa sia
O sembri inevitabile
E poi riflette perché ci sia una reazione gli individui devono percepire e definire la loro situazione come conseguenza dell'ingiustizia umana
Una situazione che non è necessaria
E che non possono e non devono tollerare
Io credo che stia qui la ragione
Che il fastidio che non solo Francesco Cossiga ma anche altri hanno manifestato per il nostro per
Non perché l'appello di un gruppetto di giuristi in un paese in cui si respira un largo consenso alle scelte della maggioranza possa dare
Un serio problema da un punto di vista politico ma perché è sempre in agguato
La reazione la ribellione dei singoli che a un certo punto avvertano quello che Barrington molti ama l'oltraggio morale
L'ingiustizia non necessaria l'ingiustizia che si può evitare ingiustizia che non deve essere sopportato
Credo che questo restituisca i giuristi
Quel compito di resistenza almeno ideale a cui si riferiva a Calvino in una situazione completamente diversa né il rapporto fra giusnaturalismo e giusta positivismo ma credo anche che da parte nostra
Sia necessario affrontare il discorso della cultura giuridica uscendo dalle strette di una cultura giuridica statua lista che ha identificato nello stato e all'interno delle istituzioni le sole vincente giuridicamente rilevanti e significative
Credo che noi dobbiamo cercare di aprire una stagione se posso dir così Giosa nazionalista in cui il discorso dei giuristi
Riprenda a rivolgersi alla gente ai cittadini al senso giuridico
E credo che in questo senso noi dobbiamo essere gelosi dell'uomo in cui si possano ancora formulare le domande e le risposte che la politica espungendo a soqquadro noi abbiamo visto qual è la la reazione di Cossiga di fronte a un problema giuridico sollevato sulla guerra è una sola
L'imposizione del silenzio
Perché
Non devono esservi l'uovo in cui le domande e le risposte
Che il sistema politico non vuole affrontare possano essere pronunciate
E allora credo che in questo senso noi dobbiamo vedere
Le cose che si muovono nella nostra politica le proposte così fragili numericamente della Rete
Dei centri di riforma della politica che si moltiplicano
Di quelli che cercano luoghi diversi è fuori dai partiti per riprendono discorso politico sono forse luoghi in cui possano queste domande queste risposte ancora essere formulate
E può darsi che per la cultura giuridica si prepari una stagione in cui anche i temi classici religiosa nazionalismo e anche i temi della disobbedienza civile
Si dimostri di non essere il non al margine ma al centro di una moderna teoria della democrazia
Grazie
Grazie Martinelli cena Anaraci ancora organico magistrata in Francia
Do soffre eccome assieme
Esamini Magistratura democratica
L'agitazione il
Adesso nozze
A ho sentito sciocca stavolta la sanità della magistratura
Redditi di Magistratura democratica
Che fa
Desidero ringraziare gli amici di Magistratura democratica invitanti hanno rivolto al sindacato servirebbe dentro il sindacato della magistratura
Da crisi di violenza
Io comunque nonché
Dante ocelli cinesi
Allora
Che l'anno e Nas se falsa all'Est dopo con figli Elisa
Da Olindo era il cigno le previsto un sibilo di Blob
E in un assist o spetta va benissimo de Sanctis durò o non si sono alle otto o ad effetto Medda o da un
Un ordito quanto nazionale
Le sanzioni comunque no flight zone
La crisi del Golfo era destinata attirare l'attenzione dei giuristi proprio mentre la minaccia fibra rinnovando all'Est dell'Europa scoppia un conflitto in quella che è una delle regioni più sensibili del mondo intero assistiamo allo spettacolo davvero rarissimo di cinque grandi che rinunciano al loro diritto di veto incrociato e impongono in nome del diritto internazionale le sanzioni contro l'invasore
Ho una scuola le discussioni si è lo dico anche a nazionale e due treni la frode del Sestriere lo slogan teso per la sua umiltà
Se vogliamo credere discorsi ufficiali il diritto internazionale diventato bastardi questa guerra il motto delle operazioni militari
Gioco dove fu il re dissi non trovasse chi sorella dopo in o fissi ai dove sta indicato il magistrato ha due gol
Nel suo il nonché agli se le monde l'espressione chi ne soffre conga scelte santificata da magistrati e a un processo
Dice di angoscia ospita sui più poveri fu di occupato da difficilmente ha idea gliela Khalid fede di sicuro riusciamo tondi Sonata
Un altro dato agli
Non vi presenterò qui la dottrina ufficiale del sindacato di magistrati francesi di sinistra ma soltanto presenterò alcuni elementi di riflessione
Che non impegnati in alcun modo il sindacato cui appartengo e che inoltre ne sono pienamente consapevole non potranno eguagliare la parità di discorsi che ho avuto il piacere di ascoltare questa mattina all'inizio del pomeriggio
Dolorante a nazionali non ha assistito sei con da un loro lanterna alla fine il nobiluomo
Nello servì anche adesso dopo ai testi con il Shishido Consigliere le modalità vede Samira un pur Persio de credo un nell'UE del sistema giuridico assi di collegare applicazione doll all'uopo Pintus sofà Marconi appalti
Nell'ordine internazionale assisteremmo così come nel nell'ordine interno dei paesi all'avvento al trionfo del diritto
Peraltro sappiamo che questo diritto gode di salute cagionevole basti considerare con tali modalità è a viene attuato per convincersi che siamo ben lontani dal dirimere in un sistema giuridico che assicuri che la legge sia veramente uguali per tutti venga applicata in maniera uguale per tutti e questo sarà l'argomento della prima parte della mia relazione
E thriller credo possa Cittiglio
Le nazioni dove la diversità Edo Rossi più astiosi euro d'affitto economiche e politiche
Occorrono Estella la leciti mittente affonda hanno durante la nazionale Idrissa imposero a Tours insomma la sua tomba
Poi nella seconda parte della relazione vedremo accendendo al sospetto di quale diritto si tratta quando parliamo di diritto internazionale
Cioè in azioni nei contesti
Geografici economici e politici diversi in cui operano riconoscono forse la legittimità a fondare un ordine internazionale che fosse imporsi veramente a tutti da un capo all'altro del pianeta
Ah senno individuato un giustificazioni do la Fox passo dopo
Assist detto con molotov e prete assassine tutte alla fine Mondonico arroganza nazionale di dualità nazionale uno DuBois un'agenzia
Consumi comportasse
Che delle giustificazioni intatto Defoe
La prima parte avvento del diritto oppure giustificazione della forza attraverso il diritto
Assistiamo mi chiedo come le abbiamo sentito ripetere ad abundantiam all'avvento di un nuovo ordine internazionale del diritto internazionale
Oppure inserito il diritto adesso come già spesso in passato è servito semplicemente dagli Bida giustificazione per compiere atti di forza
E da droghe Spinola chiudono muove se chi la caratterizza Moressa fosse o o la Song sia credo quanto nazionale a passare essi viene siano medica Seton solo dopo vai via decomposto felpato son Kyoto con poca va Dodson Chiomenti chicas
E innanzitutto
Forse una norma di diritto
Innanzitutto cos'è una norma di diritto l'elemento che la caratterizza lo sappiamo bene fra gli altri è la sanzione
Il diritto internazionale pare quindi ben poco efficace proprio perché questo insieme di norme non comporta sanzioni o comunque non comporta sanzioni efficaci
Penso però sia un loro Doris a Porto Empedocle ai box
Sono state la sanzione
La Misa un più pesci indossa un signore Chisso sede fu ci scappa insomma
Le operazioni del Golfo quindici darebbero una risposta rappresenterebbero la sanzione la attuazione del regime di sanzioni che è mancato finora
Nella sanzione la fine il nervosa nepalese dell'Hammond definizione del sistema giro di su di arnie si possa a tu muori il nervo seggi e io ci dice imparziale
Quindi ho sentito colposo omicidio bloccarsi giuridico fa di tua Cilicia parziale dove chi è o confini
Ex chiacchiere o partito offesa
Le sanzioni della norma giuridica non sono l'unico elemento definizione di un sistema di diritto quest'ultimo suppone come minimo indispensabile una procedura e un giudice imparziale
Cioè una procedura che si basi sul principio del contraddittorio è un giudice imparziale quindi parte terza al conflitto estraneo alle parti in causa
Ostia fu attorno alla Fia uditorio l'unica strutture molto io debba esposto ci dicemmo
Nelle foto agoniste Bossi di strutture
Che il suolo e cravatte afflato dell'avorio la viola sia un dettaglio saremo Matteo Vito quantità nazionale va difatti anche il mondo Siervo conferito Attila un tondino gli esami di Montesano tende solo un livello Greco è il terzo pareggio in basti antiche no sotto gli fa dopo telo Frette tessuti infetti Paola furono vede la Pistons coloniali
E cosa vediamo succede invece in questa vicenda del Golfo vediamo che no no interpreta tutte le parti
E al tempo stesso l'arena dei dibattiti istanza di giudizio ma anche i protagonisti e diverso da varie parti
Quale sia quale che sia il carattere flagrante della violazione delle norme elementari del diritto internazionale da parte dell'Iraq mi chiedo in quale momento un
Un elemento terzo al conflitto a ascoltato di argomentazioni esposte secondo cui cupa ex sarebbe parte integrante dell'Iraq da cui sarebbe stato stato strappato dalla volontà dei e il potere del delle potenze coloniali
Chi ai tagli resi disabili no odiate sesto in noce lenticchie Dondi sposa Comino utente o nazionali
Niente Chievo conflitti Nino al culmine ovviamente al Nacional non so non so me lo cosa ed eseguite senta di di ricomposizione fast fa
Domine vale trenta dovrà ad esempio a mondiale
Chi ha valutato queste argomentazioni rispetto agli strumenti giuridici di cui dispone la comunità internazionale
Non da una parte terza estranea conflitto nella comunità internazionale nel suo complesso ma soltanto il Consiglio di sicurezza dell'ONU cioè un gruppo ristretto dominato dei Paesi vincitori della seconda guerra mondiale
Uno e due
Delle altre nove sistemici lady da un righello assoldare designi è glielo dovete internazionale
Cha fasce do dirlo dopo
Ci troviamo bene aggiunge quindi dall'avvento di un sistema giuridico in cui sarebbe designati da una autorità internazionale incaricata di enunciare il diritto
Cose che adesso essi banalizza la Force perdette altre che alimenta un grave alle persone e che è l'apripista del no le regioni fionde in astioso Ignis e d'amore Manta lo sapete o ce n'erano altre nazioni porta firme per sette gare né Pazzaglia siamo finiti
Conseguenze ad esempio la Francia fa dichiarare che non è in guerra contro nessuno e che si limita semplicemente applicare le risoluzioni dell'ONU al tempo stesso il segretario generale dell'ONU può affermare che questa guerra non la guerra dell'ONU
Nello scendere assistendo da uomo
Futura
Che avrà sede si sia un po'qualcuno firma la Fox
Un film indecisione dovessi e mandiamo dentro i binari di di Israele dopo a lei se danno netto che occorre
Alla disposizione dei Nas non finito
Prigione credo posticci de in coalizione SIOPE che a Modena scusi mi soleva fare tra sullo e chiedo organizzate o tuo controllassi per rissoso e ci dà un tal chi ha un costo di Putin Lesson sia
E chi ha manifesto il no Misa proposti l'archivio dei sedili Montes due
La logica di un sistema di diritto vorrebbe che dopo la decisione di ricorrere alla forza in vista di una decisione di principio che e mani da un tribunale che non c'è il diritto gli Stati membri pongano le loro truppe a disposizione dell'ONU anziché costituire un'apparizione che sì vi fa forte del dove De Donno senza però essere sottomessa all'ONU
