Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Questo passa il convento oggi
La segnatevi
Vi accontentate
Ha chiesto di parlare il consigliere Virga
Sull'ordine dei lavori prego
Va beh adesso se Carlo
Prego Consigliere
No
Prendiamo posto
Aiutate
Sì prima della prima
Altro
Sì
Però abbiamo i lavori
Il Consigliere Virga sull'ordine dei lavori
Sì grazie
Grazie signor Presidente
Io intervengo perché ho letto un articolo pubblicato a pagina undici del fatto quotidiano del quindici dicembre due mila tredici
Il quale quindici il quattro ottobre due mila tredici col quale si lanciano pesanti insinuazioni nei confronti di un magistrato che quale GIP
Ha pronunciato recentemente una sentenza nei confronti di un esponente politico imputato di concorso esterno in associazione mafiosa
Processo che si è concluso il trenta settembre del due mila tredici con sentenza di proscioglimento per prescrizione
Per i fatti sino al gennaio del del mille novecentonovantaquattro e di assoluzione ex articolo cinquecentotrenta capoverso per i fatti e successivi
Ovviamente non entro nel merito perché non ho elementi ma l'episodio mi sembra grave almeno per due ragioni
Anzitutto sono state lanciate gravi insinuazione nei confronti di un magistrato senza neppure conoscere le motivazioni di una sentenza che mi risulta devono essere depositate
E queste insinuazioni sono state lanciate sicuri dal fatto che in tale situazione quel magistrato non può rispondere né a strumenti immediati per tutta l'aria e la sua onorabilità
L'episodio poi mi ricorda e mi fa pensare che come dire il lupo perde il pelo ma non il vizio
Perché mi ricordo un fatto simile e di cui è stato protagonista lo stesso quotidiano
E di cui abbiamo discusso qualche tempo fa in quest'Aula
Quando in modo suggestivo insinuante sono stati attaccati tre componenti di un collegio dalla Corte di Appello di Palermo favore poco prima di entrare in camera di consiglio in un delicato procedimento penale
Ora voglio ancora una volta a ribadire che qui non è in discussione la libertà di stampa che con forza battuta rata da tutti anzi magari avessimo una stampa realmente libera
Ciò che contesto del tentativo di incidere sui processi in atto o di condizionare ex posto l'opinione pubblica
Tentativo che mi sembra ancor più pernicioso sia attuato veicolando insinuazioni o addirittura sospetti sull'imparzialità di un giudice
Peraltro insinuazione sospetti fondati su dati che
Anche dalla lettura dell'articolo appaiono privi di riscontri
E che peraltro sono lanciati senza neppure conoscere come dicevo le motivazioni dalla sentenza
E per queste ragioni che manifesto la mia solidarietà al collega Franco Lini
Destinatario di un attacco sferrato in un momento in cui si trova il collega nell'impossibilità di difendersi pubblicamente come ben sanno anche responsabili di quel giornale grazie
Grazie Consigliere Virga
Sciacca consigliere certe ha chiesto di intervenire si intervento che era proprio sullo stesso argomento affrontato dal Consigliere Virga perché
Come dire ormai tutti in questi questi anni ci hanno abituato ad una carta stampata ovvero
Del in comunque in generale ai mass media che spesso dimenticano di fare il loro lavoro in modo lineare in modo corretto si interessano dei calzini dei magistrati
E perseguono come dire Fini che non possono certamente venire collegarsi a una corretta gestione dell'informazione purtroppo probabilmente nell'articolo già richiamato
Pubblicato sul fatto quotidiano sia siamo in presenza come dire di una nomina di disinformazione ma di una cattiva informazione che procede per allusioni
Per non detti che collega fatti a conclusioni niente il mio non necessariamente sono implicate da quei fatti l'intervento da parte mia e motivato
Solamente per esprimere pubblicamente solidarietà uno dei migliori magistrati del tribunale di Palermo che peraltro questo plenum ha avuto occasione anche di conoscere
Sempre professionalmente perché in occasione della nomina formatore decentrato europeo abbiamo avuto modo di vedere qual era il curriculum di questo di questo collega
Peraltro come dallo stesso articolo risulta le illazioni che nei suoi confronti sono state fatte per avere insegnato all'interno di un Consorzio Universitario Aprea calato il tempo presieduto dall'imputato oggetto del del procedimento operare i quali si interessa l'articolo sono dei dati che poi sono stati smentiti all'interno dello dello stesso articolo e ripeto un modo di fare giornalismo che fa veramente molto male
Non solo alla magistratura ma in generale alla democrazia in Italia
Grazie consigliere Rossi
Sullo stesso argomento
Nel sempre Sicilia ma argomenti o diverso sono
Dopo la strage di Lampedusa che credo abbia toccato
Il cuore l'anima di tutti noi ci sono state delle inopportune dichiarazioni del Presidente del Consiglio attuale
Il quale ha affermato di aver provato un senso di vergogna di fronte a queste iniziative processuali
Facendo riferimento a alle iniziative della Procura e dei giudici di Agrigento che doverosamente hanno applicato la legge sul reato di clandestinità
Credo che questa sia stata un'affermazione grave perché proveniente da una
Un Presidente del Consiglio che quindi conosce bene le norme almeno dovrebbe conoscere ma soprattutto di fronte anche
A una necessaria applicazione della legge da parte dei giudici
Credo che in questo senso e bene qui ricordare in questo luogo la necessità di dover ribadire la fiducia
Che l'opinione pubblica deve avere dei magistrati che non fanno altro che applicare la legge anche quando probabilmente non la condivido
Grazie se non ci sono altri interventi passiamo i quarantacinque quarta Commissione
Cessazioni
Dottor Palazzo relatore Consigliere Palumbo Palumbo
Consigliere Palumbo
Dovrebbe relazionare
Anzi è riportato non erano presenti
Considerata la facciamo
Sono molto
Sì Presidente grazie dobbiamo
Fare un emendamento aggiuntivo
Dopo Firenze
Previa parziale revoca della delibera il trattenimento in servizio del dieci ottobre due mila sette
Questa pratiche nota perché più volte è passata da revoca poi revoca della revoca fin quando poi c'è stata la richieste definitiva di
Di messa in
Sì
Diversa arrivi di collocamento a riposo che quindi da inserire questa questa locuzione al fine di rendere più completo esposizione proprio sulla proposta della proposta della Commissione
Così le future intervenire questo seria solo a perder rendere noto al plenum anche sollecitare porre il la segreteria della
Quinta dalla Quarta Commissione e che ieri
Nell'esaminare questa pratica e io ho chiesto che venissero trasmessi gli atti e quindi
Sottolineo con urgenza ai titolari dell'azione disciplinare perché di fronte a un comportamento
Tenuto dal dottor Palazzi che a mio modo di vedere non voglio stare a individuare in quali siano illeciti potrebbero dare spazio ad un intervento di una misura cautelare di sospensione delle funzioni e dallo stipendio
Relatore
è in pensione
Ma va in pensione a dicembre quindi ecco ecco perché
No no
Settantacinque anni di fatiche
Se posso Presidente no no
Consigliere Vigorito prego no volevo solo dire che effettivamente in Commissione si era detto di operare questa trasmissione degli atti a questo punto direi di indipendentemente dalla delibera potrà provvedere la segreteria della Commissione operarla
Questo può soddisfare un'effettiva ben
Va bene comunque verranno trasmessi va bene
Grazie
Queste sarebbero quelle de plano
Allora ricorsi giurisdizionali pratica segretata relatore consigliere Sciacca
Pur Centaro Consigliere Sciacca
Ci sono interventi
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Astenuto il Consigliere RACANELLI
Seduta pubblica settima Commissione
Applicazione extra distrettuale e Corte di Appello Lecce Calabria dottor Lioniello relatrice Consigliere CASELLA porta
Grazie
Allora favorevoli contrari
Astenuti
è approvata
Applicazione extra di tutti distrettuale al Tribunale di Vercelli dottoressa moria giudice Tribunale di Milano relatore ZANOLLA se la Presidente vuole sostituire il collega che su questa sono applicazioni extradistrettuali de plano non sollevano dubbi
Va bene grazie favorevoli
Contrari astenuti è approvata
Applicazione extra ditte distrettuale al Tribunale di Cosenza dottoressa Gallo consigliere Albertoni mi riporto sì grazie Consigliere
Favorevoli contrari astenuti
è approvata non ci sono altri quarantacinque
Ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste di richiamo
Altro centro ampio cinquina otto
Vi do ritorno in Commissione della pratica numero ventotto
Un attimo prendiamo nota
Centonovanta quattro in alto si
La numero ventotto cioè dottor Piazza sì
Non in Commissione che c'è un errore materiale dobbiamo orientare
Abbiamo preso nota grazie
Ordine del giorno Speciale B
Possiamo dare per approvato favorevoli
Contrari
Astenuti approvato
Quinta Commissione
Conferma ufficio direttivo dottor Cuminini relatore Consigliere Liguori mi riporto Presidente
Favorevoli
Contrari
Astenuti
è approvata
Funzioni di semidirettive dottor festa sempre Consigliere Liguori relatore sui dividendi di Porto sia su questo perché quella successiva numero trentadue si possono votare congiuntamente se non ci sono obiezioni
Favorevoli
Contrari astenuti
Sono approvate sia la pratica un'altra pratica due delle conferme semidirettivo
Contenzioso amministrativo consigliere Rossi lei relatore delle tre pratiche pesi reputo che possiamo trattarle congiuntamente penso di sì
Tutte e tre prevedo che sono delle prese d'atto però che sono tre prese d'atto io mi riporto per tutte e tre
Che qui se non ci sono osservazioni
Come per i voti favorevoli
Contrari
Astenuti sono approvate
Tutte e tre le pratiche del contenzioso amministrativo
Quesito posto dal Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Ancona dottor Macrì consigliere Rossi relatore prego si sono una parola la questione è sostanzialmente
C'è un quesito che è stato posto
Per il periodo quale la dottoressa Melotti era diciamo nella fase
In cui vi era ancora il contenzioso contenzioso è cessato comunque almeno per noi allo stato insomma ovviamente con la nostra nuova
Nostro nuovo provvedimento comunque la delibera affronta una serie di questioni proprio inerenti sulla status giuridico nell'ipotesi in cui il
Vi è stato annullamento del concorso riedizione del concorso stesso per il resto mi riporto
Grazie
Consigliere Racanelli temi volevo eventualmente suggerire il relatore Consigliere Rossi se ritiene necessario mantenere nella risposta alla delibera
Nella parte motivazionale immediatamente prima del dispositivo
Le espressioni che vanno dal perché equiparabili nel senso che
Nella parte finale motivazione sì che non pare dubbio come geni pidocchi evidenziato pugni limiti retribuzioni
Io l'ho venduto per la metratura che gli atti così ammessi non possono tirarsi inesistenti dovevo
Nulli praticamente nulli io mi fermerei qui perché poi successivamente
Si fa una valutazione sull'eventuale sussistenza di un'ipotesi di reato secondo me non spetta al Consiglio Supremo is due dire questa consiste reato perché un domani su cui diamo che ci sia
Una denuncia padri qualcuno nei confronti di questa situazione per supersonico che funzioni qualcuno diceva richiesta in merito che non c'è reato tua
Non tocca che semi dire se c'è o non c'è reato un certo comportamento quando mi fermerei su nulli e lascerei per degli ultimi l'ultime tre righe perché mi sembra un invasioni di campo rispetto all'autorità giudiziaria tradizionale ordinaria insomma cioè non non tocca anche se mi dite se c'è un maggiore ad una fattispecie
Grazie sono altri interventi sul punto ha prima di chiedere al relatore
Sì il problema che la questione era stata purtroppo prospettata nel quesito spesso cioè nel senso che nel quesito veniva detto in maniera esplicita che diciamo ad avviso del procuratore del dello scrivente Viera una un reato ora al di là delle dichiarazioni diciamo lascia la perplessità ricchi via scritte
Però noi abbiamo usato una formula o per le medesime ragioni neppure pare configurabile in modo da lasciare ovviamente massima libertà forse potremmo
Potremmo fare così radicalmente non dipendendo al più
In rilievo la figura del funzionario privo di investitura
Quindi eliminare la parte
Perché è equiparabile a quelli posti in essere o su da
Un usurpatore eliminiamo eliminiamo la
E poi da per le medesime ragioni fino a funzioni eliminato allora
Ripetendo
Allora la frase dovremo può radicalmente nulli
Dopo si cancella
Perché equiparabili a quelli posti in essere un usurpatore virgola si cancella
Rimarrebbe venendo al più si ribadisce in rilievo del funzionario privo di investitura e poi per le medesime ragioni si cancella dopo
Deve affermiamo che le cose ovviamente indirettamente riteniamo che non c'è reato altrimenti avremmo trasmesso
Per scrupolo rileggo l'ultimo a beneficio di tutti l'ultimo periodo e non par dubbio co come verrebbe così emendato e non par dubbio come già in epigrafe evidenziato pur nei limiti dell'attribuzione dell'organo di autogoverno della
Magistratura che gli atti così emessi non possano considerarsi inesistenti ovvero radicalmente nulli venendo al più il rilievo la figura del funzionario privo di investitura tutto ciò premesso va bene
Così riformulata la metto ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Approvata
Ottava Commissione
Commissione Consigliere Auriemma
Prenda posto perché anche relatore per di più di sei pratiche le prime cinque mi sembrano assomigliarsi se lei ritiene possano essere congiuntamente trattate solo e certamente c'è
Possiamo allora la pratica numero uno numero due numero tre numero quattro numero cinque rispettivamente relativa del Tribunale di Rovigo Roma-latina
Civitavecchia
