Consiglio superiore della Magistratura (Plenum)

Poi
Grava raggiunge il numero legale del prego di prendere posto sono
Residente
La
La seduta è aperta
Prego di prendere posto
Al primo punto all'ordine del giorno abbiamo fra le pratiche di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento interno commissione speciale referente per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente conversione in legge del decreto legge un primo marzo novantuno numero sessanta recante interpretazione autentica dell'articolo duecentonovantasette trecentoquattro del Codice di procedura Urso pertanto
Servì consentitemi prestato un po'd'attenzione la discussione è aperta sulla relazione del pizzo russo perché chi si iscrive a parlare De Marco
Sfinito ora
Presidente
Annonari a nome mio e della del gruppo di Unicost
C'è un documento che in buona sostanza i un aggiornamento se vogliamo del documento che il avevo già presentato come contributo al professor pizzo russo
L'aggiornamento e costituito dalla circostanza che io vive come sembrava un emendamento modificativo è stato letteralmente soppresso per cui il terzo il l'articolo uno attualmente in sede di esame per la conversione del disegno di legge dinanzi al Senato consta di due soli punti il terzo comma non esiste più
E l'emendamento perché era uno bis è diventato l'articolo due
Questa circostanza a nostro parere crea una situazione ancora più eclatante rispetto alla situazione della dell'emendamento dell'articolo dal dal terzo comma dell'articolo uno e ripropone una problematica soprattutto in ordine all'attuale formulazione dell'articolo due del disegno eseguita in virtù del originario idolo soppresso terzo comma dell'articolo uno una disciplina dello status libertatis che costituisce ancora una volta un vulnus dei principi costituzionali in materia
In questo contributo si si propone visto che stiamo ancora nella fase del Parini da dare alla al ministro in ordine alla conversione del decreto di legge una diversa formulazione della dell'attuale articolo due del disegno di legge che restituisce in un certo senso alla giudice
Sul per l'iniziativa del PM la possibilità di mantenere se fossi ancora di fatto esistenti e la custodia cautelare o invece di ripristinarla
Nella ricorrenza dei presupposti dell'articolo duecento sia parte finale del documento faremmo no in queste materie nuove il nuovo e nuove e aggiornato in questa parte nell'ultima parte perché il re
Prende
E ho capito
Essendosi c'è brusio sul e quindi io presento questo no leone documentano veniva anche del del gruppo di Unicost a parte la la parte generale che la già nota io le chiederei la vostra attenzione sulla sulla parte finale che di parte da parte dalla da pagina quattro si va a letto
Allora in questa parte finale così costituito la piena anche se indiretta conferma Rita le conclusioni cioè che si era verificato un vulnus nello scudo costituzionale dell'autonomia indipendenza con il terzo polo dell'intero comma
Tre dell'articolo uno del decreto dirige
E in caso di approvazione anche da parte del Senato del testo così modificato dall'articolo uno il ripristino della carcerazioni immediatamente disposto ed eseguiti in attuazione del suddetto comma tre si troverebbe privato
Del suo titolo giuridico
Mancherebbe altresì quanto allo status libertatis di coloro che furono raggiunti dal ripristino della carcerazione la legittimità di un mantenimento automatico di quest'ultima che dovrebbe quindi cessare
A meno che ove ricorrano i presupposti previsti dall'articolo dagli articoli duecentosettantaquattro e duecentosettantacinque del Codice di rito penale il Pubblico ministero non richiede al giudice
Ho in vista della scarcerazione o ancor più eclatante rispetto a quella che si sarebbe di Legnate in caso di emendamento del comma tre dell'articolo uno richiede che l'attuale articolo due del disegno di legge di conversione
Numero due mila settecentocinquantadue ora all'esame del Senato della Repubblica già subemendamento
L'articolo uno bis dovrebbe essere così riformulato ove l'imputato questa è la proposta che viene che viene fatto ove l'imputato per effetto delle modificazioni apportate in sede di conversione all'articolo uno del decreto
Legge primo marzo novantuno numero sessanta debba essere o sia stato scarcerato
La custodia cautelare su richiesta del pubblico ministero ove ricorrano i presupposti indicati negli articoli duecentosettantaquattro duecentosettantacinque del codice di procedura penale e contribuirebbe a ripristinare l'assetto istituzionale stravolto da una vicenda certamente tormentata
Adesso facciamo
Sì lo firmiamo distribuire
Se si può fare distribuire queste aziende
Signor presidente e colleghi
Io non credo essendo non vi chiederete non vintage aerei con le mie parole che il problema di cui ci stiamo occupando sia un problema sul quale pietosamente si possa stendere un velo o dare un colpo di spugna
L'argomento legate semplicemente a un sistema elettorale mi trovo advice è stato portato in questo Consiglio da mille seicentosettantasette voti di colleghi io penso di dovere interpretare il pensiero della base fra virgolette dicendo con chiarezza quello che mi sono sforzato di dire con non eccessivo fortuna nei due pareri che ho steso qual è il problema
Il problema è semplicissimo
E sembrerebbe talmente semplice se non da da un da non dar luogo a discussione se non fosse intervenuto in un incandescente situazione
In un sommovimento di pubblico opinione per cui a un certo punto sa creata una sorta di contrapposizione
Espresso nella nota sentenza della prima sezione della Corte di Cassazione e quello che è stato il provvedimento compensativo
Che esercitando consenso opposto una esorbitanza avrebbe ristabilito l'equilibrio
Orbene ammesso che ciò sia ed è la massima missione che si possa fare a me sembra se il tempo che ho impiegato studiare un po'di diritto costituzionale da quarant'anni a questa parte non è stato del tutto sprecato che la soluzione era una soluzione istituzionale chiara precisa evidente se si riteneva come si ha ragione di ritenere non mi importa qui stabilirlo ancora una volta perché io ho sempre mi sono sforzato di prenderne visione uno strumento puntuale il conflitto di attribuzione fra poteri
Se i giudici hanno o si ritiene che abbiano straripato benissimo i giudici accettano non possono non accettare
Com'è e considerare una lesione della loro indipendenza il fatto che la Corte costituzionale sciolga questo nodo
Io ricordavo nella mia prima relazione come recentemente nel mille novecentonovanta si è verificata una virtù una vicenda di questo segno una vicenda che ha portato la Corte costituzionale appunto ad annullare
Una sentenza della quarta sezione della Cassazione
Terza che qui corregge il presidente è bene se il Consigliere sì stata commessa dai giudici della Corte di Cassazione non si vede perché posso essere legittimato quello che in sé e per sé nel suo momento genetico rappresentava lo voglio dire con forza e con chiarezza uno unico un minimo perché per la prima volta nella storia della nostra Repubblica si era verificato a quello che pari parlanti climaticamente sicuramente non si può fare la sostituzione del provvedimento di un giudice con la legge
E questo hanno detto tutti qua dentro e io mi ero permesso di virgole girare quelle che avevano l'avallo dell'autorevolezza per gli studi a cui avevamo atteso di componenti autorevolissimi di questo Consiglio
Ebbene
Per il governo e il Parlamento a fare marcia indietro perché marcia indietro è stato fatto non esiste più questa norma
Non esiste più nella sua assoluta macroscopica evidenza il vizio
E di questo il Consiglio superiore e estremamente soddisfatto
E di questo forse ha una minima parte giardinetti contributo se è vero com'è vero che gli orientamenti che erano emersi qui dentro hanno avuto una giusta eco nella stampa e sono arrivati alle orecchie di chi doveva intendere
Ma se noi molliamo da questo punto sicuro
Da questo punto che a mio avviso e mi auguro ad avviso della maggioranza e le conseguenze ineluttabili a mio sommesso avviso sono che se il vizio è tale per la qualità e non per la quantità perché più o meno estesa e stata l'invasione se non si poteva
Con legge imporre la carcerazione a determinati imputati non ancora colpiti da una sentenza definitiva la norma transitoria introdotta come articolo uno bis
E poi diventata articolo due perché l'altra norma sostitutiva in realtà era del tutto inutile perché non faceva che codificare quelli che erano i principi per le conclusioni che nasciamo del piano dei principi invece finire in nessun caso segni ma cari colleghi il lo stabilire che un provvedimento chi era nato sotto una chiara a l'inizio sotto un chiaro sospetto di incostituzionalità che è stato cancellato perché è inficiato da questa targa originaria
Viene mantenuto in vita attraverso un istituto che vuole correggere consentendo che si possa provvedere a rendere legittimo
Quello che legittima non era più perché non dimentichiamo che dal momento in cui sarà approvata definitivamente la legge
Il comma che è stato soppresso e che il comma che costituiva il titolo di quella carcerazione alla quale non si può sopperire facendo in modo che questo titolo diventi ultra attivo
Sia pure in una misura limitata limitatissima comprensibilissima sul piano dell'opportunità politica la norma dell'articolo due è una norma che cozza contro questo radicale principio
Noi come consiglio non possiamo non sottolineare questo fatto anche se poi il segno del del parere che andiamo andare come era del resto il segno della conclusione più per venivo era un segno positivo perché mi pare che quello che ormai possiamo fare al massimo e quello di constatare questa situazione di emergenza
E in funzione di questa funzione di mero Morri ha affermato che quella norma secondo i principi secondo i principi che tutelano l'indipendenza del giudice è una norma che non potrebbe se rispettiamo questi principi avere cittadinanza nel nostro ordine
Io ritenevo e ritengo tuttora per la verità che questa affermazione e un'affermazione doverosa
E la faccia e la mantengo non per una fede in in una qualche posizione non per un attaccamento alle mie idee
Ma perché in questo momento le idee che professo sono un tutt'uno col mio modo di essere
Sono un qualche cosa che mi qualifica ingiustificate al stare qua dentro perciò scusatemi posso sbagliare per eccesso ma io ritengo che questa non sia una cosa da poco
Ramo ci vogliamoci bene sì vogliamoci bene ma nella consapevolezza ognuno del suo ruolo
Il ruolo del Consiglio quando da un parere che tocca il punto centrale dalla sua ragion d'essere come organo costituzionale dovrebbe essere a mio sommesso ma fermo avviso
Un parere estremamente chiaro nei principi sei principi come mi sembra posso sbagliarmi sono tali
Grazie
Sarò Condorelli
Io sono convinto come collega Ripa richieda questo e non è assolutamente irrilevante di scarso momento non credo che nessuno qui abbia quest'opinione
Se ma di una certa diciamo diversificazione di opinioni anche profonda
Che impedisce al Consiglio di esprimersi in maniera come alcuni hanno detto forte e unanime o comunque nettissima su una vicenda che certamente a un'estrema importanza ma implica valutazioni di vario segno non tutte così diciamo pacifiche come alcuni interventi potrebbero fare pensare in questa prospettiva diciamo gli la posizione la mia posizione quella di altre sta da quella via accogliere la proposta pizzo russo nello spirito
Di una diciamo riunificazione in qualche modo di una comunque o di una soluzione tecnica se vogliamo che il problema del parere che non violasse conto del consiglio la reale opinione del consiglio
In questo senso quindi è stato votato alla pur generica e non are sin qui non certo diffusa nelle motivazioni proposta che è stata diciamo avanzata dal presidente della commissione che comunque contiene io purtroppo adesso non trovo il documento sembrano passate contiene delle importanti affermazioni di principio
Che danno atto un po'a tutto il dal a tutte le voci sono espresse nel dibattito delle posizioni essenziali
Che emersi appunto in questo dibattito nel senso che ci sono precisi riferimenti sia alla necessità di rispettare la decisione revisione della della giurisdizione sia rispetto alla necessita diciamo di dare atto
Oltre che alle alla tematica diciamo delle della posizione della natura processuale o meno comunque diciamo della particolare peculiare natura dei provvedimenti in materia di libertà personale
A carattere cautelare in pendenza di processo penale
Detto questo allora a me sembra che il fatto della la la proposta da un lato recepisca come allegati tutti i contributi e quindi anche quelli evidentemente che per esempio oggi
Vengono portati io penso che si possa tranquillamente estendere
Il richiamo iniziale agli atti anche a questo documento che ancora non lo è stato distribuito e che mi pare molto di tornare a terra energici ed equivoci che non è un documento nuovo è una modifica di un dopo Cesira allegato un documento demarca dal codice bianco bisogna
Non c'è neanche bisogno di modificare la la la proposta è sufficiente diciamo modificare l'allegato allora comunque quello che volevo sottolineare in questo mio breve intervento era il dato che l'esigenza essenziale
Di contenuta in quest'ulteriore diciamo contributo di De Marco è già anche questa sia pure per grandi linee accennate del documento di cui si propone l'approvazione
Però vorrei mettere in guardia il consiglio da una da un rischio il rischio è quello che noi ci inseriamo nei lavori parlamentari come se fossimo parte diciamo frasetta che sia parte integrante del della funzione del tempo del recitativo delle camere e ci inserissimo con articolati o con proposte di modifica articolo io credo che spetti al Consiglio diciamo il il il potere e il dovere il compito di indicare la propria posizione su questi temi
La posizione come linee di tendenza in questo senso il documento mi pare sia sufficientemente chiaro
Seguire i lavori seguire tutto quello che succede di momento in momento e intervenire con proposte di variazione articolate evidentemente
Ci porta fuori tema e poi secondo me è incompatibile anche con la struttura stessa del nostro modo di lavorare spettacolo delle Camere
E è vero che nel documento pizzo russo si dato atto della emendamento
Proposta alla Camera e poi ritirato per la parte riguardante la Bill il comma terzo l'originario comma terzo
E mai ciò è stato fatto perché il ministro ci ha espressamente sollecitato in tal senso inviandoci il testo di questo alla alla lettera del ministro e alla al e all'originario articolato diciamo nella sua modifica intermedia non in quell'attuale mi pare che sia sufficiente mentre Aquilante nel senso che ci serve per e spiega il senso del nostro intervento sulla modifica espone e per soprattutto per indicare questa linea di tendenza che poi viene precisata da De Marco con quella con quella proposta è articolato specifico nel senso che comunque anche nella proposta che ce lo si dice con chiarezza
Che il provvedimento diciamo che dovesse intervenire che dovesse intervenire a dopo la conversione del decreto legge con le modifiche di cui ci stiamo discutendo il provvedimento giurisdizionale
Avrebbe il fondamentale sette ruolo di costituire il nuovo titolo di custodia capoverso della proposta pizzo russo che appunto ripreso è stato ritoccato proprio per esprimere questa esigenza
C'è l'esigenza fondamentale è quella di affermare
Che il provvedimento sollecitato dall'organo dell'accusa e eventualmente valutati valutato ed eventualmente disposto dal giudice
Costituisca esso si il titolo nuovo legittimo della custodia cautelare nella Prost prospezione futura cioè dal momento in cui ha lottato impone e non serve a legittimare
La situazione precedente questo mi sembra abbastanza chiaramente espresso nella proposta Picciolo se poi ci si inserisce anche come allegato diciamo quest'ulteriore contributo e Marco sarà ancora più chiare mi pare che quindi l'idea chiamiamola così transattiva avanzato dal presidente ieri Possa proseguire nella sua direzione senza attardarci troppo
Credo che innanzitutto bisogna porsi il problema del perché si è arrivati a una del credito
Che stabilisce la cattura per legge
Come disse il professor procedono
Se si è arrivati a questo punto evidentemente
Cioè la conseguenza
Di una mancanza di politica giudiziaria in questo Paese adeguata alla alla situazione
Quindi se è vero che ci si deve porre il problema della sicurezza sociale bisogna porsi il problema è anche vero che di fronte a un problema drammatico come quello della mafia però andrà anche da della camorra in questo Paese sia in tutte le sue implicazioni altrettanto importante
Favore
Prego
Altrettanto importante
E il problema nel rispetto delle regole
Che in questo caso
Assume le vesti per dispetto dello stato di diritto
In più di un'occasione io avanzato delle difese Cassazione
E in particolare sulla contrapposizione della giurisprudenza di merito quella di Cassazione in alcune occasioni avanzato delle riserve in particolare sul comportamento del presidente Carnevale
De de saranno cioè non non sono riuscito a comprendere fino in fondo un articolo che ho letto sull'Avanti che poi è il testo
Della dall'intervento del professor possono in questo Consiglio
Dove da un lato si esprimeva papere
Favorevole al decreto legge Martelli dall'altro lato si diceva che quel decreto legge
è un passaggio che io non ho compreso fino in fondo
Evidentemente ci si è trovato in una situazione in una stretta in una difficoltà dove si è cercato di salvare situazioni che tra di loro dicono in parte contrastanti
Ma rimane comunque il problema
Se si vede da un gesto ma certo non con l'azione di salvare da un lato lo Stato di diritto e di posti dall'altro lato il problema della sicurezza sociale il problema della criminalità organizzata in questo percorso
Però io credo che
La stessa binari da organizzata non potrà mai essere
Problema che riguarda il legislativo e l'esecutivo e non il giudiziario
Non potrà mai esservi ripeto una
Vittoria sulla criminalità organizzata se questa vittoria non avvenga nel rispetto delle regole lo Stato di diritto
E queste regole dello Stato di diritto con questo decreto
Credo che non siano state rispettate
E se a questo segnale grave
A quello che è stato definito ripetutamente dal collega pipa di un vulnus
Si aggiungono altri segnali
Che non possiamo non
E allora
Credo che l'approvazione di questo documento
A maggioranza
Da parte del consiglio non sia un momento positivo
Della vita di questo consesso
Che il se come è stato affermato dal vicepresidente
Deve essere un organo
Di autogoverno della magistratura
E se vedo che compito fondamentale
Dei magistrati
è quello della rispetto delle regole
E allora nel momento in cui si esprime un parere violazione a un decreto che
Tradisce lo Stato di diritto in un contesto dove ripeto dove altri segnali
Sono nello stesso senso
Allora io credo che approvare quel documento far finta di non mantenere dimenticare rinviati a spetti sorvolare su determinati aspetti senza dare una di una parola chiara in un certo senso e cioè sulla necessità che comunque in ogni circostanza vi sia rispetto delle regole credo che sia ripeto un momento non ferisce
Di questo predominio
Sarebbe stato auspicabile lo
E non ritengono di sottolineare alcuni aspetti negativi quanto mai negativi di questo decreto risottolinearlo in tutti in tutta la sua tutta la sua pienezza questa
Questa situazione è questa
Questo aspetto non non positivo
Io credo che quelle stesse persone che in altre circostanze
Hanno ritenuto di presentare articoli quarantacinque
Perché hanno ritenuto che venivano violati
Momenti fondamentali
Di autonomia e indipendenza dalla magistratura oggi invece
Queste stesse persone
Si fanno sostanzialmente tutto il monte credito
Che non crede che come ho già detto in altre circostanze a questi sono segnali che tendono a privilegiare allo stato di fatto sullo stato di diritto ritengo pertanto di non poter votare a favore
Di questo documento
Avevo avuto dalle foto il documento
Lipari
Non mi è stato dato questa possibilità alle voluto votare AFO del documento De Marco il missile Del Biondi viene dato questa possibilità quindi non voterò a favore del documento
Pistorius
Tassone
La mia è solo una richiesta tecnica molto breve
Poiché il preambolo del parere dato che verrà trasmesso uffici esterni anche il resoconto della seduta del ventotto marzo o meno mio e credo anche di altri colleghi perché so che anche altri colleghi hanno presentato richieste d'integrazione adattamento e quant'altro
Pregherei unicamente che fosse allegato il resoconto quale rivisto da ciascun dichiarante affinché il pensiero sia fedelmente riprodotto
No no no io ho chiesto tempestivamente ma vedo che c'è ancora la stesura originaria quindi se se occorre rido anche non avrei voluto entrare nel merito proprio per economia ma collega Santoro né c'è un po'tirato per i capelli per quelli che rimangono vorrei far presente che c'è anche un principio di stato di necessità credo a livello istituzionale
Ma c'è stato un interpretazione chiaramente contra legem
Tale qualificata prima dalla concorde dottrina poi dal legislatore c'è stato un grosso momento di disagio a livello governativo attraverso l'introduzione di un decreto c'è stato un grosso momento di disagio al livello nostro perché tutti abbiamo detto che in effetti la situazione
Era estremamente grave per i profili presentati dal collega Lipari altrettanto grave se non si fosse intervenuto soprattutto alla luce del fatto di prevenzione e non solo di retroazione che il decreto aveva alla luce dei numerosi altri ricorsi incipiente che avrebbero prodotto analoghe scarcerazione in forza di una evidente omogeneità di interpretazione da parte del Supremo Collegio
Mi sembra che il documento quale risulta della stesura finale mi sembra doveroso darà atto anche di questo stato di necessità
E del dovere del governo anzi del parlamento in questa sede di regolare anche i rapporti pregressi perché questo impone proprio la Costituzione
Quindi faccio mio anche le osservazioni non tanto come ha lavorato finale del testo normativo quanto come argomentazioni del secondo documento De Marco con l'adesione al fatto che esso non diventi invece parte integrante nella proposizione o normativa anche perché esso contiene un profilo pericoloso
Laddove afferma che ove l'imputato per effetto delle modificazioni apportate in sede di conversione debba essere scarcerato la custodia su richiesta del pubblico ministero eccetera è mantenuta il che Torino e questo sì rappresenterebbe veramente un grave vulnus
Certi ma se noi auspichiamo addirittura normativamente alcuni interventi in preventivi se auspichiamo di nuovo veramente un una cosa che si muove ai limiti dell'ortodossia quindi ben vista che sia allegato come tutte le altre cose nonché venga trasfuso addirittura come proposta normativa
Null'altro
No io devo dire che ho apprezzato moltissimo sia la discussione di due settimane fa
Sia quella di questa mattina
Perché ritengo che vada a grande onore del Consiglio superiore della magistratura una corsia no io credo che oggi abbiamo vissuto un momento di grande valore per il Consiglio superiore della magistratura e sarebbe importante che questa tensione
Che c'eri che considera nostri dette i destinatari delle nostre decisioni non soltanto il magistrato al sistema politico ma i cittadini
Sia un esperti perché questa esperienza si un'esperienza che vada proficuamente coltivata e portata avanti
Quindi fatta questa premessa devo dire che ho apprezzato la relazione stesa e il progetto di vent'deliberazione illustrato usciti ieri dal professor il soccorso mi è sembrata una sintesi estremamente felice
Non non nego e ribadisco qui che il mio sentire si identificava di più con il documento steso dal consigliere Condorelli
E lo ribadisco ma insomma siamo in tanti io mi identificavo sia con l'intervento fatto da Condorelli
E nella riunione scorsa
E tant'è vero che lo trasformare i in un in un ordine del giorno
Mirati padrone di Reggiani mi identificavo maggiormente con il documento che ha presentato Condorelli e che ci è stato distribuito prima di questa riunione
Ma mi rendo conto che lavorando in trenta persone non è che possiamo imporre al Consiglio
L'opinione di uno solo mi sembra che questa sia ancora una volta forse troppo a enfasi si è data come spazio ai limiti del provvedimento rispetto poi alla positività all'opportunità del decreto