Una coalizione che si è organizzata intorno alla superpotenza accidentale che ne costituisce il nerbo fondamentale e che chiaramente ha saputo porre profitto la rottura degli equilibri fra esterne o
E che dire della stretti Hoffman di Consales del secchio ritengo USA indica
Sente età è imposto capoluogo assolse anch'nazione
E cosa dovremmo dire poi della struttura stessa del Consiglio Consiglio di sicurezza dell'ONU nel cui ambito cinque Paesi impongono la loro legge ad altri centocinquanta frazione
E credo che gli Aqua sanciti
Certo è che se io
Presto quasi a una sistemici lady cifosi degli addetti ed è giusto che una nuova l'Iraq se fatti los covo che è alla base dei nastri
Longo Antonio sì o no al nel con dell'esercito
Con monete
Legislativa
Che ne è stato può chiesetta osa impose la trousse tizio tutti Lazio fast dovrà planet
Lo fa inedito quanto nazionale è quasi del sei Sanna danno senza Nacional non fuori
E ancora di fare diritto si tratta poniamoci una serie di interrogativi list instaurare un sistema giuridico suppone l'eguaglianza di tutti davanti alla legge
Via sarà l'unico paese sul banco degli imputati
L'ordine internazionale conosce soltanto gli Stati in che modo i popoli vivono a questo ordine internazionale
Cos'è questo diritto che pretende di imporsi a tutti da un angolo all'altro dal nostro pianeta
E ancora il regno del diritto internazionale è è il cardine dell'attività dell'APT senza motivo un ordine internazionale nuovo
Totò da Fonseca il paese del mondo ai posti e da ieri Turlon su fondo che stiamo
O ai dal dottor Ross
La prima aveva chiesto eterni danno Diego osservabile
Chi consista aspettavo che tolgono da quanto nazionalismi e basta perché con Palestina in sopra il occorre
Non aperte
Tutto qua lo stadio si affida esce a alla sanzione
Nella difficile opera
Tentiamo di proporre alcuni elementi di risposta sempre in forma interrogativa
Allora c'erano chiesti une diritto uguale per tutti
Attesi irachena non è accettabile la tesi che vuole che in diritto internazionale impietrite internazionali non sia applicata in Palestina non possa essendo applicata neppure vai
Nella prospettiva dell'emergere di un diritto internazionale che venga applicato attivamente dalla comunità internazionale chiaramente ci vuole un punto di partenza è un inizio e in nessun caso o comunque comunque il il fatto che certi li posso do sfuggita la sanzione giustifica il cric
Ho un groppo Tilde né Burberry ha voluto dire
Che le cose di luogo di leggo Alisei e poco mossi ed è previsto un orgoglio
Sono Houllier la Little mille ragioni visione occhielli sottoposero rettore utilizzo somiglia Garde don con
O funzione dolorosamente Redona fascino curioso dolosa mi
E inoltre non dobbiamo perdere di vista il fatto che gli attuali paladini del diritto cioè le forze della coalizione
In primis i più prudenti per loro serve ad avere rendimenti
Sembra da sembrino aver dimenticato la lunga litania di risoluzioni a cui hanno posto il loro potere di veto o che ci sia una band guardati da rifare attuare mossi dai loro interessi nella regione o dagli interessi della di paesi loro amici
Sì la Domino tempio nazionale sapere tenga viva abbacchio dopo del giudice del pool eseguita utiliori vedo quante o nazionale due step rilievo preso visione non siano fini non so sul nord al mondo lo mondo a farlo
Pistola risponde a base
Compresa direbbe onde Foppolo dopo
Se la comunità internazionale dovesse rivelarsi incapace a partire da oggi di
Di imporre a tutti gli Stati che vi hanno il diritto di piegarsi alle risoluzioni dell'ONU sarebbero molti soprattutto nel mondo arabo
O coloro che ci si sentirebbero indotti per l'appunto a giudiziarie di essere stati ingannati vecchi invocava Betty sbandierare il nome del diritto
La coppia Barretta è allo Susan reali della Lucio dubbiosa imperialismo no sinora Gino otto non sono sicure
L'ho Luca logo mondiale lo può niente io a un più rapido d'occhio le idoneità nazionale
E le sue cose da offesi due Stecchini osserva Italo Rampetta ex punto le cose
Lo dico oncologo sfidava il mondo a Baghdad sopra il costume poco lontano
A questo punto il conflitto sempre
Si presenterebbe sotto la sua realtà più cruda cioè come scontro fra due imperialismo in una regione estremamente sensibile
Un imperialismo locale è un imperialismo mondiale in cui primo avrebbe avuto di l'impudenza di violare il diritto internazionale
E il secondo l'imperialismo mondiale si sarebbe affrettato accogliere quello che sarebbe allora soltanto un pretesto per schiacciare l'avversario
E in questo caso il divorzio fra Occidente e mondo arabo si sarebbe consumato per molto molto tempo a venire
Do o ad esempio da un ruolo
Non abbiam lecchese dove Letta bis non esistendo già pronti fondersi solo dopo anche la nazionale
Un epilogo state turchi le disposizioni non sapeva all'esercito in noce legittimamente a una su nove nervoso avvallo Mantilla turno
Io posso della migliori l'appeal di golf notano
E adesso il dopo avremo può crescere sono solo deserta non Palazzo delle Nyman vuole
Esaminiamo ora un altro interrogativo diritti degli stati o diritto dei popoli
Nella prospettiva di instaurare un sistema di garanzie che si fondi sul diritto internazionale giocoforza constatare che non tutte le disposizioni sancite dagli strumenti giuridici internazionali ricevono lo stesso trattamento hanno lo stesso peso
Si evince dalla crisi del nuovo soprattutto dalla crisi del Golfo che i soli diritti finalmente protetti sono quelli degli stati e non i diritti dei popoli ed è pure i diritti delle genti
E l'idea non fare sardo possiamo faziose pose la questione droga c'ero
Nella nel mondo idoneità nazionale Necci posticipare c'erano
Eh sì un perché avevo fatte Paolo Sylos dono al pulmino bianco nazionali debole massacro dei più che il che il suolo chiarito a solo Chiellini
Uno è il prodotto volesse chi la fa rilevazioni pacchetti o che lei mio dico guai fine dell'organismo sono sotto gli occhi dagli avversa poco pastore dovete aprire la costituisce ove Minardi sono soltanto due
Però anche la nazionale se ho fatto il bando può hashish dopo Leto quote sentiti Gigli ed ecco minute Lawson paga avanti Commissione deserta
Questa osservazione Cippone subito affrontare il problema dell'ingerenza ma l'avvento del diritto internazionale non suppone ingerenza
E allora si è colpiti non si può fare ammenda l'essere colpiti dal silenzio della comunità internazionale davanti al massacro dei curdi Ina qualunque territorio esibivano
Non si può fare a meno inoltre di notare che c'è voluta l'invasione degli iracheni perché le mie all'epoca i prezzi impegni
Senza dare nessun'altra garanzia se non nella sua parola a ripristinare la costituzione del mille novecentosessantadue
Il diritto internazionale sarebbe una diritto giusto fintanto che i diritti degli individui e delle comunità non saranno garantiti come quelli di degli Stati
Che è esploso dopo a aperta ossia ogni Raffaello
Chiesti i diamanti quando può oggi
Non sistemi giuridici credo quanto nazionale opposti Illusion verranno avvenire assai volatili vasto debba ne ne esce un un diverse cose preziose tipo offerto far esprimendo sistemi giuridici
A no foto o anche a una su una ricavate auto che rende il confronto ex chiacchierava la determinazione di Meneghetti Sampò sorretta trousse
Lo do quanto nazionale sui video dei fa una coalizione
è il medium più giuridico dove context parti più ieri le varie aprire nuove is Otello Fo Cassino Hassan pose erga omnes
Un sottrarrebbero pagati costituirà un lusso chiudono OSCE l'esatto Deco conforto
Altro interrogativo che abbiamo indicato prima nebbia parte cos'è questo diritto che si vuole universale
Cos'è che garantisce un diritto giusto
I nostri sistemi giuridici il nostro dirigente nazionale si basano su valori universali o relativi dibattito molto ampio diffidiamo quindi dalle concezioni e che conferiscono ai valori che esprimono i nostri sistemi giuridici al nostro diritto internazionale un carattere di verità trascendente
Che esula dalla dalla determinazione umana e che si va ad imporre a tutt'
Il diritto internazionale cioè il diritto che difende la coalizione emana da una cultura da un contesto particolari
I valori che lo alimentano
Hanno forse tendenza a imporsi erga omnes o non sono altro che i valori relativi e costituiscono lo zoccolo duro d'un progetto gli apporti dei dico contraenti
Sì telefonica chiudo quanta una sua una al di costituire esatto déco con facoltà nasce dando fuoco con Conte Vascon famosi lodo quanto nazionale nel sì sì passate no quanto nazionale cinese
Dello
Common law fa l'obbligo Longo da adempiere un controllo
Se questo è il caso se cioè
Valida la seconda alternativa se il diritto internazionale costituito dagli apporti dei contraenti allora un diritto giusto un diritto riconosciuto come tale per consenso il diritto internazionale non basta a creare un ordine internazionale giusto
E stando così le cose cosa dovremmo fare per convincere tutti a numero a aderire a questo contratto
Da un logorante nelle Société occidentale
Offeso onde del omogenei decorso onde il PIL dello ma chiude chi scrive
Se voi con donde vale un domino Odilon vivo ancora dei dei condomini ma c'è qui sul momento Peppe
E a un dal metodo lei avvocato ha occasione di l'ottanta nazionale ecco confermo Santini confonda ammonta al movente o dove Isolde fogliame Senegal niente ed è con Faenza ai poneva
Nell'ordine interno delle società occidentali grazie
Scusa nell'ordine interno le società occidentali grazie alla loro omogeneità crescente
E nonostante il loro margine di esclusione si riconoscono nei valori dominanti diritti umani libera impresa economia di mercato più o meno attenuata
E
Mi ammettono quindi la rappresentatività giuridica
L'ordine internazionale invece è percepito come fondamentalmente ingiusto
O come un ordine che autorizza spaventoso e sperequazioni e vincoli Pera altrimenti intollerabili
Vedo anche una schiuma all'ONU che antimafia della coalizione sesso e Luigi mondo esterne in vista degli Alisei e lasciano sorride Son Sen colonizzando se IVA che metteva ne debba Ampelia un vuoto dirlo no
Il no Esteban webzine appartiene all'assessore del pericolo Nietzsche
E qui chiarito il suo assalto e Alice debbo alla fine di confine
Se la situazione si vota geografiche e sono stati il politico
Il dialogo avvenimento
L'idea mettendosi a fare l'opposto dopo de toutes Chigi moglie nomignolo afflittivo suonava una mia vecchia azienda soci secondo perfetti del Monte Miglietta vale Christoph Strozzi
No Toaldo
Il diritto internazionale nel cui nome interviene la coalizione è il diritto del mondo industrializzato e in larga misura il diritto dell'ex quattro potenze coloniali
Certamente l'Iraq non è non nega un Paese in via di sviluppo
Ciò non toglie che appartiene alla sfera di paesi con i colonizzati e che quale che sia stata adesso guai realtà specifica alla vigilia del conflitto la sua esitazioni e geografica è già stato Ascoli titola
Dabo neppure vent'anni sì da far sì che e infine a presentarsi come alfiere come portabandiera di tutti coloro che dal Medio Oriente all'Africa è addirittura fino all'America Latina vivono sentendosi perfettamente umiliati dalle potenze occidentali
Ho dura Manlio studioso però signori se il valore ovvero quanto nazionale common porterà il sontuoso in do la mia un esempio oggi salvo
Son Pula pregò risolse colonizzato muore poco dopo
Su Dule condomini utile risorse otto Colom ho letto
Dell'economia di ozono