Potrebbero essere trattati e dell'uno poteva essere trattate congiuntamente non ci sono problemi faceva problema perché sono nomine dei giudici onorari
Va bene
Se non ci sono obiezioni pongo ai voti congiuntamente
Le prime cinque pratiche dell'ottava Commissione sia favorevole contrario chi si astiene sono approvate invece merita forse una trattazione ad hoc la sesta
Che noi davamo mediazione delle piante organiche pro pubblicazione dei par dei posti vacanti per i trasferimenti dei giudici di pace di tutti sia trovare
In situazione di incompatibilità relatore ancora il Consigliere Auriemma e come Presidente che fa parte dell'ottava Commissione sa bene questa è una pratica
Che noi riteniamo rilevante
Perché per la prima volta forse la seconda ma prima fu annullata si creano le condizioni per un trasferimento nei confronti di una pluralità di giudici di pace al di fuori di quella ipotesi che spesso vediamo in plenum del trasferimento per motivi
Straordinari che normalmente appunto viene apprezzata in questa sede qua invece si creano le condizioni per un trasferimento di tutti i magistrati giudice e di tutti i magistrati onorari giudici di pace
Né che si trovano in condizioni di incompatibilità quindi non è stata fatta nei confronti di qualsiasi giudice di pace
Ma soltanto dei giudici di pace che a seguito dell'accorpamento dei trenta tribunali trentuno ma trenta con l'indicazione Corte costituzionale sono appunto stati accorpati da diversi
Da diversi uffici giudiziari
Hanno fatto sì che si creassero le condizioni per un'incompatibilità tra la funzione di avvocato e la funzione di giudice di pace che non possono essere svolte sullo stesso circondario
A nome del a norma degli articoli uno bis uno ter dei commi uno bis uno ter dell'articolo otto Della trecentosettantaquattro del novantuno cioè la legge più sul giudice di pace così poiché come modificata nel mille novecentonovantanove
In altre parole si olio la l'accorpamento degli uffici ha creato la le e condizioni di incompatibilità indipendenti dalla volontà dei giudici di pace e questo e questa incompatibilità deve essere rimossa perché
Ad oggi quei giudici di pace non possono esercitare si iscritti nel Tribunale di che che in cui
Per cui rispetto ricade il proprio ufficio non possono esercitare funzioni di giudice di pace
E quindi ad oggi questi soggetti non possono svolgere funzioni lì lepri processi sono fermi per banalizzare ma poi per arrivare al punto
Questa situazione deve essere rimossa con urgenza allora l'ottava Commissione ha proposto al plenum di approvare quella del questa delibera per cui
Innanzitutto si chiede di rimuovere la causa di incompatibilità e cioè di chiedere ai giudici di pace ai giudici di pace che svolgono anche gli avvocati o di cancellarsi dall'ordine da degli avvocati o di di spostare il proprio ufficio ed in subordine ha messo a disposizione un numerosi posti per un trasferimento
Sì all'esito di questi trasferimenti queste due condizioni che sono che che devono essere richieste non si saranno verificate e quindi permarrà la causa di incompatibilità si avrà ovviamente come per legge è previsto una decadenza di questi giudici di pace
Ma procedura di decadenza che ovviamente noi posticipiamo all'esito di il deal dell'espletamento di questo del degli esiti di questo di questo provvedimento che non chiamiamo bando di trasferimento perché lo ripeto ancora una volta
Chiediamo prima di tutto la rimozione della causa di incompatibilità con spostamento da studio o cancellazione dall'albo
Ed ecco che qui abbiamo messo a disposizione tutti tutta la platea dei posti che Erwin potrebbero permanere in futuro ora che cosa ci dice l'articolo cinque del decreto legislativo centocinquantasei del due mila dodici
Che permarranno
Tutti gli uffici del Giudice di Pace presso i tribunali
Permarranno per certa oltre sì uffici del giudice di pace specificamente individuati
Faccio l'esempio di Camerino che era ufficio era un tribunale ma oggi sarà solo ufficio del giudice di pace ricadente sotto il tribunale e sotto e sotto il tribunale di Pesaro nel distretto diversa
Ma
E qua l'articolo cinque che va letto con attenzione permarranno anche altri uffici tutti gli uffici che
I cui comuni di riferimento hanno chiesto che permanessero purché si verifichino determinate condizioni poste dal Ministero per la permanenza per la serietà della domanda che viene fatta all'ente pubblico territoriale
E che dovranno essere verificate all'esito di io una istruttoria che
La legge prevede si concluderà
A fine marzo ad aprile il trenta marzo ecco che la decisione è stata questa quella di mettere a concorso quella di porre a disposizione dei giudici di pace
Tutti gli uffici che sicuramente permarranno cioè quelli presso le dei tribunali e quelli che la legge specificamente pelle precisa che debbano rimanere nonostante l'abolizione del tribunale
E tutti quelli che potenzialmente potrebbero permanere non sono stati messi a disposizione gli uffici invece che non hanno fatto in uffici i cui comuni di riferimento non hanno fatto richiesta di permanere
Porto ancora a titolo d'esempio sappiamo dalla lista che c'è stata consegnata al Ministero
Che Comuni grandi come Fiumicino Albano non hanno fatto la richiesta di permanere e quindi voi non troverete giudici fa di pace non troveranno la possibilità di spostarsi a Fiumicino
A da a
Ad Albano o a ancora ad Ostia questo però ci riporta un problema che quando già esaminammo questa legge
In sesta Commissione ricordo ero relatore io sottoponemmo all'attenzione del ministro attraverso il apparire abbiamo una situazione vederla quale ed è bene sottolinearlo in questa sede
Il comune di riferimento voi vedrete comuni piccolissimi virtuosi se vogliamo perché vogliono mantenere la giustizia presso il il la la la propria zona di riferimento
Penso ad uffici piccoli come lama dei veleni chiede la permanenza del proprio ufficio ed uffici molto grandi i cui comuni di riferimento non hanno chiesto di permanere
Allora ci dobbiamo anche chiedere
E ritorno forse a far riferimento al parere dell'anno scorso avremo una giustizia amministrata
Nello stesso modo in tutta Italia prima questo è un problema che lo pongo perché lo posi l'anno scorso e mi sembra il luogo adatto per ricordarlo ma quello che va detto in questa sede e che
Oggi
Noi cerchiamo di arrivare a due obiettivi e gli obiettivi sono prima di tutto la funzionalità della giustizia e questo è fondamentale la funzionalità della giustizia che permette a magistrati non incompatibili di
Giudicare e quindi a quelle cause che a seguito dell'incompatibilità dei magistrati che sono state frenate di ripartire
E dall'altra parte di assicurare a moltissimi giudici di pace che nel tempo hanno sperimentato la loro professionalità di non perdere diciamo così l'opportunità di svolgerà ancora la loro professione forense seppur onoraria potendosi trasferire o lo ripeto in alternativa spostare lo studio quindi riteniamo il Presidente lo sa bene perché ha contribuito
A questa decisione riteniamo d'aver fatto
Con la rapidità massima che si poteva chiedere all'ottava Commissione
E e certamente con uno sforzo della struttura
Imponente abbiamo certamente
Dobbiamo certamente cercare di raggiungere il miglior risultato possibile i termini di entro i quali le domande dovranno essere proposte sono termini brevi e la Commissione poi si impegnerà al trasferimento di coloro che l'hanno richieste lo ripeto e che sia chiaro altrimenti la incompatibilità porterà la decadenza
Grazie
Non tutti ma alcuni sono stati molto interessati
Sono i
Ci sono interventi
Fa
Favorevoli
Contrari astenuti
è approvata grazie Consigliere Auriemma
Nomina i giudici onorare Tribunale ordinario di Pavia consigliere Albertoni
Presidente per La sette Pavia
Otto by
Novembre accorparle ma Associazione per i minorenni e dalla Corte d'Appello di Brescia dieci nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Brescia
E undici nomina e conferma degli esperti del Tribunale di Sorveglianza di Brescia
Non ci sono problemi sono state approvate all'unanimità e quindi mi riporto la ringrazio in effetti la Grecia vostro insieme non ci sono
L'accorpamento ma non l'avevo fatto per La sette perché a differenza delle altre parla solo di nomine non di nomina e conferma ma insomma lontana dall'Europa e quindi dalla numero sette alla numero undici
Il consigliere Albertoni si riporta lo pongo in votazione favorevoli contrari astenuti e approvare il Consigliere Borraccetti per favore
Aiuti la rilevante invece per la dodici
Avvocato santi Salvatore Sante alta quindi un attimo che aveva vice procuratore onorario dalla Procura Della Repubblica presso il Tribunale ordinario
Di Bari
L'ammissione all'unanimità deliberato la sospensione cautelare
Dell'avvocato Salvatore di Altavilla nelle funzioni di vice procuratore onorario della Procura della Repubblica di Bari
E la sospensione del procedimento disciplinare fino alla definizione del procedimento penale
Mi riporto l'addebito qua
Giacché il
L'avvocato Altavilla che è indiziato perché il reato di cui all'articolo trecentosessantotto del Codice penale e avere falsamente denunciato in data venticinque giugno due mila dodici lo smarrimento di un assegno non trasferibile
E qui mi riporto
Presidente
Va bene grazie
Sono interventi favorevoli contrari astenuti è approvata
Nota del funzionario delegato presso la Corte d'appello di Salerno pratica numero tredici Consigliere Borraccetti ma qui ci viene posto un quesito se un dipendente pubblico che fa anche il giudice onorario
E come dipendente pubblico fruisce del congedo biennale sensi della legge centoquattro
Possa svolge delle funzioni di giudice di pace
Mentre in relazione all'impiego usufruisce di questo beneficio in realtà la fruizione del congedo è una facoltà per il dipendente che fa le valutazioni personali
E poi decide di esercitata la funzione di giudice di pace tutt'altra cosa e non c'è nessuna incompatibilità tra il fatto che
Chi fa il Giudice di Pace essendo dipendente pubblico contemporaneamente fornisca del congedo
Vienna l'ex articolo trentatré della legge cento e quattro
Bene grazie Consigliere
Chi è favorevole
Contrario astenuti approvata
Nomina Giudici onorari Tribunale di Andrea relatore il sottoscritto mi riporto
Favorevoli contrari astenuti approvata
Poi ci sono Consigliere Corder
La pratica numero quindici sedici diciassette e diciotto che sembrerebbero Voceri riporto se lei è d'accordo nessun quindi si poniamo ai voti le pratiche relative alle nomine giudice onorari di pescare a Bologna
Bologna Corte d'appello
E Tribunale per i minorenni di Bologna dal numero quindici alle ciò otto chi è favorevole diciotto comprese chi è favorevole
Contrario astenute è approvato
Pratica numero diciannove dottoressa maniera Peccanti c'è una proroga CER maternità mi riporto si riporta consigliere Corder grazie favorevoli contrari e astenuti è approvata
Dottoressa Pollina Del Frate sempre Consigliere Corder sì mi riporto
Favorevoli astenuti contrari è approvata
Dottor Costantino stranieri mi riporto Presidente grazie
Favorevoli
Contrari
Astenuti e approvata nominato vice procuratori onorari procurare pubblica Tribunale ordinario di Sciacca consigliere Pepe
Il Consigliere Pepe si riporta
Sto Presidente una pratica molto impegnativa
Comprendo
Tra Presidenza comprende
Un attimo
Mi faccia votare consigliere chi è favorevole chi è contrario gli astenuti
Chi si astiene è approvata prego conferma
Tanto per sottolineare il problema davanti al quale ci troviamo da diversi anni cioè il problema della proroga annuale di ricerca dei vice procuratori onorari e dei giudici onorari di tribunale questa proprio GA annuale
Comporta una grave del Co diconsi e per il Consiglio superiore ma una difficoltà di programmazione
Del
Da parte anche degli uffici giudiziari
Basti pensare che il problema che può rilevarsi e che nel momento in cui sine sono superati i termini oltre i quali nella legge originaria
Riteneva che non si potesse andare il magistrato onorario non Sassi fissare o meno o come fissare i processi dell'anno successivo
Ora mi sembra di opportuno sottolineare che forse il ripensare
Alla possibilità di una proroga visto che poi la proroga e
Di ogni anno da anni e anni il ripensare da parte degli organi competenti non è il Consiglio superiore
Ripensare alla possibilità di una proroga che sia un po'più lunga ma nello stesso tempo una valutazione del magistrato onorario probabilmente sarebbe qualcosa
Che opportuno mi fa piacere verbalizzarlo in questa sede perché riletto noi citazione un'oppressione anche perché voglio rappresentare che è l'ottava Commissione
E non non sa se fare bandi nuovi fino all'ultimo momento fino alla fine dell'anno che altrimenti potrebbero serve andare nel nulla nel momento in cui ci fosse una proroga grazie Consigliere
Prima Commissione
Se
Il plenum è d'accordo soprassedere alla trattazione della prima pratica che mi riguarda è così e quando riprendo le mie funzioni troppo Consigliere la posso illustrare
Adeguatamente partecipare al BIC all'eventuale dibattito
Sì io vi ringrazio
No
No è il Presidente che intimorito dai consiglieri vedere così campeggi più
Va bene se l'ha voluto lei Consigliere
Procediamo
Allora
Breve sintesi pertanto il Presidente addirittura
La pratica riguarda l'archiviazione della procedura concernente la dottoressa Di Geronimo
è una pratica che
Si è aperta
Con l'Unione trae origine da un articolo
Del due mila dodici novembre due mila e dodici del giornale in cui si diceva i pubblici ministeri accusano il G perché ha assolto Vendola
E faceva riferimento a una nota un esposto sottoscritto dottoressa vice rollino e dal dottor bretone
A seguito di questo input alla Commissione
A istruito la pratica