E alla legittimità del decreto anche se queste scritto e non la prima parte del documento è precisa al solito noi siamo costretti a cadere in onda in un vizio analogico non logico perché l'argomento diciamo il ragionamento giuridiche fatto di logiche di analogia nell'analogia nel negozio nel ragionare analogico contano anche i pesi
La retorica ci insegna che se si dà più spazio nella trattazione alla critica
Rispetto che all'apprezzamento cavo alla nuova retorica di Perelman quindi l'unico limite che posso provare ma non lo imputo alla redattore di questo progetto lo imputo alla Complesso svilupparsi delle nostre discussioni non eccessivo spazio dedicato alla critica
Rispetto alle spazio dedicato all'apprezzamento
In via per tutto pur tuttavia pur con queste riserva termali serve proprio amichevoli
Apprezzo il documento come sintesi di una discussione difficile
Un solo punto su un solo punto proporrei al relatore un ulteriore sanzione ma anche ai colleghi all'inizio della seconda pagina
Ritenuto è scritto che impedisce per antica tradizione anzi però l'antica tradizione dice che c'è qualcosa di più di un divieto costituzionale
C'è una tradizione che affonda le proprie radici nel costituzionalismo moderno non è una singola carta
Che per antica tradizione non è consentita al Parlamento di sostituirsi al giudice nelle pronunce di un concreto nella pronuncia di un concreto provvedimento io proporrei di sfumare questa affermazione
Ho di sopprimerla Otis fumarla
Perché e non è consentiti in alcuni casi perché in altri casi la discussione di due settimane fa ci diceva che è consentito in altri casi ci siamo dilungati sulla discussione sulla norma
Penale di favore che molto spesso non è norma penale in favore del lavoro è molto spesso la storia della norma penale di favore non è storia di genere ai cittadini generalità e di astrattezza
è storia di provvedimento specifico che tende a sanare patologie poco dell'ordinamento disfunzioni
Ho il bello funzionalità dell'ordinamento come ricordava Frosini quindi io a questo punto lo sfumare lei ovvero non è consentito sempre al Parlamento di sostituirsi al giudice perché un'affermazione
Così rigorosa direttore sfumata
Da quell'inciso preziosissima per antica tradizione non per legge per una consuetudine di costituzionalismo materiale non di costituzione materiale di cultura costituzionalistica materiale io lattato dal collega Pizzo Rousseau sia risponda
Al travaglio proprio del consiglio e sia convincente con le pur con le riserve che prima avevo formulato
Presidente colleghi io penso
Che il documento che è stato presentato da una risicata maggioranza della commissione ma che sostanzia in mente
Estratto
Con molta intelligenza con molta misura e con una sintesi apprezzabile redatto dal presidente Pistorius
Meriti di essere votato e anche relativamente al più presto
Perché io a la discussione su questo argomento si protrae da tanto tempo
Mentre i lavori parlamentari proseguono per la loro strada
E ridono bloccato il Consiglio superiore della magistratura per quanto vi è dato di comprendere in una situati in un atteggiamento di di strenua
E in parte come posso dire
Stavo per dire gratuita ma non è così ma in parte non sufficientemente motivata
Esigenza di battersi nei confronti I Iniziative liberticide che sarebbe con i portatori e un sistema la cover relativo oppressivo e persecutore mentre invece i la libertà individuale la difesa tutti e in genere l'assetto penalistico del nostro Paese è vero il contrario
è vero che e si dice è una caratteristica che qualifica il nostro stato di cose una certa tolleranza avvolto lassismo per quanto riguarda il genere la tutela dello stato di diritto perché lo Stato di diritto si tutela non soltanto prendendo posizione negli argomenti male quello di cui ci andiamo intrattenendo
Ma garantendo una presenza diffusa delle rispetto della legge
A tutela del della totalità dei cittadini cosa che per mia esperienza credo avvertita mi pare che si possa dire che non avviene in modo sufficiente
Io da tanti anni vado dicendo vie dicendo quando ero deputato la figura che è scomparsa e quella del cittadino che non compie reati Michele sospettato di compierli e la fiducia e la figura della parte lesa
Le vittime dei le vittime dei dei delle delle violazioni del diritto
Hanno diritto di cittadinanza a loro volta allorquando si fanno le cerimonie nelle piazze ma mai o quasi mai in modo adeguato nell'interno dei tribunali nel corso di una causa
Perché anche questo è stato di diritto
E allora il documento presentato il documento
Che Lucchini attinto alla paternità del professor P. su un suo perché mi piace il tono cento fuggito puntuale e serio sintetico con non manca un argomento il quale debba essere il trattato e messo all'attenzione del lettore o di chi deve a ricevere il documento sottoforma di parere
Non manca una presa di posizione precisa in qualunque dei punti che riguardino la tutela della libertà individuale tutto il resto rischia di diventare una esercitazione retorica l'attuale atei di sicuri e risvolti chi preso dal punto di vista teorico ma che in pratica non è giustificata dalle dimensioni e dalla natura del parere che nella fattispecie richiesto al Consiglio superiore della magistratura devo anche dire che se ne
Contendere e allora l'argomento del contendere sarebbe il dibattere degli argomenti
Che Conca altrettanta sintetica apprezzabile puntualità è contenuta nel documento dei colleghi Palombarini ma Hruska e Fassone niente
Perché lì si affronta veramente un problema
Che non ha che che non ha tenta di essere deciso in questo momento ma che caratterizza l'ambito della materia che andiamo discutendo se sia o non sia ammissibile una legge penali interpretativa
Se si possa o non si posa per decreto prendere misure di questo tipo e questa è un'impostazione di carattere tecnico a luce l'immagine della questione sulla quale andiamo discutendo tutto il resto rischia di diventare una esercitazione retorica poco confacente alla serietà della situazione di cui al al decreto e poco confacente lasciatemelo dire anche alle reali condizioni nel suo complesso della giustizia penale in Italia
Allora Reggiani in via
Spianato la strada perché volevo riportarmi pronti alle nostre osservazioni
Per dire che sostanzialmente dopo pretendo e credo non perché c'è interpretativa in senso proprio sostanzialmente
Contestata la dottrina comunque in materia penale
Incontra pesantissimi limiti già di configurabilità che Cocu religioni regate intangibile veda
L'incidente stradale pressoché sul rapporto tra poteri dello Stato e certamente le non è che voglio far polemiche ecco Pio Marconi ma certamente prima della rivoluzione francese questo problema non c'era Sarah costituzione materiale Iside formularle pare sia comunque diciamo fondante di ogni è stato liberaldemocratici ancora devo dire che quindi dopo pretendo che tutti siano convinti di queste cose particolarmente in tema di legge interpretativa
Si possono avere opinioni diverse ed offre tenda ancora che tutti siano convinti come noi
Che alcune sentenze della Corte costituzionale sono errate in materia di retroattività di norme processuali
Che però hanno carattere sostanziale perché incidono sua acquisiti i diritti ormai dell'imputato il diritto a essere rimessi in libertà
Ancora non pretendo che si giudichi che c'è il problema della lesione del giudicato che sono la riformulazione dell'articolo duecentosettantaquattro dello stesso decreto legge
E quell'uovo testo nel duecentosettantacinque di nuovo proposto con decreto legge tre volte reiterate mai convertito e non pretendo dicevo che questo convinca
Tutti che si tratta di una manovra inopportuna gravemente anche sotto questi aspetti perché si incide su beni sostanziali
Tuttavia i motivi della mia astensione comprese tutte le possibili comprensioni sulle esigenze pratiche sugli errori interpretativi dalla Cassazione di valutazioni di opportunità
Di certe disposizioni di legge se sono opportune più o meno opportune in una parte o in un'altra parte chi come me ritiene che queste cose siano fuori
Della legittimità costituzionale si rende conto che un parere il Consiglio lo deve dare e c'è un grosso difetto forse di questo Consiglio nel formare una volontà spesso in materia di questo genere
Miba anche sostanzialmente bene la soluzione di rappresentare
Tutte le posizioni con gli allegati tuttavia oltre una astensione
Signor presidente signori colleghi
Anche io proprio una dichiarazione di voto in senso letterale
Sento il bisogno di motivare la mia astensione
Ma ribadisco solo dimostrare comprensione
Alla esortazione che lo stesso relatore affatto coloro che non si fossero sentiti di approva
Perché
Devo francamente dichiarare che la mia inclinazione sarebbe stata piuttosto per il voto contrario
Naturalmente l'arrivo a questo dopo aver attentamente ascoltato quello che ragioni Circi
Distinguano rispetto al contenuto di questo documento
Che io non approvo principalmente perché questo documento approva il decreto se andiamo al dispositivo bisogna riconoscerlo che
Pur con quella clausola di esclusione o limitativo del per il resto in realtà tutto questo è preceduto da un metro auspicio che all'interno di una certa modifica si tenga conto di qualche
Dice Fassone come sempre ispirato al bisogno di sistematizzare le corse ma qua c'è uno stato di necessità è gravissimo Carlo ah mi giustificarla mi pare che non è il legislatore che può invocare gli stati di necessità ma sempre il destinatario di una legge e se no e se l'hanno giustificare momenti molto scuri nella storia della umanizzata quando i governi e i parlamenti hanno ritenuto di muoversi in forza di questo stato di non di necessità
Ribadisce ancora ma come ma io non voglio polemizzare particolarmente con cui
Contestando che sia piuttosto in una costituzione materiale che ho vissuto ma se non mi sbaglio e il tempo il prevalere di un privilegio ci si deve dare alla Costituzione materiale e alla tangibili tardi aggiudicato a parte che si mette contro la stessa logica di pizzo russo che viceversa afferma il contrario consapevole che poi non è un giudica ma devo ribadire nella rigorosa è stretta mentalità del giurista che nemmeno l'abolitio criminis corse che tocchi il giudicato perché in realtà l'abolitio criminis si preoccupa solo di disciplinare di far cessare cessare nel senso letterale della espressione del giudicate pensiamo completamente al di fuori per quando continuo sembra di invidiare il grande spazio di fantasie del diritto
Mi riconosco dunque nonostante che il buon biglietto ha sempre ribadito che non pretende di convincere alle
Sopra il bisogno di ribadirlo perché sommessamente mi hai convinto così come mi riconosco nel discorso di De Marco che è quanto mai azzeccato non ho capito forse non ho seguito poi con estrema attenzione una presa di posizione di Condorelli bene o male siamo arrivati in tempo per poter dire altro quello che abbiamo detto non ha tenuto conto l'ultima cosa e quale l'ultimo accusasse anche qua anche il sei di tentativi di aggiustamento si sta violando un altro fondamentale principio quello cioè che una volta che occorre
Dare disposizioni per i rapporti che frattanto si fossero instaurato dunque se vogliamo un secondo vizio che si aggiunge ed altri aggravanti prima comunque siccome proprio io che sono il fautore della coscienza del consigliere del Consiglio superiore della magistratura riguardo da non seguire l'esortazione dell'ottimo prezzo chiuso attuale do atto che si è sforzato
Diciamo positivamente entro certi limiti rendere il più possibile l'armonica una posizione del consiglio che armonica in realtà non è dunque mi austero grazie
Creazione di volte foto
Dunque non semplicemente per rispondere molto brevemente a ciò che è stato detto stamani la proposta in piena regola e quindi una correzione del testo precedente che quindi è integrato come allegato al posto di quella precedente
Sì comunque e quindi verrà detta o proposta di con i nomi che ci dei firmatari
Io osservo comunque che era stato corretto il testo ieri mattina nella parte in cui è stato introdotto un emendamento Condorelli
Per richiamare esplicitamente quell'articolo due del testo approvato per cui un riferimento c'è quindi quella critica che veniva fatta ad est c'è il riferimento al all'articolo due note
Per quanto riguarda le osservazioni di Lipari
Comprende circa centocinquanta pagine dice al più di un terzo sono opera sua quindi non credo che si possa lamentare sana del fatto insomma tutte le sue posizioni sono ampiamente esposte rappresentate potranno essere tenute contro a tutti coloro che eventualmente lo consulterà
La osservazione di fassone sulla correzione del resoconto stenografico & giusta strati un resoconto stenografico quelli che hanno chiesto delle correzioni le cose si sono state introdotte se c'è qualcun altro che ha delle correzioni da chiedere come
Aggiungere anche le madri di oggi ma forse non importa non sa per quanto riguarda la questione di Marconi ha già risposto Ruggero non si tratta il legislatore non può Cacco incassare una sentenza può mutare gli affetti concluderò dicendo che dato
Appunto ma gli effetti si pone Chiappucci fame entrato casta fu infatti questa infatti è la
E quindi io concluderei semplicemente dicendo che io non vorrei assumerà il ruolo di un difensore del ministro di questa leggenda che certamente un ruolo che
Che non vedo che non mi compete insomma io ho cercato di trovare una soluzione sulla scia del resto di quello che già l'ha fatto il presidente Gallo nella fase precedente quindi
Altro altro
Il mio intervento sarà davvero limitato a poche battute perché sono già
Numerosi in numerose occasioni intervenuto su quest'argomento sia in Consiglio sia in Commissione qua in maniera estremamente sintetico si sia dato conto di tutti i problemi
Che giustamente sono stati sollevati in questo Consiglio che attengono ad alcuni dei profili più importanti e determinanti
Dell'attività giudiziaria sotto il profilo della garanzia delle libertà dei cittadini
La stesura del documento Bizzo russo eh estremamente chiara su questo punto rivendicando la assoluta impossibilità per il legislatore di interventi che facendo venir meno la irrevocabilità di decisioni giurisdizionali possano creare un concreto attentato alla libertà dei cittadini
E ce lo dice chiaramente anche se lo dice con tutto a quella necessaria cautela che è imposta dalle particolarità del caso
Perché non mi compete sicuramente ma che ha dato luogo a notevoli difficoltà e Problemi ad un ampio dibattito
E tanto da rendere necessaria ebbene queste affermazioni farle da rendere necessario un intervento interpretativo del legislatore nell'ambito delle competenze che gli spetta no specie in una situazione in cui si è realizzato un po'un contrasto giurisdizionale e dunque all'esito di un altrettanto importante anche se più squilibrato contrasta dottrinale atteso che quasi tutta la dottrina era per dire la verità si era espressa in senso contrario
Alla presa di posizione poi sancita dalla decisione della Cassazione
Cosa rimane e cosa è stato aggiunto alle al documento di pizzo russo per renderlo pienamente la legge di conversione approvata dalla Camera
Che evidenzia come occorra comunque un necessario intervento di intermediazione del magistrato all'atto del ripristino o del mantenimento della custodia
Degli imputati di cui si tratta
Come di tutti gli altri naturalmente che possano essere interessati a queste no
Ceto comprendo le perplessità del collega Lipari laddove vorrebbe rafforzato questo gli atti Us temporale e concettuale che deve esservi fra previsione legislativa
E carri emanazione o rivalutazione da parte del magistrato del provvedimento
Di custodia cautelare ma io credo ci sia e ci sia in maniera tale da poter consentire al legislatore qualora naturalmente lo ritenga di pervenire anche ad una migliore formulazione quale potrebbe essere quella proposta nel documento dei colleghi di Unità per la Costituzione ore generalmente steso da De Marco
è un problema quindi secondo me è di che equilibrio che deve guidare le nostre scelte nella stesura di un documento tanto importante il Consiglio superiore deve nel momento in cui prende posizione su questa questione assumere un costume istituzionale rivendicare una posizione istituzionale che di atto di tutte le questioni che questo caso a posto sul tappeto e non di una soltanto perché se è vero che esiste ci mancati problemi vanno comunque risolti e che la difesa degli interessi necessitati della collettività non può rimanere priva di una risposta
Niente io annuncio il voto di astensione
Ma tengo a precisare che questo voto non è motivato da dissenso per
Quanto è contenuto nella relazione detto sorpreso russo
Motivato dalla mia posizione istituzionale perché le problematiche che sono state qui dibattute
Sono problematiche chiamano direttamente in causa
La Cassazione non solo per quello che ha fatto ma anche per quello che potrà fare in USA dal prossimo veniva free di partecipazione al al documento che viene approvato
Preannuncio signor Presidente il mio voto di astensione
Per la verità era mio intendimento esprimere voto contrario al parere che viene proposto dalla Commissione riforma parere che mi sembra a dir poco debole
Se mi risolvo a ripiegare perché di un ripiego si tratta sull'astensione
Ciò è dovuto a due motivi
In primo luogo desiderio di venire incontro all'esigenza espressa ieri dal professor pizzo russo
Che sia salvaguardata la prerogativa del Consiglio di far conoscere il proprio punto di vista su un argomento di tanto che come lo stesso professor pizzo Russo ha dichiarato
Al parere saranno allegati i documenti in esso richiamati tra cui è la relazione del consigliere Lipari
Le linee generali di tale relazione incontrava il mio pieno consenso e adesso mi riporto come parte integrante della mia dichiarazione di voto richiamando altresì i miei precedenti rilievi nel dibattuti quel dibattito svoltosi in questo Consiglio
Desidero riaffermare che la gravità dell'intervento operato col decreto legge numero sessanta va ben al di là del caso concreto da cui ha preso le mosse perché alle su principi fondamentali del nostro ordinamento
Le correzioni successive parlo attenuato ma non certo rimosso quella lezione
E comunque lo fanno venir meno le preoccupazioni testo di forte confusione nel quale sembra profilarsi la volontà di abbassare il livello delle garanzie
Il nome di un malinteso efficientismo utilizzato come cortina fumogena per celare gli strumenti realmente idoneo a restituire funzionalità al sistema giudiziario
Bisogna pure che qualcuno ricordi dell'ordinamento democratico vive prima delle coscienze coi nelle leggi il consiglio ha avuto l'occasione per riaffermare codesta consapevolezza è un peccato che non abbia saputo coglierla
Gara
Sì sì confermo il mio voto di astensione roba che specifica intorno che naturalmente l'astensione non riguarda quello che dice ponendo di critica tanto che giustamente chi la pensava modo diverso sono stati proposti del di ultimamente di soppressione
Quello che non dice e
Vorrei rispondere archiviano affermato dello stato di diritto e anche quello che assicura la la
Certezza per la sicurezza sociale
La assicura ai cittadini la possibilità di vivere tranquilli in questo stato ma questo lo sappiamo benissimo lo sappiamo tutti quanti e chi non a chi non ha permesso questo dovrebbe fa il mea culpa
Non siamo noi qui in questo consesso a dover rispondere di questo è il soprattutto legislativo esecutivo che dovrebbero dirci perché non permettono in questo sì avvenga quello che avviene questo ce lo devono dire il legislativo e l'esecutivo Loiero dovrebbero Dida non vi ha cercato in tutti i modi di far rispettare la legge e si ecco chi ha cercato in tutti i modi di far rispettare la legge anche in questo caso cerca di far rispettare uno tutto alla prima legge dello Stato
Quindi ricorda la rispetta la Regione Machine tibi da pone Machine tipi d'non ci si può dimenticare mali di essa e dividere i diversi momenti dire dal della regalità
Quindi siamo ben consci la sicurezza sociale un problema fondamentale per
La gran parte dei magistrati credo che in questo senso abbia operato
E quindi io concluderei semplicemente dicendo che io non vorrei assumere la il ruolo di un difensore del ministero di questa leggenda che certamente un ruolo che che l'obbligo che non mi compete insomma io ho cercato di trovare una sull'ma sulla scia del resto di quello che già l'ha fatto il presidente Gallo nella fase precedente quindi
Altro sollevato
Seria
Il mio intervento sarà davvero limitato a poche battute perché sono già numerose in numerose occasioni intervenuto su questo argomento sia in Consiglio sia in commissione in maniera estremamente sintetico si sia dato conto di tutti i problemi che giustamente sono stati sollevati in questo Consiglio che attengono ad alcuni dei profili più importanti e determinanti dell'attività giudiziaria sotto il profilo della garanzia delle libertà dei cittadini la stesura del documento
Soccorso eh estremamente chiara su questo punto rivendicando la assoluta impossibilità per il legislatore di interventi
Che facendo venir meno la irrevocabilità di decisioni giuristi sì anali possano creare un concreto attentato alla libertà dei cittadini ce lo dice chiaramente anche se lo dice con tutto a quella necessaria cautela che imposta dalle particolarità del caso
Che non mi compete sicuramente ma che ha dato luogo a notevoli difficoltà e Problemi ad un ampio dibattito e tanto da rendere necessaria ebbene queste affermazioni farle da rendere necessario un intervento interpreta a Ivo del legislatore nell'ambito delle competenze che gli spetta no specie in una situazione in cui si è realizzato punto un contrasto giurisdizionale dunque all'esito di un altrettanto importante anche se più squilibrato contrasto dottrinale atteso per quasi tutta la dottrina era per dire la verità si era espressa in senso contrario alla presa di posizione poi sancita dalla decisione della Cassazione
Cosa rimane e cosa è stato aggiunto alle al documento di prezzo russo per renderlo pienamente la legge di conversione approvata dalla Camera
Che evidenzia come occorra comunque un necessario intervento di intermediazione del magistrato all'atto del ripristino o del mantenimento della custodia degli imputati di cui si tratta come di tutti gli altri naturalmente che possano essere interessati a queste norme concerto comprendo le perplessità del collega Lipari laddove vorrebbe rafforzato questo gli atti Huss temporale e concettuale che deve esservi fra previsione legislativa e carri emanazione o rivalutazione da parte del magistrato del provvedimento di custodia cautelare ma io credo ci sia e ci sia in maniera tale da poter consentire a alle GIS l'attore qualora naturalmente lo ritenga di pervenire anche ad una migliore formulazione quale potrebbe essere quella proposta nel documento dei colleghi di Unità per la Costituzione ore generalmente esteso da De Marco
è un problema quindi secondo me è di equilibrio che deve guidare le nostre scelte nella stesura di un documento tanto importante il Consiglio superiore deve nel momento in cui prende posizione su questa questione assumere un costume istituzionale rivendicare una posizione istituzionale che di atto di tutte le questioni che questo caso a posto sul tappeto e non di una soltanto perché se è vero che esiste ci mai
Certi problemi vanno comunque risolti e che la difesa degli interessi necessitati della collettività non può rimanere priva di una risposta
Niente io annuncio il mio voto di astensione
Ma tengo a precisare che questo voto non è motivato da dissenso per quanto è contenuto nella relazione detto sorpreso l'uso motivato dalla mia posizione istituzionale perché le problematiche che sono state qui di battute
Sono problematiche chiamano direttamente in causa la Cassazione non solo per quello che ha fatto ma anche per quell'che potrà fare in onda dal prossimo avveniva di di partecipazione al al documento che viene approvato
Preannuncio signor Presidente il mio voto di astensione per la verità era mio intendimento esprimere voto contrario al parere che viene proposto dalla com'la riforma parere che mi sembra a dir poco debole
Se mi risolvo a ripiegare perché di un ripiego si tratta sull'astensione ciò è dovuto a due motivi
In primo luogo desidero periodo di venire incontro all'esigenza espressa ieri dal professor pizzo russo che sia salvaguardata la prerogativa del Consiglio di far conoscere il proprio punto di vista su un argomento di tanto che come lo stesso professor pizzo Russo ha dichiarato