Lemon opera vanno il colosso del lusso chiedete Sottil tu sopruso ai no vediamo passo
Al di là dal Agli a del teatro delle operazioni belliche Festival gli ori del diritto internazionale come possono imporsi nella misura in cui gli Stati chiede invano sono in massima parte gli antichi colonizzatori e comunque sono a quei Paesi la cui economia la la cui potenza si basa non solo da tenere in letargo all'economia del più gran numero di altri paesi
E ancora i membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'ONU sono tutti veramente delle di democrazie
La default grande Pondo spedito via alle pulizie delle mie foto ancora sempre più credibile ricordo la via Pavanetto e precisi
Il valore opinioni non l'ho anche una sua una valutazione preso fattivo
Si sono sono etilometri e tu sei Sussi durante Pondo sei Bonomi debbo più favorevole in via Vittorio Democracy
Il mio prozio fuoco sistemando dopo angioma sì o no esecutivi sono o come sono stato solleciti Mitte dove so cosa è successo ci vollero allora ero Losurdo ignora il minimo mondo Mosè niente Sossio al e polizia o nomi e ruoli
La difesa dell'indipendenza territoriale politica delle mirata del urbani sarebbe più credibile
Le cause della guerra sembrerebbe la più giuste di valori contenuti nel diritto internazionale avrebbero una maggior forza d'attrazione
Se e il attuali Pellegrini fossero altrettanto sensibili ai problemi dell'indipendenza economica dei Paesi offrissero ai loro popoli una autentica democrazia
Non può esservi un sistema di diritto internazionale efficace effettivo senza il riconoscimento della sua legittimità e quindi senza
Che ci sia un consenso sui suoi valori fondamentali senza un minimo di mobilità sociale e politica e da questo siamo molto lontani
Che lo infatti sorti dei suoi confini
Sono e Palombarini più di quanto non sia un ordine sì a un condono novanta uno sì e uno al giusto me novanta o non sia una luce ci permettono io voglio assiomi Paolo
Ultimo interrogativo fare ordine nascerà da questo conflitto a il regna del diritto internazionale non comporta un diritto interessa è giusto piuttosto è un ordine internazionale giusto quello che potrà permettere di risolvere i problemi in base al diritto
Cioè come
La ringraziamo c'è anche un amico neanche l'interprete che ha consentito a tutti di apprezzare la relazione prima di dare la parola Luigi Saraceni c'è la richiesta di Fabio Marcelli del Centro iniziativa giuridica contro la guerra e non breve intervento ricorda del tempo delle relazioni dovrebbe dovrebbe essere intorno ai venti minuti per gli interventi liberi cinque dieci minuti
Fabio Marcelli mi dispiace molta dell'equivoco abbiamo marcendo
Mi chiamo Fabio Marcelli volerci
Faccio rimasero episodi che hanno diritto internazionale in materia quanto mai sulla cresta dell'onda nel bene e nel male in questi ultimi tempi
E voglio dirvi qualche breve parola al nome del centrosinistra giuridica contro la guerra
Organismo nato appunto per l'emergenza lavora colpo ma che si propone di lavorare
Con i giuristi e non solo con i giuristi in futuro sulle questioni che era quella del Golfo ha evidenziato ma che vanno anche al di là della guerra del Golfo stessa
Penso che questa guerra
Ci lasci in una situazione della quale vorrei evidenziare tre elementi che mi sembrano
Importante anche perché sono fondativi appunto dell'attività
Stessa del centro che qui rappresento
Il primo elemento è una certa amarezza perché ovunque come noi sostenga appunto unità del diritto basata come ragione applicata ai rapporti sociali e quindi anche i rapporti fra gli stati e non come apparato tecnico concettuale per legittimare le scelte dei più forti
Non è la prima volta che proviamo un'amarezza del genere l'abbiamo provata spesso anche nel più recente futuro passato pensiamo a episodi come quello di Parma ad esempio successo non più di un anno e mezzo fa un anno e tre mesi fa
Quello del Nicaragua
La fuga Venzone altri
Ma penso che in questa situazione ci siano alcuni elementi di novità che vanno colti
Una maggiore sofisticazione non solo degli apparati micidiale di morte
Ma delle stesse giustificazioni del quadro e così ideologico invocato per giustificare il ricorso alla forza il che probabilmente comporta anche un maggiore sforzo di chiarificazione
E di chiarezza da parte
Dei giuristi
Un secondo elemento di novità estremamente preoccupante il fatto che per la prima volta da quarantacinque anni a questa parte c'è stato un diretto coinvolgimento in questa guerra in palese violazione di un articolo della Costituzione italiana del nostro Paese
E questo è un elemento dei partiti quanti riflettere a fondo
Il secondo elemento sul quale vorrei attirare la vostra attenzione
è che pur essendo finite fortunatamente le ostilità
Permangono irrisolti tutti quanti i nodi di fondo che hanno datato vita questa guerra e quindi non è improbabile anzi non è impossibile anzi è probabile che nel futuro si ripropongono situazioni analoghe
Sono rimasti immutati tutti mole di fondo sia regionali globali pensiamo solamente la questione palestinese
Alla rapporto nord-sud
Al quadro
Mondiale che vede appunto l'emergere di una forza degli Stati Uniti come base unipolare del mondo fine della guerra fredda che nessuno rimpiange ma che tuttavia pone una serie di problemi oggi perché c'è il dominio pare incontrastato politico-militare di una sola potenza che pone dei problemi appunto anche dal punto di vista degli equilibri e del diritto internazionale
Il terzo elemento è che come da ogni guerra quando si comincia a fare il conto dei morti delle distruzioni rovine che questa guerra portato possiamo ritrovare l'attualità di un affermazione mi pare di Einstein o che la guerra è una cosa troppo importante perché se ne occupò se se ne se ne occupino solamente i generali potremmo oggi estendere questa frase nel senso di
Oltre che in generale anche ai politici
Che hanno voluto questa guerra come bus per affermare il proprio predominio sul mondo o che l'hanno subita o in qualche modo voluta come Andreotti per confermare una vocazione ormai decennale
Di
Come dire condivisione delle scelte dalle AATO maggiore e troppo importante perché se no Comina solamente i giuristi appunto neanche in quest'occasione probabilmente con alcune eccezioni qui ben rappresentate hanno opposto un silenzio secondo me non molto significativo alle scelte che venivano portare avanti
E quindi la necessità di mettere invece la questione la pace e la guerra in mano alla gente
Non agli specialisti avicole tema alla gente che
Deve riuscire a appropriarsi anche di di queste quote di queste questioni così importanti anche vero risvolti più tecnici
Da queste riflessioni nasce appunto l'idea del centro di e operare su due piani il primo la profondimento delle tematiche il secondo a diffusione dell'informazione
Nei più diversi strati sociali
Sul primo piano proponimento le tematiche
Voglio qui richiamare tre temi che mi sembrano molto importante di attualità il primo appunto le garanzie costituzionali sulla pace la guerra
Che garanzie effettivamente esistono perché perché l'esposizione queste disposizioni non vengano eluse e quindi discorso sia del del delle possibili istanze giurisdizionali gli spazi giurisdizionale che anche lei più in generale del diritto di resistenza l'obiezione e così via
Secondo punto di riflessione sulla prevenzione della guerra un discorso che ricordava stamattina caduta il problema il controllo sul commercio di armamenti è una questione che anche questa grande attualità
Terzo punto sempre per quanto riguarda la prevenzione della guerra la promozione del diritto di autodeterminazione quindi ribadimento anche le situazioni che si può godere maglieria in tale primo con la questione palestinese ma anche la questione curda la questione libanese quella cipriota ed altre
Secondo terreno di intervento chiudo rapidamente per problemi di tempo e la diffusione dell'informazione su questo piano abbiamo prodotto come centro l'opuscoletto che trovate nell'anticamera che è stato allegato all'ultimo numero di avvenimenti
E che volesse dal punto uno sforzo per diffondere questa tematica
Nella società nel suo insieme
Per irrobustire il senso comune pacifista che pensiamo esista allo stato latente in quanto la società ma che oggi purtroppo si trova in sei in
Situazione di minori dati pronta bombardamento dei mass media e sulla legittimità necessità inevitabilità e così via di questa guerra che invece secondo lei va irrobustito va
Rafforzato e anche per rompere l'isolamento dagli specialisti e la gente qualsiasi per costruire appunto insieme un'opinione pubblica consapevole che sappia far vivere nella realtà i principi fondamentali del nostro ordinamento costituzionale fra cui quell'articolo undici
Prima di entrare nel tema vorrei accennare
Vendere ritengo di poterci stare molte
Due questioni una che è già emersa qui stamattina ma c'è stato un accenno a margine
Perché in qualche modo questo problema
Qualche modo ha molto a che fare
Nel rapporto tra diritto e violenza no a marce l'organizzazione dalla violenza
E la guerra interna
E beh e poi a questa violenza interno però che può a differenza dalla guerra di lei essere governata dal diritto ancora avremmo la capacità di governarla col diritto questa
Ecco credo che la carenza del fallimento invece perché questo registriamo del diritto in varie direzioni fallimento
Sì ho dovuto alla incapacità lo diceva stamattina Rodotà
Alla incapacità
Di una realtà razionale sistemazione giuridica del problema
Proprio sarebbe molto grosso meriterebbe fu un approfondimento asse voglio accennare solo alla questione che ultima che ha occupato le prime pagine in questi giorni la questione dalla scarcerazione dei famosi che nasce che la catena
Di una serie di impostazione dal punto di vista giuridico quanto meno care
Si comincia
Con il codice quando si introduce nell'articolo trecentoquattro devo fare un discorso un tantino tecnico quando si introduce nell'articolo trecentoquattro del Codice di procedura penale nuovo una norma
Battere dal mio punto di vista assurda assolutamente inaccettabile cioè
Una norma che prevede la sospensione dico la sospensione bisogna fare attenzione Udine sono delle distinzioni la sospensione del
Del computo del tempo non dei giorni del tempo delle udienze né i termini di custodia cautelare
Una norma che può essere un omaggio
Qua faccio autocritica perché questa proposta viene da esponenti di Magistratura democratica all'interno dalla commissione di relazione del Codice
Una norma che vuole essere un omaggio al maxiprocesso intatte la commissione intestata ai maxiprocessi come si esprimono proprio il linguaggio burocratico del ministero
Che vuole introdurre questa norma norma di cui punta da un lato inaccettabile perché voi pensate significa questo
Che il termine massimo già a mio avviso abbastanza lungo di quattro anni
Non c'è questa norma la simbiosi intendeva protrarre
Per tutto il tempo del dibattimento di primo grado secondo grado e cassazione il tempo non i giorni e che significa
Che se un collegio pigro o molto indaffarato faceva durare tre anni questo dibattimento poteva con un deliberato ad hoc sospendere per tre anni
I termini di custodia cautelare per esempio in primo grado altre tre quattro cinque in secondo altri sei sette otto in Cassazione teoricamente la possibile questo tante c'è il tetto che comunque non si poteva superare in base a questa norme a queste possibili sospensioni erano dei due terzi e e c'è scritto un articolo trecentoquattro è dei due terzi della pena e siccome in genere si tratta di reati gravissimi tipi omicidio e così via stragi i due terzi della pena sono vent'anni