Anche perché nel frattempo ero
Pervenute era pervenuto ulteriore documentazione anche perché c'erano dichiarazioni in altra pratica acquisite in queste che potevano rilevare per meglio lumeggiare la situazione
Al termine dell'istruttoria fatte ciò molto sintetica la Commissione ritenne di aprire una pratica una procedura ex articolo due
Il contenuto di questa debito così come è stato fatto per di recente con
Per la pratica laudati e sinteticamente riportato in questa pratica pur di archiviazione in questa proposta pur di archiviazione
Archiviazione perché subito dopo la contestazione ex articolo due la dottoressa Di Geronimo pur facendo pervenire una memoria con la quale contestava molti degli assunti
Presenti in quella contestazione però faceva richiesta in prevenzione di trasferimento richiesta accolta trasferimento avvenuto non c'è più
Motivo di tenera aperta questa pratica perché è venuta meno la ragione dell'incompatibilità ambientale
Ci sono interventi
L'ha visto
Grazie Presidente pratico per ribadire quello che avevo detto l'Alta Corte note solo una parte che riguardava alto magistrato sempre oggetto di una procedura ex articolo due che si è chiusa per motivo procedurale
Essendo stata avanzata richiesta di trasferimento in prevenzione oramai che amente oggi mi si potrà obiettare che il precedente c'è perché chiaramente la settimana scorsa il plenum a maggioranza sia pure con undici astensioni aveva varato quel tipo di archiviazione ribadisco le mie perplessità
Su queste archiviazioni chiamo così motivate quando sono attivi attori dovuti esclusivamente a questioni di carattere procedurale peraltro devo rilevare in questa circostanza che nella parte motivazionale essi danno un certo senso per certe delle affermazioni o comunque delle considerazioni che non sono sicuramente certe perché da notizie di stampa mi risulta peraltro che la dottoressa Di Geronimo in relazione proprio le deposizioni rese da alcuni magistrati in questa sede ha effettuato le sue diciamo sì rimostranze nelle sedi competenti giurisdizionali quindi si tratta tutto una materia che deve essere ancora
Accertato in punto di fatto anche circa e dichiarazioni rese da alcuni magistrati la Procura di Bari quindi ritengo che in questo momento soprattutto stesura di questo tipo nella motivazione inserire certe affermazioni dandoli per certe mi sembra un fuor d'opera quindi per gli stessi motivi
Mi astengo dalla votazione di questa
Proposta
Consigliere Liguori sia quello con la precisazione proprio uscire dal Consigliere Racanelli anch'io mi asterrò ma soltanto per una questione come dire anche estetica perché
Nottola file che la dottoressa Di Geronimo ha optato per la mobilità verso in prevenzione presso uffici giudiziari romani forse potremmo risolvere adottando uno schema di proposto di archiviazione e come sollevate facciamo
In questi casi potendo alla fine invitare l'ufficio informatico ad annotare nella scheda anagrafica che la dottoressa Di giuro nel caso di specie sia se si si è trasferito in prevenzione
Con relativa citazione del PALAV riferimento cioè se c'è la necessità di avere traccia
Per futura memoria cioè a dire
Ma questo trasferimento non è avvenuto per mobilità ordinaria ma perché in prevenzione se di questo ne ha bisogno la banca dati diciamo del Consiglio per il futuro basterebbe nella scheda anagrafica annotate però è molto semplice dottoressa Di Geronimo
Trasferita non ricordo paragrafo cinque mi pare e compagnia bella in prevenzione punto questo soddisferebbe tutte le esigenze di conoscenza attuali e futura
Eviteremmo secondo me di dilungarci e prendere non dico per però va fatto Presidente per carità di Dio perché ha fatto Colonnata quindi sul sulla sul suo solo soldi alla fattispecie
Non c'è alcun aspetto valutativo ma come cerco genera cadere solo fatti virgolette sub iudice
Non sono sub iudice limitiamoci oggi a invitare la struttura informatica del COGE sulla magistratura ad annotare che ci sono trasferimenti do per mobilità in prevenzione
Questo è l'informazione chiunque vorrà oggi domani dopodomani o fra un anno potrà cliccare l'anagrafico altre sedi girone trovare che la mobilità non è avvenuto in via ordinaria ma in prevenzione
Grazie ci sono altri interventi
Al di là del merito mi si darà atto che come scelta procedurale la mia era la più opportuna perché adesso debbo rispondere mi spiace di farro da questo scranno allora
Facciamo allora
Scusi brevemente desiderano brevemente allora
Diciamo aderire a questa idea del Consigliere Liguori che mi sembra veramente ottima la scheda anagrafica dei magistrati è datata
Nel senso che non tiene conto di una serie di vicende che riguardano la vita del magistrato
è in fase di elaborazione la modifica nel senso di inserire nella scheda anagrafica gli esoneri totali
Ad esempio perché ce ne siamo fatti carico anche fino ad ieri in Settima Commissione abbiamo ad esempio tanti magistrati
Che esercita attività in tanti alcuni magistrati che Sergio attività internazionale
Senza collocamento fuori ruolo ma con esonero totale del lavoro a leggere la scheda anagrafica sembrano incardinati in un ufficio giudiziario quindi questo elemento
Diciamo di conoscenza va inserito e stiamo procedendo
Questo lo stiamo facendo come settima Commissione so che la Quarta Commissione competente sulle schede anagrafiche
Quindi credo che il Presidente Vigorito e tutti i componenti di Quarta debbano fare tesoro di questo suggerimento che venuto dal Consigliere Liguori e quindi modificare alle schede anagrafiche diciamo con specifico riferimento ai trasferimenti in prevenzione non per mobilità a richiesta
Grazie
No io ero simili mi associo io credo che l'interesse che ha il Consiglio e di sapere dopo che vi è stato un procedimento e vedere la documentazione perché ovviamente
Prescindendo ovviamente tutti i singoli casi attualmente questo appare il sistema diciamo migliore nel senso che comunque così rimane traccia in qualche maniera però mi sembra giusto che provo per evitare poi
Volta per volta polemiche sulla frase in più o in meno ci sia in qualche modo un sistema che aperti perché Bobo di recente ho verificato diciamo una
Domanda di un candidato per un posso semidirettivo o direttivo
Che avevo conoscenza personale di un articolo due molto problematico
Nel tempo maree quale nella tra nello scritto non vi era nessuna traccia allora non si può sostituire la conoscenza personale casuale su un fatto che andava sicuramente valutato
E che
Se non avessi conosciuto personalmente non sarebbe stato valuta per cui occorre trovare un sistema che in qualche modo
Sia
Anche più incisivo rispetto a questo perché anche queste realtà rimane comunque sempre un'archiviazione
E quindi nella schiera per esempio che viene fatta per né i profili e vengono fatti per la quinta Commissione risulta archiviazione basta non risulta invece un trasferimento per questo motivo
Grazie
Consigliere
Pepe
Anch'io condivido del tutto la richiesta del Consiglio Liguori vinse credo che sia un'ottima idea
E poiché credo che sia un'idea che possa porsi in alternativa con questa
Profilo motivazionale che è stato suggerito nel senso che mi sembra di capire
Che l'idea di fare una scheda anagrafica che contenga questi elementi possa porsi l'alternativa rispetto a questa diciamo tipo di motivazione
Allora eventualmente io che chiedo mi sembra che ci sia un consenso trasversale da parte di di rimorchio a questo proposta io chiedo un ritorno in Commissione una pratica per valutare l'opportunità di modificare la scheda anagrafica e porla come
Nativa questo tipo di motivazione
Ma io lo vorrei dir nulla ma avevate comunque il Consigliere Vigorito e Consigliere sanno no e io non credo che francamente credo che le due cose non c'entra assolutamente niente nel senso che la modifica della scheda anagrafica serve soltanto per dare
Immediatamente una una fotografia esatta
Di un passaggio del percorso professionale del magistrato
La delibera relativa alla alla all'archiviazione di una pratica i prima Commissione deve dare conto di quello che è accaduto all'interno di quella pratica si tratta di profili totalmente diversi che non c'entrano assolutamente niente
Se Consigliere Casella
Propulsiva del consigliere Pepe apprezzabile però le due cose non sono incompatibili nel senso che per come l'ho intesa io anche la indicazioni di Liguori
L'annotazione nella scheda anagrafica è proprio un dovere che abbiamo per unna trasparenza di conoscenza parliamo tanto di trasparenza
Quando diamo e tosse al massimario quando nominiamo i consiglieri di Cassazione adesso la terza Commissione diciamo all'insegna della trasparenza
A effective che do scusa per la parentesi ma serve anche un po'per informare il plenum di quello che avviene nelle Commissioni
A diciamo portato avanti una pratica sulla trasparenza che era stata aperta in terza Commissione e quindi pubblicizzi era per tutti i concorsi e massimario e Cassazione
Renderà pubblici a tutti i ma rispetto a tutti i magistrati italiani il contenuto del fascicolo della domanda con riferimento alle autorelazioni e all'ultimo parere di valutazione di professionalità
E parliamo tanto di trasparenza poi la scheda anagrafica non ci fa capire perché quel magistrato è stato trasferito da quel luogo ad altro gruppo
Questa è una cosa altra cosa è l'iter motivazionale che francamente diciamo proprio perché c'è quella trasparenza e proprio perché quindi bisogna andare poi per chi lo riterrà andare a leggere quella delibera di trasferimento credo che debba avere un contenuto non schematico non minimale
Non diciamo ridotto ma per la verità forse particolarmente ampio quindi mi pare che le due cose proprio non siano incompatibili ma al contrario siano complementari
Ringrazio
Ha anche altri
Ci sono ancora
Per questa pratica di facile espletamento da altri due interventi
Anzi tre e grazie ancora il Consigliere no
A buon rendere prego Consigliere
Fuzio
Ne ha
Certo Ceravolo lei può solo
Time o dannoso più modestamente io sapete bene che non è un richiamo troppo i principi Marx più un soldo
Cassiere luogo solo
Il Consigliere CASELLA diceva la quarta deve annotare radar cioè tanto la Provincia la quarta non c'entra nulla
Schede anagrafiche è un fatto puramente tecnico eh si tratterebbe di vedere chi tiene la tenuta dell'ospedale anagrafica
Che
All'interno della
Quale non è il proprio ischemia grazie il problema della comunicazione
Che
Deve essere fatta dalla Commissione competente dalla terza Commissione chi deve indicare che si tratta non di trasferimento
A domanda ma di trasferimento in prevenzione a quel punto la scheda anagrafica dovrà poi recepire quest'anno quinto
Io Pino al di là di non è un discorso dico al di là era come al solito i ceppi fra le battute di cui al di là del
Sicuramente non è che possiamo rimettere in Commissione questo volevo dire la pratica per andare ad annotare draconiana appunto il
Piuttosto
Che ci siano sia le segreterie sia poi chi operativamente va operare l'inserimento una scheda anagrafica chiarezza in maniera tale che
L'esigenza prospettata da Caselle ligure ed altri
Rossi venga realizzato quindi
Siamo io
Forse è quello di tornare a parlare grazie Consiglieri regionali per la pratica non c'era prima il Consigliere Calvi Non so anche come teste
Sì
Va bene
Consentiamo
Volevo
Chiedere solo che ci facesse chiarezza perché personalmente per quanto riguarda il merito della delibera mi astengo
Non ho capito però questo discorso che condivido sulla spietata come viene
Diventa oggetto di una risoluzione che fa al Consiglio
Questo è lo chiedevo alla proponente che era il consigliere di voi per capire nel merito io sono per l'astensione su questo invece proposto e che mi sembra molto opportuna desideravo per un chiarimento
Consigliere Calvi
Scusami con Albertoni io debbo dire francamente sono sempre abbastanza Restivo da al voto di astensione ma questa volta proprio non ne capisco le ragioni io comunque volevo soltanto dire questo che
Insieme al collega Nicolò Zanon avevamo presentato anche noi la
La richiesta di un'apertura via di una pratica presso la Prima Commissione e naturalmente per questo intervengo perché fumo
Nel all'inizio nel novembre due mila dodici avevamo fatto questa richiesta io voterò invece questo provvedimento che è stato peraltro in Commissione ha approvato con all'unanimità tranne un'astensione
Perché mi sembra che rispecchi assolutamente con grande trasparenza quello che è accaduto perché ricorda che la dottoressa Di Geronimo
Chiedeva il differimento come dire anche questo passaggio va sottolineato per
Sottolineare come vi sia stato un atteggiamento
Non dico non trasparente ma certamente ambiguo
E la dottoressa il Genoa chiedeva il differimento dell'audizione fissata per il nove luglio e contestualmente però chiedeva di essere trasferite in prevenzione ad altro ufficio in conseguenza dell'apertura nei suoi confronti della procedura ex articolo due quindi mi sembra
Che il provvedimento dia una fotografia perfetta di tutto quello che è accaduto poiché la delibera
Del del luglio del due mila tredici
Tratto dopo dopo
Quindici giorni la dottoressa Di Genova veniva trasferita a domanda quindi mi sembra che il provvedimento sia assolutamente corretto e fotografa perfettamente la situazione quanto alla questione sollevata
Dalla Consigliere Liguori
Che io condivido ma non condivido il fatto
Che siano alternative o dire in conflitto addirittura ha ragione il Consigliere CASELLA nel dire che
Sono come dire congiunto e sono tutte e due possono essere benissimo dopo aver approvato questa verifichiamo
Come funziona questo punto la redazione della scheda e la scheda personale e poi naturalmente sarà trasferito in quel luogo ma comunque sia questo un provvedimento che trovo assolutamente corretto e quindi lo voterò con convinzione