Al parere saranno allegati i documenti Finesso richiamati tra cui è la relazione del consigliere Lipari le linee generali di tale relazione incontrano il mio pieno consenso e adesso io mi riporto come parte integrante del la mia dichiarazione di voto richiamando altresì i miei precedenti rilievi nel dibatto che quel dibattito svoltosi in questo Consiglio desidero riaffermare che la gravità dell'intervento operato col decreto legge numero sessanta va ben al di là del caso concreto da cui ha preso le mosse
Perché ha leso principi fondamentali del nostro ordinamento le correzioni successive hanno attenuato ma non certo rimosso quella lezione
E comunque lo fanno venir meno le preoccupa sì unì testo di forte confusione nel quale sembra profilarsi la volontà di abbassare il livello delle garanzie in nome di un malinteso efficientismo utilizzato come cortina fumogena per celare gli strumenti realmente Ido né a restituire funzionalità al sistema giudiziario bisogna pure che qualcuno ricordi che l'ordinamento democratico vive prima nelle coscienze poi nelle le g il consiglio ha avuto l'occasione per riaffermare codesta consapevolezza è un peccato che non abbia saputo coglierla
Galattico
Sì sì confermo il mio voto di astensione
Specificando che nata un della sezione non riguarda quello che dice ponendo di critica tanto che giustamente chi la pensava in modo diverso sono stati proposti vedi dei momenti di soppressione
Quello che non dice e vorrei rispondere archi ha affermato che lo Stato di diritto e anche quello che assicura la certezza per la sicurezza sociale la assicura i cittadini la possibilità di vivere tranquilli in questo stato a questo lo sappiamo benissimo lo sappiamo tutti quanti e chi non a chi non ha permesso questo dovrebbe fare il mea culpa non siamo noi qui in questo con sesso a dover rispondere di questo e il soprattutto legislativo esecutivo che dovrebbero dirci perché non permettono in questo sì avvenga quello che avviene questo ce lo devono dire il legislativo e l'esecutivo l'oceano dovrebbero dire
Via cercato in tutti i modi di far rispettare la legge e si è turchi ha cercato in tutti i modi di far rispettare la legge anche in questo caso cerca di far rispettando tutto la suprema legge dello Stato quindi Pecorella rispetta la Regione Machine tibi da non è mai Cinti pile e non ci si può dimenticare mai di essa e dividere i diversi momenti di dal della regalità quindi siamo ben consci la sicurezza sociale un problema fondamentale e
Vampate di magistrati credo che in questo senso abbia operato
In questo stato fosse non non tutte le istituzioni e non tutti i rappresentanti Tadini di questa situazione ma ciò non toglie che nel momento in cui Silvio nono principi fondamentali dell'ordinamento coglie auto-governo dalla pizza oggi le alzare alta la voce
Allora rimango meravigliato perplesso
Se
Un ma magistrato Comerio Fassone si richiama lo stato di necessità
E allora in base a questo stato di necessità domani dovremmo esprimere parere favorevole
A un progetto dire sì che preveda la pena di morte
Perché lo stato di necessità boh quando da tutto può condurre ANDI a fenomeni presso risorse lo stato di necessità poi giustificare tutto l'emozione dal momento se mai anche indotta può giustificare tutto e in un momento istituzionale in cui si tende a far leva attraverso i mass media su determinate emozioni
Siamo già cotte vocale lo stato di necessità rivedo rimango veramente perplesso ed esterrefatto che questo vengano magistrato come Elvio Fassone di li chiamo lo stato di necessità
Allora domani dovremo avere nel nostro paese e paese deserto però oppure
Che
Richiamo la pena di morte
In questi in queste circostanze di equilibri gli equilibri che tanto hanno squilibrato questo Paese richiamo a questi conti a questi qui
Ricattando hanno squilibrato questo patrimonio ritorniamo di assunzione allora terminate le dichiarazioni di voto metto in votazione la proposta della commissione riforma così come è stata illustrata da
Dalla suo presidente pizzo russo
Acconelli allegati così come sono stati anche modificati attraverso l'ultimo allegato che è stato
Sia
Che è stato integrato e avvertendo i colleghi perché c'è allegato anche il verbale dell'anno è seduta antimeridiana del ventotto marzo novantuno che chiunque voglia correggere ultima ma ed entro la giornata di oggi prima che si trasmette il documento può correggere ulteriormente questi verbali con queste avvertenze metto in votazione per appello nominale
Galloni cresce sì
Se giubilato sì
Laudi non c'è
Liberalismo fa vediamo un po'se no niente a nessuno
Lombardi
Parassitario astenuto
Parlando sì va bene
Il
Formali
Fanno sì
Il sorriso
Regge sì
Invece
Investe
Sì
Veri
Vive assistere
Bossi
Abruzzese
Niente Bersani nei
Cosa qui
Concorrenti di
Presto deluso
Nella
Ma astenuto
Passò sì
Insediati male
Codicillo migliorarsi
Approvato con quindici voti a favore nessuno contrario e tredici astenuti
Passiamo al secondo punto
Ma non un attore Palombarini risposta la nota dall'avvocato generale di Milano dottor Mario Daniele
Intorno alla interpretazione dell'articolo quattrocentododici del codice di procedura penale prego Palomba di nel due vicepresidente in realtà ne
Contiene anche altre perché alla pratica nata da una nota dell'avvocato generale di Milano ne sono state riunite lo dico anche per lui il verbale se necessario altre ancora nate da missive provenienti un po'da procuratori generali coda procuratori della Repubblica che riguardano come devo dire tutte in un modo o in un altro le problematiche di carattere organizzativo relative alla scadenza dei termini per le indagini preliminari e alle questioni di avocazione dei procedimenti che da questa scadenza nascono volevo dire fatta questa premessa che faccia la nota dell'avvocato Daniele non era tanto un quesito rivolto al consiglio su questioni che nascono dall'inerzia del PM presso il tribunale
E sul potere o dovere di avocazione da parte del procuratore generale al momento della scadenza del termine
Già questa sì ieri metteva un attimo in quest'ottica ma ripeto si trattava non tanto di un interpello al Consiglio quanto di una
Come devo dire un suo parente che lui trasmetteva infatti in questi termini che testualmente rileggo perché solo due parole trasmetto un mio scritto sull'articolo quattrocentododici del codice di procedura penale augurandomi che possa essere utile
In realtà nelle missive dei fascicoli riuniti di alcuni procuratori generali o procuratori della Repubblica si propongono anche delle questioni di scadenza dei termini dei sensi di dire una determinata previsione impone il provvedimento di avocazione oppure da una facoltà per cui io non mi soffermo su questa problematica perché credo e in che in questi termini sono espressi in Commissione riforma che ha raccolto questo orientamento
Che il Consiglio superiore non possa mettersi in un'ottica di interpretazione anche qui autentica di una determinata normativa di una determinata previsione di legge e allora sfrondato il campo da questa che era in definitiva la parte poi più grande di questi quesiti di queste lettere che arrivavano a noi come debbo leggere in termini di costrizione o di facoltatività la previsione del quattrocentododici T comprato il campo da tutto questa valutazione su questioni di carattere organizzativo
Che il quattrocentododici propone rimando alla lettura che avete del testo che avete davanti riassumendo sostanzialmente la posizione la proposta della commissione riforma in questi termini
Non non ci sembra opportuno ecco un parere possibile soffermarcisi sulle logiche puramente organizzative finalizzate come devo dire al salvataggio del proprio ufficio
No Line limitazione dal proprio ufficio di determinate masse di fascicoli da tutti i punti di vista non è questa la questione dal punto di vista delle procure presso i tribunali nel senso che localmente rimettendo al potere di o dovere di avocazione delle procure generali grandi masse di fascicoli mai aperti
Così come non sarebbe produttivo da un punto di vista dell'efficienza dalla corretta amministrazione un atteggiamento dei procuratori generali che puramente e semplicemente dicessero io interpreto il quattrocentododici nel senso che non l'ho nessun obbligo semplicemente una facoltà
Sono in condizioni organizzative disperate otto qualcuno diciamo solo due sostituti procuratori generali non sono in grado di evocare proprio nulla vi lascio dove stanno e chi s'è visto s'è visto
Ho altre cose che marginalmente vengono proposte
Tipo mi dica il Consiglio superiore se una volta che ho avvocato tutti i
I processi fermi davanti al PCI o fare a loro
Ecco allora la risposta di tipo organizzativo anche se in qualche modo si non può prescindere del tutto da un lei un fattore interpretativo sostanzialmente affrontate le cose ragionevolmente tenendo presente che l'importanza della vocazione è collegata alla questione del completamento delle indagini
E cioè già i procuratori della Repubblica potrebbero segnalare avendo dato uno sguardo ai fascicoli che gli si sono fermati
Potrebbero mancia avere dato una possibile indicazione in copertina nel modo che vogliono loro degli atti di indagine ulteriore che sono effettivamente da svolge potrebbero dare questa collaborazione
Tenete presente che c'è questo collegamento in quanto la scadenza al procuratore della Repubblica presso il tribunale di crediti e tre l'archiviazione il decreto di citazione la citazione a giudizio quello che crede
Anche al di là della scadenza dei termini quanto la sanzione della scadenza dei termini è solo la non utilizzabilità degli atti
Di indagine compiuti dopo questa scadenza ecco questa è l'unica indicazione che credo si possa dare rispetto a quesiti di questo genere qua
Vedranno loro ciascuno nella propria autonomia ovviamente salvo il diritto che ciascuno di loro ha di interpretare l'articolo quattrocentododici nessuna interpretazione può essere imposta
Nella loro autonomia valuteranno
I moduli organizzativi più produttivi tenendo conto non soltanto del singolo ufficio di ciascuno ma del Complesso degli uffici uniche io credo a tutti gli uffici alla procura presso il tribunale e alle procure generali
Di affrontare questa scadenza micidiale costituita dalla scadenza dei termini con queste grandi masse di fascicoli
Praticamente non esauriti quanta la fase di indagini in nel tempo nei nei termini più razionali possibile
Chi chiede la parola Condorelli
Invece l'avevo detto che prima che io vorrei alloggia chiesto in commissione appunto un uno spatium deliberandi che esercito qui perché
Non aveva avuto tempo di guardar bene la cosa è solo d'accordo con le linee ispirati dall'intervento di palombari però mi preoccupano le le le chiavi di lettura di questa delibera questo le proprie quattrocentododici nel senso che sicuramente ed auspicare che quella modifica nel senso che la facoltatività che nel nostro che era già prevista in un non disco norma transitoria di cui su cui abbiamo do parere
Sia diciamo trasfuso espressamente al quattrocentododici ma fino a quando questo quattrocentododici è scritto come è scritto
Si rischia di dare legittimazione a qualunque interpretazione feriti di fornire una sponda ad interpretazioni che certamente secondo me non sono autorizzata la lettera dalla legge resta però il fatto che sicuramente non spetta a noi dire queste cose su questo non ho dubbi allora
Proprio per evitare e che ci può pur condividendo diciamo la filosofia del parere ma per evitare che si possa utilizzare questo parere per sostenne che il Consiglio Fazi
Proporrei un un piccolo emendamento diciamo formale della lettera b della della dell'il proposta dove alture del al posto di del conducente del congiuntivo si voglia sarà indicato si dovrà nel senso
Allo scopo di sottolineare che ovviamente l'interpretazione quattrocentododici non dipende dal consiglio ma non può essere rimessa alla discrezione o di questo o quell'altro giudice il giudice ovviamente come è chiaro dopo ricrea applichino interpretarne i termini in cui secondo lui è doveroso interpretare allora allo scopo di evitare equivoci che naturalmente non solo nell'intento indipendente la lettera b suonerebbe da ogni interpretazione che si dovrà dare poi e altre meno
Esclusivamente a dare sollievo al proprio ufficio e poi eliminerei totalmente alla parte in parentesi Giove attraverso quelle semplificazioni evidentemente sì
Fa chiaramente comprendere che unto il trasferimento in massa cioè l'interpretazione tal quattrocentododici e vista con sfavore dal consiglio il che ripeto sul piano della filosofia delle considerazioni e anche condivisibile però mi sembra che possa costituire appoggio ad un'interpretazione anziché ad un altro in contrasto con le stesse premesse
Con le stesse
Cioè tu nelle premesse vicino aspetta consiglio interpellare quattrocentododici allora per evitare che e poi nel concreto si passa di ma in fondo il consiglio è d'accordo con questa interpretazione cioè con l'interpretazione secondo la quale non si deve avocare tutto non è obbligatorio avvocato ad esclusione dal proprio ufficio rende ugualmente il senso il tuo discorso ma l'eliminazione dei parenti si consente di evitare che si condanne o comunque si utilizzi
Per come l'hanno certo soluzioni anziché un'altra e e basta per il resto non avrei altro osservare quindi propongo diciamo questa eliminazione la valenza e queste due piccole costituzione formale
Che l'articolo quattrocento e dodici del Codice sia di opinabile interpretazione non è una novità
Non per i quattrocentododici per l'impianto generale del Codice
Però io penso in anzitutto a pranzo con la relazione del collega Palombarini che condivido
Ma poi sono del parco il diventare una vana esercitazione se non si interviene atto adottando Perry per gli uffici dei procuratori generali soprattutto per quanto riguarda questa materia se non si interviene per totale questi uffici dei mezzi
Che consentano loro di conoscere le procedure di cui eventualmente si possa disporre l'archiviazione
Allo stato attuale delle cose
Le procure generali non sono in grado di prendere conoscenza dei verbali dei singoli casi dei singoli affari giudiziari che vengono sottoposti
Alla loro al loro esame per l'eventuale in questo caso l'intervento di avocazione
I colleghi sanno che l'arte quale è accompagnata poi dalla dovrebbe essere accompagnata dalla dalla decrittazione delle e pochine
La realtà è che viceversa gli uffici dei procuratori generali io sarei molto contento di poter essere smentito ma purtroppo so che non potrò esserlo di uffici dei procuratori generali non sono in grado di decrittare i verbali
Assunti con la verbalizzazione riassuntiva che poi costituiscono per un'anomalia ovvia
Determinazione di cause che poi costituiscono la stragrande maggioranza dei verbali che affluiscono agli uffici dei procuratori generale
Io alcuni mesi fa penso che questa volta sia all'esame
Dell'ufficio competente oltre all'esame della Commissione riforma ma io colgo l'occasione per richiamare l'attenzione del Consiglio superiore perché attesto inconveniente almeno si possa essere in grado di ovviare
Noi
Ma penso penso che le proposte di Condorelli possano essere raccolte tutte forse precisano meglio il senso quindi vanno bene
Posta di Palombarini non senza sottolineare anche da parte mia come credo che è vero quello che etico si dice che diciamo può che noi non possiamo votare possiamo teorizzata da rete sull'interpretazione
Dell'articolo quattrocento dodici del codice di procedura penale che non è evidentemente nostro il compito però non possiamo nemmeno lavarci nelle mani di fronte il procuratore generale che ci dicono
Qual è la loro situazione drammatica in cui si vengono a trovare quindi credo che poi con anche come ufficio riforma di questo problema
Ce li dovremo occupare ulteriormente intanto approviamo questa questo questo documento do la parola che chiede la parola per dichiarazioni di voto e poi passiamo alla votazione materna
Scusate il ritardo pensavo che Forza Italia con ritmi fare diversamente dicendo in modo più incisivo e più probabilmente neutrale
Indipendentemente da ogni interpretazione sull'articolo quattrocentododici CPP senza quindi utilizzare nei voglia o il dovrà potrebbe essere ancora mentre forse una riflessione nel deroga ora potremmo nella direzione che indicata il vicepresidente del Consiglio
Si potrebbe per fare qualche or compensazione per rivedere un nostro vecchio punto di vista cioè che l'articolo quattrocentododici del codice del rito andrebbe modificato nel senso di prevedere non una obbligatorietà nella vocazione
Ma una facoltà di ritardi detto mezzo
Una posizione questa che certamente andrebbe nella direzione auspicata dal vicepresidente del
Di ordinaria amministrazione quindi c'è il vicepresidente della Commissione uditorio credibili cioè la richiesta che a dicembre Silvestrini chiede il vicepresidente dell'
Che notevolmente Silvestris cioè
Sopra
Ripresi in Lombardia
Niente vedono il
Lombarda contabile pagina uno dell'ordine del giorno di oggi cioè Commissione speciale per gli uditori giudiziari la commissione propone la nomina a magistrato del Tribunale del dottor Luigi Giuseppe Birritteri
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina Marisa del tribunale criminale
Che Luigi banco uso
Vito Francesco Nettis
S'Danilo Stefani Antonella paginetta Carla Altieri
La nomina a magistrato di tribunale
Del dottor Federico boschi e vicini Marcello Sinisi Francesco Totti Giovanni De Donato dottoressa Olga mignolo Francesco Cirillo Giancarlo Novelli
Daniela De Fazio Fabio Civiletti
Con Roberto Donatello Marilena Rizzo Franca Maria inverno capo Pietro Pellegrino varierà
Lì
Abbiamo Lara Marinelli
Funzioni amministrative
Ma evocata da ma alla terza e il problema è questo no no no fu in effetti abbiamo avuto una richiesta di revoca non abbiamo avuto e dovremo convocare la collega per chiedere utile praticamente della del in relazione alle sue domande altrimenti dovrà tornare all'ufficio di provenienza ove manifesterà il desiderio di non tornare all'ufficio di provenienza alla serate le richieste e in base alla sua collocazioni ruolo anzianità la disponibilità Noirmoutier la terza commissione lo valuterà in quella sede se a cogliere o meno le richieste che verranno dalla Colli secondo le sue richieste vedremo quale delle ipotesi precisa la circolare sì li realizza in concreto praticamente può darsi che la collega soglie ritorna l'ufficio di provenienza non ci saranno D'Angelo ufficio star sempre ricco di procura purtroppo non avendo mai preso servizio sta
Marisa come rifatto Eur hanno era se vuole ritornare condivisi prego risvolto stabile
Pro presidente vorrei capire sono servito dal venti giugno novanta la che risale la collega non aveva preso servizio al ministero il ministro per l'altro uniti sulle quali noi non l'abbiamo sindacato a revocato quella richiesta e quindi ci ha dato
Dice che non ha bisogno dei magistrati abbiamo fare a tolte dalla allora
Allora eBay che votazione
Sia l'altro eh chiedo scusa parlo io volevo far notare che è stato pubblicato un posto di sostituto l'attore presso il tribunale di Orvieto cioè imposto e che attualmente ancora sarebbe occupato oppure
Erano due ne è stato pubblicato uno qual è è proprio quello e allora are a rimanere qualora fosse di suo gradimento
Ma ne era il presidente Prodi il sostituto procuratore presidente
Chiedendo bella a me sembra non solo che dovrebbe ma che si deve revocare il posto perché non mi pare che quello che ci ha appena detto Buosi sia esotici Simo la circolare prevede un certo iter amministrativo nel caso il collega sia revoca diciamo allontanato dal ministero dove ha già preso possesso ma se invece siamo in undici fronte un car o di vera e propria revoca in cui vi è stato un atto amministrativo nostro non ancora eseguito perché la collega è ancora regolarmente in possesso del suo posto Orvieto la revoca la delibera comporta semplicemente che la collega rimarrà ad Orvieto anche ad evitare
Non dico che sia questo il caso su
A
Questo lo dovrà decidere la Commissione credo che forse se giungeste qui che si è la commissione di un federalismo no infuria e la correzione del
Termine a revoca con quello ritiro con altro analogo perché poi pubblica chiarisce dove che appunto si ritira un atto amministrativo prima che questo sia stato eseguito saggia
Non credo che qualunque altro problema mangi poco autrice dopo l'accoglienza meno presidente
Prego
Stajano
Ma chiedo scusa ma io credo che sia necessario un momento di attenzione perché questa pratica che poi ha in media talmente dopo altra pratica analoga che creava stessa difficoltà e un attimo di riflessione
La collega Marinelli è stata collocata fuori ruolo con delibera del consiglio e quindi il provvedimento la situazione in cui attualmente si tra OPA anche se non ha effettivamente preso possesso è di fuori ruolo di talché occorre procedere tecnicamente alla revoca del provvedimento precedentemente aveva adottato e alla riassegnazione alla collega come credo le spetti di diritto del posto che di a in precedenza occupava
Questo credo sia il meccanismo anche perché noi dobbiamo eliminare da un concorso Giampà Milito una sede e e per la quale ci sono fra l'altro delle domande ce ne sono sicuramente per Obama ce ne sono anche per Orvieto e a questi colleghi bisogna fornire una giustificazione secondo me di procedere formalmente ad una revoca della precedente delibera con riassegnazione ricollocazione per meglio dire della collega nel luogo precedentemente o come nel luogo e nell'ufficio precedentemente occupato non vedo altra possibilità
Di però la procedura amministrativa per quel che riguarda il consiglio si è conclusa non si la procedura formazione successiva cioè che conduce all'adozione dell'atto termina attivo sia realizzata qualche manca l'efficacia del provvedimento con l'effettiva immissione in possesso
Il Consiglio in questa situazione non può che farà altro sussistendo ragioni evidentemente obiettive
Mo'di modificazione di quanto è stato della situazione sulla base della quale era stata in precedenza emesso il provvedimento deve procedere ad una nuova rivalutazione la situazione legale presidente io per in soli questa pratica richieda un attimo di riflessione per la verità io ero presente in Commissione quando la pratica è stata trattata e c'è stata un una un'ampia discussione
Quindi ripeto per non danneggiare la collega e per valutare se noi dobbiamo revocare la pubblicazione del posto della procura di Orvieto eccetera io chiedo che la pratica sia rimessa in commissione Perrelli una valutazione più approfondita tutto quanto questo può Lipari presidente a me pare che il punto di diritto sia semplicissimo nel senso che attraverso il nomen che poi corrisponda alla sostanza si tratta di stabilire se l'atto che noi andiamo ad emettere ora sia un atto con efficacia per il futuro stabilire la sorte che deve avere il fatto di avere mandato messo a concorso la sede della collega perché sennò i da oggi in poi revochiamo il provvedimento e la revoca per quanto ne so io normalmente ha efficacia ex nunc e non efficace lungo perché presuppone che ci sopravvenire di un fatto di cui non dell'amministrazione non era a conoscenza nel momento in cui è messo quell'atto mi pare che correttamente la Commissione ha proceduto perché ha riconosciuto che questa situazione era venuta meno
Mentre legittimamente prima di questa revoca era stato messo a concorso un posto e quindi scaturirebbero si verificherebbero puntualmente i requisiti per cui non si tratta tanto di rispettare posizione aquilone acquisite il concorre nel suo marchingegno dovrà operare term in una situazione che puntualmente prevista dalla nostra circolare scale dando alcun eventualità e alcune sensibilità quindi non vedo assolutamente l'ambizione
Età e questo è il senso del mio intervento di tornare in Commissione
No siccome era stato era stato proposto io
Va be basta
Presidente qui mi pare enti io premetto che non è l'opera
Senta questa decisione che però condivido mi pare che esista preannunciando una discussione che invece viene logicamente dopo un conto è devo toccare questa delibera che evidentemente non c'è più di gradimento da parte del ministro nei confronti della collega