Ora credo che non è mai accaduto anche quando abbiamo gridato allo scandalo perché erano state introdotte i termini di custodia cautelare
Di dieci anni e otto mesi abbiamo subito raddoppiato e è più che raddoppiato nella Repubblica italiana il nuovo codice la repubblicana voglio dire subito che non sono affatto un critico del codice per le società di fronte tutt'altro mi batto perché si riesca ad applicarlo la sua scelta di fondo dico abbiamo introdotto il più lungo spaventoso Terme di custodia cautelare che sia immaginabile e tutto questo ordine impeto per che c'era l'idolo appunto cos'è un sacrificio proprio sul lì dove sul mito del maxiprocesso secondo me non ce n'era bisogno di questa norma perché ce n'era un altro c'era l'articolo duecentonovantasette che questa volta ragionevolissima mentre ragionevolissimo indo prevedeva che in giorni udienza si convinceva Astor cioè non si computa sarà nei termini di custodia i giorni
I tempi dividendi attivi al processo è giusto che non si completano l'eternit anzi dovrebbe essere solo questa la ragione la ragione dalla custodia cautelare perché la macchina intanto funzionale e sono i tempi morti che sono inammissibili
Rispetto alla custodia cautelare ora cose accadute ecco l'eterogenesi dei fini il boomerang che
La prima sezione a mio avviso facendo un grosso errore l'Inter da trazione e sotto la suggestione di questo trecentoquattro ma all'Inter potranno questo trecentoquattro ritenendo che si riferisse
A quel tema acquisti riferire invece duecentonovantasette ha ritenuto che ci fosse bisogno quel provvedimento che invece c'è bisogno solo per la sospensione del tempo non dei giorni
E ha in assenza della deliberazione ha scarcerato in maggio gli imputati condannati già in secondo grado per gravi reati
Un boomerang quindi una certa questa l'intenzione su questo si innesta su quella vicenda giudiziaria si innesca una vicenda legislativa
Che credo è al limite di rottura
Della civiltà giuridica il decreto legge di interpretazione autentica cospetto
Che nient'altro che questo la trasformazione del governo perché il decreto legge le fa il governo il Licciulli a in Corte d'Assise che emette un mandato di cattura perché di questo si tratta
Tant'è che pare che sono intercorsi
Anche pour parler con i giudici di Palermo per vedere come aggiustare il tiro per poter immediatamente seguire il decreto legge provvedimenti
Questo che apparentemente con la guerra c'entra poco e tutto più uno squarcio che denuncia qual è il livello di degenerazione della cultura giuridica all'interno delle nostre istituzioni queste un problema gravissimo la necessità del recupero della cultura giuridica all'interno delle nostre istituzioni è un problema fondamentale se è vero che si vuole
Ci vogliono riformare rifondare le istituzione può nel senso
Un altro accenno un po'fuori tema ma non tanto io credo che non valga la pena e
Stare appresso perder tempo
Appresso alle espressioni che non qualifico lì al nostro presidente della Repubblica e bisogna si tratta di avere pazienza di qui a un anno e poco più il problema è risolto almeno per quanto riguarda l'aspetto personale la questione
E quelle si potrebbe fare a meno di prenderlo in considerazione certe possono intollerabili certe cose fanno male all'anima allora bisogna cioè l'anima si sporge e mi riferisco a questo il presidente La Repubblica ha detto
Che certo i magistrati hanno qualificato il visto un solo episodio
Che hanno qualificato via dei Volsci come un circolo culturale
Questo è da un altro da un lato una falsità dall'altro una grossa cattiveria
Perché quel magistrato
Non definì affatto come circolo culturale via dei Volsci questa fu la traduzione becera che ne vuole rare certa stampa mai stata faccio un suo discorso variano giuridicamente non lo voglio assolutamente discutemmo al discorso molto più articolate e complesse
Questo magistrato che viene insultato ha già da presidente dalla Repubblica con questo ricordo
è un magistrato
Che
Era così tormentato nel suo mestiere
Aveva certi suoi problemi ma era così tormentato si confrontava tanto con la sua coscienza che finito morto suicida
Io credo che questo il presidente La Repubblica lo debba sapere
Deve sapere che ha un suo dato un uomo di grandissimo livello etico perché chi muore suicida proprio le tante motivazioni occorre conosco un po'questa vicenda
E quel ragazzo si è suicidato perché era un uomo che ha
Re al quale riusciva difficile il rapporto con questa realtà vero credo che molti uomini di grande livello etico hanno difficoltà ad avere rapporti con certa realtà
Vediamo di entrare un momentino nel merito della questione ma vedo consuma tanto tempo ecco io assumo come premessa
Assumo come premessa
Quando è stato qui detto sul problema guerra legittima quelle legittime in particolare quello che ha detto Luigi ferraioli poi tutti i discorsi che ho finito qua e io vorrei esaminarlo questa questione però da un punto di vista particolare cioè l'implicazione di ordine penale della guerra
L'interrogativo che pongo cioè questo la guerra e questa guerra che abbiamo vissuto e riconducibili la fattispecie penali
E nel caso positivo scarso risponda positivamente quest'interrogativo quali conseguenze questo comporta sul piano delle responsabilità
Poi i
Non è un problema voglio esaminare dal punto di vista internazionale qui è stato detto è noto il proprio dall'in effettività dell'apparato internazionale la mancanza di precetti sanzioni
Anche giurisdizioni rende difficile l'applicazione appunto del diritto penale sul piano internazionale abbiamo l'esempio del precedente di Norimberga
Che
è un preciso in cui poi si sono fermati così molto importante anzitutto direi ci ha fermato il principio di punibilità da parte di un'istanza internazionale dei crimini contro l'umanità
Anche se quei crimini venivano commessi informalmente iene esecuzione di ordini conforme al diritto interno no primo principe
è il secondo principio o forse lo stesso principio perché se ha affermato che sono Crimi che ci sono crimini naturali
Che nessun diritto può legittimare
Crimini inaugurale
Che la coscienza in nome di un diritto più alto
Può e deve non commetterà cioè è stato affermato che la coscienza
Può ribellarsi a un diritto ritenuto ingiusto ebbene anche questo precedente di Rimbaud Norimberga che pure ha affermato questi importanti principi credo che non sfugga a un punto critico che è appunto il punto critico della retroattività dal problema dalla retroterra retroattività retroattività cioè
Appunto si trattava di un tribunale che nasceva
E di precetti e di sanzioni che venivano all'uopo predisposte che non erano precostituite da questo ossia la problematica che pone un processo come noi ecco ma io dicevo non voglio affrontarlo dal punto di vista internazionale il problema delle implicazioni penali
Da un punto di vista interno ma non certo con la intenzione di dare uno sbocco operativo questo mio dire
Perché io so benissimo che il margine di in effettività che affligge il diritto penale esiste anche per il diritto interno ed è tanto più ampio questo farò questa divaricazione
Quanto più c'è il consenso dei potenti alla violazione della legge sto benissimo questo quindi non faccio proposte
Di iniziative giudiziarie né di quelle che non avrei nessun potere per intraprendere perché non faccio il Pubblico ministero neanche di quelli che ognuno di noi potrebbe intraprendere con una denuncia dei redditi
Se crimini sono stati commessi nessun problema rispetto a tutti i cittadini
Ma io mi domando ecco
Sulla illegittimità dalla guerra
Dal momento in cui
Saddam aveva accettato di ritirarsi
Era la notte istituzione al CTO concretamente
Che era l'obiettivo che la sei sette otto delle degli strumenti di diritto internazionale che erano state apprestare era questo l'obiettivo principale no quello che condizionare e giustifica la guerra
Nel momento in cui Saddam si ritirava sulla base di un piano accettato doni da uno dei membri del Consiglio di sicurezza proposto anche da uno dei membri del Consiglio di sicurezza uomo
Io credo che da quel momento la continuazione della guerra non ha potuto non apparì di illegittima qualunque giurista di buona fede
Ammesso che con una interpretazione che
Io personalmente non condivido ma che rispetto
Quella guerra fosse legittima alla stregua della carta dell'ONU e dell'articolo undici perché era la guerra di liberazione del cuore
Nel momento in cui dice allattamento dell'Obiettivo uno era già realizzata ogni atto di guerra io non vedo alla stregua di che cosa si possa giustificare sposa legittima
è una domanda che pongo al giurista di buona sera
O questo è
Un interrogativo che credo che dovrebbe che appunto che interpella la coscienza del giurista cioè il giurista che non si vuole sentire complice
Che non si muove
Il problema se costituiscono delitti gli atti che si commette un'esclusione dalla guerra io credo che questi interrogativi se li deve porre
Tanto più un
Quando si è in presenza come accaduto in Italia ad un compatto e massiccio fronte di maggioranza
Magenta politiche di opinione che pretenda di imporre il suo punto di vista di legittimità della guerra comunale Rita indiscutibili tanto che se e traditore disfattista chi
Dissente
Perché uno dei risvolti rossiccio miserevole stato proprio lo spettacolo dei mass media in questa in questa vicenda no
Io c'è stato una sorta di rincorsa no nei gradini alla giustificazione del cavillo da quando sarebbe bastato dei bus che Saddam avesse pronunciato la sola parola ritiro sarebbe bastato questo è stato detto no
Da questo fino acché per un certo momento era parso che era non bastavano bastava nullo ci vuole l'album la firma di Saddam non era autentica che ho sentito anche questi come giustificazione accettata anche se poi non si è rivelato vero è vero
Ma non bastavano e c'era la rincorsa dei mass media giustificare tutti i cavilli così come correlativamente
La rincorsa a giustificare l'escalation a poco
Prima la volontà dell'uomo sarà fatta il fatto sotto il cuore sia libero poi non bastava più era esplicito che non basta bisognava distruggere saltando il suo potere la sua guardia nazionale ma la sua guardia nazionale non era un'espressione astratta erano uomini
Che seppure in divisa è a difesa di qualcosa che non condividiamo il ruolo erano decine di migliaia di uomini
Ma io credo che il problema del carattere delittuoso che gli atti di esecuzione della guerra
Si pone anche a chi
La guerra Novari la ritenga legittimo e chiaro per chi ritiene la guerra
La guerra legittima ecco diciamo tutta una cosa la guerra come tale anche perché la ritiene illegittima
Non è una fattispecie penale non è un reato non esiste il reato di guerra così come non esiste il reato di tortura per esempio sarebbe bene che fosse introdotto ma non esiste
Agli occhi di chi ritiene che la guerra sia illegittima la guerra appare come un programma criminoso no i cui atti esecutivi sono singoli e specifici diritti
Ed è questa qualità delittuosa degli atti esecutivi
Si perde perché magari questi delitti sono commessi a migliaia di chilometri di distanza o non sono commessi clandestinamente a come è comunemente il delitto si commette ma in presa diretta e col consenso il plauso dei mezzi di informazione
La strage del bunga passaggio del bunker che abbiamo visto tutti in diretta
Non per appunto il suo carattere criminoso per il fatto che
Il governo e i mass media