Grazie consigliere calmi consigliere Cassano
Chi chi ancora non l'avesse fa non si volesse errore Cosenti isole sono state dette dico soltanto che
Credo che
Ci siano due esigenze
Da un lato quella di chiudere anche formalmente una vicenda che a ferito profondamente l'ufficio di Procura di Bari
E quindi credo che abbiamo proprio l'urgenza di definizione formale di questa procedura perché si è chiusa è una procedura che riguarda apparentemente un magistrato riguarda in realtà un ufficio nella sua
Globalità
Poi le vicende dei singoli magistrati non so se l'ITEA avremo modo seri dovremmo ritornare in futuro
Suo alcune di queste vicende non lo so
Certo che su questa vicenda occorre che venga chiusa per restituire anche per restituire serenità all'ufficio di Procura di Bari due
Occorre che alcune vicende particolarmente delicate non se ne perde la memoria proprio perché hanno una dimensione
Un valore collettivo che non riguarda il singolo magistrato non è la vicenda personale individuale ma hanno comunque in volto
In profondità certi uffici e importante che non se ne perde la memoria perché si possono per trarre una serie di spunti da queste vicende che riguardano ad esempio
Anche gli assetti di procura
Gli assetti organizzativi degli assetti
Le stesse come dire l'accentuazione apicale re e gerarchizzata dell'ufficio di Procura
Da queste vicende si possono dipanare tantissimi percorsi se non se ne perde la memoria questo è uno dei motivi per cui secondo me
Questo tipo di archiviazione cosiddetta vestita come è stata chiamata e importante ed e
Ed è tra l'altro corretta perché
Si limita poi a ricostruire quello che è stato l'iter procedimentale puntuale perlomeno sino al momento dell'archiviazione poi cosa accadrà domani non lo sappiamo ma sino a questo momento è accaduto esattamente questo la nella delibera alla grande
Onestà intellettuale e poi sul resto e sul lato butta diciamo
Proposta del Consigliere Liguori si può convenire si troverà lo spazio il tempo per riflettere importante che adesso votiamo chiudiamo formalmente chiudiamo con questa motivazione che conserva memoria ad una vicenda particolarmente delicata e dolorosa
Consiglieri in replica
Non solo a chiarimento perché
Il dibattito è stato ricco e quindi avrete chiarito meglio di me
Il il mio pensiero io non so francamente se questa è la
Sede opportuna per un ritorno in Commissione per una rivisitazione delle modalità di scrittura di una proposta
Per l'articolo due con l'ingente di percorso che uno così che interrompe il lavoro della prima Commissione dettato affatto restare cioè magistrato che preferisce optare una
Trasferimento in prevenzione anziché sottoporsi
Al plenum con l'articolo due conti posso degli atti poi questure nella sostanza
La mia idea e la era molto più semplice nel senso che valuta dal plenum e mi rimetterò al plenum decisione
Se si farà una riflessione in prima Commissione che per il futuro allorquando troverà questo tipo di dinamica ecco Biagi per meri così e dovrebbe a mio a mio modesto avviso
Annotare certo impedire predisporre una motivazione assolutamente a settica senza considerazioni perché
Se io leggessi
Questa proposta come allego stamane a pagina centoventiquattro per dirvene una e questa è la traccia che lascerà al plenum del futuro invece dirà
Avrei gradito che il futuro Congiu superiore
Facesse proprie valutazioni perché qui ci sono delle considerazioni ovviamente aderenti al dato processuale alla procedimentale per carità di Dio se voi leggete a pagina centoventiquattro l'ultimo capoverso il richiamo e dalla depurazione acquisita e da quando ho riferito
Dai numerosi ma di Baresi auditi
E si va avanti qui vado a pagina centoventicinque perché la fonte
E proprio la documentazione le audizioni ci dice
Veniva sottolineato che la sua difficoltà di percepisse deve essere percepita come componenti e via dicendo poi tali sconfinamenti operativi e tale attiva di autarchia investigativi avrebbero creato non pochi ma di coordinamento ecco
Io non vorrei
L'Aldus Di Geronimo e perché si dovrà trovare la sua situazione che questo tipo di considerazione che aderente trovi nel futuro una sotto il giudicato interno fatto mille così
Ecco avrei gradito ma avrebbero avuto il futuro
Di chiudere queste vicende quando al mio quel tipo di
Risoluzione per fattori esterni e di lasciare traccia una scheda anagrafica che sarà di terzo di Quarta veda poi
La Commissione competente e chi vorrà ecco a futura memoria
Trova la quella indicazione quella Spiga nella scala la grafica si riporterà agli atti al fascicolo attingerà e valuterà ecco non lo farà diciamo de relato ecco la questura minimizza diventa
Grazie consigliere Corder
E una non so se innanzi dopo la replica in dichiarazione di voto Losco allora prima il Consigliere Vetrella
Appunto mi sembra che il primo intervento il Consiglio di cui fosse molto chiaro nel senso dritto otticamente ha prospettato come alternativa il discorso della scheda anagrafica rispetto a questo percorso motivazionale consiglieri voi sostanzialmente insieme recapito dice bisogna
Dire appunto tre procedura si chiusa per il trasferimento poi con questo allarme un questa spia
La Commissione in domani dovrà valutare una situazione che riguarda un magistrato fonda andare vedessi gli atti del fascicolo e quindi prendere atto direttamente di visu di quello che è successo
Ma da quello che diceva il Consigliere Cassano in contraddizione con questo si vuole fare il suo percorso motivazionale perché la procedura ex articolo due quando viene interrotta per trasferimento in prevenzione
Non porta nessun risultato cento perché viene sospese che vuol dire praticamente che la Commissione non può dare una valutazione perché
La la tassa emendi prevenzione se ne potrà impedire che la Commissione esprima una valutazione perché se non ebbe senso quanto mezzo di cambiare circolanti deve dire che anche in presenza non domani trasferimento in prevenzione la prima Commissione ugualmente trae le conclusioni sulla vicenda a Pacini e poi da un trasferimento ma questo non è così nel nostro ordinamento perché appunto questi danno per cento delle cose che sono sub iudice come ha detto prima da notizie di stampa
Emerge chiaramente che la dottoressa Di Geronimo ha presentato denuncia querela conti ma che alcuni magistrati di Bari che sono venuti qui a fare certe dichiarazioni mettendo ottimamente in dubbio quello che hanno detto io non so quale sia la verità se ha ragione chi ha deposto qui alla gente ma non mi interessa in questa fase quindi questo dimostra che tutta una certa
In campo a sub iudice allo come si fa praticamente in una procedura che non si è conclusa a fare delle valutazioni quando invece appunto lo strumento per Venturi se ne impedire che le procedure si con cui hanno invece qua facciamo un bypassiamo perché noi praticamente concludiamo la procedura ma non sono tempo bravo esprime valutazioni secondo me andiamo conto lavaggio della circolare sull'articolo due
Consigliere Pepe
Porsi anche il percorso motivazionale che saliti Rizzacorno male o lei all'inizio era uno dei fattori del andiamo de plano che sarà una cosa l'ha under andiamo avevano quando alla fine il margine
E il
C'è il profitto il corso motivazionale a fine corso si corre il rischio di pregiudicare il magistrato
Che con chiedendo il trasferimento in prevenzione
Non riesce nemmeno a ottenibile dalla prima Commissione ed al Consiglio una valutazione sui sui fatti
Infatti restano restano le accuse ed ho contrazione dei prevenzione rimangono le accuse e resta in diciamo quindi impossibilità da parte del magistrato di difendersi nell'ambito trecento amministrativi
Allora credo che forse questo è una cosa su cui dobbiamo ragionare nullo
Alla fine si corre il rischio di realizzare un effetto opposto a quello che tra studenti e prevenzione deve realizzare cioè l'archiviazione della procedura
Perché noi
Abbiamo alla fine qui vedete chiaramente
Vedere chiaramente amore
Quindi chiaramente
Una motivazione nella quale sono contestati gravi fatti
Rispetto ai quali il Consiglio non decide ma che rimangono agli atti e credo che forse questo permesso una cosa che potremmo evitare
Con l'altro meccanismo che è stato prospettato dal Consigliere Liguori
Grazie credo che
Abbia chiesto di parlare il Consigliere Auriemma molto rapidamente per
Rappresentare l'anno mia contrarietà questa tesi sinceramente
A mio giudizio la la al lavoro della della Commissione che ha esaminato i fatti che ha fotografato dei fatti non può essere vanificato anche mi verrebbe da dire per un principio di conservazione degli atti
Compiuti e comunque per rappresentare la carriera la le profondo per fare l'all'aproteici una vita di un magistrato non può essere ignorato soltanto perché c'è
Un trasferimento in prevenzione
Ciò che è stato fatto fino a quel momento deve essere riportato Nardelli che altrimenti
Non avrebbe
Ragione d'essere un latitante
Grazie ci sono
C'è qualche Consigliere distratto che
Pensava di iscriversi
Va bene allora salvo poi una breve
Replica
Dunque
Volevo riflettere insieme su alcune osservazioni che sono state fatte in particolare al consigliere Vacca
E dalla Consigliere Pepe perché quelle del Consigliere Liguori secondo me banche sono interessanti e valgono del futuro perché
A me piace un sistema in cui prima si cambiano le regole e poi si applicano i casi non a casa in corso
Applicare una una regola ancora tuttora
Da delineare stabilire
Però si dice rischiamo di di affermare dei fatti che sono chiaramente ancora sub iudice
Non è così o perlomeno mi permetto di dire che a mio modo di vedere così non è
Innanzitutto nella contestazione perché è stata mandata la dottoressa Di Geronimo come allocati comandi climi eccetera
Si usa sempre il condizionale perché è una sorta di addebito ipotetico come sapete e se qui si usa l'indicativo non sembra peraltro nel brano riportato da
Dottor Liguori dal Consigliere Liguori siti faccia riferimento a un condizionale e perché è sicuro che è stata rivolta a quella contestazione ma quella contestazione in termini dubitativi si fotografa ciò che è avvenuto
Interessato a un bivio contestare quelle affermazioni
Cosa che infatti il dottor Messineo ha fatto
E ci ha convinto da quel punto di vista
Oppure dire no guarda io non voglio saperne mi trasferisco resta impregiudicato l'addebito certo nessuno lo può dare per affermato ma interessante sapere che quello era l'addebito inserita quella debito a mio modo di vedere il magistrato ha ritenuto
Di
Di
Trasferirsi in prevenzione secondo argomento questo soltanto
Utilizzato dal
L'amico consigliere Racanelli
Dice bene adesso mi rendo conto che in fin dei conti c'è il precedente laudati questo va sulla scia do atto
Io
Siamo già entrati non voglio e poi volevo evitare visto
L'attuale temporanea funzione svolta
Per la verità il precedente in immediato il dottor laudati alla dottoressa Annecchini
I venti che avevamo riportato la motivazione
E non mi risulta che ci sia stato un dibattito così effervescente
Io
Desiderato anche la scorsa volta mi sono astenuto da osservazioni del tipo ma come mai questa sensibilità improvvisa perché io non non faccio dietrologia
Però
Per quanto mi riguarda almeno sotto la presidenza della prima Commissione o sembra riportato le motivazioni in sintesi credo sia doveroso farlo
E mi permetto di sottoporre al plenum la la proposta perché ne sono convintissimo e questo poi sarà il segno che guiderà anche le future proposte di revoca perché abbiamo altri casi i trasferimenti prevenzione
Io non so se il consigliere Pepe vuole mantenere la richiesta di ritorno in Commissione nel qual caso la metto ai voti
E penso che sia vada letta sotto forma di invito a riflettere su meccanismi surrogatorie che possono assolvere la stessa funzione in altro modo e quindi da questo punto di vista non può che essere accolta
Il Consigliere Corder per dichiarazione di voto
Grazie Presidente ma io voterò a favore di questa delibera però vorrei fare alcune osservazioni la voterò
Diciamo così incoerenza
Con
Posso anche sbagliare e avere una memoria non corretta ma
In coerenza con la delibera
Madre
La cosiddetta della CRI della cosiddetta archiviazione vestita cioè quella delibera del dottor Ingroia in cui anche lì si arrivava una archiviazione ma la
Si motivava in modo particolarmente approfondito
Io credo che sia una questione anche
Sarà una parola anche abusato un termine abusato ma questo di trasparenza cioè evidente che nel momento in cui
Si archivia è vero che la
La ragione finale è il trasferimento la richiesta di trasferimento ma
Qualcosa il Consiglio prima ha fatto e quindi è giusto che venga ripercorso
Poi al di là dei casi particolari e quindi delle esigenze di cui ha parlato il Consigliere
Cassano cioè della memoria ma quelle possono riguardare i singoli casi concreti
Ma credo che ci sia al di là di tutto un'esigenza di trasparenza
Quello che però
Occorre io in questo tipo di di vicende e di fattispecie di pratiche forse il regimentare
Attraverso particolari in moduli motivazionali o utilizzando le motivazione per relationem ci credo poco io credo che sia più utile una motivazione di retta
E immediata diciamo della decisione del Consiglio
Ciò che occorre a cui occorre prestare cura e attenzione il modo di con cui si svolge la motivazione si redige la motivazione e
Quindi la motivazione non può che essere stato già detto
Una ripercorrere le tappe della vicenda
Quello che occorre garantire in questo percorso a mio avviso dato che non ci sono
Scelte e decisioni definitive non ci sono valutazioni definitive perché vengono per così dire sospese dalla della richiesta di trasferimento è garantire il contraddittorio il principio del contraddittorio