Trasferito fuori ruolo posto di sostituto procuratore della Repubblica di Orvieto anche se io ritengo che librari preannunciando quello che dirò in Commissione abbia ragione nel senso che la nostra circolare prevede in maniera chiara cioè come viene disciplinato il rientro in ruolo dopo che ne è stato deliberato il fuori ruolo quindi mi pare che l'annullamento anche tenendo in considerazione delle legittime aspettative che vanno poi a intersecare sì in aspettative di molti altri perché come tutti noi sappiamo le domande spesso sono un po'a incastro credo che non sia possibile addivenire a un annullamento della pubblicazione ma è un problema che valuteremo comunque in Commissione immediatamente
Una cosa avessi ricevuto perché nessuno vuole probabilmente penalizzare la collega per una situazione nella quale si trova villano lente deciderò io mi domando una volta che noi avessimo revocato la delibera la collega di fatto dove sbaglia prevista una collega che ha lasciato il posto a quota e
E noi
Macchine da stampa è ancora in funzione il possano allora non intervengo mi scusi
Mi scuso metto in votazione la proposta della commissione della revoca della delibera consiliare data venti giugno novanta
Ma è si sistema la rete veronese manca allora c'è la richiesta
Non c'è sia rientrato essa viene
Allora c'è la richiesta del via via Gobbi arrivare che le
A pagare il conto si è già parlato mesi fa
Mormone
Prendendo
Vedendolo esonero due tre quattro che al contrario al rinvio in commissione sì arriva
Giudice
Chi si astiene
Cinque allora la proposta è respinta con tutti e quattro i voti a favore Chico sedici contrari e cinque astenuti allora metto in votazione adesso la proposta della commissione parlava evoca della delibera chi è favorevole alzi la mano
Favorevole alla alla proposta Santoro sta nel
Senso
Ventuno era era un una mano equivocare Serbia chi è contrario
Chi si astiene nessuno che si astiene
Due tre
Allora le risultati della votazione sono ventuno voti a favore sono nessuno contrari e tre astenuti
Passiamo alla proposta successiva revoca della deliberazione
Così gradatamente se deve dare la maggiore relativa al collocamento a quale ruolo organico del dottor Giuseppe la Greca relatore Buozzi presidente situazione del tutto analoga alla precedente credo che a questo punto non si possono se non ecco a me alzi la mano
Vorrei
Siamo tutti favorevoli
Non tranne va bene comunica quello che
Così
Successo contenute centotré chi è contrario
Chi si astiene
Uno pure
Allora la proposta è accolta con ventitré voti a favore e nessuno contrario resta
La commissione
A maggio propone maggioranza propone la conferma la posizione di fuori ruolo organica dava il diritto d'autore Francantonio Granero
Attualmente fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia confusione ha militato di appello
Relatore così vuole aggiungere qualcosa così no volevo dire che e qui non si è fatta che questa delibera esecutivi il collega era fuori ruolo con funzioni amministrative va fuori luogo su richiesta del ministro ad esserci dare all'ispettorato si è a questo punto tenuto conto del fatto che trattavasi di funzioni di ispettore generale che richiedere il conferimento di funzioni di appello si è visto attraverso il sistema quindi a attività esecutivo la risoluzione del Consiglio attraverso il tema del concorso virtuale che senz'altro appariva meritevole del conferimento di funzioni appello in considerazione dell'anzianità Plazinic registrato dichiarati idonei star le funzioni di Cassazione quelli di adeguata anzianità di servizio oltre che ecco perché la commissione si è di decisa ad proporre al Consiglio la delibera in tali senza
Max vasca
Presidente non ripeto ciò che ho già detto è una situazione in parte analoga a quella verificatosi per il collega Falcone perché qui c'è il conferimento delle funzioni di magistrato d'appello
A seguito di concorso virtuale e quindi di conseguenza le osservazioni gli ho fatto precedentemente valgono peraltro a maggior ragione in un caso del genere perché non c'è nessuna disposizione di legge in materia identica regio decreto del mille novecentoventisette quindi sicuramente l'interpretazione che io ho fornito per il caso Von come vale con assoluta certezza nel perché il provvedimento la proposta della commissione dovrebbe fermarsi alla parola ispettore generale quindi emendamento soppressivo che riguarda le ultime quattro righe le ultime cinque righe della proposta dalla parola e di conferimento a sicuramente vincitore grazie
C'è solo un osservazione semi così consente
Sarà il Consiglio a parlottare se il collega Granero debba o meno avere le fu ogni
Non può riferire una cosa Presidente cioè che la richiesta ministeriale aveva ad oggetto la nomina
E il conferimento di funzioni allora possiamo rispondere con una questo
Io
Vorrei far presente che è la situazione del collega Granero conferimento delle funzioni a questo magistrato che va a ricoprire il posto di ispettore generale non è dissimile
Da quella del collega Falcone francese perché la legge sull'Ispettorato generale del Ministero di Grazia e Giustizia prevede espressamente e ripeto questa legge del mille novecentosessantadue quindi ancora per cedente alla legge e quelli che vanno a comporre l'ufficio dell'ispettorato generale del Ministero di Grazia e Giustizia abbiano non soltanto determinate qualifiche ma anche le corrispondenti funzione è infatti previsto che il capo dell'Ispettorato sia un magistrato di Cassazione con ufficio direttivo che il vice capo sia un magistrato di cassazione con ufficio Viet tipo o in alternativa un magistrato di Cassazione porti gli ispettori generali campi siano dei magistrati di Cassazione è ispettore generale dei e i magistrati di appello questa dizione la legge ripeto nel mille novecentosessantadue e e quindi il legislatore del tempo volle che a ricoprire questi posti presso l'ispettorato regionale fossero dei magistrati che in sì M. con la qualifica adesso anche le funzioni mi sembra che la proposta della commissione sia del tutto aderente alla risoluzione che noi abbiamo adottato una settimana fa e pertanto io sono contrario all'emendamento soppressivo
Del collega ma Hruska
Il presidente io avevo qualche perplessità e io direi di più all'emendamento propri sì io vorrei ricordare al collega
Gregorio anche senza voler scomodare la semplice e proprio perché ritengo assolutamente legittime praticabile il ricorso al concorso virtuale il concorso virtuale ci differenzia dal concorso di altro ne faccio una questione di utile ma deve spiegare il mio punto di vista per il semplice fatto che non ci sono degli aspiranti identificati nominativamente con la quale va fatto il giudice di Como
Orazione ma il giudizio di comparazione che è il presupposto dico Assisi valutazione per il conferimento di funzioni
L'ha fatta avuto riguardo sembra i tre elementi che sono infissi comunque per la legge anzianità merito e attitudini pone il problema del merita Dell'Atti penso che sia fuori discussione
I prova dell'anzianità è il discorso per il quale io non ho avuto alcuna perplessità anti non pubblicati perché quello nella motivazione è stato posto non credo che negli stessi temi si possa porre del Brennero se non vado errato e del concorso Ciampino Capello lo stesse del concorso ventotto dodici mille novecentosessantasette io non voglio richiamare questioni che mi possono riguardare personalmente ma no no
La certezza giuridica che quasi si collega del ventotto dodici sessantasette che faccia una domanda posso avere le funzioni d'appello voglio dire di più per completare il discorso alla lega
Ne abbiamo una situazione di sofferenza di una pratica parliamone chiaramente in modo che parlando non nominativamente anche delle sezioni di fatto ci chiariamo anche quella che può essere una parente dei teologi abbiamo una collega la collega Fanara che sta chiedendo da otto mesi di andare sì all'ispettorato ma non vuole non ha interesse ad avere le funzioni sarà data ed esattamente sei mesi fa e che esclude in radice e in radice che possano venire le funzioni quando sarà meno mille magistrati davanti che stanno in aspetta diretto della Rete quindi discorso dell'anzianità è un discorso di Attigliano e non lo si vuol riferire alla legge del sessantadue ha detta legge dei sessanta partiva da un presupposto molto semplice
Facendoli Klestil composta dagli Samo allo scrutinio intanto si era magistrati di appello in quanto quel titolo Sire acquisito ma diciamo anche a negare funzioni Perea un presupposto per la legittimazione a quel posto
Sì allora adesso la metto in votazione c'è ancora
Se volevo solo dire che mi pare che incontriamo a deportare gente nelle funzioni di appello quindi non credo forse c'è un proprio di motivare qual è il posto da Atene
Allora metto in votazione la proposta di emendamento amara Asca vasca doccia sincero Franz Kafka chiede no no no no non è decaduta impiegherebbe
La proposta Marai Scardi emendare un emendamento soppressivo delle ultime cinque righe della proposta
Se se
Quando il rigetto
Chi è favorevole alla proposta vasca alla alla emendamento avara scalzi la mano
Se
Undici dodici chi è contrario
Allora la proposta è accolta con dodici voti a favore otto accordare tre astenuti adesso
Tenuto conto di questo emendamento metto in votazione la proposta residua chi è è favorevole forchette con l'emendamento testé approvato al netto in votazione la proposta della commissione
Chi è però sì chi è favorevole alzi la mano adesso prima è la proposta della che residua da dopo la questo emendamento
Sette
Uno
Sì
Senza
Due
Chi si astiene
Tre qua
Ecco allora alla proposta della commissione
Con l'emendamento a varare Sky accolta con diciassette voti a favore due contrari e quattro astenuti tre contrari
Tre tre contrari e quattro astenuti diciassette o vorrebbe contare quanti
La commissione
La maggioranza propone il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Umberto Goldoni e il non accoglimento la richiesta della del del del collocamento fuori ruolo organico della
Presente
Sì sostituito appena abbiamo finito questo ritiro chiederla
Ecco questo chiedo Piva chiedo a volte se vuole illustrare la l'ordine del giorno per la nuova terza
Cetto presidente se se ho la parola la delibera mi sembra abbastanza semplice villa bimba commissione si è trovata di fronte a una serie di richieste mi dispiace per il collega Marasco non sia stato presente quella volta abbiamo discusso che eviterebbe tanto lavoro il tuo figlio una serie di per la verità e questo mi permetto di
Si estinsero Aurelio adesso Sven OPA meno parlare latino prevediamo
Ho capito dico va vero in cui ci Silvia ci si chiedevano delle revoche sulle quali con la consiglio si è testé pronunciato esige devono altresì dei collocamenti fuori ruolo
Di colpire altri colleghi c'è una dettagliata relazione del ministro il quale fa il punto della situazione richiamandosi anche a quella intesa intervenuta tra il presidente guardasigilli il no nostro presidente proprio in riferimento a quella intesa il ministro chiede il collocamento fuori ruolo di di due colleghi Goldoni e Bellini e poi in una successiva richiesta
Ma Luck trattazione è stata fa parte la Commissione forse anche il Consiglio potrebbe attendista questo solo del collega grasso e quindi la loro destinazione al ministero
Il la la commissione ha riscontrato
La sussistenza delle condizioni di concordati diciamo così per quattro di questi colleghi mentre a avanzato le riserve e poi si è determinata ad una proposta negativa
Nei confronti del collega Bellini perché il collega Bellini è detto chiaramente nuova esercitato finora cinque anni effettivamente le funzioni giurisdizionali
E quindi la commissione è giunta nella determinazione di proporre al consiglio il collocamento fuori ruolo
Del collega Goldoni e quindi detti delibera successiva dei colleghi su un bus Lombardi e Clara consiglio relativamente al collega Bellini a disposizione per chiarimenti ulteriori adesso do la parola Mascarene pone un problema di
L'idea della ricorrente un il problema è semplicemente questo prima di affrontare il merito a me pare Colletto l'ordine del giorno e vedo che oltre queste singole pratiche vie al punto cinismo in quel collocamento fuori ruolo dei magistrati valutazioni del CSM eccetera eccetera non lo leggo tutto perché l'avranno letto tutti quanti mi pare evidente che debba essere affrontato prima questo argomento di carattere generale e soltanto successivamente possibile affrontare le singole pratiche ed risolverlo questa era la mia richiesta di invertire l'ordine del giorno nel senso di trattare prima la questione generale poi singole Marigliano inglese ma che due cose sino al
Conciliare
Quando la presidenza ha predisposto minuto di attenzione
Il problema è delicato quando alla presidenza predisposto l'ordine del giorno
Accogliendo una richiesta ex articolo quarantasei era venuto
Da un gruppo di colleghi si rendeva conto che poi le questioni erano strettamente connesse vedi le due questi cose l'ordine del giorno si può sviluppare coerentemente in questo modo è chiaro che la questione posta scolastico la quota sei pregiudiziale
Alla discussione dei punti che solo adesso alla in esame
Quindi o invertiamo la il punto quinto lo o in sede di discussione generale su queste questioni che incline a relazione al tutto questo complesso di questioni perché di questo si tratta in ogni viaggio chiedo Anastasi ci vuole in sede di discussione generale su tutti questi casi introdurre la tormento che era stato chiesto ai sensi dell'articolo quattro qui darei la parola adesso a basca per i provini per il resto
Intervengo io signor presidente della corte ha capito fosse col collega creare noi abbiamo posto questa questione di carattere generale per
Mi pare anche guardando come diretti da un punto di vista concreto lo svolgimento dei nostri lavori noi siamo in un perenne imbarazzo di fronte a questo tipo di situazione
Ma già oggi a tacer d'altro ci senza andare troppo indietro nel tempo già ministro uscente ed è stata rimandata indietro dal ministro entrante abbia per esempio perse il suo posto alla procura di Orvieto di non so dove
Abbiamo preso due delibere una che riguarda il collega Falcone una che riguarda il collega Granero sinceramente io non so se queste due delibere hanno una loro coerenza oppure abbiamo deciso in maniera come dire di manica
Al di là di questo
Io credo che per il Consiglio superiore tenuto conto anche del fatto che è cambiato il ministro e che quindi con questo ministro va instaurato un dialogo nuovo la questione dei fuori ruolo presso il ministero debba essere affrontata in maniera organica e in maniera articolato anche per portare a conoscenza dell'esecutivo quali sono
Ovviamente fruibilità per il ministro di chiederci tutto quello che vuole ovviamente fermo il dovere credo io per il Consiglio superiore di guardare caso per caso se ricorrano oppure no quelle esigenze d'ufficio che l'articolo quindici
Della legge istitutiva del consiglio superiore ci impone di prendere in considerazione prima di autorizzare un collocamento fuori ruolo
Quindi ferme le prerogative di ciascuno io credo tuttavia che essendo entrato in funzione un nuovo governo essendoci oggi
Anche personalmente un nuovo ministro di Grazia e Giustizia sia questo il momento più opportuno per il Consiglio superiore di riprendere in considerazione l'intera questione
Anche per far conoscere all'esecutivo dal nuovo ministro quali sono i nostri apprezzamenti e i nostri orientamenti in materia tenendo conto Carlucci
Per esempio è intervenuto una provvedimento normativo
Faccio riferimento alla seconda delle pratiche che abbiamo oggi all'ordine del giorno
Che ha stabilito direi una presunzione di necessità di copertura di determinati uffici con la quale ci andiamo concretamente scontrato perché letteralmente non sappiamo come fare a risolvere il problema
Ed è la legge che riguarda i sostituti presso le Procure mi sorprende lo dico ai colleghi della Commissione interessata che anche sotto questo profilo non abbiano tenuto conto di questo tanto
Nel momento in cui solo per la seconda pratica autorizzano sostituto procuratore presso la Pretura Dell'Aquila andare fuori ruolo io credo che procuratore
Non ce l'ha ancora ancora meglio ancora più nemmeno nello spazio dell'articolo quindici qui c'è l'articolo quindici più un provvedimento del Parlamento che dice che necessariamente per presunzione i posti di procuratore della Repubblica sono essenziali e non possono essere scoperti allora sono intervenuti alcuni fatti rispetto all'inizio del nostro discorso come ad esempio questo
L'imminente integrale copertura di tutti i posti di sostituto procuratore della Repubblica e credo che questo sia una chiave d'interpretazione dell'articolo quindici ma poi i colleghi
L'imminente integrale copertura di Totti tutti i posti di sostituto anche tramite le applicazioni ci costringerà io credo che non di non avere bisogno di fare illustrazioni sul punto ciascuno di noi lo sa
Ci costringerà ammettere una serie di una andremo a fare le applicazioni ahimè scusatemi trasferimenti d'ufficio
Dopo avere fatto tutti i primi trasferimenti quelli diciamo a domanda quando ti faremo anche i trasferimenti d'ufficio in base alla normativa vigente
Costate Remo che ci sono organi giudicanti che ci diranno sospendo l'attività fino al giorno in cui con il nuovo concorso di uditori non mi rimetterei in condizione di funziona
Io credo che un Consiglio superiore della magistratura al nuovo ministro di grazia e giustizia al nuovo esecutivo un problema di questo genere debba farlo prese è intervenuto signor presidente e colleghi un altro dato di fatto di cui io credo che come Consiglio ma penso anche lo stesso ministro di Giustizia inevitabilmente occorre tenere conto
Riguarda una legge in tema di responsabilità disciplinare incompatibilità
Non è legge perché è stata trasmessa il venti marzo all'esame del Senato
E tuttavia per la Camera dei deputati è passato un articolo ventotto su cui c'è stato una larghissima convergenza il voto sul punto è stato rischiaccia ante maggioranza senza distinzione fra forze di maggioranza di forze di opposizione nel quale tra l'altro previsto
Per quali esigenze e con quali qualità
Possono essere collocati fuori fuori Rollo collocati fuori ruolo i magistrati
Per essere adibiti cioè innanzitutto si stabilisce il criterio generale che non possono che i magistrati essere adibiti a funzioni amministrative pieno di grazia e giustizia limitatamente alle funzioni che incidono direttamente sullo stato giuridico dei magistrati e sull'esercizio della funzione giurisdizionale
Offrire o si svolgono nell'ambito di queste ultime alle dirette dipendenze del ministro odo i sottosegretari di Stato
Resta facoltà salva la facoltà per il governo di preporre magistrati alla Direzione generale degli affari penali
Delle grazie del casellario alla Direzione generale degli affari civili e delle libere professioni alla direzione generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari penali all'ufficio amministrazione della giustizia penale nei rapporti con l'estero
Allora chi se ne intende io dico la verità non me ne intendo ma le persone che ho contattato sono affidabili chi se ne intende dice
Che applicata domani annoiando in questo Consiglio ho detto che si dovrebbe perseguire cioè di conseguire un consistente rientro di magistrati alla giurisdizione
Vedete non è un dato da niente un atto di questo genere il la commissione riforma cominciato a esaminare e il pari a reti
Elaborato dal professor pizzo Luz è stato approvato
Un orientamento anche se quelle su questo lavoro ovviamente cinesi si dovrà tornare mano a mano che si svolgeranno i lavori in Parlamento a proposito della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Allora colleghi io non so quanti di voi si siano trovati a dibattere in pubblici incontri in dentro i tribunali no
Ma ce ne fu con gli avvocati la questione del CNEL la realtà dei piccoli tribunali una ne fanno varie ovviamente ma una delle osservazioni che vengono fatte è scusate tanto
Fatta questa revisione delle circoscrizioni
Giudiziarie il Ricupero di magistrati in termini numerici sarà grosso modo realisticamente visto che non riuscirete a casa chiudere tutto quello che volete chiudere vi dovrete accontentare sarà i duecento magistrati io penso e spero che saranno di circa ma rispetto al rientro rispetta un'operazione così grande importante e necessaria come la revisione delle circoscrizioni giudiziarie che mi porta a recuperare la giurisdizione duecento persone io credo che anche parallelamente acquisto come in questi dibattiti ci viene contestato
La operazione degno innanzitutto dico volontà di fare funziona alla giurisdizione ma è un segno anche un segno forte gli occhi credo nel confronto editi nei confronti di chi lamenta l'imposizione di sacrifici ai suoi danni è un segno forte che sacrifici in tutte le direzioni
Bisogna oggi farle per il funzionamento della giurisdizione
Allora io credo che ovviamente anche qua chiarissimo professor Marconi il Senato farà quello che vorrà ci mancherebbe altro ma ove si dovesse si dovesse prevedere ragionevolmente ragionevolmente che il Senato tra i dovesse approvare questa legge nel testo in cui è noi ci troveremmo improvvisamente come devo dire a far fronte al rientro in blocco di cinquanta sessanta persone
Io credo che sia molto più ragionevole potere politico di governo allora la proposta che concretamente faccio facciamo è che questa e presenteremo un documento di carattere generale in questa direzione è che si tenga conto che il Consiglio superiore innanzitutto tenga conto di tutte queste novità che sommariamente detti o elencato delle difficoltà drammatiche in cui versano già alcuni uffici giudiziari in cui verseranno fra breve questi uffici giudiziari per prendere una posizione di carattere generale e poi ovviamente anche per prendere di conseguenza posizione nei casi specifici
Io credo che vada riaffermato
In linea di principio che il Consiglio nel deliberare i collocamenti fuori ruolo deve tener conto per disposto di legge articolo quindici della legge istitutiva del consiglio ti in cui la realtà concreti in cui dobbiamo operare i decidere non è la realtà idilliaca del momento in cui una norma è stata fatta organici pieni
è la difficile realtà di organici scoperti a livello nazionale alla media del diciassette per cento
Di fare presente
Al ministro di Grazia e Giustizia l'esigenza di una drastica riduzione da subito dei magistrati fuori ruolo presso il ministero in attesa dell'approvazione auspicata da noi
Da parte del Senato di questo articolo ventotto che Dio
Riassunto io credo che una posizione di questo genere consenta di instaurare un corretto fattivo rapporto col nuovo ministro di grazia e giustizia che sicuramente da subito nel momento stesso in cui si insedia pone una questione di questo genere sia un momento forte di come devo dire di esposizione di di di di segnalazione che il Consiglio superiore della magistratura a presente ben presente una serie di gravi problemi della giurisdizione vuole fattivamente collaborare per la loro migliore soluzione
Già
Sospensioni
Tornati o no
Non è vediamo ipoteche definire questa discussione generale già eventualmente sostenere
Prossima il venti a Bergamo quella frase da settimane abbiamo una settimana con una sola con due sole sedute perché giovedì prossimo è festa quindi io direi di andare avanti e regale due due e mezza alle due caveremo regalare quater e mezza
Anch'essa non è realistico io meritavo severi decisiva al denuncia avere tutta la discussione generale settanta venga venga inviato organizza
Concludiamo alternò che non c'eravate ma neanche nel pomeriggio si accorciava prenderlo troppo colori
Oggi a Java Java esaurire se stiamo se stiamo e se come Java da sventare all'una e mezza dopo la già la prima delle quattro e mezza non sono in commercio
Comunque adesso intanto diamo la parola a presidente io devo dire che in linea in linea di massima condiviso pienamente le osservazioni di Palombarini mi domando però in relazione all'oggetto specifico della richiesta di quell'articolo quarantasei posto all'ordine del giorno
Se il senso dell'istanza sia quella più come mi pareva di capire dalla lettura
Non non so più bene dall'intervento degli Palombarini non ha fatto cenno a questo problema se il senso dell'istanza sia quello di sospendere intanto ogni deliberazione da parte del CSM sulla richiesta del ministro o se invece si trattasse sospensivo io avrei delle perplessità che manifesterò brevemente
Le perplessità sono queste è vero intanto che vi è stata l'approvazione da parte di uno dei rami del Parlamento del disegno di legge