Hanno accettato tutti la ipocrisia con cui la cinica ipocrisia con cui è stato giustificato la storia del Coni
Del bunker come fortezza militare a militari e non voglio neanche dire non voglio affermare che sia stata voluta quella strage anche se forse la storia la tradizione americana c'è autorizzabile ebbe a crederlo perché nella storia americana ce lo sterminio degli indiani
Nella storia americana c'è Hiroshima nella storia americana dice
Lo spot c'è Tokio milioni di morti c'è sempre presta centinaia di migliaia di morti sì ognuno chi ha una certa età come potrebbe evocare anche anche ricordi personali io sono un piccolo paesino calabrese che siamo Castrovillari
Castrovillari quindici mila abitanti in Calabria avuto due bombardamenti sulla popolazione civile personalmente ho perduto un amico che la mia età aveva sei anni come me
Era un ragazzo che viveva in un paesino di Calabria e statuti quanti ne sono morti sotto i bombardamenti americani quanti questa il liberatori quanti morti hanno sulla coscienza di civili di innocenti
Ma io non voglio dire che
Che sia stato voluto che cosa non ha funzionato allora
Che cosa non ha funzionato la strada del boom
La geometrica potenza della guerra chirurgica i servizi di intelligenza non hanno funzionato certa o quanto meno è una strage colposa quanto meno strage colposa
E poi il Palazzo dei Congressi il vicino palazzo di compreso al centro di Baghdad anche quello era un bunker camuffato è stato bombardato lo stesso giorno
Quello stesso giorno un pullman con trenta iracheni si dirà che gli uomini
Comprenderà che mi sono è stato bombardate riprenderà che vi sono morti
Quel giorno con lo stesso giorno e poi il mercato di Falluja un'altra strage centinaia sono quelli che sappiamo
Quattrocento cinquecento mostra di cui riferisce il solo Stefano Chiarini sul manifesto del ventuno febbraio solo da Chiarini abbiamo saputo la strage di San Paolo il ventuno febbraio
Ecco e tanti tanti altri massacri di cui non abbiamo conosciuta che forse non sapremo mai ma che sicuramente ci sono state
Le decine di migliaia di morti dalla Guardia nazionale anche
Ora tutti questi fatti nessuno che ha dimestichezza col diritto potrebbe minimamente disconoscere che corrispondono a fattispecie criminose abbellite al reato
Ed è un problema che riguarda anche chi ritiene che la guerra illegittima perché chi ritiene che la guerra legittima
Io non credo che possa arrivare ad affermare che la guerra possa legittimare tutto ciò che in suo nome si commette cioè anche il problema
Di ciò che si commette al di là di un limite di ritenuta legittimità della guerra il problema appunto del crimine di guerra quello che va al di là io credo che a poco mi rifiuto di pensare che chi ritiene che ci possesso una guerra legittima
Che non ponga un limite basta leggi vita e allora il problema dell'esistenza e di crimini di delitti commessi in esecuzione dalla guerra si pongono per entrambi i punti di vista
O e allora per entrambi questi punti di vista si pone questo interrogativo perché questi che sono per la coscienza comune in particolare per la coscienza del giurista che sono dei crimini perché non sono perseguibili
Questa è la domanda che ci dobbiamo fare e comunque perché certamente non saranno perseguiti questi crimini questi delitti
Non ci sarebbero ostacoli processuale di nessun tipo
Non c'è bisogno neanche di ricorrere risolvere il complicato il problema degli articoli nove e dieci dal Codice penale che riguardano i reati commessi all'estero perché
Secondo la interpretazione corrente dall'articolo sei del Codice penale secondo comma dagli articoli centodieci del concorso queste un reato che si considera commessi in Italia perché la partecipazione alla guerra da parte dell'Italia è stata deliberata in Italia ed è mo'non posso a a approfondire il tema è pacifico secondo questa interpretazione che
Un reato di questo tipo la partecipazione ad un'impresa criminosa la cui deliberazione avviene sul territorio nazionale e punibile sul territorio nazionale quindi non ci sono ostacoli di questo tipo
Ma vediamo un po'credo che debbo rapidamente a concludere quali sono le responsabilità che potrebbero essere eventualmente perseguite astrattamente ha sempre perseguiti perché so benissimo ne propongo che siano perseguiti
Quelli degli esecutori ma anche qui c'è un problema
Certo se qualcuno dei militari del Golfo italiani perché io mi voglio domandare per oppure questo in quella espressione
Orgogliosa dei nostri mass media che ci informavano che i Tornado avevano fatto Totti missioni quel giorno missioni che si erano
Positivamente compiuti in quel positivamente quanti morti ci sono sotto io questa è una domanda alla quale vorrei una risposta vorrei conoscere una risposta ecco dico
Ma il sopra gli esecutori stavo dicendo io credo che appunto se qualcuno di questi
Esecutori italiano no allegassero a difesa
Non ha si fossero rifiutati di sganciare le bombe di uccidere dei civili di partecipare all'assaggio del PUG così Dio credo che certamente potrebbero allegare una scriminante che per quanto riguarda l'ordinamento italiano
è una certa legge del settantotto che ha subito un un a norma del codice penale militare di pace cioè quello che consente al militare di rifiutare l'esecuzione dell'ordine manifestamente criminoso certamente potrebbe legare questa scriminante
Ma al per converso io avrei molte perplessità ad affermare che appunto per converso si possa chiamare a rispondere della esecuzione di un ordine che noi riteniamo criminoso chi abbia agito in esecuzione di un
Da qua ci sarebbero ulteriori indicazioni l'articolo cinquantaquattro del Codice Penale interpretato dalla Corte costituzionale
Il problema del Toro e così via sembra sarebbe un approfondimento che ecco perché finora giustamente qualcuno osservato non avevamo presente la guerra come occasione per riflettere sul diritto forse questa è l'occasione per farlo
Le responsabilità vediamo le responsabilità politiche sappiamo bene che il il PAC il Parlamento non può mai e i parlamentari non possono essere chiamata
A risponderne in termini di responsabilità penale neppure per i voti dati le deliberazioni di parlamentari sono escluso il Presidente della Repubblica il responsabile altrettanto salva configurare un attentato alla Costituzione in questo caso per i ministri non ci sarebbe per il governo non ci sarebbe l'unica responsabilità che anche penale che forse si riuscirebbe ad individuare ma come vedete solo l'ipotesi appunto di ho parlato di fatti che a mio avviso costituiscono reato e che la coscienza comune accetta riconosce come reati
Di una responsabilità individuabile ed individuate eppure un discorso del genere appare comunque addosso ad una provocazione
Fa più sollecita un sorriso che in un'iniziativa giudiziaria certamente perché questa è una domanda che il giurista si deve porre probabilmente la risposta è questa che cioè appunto quella Inti nominiamo inconciliabile fra guerre il diritto e forse è proprio questa antinomia
La causa è la giustificazione dell'articolo undici dalla costituzione e per questo in ogni caso io credo appunto questa guerra
Devo servire a consentirci di approfondire il tema qualunque giurista di buona fede anche quelli che in questi giorni hanno pensato che questa guerra potesse essere in qualche modo giustificata in nome del diritto al dovere di dare una risposta alle interrogativi che io qui ho cercato di porre
Grazie a Luigi Saraceni che intorno al problema neanche l'America Cina sviluppare vari argomenti tutti di grande interesse inattualità dalla parola pista per Strehler magistrata in Germania
Io vi parlo della discussione sul diritto positivo costituzionale in Germania per quanto all'impegno intervento possiedono possibile di truppe tedesche e in quel conflitto lì
Di che cosa si tratta nella discussione attuale sulle condizioni e limiti costituzionali di interventi delle forze armate tedesche fuori del paese stesso
I tedeschi sono stati rimproverati di non intervenire nella guerra del Golfo
Il completo il compenso hanno mandato una squadra di al Faggetti in Turchia come simbolo di solidarietà
Se questa squadra fosse stata coinvolta nel conflitto si sarebbero opposte questioni costituzionali
Per capire questi problemi opporre guardare indietro nella storia
Dopo la seconda guerra mondiale nessuno voleva vedere delle armi nelle mani di un tedesco
La Repubblica federale nel momento della sua fondazione
De quarantanove era uno stato uno Stato senza forze armate
Venne riarmata delle nella cosiddetta guerra fredda in occasione della guerra in Korea
La nostra Costituzione però aveva rinunciato imprecisa la guerra come mezzo di risolvere i conflitti e vietato esplicitamente nell'articolo ventisei qualsiasi aggressione militare conseguentemente per le nuove forze armate si prevedevano delle norme restrittive
Era René così se penso alle preoccupazioni né alla stampa internazionale dell'anno scorso per quanto al peso militare della Germania riunita
La norma centrale è l'articolo ottantasette a per la Costituzione primo comma lo Stato federale istituisce delle forze armate Thea la difesa
Secondo comma
Salvo per la difesa le forze armate non devono intervenire no nelle le forze armate devono intervenire Sollo in quanto è ammesso esplicitamente da questa Costituzione
è illecito quindi guai figlia si intervento delle forze armate che non sia ora difesa o ammesso esplicitamente dalla Costituzione
Occorra prima eliminare esaminare che cosa significa la parola difesa e poi verificare quali sono gli altri casi ammessi dalla Costituzione
Per l'annotazione difesa abbiamo una definizione legale stabilita nell'articolo centoquindici anche la Costituzione
Il Parlamento dichiara col consenso del Consiglio federale che il territorio dello Stato federale è l'oggetto di un attacco armato attuale o imminente
In parentesi caso ti difesa parenti si questa dichiarazione è pubblicata dal presidente dello Stato nella Gazzetta Ufficiale
Secondo questa definizione legale si può parlare di difesa soltanto nel caso di un attacco attuale o imminente contro il territorio dello Stato stesso
La conseguenza e che non è difesa in questo senso il soccorso a favore di un altro Stato che è vittima di un'aggressione neanche se i due Stati sono alleati in un patto di difesa
Come il parto nord Atlantico
In effetti vi sono autori scientifici e politici che ritengono che la nozione difesa sia più ampia e contenga anche il soccorso a favore di un alleato attaccato
Argomentando che la menzionata definizione legale abbia soltanto lo scopo di evitare l'abuso delle forze armate nell'interno per il Paese nel caso di emergenza
Questo argomento però non è convincente
L'articolo centoquindici anni è stato introdotto nella sua forma di gente nell'anno sessantotto come parte della legislazione per l'incasso di emergenza
Immediatamente dopo questa legislazione
Uno dei grandi commentarli della Costituzione riteneva che la difesa nel senso dell'articolo ottantasette anni presuppone un attacco contro la Repubblica federale
Anche la cosiddetta difesa avanti elemento che la dottrina militare di quel tempo secondo questo commentario e ora ammessa solo dopo la dichiarazione formale del caso di difesa
I risultati di questo esame è che il testo della Costituzione richiede o almeno richiede o almeno ammette un'interpretazione nel senso che il soccorso per altri non e difesa
Ormai aumenta d'altra parte il numero degli autori che lo vedono differentemente