Per cui
Questo io la voterò per lui e ovvie esigenze anche di chiudere questa vicenda lo capisco però in questa motivazione ad esempio ma questo potrà essere utile farlo nelle motivazioni successive perché credo che coerentemente orda ora in avanti tutte le archiviazioni dovranno essere per così dire vestite
Occorre riportare
Anche ciò che ha dedotto
La in questo caso dottoressa di Gerbi Jérôme invece né in questo caso manca questo aspetto perché si
Sì dei due c'è quello che è accaduto contro la dottoressa Di Girolamo
Ma manca la dottoressa diciamo inviava memoria difensiva virgola e eccetera morì difensiva nella quale si
Deduceva si allegava
A di ci
Questo è un rispetto del Principe conta Rettore visto che la decisione finale non c'è
Osservo un'ultima cosa io credo io
Ricordiamo tutti che il la procedura ex articolo due è una procedura senza colpa
C'è una procedura incolpevole
Perché a me io di questo caso conosco nulla se non quello che leggo e non conosco neppure i protagonisti
Però quello che aleggia
è
L'idea della colpa ma che è paradossale perché
Già se un magistrato si sottopone fino alla fine
Del percorso al procedimento ex articolo due nessuno di noi potrà dire che quel quell'esito è un esito dovuto a responsabilità colpa
Ciò Pavia ho trascorso lo sanno bene i coloro che componevano la prima Commissione nei primi due anni ci siamo posti Cervellati per
Sedute intere sulla questione della delle novità
Della riforma degli interventi del Consiglio di Stato del giudice amministrativo e sulle circoli del CSM per stabilire a differenza di ciò che rimaneva dell'articolo due in relazione a disciplinare o al penale eccetera
Quindi ricordiamo che questa è una procedura senza responsabilità senza colpa
Già
Loro è
E lo deve essere deve essere considerata anche quando si va fino in fondo
Ma a fortiori in ipotesi in cui non c'è addirittura una decisione finale l'idea che aleggia che se uno chiede il trasferimento è comunque un trasferimento che evita un provvedimento
Quasi negativo nei suoi confronti a mio avviso un'idea sbagliata detto tutto questo detto tutto questo per le ragioni che ho esposto e per la coerenza che mi si impone voto a favore
Grazie
Consigliere Corder
Allora la metterei ai voti votiamo
Elettronicamente
Votazione aperta
Ha chiesto
Consigliere Liguori
Scusate c'è vi chiedo scusa c'è una richiesta e perciò la pratica
Ho depositato lo scritto se può l'assistente di l'udienza di deceduta darne lettura
Possiamo farlo anche all'altare comunque sì
Il Consigliere Liguori
Produce una richiesta di apertura pratica avente ad oggetto modalità del percorso motivazionale delle proposte avanzate dalla prima Commissione
Ex articolo
Due legge sulle guarentigie nipoti si trasferimento in prevenzione
Prendiamo atto e lo notiamo al Comitato di Presidenza
Procediamo allora la votazione dichiaro aperta la votazione
Per
Chiusa la votazione
Risultati
Favorevoli diciassette contrari nessuno astenuti cinque
La delibera approvata
Incompatibilità ex articolo dieci otto dottoressa Ciccone relatore consigliere Marini
Dalla Corte d'appello di Roma
Assegnata alla prima sezione penale
E comunica un rapporto di parentela corno la figlia avvocato Miceli iscritta all'Albo degli avvocati di Roma
Per quanto riguarda questa prima pratica poi c'è un'altra che riguarda sempre la alla stessa mi chiamo vietare esatto
La Miceli esercita attività professionale nel settore civile fa parte di uno studio collettivo
Cui titolare che l'avvocato Pellegrini esercita esclusivamente nel settore civile e quindi alla Commissione ha proposto archiviazione della pratica
Per quanto riguarda se posso
Per
Parlare anche dell'altra sei ove l'altra io chiederei che ci sia una linea ed il ritorno in Commissione per una
Rimeditazione perché qui invece
La
Il rapporto di incompatibilità si pone tra il padre dell'avvocato che e il dottor Giuseppe Miceli e la figlia che c'è il sito nel settore civile
E l'avvocato pellegrini che sarebbe il titolare dello studio collettivo dichiara di
Avete solo quattro cause presso la Quarta sezione civile ora in qui c'è da decidere in via di principio se una Sezione di
Dalla Corte d'Appello di un tribunale si possa configurare come un settore autonomia io qualche dubbio su
Questo ce lo apre allora consigliere scusi però
Per procediamo con ordine per la prima tratta la prima l'archiviazione all'archiviazione era poniamo ai voti la pratica numero uno dell'incompatibilità dottoressa
Anna Maria Ciccone consigliere propone l'archiviazione sia favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata invece permane pratica numero due dottor Giuseppe Miceli richiede un ritorno in Commissione
Torni in Commissione per una rimeditazione di questo punto specifico aspetto
Sulla richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato ritorno in Commissione
Anche la successiva di sua competenza Consigliere dottor Marano qui
Vi riporto vince non ci sono problemi industria favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottoressa Dominioni Consigliere Vigorito
Vi porto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata incarichi extragiudiziari
Sotto dottoressa Settineri ma forse lei anche Rossi e Romania consigliere poi bisogna por mano tutto e tutti e tre poniamo ai voti le prime tre
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvati volevo solo
Fare una precisazione per
Evitare il Di Diego d'dove dovrà Miccoli fuori per quanto riguarderà sta la seconda pratica compenso previsto
Non è specificato
Abbiamo
Fatto una indagine ha visto anche la
Domanda di incarico e
Si dice il compenso interazione alla attività svolta mediamente e di centoquaranta euro ora
In effetti qui uno una predeterminazione del compenso non c'è
Ecco perché nel ma solo dopo l'avevamo tenerla comunque ciò premesso possiamo mantenere valida la
La votazione avvenuta
Dottor più letti consigliere Sciacca
E porta
Grazie
è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor bagnare il Consigliere Vigorito ricordo che anche
Papini quanto subentrando entrambe l'allora la cinque la sera e votiamo insieme chi è favorevole è contrario chi si astiene sono approvate
Dottor Del Prete Consigliere Racanelli foto Presidente grazie
Chi è favorevole è contrario chi si astiene da approvare
Incarichi
Rinnovo del Consiglio
Direttivo della Scuola di specializzazione professione legale della LUISS
In medias sull'ordine dal Sinai quindi egli ha parlato con alcuni componenti la prima Commissione io sono relatore della pratica numero quattro
Con la Segreteria abbiamo riscontrato che c'è stato un errore quali con scuse Consigliere
Allora queste pratiche che vengono adesso uno tre e quattro quella Monserrato presenza
Come quarta quella relativa
No alla quattro che ancora dobbiamo praticare no
Siccome voi mentre sono pochi e collegate allora anziché degli abbiamo riscontrato che c'è stato un errore nell'abbinamento tale domanda muore dalle domande di magistrati che hanno fatto domanda per essi inseriti nell'evoluzione in Consiglio direttivo delle scuole
è praticamente gli abbinamenti fatti cui nella scelta della Rosa nel senso che per esempio c'è un magistrato inseriti in una rosa l'università per la quale non ha fatto ha fatto la domanda allora siccome praticamente la platea
Dei magistrati bene o male o la stessa allora li avevo parlato di cure cupole e comunque non è opportuno forse tornare in Commissione sulle pratiche uno e poter un attimo correggerli voi che ci sono in questi abbinamenti
Uno tre e quattro non è solo cocente differirlo solo magari no perché la priorità deve tornare in Commissione i criteri telefona scienziato di qualcuno non è solo un errore materiale no essendo il problema insomma
Va bene allora per le pratiche uno tre e quattro votiamo
Richiesta di ritorno in Commissione che poniamo ai voti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene presa approvato la pratica numero due
Invece
Consigliere Sciacca sul rinnovo Commissione centrale le raccomandata in quanto
Si riporta nato non ho capito va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Firmati
Ci affacciamo al pomeriggio
Pratiche della terza Commissione
Consigliere Virga civica se le tre pratiche
Cui è relatore possono essere trattate
Congiuntamente le hanno Ruggiero forse ci conviene Dio se ci sono
Dunque le prime due sono dei collocamenti fuori ruolo pressoché identici e non ci sono particolari problemi salvo a intervenire ma nessuno è mai stato fuori ruolo
Gli incarichi sono di
Insomma nell'interesse dell'Amministrazione per le ragioni carte
Siamo nei limiti del del fuori ruolo quindi mi sembrò quasi da placet Plano vederla sicuramente de plano alla terza perché un richiamo in ruolo del dottore Bielli dalla Corte costituzionale alla Cassazione
Quindi poniamo ai voti la prima le prime due
Favorevole
Pratiche Reitano Ruggiero
Chi è contrario chi si astiene sono approvate al
Si astiene
Su quale su quella prima la seconda su tutte e due
Consigliere Virga allora per me
La
Il rientro in ruolo il richiamo in ruolo del dottor via
Nulla di si riforniva mi risponderà eterogenea ripeto l'altro si chiama
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata poi abbiamo una pratica segretate
Quindi
Dobbiamo disporre
Rammento
Assunte nei confronti dei candidati al concorso per magistrato ordinario indetto
Nel due mila undici Consigliere Virga ci dica lei se è stabilito con ci possono essere trattate tutte quando i temi allo stesso modo devo però fare una piccola un piccolo
Perché questa pratica
Era i sarebbe sarebbe dovuta a trattare alla plenum scorso se no che è accaduto che il non non ha avuto il consenso
Così come erano state formulate del del Capo dello Stato all'inserimento del plenum
Perché
Nella motivazione si faceva riferimento a precedenti
Di grandi DD lievissima entità
Ha precedenti di procedimenti che colpivano che hanno colpito ma in passato alcuni congiunto di
Dei candidati vincitori di concorso si trattasse il più alla volta contravvenzioni eccetera
E allora l'alternativa quindi che ha avuto la Commissione
Era o quella di secretare le pratiche
Ho quella di riportare così come sono state riportate dove si fa riferimento a Prodi a a
Alla sentenza la Corte costituzionale che ritiene assolutamente irrilevanti procedimenti e congiunti
E e poi al al fatto che il
Dunque
Che si ritiene genericamente rilevanti i precedenti dei congiunti ora e per cui diciamo sono qualcuno potrebbe dire ma quali sono questi procedimenti
Quindi se del caso si io i fascicoli e si potrebbero illustrare ma insomma si tratta così come abbiamo accertato in Commissione
E si tratta tutti i procedimenti che riguardano congiunti guida in stato di ebbrezza insomma qua e fra l'altro fatti molto antiche nessuno di questi procedimenti ovviamente coinvolge i magistrati vincitori di concorso
Volevo dare questa precisazione per evitare
Grazie dove si possono anche esaminare tutto congiuntamente dal presidente se non ci sono richieste di chiarimento ed approfondimento le
Le potiamo congiuntamente dalla uno alla ditta La cinque no notizie uso
Sì euro alla CIR contrario
C'è favorevole scusate chi è contrario
Chi si astiene
Sono approvate
Poi il consigliere Romano
Si può partire informativa assunte nei confronti del dottoressa passo
Si lasci in quella sede anche
La sella sette possono andare congiuntamente facendo mie dare osservazioni del Presidente Virga
Va bene la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate alla sei e La sette
Poi Consigliere Casella che però non vedo al suo posto
Termini o se
Essendo la stessa cosa sì si diventa bene allora
Il Consigliere Virga
Per la Consigliere Casella per le pratiche otto nuove e dieci dico bene
Sì
Poniamo ai voti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
Consigliere Cassano anche le sue si prestano a una trattazione cumulativa casello abbiamo a
Dopo ampia discussione approvato nel suo
Prego no ma la illustrate benissimo credo Cassano possiamo se io mi riporto Presidente sono allora sarebbero la undici da dodici da tredici
Da tredici undici e dodici e trenta siamo lì le poniamo ai voti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
Consigliere Corder anche le le due sue si possono per tutte e due allora la quattordici alla quindici reputiamo congiuntamente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
VII a Commissione
Consigliere
A Serra applicazione extradistrettuale dottoressa Dessì mi potrei riportare dico soltanto che è un'applicazione per una sola o di sa del sedici dicembre e questo è un provvedimento integrativo di un provvedimento che già abbiamo assunto in precedenza e che prevedeva l'applicazione
A una serie di udienze
Cui è stata giù cui è stata aggiunta appunto quella del sedici dicembre
In quel provvedimento che chiaramente e il presupposto di questo abbiamo anche previsto quelle meccanismo di coassegnazione che diciamo consente una limitazione della durata delle applicazioni quindi direi che queste e proprio un'applicazione de plano con un provvedimento da ritenersi integrativa quello precedentemente assunto se il Presidente mi consente
Direi che anche la a pratica due di cui è relatore il consigliere Gian Mario è assente può essere diciamo trattata riportandosi alla motivazione
Va bene grazie allora la pratica le pratiche numero uno e due della settima Commissione sono posti in votazioni congiuntamente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
Quarta Commissione
Consigliere Palumbo
Qua quinta valutazione di professionalità
Del dottor Roma
Vi porto questo
Aspettare una relazione
Qui
Va bene
La mettiamo ai voti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato
Quarta voleva fare nella Consigliere Fuzio