Però è altrettanto vero che non abbiamo ancora una legge dello Stato e non sappiamo se l'altro approverà il lo schema di disegno di legge nella stessa formulazione
Mi domando allora se abbia davvero un senso salve le lì salvo il mio sostanziale assenso sulle linee generali
Se abbia un senso da parte del Consiglio Superiore Magistratura porre in discussione l'opportunità di emanare una circolare
Sulla base di un disegno di legge approvato da un ramo del Parlamento ma non anche che l'altro Piero e qui vorrei che tutti alpino ora tarda dedicassero dieci secondi di riflessione sul punto se è vero che la nuova legge prevede che con decreto
Siano determinanti in concreto di posti da affidare ai magistrati in linea con la dizione della legge è altrettanto vero che in vista di un risultato del genere inibire al ministero
Una sostanziale così vita di scelta dei magistrati che dovranno restare lì al di là dello spreco dell'ambito costituito da quelli che vi sono sulla base di scelte lato sensu politiche avvenute da parte di un ministro diverso sarebbe forse negativo insomma bisogna pur consentire al ministro nell'imminenza di un'ipotetica entrata in vigore sto poter di opzione evidentemente intanto lo si consente in quanto adesso non si vieti l'accesso al ministero di magistrati
Allora a questo punto qual è il discorso che verosimilmente giustificato è senz'altro giustificato adottare criteri restrittivi
Ma ricercare un nuovo accordo prima che si sappia quale sarà lo stato della normazione definitiva mi pare che francamente impercorribile
Dura di almeno dieci posti
Gli ho chiesto le notizie sono di ieri sera in commissione
Quale fatture sono sedici escluso l'ispettorato Quattrone l'ispettorato talché la somma complessiva e diventi scoperture quindi sia una scopertura attuale doppia rispetto a quella convenuta sostanzialmente convenuta fra il vicepresidente e il ministro Vassalli si è obiettato che in realtà è cambiato il ministro e che dunque non sappiamo quali siano gli orientamenti del ministro attuale io ho davanti a me una lettera del quattro aprile del novantuno
Con la quale l'attuale ministro Martelli scrive che in considerazione delle sempre più pressanti necessità di servizio di questo ministero talché autorizzata la deduzione che verosimilmente non ci sia da parte di una prospettazione di miglioramenti domanda un certo numero di magistrati rappresenta in questa missiva che ben diciotto magistrati alla allo scambio di opinioni ha avuto tra l'onorevole vi Vassalli e l'onorevole Giovanni Galloni talché perlomeno da parte del ministero sembra esservi una sostanza un sostanziale richiamo di quell'accordo è una conferma dello stesso
Allora direi in questa fase vi è poi in quell'accordo come a tutti è noto l'impegno del ministro acconsentire che non siano chiamati magistrati che ha io non meno di cinque anni di anzianità di servizio e dalla relazione di Busi abbiamo appreso che uno dei due magistrati nella nella prima proposta che andremo ad esaminare e ha un'anzianità inferiore dunque si esprime parere negativo sull'invio al ministero Delay quindi che in questa fase saldo tutte le perplessità il più che il Consiglio può verosimilmente vale quello di adottare dei criteri rigorosi non mi pare che ne abbia mai adottato di assisti riservando poiché
Di fronte alla richiesta mondiale dei medi sospensive io farei ancora parlare un'altra pare che al fino alle due mi sembra giusto e poi è altri due colleghi
Due due interventi e vai ci rimettiamo due interventi speriamo che siano delle dopodiché ci riconvochiamo che ora alle sedici alle sedici
Alle sedici
Alle sedici va be allora il tutta parlare crescono a allora parrocchie scuole Marconi e poi rinviamo all'Est
Presidente io spero di poter essere breve perché di versetti alcune cose le ha dette te il il collega Martucci
A me pare che l'articolato intervento di Palombarini quarantasei che concerne in buona sostanza nella città emanazione di uno normativa di tipo terziario cioè
La elaborazione di una circolare credo sia questo il senso del discorso
Che deve regolare la materia tormentata come abbiamo potuto verificare dei fuori ruolo io non sono
Affatto contrario ad una normativa terziaria di questo genere penso anzi che possano essere opportuna e del resto le stesse questioni richiamate da Palombarini chic dimostrano che un intervento di questo genere può essere necessario
Però lo misi in volo sulla estrema difficoltà di questo intervento perché se ci troviamo in una materia coperta dal servono approva quindi non se ne può tenere conto se non a livello previsionale per quanto riguarda l'emanazione di un eventuale circolare
E e sia perché bisogna stare assai attenti a non invadere spazi con una circolare che possono essere invece di competenza del legislatore cioè quindi una circolare di questo genere richiede un tempo non prevedibile ma certamente non prese
In presenza del quale io non credo che noi possiamo bloccare tutte le destinazioni al ministero
Anche perché questo comporterebbe inevitabilmente dei problemi di funzionalità del ministero medesimo dei quali noi
Allora ho capito male qui precisazione presidente scusa per facilitare il dibattito nel documentazione di circolare
Si parla di un momento di riflessione che contempla anche una sospensione oggi come oggi per far presenta un'autorità politica di governo una certa problematica quale emerge dal nostro dibattito dopodiché si riprende l'attività normale si decide caso per caso inattesa della auspicata legge
Ma io mi riservo di leggere questo documento che si dicesse redistribuzione e allora presidenze c'è un documento ancora da distribuire tra forse è meglio rinviare il dibattito perché altrimenti rischiamo di parlare a cuore e quindi io a questo punto sospendo il mio intervento mi riservo di leggere il documento e poi mi riservo di intervenire successivamente va bene allora a questo punto allora chiudiamo subito la destra
Però sospendiamo e vedo che il documento è incorso dedica
Ma quelli che sono fuori nel corridoio fino a casa
Ecco
Però è arrivato a Roma l'America Varvara l'applausometro allevata aspettare
Allora
La seduta è scesa la parlata incline fornita vuoto testardo
Svolto soltanto il giorno in cui avremmo
Perciò ci vuole più tempo per riprendere
R. il filo
Presidente io prima di entrare in medias res
Vorrei fare una brevissima ricapitolazione di quello di cui si sta lì do
Perché
Forse occorre dare un po'd'ordine la discussione la quale ha preso le mosse da due pratiche di terza commissione che riguardavano
Il distacco
Su queste due pratiche si è poi innestata una ulteriore vicenda che prende le mosse dal quarantasei presentato da Magistratura democratica pagina centosessantuno e seguenti dell'ordine del giorno aggiunto
Il petitum di questo quarantasei sono in questi termini collocamento fuori ruolo dei magistrati valutazione del CSM alla luce dei gravi l'insufficienza degli organici degli uffici giudicanti
E altresì alla luce della legge sulle incompatibilità approvata il tredici marzo novantuno da uno dei due rami del Parlamento
L'individuazione dei criteri per una circolare in materia viene poi presenta del documento posto a base del quarantasei
Cambia la parte terminale
Che ha invece non una richiesta di inserzione all'ordine del giorno ma un contenuto provvedimentale che è quello che si può leggere
Ora io vorrei capire se talmente i termini di questo discorso perché a me pare
Che
I colleghi che hanno presentato la richiesta ex articolo quarantasei e poi sottoscrivono questo documento
In realtà chiedono al consiglio
Una risoluzione di carattere generale sulle questioni che riguardano
Il distacco dei magistrati fuori ruolo ora a me pare perché l'articolo quindici del regolamento ci dice che il Consiglio può adottare risoluzioni per quanto attiene l'esercizio delle proprie attribuzioni equine affetti si tratterebbe proprio di questo cioè di dettare che le regole di carattere generale attraverso una e manda circolare volto a a disciplinare la materia delle dei fuori ruolo ogni componente può formulare onde richiesta al Comitato di presidenza che l'assegna alla Commissione competente fettine affetti questo è il tipico dibattito che dovrebbe essere preceduto da un adeguato approfondimento in Commissione perché qui sì che realizza questa situazione
Se essi da ingresso nel merito e io anticipo subito che ove non si ritenesse di accogliere la mia richiesta e pur colleghi di Magistratura democratica
Io sono disponibile ad accettare anche il dibattito sul merito però vorrei sapere esattamente se poi ci si deve arrivare perché e perché qui in definitiva il documento che viene proposto e che nei termini in cui è proposto su una come deliberato infatti intestato l'assemblea plenaria il CSM premesso che i è un documento che in buona sostanza nelle premesse essendo le stesse della richiesta posta a base dell'articolo quarantasei già indica delle linee decisionali sulle quali il Consiglio dovrebbe muoversi cioè in buona sostanza ha già anticipa una scelta di fondo
Del Consiglio alla quale si potrà forse arrivare non con il mio consenso ma ci si potrà arrivare credo però all'esito di un dibattito che debba essere inevitabilmente immediato d'auto valori in gioco è quello di verificare
Se e quale deve essere la presenza dei magistrati né il Ministero di Grazia e Giustizia perché nel momento in
In cui si richiamo all'articolo avendo ventotto di una emana da legge di una emanando la legge
Sul quale io per la verità non mi sento di condividere l'entusiasmo del collega e amico ballon Marini perché sì certo va in una direzione generale da noi auspicata però bisogna vedere pure come ci va
E io per esempio mi meraviglio che non si registri
La discutibilità di una soluzione che non renda meramente facoltativa la presenza di magistrati preposti alle direzioni generali dei ministeri e nel momento in cui si solleva nel senso di dire non vi avvalete questa facoltà questo può essere anche un punto di approdo ma deve essere ben chiaro che il punto di approdo di questo discorso è un preciso messa
Penso all'autorità politica alla estromettere totalmente i magistrati dal Ministero di Grazia e Giustizia io consiglio questo un risultato politicamente molto grave
E quindi credo che ci si debba arrivare all'esito se ci si dovrà arrivare arresti un'adeguata e la profondità l'impressione e di un adeguato e approfondito dibattito nel quale tutti dovranno assumere con chiarezza le preposizioni e le proprie responsabilità ma questo le Leto è un'anticipazione di un discorso di merito che mi è servito per dimostrare che questo dibattito non può che passare attraverso un dibattito di commissioni quindi io chiedo che la proposta ex articolo quarantasei formulato dei colleghi magistratura democratica articolo quindici del regolamento o chiedo che si mette in votazione questa richiesta come questa mia richiesta non fosse acconto mi riservo di intervenire nel merito
Allora di fronte alla intervento Criscuolo che
Pone con siamo al Regolamento la questione del rinvio
Per la discussione della mozione è stata presentata in Commissione allora io non ho altre possibilità che dare la parola uno favore EUROCONTROL per prendere una decisione chi parla a favore della proposta Criscuolo che parla contro parla con se poi tuo padre a favore
Allora privato
Ecco parlare perché mi pare c'è
è rischiosa credo che credo che la questione meriti anche per
Ma di pervenire frettolosamente a questo voto di chiarire la portata del documento introdotto dagli amici di Magistratura democratica nel senso che a me pare che alla luce di questo secondo documento che abbiamo avuto ci si trovi di più in presenza della di una risoluzione che
Può anche essere adottata al termine di una discussione di delibere aventi per oggetto appunto
La richiesta della immissione al ministero i magistrati e quindi della uscita fuori ruolo
Il problema secondo me documento che è stato introdotto e cioè per dirla in soldoni a vuole avere un carattere preclusivo questa discussione del passaggio al merito dell'esame
E le delibere che dovremmo adottare mi pare di no mi fa io lo pongo comunque ancora vuole aprire come secondo intendimento o alternativo intendimento quello di avere una sospensiva per reinvestire il vicepresidente del mandato di rinegoziare diciamo l'accordo a suo tempo realizzato con il mini Trovo precedente circa questo problema questione anche che può avere una atto non è che abbia un carattere vincolante nei confronti del nuovo Guardasigilli e che pertanto può essere opportuno che un discorso di questa natura possano essere ripreso e che quindi vi sia una nuova impegnativa in questa direzione secondo gli intendimenti che manifestano questi amici di magistrati avvocati e che io condivido credo al pari molti altri che seguono in questo consesso perché
Dunque
Una volta chiarito che è necessario che venga chiarita in definitiva punto dell'approdo dell'iniziativa prese in questo Consiglio dai nostri colleghi allora si renderà un po'più facile questo discorso insomma perché io in linea di principio non è come una con una delibera posto che comunque è medio tempore cioè un momento transitorio da pure gestito che bisogna pur fronteggiare se non vado errato credo che allorché il nostro vicepresidente e realizzò questo diciamo accordo con il precedente Guardasigilli mi pare che questo scaturì da un dibattito che avemmo pro io qui in ordine a delibere relative al trasferimento di magistrati del ministero quindi peso testimonia che non è preclusivo l'adozione di una risoluzione entrano nel merito delibere al nostro esame e questo lo dico per sollecitare e credo una presa di posizione dei più esplicativa dei proponenti al fine di adottare le deliberazioni del caso ora non è qualcosa che non si renda necessario e pertanto che debba essere altri all'attenzione nostra nell'adozione di queste delibere come se nulla fosse avvenuto nel frattempo no nel frattempo come giustamente i proponenti dicono nei loro documenti sono intervenuti dei fatti abbastanza importanti e in nuovi rispetta la decisione della prima negoziazione che sono il richiamo alla legge relativa all'obbligo che la copertura dei posti di Procuratore della Repubblica sono anche l'adozione di un ramo del Parlamento di una disciplina qua perché sia la valutazione che ne tacchi scuola io dissento sulla parte del suo discorso che indubbiamente deve venire un momento previsionale da parte nostra per cui Cauto potrebbe essere diciamo l'esigenza di rinegoziare vedere se si legge lo stenografico ma viene discorso del presidente del consiglio di ieri beh il Presidente Consiglio ieri ha fatto riferimento esplicito a questa legge allorché dice nel contesto dell'armeria disciplinare dei magistrati attualmente all'esame del Parlamento particolare attenzione dovrà essere riservata la definizione del Belice fattispecie incompatibilità eccetera quindi nel programma di questo governo dia un richiamo preciso a e quindi credo che da questo ne derivi anche un atteggiamento di previsione Oporto una e più incerto tempismo rispetto ai problemi che si apre concludo dicendo che a mio parere laddove questa sia la volontà dei colleghi che io così interpreto cioè quella dell'adozione di una risoluzione in quest'la direzione e io la interpreto anche la discussione ed adottare poi una risoluzione con le modifiche e integrazioni che il Diba e dopo nel nostro Consiglio o lo riterrà opportuno
Offre ritengo
Presidente colleghi che la questione sollevata
Dai colleghi di Magistratura democratica non possa trovare una sua trattazione direttamente in sede assembleare e pervenire alla approvazione di una documento nei termini che sono presentati appunto nella mozione che ci è stata distribuita
Non vi è nessun dubbio che si tratta di argomento di grande è quella di evitare che un eccessivo numero o di magistrati sia destinato a funzioni di carattere amministrativo fuori del ruolo
Ma proprio perché si tratta di un punto arresto assolutamente qualificante importante della politica giudiziaria credo che questo non possa avvenire non possa essere detto attraverso una Presa di posi il Silone che necessariamente sarebbe non articolata e non approfondita e per pervenire ripeto alla approvazione di una documento come quello presentato dai colleghi sul cui contenuto io molte perplessità e direi che proprio l'esame sia pure superficiale di questo documento dimostra quinto come fatto nuovo in qualche modo scatenante della necessità di una urgente non soltanto trattazione ma anche Presa di poi dizione da parte del plenum come fatto nuovo dicevo della imminenti integrale copertura di tutti i posti di sostituto procuratore della Repubblica
Ora senza voler assumere toni polemici però francamente mi sarei aspettato proprio dai colleghi presentatori di questa mozione un comportamento politicamente più coerente visto che noia come Consiglio Superiore avremmo potuto bene qualche tempo fa assumere una presa di posizione netta in proposito rilevando come parti qualcuno era stato proposto che la manovra del Governo per il trust in centri in allora anche da parte dei colleghi che oggi presentano questo documento e che prendono le mosse da questo fatto scatenante scatenate venne ha risposto che non era competenza del Consiglio superiore assumere posizioni di questo genere e pronunciarsi Ina raccomandazioni di questo contenuto e adesso devo dire ecco un un Re di Roma francamente significativo troviamo invece che questo episodio viene posto a fondamento della segnalazione della proposta e qui viene discussa ancora non mi pare convincente e ancora una volta questo richiede un approfondimento che soltanto poi quindi rischia di di commissione far leva su quello che è un testo di una di una legge che ancora in via di discussione e che quindi non può ovviamente e ancora in questo quadro mi pare molto poco convincente allora nel momento in cui si determinano diciamo gli obiettivi di questa raccomanda azione proposta dai colleghi si pensi soltanto alle fuori ruolo del ministero di grazia e giustizia e non anche ad altri fuori ruolo e questo francamente mi fa pensare che questo tipo di raccomandazione che vieni qui oggi presentato a vi è una sua connotazione che francamente di parzialità che francamente non soltanto non mi convince ma dalla quale intendo prendere le distanze e rispetto alla quale Dio che il Consiglio non deve farsi coinvolgere perché mi sarei dato stante date le premesse che i colleghi si fossero preoccupati di far di raggiungere con questa loro così pressante raccomandazione antimafia stragi e così via rispetto alle quali non riesco a capire per quale motivo l'attenzione dico legge i presentatori di questa mozioni non si sia puntata e lo stesso vale per quanto riguarda altri organi costituzionali come la corte e comunque gli esempi potrebbero ripetersi allora questa parzialità nella importazione di morto davvero
Questo questa presa di posizione che ci viene proposta ha un contenuto sostanzialmente declamatorio rispetto al quale io personalmente il Gruppo a nome del quale parlo non si riconosce in alcun modo ritiene che l'unica strada si appunto quella propone collega Criscuolo di una trasmissione che il tutto alla Commissione competente per una approfondimento veramente serio e articolato che dovrà per esempio anche tener conto di di quale che sarà la prossima Coppa io le
Toh in votazione
Simili non sarebbero ammessi a però facciamolo con ostacolata questa uno uno per parte se
Eccezionalmente per ammissioni ammessa no non sarebbe amico vi regolamenta non farebbe Aversa perché l'avellinese notabili avanza l'arrivo però credo che la marcia data la importanza e il rilievo della questione credo che se siamo tutti Daccò tutto fare questo piccolo Stato allora invito a colui che è stato il promotore delinea una parola non erano veritieri già divenuti entro il mille antenne si avesse
Pazienza
Presidente grazie io chiedo anche a nome dei colleghi Fassone Palombarini e biglietti dall'altra riva un approfondimento di quest'Joni anche se rilevanti e quindi l'approfondimento in Commissione certamente salutare quando si tratti di argomenti rilevanti
E sono anch'io preoccupato come dice Sandro Criscuolo per le sorti del ministero di grazia e giustizia che è un ufficio di grande rilevanza e d'altronde non ho mai sostenuto che tutti indistintamente i magistrati da tutti gli uffici del ministero debbano andare lì
La riduzione ha da essere drastica perché secondo vedi studi effettuati sicuramente non c'è bisogno
Di un personale così sovrabbondante ma sono perfettamente convinto che in alcuni uffici del Ministero dei magistrati possono svolgere una funzione importante e dedica figlio arriva tardi su molte questioni forse per mesi sita di approfondimento non so ma non vorrei che questa fosse una scelta che di fronte a una serie di provvedimenti che sono in discussione presso il Parlamento italiano e si veda il caso degli arbitrati si veda il caso del problema dei fu il ruolo si veda il caso anche nella pubblicità dei consigli giudiziari ebbene di fronte a tutte queste questioni che sono oggetto di discussioni parlamentari e quindi di possibili approvazioni di leggi attenti anche ravvicinati
IMI il Consiglio Taché ritiene che è necessario approfondire che è necessario discutere di non so quanti aspetti ma sicuramente un intervento anche per esprimere un legittimo Paride sul questi problemi indicando il fare poi vedendo e con questo concludo che molto spesso questa rimessione in Commissione e una un qualcosa che viene votato sempre più spesso da questo Consiglio non venga tanto votando per approfondire determinati argomenti ma se le esperienza che ho fatto in questi brevi mesi
Valida debbo notare come molto spesso di fronte argomenti spinosi che meritano corrosivo un approfondimento ma che possono vederci anche i visi in un'espressione di voto
Come si usa dire questi tempi laica quindi senza grosse preoccupazioni ci si differenzia anche nel voto del bene si ha paura molto spesso di arrivare alla conclusione sì ma un anno più anche alla in plenum in tempi ragionevoli ecco allora sì va bene quando questo sistema viene utilizzato per un serio approfondimento meno d'accordo solo se invece questo sistema viene utilizzato perché di certi argomenti non più si parli come per alcune questioni
Tanti è già avvenuto
Io all'alimentazione in commissione presidente colleghi io condivido lo spirito del documento però devo osservare che prima di tutto vi è una giusta considerazione consistente nel fatto che
La richiesta di sottoporre la questione è all'esame della commissione competente mi pare che sia conforme ai esigenze regolamentari
Nelle ritenere che la direzione rivolta unicamente ai fai magistrati ministero è ma secondo me incompleta e quindi per me impegni un momento insoddisfacenti ed è incompleta perché se noi facciamo l'esame delle ragioni che presiedono alla più stanca alla messa fuori ruolo in varie direzioni dei magistrati
Quella che maggiormente si può ragionevolmente sostenere e tra il diretta garantire la presenza dei magistrati del numero e con le quali che opportune naturalmente non è il caso di puntualizzarlo ma garantire magistrati al ministero di grazia e di magistrati in altri ministeri
Con delle conseguenze che per il celebre speso un solo nome sgradevoli anche se magari apparenti di diramare la presenza di magistrati presso commissioni di garantiti i protettori di osservanti di rilevanti che ci sono in tutte le direzioni e che assorbono impegno non un grande numero di magistrati
Per queste ragioni quindi io sono convinto che prendere lo spunto da questo documento per investire dell'esame della situazione nel suo complesso la commissione competente
Mi pare che sia che sia consigliabile e mi pare anche che consenta di affrontare in tempi ravvicinatissimi soli magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia ma va considerato nel suo complesso
No
Presidente anch'io voterò a a favore della proposta che escono però nella convinzione che non si debba trattare di un insabbiamento come è stato paventato
Perché certamente questa è la questione sulla quale bisogna prendere posizione bisogna entrare nel merito mi sembra una volta per tutto chiarito ci se e il la presenza di magistrati al ministero e una presenza necessario opportuno addirittura indispensabile come per certe parti diciamo tutti sostengono perché poi questa affermazione di principio non viene mai tradotta concretamente in atteggiamenti come
Enti si rischia di dividersi in favorevoli o contrarie magistrati mistero posizioni d'accordo tutti qual è la razionalizzazione della presenza di questi magistrati