Dei loro argomenti però alle volte si trova l'articolo ventiquattro che vogliamo guardare ora questo articolo è una delle norme alle quali si può far riferimento alla ricerca di altri casi di intervento militare ammessi dalla Costituzione
Questo è un altro argomento che l'interpretazione della nozione difesa talvolta i due aspetti legali vengono confusi o comunisti diamo un'occhiata all'articolo ventiquattro
Primo comma lo Stato federale può transferrina e diritti di sovranità a istituzioni Inter Tatani
Secondo comma Terry al mantenimento della pace lo Stato federale può unirsi a un sistema di sicurezza mutua collettiva
Per questo consentirà a quelle limitazioni della sua sovranità che effettuare un anno e assicureranno un ordine Pacifico e durevole ed Europa e tra i popoli del mondo
Ho visto che con grande interesse questo si trova ugualmente nel vostro articolo undici
Il trasferimento di diritti di sovranità
è di grande importanza in Prati importanza pratica con riferimento alle comunità europea ma anche sul campo militare tali integrazione sarebbe possibile presentino
La Corte costituzionale ha deciso nell'ottantaquattro che la NATO è unna tali istituzioni da Statale nel senso di questa norma e che il permesso di collocare gli euromissili
è unita è un trasferimento di sovranità
è stata criticata questa decisione ed è probabilmente sbagliata il Governo stesso non aveva l'intenzione di trasferire il diritto diritti di sovranità con quel permesso
A parte di questo il trasferimento di sovranità non si potrebbe effettuare con una decisione del governo ma solo per una legge cioè una decisione del Parlamento
Rimane ancora la seconda alternativa dell'articolo citato l'adesione ad un sistema collettivo di sicurezza mutuo
Se la NATO o la Holbrooke fosse un Tanzi stemma la citata norma magari potrebbe legittimare la partecipazione di truppe tedeschi delle loro attività militare
è già stato detto che la NATO sia un tale sistema
La Corte costituzionale ha lasciato aperta questa questione della sua decisione gli autori sì scientifici lo lega Nord in generale
Bisogna distinguere tra questi sistemi collettivi di una parte
E alleanze di difesa dell'altra
L'alleanza l'alleanza è caratterizzata dallo scopo di difendersi contro un nemico esternarlo
Il sistema collettivo di sicurezza mutua invece include anche l'aggressore in futuro
Quest'ultimo è il caso per l'ONU ma non per la NATO quella è un Alianza classica di difesa e non a dire gli agenti le condizioni previste nell'articolo citato
Per un trasferimento di sovranità inoltre lo statuto del patto nord Atlantico nell'articolo cinque non prevede nessun trasferimento di sovranità
Ogni Stato può dei circoli quali misure di soccorso ripieno opportuni nel caso di un'aggressione
La ognuno è intesa come tale sistema collettivo di mutua sicurezza
Ma probabilmente mancano ancora elementi essenziali alla realizzazione
Alcuni professori di diritto presi l'ex Ministro della Difesa
E la frazione democristiana del Parlamento sono dell'avviso che la ognuno è un tale sistema al loro Parreira le truppe tedesco tedeschi potrebbero intervenire assieme agli alleati nella guerra del Golfo
La maggioranza nella discussione scientifica invece richiede che è un elemento essenziali di un tale sistema è il trasferimento di elementi di sovranità ha un potere centrale
Questo finora non è stato il caso l'ONU non creato questo potere centrale e gli Stati non hanno stipulanti gli accordi necessari
Vengo al risultato di queste riflessioni
Nella discussione attuale tra scientifici e politici vi sono molte voci che lo ritengono desiderabile che le truppe tedeschi possano intervenire in conflitti come quello al quarto
Bisogna distinguere distinguere tra il sì soccorso a favore di un alleato nella NATO e intervenendo interventi sotto gli auspici della ogni insomma non sono a favore della Turchia era ritenuto legale da molti autori denti e le loro deduzioni incostituzionali
Non siano molto convincenti
Ma forse il consenso politico può derogare il testo della Costituzione vi sono altre forme di interventi a base della holding truppe di pace di pace i cosiddetti caschi azzurri che non combattano
Truppe sotto il comando dell'ONU e truppe nazionali Autorizzati a eseguirli una eseguirle una risoluzione dell'ONU
Per tutte queste forme ci vuole una legittimazione costituzionale che secondo notevoli otorino non esiste
Con loro che desiderano una partecipazione di truppe tedesche in tali attività domandano una modifica modelli modifica della Costituzione
Se questa è che si terrà desiderabile no è un tema politico permettetemi ancora un'occhiata su un aspetto politico di quello che facciamo questo convegno è politica
Io vengo come rappresentante della nuova associazione di magistrati in Germania già oggi ha il suo congresso annuale
Sono stato pregato e autorizzato di salutarvi da parte degli amici tedeschi e di dirvi qualche parola di solidarietà
Abbiamo letto la dichiarazione del Manifesto abbiamo appeso che il presidente dello Stato e desidera sto Garmin togati
Anche da noi c'erano molte voci pubbliche contro la guerra tra esse una inserzione di mille centodiciotto giuristi avvocati magistrati ed altri
Ho raccontato nel intanto sono suppergiù trecentoquaranta magistrati gli argomenti sono i simboli ai vostri simili ai vostri divengono di terra d'origine glielo leggo brevemente
Magistrati avvocati e altri giuristi hanno comprato protesta chi la corretta no troppo sbagliato
La la traduzione
Provenienza scusatemi se nel nessun italiano non me l'ha corretto
Ma citati avvocati altre visti hanno protestato i dati da anni pubblicamente contro il fatto che armamento
Che al momento intenso e guerra sono sempre accettato come mezzi della politica
Come persone cui compito quotidiano è il Regolamento di conflitti esclusivamente con mezzi pacifici dichiariamo tutti in volti nella guerra del Golfo devono terminare immediatamente ogni combattimento e cominciare subito delle trattative per la soluzione del conflitto intorno al governo
Inoltre domandiamo al convocazione di una conferenza internazionale sul Medio Oriente in che tutti conflitti di codesta Regione verrebbero risolti esclusivamente mediante trattative
Condanniamo l'adesione del puntualizza da parte dell'Iraq questo non può sussistere però essa non giustifica la guerra che è stata iniziata la guerra non risolve mai con scritti politici ma ne produce altri
Domandiamo agli Stati Uniti e ai loro alleati di limitarsi conformemente alla risoluzione numero sei centosettantotto del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Su sanzioni al di sotto dell'intervento delle forze armate
Non devono intervenire le truppe tedesche siamo dell'avviso che nel conflitto al gol fuori casa di soccorso della NATO non può verificarsi
Dalla guerra contro l'Iraq
Non c'è giustificazione del diritto internazionale
Le gravissime le gravi lesioni del diritto internazionale da parte dell'Iraq aggressione militare contro i cui guai Presa di diplomati diplomati persone civili come ostaggi
Attacchi con missili contro Israele non giustificano nuove lesioni del diritto internazionale da parte degli altri Stati
Tutto il diritto internazionale è dominata dal principio della proporzionalità anche secondo lo statuto della ogni ogni mezzo più indurlo è ammesso soltanto se il mezzo più mite rimase inefficace
Dentro all'esame in azione della proporzionalità occorre bilanciato dal gettito foto dello sgombero del Dubai contro le conseguenze di un attacco militare agli uomini e i territori dei paesi importi
La morte di molte persone soprattutto civilisti dai bombardamenti planimetrici
E i danni mondiali irreparabili per l'ambiente dai bombardamenti di impianti per il petroliferi e nucleari sono fuori proporzione all'oggettivo dello sgombero del Dubai
Dichiariamo che non si deve dubitare alla sicurezza dell'esistenza dell'Israele
Anche la pace per l'Israele e i suoi abitanti si può fatte vedere soltanto se i diritti umani il diritto di autodeterminazione sono riconosciuti e garantiti anche per i palestinesi
Nel passato si erano già tre procedimenti disciplinari contro magistrati che avevano protestato pubblicamente contro la collocazione degli euromissili
E questi conflitti abbiamo approfittato Parre chiudi quello che noi tedeschi ad avevamo imparato dai nostri coraggiosi colleghi italiani
Ti ringrazio
Ad Affori intervento disse lei che rende ringraziamo una breve comunicazione da parte dell'avvocatessa parallele
Dunque sono Silvana Ravel rappresento il codino che il coordinamento delle operatrici del diritto e dell'informazione
La nostra associazione costituita da oltre due anni e ha come obiettivo quello di tutelare i diritti delle donne
Attraverso naturalmente tutti gli strumenti anche giuridici evidentemente che si dovessero porre in questa occasione il cotti coordinamento operatrici del diritto e dell'informazione fa proprio il contenuto dell'appello di giuristi del ventisei uno mille novecento non novantuno ed esprime piena solidarietà ai firmatari dell'appello sottolinea la gravità delle dichiarazioni del ente Cossiga il quale ancora una volta tenta di limitare la libertà di manifestazione del pensiero dei cittadini quando queste non collimano con le decisioni politiche della maggioranza
Mancando così ad uno dei compiti fondamentali inerenti alle sue funzioni l'ulteriore attacco ai principi fondamentali racchiusi nella nostra carta costituzionale nel caso di specie l'articolo ventuno che garantisce a tutti il diritto d'manifestare il proprio pensiero con la parola lo scritto ed ogni altro mezzo di diffusione è un gravissimo sintomo dell'arretramento giuridico e culturale
In atto nel nostro Paese
A riprova di ciò il codino intende sottolineare l'assenza di spazi luoghi e mezzi di comunicazione di massa per tutti coloro che vogliono esprimere il loro dissenso
E si impegna ad essere presente ogni qual volta si ravvisino arbitrarie attacchi alle garanzie costituzionali
Grazie vadano a della solidarietà contenuta senza pregherei i prendere a parametro che serve ad Asso
Quindi Sicilia
Ricordo di essere intervenuto in questa sala qualche mese fa nome del o meglio in una
Assemblea indetta dal comitato per la difesa del rilancio per la Costituzione
A nome del quale tengo a dire intervengo qui questa sera
Sottolineando la
Necessità nella fase che vivevamo
Di mantenere uno stretto rapporto un costante collegamento tra diritto e valori tra mestiere del giurista espirazione etico politica
Del mestiere esteri
E ricordo anche che a quell'epoca questa idea della difesa del rilancio della Costituzione sembrava
Piuttosto demodé
Non giuristi nostalgici
Che volevano rimettere in campo un vecchio arnese ormai superato da un dibattito politico e culturale avanzatissimo
Ero convinto del contrario ma certamente non mi aspettavo con un fatto cosi clamoroso così radicale come la guerra ponesse allocata all'attenzione di tutti e non solo dei giuristi ma anche dalla gente comune dei tanti ragazzi delle tante ragazze che mi domandano ma ma allora c'è un rimedio se la guerra illegale se la prostituzione decide stabilisce che ripete l'Italia ripudia la guerra intanto la guerra si faccia un rimedio espressione nodi una domanda che ha fatto entrare e non lo considero un fatto negativo questo nel senso comune di tanta gente delle giovani generazioni soprattutto il valore profondo
Non semplicemente giuridico del principio pacifista
Io voglio riprendere questo discorso brevemente
Perché dopo la le lucidissima introduzione di questa mattina mi sento di aggiungere qualche cosa
Di dire cioè che noi ci troviamo in una situazione nella quale la violazione