Cerchi di
C'è qualcuno che può riferire
Allora soprassediamo inatteso dalle mi riporto ovvio Presidente sì
Prego federalistica
Come Presidente può farlo
Ma come
Come vicepresidente mi riporto io insomma si tratta di un positivo superamento della sede votato all'unanimità ha votato all'unanimità quindi avere allora nessuno Vibo la mettiamo ai voti
Chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvato
Definizione ecco di compiti e responsabilità dei dirigenti uffici giudiziari consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Prego
Da un cameriere
Sono
Maria farebbe estrarre venissero ragione che
Poi le spiegano userò brevemente
La questa
Pratica questa proposta di delibera
Nasce dalla
Dall'esigenza di
A un approccio
Diciamo più critico al problema del ritardo nel deposito dei provvedimenti
IGT giudiziari da parte dei magistrati che al finora è stata esaminata praticamente solo nella prospettiva
Disciplinare
Dietro questo fenomeno
Molto ricorrente del dei ritardi della violazione dei termini di deposito dei provvedimenti giudiziari
C'è un no problema culturale
Molto importante che i magistrati siamo portati a ritenere
Prevalenti lei gli aspetti diciamo che attengono alla sostanza dei delle questioni che ci sono affidate e
Consideriamo siamo abituati credo che questo sia una
Una tendenza una prassi che deve essere superata siamo portati a sottovalutare gli aspetti formali e tra questi aspetti formali c'è anche quello del rispetto dei termini di deposito dei provvedimenti
Tuttavia la prospettiva esclusivamente disciplinare finisce per ridurre questo problema che un problema di carattere generale è un problema che attiene
A costume
Beh dei magistrati al all'etica professionale in senso più ampio
Finisce per ridurlo a un problema solo individuale di quei magistrati che non sono in grado di attrezzarsi organizzativamente per
Per rispettare i termini i depositi dei provvedimenti
Questo problema anche una dimensione di carattere istituzionale e più significativa ed è quella della
Efficienza del sistema giudiziario perché il rispetto dei termini nel deposito di provvedimenti
è la condizione preliminare Perù un'amministrazione rapida ed efficiente della giustizia non è possibile immaginare che ci può perché esisti si ottenga un'amministrazione efficiente la giustizia si non non sia in grado di ottenere il rispetto dei tempi
D'altra parte
Il magistrato fa esercitare le funzioni giudiziarie soprattutto fare il giudice significa
Assumere un ruolo
Di sindacato sulla correttezza dei comportamenti altrui e questo non solo in penale ma anche
Nel
Nel settore civile
Perché si deve stabilire chi
Versa nel torto e chi versa aveva ragione
E credo che
Dovrebbe con
Esservi una spinta da anche da parte del Consiglio per assumere un habitus mentale
Non l'onda schizofrenico come finisce per essere quello che e se è vero nel
Nel censurare i comportamenti devianti altrui però
Sì si considera con
Con generosità con riferimento al mancato rispetto dei suoi doveri tra i quali c'è quello del
Del rispetto dei termini di deposito dei provvedimenti giudiziari
L'obiettivo della Commissione e
E la pratica fu aperta sul sul proposta dei colleghi viaria
L'obiettivo della Commissione è quello di
Fa operare perché questo problema del deposito di provvedimenti non sia più considerato soltanto una un problema individuale
E quindi disciplinare del magistrato che incorre in questi ritardi ma sia da considerato come un problema dell'ufficio presso il quale il magistrato opera e dell'intera istituzione giudiziale
Per far questo si si può e si dovrebbe operare in tre direzioni
La prima dichiarazione e quella di
Imporre ai capi degli uffici
Lì il dovere
Di
Applicare la norma della circolare Disetti ma sulle
La circolare sulle tabelle
Applicare quella norma che e prevede la possibilità la facoltà di un riequilibrio dei ruoli quanto c'è quando c'è questo sia funzionale a una corretto e esercizio dell'attività giudiziaria
La prima prospettiva dovrebbe essere quello di rendere obbligatoria
Una considerazione della possibilità di un riequilibrio dei ruoli quando risulti al capo dell'ufficio che in ritardo i ritardi perché poi i ritardi assumono rilevanza quando sono gravi e reiterati quando i ritardi in cui si è in corso un singolo o anche più di un magistrato dell'ufficio
Possono essere adibiti addebitabili a uno squilibrio nella distribuzione dei cani
Allora quindi la prima e idea che è venuta agli
Sede propositiva all'interno della
Dalla Quarta Commissione è stata quella di rendere
In molti di una modifica della circolare sti selettiva
Che renda obbligatoria la considerazione della possibilità di un riequilibrio dei ruoli quando al capo dell'ufficio risulti che i ritardi ad
Una in cui incorre input magistrato in cui incorrono
Anche più magistrati dell'ufficio
Siano
Riconducibili Alma homo squilibrio dei
Una volta previsto questo obbligo
Che dovrà essere inserito nella circolare di Settima Commissione si è proposto di
Prevedete nella
Competenze della Quinta Commissione
Di prevedete che
La l'inottemperanza del capo dell'ufficio a all'obbligo che cosini Saras imposto dalla circolare
Disetti ma
Possa costituire elemento di valutazione eventualmente negativo ai fini della conferma a quadriennale
E quindi l'altra prospettiva di intervento e quella
Nella circolare di Quinta Commissione sulla
Sulla conferma degli incarichi negli incarichi direttivi e semidirettivi
Infine se
Previsto che
Una un ambito di intervento
Potesse esserci anche in sede di
Di valutazione di professionalità
E imponendo ai capi degli uffici nel
Non solo di adempiere l'obbligo di informare il Consiglio dei rapporti che essi che il perché funzionali alla di valutazione di professionalità dei magistrati che eventualmente sia una rincorsi ritardi
Non solo di informare il Consiglio
Come già prescrive la circolare
Dei ritardi di singoli magistrati sotto il sole oggi soggetti a valutazione comparati con quelli ieri e degli altri magistrati dell'ufficio perché
La circolare di Quarta sull'adozione di professionalità già prevede che debba essere acquisito un prospetto
Comparativo dei ritardi di tutti i magistrati
Scossa che purtroppo nella prassi non non avviene cioè
Poiché i capi degli uffici probabilmente
E hanno tutta la mia solidarietà anziché leggersi le nostre prolissi circolari si leggono solo sì solo il il modello il modello che è stato predisposto per le informazioni che devono essere
Trasmessa al Consiglio e in questo modello non era indicata
La esigenza di trasmettere il prospetto comparato dei ritardi questa informazione dai parte dei capi degli uffici al Consiglio non avviene non viene mai inviata e siamo costretti
Da qualche tempo diciamo a sollecitare l'inoltro di queste
Quindi non solo ivi
Con questa proposta di modifica dalla delibera di Quarta ci si propone di rendere effettivo questo obbligo
Riportando anche nel modello che l'unico coppie i capi degli uffici reggono le moderne il modello di di atto Dante ha perso il da trasmettere al Consiglio l'obbligo del della trasmissione anche del prospetto
Comparativo ma
Sì ce si vuole imporre ai capi degli uffici anche un obbligo di diciamo di comprensione di attivarsi per comprendere quali sono lei ragioni che determinano il
Il ritardo da parte del singolo magistrato cioè andare a verificare quali possono essere vi siano delle ragioni giustifica attrici di questo ritardo squali sia il rapporto quale sia il rapporto tra
Queste ragioni e l'effettivo organizzazione dell'ufficio cioè un'assunzione di responsabilità
Da parte del capo dell'ufficio un'assunzione di responsabilità che non può essere solo uno scarico di responsabilità come avviene io
Di solito può nel nel momento in cui il capo dell'ufficio per
Pararsi conto la possibilità di una corresponsabilità disciplinare che è prevista
Che i capi degli uffici che vengono difficile vengono meno all'obbligo di informativa nei confronti dei titolari dell'azione disciplinare
Si limitano solo a
A trasmettere la e la il documento che
La statistica chi rivela esibisce
L'esistenza di ritardi a carico dei magistrati ma
Abbiamo ritenuto in Quarta Commissione che il capo d'ufficio ad un dovere per più ben più pregnante Quetti quello di comprendere e di attivarsi per comprendere quali sono le ragioni dei ritardi allora vedete colleghi che
Il il Progetto di intervento che
Nasce in Quarta Commissione non in progetto complesso che richiede interventi
Sia sulla circolare di Settima Commissione sia sulla circolare di Quinta Commissione sia sulla circolare di qua ora questi interventi benché
E tutti convergenti verso l'obiettivo di un'assunzione collettiva di responsabilità per i ritardi in cui con tanta frequenza incorrono i magistrati
Abbiamo hanno comunque una propria autonoma possibilità di attuazione
E nel momento in cui si è valutato in Quarta Commissione se convenisse proporre delle una
Una esame congiunto di questa problematica con con le Commissioni setti ma e quinta
Ci si è resi conto che
La prospettiva di una esame congiunto del
Un esame congiunto del di questa problema problematica avrebbe
Finito per ritardare piuttosto che
Accelerate se non per vanificare
Questa prospettiva di intervento ragion per cui
A l'abbiamo deciso di
Inviare alle alla quinta e alla settima Commissione ciascuno per le sue competenze una una proposta di intervento sulle sulle
Circolari
Che ne guidano la l'attività in modo che
Questa questo intervento possa essere B
Cortivato ma non bloccato dall'esigenza che tu e che tutti noi
La conosciamo di cui siamo tutti consapevoli dalla difficoltà di ottenere delle di nitrati praticare delle riunioni congiunte di Commissione che
Tra l'altro aumentano il numero dei componenti vanno a interferire ad interferire con le attività ordinarie di ciascuna Commissione
Quindi e dico questo in prevenzione rispetto
Al alla richiesta di ritorno in Commissione che ha preannunciato la consigliera Casella la Presidente Casella la settima Commissione perché
Io sono
Dell'opinione che e e che il e affermo questo bidone con franchezza come
Il mio purtroppo come è mio costume che se noi rimaniamo in Commissione questa pratica e
Noi cominciamo ad intervenire secondo questa prospettiva che vi ho illustrato
Temo che finiremo per non
Produrre alcunché prima della fine della ormai agonizzante consiliatura in corso ecco
David
Quindi io credo che
Si oppormi mi scuso se ho usato questa espressione un po'va forte però in realtà se noi non incominciamo a pronunciarci a deliberare su questa
Su questa problema voleva dire scadente ma suona male ex cadente insomma voglio distante più romantico quindi direi che
Direi che sarebbe opportuno
Assumere questa delibera che dica dal punto di vista normativo
è di poco momento perché prevede solo questo compito del capo dell'ufficio
Di assumere le informazioni sulle ragioni che hanno determinato in ritardo e lì inviarle alla al Consiglio in modo che
La valutazione di professionalità possa essere
Esercitata dal Consiglio con piena conoscenza di tutti gli aspetti del problema che deve essere risolto
Grazie consigliere Nappi
Io direi che la parola debba essere data da questa Annamaria che esperti mentre ovviamente pregiudiziale a meno che
Gli emendamenti che circolò ove approvati non la convincano della
Ma del corteo o duello a togliersi tralicci due richieste da fare al plenum una formale una diciamo di cortesia
Quella formale riguarda il ritorno in Commissione ne spiegherò le ragioni quella di cortesia riguarda qualora non passasse il ritorno in Commissione
Da votare subito o
Diciamo di rinviare questa pratica al pomeriggio perché il Consigliere Liguori ed io alle dodici e trenta dobbiamo allontanarci e quindi
Ecco a
Esatto quindi se volete io diciamo non parlo e ci aggiorniamo al pomeriggio anche per il ritorno in Commissione
Come voi ritenete altrimenti io chiedo il ritorno in Commissione io
Chiederei ai manager comunque nel pomeriggio vi richiedo l'olio intanto sciogliere il suo nome un bene per quanto riguarda la servitù la mia Commissione allora io verrà Bellomo tanto ringrazio il consigliere Nappi
Per la relazione che mi consente di essere molto sintetica perché la sua relazione è stata
Decisamente esauriente lo ringrazio perché diciamo ha chiarito che sul tema dei ritardi che un tema che sta a cuore a tantissimi magistrati
Bisogna superare la prospettiva disciplinare
E questo Consiglio
E superare la sola prospettiva disciplinare cioè la prospettiva disciplinare non è l'unica che può interessare il tema dei ritardi
E diciamo in un appunto che lo stesso consigliere Nappi mi ha fornito e diciamo sono chiarite quindi io leggerò poche parole di quell'appunto perché sono chiare
Diciamo sono chiarite le implicazioni di questo tema di ritardi i dirigenti non hanno solo compiti di informazione
A fini disciplinari ma hanno anche i doveri di conoscenza e quindi di comprensione del fenomeno dei ritardi che sta assumendo
Dimensioni come dicevo molto ampie quindi fenomeni di comprensione fenomeni delle cause dei ritardi
In funzione di eventuali interventi organizzativi di loro esclusiva competenza
E se la violazione degli obblighi di informazione può rilevare sul piano disciplinare si può certamente ipotizzare
Che la violazione dei doveri di conoscenze ed eventualmente di intervento debbano rilevare sul piano della valutazione della professionalità del dirigente
Dunque come è stato chiarito competenze congiunte di questo Consiglio con riferimento alla quarta Commissione
Che apprezziamo per la celerità con cui è avvenuto in pieno ma anche della quinta Commissione per la valutazione in sede di Confitarma
E della Settima Commissione per quanto riguarda gli aspetti organizzativi interni
La settima Commissione ha richiesto