Solo che il problema diventa di rendere concreta questa realizza razionalizzazione allora il problema è più che altro di vedere quale ruolo può svolgere il Consiglio in quest'opera di razionalizzazione posto che apposita data tutto sommato comunque di e mettere il naso nei in casa altrui sia pure per cose che ci riguardano direttamente come l'utilizzazione di magistrati in questo senso è solo in questo senso dichiara di votare a favore della proposta quindi in commissione con l'impegno alla Commissione stessa però a trattare
Immediatamente la questione in modo da non consentire diciamo ulteriori ritardi nell'affrontare e anche illazioni ingiustificate sulle posizioni che in questo Consiglio vengono prese in merito a questo accordo
Prodotte di votarsi vota a favore della proposta Criscuolo di rinvio in Commissione
Hanno chiesto l'appello nominale Prodi se l'hanno chiesto la si era in
Libanesi
Lombardi parassita non c'è
Marconi sì dove Max lo richiamiamo
Materia non c'è non c'è
Millo sì
Palombarini no
Prete Gianni Ruggiero
Santoro
Santa Maria sì
Amatucci
Bressani
Coccia no
No no andiamo è un'arena nove normativo che Simone Simone o
Condorelli
Criscuolo sì De Marco sì sassone no
Se inizia e Galloni se
Maraschio no
Ecco allora la proposta crescono e approvata con diciannove voti a favore sei contrari e nessun astenuto nel momento in cui questo argomento che era stato suo
Ai sensi dell'articolo quarantasei viene rinviato in Commissione
E io innanzitutto devo fare un devo rilevare una cosa
Che è già importante e credo che i proponenti di questo fa anche se abbiano già ottenuto un risultato intanto di sollevare un problema che questo problema vada subito all'esame della commissione io se posso aggiungere in Libia auspicio personale conforme a quello che ha ha portato avanti prima ha espresso prima Condorelli quello che il rinvio accidente oltretutto al presidente e al presidente non non affosserà la argomenta Balotta laterale voleva aggiungere un'altra cosa io non ho preso la parola prima per non turbare l'andamento della discussione però siccome questa discussione mi riguarda in qualche modo anche sul piano personale
Perché fa riferimento al contatti che io presiedo indivia arbitrio voi lo ricordate ma su vostra delega con il ministro Vassalli e qualche volta mi sono anche pentito di aver la previsione qualche volta ci si trova male a prendere delle non era una mia iniziativa ho seguito un vostro Consiglio poi naturalmente quando si è aggiungono
Delusi dei delle forme in qualche modo dico cordone giunti con Vassalli non fossero pienamente di gradimento almeno dell'anno di una gran parte
Dei qui presenti
Voglio dirvi che rispetto al nuovo ministro e qualche cosa c'è stata nel senso che nella mia visita di cortesia che feci al nuovo ministro ovviamente dell'argomento si parlò
E l'orientamento che mi parve di cogliere dal ministro era quello non di non riconoscere gli impegni presi dal ministro precedente Mansi ebbi l'impressione che il nuovo ministro potesse andare anche un pochino più la
Quando io gli porsi il problema eppure il punto più controverso di quel primo accordo corso
Macché in progressione di tempo si arrivasse a un numero di posti vuoti nell'organico equiparabile al numero dei posti vuoti nella nella magistratura nel suo complesso negli organici della magistratura
Non trovai una posizione pregiudizialmente ostile da parte del termine
Quale Vitis che evidentemente era pronto a restituirci gradualmente un certo numero di Manchester però era evidente che in un quadro non qualche momento aveva anche bisogno
Telles DTE di di tener conto delle esigenze che il ministero e le strutture del ministero esotiche oggi farà quindi è
è evidente che il l'obiettivo sottili arrivare ad un ma che non si poteva perseguire
Tutto in una
Credo che su questa linea se la commissione lavorerà su questa linea e per confortare un'applicazione in questa direzione prego si tratterà di vedere io di questo momento non prendo posizione la questione è già stata discussa possiamo noi anticipare leggi che ancora non sono emanate io su questo io avrei qualche dubbio comunque lo lascio alla commissione alle nostre decisioni perché con tante critiche che si vanno verso il Consiglio superiore atti usato molte volte ha torto chi vuole avere e degli atti delle attività paranormativa è questa di volerci sostituire con una nostra circolare prima ancora che sia entrata in vigore una legge poche che abbiamo di cioè essere infondate ma di critici che sono sempre pronti a colpire il Consiglio superiore della magistratura ben venga il dibattito all'interno della Commissione ben venga per affrontare questi problemi e anche per dare for sa alla a me ma non tanto a me al consiglio nel suo complesso per sostenere sulla base di una ragionamento e di un orientamento di massima quelle che sono le sue posizioni quindi con questo impegno credo che si posso superare la discussione che che c'è stata fino a questo momento questa discussione pregiudiziale che in fondo non ha visto né vincitori né vinti perché i proponenti quarantasei hanno vinto perché hanno posto il problema anno post
Il problema ed è stato un modo molto impegnativo risolviamo
Con gli strumenti che abbiamo quando avremo poi strumenti diverse di riscontri con gli strumenti diversi Signorini deciso
Consigliere Reggiani qui la discussione in terza Commissione sarei spesa anche la situazione di coloro che sono fuori ruolo non al ministero ma in altri ministeri perché mi pare che vi sia un problema in generale prime ragioni stai intensa problema generale poi
Però credo che dovrebbe essere coinvolta anche la seconda commissione competente
Ore pari lo vedremo questo problema lo esamineremo anche la ventata di presidenza anche a vivere sicuramente Laterza se ci sono anche altre commissioni che ha che rivendicano che rivendica l'allora competenza le vediamo anche come comitato di presidenza e competente comitato di presidenza Bolton c'è la prosecuzione della discussione sulla sul punto cinque a pagina otto Federico per tante che era stata c'era una proposta maggioranza per il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Umberto Goldoni e e la sua destinazione al Ministero di Grazia e Giustizia
E il non accoglimento invece della richiesta del dottor Ubaldo Bellini perché non ha svolto un quinquennio di effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali la discussione terza su questo punto Palombarini ha chiesto non gli era semplicemente per chi è il signor Presidente sia per questa pratica che per quella successiva che le votazioni avvengano per appello nominale questa è un'altra questione a
Ecco
Presidente io volevo sottoporre al Consiglio l'altro problema ma chiederei non ne faccio una questione la correzione di un errore materiale eccetera delibera precedente ore materia
Sembrerà errore materiale perché c'è un'omissione del giudice c'è scritto Francantonio Granero magistrato dichiarati idoneo ad essere ulteriormente valutate ai fini
E si dimentica di dire la qualifica di questo magistrato cioè che il magistrato d'appello
E grandi va bene mi pare che sia nove arrestati eccolo e allora si ipotesi può accettare un'integrazione di questa deliberazione perché ci possono sempre dire che non avete detto la formulazione giunse sopra acquosi è d'accordo se dal coordinatore
Visse va bene allora vuol dire d'accordo mi pare che è un problema solo dell'ufficio
Magistrato d'appello ne ho dichiarato idoneo allora chi Biffani però erigeva iscritto a parte allora
Sulla pratica numero cinque
Ecco va bene
Detiene riservate anche dove parlare
Presidente soltanto due parole sulla pratica che riguarda Goldoni e Bellini
Segua dispone per quanto riguarda la posizione di Bellini non ho nulla da aggiungere perché condivido la proposta della commissione
Che chiede di non accogliere la richiesta del che il Bellini nonna nemmeno cinque anni di attività
Non condivido invece la proposta relativa al dottor Umberto pulsioni di avviarlo al ministero perché ricordo che noi abbiamo il dovere come consiglio di valutare in maniera rigida
Le esigenze di cui all'articolo quindici
Di partenza presidente ricordo ma non ce ne sarebbe nemmeno la necessità che più volte ho ascoltato in quest'aula lei pressanti esigenze del tribunale di Roma fatte presenti dai vari Consiglieri specialmente quelli di origine romana sfogarsi pare strano
Che di fronte al trasferimento di Goldoni al ministero queste esigenze del tribunale di Roma non esistono più
Allora chiedo quanto meno al consiglio di prendere atto di una cosa che se queste gravi esigenze non esistono tante che Goldoni può andare al ministero che la terza commissione sia autorizzata a non pubblicare posti di giudice del Tribunale di Roma
Perché evidentemente sono sovrabbondanti grazie
Sicuramente duecentottantacinque magistrati
E non credo che la scopertura di Roma che sia di ventenni dare i ventotto venticinque o trenta magistrati al tribunale
E che si pensava in linea tendenziale ricoprire in ragione di dodici magistrati secondo quando fu deliberato in Commissione possa essere rapportata alla valenza di un solo individuo qui si tratta in realtà di comparare
Le esigenze del ministero già abbiamo e l'esigenza di un ufficio giudiziario allora io devo dire che se si compara Roma col ministero dalle prospetto che fu a suo tempo distribuito
Si evince che la scopertura dalla Corte d'Appello di Roma nel suo complesso di qua del quattordici virgola sessantadue per cento
Che è esattamente pari a quella attuale del ministero di grazia e giustizia che forse addirittura superiore perché venti su cento tetto individuale del collega mi pare che di tutti coloro che dei quali viene proposta dalla Commissione la destinazione al ministero
Goldoni sia il più anziano perché se non vado errato milioni del concorso del mille novecentosessantasette sicuramente ha espletato oltre cinque anni
Di servizio con funzioni giudiziaria e quindi rientra a pieno titolo in quella bozza di accordo che il presidente raggiunse
Comma Salle non credo poiché l'esigenza di un tribunale civile che sono sì gravi innegabilmente gravitando da richiedere una sostanziosa copertura possano essere di ostacolo al trasferimento di un magistrato in ufficio centrale
Io mi permetto di richiamare con una battuta perché questa appunto vuole essere solo una brevissima dichiarazione intendesse dalla giurisdizione circa certe presenze agli argomenti che ha portato adesso Amatucci
Dunque questo collega il più anziano ci dice Amatucci quindi praticamente ci propone un concorso sottopongo alla attenzione tua Criscuolo questo fatto
Seconda cosa l'affermazione di Amatucci è stata rapportiamo Seven correggimi se sbaglio le esigenze del tribunale di Roma al tribunale al esigenze del ministero non credo Presidente non credo colleghi che questo rientri nella legislazione vige lasciamo perdere le leggi che verranno la legge vigente non non chiede a noi di fare rapporto azioni ci chiede di valutare ai sensi dell'articolo quindici se ci sono oppure no
Determinate gravi esigenze di servizio per dire no al collocamento folla la corsa sia abbastanza irrilevante ed elastica mettiamo che manchino venticinque il numero minimo fra quelli appena indicati ma venticinque colleghi è un numero eccezionale un numero grandissimo va bene cioè voglio dire la ecco e noi ragioniamo su quelli che saranno i tribunali
Perfettamente funzionanti perché medie diciamo venti venticinque al Tribunale di Roma ne mancano venticinque l'abbiamo un altro tanto percentualmente cosa vuoi che sia poi magari sono ventotto sono tre con i più unimi
Mi sembra che questo sia il caso classico in cui le esigenze dell'ufficio dovrebbero impedire al Consiglio Superiore via autorizzabili
Evidentemente nel in questa discussione sul merito del primo provvedimenti quelle questioni ritornano non con l'approfondimento necessario ovvio che indispensabile d'altro canto nel frattempo bisogna pur prendere posizione e quindi io ribadisco quello che è stato sempre la nostra posizione su questo tema
La norma stabilisce che ordinariamente a una richiesta del ministro il consiglio risponde con una autorizzazione salvo che sussistano gravi esigenze di servizio
Questa è la formulazione letterale della norma che evidentemente indica una regola l'autorizzazione ed un'eccezione le gravi esigenze di servizio
Praticamente qui nel Consiglio ci sono posizioni che dicono che sostanzialmente sussistono in questa situazione generale nazionale sussistono espresso che sempre le gravi esigenze di servizio
Le prove potremmo affermare secondo i parametri appena ascoltati in cui che non sussistano le gravi esigenze il vice lo le cose sono due o noi dichiariamo che in questo tipo di situazione l'articolo quindici è temporaneamente abrogato
Oppure a voi Diablo diciamo ricalibrati amo la la una interpretazione l'articolo quindici alla situazione oggi esistente
E quindi diciamo accusa recepiamo un'emozione di grave esigenza che sia diciamo confrontata alla realtà concreta di questo momento
E che non può rientrare nella ordinaria situazione di grave difficoltà degli uffici giudiziari
Ci siamo attenuti a questo parametro in questo parametro non una valutazione di concorso tra ministero e Tribunale riteniamo che nella specie i provvedimenti di cui stiamo discutendo non entrino
Volevo fare una brevissima osservazione scusate mi perché non vorrei che noi che ansima dei precedenti
Dotati di scarsissimo senso vorrei chiarire quando l'ordinamento parla di esigenze di servizio di gravi esigenze i servizi impone una motivazione
L'esigenza di servizio non prende la pubblica amministrazione non può essere eccepita in termini generici
Se io come dirigente la pubblica amministrazione mi oppongo al trasferimento di un mio dipendente
Non posso mai affermare poi che sono oberato di lavoro
Io devo dire posso la mia esperienza accademica ma abbiamo visto dalla pubblica amministrazione posso dire poi che è in corso una ricerca di tale tipo io non la posso interrompere
E queste le esigenze di servizio
La lettera ottobre col vecchio rito di portare a termine un'istruttoria e qui sta la chiave esigenze di servizio
Invece altrimenti le eccepire la scopertura d'organico significa assumeva un provvedimento gravato di di eccesso di motivazione cioè dice di di carenza di motivazione cioè
Privo di motivazione assolutamente carente di motivazione non puoi dire perché nella pubblica amministrazione se non si bloccherebbe qualsiasi attività perché l'esigenza di fare la pubblica amministrazione sempre su sono otto dimensionata rispetto alle esigenze per questo io inviterei i colleghi a non sopravvalutare questi argomenti e nel caso si eccepisca la grave esigenze di servizio d'ordine poi laddove si eccepisce deve essere
Io non credo che le gravi esigenze di servizio non possono ogni norma vada porta un possono essere
Le tre date così mal interpretato questo Marconi perché ogni norma ben attrezzata in un determinato contesto il contesto attuale quello che tutti quanti conosciamo sappiamo è stato scritto nel documento dicendo di Dima risulta dalla infatti qual è la situazione in cui versa la giustizia e noi non possiamo nel momento in cui il parlamento di un dei suoi rami fa una determinata scelta continuare a ritenere che si possono poveri vi sono magistrati in determinante condizioni di disagio
E che esercitano la giurisdizione in un determinato modo ma il problema è più grosso il problema perché come ho detto in altre occasioni si possa in breve estive giuridicamente con determinato problema secondo di come quali sono le proprie finalità e allora il problema
Il problema reale problema reale è un altro
Quello se diceva prima un collega
Ma voi tu hai nel tuo intervento ai posto l'accento sulla responsabilità della legislativo sulle stabilità all'esecutivo e non tiene conto responsabilità dei magistrati intendo difendere
Ecco una delle responsabilità dei magistrati
Che ci viene addebitata evita poi allorquando vengono Office nel consiglio superiore
Sui problemi concreti votano in un determinato modo allo una delle tante responsabilità che c'è stato sembra debilitata da queste parti politiche è quella che nuovi siamo al ministero siamo noi
Che abbiamo voluto il codice di procedura penale siamo noi che abbiamo fatto per legge siamo noi che facciamo le leggi non è il ministro sono i magistrati che stanno acquistano vi sono lì noi regia hanno continuamente basta vedere le interrogazioni parlamentari ci vengono sempre date noi leggiamo puntualmente ci magistrati stanno Aquilino distratti stanno per forza un posto magistrati fanno tutti i magistrati sono responsabili di tutti i mali dal paese
Poi al momento in cui si chiede
Che i magistrati dizione perché non è di questo parere che magistrati devono fare soltanto giurisdizione perché non vedo perché ci possa essere una classe dirigente al ministero che non siano i cancellieri perché non ci possono essere persone che possono fare una classe dirigente direttivi di di che possono potrebbe farsi anche l'estradizione
Soli magistrati rosso indossato il giudizio soli magistrati possono stare alla corte costituzionale fa non ci possono essere di dirigenti che non non prese altre branche ma che vengano io dico faccio un discorso anche in prospettiva
Non si possono fare dei concorsi appositi per queste come si pone come in consiglio così come così come consiglieri con il Consiglio
Perché questo questo Pam magistrati questo voler tutto inutile alla questa lentezza di battezzare questa proprio da teche dicevi richiamo continuamente arida gli altri noi semplicemente in questa contesto in cui acili Agrate addirittura al punto addirittura cioè noi accettiamo quasi supinamente la discrezionalità dell'azione penale
Cioè noi siamo arrivati al punto che accettiamo tutto
Cioè edizione di là dal punto di accettare con una certa facilità il fatto che si dica
E si dica con oramai diffusamente in questo Paese che bisogna rivale all'ispezione Alitalia l'azione penale
A una a PM le dipendenze l'esecuzione si magari a questo stato di cose
Rispetto a questo stato di cose
Noi ancora i magistrati al ministero i magistrati e poi tra chi dice no ma perché allora è strumentale ma ci sarebbe viste queste magistrati negli altri ministeri stanno i magistrati alla corte costituzionale bisogna cominciano sempre dalla stanza accanto la paranza accanto si comincia laddove si comincia a morire avete voluto a responsabilità civile
E il risultato la responsabilità civile e che oggi i magistrati sono demotivati rassegnati a una certa situazione avete voluto il Codice di procedura penale in quelle condizioni questi risultati volete l'obbligatorietà dell'azione penale
Salterà venga fatta otto anni cosa farà la giurisdizione in questo Paese destra la classe politica che se ne assuma la responsabilità noi non dobbiamo dare aridi a nessuno
In questo non so se allora lo dal concetto spiegano dicembre già abbastanza chiaro noi non dobbiamo ripeto da reali vi ha messo noi con questo nostro comportamento di volere la in qualche modo gli padre cambi che non ci competono stiamo dando danni aridi a chi sta portando alla giuria la giurisdizione incerte condizioni invece se noi scendiamo completamente reciproca non l'abbiamo semplicemente a accamparsi nel fortino dalla giurisdizione e dire a chi sta portando il Paese a questi risultati siete voi gli unici responsabili dello sfascio di questo Paese in questo contesto che si vede cinquantuno questi problemi e per Eden qui perché in questo contesto che io Osvaldo le esigenze di servizio ed in questo contesto per questo contesto gli ho votato da oggi in poi i condoni
O no fuori ruolo come già fatto dal sovrano
Presidente io faccio la dichiarazione di voto che riguarda le pratiche numero cinque sei così posso parlare una sola volta
Faccio una breve premessa che mi riservo poi di sviluppare in sede di Commissione allorché si tratti Ettore convinzione che può essere giusta o errata finora non mi è stato dimostrato che rata e perciò la confermo la mia convinzione è che la presenza dei magistrati presso il Ministero di Grazia e Giustizia sia una presenza importanti che può essere utile proprio per il miglior funzionamento della giurisdizione faccio un solo esempio
In discussione davanti al Parlamento che sta per essere finalmente varata una riforma che risponde onde ad una antica istanza della magistratura la riforma del giudice di pace
Si tratta di quattro mila settecento nuovi magistrati onorari che dovranno essere reclutati
Se
La riforma del giudice di pace sì tradurrà in una sostanziale rispolvera dura dell'istituto del conciliatore
La riforma del giudice di pace fondato verso il su un sistema di giustizia diverso e migliore
Perché la riforma del giudice di pace funzioni è necessario che ci sia un impegno forte del ministero della giustizia anche sul piano organizzativo perché se sarà affidata resterà affidata esclusivamente alle amministrazioni locali per lo meno in larghe zone d'Italia quella riforma e già fallita prima ancora di entrare in vigore
Basta questo esempio per dimostrare come e quanto sia importante la presenza di magistrati nel ministero della giustizia io non credo che l'organizzazione di quegli uffici la verifica il calcolo dei flussi di lavoro la necessità di darle uno studio dar loro una struttura adeguata possa essere affidata a funzionari che non conoscono i meccanismi giurisdizionale
Detto questo come premessa e inattesa comunque Uto così come conformato oggi
E ricordo che noi qui stiamo facendo attività di carattere amministrativa in questo contesto io rilevo che noi oggi e l'onere abbiamo richiamato il ruolo due colleghi Marinelli e la greca che erano presso il ministero
Per questa ragione io voterò a favore del distacco presso il ministero del dottor Umberto Goldoni perché mi pare che si ripristini
Pura posizione che era quella esattamente esistente Stam
Voterò a favore del distacco presso il ministero del collega
Renzo lombardi
Voterò a favore del distacco presso il ministero del dottor Pietro Grasso perché già fuori del ruolo organico della magistratura in quando collaboratore della Commissione parlamentare d'inchiesta voterò contro il distacco del dottor in cui oggi effettivamente
La presenza di questo magistrato può determinare profonde esigenze di servizio
E nel quadro e l'articolo quindici in questo caso la comparazione mi sembra che debba giustificare umbre rigetto della domanda di collocamento fuori ruolo
Presidente e colleghi devo confessare che ogni qual volta ci troviamo ad affrontare problemi di questo genere non posso sottrarmi alla penosa situazione sette astrazione del del giardino
Del e decisa Antonio
In sostanza si ripetono stancamente gli stessi argomenti senza che vi sia in ciascuno di noi una capacità o una possibilità di rimuovere ci da quello che è il nostro convincimento Criscuolo è semplicissimo
è significa il rispetto di quello che fino a prova contraria è un accordo un un impegno che è stato assunto dal consiglio per delega data al suo presidente e mi pare che finché noi resteremo in questa situazione dobbiamo essere coerenti con noi stessi non possiamo prendere di quell'accordo la parte che in questo particolare momento in questa particolare situazione ci fa piacere ci fa comodo e prescindere e neutralizzare azzerare la posizione che invece non ci fa con allora coerentemente a queste premesse
Non trovo difficoltà a votare anch'io a favore e due anni di anzianità nel ruolo della magistratura non sia difendibile brevissimamente una parola sull'articolo ci quindici e perdite ribadire quello che il mio convincimento
è stato dimostrato mi pare in maniera insormontabile che è sempre grave situazione si considera la scopertura degli uffici tutti gli uffici forse novantanove virgola nove per cento
Non potrebbero tollerare di per se stesse una ulteriore emorragia di magistrati
Ma poi chi è stato stabilito questo equilibrio di mantenere questa equiparazione fra le scoperture del ministero e le scoperture del dall'organico ecco che allora diventa determinante veramente la particolare ragione di tutelare una lettera evidente e la Roma legge futura e in prospettiva la quale ha determinato questa priorità assoluta di copertura dei posti presso le Procure della Repubblica posizione che ancora si somma ed è un gioco di parole a proposito di Suma quando proprio invece si tratta di un dirigente che deve assicurare la continuità quindi anch'io
Ma io ero il mio voto al collocamento fuori ruolo del dottor Suma grazie