Del principio pacifista
Per l'articolo undici della costituzione dei principi ispiratori dalla dalla Carta dell'ONU si accompagna in questi settimane in questi giorni
Con una ad una catena infinita di violazioni di diritti e di libertà fondamentali
Segno che per quel nucleo duro
Dei principi fondamentali della Costituzione ha una sua attualità ma anche una sua compattezza
E che rompermi è uno forse quello principale significa aprire la strada ad una violazione infinita
Innanzitutto il diritto alla giustizia
Non abbiamo trovato un giudice al quale rivolgerci per poter far valere all'illegalità di una deliberazione di un decreto legge anzi di più di un decreto legge via tanti atti amministrativi conseguenti
Non siamo stati in grado di trovare
La violazione era un livello tale che non è stato possibile trovare un giudice al quale rivolgerci
Il diritto all'informazione
Ciò che è accaduto nel mondo della
Dei mass media è impressionante io non credo in questa sede di dovere citare esempi
Dico soltanto che non c'è stato però soltanto un ordine seguito da parte di moltissimi giornalisti
C'è stata la manifestazione di una degradazione culturale che certamente non è cominciata al giorno dalla guerra
Il diritto di manifestazione la libertà di manifestazione del pensiero
Della medesima critica politica che ha portato il caso Buracchi
Generale che ragionava che riteneva di dover ed un ammiraglio che riteneva di dover ragionare che è stato in realtà accusato poi tolto dal suo incarico come una sorta di generale Fellone quando altri generale Fellone dall'aria una novità io ho conosciuto per esempio a proposito dalla vicenda del disastro di Ustica che sono rimasti pervicacemente a loro
Il militante pacifista di Democrazia proletaria di Vicenza condannato per istigazione alla diserzione anzi alla disobbedienza militare
Da giudici
Di questa Repubblica
Due giovani donne e da un magistrato uomo
Ciò che è accaduto forse la cosa più emblematica
Forse quella meno gravida di conseguenze pratiche ma la più emblematica
La vere additato dal presidente della Repubblica giuristi e giudici come traditori terroristi e via dicendo con una arroganza
E un silenzio intorno se non addirittura una difesa di queste prese di posizione che anche questa non è nata il giorno della UE
Questa compiacenza questo silenzio
Nei confronti di simili violazioni
Il diritto alla uguaglianza
La opposizione visibile a qualunque tipo di discriminazione che sull'onda della guerra dichiarata ha consentito quell'atroce fatto quell'atroce vicenda degli immigrati cacciati via dalla Pantanella e mandati per quarantotto ore aggirare morti di fame e di freddo per la provincia di Roma
Da un assessore che ha giustificato questo a posto sostenendo che bisognava toglierlo di mezzo un covo di possibili terroristi
Rompendo una catena faticosa di solidarietà e di uguaglianza che si stava costruendo in questi mesi
Il diritto all'ambiente
Ha rappresentato in questo momento l'ultimo dei diritti ai quali pensare l'ultimo dei problemi spazzato via
Di fronte alla esigenza tremenda della guerra delle distruzioni di uomini di donne di cose
I monumenti
E anche qui però
Non non è successo il giorno della guerra
La guerra con la sua radicalità mezzo in evidenza tutto questo un pezzo della mia terra Comisso nonostante un milione di firme è stato distrutto
Da deliberazioni militari che sono passate quella volta perfino al di sopra del Parlamento della Repubblica
Resta all'azione dei missili ha commesso
Non voglio parlare delle vite umane perché non credo di poter dire le cose al meglio di come le abbia detto un momento fa
Luigi Saraceni
Una catena infinita di violazioni di diritti e delle libertà fondamentali che deve farci riflettere che deve chiamarci anche a tradurre queste riflessioni in un grido di allarme
Forte
Perché è accaduto tutto questo tutto questo è accaduto perché a livello nazionale a livello internazionali le ragioni del potere di un sistema di potere economico e politico sono diventate sono passati attraverso la mediazione di un formalismo giuridico e di giuristi compiacenti anche attraverso questo sono diventate ragioni di Stato
E dunque l'accenno che faceva stamane riferimento che faceva stamane Salvatore Senese alle novità che nel dopoguerra sono state introdotte a livello di diritto internazionale proposito dei diritti
Dell'uomo e dei popoli devono ritornare ad essere un centro di riferimento
Perché aggiungere qualcosa a quello che è stato detto qui
Significa
Affermare che qui non è in gioco soltanto pure importante che sia ma non è in gioco soltanto un sistema di regole formalmente definite e viola
C'è invece in gioco o insieme a questo anzi con penetrato con questi c'è una sostanza di valori
Di quei valori consegnati con un equilibrio delicatissimo
Tra diritto lo dico in maniera molto rozza tra diritto scritto e e diritto naturale nei principi fondamentali della Costituzione un punto di equilibrio è in un momento di mediazione
Che è stato trovato dal dal nostro costituente per cui è difficile separare rispetto a questi diritti a questa libertà questi principi alle loro violazioni
Il momento giuridico dal momento etico
Il momento civile dal momento politico quelli sono i fondamenti
Di uno stato di una convivenza civile come ci hanno insegnato i giuristi costituzionalisti padri della Costituzione questi sono quei fondamenti che neppure una la minoranza può cambiare che eccetto possono essere di fatto violati ma questo significa che ci troviamo di fronte ad un altro stato ad un altro tipo di convivenza civile
Al avvenuti dal tentativo
In corsa per l'affermazione di un altro sistema di regole e allora probabilmente non basta il richiamo al rispetto delle regole essenziale e fondamentale
Ma bisogna riaffermare il rapporto profondo essenziale che esiste fra il diritto e sistema di valori che esso incorpora
E credo che la guerra abbia rappresentato proprio perché è radicale una emersione significativa forse come non mai di tutto questo ecco perché dicevo è un allarme
Per in corso ciò che abbiamo chiamato più volte regime è venuto alla luce in maniera visibilissima
Ha accelerato alcuni processi che che erano in corso come quello che è stato accennato qui io per la prima volta lo dicevo stamane a me stesso io per la prima volta non me l'aspettavo ho avuto pietà di un mafioso
L'immagine di Michele Greco che so so ho sostenuto
Essere autore di atroci delitti che esce dal carcere abbacinato dal sole che quattro giorni dopo è riportato dentro senza rendersi conto del perché questo avviene tra governo e Cassazione e giudice di Corte d'Assise non saprei dire se è una violazione giuridica una violazione morale sento come giurista che devo oppormi a tutto questo anche se impopolare in questo momento
Ecco allora io credo che riprendere
Perché c'è la domanda che fa
Riprendere tutto un tema tradizionale diventato forse anche questo un'anticaglia
Del obiezione di coscienza del diritto di resistenza sia lo voglio dire senza mezzi termini ciò che spetta oggi ai giuristi democratici giudice avvocati professò
E tempo di praticare il diritto di resistenza
Perché in un saggio molto bello che vi invito a leggere nell'enciclopedia giuridica Treccani scritta da Augusto Cerri
Il punto più alto
Anzi il principio supremo del diritto di resistenza sia quando ci si trova in presenza di fronte alla violazione
De di
Principi e di valori fondamentali segnati nella Costituzione quando non c'è nessun altro rimedio
Diritto alla resistenza non significa
Prendere le armi
Contro chi prende ordina di prendere le armi
Significa per esempio per i giudici
Quello che a me pare
Sì ha detto e non saprei dirlo meglio di così in una di queste bellissime pagine scritte da questo costituzionalisti in entrambe le ipotesi si dice
Cioè quando
E impossibile far valere la violazione di un principio costituzionale
O meglio quando si dice a violare
I principi costituzionali sono i medesimi organi Parlamento compreso governo compreso Presidente dalla Repubblica che dovrebbero essere preposti alla loro attuazione si dice in entrambi le ipotesi esista un momento
In cui l'uomo è solo di fronte al potere decide a suo rischio di non osservarne le prescrizioni nella fiducia che la sua ragione sarà riconosciuta da un giudice imparziale grazie
Grazie al professor Grasso che ha fatto una puntuale e precisa analisi naturale il momento politico oltre che viene interessanti considerazioni
Sul tema della guerra ed è una parola perfetto Andrea si bagna anzi al magistrato in una grigia
Sì
Vorrei prima di tutto ringraziare ancora una volta agli amici di MD quest'invito che mi fa possibile condividere con voi questi due giorni di lavoro e di ancora una volta di amicizia
Io devo dire che la domenica scorsa quando ho letto sul giornale per cassa perché ho comprato un giornale madri un poco per chiarirmi su certi termini
Nella prospettiva di parlare della guerra che io non sono molto abituato in italiano non era molto d'infarto
Ho visto che mi ha stupito un tanto all'ultimo momento
Quella reazione
Il Cossiga davanti al vostro manifesto soprattutto stupito per il fatto che c'è un articolo come quello undici della vostra costituzione però in un secondo momento e pensando un poco
In vista di quello che è accaduto in Spagna dove non abbiamo purtroppo un articolo di questo genere
E pensato che forse non c'erano delle ragioni delle stupirsi perché in Spagna dove la protesta è stata non so se te il debole o poco organizzata
La reazione del governo aste è stato veramente
è smisurata e norme
Ha servito penso soprattutto
Per dimostrare fino a che punto al di sotto di quella appariscenza di un certo superabile illegittimità che andassi Vittore spudoratamente si era una cattiva coscienza
Da parte del governo e della sua intellettualità organica
Si è parlato in termini che questi si fanno stupire che per prima volta la Spagna ha occupato nel concerto delle nazioni il posto che li corrispondeva
Io parlo e do un poco di qual è stato questo posto che forse fuori della Spagna e anche all'interno della Spagna sicuramente non c'è stato molto con l'asciutto per tanta gente
La posizione del governo spagnolo nel conflitto
Sicuramente non si comprenderebbe bene de non avere conto de quello chi è accaduto pochi anni fa nell'ottantasei in occasione del referendum matto forse qualche volta vivo otto anche la forma spagnola vi fa riferimento alla NATO
Nell'ottantuno quando il governo di centrodestra
Tentava di fare entrare in Spagna Spagna nella NATO il partito socialista allora nell'opposizione
Vicino al Governo ma ancora all'opposizione ha pubblicato un foglietto in cui denunciava in maniera molto molto dura come quel governo e non spiegava al popolo spagnolo la vera significazione dell'ingresso nella NATO
Quello che poteva accadere intanto i supposti
E soprattutto quella cessione di sovranità che c'era implicita
Nel fatto di entrare in un'organizzazione internazionale fortemente egemonizzata dagli Stati Uniti vi è subalterna pertanto alla sua politica internazionale alla stanza nota
C'era un foglietto che ognuno di noi in questo momento
Sostanza sottoscrivere perché non faceva veramente vero molto molto coerente invece nell'ottantasei quando il governo socialista ha dovuto compiere ma quelli quel compromesso elettorali mediante la convocatori e di un referendum e sotto la minaccia esplicitate con sale deve non essere indisposizione di gestire una situazione politica
Condizionata per un no eventuale nel referendum le cose sono cambiate assolutamente se ha fatto promessa prima di mantenere la Spagna fuori Pittella e struttura militare integrata