All'unanimità una ricognizione all'Ufficio studi e per una ricognizione chiaramente lo su quelle che la normativa poi
Che riguarda i doveri di diligenza abbiamo chiesto una raccolta ragionata delle normative delle decisioni consiliari relativi a questa materia l'Ufficio studi entro la prossima settimana alla fine della prossima settimana
Depositerà questo apparire queste le informazioni che ho assunto stamattina
Quindi la settima Commissione e pronta subito dopo la settimana bianca a ragionare su questo tema e a proporre una modifica di circolare
A me pare che se il Consiglio nell'arco quindi dei prossimi quindici venti giorni
Queste l'impegno che assumo formalmente come Presidente della settima Commissione
Ma a nome di tutti i componenti riuscisse a deliberare in plenum sia sul versante quarta sia sul versante settima sia sul versante
Quinta e mi pare che darebbe la idea di un Consiglio che ragiona a tutto tondo su questo tema questo è il motivo delle ritorno in Commissione
Si potrebbe anche
Tra l'altro appunto ci sono una serie di emendamenti quindi questi una pratica comunque
Di Quarta Commissione su cui però bisogna ragionare allora
Io credo che
Il ritorno in Commissione
Debba avere questa finalità una finalità più ampia e non una finalità dilatoria la settima Commissione
Si impegna a portare in plenum questa pratica immediatamente dopo la settimana bianca credo che la stessa cosa
Possa fare la quinta Commissione se questa richiesta di ritorno in Commissione ribadisco non dovesse
Essere approvata dalla maggioranza per lei non
Io chiedo che la discussione sul merito di questa pratica venga rinviata al pomeriggio grazie
Grazie ci sono
Diversi iscritti a parlare
Vi pregherei solo sul ritorno in Commissione perché non entriamo nella valutazione di merito della proposta se
La ragione di iscrizione di pronunciarsi sul ritorno io la parola va bene
Del Consigliere Borraccetti
Dai finora se siamo ora penso di no voglio dirla diventando oggetto dice vediamo di essere sintetici quando c'era ed è questa pratica non è forse definito bene la stessa richiesta che abbiamo fatto
Di apertura della pratica perché in realtà qui non si tratta dei compiti e responsabilità dei dirigenti in ordine alla tematica dei ritardi
Qui si tratta di
Adempimenti del dirigente nel momento di valutazione della professionalità
In relazione
Alla tematica dei ritardi cioè quello che il dirigente deve inviare al Consiglio quando il Consiglio valuta la professionalità in relazione al problema dei ritardi
C'è un punto della
Proposta di delibera è quello a pagina centottantadue dove si accenna alla necessario collegamento comma
Le competenze organizzative che nell'articolazione interna del Consiglio sono della settima Commissione cioè laddove pagina centottantadue inadatte scritto in neretto tra l'altro si dice che il dirigente deve mandare il prospetto comparato delle i ritardi
Con l'indicazione tra l'altro dei provvedimenti organizzativi adottati per rimuovere le cause
Questo rinvia alla definizione di quali sono questi provvedimenti cioè dove stanno questo la materia in cui la sede dove stanno scritti questi provvedimenti è la sede della circolare sulle tabelle non ne vedo altri in questo senso
Quello che dice la Presidente Casella è
Da me condiviso nel senso che bisognerà poi individuare
Nella sede opportuna quali sono questi doveri a cui corre devono corrispondere attenzione dei poteri perché
Si dice hai questo dovere mai il potere di fare una serie di cose
E per quella è stata disposta quella ricognizione cui accennava da
Presidente case se si guarda alla Borsa così come
In realtà non ci sarebbe bisogno per la verità Dio un ritorno in Commissione perché questa
Delibera penso che non
Dovrà essere modificata più di tanto salvo di emendamenti
Il problema è di consentire tempestivamente
Anche l'adozione delle integrazioni necessarie se in quanto necessario che la circolare di Settima sulle tabelle a questo però potrebbe essere sufficiente anche
Uno spostamento nella discussione di plenum
In modo da dar tempo di preparare anche quel correttivo di sette Mazzei
Prego
Una sorta di rinvio in plenum ma è il nome di ritorno in Commissione in questo senso abbiamo
L'ultima
Missione dalle tasse
Che punto siamo
Nuccio alla fine
E quindi
Va beh chi deve parlare
Turca
Grazie
Chiedo scusa già fatte l'auto autogestione allora
Consigliere cautelare ha chiesto il ritorno in Commissione no e chi vuol parlare su questo
Del
Su
E allora non parliamo meglio
Consigliere Corder su cosa
Come avevo già anticipato secondo me le due esigenze quella di non rischiare una dilazione e quella di consentire un coordinamento contestuale
Possono trovare diciamo una giusta soluzione accorata soluzioni in un rinvio di questa pratica al sei o al tredici lo vende a data fissa
Al sei oltre che il che consentirebbe al proponente consigliere mafie di sarebbe blindato da questo punto di vista
E dall'altro di consentire il lavoro delle altre due Commissioni
Consigliere Casella va bene
E ne perché poi si abbiamo bisogno di Commissioni congiunte intanto io personalmente le chiederò se ravvisiamo questa necessità
Ma lei può consigliere Canali lei la parola no scusi un secondo consigliere Galli va bene Presidente per altri dieci non alzare né un po'obtorto collo dava economiche riforma adeguata vista no perché questa pratica si poteva tranquillamente decidere oggi
Ci sono dei collegamenti con quinta e settima
Francamente non tali però per carità se la maggioranza e per questa consigliere Sciacca benevola
Consigliere Vigorito
No soltanto come Presidente della Quarta Commissione anch'io credo che per la verità
Questa pratica è una pratica
Come dire contenitore
Che non ha nessun interferenza con quella di Settima fatta questa premessa già fatta la premessa per cui questa pratica poteva benissimo essere approvata oggi
Mi rimetto alla valutazione del io sono il Rossi per dire che
La quinta ovviamente potrà benissimo insomma attivarsi per per la data
Che fisseremo eccetera secondo me si poteva fare anche oggi comunque mi va bene così va bene allora mi pare di capire che con grande entusiasmo rinviamo al tredici
Su cosa
A così è così abbia pazienza con serenate va bene non la vedevo silente breve mi sembra un silenzio assenso sono è un silenzio rassegnava B
Comunque io
Cambi insomma sono convinto che si sarebbe potuto pure decidere oggi perché il paragrafo cinquantasette già della circolare sulle tabelle già prevede un potere
Gli ordini di organizzazione degli equilibri del capo dell'ufficio si tratta solo di renderlo obbligatorio in presenza di ritardo
Il problema
Che ha tipo che voglio porre è la ragione per cui ho chiesto di intervenire
è un'esigenza di chiarezza noi rinviamo al tredici
Presidente casella noi rinviamo al tredici
Perché
Supponiamo che per il tredici
Confidiamo che per il tredici sarà la ma su una proposta della la settima ma
Altrimenti si vota e comunque non è che il tredici sarà necessario che ci sia anche la proposta dalla Quinta
E cioè
Io non sto dicendo andava bene va bene ho capito perché vuol dire relatore non è Uri non è un rinvio condizionato
Nel senso che i tredici chi c'è c'è cioè va bene
è chiaro va bene sia Rossi siamo d'accordo allora siamo tutti d'accordo al tredici va bene è rinviata al tredici
E allora
Ad
L'ordine del giorno aggiunto Comitato di Presidenza ce l'autorizzazione di un incarico di collaborazione stemmi sensi dell'articolo ventotto al dottor
Ciafardini parere conforme della Commissione Bilancio
Concorsi e Racanelli
Modifica nelle proposte dell'idea di come Presidenza nel primo capo nel nelle primo periodo
Vista la nota ecco all'ultimo vico al fine di supportare l'attività dei magistrati segretari e di quella della Presidente la settima Commissione io direi
Al fine di supportare l'attività
Il mese segretari di quella di componenti della settima Commissione nel senso tutto chiazza Dini al servizio della Commissione non solo il Presidente ma scusi io direi addirittura al fine di supportare l'attività ah della settima Commissione va bene così credo che la Presidente non si adoperava l'anello chiaro avevano amato e finirò scrive non sia non sia don terra
Miele sembrano applicare proprio perché ringrazio il Consigliere RACANELLI va bene va bene va bene è giusto il suggerimento del collega Canè atto di Presidenza per aver accolto questa istanza grazie e dettata dalle ragioni statistiche
Perché sono diciamo proprio espresse negli allegati grazie
Va bene la ringrazio dei ringraziamenti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Sol vi chiedo scusa giustifico anche la il mio ritardo questa mattina al plenum ma ero a rappresentare il Consiglio superiore alla cerimonia del settantesimo anniversario della deportazione degli ebrei del ghetto
Di Roma avvenuta proprio sedici ottobre mille novecentoquarantatré
E questa mattina c'era anche la presenza del Presidente della Repubblica
Quinta Commissione con ferme Procuratore della Repubblica di Casale Monferrato dottoressa Fazio Consigliere Liguori mi riporterei Presidente
Non ci sono
Interventi Casale un tribunale soppresso chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Presidente vota però Napoli dottor Buonaiuto consigliere Rossi
Consigliere Casella
Ancora no
Allora
Diciamo i provvedimenti di come ferma per punti tutti questi sorrisi che e sono venuti non si capisce perché spontanei quando lei ha chiesto la parola su
No io voglio dire soltanto una cosa che i le e quelli dell'iter motivazionale delle conferme come ci hanno detto i componenti della quinta Commissione l'altra volta hai un iter
Diciamo particolarmente sintetico
E e prendo atto ci sono anche esigenze di celerità io credo però che nei confronti del presente Bonaiuto non è la prima volta che lo faccio
Diciamo vada espresso un particolare apprezzamento anche perché
In questa fase così delicata
In questa fase così delicata mi pare che
Diciamo come poi anche il Presidente ha avuto modo di verificare in una visita a Napoli in una successiva che avrà modo di verificare il nostro visita successiva che farà
Diciamo mi pare che il Presidente della Corte d'Appello stia
Mettendo a disposizione in particolare dei nuovi uffici di Napoli nord o tutto ciò che è possibile mettere
A disposizione il presidente Bono aiuto ha fatto bene sta facendo bene e ci auguriamo che il contributo della Corte d'appello anche in termini proprio di messa a disposizione
Del personale amministrativo per i nuovi uffici di Napoli nord
Continui così come sino ad oggi
Grazie
Si avverte ma lei non c'era e company apparso addirittura ad hoc
E
No soltanto per associarmi alle parole del il Consigliere CASELLA limiti in cui ho potuto ascoltare quando abbiamo cambiato vivono il modulo per le conferme
Mi sono mi sono ecco dispiaciuto perché non non potrà possiamo con questa delibera di conferma gente Buonaiuto diciamo evidenziare tutte le possibilità della sua
Attività nell'ambito della Corte d'Appello di Napoli
E anche di un percorso professionale di eccezionale valore
Va bene CE ce ne dispiace per il presidente Buonaiuto ma in realtà siamo contenti dell'adozione del modulo perché accelera i nostri lavori
Consigliere i cuori io mi sono solo compiaciuto del nuovo modulo perché rende tutti uguali in tutti Italia Caio quindi mi fa piacere che tre mediche condivide condividiamo il compiacimento va bene
Chi è
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Presidente sezione Tribunale Luca Dotto compete sunti consigliere Rossi conferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti
Presidente Di Luca proprio di non me ne importa niente a nessuno è evidente
No ho capito ma è evidente che
Poi Presidente sezione Corte d'Appello Firenze dottor Grimaldi Consigliere De Rose qui c'è scritto de rosa è quindi senta scritto qua
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Presidente sezione Tribunale Taranto dottoressa tutto un figlio Consigliere Liguori
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Contenzioso dottor Cisterna motivi aggiunti al ricorso al TAR consigliere Rossi
Oltre lo diciamo non ci sono i motivi aggiunti sui quali ci riportiamo chiediamo di resistere
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli è approvato
Va bene io direi che valutato il fatto e il da fare mi fermerei qua la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Lo sapete
Seduta aperta Croce Sciacca su cosa
Sì Presidente
Prego grazie no intervenivo sull'ordine dei lavori per esprimere tutto il mio disagio il mio disappunto per avere ricevuto alle intorno alle tredici
Il solito avviso da parte dell'ufficio stampa del Consiglio che ha mandato la rassegna stampa la questa rassegna stampa si evince come peraltro poi su Repubblica sull'homepage di Repubblica e via dicendo
Come quello che era stato una consegna di Commissione molto rigorosa
Relativa a la trattazione di pratiche molto delicate che sono oggetto di grande attenzione da parte dei mass media e dell'opinione pubblica
E faccio chiaramente riferimento al a tutto il problema legato al giudizio presso la Corte di Cassazione
Del quale si è lungamente parlato in questi ultimi mesi è stato oggetto di propalazioni devo devo ritenere anzi sono certo che queste propalazioni sono avvenute stamattina esattamente in questo plenum
C'erano una serie di giornalisti che hanno contattato prima me e poi il Consigliere RACANELLI ed entrambi siamo stati assolutamente netti e precisi insieme al Presidente Marini nel non dare alcune indicazione perché riteniamo che
E io e il Codice deontologico come dire del Consigliere imponga per l'appunto un comportamento di questo tipo purtroppo altri Consiglieri ovvero un altro Consigliere ha ritenuto invece che il SCO dice dietologi con lui non si applichi con la conseguenza che dobbiamo leggere sull'Ansa