Io credo che le idee
Che ci scambiamo tutte le volte che si discute di un indicazione di un magistrato al ministero
E allora se vogliamo effettuare questo sforzo di chiarezza dobbiamo dire chiaramente che la posizione del collega Palombarini tante volte affermata conduce
Per Sempre definitivamente a non mandare più alcun magistrato al ministero
Perché sostenere che esistono gravi esigenze di servizio in una magistratura che registra mille duecentodiciassette vacanze e diretto cosa ovvia
Ma nello stesso tempo significa affermare implicitamente che non esiste discrezionalità sul punto
L'affermazione che fa in concreto il collega Palombarini equivale cioè al contenuto del suo documento generale
Ed avendo io sto ecco annuncio subito che con riferimento alla posizione del collega Goldoni come dei colleghi Grasso i lombardi due parole poi mi riserverò per il collega Summa sono senz'altro far porre vale alla loro indicazione
Finché si riterrà di avere dei magistrati al ministero e io sono fra quelli che ritengono che questa destinazione di debba essere
E assolutamente necessario che questi magistrati vengano attratti
Indistintamente o in una certa misura indistintamente dai vari uffici anche laddove sussista una generalizzata sofferenza astenendoci dall'prenderli soltanto da quegli uffici che hanno una particolare qualificata gradita di dissesto
Quanto a funzionalità e Adoc sì
E perché non può condividersi perché se è vero che da tempo anche l'associazione magistrati e chiesto un ridimensionamento della presenza dei magistrati all'interno del ministero di Grazia e Giustizia
Questa presenza costituisce secondo me una fondamentale garanzia per il buon funzionamento dell'amministrazione della giustizia in generale ed in alcuni uffici
Un indispensabile presupposto della correttezza
Dell'attività amministrativa quando questa si corre è lì strettamente talvolta all'attività giurisdizionale e non devo ripetere naturalmente le cose tante volte dette con riferimento agli affari penali agli uffici estradizioni all'organizzazione giudiziaria
Anche all'organizzazione giudiziaria perché non credo sia lecito per nessuno
Pensare ragionevolmente
Se questa valutazione spesso noi che siamo in disciplinare lo vediamo tanto dolorosa e sofferta può esser fatta può esserci soltanto fatta da un magistrato per per le sue esperienze per la sua specifica competenza
Per la sua capacità di analisi critica è in grado di per venire a dei confortanti accertamenti in ordine alla congruità o meno di determinati presupposti per l'esercizio dell'azione disciplinare ma non c'è solo questo poi la presenza dei magistrati è necessaria perché io credo che il magistrato anche chiamato al ministero anche indicato da un politico di a molte maggiori garanzie quanto ed obiettività ed imparzialità di valutazioni di quante invece può darne un funzionario dell'amministrazione
E chi
Parla diversamente da così evidentemente non guarda mala pianta di un cliente realismo esasperato da cui la magistratura non dico impone ma certamente meno coinvolta di altre branche della pubblica amministrazione
E quindi il Consiglio superiore non ha chiamato oggi Palombarini a fare concorrenza al Parlamento quella legge per dire la verità io non la condividono la condivido in tutta ritengo che abbia bisogno di grandi modificazioni per poter essere accettata dalla magistratura
E comunque al Consiglio superiore spettano altri compiti e non questi
Ma di chiedo scusa una sola parola sul collega Suma come corollario di quanto detto dal punto di vista generale
Il colle al collega Suma deve essere sì per lui davvero sì negata la possibilità di andare al ministero ma questo in considerazione dello sport e qualificate che ne impediscono
La destinazione ad altro incarico ma dirò di più al collega Suma deve essere negata sulla base della del disposto dell'articolo secondo me dell'articolo cinquantacinque e successivi
Del decreto legislativo o quanto meno dello spirito della ratio legis sottesa a quella norma
Perché davvero risulterebbe incomprensibile e stabilire dei trasferimenti d'ufficio per coprire questi posti e poi mandare chi già di presta servizio per giunta con funzioni dirigenziali altrove
E quindi non con riferimento all'applicazione anteriore di una legge non ancora approvata davvero singolare fra l'altro mi si consenta di sottolineare questo spunto sempre del futuro con riferimento alla volontà del legislatore cronica in questo disposto sono contenuti
Devo brevemente motivare il mio voto che pur richiamandosi a motivazioni del tutto analoghe a quelle espresse dal vescovo e Stajano ci differenzia negli affetti in un punto
Breve premessa se fossimo nella città del sole e fosse possibile attuare d'un colpo tutti Fini che uno si pone o che almeno io mi pongo sarei nella posizione
Del collega Santoro perché sembrerebbe giusto anche a me dire
La giurisdizione a certe responsabilità tutto il resto e dell'amministrazione non si capisce cosa amministrazione italiana e si preoccupano giustamente secondo me
Del degrado da cui è afflitta e quindi cercano di attenuare questo degrado dell'interesse dell'esercizio della giurisdizione non perché i magistrati siano migliori di tanti altri ma perché di fatto si può riuscire nel mondo della giustizia a migliorare i collegamenti tra gli uffici del ministero avvalendosi che il fatto che al ministero ci siano capaci i magistrati dicevo accanto a questo vedrei un motivo proprio di fondo
Il terreno per la giustizia questo non è il momento del suo approfondirlo però è importante richiamarlo visto che siamo finiti sui massimi sistemi
Si caratterizza per una stranezza
Esiste un'indipendenza dell'esercizio della giurisdizione ed esiste però un ministro ai rappresentanti del popolo di come poi la giustizia funziona questo impone di riconoscere al ministro certe prerogative impone di non negare gli libertà di scelta e di movimento che altrimenti renderebbero incomprensibile la sua responsabilità davanti al Parlamento e però contemporaneamente impone secondo me
Di mantenere all'ordine giudiziario un collegamento reale con la struttura perché se tutti i servizi di prendessero solo ed esclusivamente da decisioni politiche governative l'esercizio della giurisdizione sarebbe indipendente solo in teoria solo in astratto
Per questo io credo importante che rimangano
Un certo di purtroppo a volte finiscono al ministero spero non troppo spesso per
Diciamo motivi che non sono solo l'apprezzamento dei politici nei confronti della loro capacità professionale ma una eccessiva vicinanza alle idee dei politici
Quasi presentante si potrebbe sospettare il condizionamento io credo che questo comunque
Vada nell'interesse dell'indipendenza della giurisdizione perché un magistrato che ha veramente svolto con serietà
E capacità il suo lavoro manterrà dentro il suo animo quello che è il frutto di questo lavoro e garantirà una comprensione dei problemi concreti
Del degli uffici che lo non potrebbe dare e allora per questi motivi io voterò a favore
Voterò a favore anche della proposta per il collega somma qui è la differenza perché summa chiedo scusa perché le esigenze oggettive della procura dell'Aquila che non sono certo trascurabili ma non mi sembrano concretamente maggiori dei problemi che presenta il ministero in questo momento nel momento in cui si sta cercando di io spero e credo in buona fede affrontare fenomeni gravi di criminalità e di disfunzioni enormi della giurisdizione in tutta Italia credo che bisogna correre questo rischio
Perché non possiamo sottrarci nel momento in cui tutti chiedono sarei tentato dalle argomentazioni di Santoro credo che sia il momento in cui uno deve rischiare forse anche la propria faccia perché poi la fine la scelta si potrebbe liberale rivelare sbagliata ma mi sento senza voler usare formule retoriche nella condizione di di dire che io rischio vale la candela data l'importanza della posta in gioco
Esaurite le ecco presidenti venti c'è ancora un intervento si mangia una dichiarazione di voto per giustificare il mio voto
Che su queste proposte di astensione dico perché io ho votato
Convinto di aver fatto bene la proposta dei colleghi magistrati democratica imponeva sul binario Di Turi dei processi legislativi
Di un quadro in movimento che a mio parere doveva portarci a delle indicazioni e di linea di marcia rispetta questa tematica che tenessero conto degli sviluppi in corso sul terreno legislativo che visone che nessuno può negare
Però io la mia astensione
In relazione anche ad una situazione che sul terreno concreto è una situazione di natura transitoria
In cui non siamo pervenuti ad una sistemazione di questa tematica pertanto la questione come viene posto da parte del ministero non può essere totalmente e sottovalutato ma voglio aggiungere però a questo anche una presa di posizione rispetta discorsi che ho sentito fare ha ragione Milo dice qui si tirano in ballo superiori e in questo senso io credo che le argomentazioni portate da Stajano parte sostenuta anche dal collega di scuola non siano tali da essere condivise perché in definitiva qui ritorna una illusione di potere della magistratura che caratterizzato dalla presenza dentro il ministero questa è una illusione a parte che io la considero rata
Ma è una illusione
Perché i problemi dell'amministrazione giudiziaria certamente esigono è una presenza nei gangli decisivi del ministero di magistrati e l'articolo ventinove mi pare ventotto li elenca tutti quanti di una normativa testé applicata
Ma
Criticare attaccare questa previsione di dicevo perché badare questo discorso può essere completamente rovesciato
Ancora un quadro definitiva attaccano sovente la magistratura sulla base di questo discorso avrebbero benissimo ha buon gioco nel dimostrare malgrado la vasta presenza è quella che voi chiamate
Dentro e mi sono nati utilità allo sfascio quello che questo è la dimostrazione pertanto di come sia errata questa filosofia
Questo è un punto sul quale probabilmente vedremo confrontarci nel futuro termino perché qui si tratta di votare su alcune delibere
E quindi questa è la ragione per la quale io mi sono pronunciato verrà proposta
Che i colleghi di Magistratura democratica che nel caso concreto però manifesto sotto forma dell'astensioni rispetto a una materia non caratteriale transitorio e non si può non tener conto di una richiesta viene fatta dal ministro di Grazia e allora replica non c'è replica la regata la dovrebbe fare solo il relatore serrare le dichiarazioni di voto nelle dichiarazioni di voto vedo arrivare una dichiarazione di voto adesso si vota sulle posizioni della navicella magistrati sollevarono in FIAT l'audizione di non c'è pace signora vorrei parlare mi prenoto per la sedia allora Roberto ancora ancora Gallo voleva ramo erano davanti la seconda volta che allora si apre
L'anno prossimo Surano veloci
Sia per la nomina allora signor Bruni se si vota sulla proposta dalla Commissione si su tutto avrei voglia di sulla proposta si paralizzano Jesse vota la proposta
Però una dall'OCSE
Si vota la proposta dal fascismo secco sul voto era si e si va dalla la proposta della commissione allo Stelvio si è un
Oggi
E va be'non l'avete arrestato siamo già in votazione voi avevate non aveva poca importanza giubilato
Capisco
La la la delibera la proposta dalla Commissione il cinque il numero cinque
E manganellate che aveva prima siamo già in votazione qui si parla qui si è sempre votato Mobley delibere sigaro tra le proposte della Commissione c'è una proposta dalla Commissione
Laudi
Va bene
Non so concretezza vedete cosa
No
No ma io dico e insegnava se se venisse ingrossa viene approvato da una banca Bellini viene automaticamente Baldato
Presidente banda viene deve ritorna indietro e che viene viene approvato niente ritiro Bellerio lei che viene mandato
Marconi
Materia assente Milillo
Palombarini no
Patrono assente pizzo russo assente Reggiani
Congedo
è assente Stajano fieri
Teresi sì
Biglietti da
Numerosi
Amatucci
Brancaccio assente Bressani
Cozza
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio assente De Marco
Fassone
Se inizia
La avrebbe uno stato
Politico
Risultato dalla rotazione colori che il risultato della votazione la proposta è approvata con diciotto voti a favore e quattro contrari e due astenuti
Passiamo al numero sei presidente sul numero sei Tito che le votazioni avvengano separatamente Leonardo Metalli
La ragione deve poi il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura deserto indicati ai magistrati la destinazione deve deve con il loro consenso aderissero di grazia e giustizia
Dottor Paolo summa dottore Erasmo Renzo Lombardi la conferma della posizione di fuori ruolo ai sensi dell'articolo quinta della Baviera destinazione del medesimo con il suo consenso al Ministero di Grazia e Giustizia confuse dal ministero
La discussione aperti
è iscritto a una pubblicità
Maria
A maggio ci
No avutosi praticamente no presidente per la verità io ho avuto lo confesso candidamente un una punta di fastidio quando ho sentito che mi veniva attribuita l'idea utilizzare sostanzialmente un concorso
Per il solo fatto di aver ricordato che il collega codoni sì l'ho detto ho detto che collega usufruirà del concorso del sessantasette il mio errore è stato quello di dare per scontati tutti i dati acquisiti nelle precedenti discussioni e a malincuore constato che invece così non è
Perché si riaprono ogni volta discorsi già fatti e discorsi già esauriti raccordo sostanziale fra vicepresidente e ministro
Che i magistrati da destinare al ministero avessero compiuto almeno cinque anni d'anzianità
Davo per scontata anche la ratio di questa di questo accordo sul punto la ratio e credo che bisogna smetterla di di nascondersi dietro un dito è quella di evitare primo trasferimenti di favore
Perché questo si è detto nelle precedenti occasioni che in realtà il ministero la chiamata al ministero costituiva uno strumento per autorizzare per produrre di trasferimenti di favore ecco allora io non potevo non direi che il collega condoni veniva da Roma e non posso non dirlo
Anche per gli altri ai quali si attagli analogo discorso non sarà a Roma ma non sono sicuramente sedi disagiate o poco ambite o difficilmente comprimibili mi
In un'ottica volta privilegiare un apporto di esperienza è esattamente il contrario quando cioè vi è un collega
Che ha un'anzianità di ventiquattro anni evidentemente si può presumere che il suo apporto di esperienza sia quanto meno adeguato questo non significa assolutamente
Proporre il concorso significa invece garantire un apporto di esperienza
Perché anche questo fu detto nelle prime discussioni che furono fatte in questa sede
Fu detto appunto che occorreva garantire che al ministero posto che si assumeva che la presenza di magistrati al ministero era necessaria occorreva garantire che vi fossero magistrati in grado per cultura per esperienza giurisdizionale
Per per per adire Matteo maturato un'adeguata professionalità poi caso al quale mi riferivo questo apporto era certo smetto di parlare del passato e parla invece del futuro cioè la pratica numero sei
Sono senz'altro favorevole al trasferimento dei collegi lombardi e Grasso
E aderisco assolutamente all'impostazione del collego Millo
Su un trasferimento del dottor su ma benché procuratore dalla Repubblica presso la Pretura circondariale di L'Aquila di latina per motivi sostanzialmente analoghi a quelli cui ho accennato primo ostacolo prospettato articolo cinquantacinque
Del decreto del gennaio novantuno B ricordo a me stesso che l'articolo cinquantacinque faceva riferimento fa riferimento ai posti di sostituto
E non è una differenza da poco acquisite ma si parla invece di un posto di Procuratore fondere che L'Aquila in una chiave di autenticarsi in
Non è una sede che non si coprirà o che resterà scoperta o in qualche modo in firmerà gli scopi
Perseguiti dal legislatore del novantuno è una sede lo sappiamo tutti che lo sostituì ottenesse il contrario non credo che sarebbe in buona fede che si copre verosimilmente in due mesi
Se si fanno le cose in fretta e quindi non si non si elimina un magistrato da un posto
Caldo perché bene di sì né sostituisce un altro
Mi domanderei poiché cosa significano spostarlo giudicante un altro posto di vedere nella legittima il problema allora non è la volontà di mantenere il collega in quel certo posto
Già che non gli si può inibire il trasferimento altrove la volontà è quella di non mandarlo al ministero per una spero un assunto di principio preconcetto che è il seguente
Qualunque posto di procura e comunque più importante di un posto al ministero
Io francamente e qui sono assolutamente in linea con quello che diceva Criscuolo un assunto del genere mi sentirei di contestarlo abbini S è un assunto assolutamente aprioristico sappiamo tutti che non è vero che ogni posto di sostituto è per definizione o di procuratore per definizione
Più importante di qualunque posto al ministero se creativi di tanto grande rilievo d'aver indotto il Consiglio a indire convegni ad hoc io alla vigilia dell'entrata in vigore della legge sul giudice di pace
Che sicuramente di proporne pro lei porrà gli analoghi al ministero e anticipo qui verosimilmente anche al Consiglio superiore dalla magistratura che sarà costretto a un tour de force
Non da poco mi rivolgo al collega barconi nella Commissione competente perché dovrà nominare in taluni mesi quattro mila cinquecento quattro mila settecento giudici di pace ecco in questo quadro sostenere che il magistrato al ministero è un magistrato che va in una sine cura che va in un rifugio una peccatorum che va lì per essere favorito che va lì per acquisire una mentalità politica
Che va lì per svolgere ove sia il caso una carriera parallela secondo me è un assunto profonde in vista di determinazioni che non possono in materie siffatte essere sicuramente sommario
Per il presidente colleghi sommessamente un'affermazione che ho già fatto altre volte ma oggi devo rifarla perché dopo gli interventi di Criscuolo e Stajano credo che vada ripetuta
Per quanto ci riguarda siamo non convinti che non siamo nella città del sole per cui i magistrati sono buoni a rattoppare i difetti della pubblica amministrazione bla bla bla bla ma riteniamo invece che una presenza di magistrati esattamente per le ragioni che ha indicate Criscuolo dentro il ministero di Grazia e giustizia sia indispensabile per il buon funzionamento della giurisdizione
Non è questo il punto rappresentate da autorevolissimi magistrati non di Magistratura democratica hanno esaminato i problemi organizzativi l
Parole che uscivano da lì torno a ripeterlo sono nel senso che un dimezzamento dei famosi centotrentasette consente di far fronte a tutte le esigenze indicate dai colleghi Criscuolo e Stajano
Le considerazioni ulteriori che desidero fare riguardano la storia
Della che mi è stata contestata del fatto si dice siccome le scoperture comunque ci sono
Allora tu in linea di principio io torno a dire che noi dobbiamo ragionare su esigenze dell'ufficio tecnico mi richiamo al richiamo l'attenzione anche del collega Marconi che vorrei che me ne per i colleghi ma perché un un corpo un rapporto diciamo di reciproci rapporti collaborativi acconsentito fino a un certo punto di mantenere al ministero una percentuale di scopertura
Sostanzialmente uguale alla percentuale di scopertura della magistratura e oggi questo non avviene più perché mai io nel momento in cui li vada a carico delle visite a va a far carico delle esigenze dell'ufficio
Non posso rilevare questo che oggi c'è un ministero che era alta purtroppo una percentuale di scopertura uguale al dodici per cento e continuano a chiedere magistrati a una magistratura che ha percentuale diciassette
Non credo che sono fuori dalle esigenze degli uffici certo non riconosce questa è un criterio di carattere generale che non riguarda il presso una pretura
C'è chi ci scherza dice sai all'Aquila come se all'Aquila fosse un centro sciistico e non un centro dove si lavora
Tuttavia faccio Sottil faccio notare Amatucci che prima di riferimento che hai fatto tu vai possibili trasferimenti a cui avrebbe diritto il dottor Suma presidente colleghi pena però oggi un trasferimento bisogna avere una legittimazione questo collega dirige la pretura la procura presso la pretura di L'Aquila da un anno e mezzo se oggi chiedesse in qualunque ufficio italiano gli diremmo di no perché non è nemmeno legittimato allora questo dato dirige una procura presso la pretura non scherziamo sul fatto che all'Aquila è uno dei famosi uffici sui che che c'hanno assillato abbastanza da quando siamo dentro questo Consiglio superiore ma come si fa a dire di sì
Il dottore era Criscuolo dalla Pretura di Novara è cinque pretori con due scoperture c'è praticamente togliendo questo andiamo oltre il cinquanta per cento
Io vi richiamo chiamo ciascuno di voi al massimo senso di attenzione verso l'ufficio giudiziario di periferia quello che volete voi ma che è la pretura di Novara che gliene mancano due su cinque e se li togliamo questo gliene mancano tre su cinque chiamiamo la percentuale di scopertura
Oltre il cinquanta per cento cioè ci scandalizza mammo ricordate quando davamo le sedi a agli uditori
Ci impegnavamo molto perché c'erano una serie di uffici sul territorio nazionale li abbiamo individuati tutti che c'era una percentuale di scopertura al trenta per cento dicevamo questi non possono andare avanti ma diamo subito l'udito
Questi stanno già sotto il trenta per cento gli togliamo queste ero qua c'è da prendere una decisione concreta su questi casi concreti uno di questi colleghi è procuratore della Repubblica presso un'apertura
Un altro di questi colleghi è prorettore in un posto in cui su cinque di organico due non ci sono e andando via Luigi o solo sa per quanto tempo rimarranno oltre il cinquanta per cento di scopertura
Vi prego vivamente di prende in considerazione non l'ideologia ma questi materiali dati di fatto
Per quanto riguarda Pietro Grasso su questo noi non chiediamo il voto per appello nominale è già fuori ruolo come devo dire pazienza per quanto mi riguarda non ho nulla da eccepire sul suo distacco al Ministero di Grazia e Giustizia
Tale e incominciando
Dai dottor Paolo sub ma
Cioè la richiesta
Obbligato
Avere
Novanta e replicare il relatore così chiede di intervenire là no no no solo togliesse replica e non so perché mi sembra un procedere non suonano dal capitano che decide di replicare non sono stata aggredita da insomma
Dice deve dichiarare chiesta anomala no io hanno attinto la parola per agire per chiedere forse a questo punto di sospendere la deliberazione perché di rinviare tutto in Commissione perché comincia a non piacermi questo procedere
Perché agli amici del ministero fossero sottodimensionati ovvero che l'ha accolto stipulato fra vicepresidente del Consiglio e ministro
Prevedesse una copertura del ministero analoga alla scopertura della magistratura sento dire da degli interventi che c'è invece una difformità
Se venisse accertata allora chiedo che venisse accertata questa difformità se c'è una difformità
Tra scoperture in magistratura di scopertura del ministero e se quindi il consigliere Palombarini ha ragione io chiedo e dobbiamo riesaminare tutto
Perché non è non è possibile allo stesso tempo dico che continuiamo a torturare su questa cosa
Perché qui faccio una valutazione generale io non me la sento più di deliberare faccia alcuna censura
Autorizziamo alcuni magistrati di procura ad andare al ministero altri non li autorizza Nolli
Non li autorizziamo qui io credo che sia quando si cresce si c'è un obbligo di motivazione logica ma anche quando si dice no
Non per un obbligo giuridico Marte un obbligo di coerenza fra noi c'è un dovere di conformarsi agli stessi criteri quindi io chiedo semplicemente prima di deliberare chiedo semplicemente che venga accertato lo stato delle vacanze al ministero dei vuoti d'organica al ministero rispetto allo stato di voti da organi di me
Ma io credo questi dati sono a conoscenza di tutti sovrasta stati indica che l'aveva proposta dal professor Marconi nel preliminare pregiudiziale rinvio in Commissione vasetto tirati ricamati sugli arresti da
No il dodici per cento sentito dire al dodici per no esauriente la Chiti fidati che chiede il professor ma alcune mi pare che si possono riferite abbastanza semplicemente
Attualmente come diceva già Martucci in un intervento precedente vi sono sedici vacanze su centotré posti degli addetti al ministero in linea generale più due che mancano all'ispettorato più altri due con funzioni di appello che mancava l'ispettorato totale venti o no cioè considera no io credo di sì Hanoi evocate oggi trovi risorse quindi mancano undici otto