Dopo anche una riduzione della presenza delle forze americane in Spagna
E finalmente conservare per la Spagna lo statuto di paese non nucleare e non idealizzato
D'altro canto la NATO
Come toccata da un malato e passata a essere una istituzioni normalizzazione genuinamente europea
Il trionfo è venuto dopo un uso massiccio di mezzi pubblici dei mass media repubblichini in maniera anche abbastanza spudorata
è finito per tredici punti sul no
E si è riuscito ad avere all'interno della ottanta uno statuto un tanto a tipico perché per quello che l'anno integrazione nella nelle schema nella struttura militare integrata che alla fine vuol dire che che i militari spagnoli sono mandati i soldati spagnoli saranno comandati dai militari dai agli ufficiali spagnoli la svolta comandati dagli ufficiali lana quattro il fatto che di questo se ha fatto una grande propaganda
Alla fine il fatto vero che questa situazione di atipicità di España all'interno della ottanta
Ma veramente non non ha portato nessun problema perché il fatto vero è sempre nascosto e che quello che importava davvero era l'incorporazione di Spagna al progetto militare statunitense che si tiene attraverso il convegni o bilaterale
Questa è la vera realtà la vera forma di presenza di Spagna nella NATO
I termini del convegno Hispano americano dell'ottantotto
Sono abbastanza semplici
Ma pieni di implicazioni e è stato questo il vero veicolo e il vero cornice di partecipazione spagnola nel conflitto
Quando si è firmato questo convegno la propaganda affatto
Soprattutto leva su due punti prima che insiste istitutiva una forma nuova di rapporto di reciprocità che prima non esisteva Pino
Dopo che rappresentava il trionfo della posizione spagnola diretta a ridurre la presenza della e delle forze americane in Spagna come sapete attraverso il trasferimento soprattutto della la quattrocentouno del F servizi precisamente in Italia mi sembra non vinceva niente il vero elemento di continuità consistente nella cessione delle passi e le autorizzazioni l'autorizzazione di uso in certe condizioni del del territorio spagnolo anche per operazioni fuori te Area così per esempio nel ottantaquattro i dati sono un po'venti però sono questo che ho potuto avere nell'ottantaquattro lavasse de in rotta avuto settanta mila movimenti aerei soltanto superata per quella di Francoforte
Finalmente una volta firma una volta approvare firmato segnato il convegno
Le conseguenze pratiche sono stati
Queste più o meno
Cessione delle passi chiaramente vincolati alle struttura nucleare statunitense e anche la capacità riconosciuta di proiettare dalle basi spagnola in operazioni fuori viaria
Attraverso autorizzazioni ornamentali chi devono essere e si devono
TAR si caso per caso mancanza di una clausola di sicurezza in garanzia puramente riflessiva rinforza mento del Bambin colazione all'otto alla NATO
Si fa riprendere di un'autorizzazione dell'esecutivo secondo la cosiddetta formula norvegese
La nucleari frazione del territorio
E se rinuncia a chiedere informazione sul tipo tutte le armi che possano portare le navi che facciano scalo nei porti spagnoli tra formati non sapere nulla e non vuole sapere nulla
Certo che il convegno contiene una clausola di reciprocità ma questo sembra veramente uno scherzo perché non si può immaginare la presenza di forze spagnole dei vasi spagnole negli Stati Uniti veramente
E questo era il grande trionfo di questo convegno
La partecipazione spagnola che lavorate nuvoloso sì in senso si inserisce proprio in questo contesto così è stato possibile il fatto che Spagna chi sia stato il primo porta aerei degli Stati Uniti
Con una conseguenza si è rotto il compromesso cover ma mentale se non c'era rotto prima deve ridurre la presenza militare americana in Spagna amplificata in questi giorni in termini incredibili per esempio
Ieri vidi cinquantadue hanno avuto che hanno bombardato l'Iraq in una nelle stragrande maggioranza credo hanno avuto come punto di partenza la paziente Moroni
E Spagna è stato sorvolata in questi giorni per aerei Hercules delle nostre forze armate nostre
Le strade del paese le vie del paese come esempio si può dire che gli Hercules spagnoli
Tra il quindici febbraio
No fino al quindici febbraio Gino avevano trasportato dalla Passeri Saragozza a quella di Moron quasi due milioni di Killing sette bombe le bombe di quelle che sono cadute sull'Iraq
Questa forma di partecipazione spagnola nel conflitto
E stato decisa unicamente per il Governo
Con una conoscenza soltanto in un secondo momento da parte interni delle camere
Sì ha detto che queste questa procedura era tecnicamente corretta ed il fatto che il convegno dell'ottantotto permette operazioni fuori te Area
Però vero che queste operazioni devono essere operazioni approvate caso per caso e si devono dare in quel contesto in quel contesto ti te limitazione della presenza americana in Spagna
D'altro canto è facile capire che in questo caso le operazioni fuori creare ansia sono dati in termini che rompono quella previsione di normalità
Che prevedeva il convegno dell'ottantotto e per quello che qualche dei pochissimi professori che hanno avuto interventi puliti su questo tema
Sono riuscite a pensare che per questo caso sarebbe stato visto il mio di una corto presto in Parlamento equivalente a quello de cui si ha bisogno per la dichiarazione di guerra
La politica informativa del governo è stata assolutamente irrispettosa irrispettosa con il Parlamento e con l'opinione pubblica
Da una parte il Governo
Senza a bere preso una decisione formale in consiglio di niente i ministri nel senso di dichiarare materia riservata materia classificata come si dovrebbe dire secondo la nostra legge la tematica
Del conflitto militare nel conflitto senza fare questa dichiarazione senza senza sentire la necessità neanche ridare questa copertura formale
Non ha dato più che qualche informazione occasionale
Al parlamento e direi neanche al Parlamento in certi momenti sino a rappresentanti di certi con i parlamentari certo che sono è stati due comunicazioni e rituali al Parlamento de decisioni pinne esse prima in cui alla fine l'appoggio al governo è stato enorme il novanta per cento in più questo è vero però
Se significativo il silenzio o quasi silenzio del governo davanti al Parlamento quello che colpisce di più l'atteggiamento del governo davanti al Paese
Da una parte Felipe Consales ha detto parecchie volte e Spagna no partecipa nella guerra soltanto offrirà appoggio logistico appoggio logistico per lo spagnolo mezzo vuol dire
Elementi sanitari vuol dire
Non solo queste cose no che si danno un po'di aiuto subalterno diciamo no
D'altro canto il ministro le degli affari esteri ha detto una volta poco prima ai nei primi giorni di cominciare il conflitto che gli Stati Uniti in onda per ebbero bisogno di niente il nostro aggiunto soltanto chiederebbero un aggiunto morale
Il numero tre del partito socialista spagnolo ha detto che e Spagna non partecipava nel conflitto perché non c'erano le nostre truppe
A lottare proprio nel posto e quanto si è fatto pubblico con un grande grosso scandalo il fatto della partecipazione di di cinquantadue ha detto che l'obbligo di informare in questo caso corrisponderebbe
Al manto militare nordamericano veramente da ringraziare questo fatto di sincerità che alla fine mette in chiaro fino a che punto c'è stata una cessione di sovranità
Ma il fatto che dopo si è saputo anche che se il comando americano non ha detto nulla e perché e ha avuto una domanda del governo spagnolo in questo senso
Alla fine noi siamo stati informati attraverso il Parlamento
Niente l'Inghilterra qualche rivista
Che si pubblica si diffonde tra le truppe americane vespaio nate in la Germania in Germania e forze in qualcun'altra parte io certi nomi per riviste di moda
E alla fine si è saputo che costa pochi logistico e passato in certi momenti dal trenta fino al settanta dei mezzi distruttivi the USA contestino Adolfo nonostante il Governo e con ha continuato con il suo ermetismo e negando la evidenza
Ma non è questa non è stata questa presa di posizione la unica che ha macchiato informa la mente vuole l'atteggiamento del governo spagnolo in queste in questi giorni
Io voglio riportare brevissimamente due vicende molto espressive c'è stato l'ammiraglio quello del Cantabrico
Che ha fatto una critica alla all'atteggiamento mutevole del governo e non permette ai nostri eserciti partecipare direttamente nel conflitto non conflitto tra parentesi tinto militarmente prima di cominciare questo eroismo dei nostri militari sempre
Allora d'altro canto c'è stato un gruppo de alte cariche del ministero di cultura che hanno fatto pubblico un bellissimo manifesto criticando la l'atteggiamento del governo su questo piano va bene
Quella Miraglia sottomesso alla disciplina militare
è stato chiamato al ministero
Dopo mezz'ora di parlare non so con chi è andato a a riprendere il suo lavoro
A Santander dove lavora
Dove comanda infezione questi diciotto alte cariche sono estati tutte mandate via per la sua presa di posizione
In questa situazione finendo
Nel discorso del Governo e della sua Inter lettore intellettualità organica come dicevo si è caratterizzato per in più di queste cose seminare Manera un apparato sala confusione ndr mediante attraverso che argomenti di con il Governo o con Saddam sia mistificatoria realtà e storica come se il conflitto
Fosse stato cominciato il primo agosto e non ci fosse mai storia così vecchia
Sì ha demonizzato non soltanto il pacifismo se non tutto quello che non fora vero entusiasmo per l'intervento nello Golfo si è rafforzato sia rinforzato molto la politica xenofoba del controllo polizia alle soprattutto sugli stranieri precedenti dei Paesi arabi
In definitiva diffusione ancora ampliata amplificata della logica amico nemico della moralismo mentalista che giustifica tutto dell'opacità informativa se ha detto che per ragioni di sicurezza ma soltanto per ragioni puramente elettorali perché il governo in questo punta su questo piano una vera conosceva una vera cattiva coscienza politica perché è noto che in Spagna forse in maniera diffusa non molto razionalizzata ma se un profondo sentimento pacifista forse direi anche un po'antimilitarista per Fini IVA per il nostro passato prossimo e perché si sa benissimo e corsa significa l'elemento militari per quello
Non non non è strano che l'associazione pro-diritti umani
Sotto la l'arma per la mancanza per la mancata senza terza del del Governo è scritto se è scritto così si sia sentita nell'obbligo di fare appello
Alla responsabilizzazione della società civile come forma di contribuire a un cambio nella politica in corso e a neutralizzare le sue previsivi li perverse
Conseguenze di futuro
Basket e Montalban un noto e giornalista intellettuale della sinistra spagnola ha scritto e adesso si finisco
Che il Bertarelli vero carattere del conflitto non consente facili e passioni della realtà
Ha detto siamo davanti no alla prima azione di un nuovo ordine internazionale se no alla apoteosi Delvecchio test ordine disordine internazionale
In questa situazione chi sia stato bellicista deve assumerlo con tutte le conseguenze
Cari amici risse si rivolge senz'altro a quelli che fino a qualche anno sono stati cari amici compagni
Il problema che vostro
Se voi vi sentiti rappresentati per i super bombardieri che partono delle vasche spagnole il problema e poi troppo la morte fa parte del vostro compromesso politico attuale grazie