Poteva diciotto su centotré
No ho sentito io sulla base di una novità anche il calcolo affatto settecentotrentasei dell'organico di Nuvolento Ennio mancano ventidue venti o ventidue sì considerando i due revoca di oggi
Questo ventidue su centotrentasei queste la vacanza complete la la vacanza complessiva un sedici diciassette per cento
Colleghi indiani siccome c'è una differenza tra sedici diciassette per cento dodici per cento e siccome non mi sento di essere un gettito nel fare queste affermazioni
Mentre ritenevo pagato avrei ritenuto paradossale
Che noi attribuirsi vuol persone al ministero
Sulla base di un vuoto del dodici per cento ritengo invece possibile tra il diciassette e il diciotto dodici tredici per cento è vecchia di qualche tempo
Nel frattempo ci sono stati dei rientri che hanno determinato questo ventidue su cento trentadue che generano vero informato
Però intendo sottolineare anche un altro dato che mandando questi cinque come gli mandiamo chiaramente scendiamo di nuovo al dodici per cento e questo sia chiaro
Era comunque va be'sarà
Insomma
Sì
Benissimo coi galloni se
Giubileo
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Pizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi
Silvestri
Stajano
Non c'è Amatucci
Brancaccio
Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
Assente vero
De Marco no
Fassone
Dieci contrari euro astenuto
Passiamo
Ma Erasmo Renzo Lombardi
Vietato
Lombarda
Era vigneto comma presidente famiglie
On line di biglietti a
Bossi
Così resta assente marrone fuori adesso
Amatucci va bene conoscente
Amatucci astenuto
Brancaccio
Sì
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Fassone
Se inizia
Galloni e
Giubilare o
Laudi
Lipari
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia
Non c'è vero
Millo sì
Palombarini
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi assente Silvestri assente Stajano
Teresi
Collega il risultato della votazione la proposta è approvata con dodici voti di appello nominale allora chiedo per alzata di mano che è favorevole alla proposta dalla Commissione alzi la mano
Prego capace Webber voto quel filosofo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici diciassette diciotto diciannove venti ventuno che al contrario uno chi si astiene
Coccia si astiene no
Penso di avere il chiarimento di prima strutturale c'è una quota fissa di magistrati che possono essere collocati presso la Commissione presso la Commissione parlamentare lo ribadiamo finale che grosso modo è quasi fissasse
Abilità dalla legge o no resta
Siamo
Formazioni ecografiche
La commissione propone di non approvare l'istituzione di una struttura centrale deviato Ufficio di coordinamento del settore penale presso la Pretura circondariale di Roma relatore e Maskawa tre comasca di prendere la parola
Frasca se ci va a illustrare la e presidente il risorgere di terra per una preliminare mozione
Allora rapidamente mi risulta che il nuovo consigliere pretore dirigente abbia assunto in materia disposizioni assolutamente diverse che si accinga a trasmetterla al Consiglio di talché andiamo a provvedere
Con affermazioni fra l'altro che riterrà non giova armi il dei tempi che regolamenta mentre mi contesta no su una questione che comunque non ha più alcun attualità atteso che questo ufficio di cui parliamo non esiste più
No cadavere cosa fai chiedi in ufficio l'ufficio di cui trattiamo per indicazioni ricevute dagli uffici giudiziari romani non esiste ed è stato così sostituito da un organismo già illustrato
Dalla collegarci parole all'atto in cui troppi idea rendere la sua audizione innanzi alla commissione uffici direttivi con altro organismo su cui poi dovremmo
Dove ci dovremmo pronunziare per cui io credo che sia opportuno un momento di riflessione che il rinvio della pratica in commissione c'è una richiesta di rinvio dalla fatica
Che parla a favore di questo che parla contro contro Maras ci troviamo di fronte a questa situazione abbiamo una proposta tabellare
Dove si costituisce questo ufficio detto di coordinamento del penale adesso un consigliere ci avverte che forse questo ufficio non esiste più agli atti della Commissione non esiste nessuna proposta di variazione tabellare che vada a modificare le tabelle a suo tempo presentate
Quindi a me pare che sia assolutamente necessario provvedere sulla proposta che abbiamo ricordo che la proposta riguardava il biennio novanta novantuno siamo quasi alla fine di questo biennio sarebbe molto grave se il Consiglio non riuscissi a provvedere su questa situazione chiedo quindi che se ne discuta
Oggi comunque se ne discuta in plenum e non si ritorni in Commissione
Perché non mi sembra che ad associarmi alle motivazioni Stajano anche per altre considerazioni
Ritengo che il documento così come viene presentato debba essere comunque a prescindere dalla valutazione di merito sostanziale ecco finale del risultato modificata quanto alla motivazione
Ci sono alcuni questo non c'è ci sono alcuni passi per esempio a pagina dodici che invece no che invece
Pagine dodici meritano un una riflessione approfondita per esempio il penultimo capoverso dove si parla che i consiglieri pretori sono spesso anziani e non motivati mi sembra
Attuale mi sembra dell'embargo Purduc muscolare e comunque assolutamente insignificante ai fini della valutazione conclusiva è già pendente in terza commissione
A Roma no
E ne comunque va bene usano
Su ma
Sì
Ecco family Circle coi galloni se
Giubbino nero
Lombardi
Ma Hruska
Marco uniti
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Pizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi
Silvestri
Stajano no
Teme non c'è Amatucci
Brancaccio
Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
Assente vero
De Marco no
Fassone
Dici contrari euro astenuto passiamo a Erasmo Renzo Lombardi
Veri età
Lombarda
E la villetta Lombardi presidente squallidi etniche on line di biglietti a prova
Bossi però costituente assente marrone fuori
Amatucci
Amatucci astenuto
Brancaccio
Se
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Fassone
Se inizia
Galloni se
Giubilare o
Laudi
Lipari Lombardi
Ma Hruska no
Marconi
Materia
Non c'è vero
Millo se
Palombarini
Ruggero
Santoro no
Santa Maria
Sgroi assente Silvestri assente Stajano
Teresa di
Comunica il risultato della votazione la proposta è approvata con dodici voti a lavoro di appello nominale allora chiedo per alzata di mano chi è favorevole alla proposta dalla Commissione alzi la mano
Prego pace avrebbe voluto potevano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quello seria diciassette diciotto diciannove venti ventuno che al contrario uno chi si astiene
Coccia si astiene no
Posso chiedere il chiarimento di prima strutturale c'è una quota fissa di magistrati che possono essere collocati presso la Commissione presso la Commissione parlamentare lo ribadiamo finale e grosso modo è quasi fissazione
Abilità rara leggi o no resta
Siamo formazione Diego difficile
La commissione propone di non approvare l'istituzione di una struttura centrale della via d'ufficio di coordinamento del settore penale presso la Pretura circondariale di Roma relatore e Maskawa tre comasca di prendere la parola
Frascati ci va a illustrare la e presidente celerità verrà per una preliminare mozione
Ove
Allora
Rapidamente mi risulta che il nuovo consigliere pretore dirigente abbia assunto in materia disposizioni assolutamente diverse che si accinga a trasmetterla al Consiglio di talché andiamo a provvedere
Con affermazioni fra l'altro che riterrà non Giovanardi il dei tempi che regolamenta mentre mi contesta su una questione che comunque non ha più alcun attualità atteso per questo ufficio di cui parliamo non esiste più
No
Assai in ufficio l'ufficio di cui trattiamo per indicazioni ricevute dagli uffici giudiziari romani non esiste è stato costituito da un organismo già illustrato
Dalla collegarci parole all'atto in cui provvide a rendere la sua audizione innanzi alla commissione uffici direttivi con altro organismo su cui poi dovremmo dove ci dovremmo pronunziare per cui io credo che sia opportuno un momento di riflessione che il rinvio della pratica in commissione c'è una richiesta di rinvio da
La base di tutto che parla a favore di questo che parla contro contro Marassi ci troviamo di fronte a cui sostituzione abbiamo una proposta
Tabellare dove si costituisce questo ufficio detto di coordinamento del penale adesso un consigliere ci avverte che forse questo ufficio non esiste più agli atti della Commissione non esiste nessuna proposta di variazione tabellare che vada a modificare le tabelle a suo tempo presentate
Quindi a me pare che sia assolutamente necessario provvedere sulla proposta che abbiamo ricordo che la proposta riguardava il biennio novanta novantuno siamo quasi alla fine di questo biennio sarebbe molto grave se il Consiglio non riuscissi a provvedere su questa situazione chiedo quindi che se ne discuta
Oggi comunque se ne discuta in plenum e non si ritorni in Commissione
Perché non mi sembra che ad associarmi alle motivazioni Stajano anche per altre considerazioni
Ritengo che il documento così come viene presentato debba essere comunque a prescindere dalla valutazione di merito sostanziale ecco finale del risultato modificata quanto alla motivazione
Ci sono alcuni
Questo ci sono alcuni passi per esempio a pagina dodici che invece no che invece pagina dodici meritano un una riflessione approfondita per esempio il penultimo capoverso dove si parla che i consiglieri pretori sono spesso anziani e non motivati
Mi sembra attuale mi sembra valgono Bortolussi ancora e comunque assolutamente insignificante ai fini della valutazione conclusiva è già tendente in terza commissione
E relativamente al potere di alcuni capi di nominare dei segretari con funzioni amministrative ci sono dei poteri di organizzazione che spettano ai campi che derivano direttamente dalla legge anche dalla legge fondamentale
Affermare ancora che il CSM abbia la titolarità
Dell'amministrazione della giurisdizione lei sembra
Mi sembra che sia opportuno intendersi mi sembra che sia opportuno intendersi perché se si parla di governo della giurisdizione
Non mi trovo o di controllo della giurisdizione non mi trovo e per questo e per questo
è un
Un altro motivo è un altro motivo per il quale io chiedo il ritorno in Commissione nella richiesta di ritorno in Commissione della pratica
Chi è a favore
Della proposta alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
Uno due tre quattro cinque chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei allora la proposta è accolta
Con cosa e perciò nove cinque sei nomi così come giorni fa ero convinto che siamo noi i quindici rivolgere
Poi ci sarebbe vogliamo chiamare un po'di persone che stanno fuori
Chiamato risolve molti problemi per benissimo benissimo ma ci sono altre strade i colleghi sono in giro a renderci almeno tre guardi
Fortunoso quante ricontiamo i presenti
Va
Bene
No no no no no dal motore centimetri ribadiamo il voto ripetiamo la votazione
è mai stato eccepito cioè
Qualcuno ripetiamo la votazione verbale persone che lo se qualcuno non ha votato c'è qualcuno che non ha votato
Dopo un'arma contiamoci semplicemente venti abbiamo
Avvisaglie non è un professore allora ripetiamo la votazione solitudine ove mettiamo e ripetiamo la votazione là dove c'è la contestazione sul numero legale no
Allora li metto in votazione come la Capria la richiesta suonare l'Osama
Rimetto in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della questi oggetti della non approvazione istituzione di una struttura centrale denominato ufficio di coordinamento del settore penale presso la Pretura circondariale di Roma
La commissione propone appunto di non approvare questa istituzione di questa struttura c'è una richiesta Stajano di rinvio dalla pratica in commissione su questa stiamo vota
Chi è a favore del rinvio della pratica e Dom attrezzati Ronaldo nove dieci undici chi è contrario
è uno procedure tre quattro o cinque chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei allora il risultato della no sono entrati quelli che era la sua
Hanno votato a favore un deficit contro cinque astenuto il sei
Penso la pratica viene rinviata in Commissione la commissione propone la modifica data ma largo polizza deve viene novanta novantuno al tribunale di Siracusa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La modifica alla tabella di composizione riviene novanta vent'novantuno della Pretura circondariale disse allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dj Javi numerico mentre il
Se non se siete d'accordo a pagina diciassette applica applicazioni e supplenze
Ma proprio no applicazioni e supplenze proprio a pagina diciassette uno due e tre pagina diciotto quattro cinque sei pagina diciannove sette varia
La commissione propone al Consiglio di approvare lei legata l'allegata circolare nuova disciplina dell'applicazione della supplenza dei magistrati relatore Pizzol il sorriso misure del genere dichiariamo cercava di rinviarne sembriamo non c'è abisso russi Commissione no no arriviamo alla
Alla prossima al prossimo plenum
Tira verso il decreto numero centotredici
Emerso dal presidente del tribunale della stessa città relatore Ruozi ci sono obiezioni
E la maggioranza
Ma in uno può sostituire il Presidente non lo può sostituire il Presidente oppure lo possiamo rinviare alla prossima seduta
Serve Brambilla rinviamo alla prossima seduta allora
Se insiste il presidente lo facciamo se no presidente è un caso o abbastanza delicato io non lo so o dieci da lei
Se anche non mancanza del relatore si vada avanti io ovviamente riferisca possiamo spostare rinviarlo a dopo non vorrei che
Io io che l'amore la prendesse come una scultura Bellone allora rinviamo si ritorna al relatore la lo esamineremo più potere
La commissione propone di prendere atto delle note prese ad Agordo aveva legato alla guida copia del verbale relativo al rinnovo del collegio penale previsto l'articolo sette dobbiamo approvato passiamo ai direttivi
Porti pazienza e ce la facciamo alla quarta commissione
Facciamo l'anticipazione anche lì sono brevissime queste pratiche della quarta non mi pare non tanto
Cioè se lo facesse una pratica salvo sulla prima pratica della quarta forse possiamo farle tutte esclusi
A questa prima per un motivo molto semplice oltre il consiglio potrebbe deliberare di rinviare per qualche tempo l'esame di questa pratica in attesa della pubblicazione della sentenza disciplinare che potrebbe fornire a tutti
Qualche indicazione se ritenete se no no accesso queste come membro della sì sì sì certe è opportuno rinviando beh sarà cura la la scrive rapidamente a violare posto opposto
Coprendo una settimana bianca
Negli anni
Ma
Va be'io penso che non succede niente di manovali nominiamo anzi mandato di bene in quale impressione che fondi pensione succeduto di benessere arriviamo quindi francamente sarebbe il rinvio
Mi spiego
Allora cosa è condizione per il conferimento degli uffici direttivi
Post che
Il magistrato di Corte d'Appello con richiesta di copertura urgente procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni di Sassari ostili faccio facciamo tutti da già potuto in base a un certo momento dobbiamo rinviare ci rifacciamo a breve i concerti le grandi operazioni non ci sono norme nei concerti
Procuratore della Repubblica del Tribunale realizzasse il presidente Tribunale per i minorenni di salsa di presidente al tribunale di sorveglianza di Sassari presidente qui dovrei dare una brevissima informatici se con legge trenta luglio
Ma il punto numero duecentodiciannove che è stata istituita la sezione distaccata di corte d'appello a Sassari sezione distaccata arbitraria
La legge istitutiva tre ed il decreto e nessuno in esecuzione di questo all'interno del hanno previsto che l'organico sia composto da tre presidenti di sezione e da un avvocato generale per quanto riguarda la sezione distaccata di coltura perché non si tratta di un ufficio autonomo ma di una sezione distaccata
In precedenza il consiglio si è orientato in maniera un po'differenziata per la verità perché in qualche caso ha provveduto la direttivi senza però chiede concerto in altri casi ha provveduto la terza commissione devo anche precisare che in questi casi tuttavia si trattava di istituzione di sezione con un unico presidente di sezione sicché era facile identificare l'eventuale direttivo nel caso di specie essendo Prete i presidenti di sezione ma non abbiamo la possibilità di manipolare la tabella identificando un posto direttivo e due utile quindi per questi ma la commissione ha trasmesso gli atti alla terza Commissione per quanto di competenza
Invece sono di competenza agosto aveva col vigile sulla pubblicazione dovuti
Sì ma esse sembrò che per una questione di coerenza con
Perfettamente c'è già così risulta dopo accesso
Allora adesso passiamo
Si è aggravata
Passiamo alla
Al provvedimento di qua dell'ufficio direttivo superiori di quattro presidenti di sezione di Cassazione che vengono l'uno dietro l'altro io il primo di queste
Se il primo dei c'è la proposta
A favore del dottor Giuseppe dedito ad essa relatore Marconi
Dove al parco prego Marco boh devo dire non ho altro che va invitare i colleghi a nessuno chiede di parlare allora metto in votazione la proposta dei Victor rischi è favorevole alzi la mano
Quattro
Sì
Io
Quanto
Se diciannove dice specie erano passa regge onorevoli uno
Venti
Unanimità presidente chi è contrario chi si astiene all'gratis allora letto
Sottopongo alla alla all'esame del Consiglio la proposta per il conferimento a dieta il posto di presidente di sezione di Cassazione dal dottor Giuseppe Lumia
Relatore di Lietta postava Lumia chi è favorevole alzi la mano
Contributi pubblici
Una limitata usabilità come prima un solo grazie Romeo quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario
Chi è contrario dice se nessuno è contrario chi si astiene un astenuto è un astenuto ecco che c'è un uomo corrosiva per va
Favorevoli uno studente Vavà aveva le un astenuto
Riguardo allora il conseguimento
Della
Il comma del dottor Arnaldo Valente relatore Marconi
Come il modo stesso come prima non c'è nessuno che chiede di parlare pongo in votazione la proposta Valente chi è favorevole alzi la mano
Uno due quattro cinque sei sette otto
Tredici quattordici quindici sedici diciotto diciannove venti ventuno
Insomma evita conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione
La proposta
Della Commissione all'unanimità a favore della sorella Coppa fondersi relatore richiedeva opporre un problema però
Qui certe questo
Che poi ha revocato la domanda
E quindi forze questo posto non c'è riservate al gioco
Allora si dava da ordinare sopra doverosa perché
Dopo
Erano ce ne sono altri fatti però comunque questo consegnato gente ne potrà essere un'altra corsa comunque questa oggettiva deve valutare la correzione troppo
Proporrei di rimetterla in Commissione
Pongo in votazione invece la rivista Enrico adesione rimettiamo ludico versione non se ne parla
Ci siamo allora siamo tutti d'accordo per la rimessione in Commissione adesso possiamo obbligati
Elevati adesso facciamo le
Nell'ottica che io non c'ero mai avuto non me l'avete mandata nella l'altro ordine del giorno aggiuntivo su direttive c'è un ordine del giorno aggiuntivo suggerire volto sempre eccetera
Tra
Come diceva il come ripeto io voglio dire direi la commissione
Comunica che certo se suo figlio nascerà una pratica sei storico andava bene c'era una momentaneamente al c'era una un'altra frase quasi centocinquanta cimbali da centocinquantacinque era saltata
Rilievo della Corte dei Conti relativo al decreto ministeriale di nomina del dottor Luigi Scotti al capo dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia
La commissione per la
Il DPR fa riferimento alla qualifica rivestita hanno agitato chiamati a ricoprire l'incarico di capo dell'ufficio legislativo del ministero azionista di terrore funzione medesime effettivamente conferiti il dottor Luigi Scotti diventa Stella qualifica di magistrato di Cassazione dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutate ritengo che ripeto delle funzioni direttive superiori e tale formula per quanto qui rileva e intanto equivalente alla locuzione contemplate dal DPR ventiquattro novembre ottantadue
Pertanto il dottor Luigi Scotti riveste la qualifica necessaria e sufficiente per ricoprire l'incarico in questione
Per i quali non è richiesto l'effettivo conferimento delle funzioni direttive superiori all'attore
Le scuole toccare alle pare ci sono presenti solo di qualche chiarimento bisogna una presidente una richiesta al relatore se ritiene di poterlo accogliere lo scorso nello scorso plenum
Noi approvammo un inciso era una mia fosse qualificante nel senso di avere dato di avere dato legislatore l'opportunità di avere avuto l'esodo l'opportunità di fare un'opzione fra qualifiche funzioni perché si trattava di una legge successiva al sessantasei al settantatré
E che dunque in questo senso la sufficienza dalla qualifica fosse ancora più chiara
è allora io di propone è lo lo dici te l'avevi rivelatore lo dice io mi proponevo di allargare al punto b ove ritenesse di allargare il discorso di farlo ancora più esplicito nel senso già approvato dal plenum aggiungendo di scrivevamo l'abbiamo aggiunto testualmente la correttezza visitate conclusioni è tanto più evidente allorché la previsione normativa
Sia successiva legge cinquecentosettanta del sessantasei ottocentotrentuno del settantatré che come è noto rompendo il parallelismo costante tra funzioni e qualificano dimezzato dalla possibilità di operare una scelta
Sai richiedere come requisito necessario sulla qualifica ovvero anche il conferimento delle funzioni abbia omesso ogni riferimento alle funzioni ha evidentemente inteso porre il requisito dalla sulla qualifica
Tutto questo auspicato venisse inserito per rendere ancor più chiara ove ve ne fosse bisogno la proposta e imparare il colpo di un possibile rifiuto da parte della Corte dei Conti serrature lo accetta io credo che non occorra ora mi scusi
Con se
Sì
Va be'allora relatore lo accettano credo che ci siano obiezioni così rimane stabilito
E allora è approvata alla proposta dalla collisione con l'emendamento proposto da Amatucci e accolto dal relatore che è identico all'emendamento dovevano l'Olocausto e resoconti sta per dare il testo esatto allora ci sono i concerti
La Commissione propone
Do essendo avvenuto il concerto propone al consiglio di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo dei presidenti Tribunale di Bari al dottor Giacomo Antonucci
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il conferimento dell'ufficio direttivo di presiedere Tribunale di Lamezia Terme al dottor Tommaso Frontera
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito impoverimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Saluzzo alla dottoressa Stella Caminiti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora Steve come è presente Ruozi
Venti
Familiarmente
Del del quattro diciotto aprile antimeridiana
Do la mia
Accogliente ritorniamo alle varie della terza commissione
La connessione
Propone al Consiglio di respingere il reclamo proposto dottor Mario sentire giudice del Tribunale di nel di latita
Avverso il decreto numero centotredici e verso il ventidue giugno novanta dal presidente del tribunale della stessa città relatore Buosi
Quasi devono essere la pratica tormentatissima forse una pratica tabellare c'è stata anche la partecipazione attenta attiva produttiva di altri i componenti del Consiglio
Io dichiaro la mia disponibilità a fornire specifiche osservazioni se volessi farmi la cronistoria della pratica Soro e illustra tutti i particolari si vorrebbe perlomeno mezzo pure non credo che abbia il diritto di sottrarre questo tempo agli atti se su questa formulazione c'è qualcuno che avanza
Delle Riserve io sono a disposizione non ci sono osservazioni
L'ora scoraggiare osservazioni fischio esiliato e allora se non ci sono osservazioni io metto in votazione
Io metto in votazione la proposta della commissione dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario Gentile la mancata gentile
Chi è contrario
Nessun contrario
Cristo che si astiene
Due tre quattro quattro astenuti
Allora la proposta è approvata abbiamo che l'uso l'ordine del giorno di oggi
Pronunce ci rivediamo mercoledì prossimo