Tutta una serie di determine di Commissioni peraltro con una serie imprecisioni ora lo starò qui a dire cose vere cosa il falso perché se no come dire anzi andrei al gioco
Esattamente
Dei però due ripeto esprimo veramente tutto il disagio il disappunto rispetto a una serie di pratiche che richiederebbero maggiore serietà da parte dei Consiglieri
Dico del plenum e non dico della prima Commissione
Si è Ciacca credo che tutti ci associamo ahimè
Una
Una litania questa che e ripetiamo con con una
Certa frequenza ogni volta che c'è qualche pratica delicata
Ovviamente adesso non è questo il luogo per
Condurre attività istruttorie sulle responsabilità
Delle fughe di notizie chi sa o o o ritiene di avere elementi utili al riguardo mi farà pervenire a Chia riterrà
Consigliera Canelli su questo
Tre quello che ha detto il Consigliere Sciacca che appunto stamattina siamo stati diciamo così e avvicinati a sé il giornalista e qui appunto non è stato detto nulla di presenza Chievo io se il Consigliere Sciacca anche il Consigliere Marini ha rifiutato colloqui con i giornalisti poi c'è stata questa fuga di notizie
Va bene allora terza Commissione
La pratica deve
Intendersi correttamente intestata come
Fasc.n. ottocento non settecentocinquantasei e riguarda la copertura di cinque degli undici posti di sostituto
A Napoli
Nord ovviamente così è romano
Siamo a pagina settantotto della Giunta
E allora
Si tratta della
Pubblicazione appunto di
Posti per Sostituto procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Napoli nord
Avevamo già avuto una prima parte della vicenda che si era conclusa con un esito non particolarmente
Fausto nel senso che c'erano pochissime domande
Abbiamo ripubblicato ampliando
E ancora una volta in realtà un solo aspirante
Ammesso al concorso avendone piena legittimazione triennale
Abbiamo dunque questa volta
In seguito alla modifica nel bando
Verificato la presenza di magistrati che abbiano maturato almeno due anni di anzianità di servizio nelle sedi di provenienza momento di presentazione delle domande
Abbiamo anche previsto perché al fine di questa valutazione dovrà tenersi conto del fatto che la scopertura dalla pianta organica dell'ufficio giudiziario di provenienza
All'esito del trasferimento del magistrato privo di legittimazione triennale
Non superi la soglia del venticinque per cento
Che deve essere calcolata tenendo conto delle eventuali ha già risposto assegnazione all'ufficio di magistrati ordinari compresi quelli interrotti in tirocinio
All'esito di questa procedura
Sono risultati vincitori dottori Ucci Russo Maione D'Ambrosio ed Esposito
Perché abbiamo detto
Se devo farlo anche degli ultimi parlo ma è un'altra
Sì se vuole relazionare facendola Prati la relazione per entrambi no come come desidera sono due pratiche diverse ma potrà replicare le stesse questioni sono poste anche per i posti di giudice
Sono stati
All'esito appunto della vicenda
Che ho percorso per i pubblici ministeri risultano vincitori i dottori Angella Coppo Buffardi o Ferrara Caroppo l'esatta la Monica Caserta tavolo Confortini Ferrara è
Zarrella
Bene così Liguori
Sì Presidente io reitero richiamerei un attimo l'attenzione del plenum
Perché questa pratica
La ritengo assoluta e delicata
Per due ordini di ragioni che
Vi chiedo un po'di attenzione perché
Dovesse il plenum varare questa delibera io mi preoccupo spero che lo faccia nel plenum degli affetti complessivi di questa delibera sul sistema
Mi ha detto il professor Romano
Che questo è un bando speciale perché è dedicato a Napoli nord e perché abbiamo pubblicato
Con apertura I non legittimati e cioè i magistrati con due con due anni di anzianità
E io aggiungo senza la prima di professionalità quindi
Questo è il dato rispetto al quale chi vi parla lo scorso plenum ha dato atto al Presidente Virga
E la sua Commissione che le preoccupazioni che io manifestavo avevano trovato una clausola di salvaguardia che consentiva a Napoli lordi avviarsi e al sud alle piante organiche del sud e a quello delle isole
Di subire un costo ridotto in affetti la clausola del venticinque per cento e cioè
La terza avrebbe valutato che avrebbe trasferito i magistrati non legittimati
A condizione che la loro uscita da quelle piante organiche del sud non avessero lasciato una scopertura superiore al venticinque per cento
E questo dato tranquillizzava un po'tutti e anche chi vi parla
Sta di fatto che mi sono curato di acquisire il bando per Napoli nord diciassette posti di giudici e undici di sostituto e ho trovato
E l'ho qui richiamo l'attenzione ancora volta del plenum una prima
Vorrei chiamarla inesattezza incongruenza non violazione
Perché mi hanno insegnato che
La legge di un concorso e il bando addirittura viene chiamata lex specialis
Allora vediamo se in questo caso la proposta che oggi viene
Avanzata
Viene avanzata trova nella proposta una sua adesione
Dice il bando
E c'è un richiamo a pagina uno della pagina due del bando specifica e dice noi procederemmo a salvaguardare a contemperare le esigenze con la soglia del venticinque per cento punto
Questi a pagina due
Leggi leggiamo in proposto invece
Che
C'è una Giunta
E si dice ci richiama del cinque per cento e al secondo capoverso a pagina due si dice che in questo venticinque per cento virgola si scrive compresi quelli in tirocinio nominati contiene otto sei due mila dodici
Ora ho fatto un piccolo esperimento molto semplice perché a mio modesto parere c'è una lesione dell'affidamento che significa significa che c'è un pubblico ministero che ho individuato così sgombriamo il campo a Busto Arsizio
C'è un pubblico ministero a Busto Arsizio che quando vide questo bando si è detto quasi quasi partecipa a questo concorso perché o duale di servizio non la prima di professionalità
Ci provo legge il bando e dice e però un attimino qui c'è la soglia di sbarramento venticinque per cento chiede al suo segretario
Di procura e gli chiede ma dottori oggi a che punto siamo con la scopertura risposta è questa sei su dodici vuole il cinquanta per cento ragion per cui non faccio la domanda perché avrebbe avuto insuccesso sicuro
Il collega sostituto sostituto apporta caldo sarà di Busto Arsizio invece o perché le domande si fanno
Comunque o perché ha avuto indicazioni o poteri divinatorie diciamo così fa la domanda che cosa accade attraverso la lettura del bando quella soglia e superata
Al cinquanta per cento no perché Busto Arsizio a quella scopertura ma se noi inseriamo fuori bando
Quella indicazione e cioè terremo conto dei MOT che verranno a febbraio del due mila quattordici ecco la sorpresa la scopertura si abbassa al sedici virgola sei per cento
Perché dipendono due su dodici la domanda chi ha avuto ragione quel magistrato che ha confidato nel bando
Che gli indicavo un perimetro
Guarda che se reparti o uffici di provenienza che ha una scopertura oltre dodici per cento non è possibilità di successo invece il PPR dalla porta accanto il collega fa la domanda perché dice che sa cosa accade accade che quel sostituto verrà trasferito da Busto Arsizio
Perché ha una scopertura a sedici virgola sei per cento
Vi chiedo eleggete il banco della proposta quel compreso il motto otto sei due mila dodici è una giungla che nel bando non c'è cumulo del bando quello che sto in delibera
è questo il primo principio secondo me di par condicio di affidamento che viene leso periodo in cui il magistrato di tutta Italia si determina allorquando decide di dare la disponibilità produttrice come Napoli nord
Secondo passaggio che per me a del dirompente perché
Mi sono posto il Trinity la domanda che cosa accade se oggi
Noi in plenum variamo questo principio e cioè in moto in tirocinio mirato rappresenta una pianta organica di diritto
Vi faccio un esempio se passa questo principio tutti i magistrati che oggi appartengono a piante organiche di Locri un precursore di casa mia
Di Baggio la posso rivolto
Di di Lagonegro come è accaduto
Questi magistrati se c'è un interpello per esempio a Santa Maria Capua Vetere applicazione extradistrettuale
Si diranno beh è vero che oggi sono sotto sopra il venti per cento ma arriveranno in moto a febbraio ragion per cui noi anche il VII dovremmo dire la domanda ammissibile
E vedete
Basterebbe fare una simulazione
Quando nel luglio di quest'anno abbiamo trasferito i magistrati in Cassazione giustamente
Nel momento in cui ha abbiamo deliberato la vacanza si è modificata in Cassazione no
Perché la pianta organica di diritto con la delibera plenum si nutre di nuove unità
Mentre quando noi abbiamo fatto scegliere la sedia il motto qualche mese fa
E per a mio modesto parere quella delibera correttamente
è una delibera programmatica nel senso che il Mottin tirocinio generico non Ceglie potenza Milano Catania sceglie la funzione rispetto alla quale poi si svolgerà il tirocinio mirato
Ma perché ho ragione perché badate non possiamo confondere la delibera
Dice certa dalla sede con quella di conferimento delle funzioni giurisdizionali che però alla fine del mirato tanto è vero che l'unica o potere che ha il capo dell'ufficio di destinazione di interagire con il motto in mirato
E quando le bugie dizionari tant'è vero che lo deve consultare e coinvolgere per i concorsi interni
E chiudo dicendo che o
Presso la pianta organica di Vibo Valentia
Ai al quale ufficio abbiamo dedicato otto MOT che andava a febbraio aprite consuma fate questa simulazione trovate magistrati entranti a Vibo Valentia nessuno
Perché qua non è che andò organica
Di ricorrenza
Quindi per quanto mi riguarda è la seconda diciamo inesattezza per eleganza del mio dire che m'importa a farvi riflettere
Seriamente e poi un'ultima annotazione io mi rendo conto dell'accortezza della
Misura di questa proposta quando si dice B troviamo un momento di equilibrio
Per garantire la pianta organica
Che si priva del magistrato dicendo con un auspicio un invito una proposizione una supplica al Ministro della Giustizia che dovrà tener conto quando avrà
Come immagino richiesta diciotto possesso di soprassedere e far sì che il cambio di guardia avvenga no quando il Motta arriverà in febbraio a Vibo Valentia a me pare che
Napoli nord meriti una pianta organica subito ma una
L'organo Ica conforme al dato normativo per le due ragioni che ho detto che lo schema di bando per le sue dall'affidamento il secondo passaggio il motto non può essere considerato pianta organica di diritto io su questo vi invito al mite tenero adesso del dibattito si era e Virga
Sì grazie Presidente
Oggi viene in plenum questa delibera
Che riguarda la parziale copertura del circondario di Napoli nord degli uffici giudiziari Napoli nord
Nel settore giudicante nel settore requirente
E
Sappiamo già
L'esito della prima del primo bando
E il la Commissione come è stato sottolineato dal dal Consigliere Liguori
A ritenuto che vi fossero le condizioni per procedere una deroga sulla legittimazione peraltro può intervenuto un provvedimento specifico da parte del ministero
Che sostanzialmente
Ha detto alla identica cosa e lasciando addirittura
Si dice che si può prescindere totalmente dalla legittimazione però in ogni caso valuterà il Consiglio
In che termini si possa prescindere
E diciamo il risultato è questo che neppure quei
Quei posti ricordo che l'organico di Napoli nord di ottanta giudici e trenta sostituti e
Noi riusciamo a occuparmene ricoprirne sei
E dodici
Nei rispettivi nei rispettivi uffici certo
E il problema posto dal Consigliere Liguori essere posto anche alla Commissione ha trovato quel quell'aspetto
Quell'aspetto
Diciamo di bilanciamento dei contrapposti interessi con riferimento al venticinque per cento
Al il consiglieri fuori è stato sicuramente abile nel
Gli individuare una presunta violazione del bando di concorso
A me non pare che sia in questi termini perché il bando di concorso fa riferimento alla percentuale del venticinque per cento evidentemente nella delibera si dice come si dà attuazione a come si calcola questo venticinque per cento
E questo venticinque per cento non si calcola sulla base di quelle che sono le piante organiche degli uffici e che sono a disposizione del Consiglio superiore ma vengono rinnovate settimanalmente se ricordo bene
Sul sito del Consiglio e quindi anche tutti quanti gli uffici
Ne hanno disponibilità quindi
Diciamo
Il i due magistrati credo di Busto Arsizio uno
Poco avveduto e l'altro molto più avveduto potevano benissimo potrà essere in grado di verificare qual era l'effettiva
Presenza delle de dei volte ora
Cosa ha fatto la Commissione ha tenuto conto
Delle sopra per calcolare questa percentuale quindi al superamento meno del venticinque per cento ha tenuto conto del magistrato uscente e dei magistrati che nel frattempo se
Per i quali è stato già deliberato di ingresso anche se
Non hanno preso possesso dell'ufficio quindi ha tenuto conto di quello che
Correttamente è stato qualificato anche dal Consigliere Liguori come organico giuridico organico di diritto e un organico di fatto
Seguendo peraltro una prassi che noi abbiamo già
Adottato i nel precedenza
Per esempio anche quando abbiamo nominato ha mandato fuori ruolo un magistrato se ricordo bene dalla Cassazione non consentiva
Il la scopertura la Cassazione la possibilità di uscita del fuori ruolo che credo
Il limite era quello non bisognava superare il venti per cento vado un po'a memoria
In quel caso si è tenuto conto dei magistrati che pressoché contestualmente venivano assegnati Cassazione
Quindi si è ridotto sotto il venti per cento e quel magistrato
è stato mandato fuori ruolo ma così è avvenuto credo in altre in altre in altre pratiche io personalmente per rendermi conto di questa situazione la fattura ho chiesto pro con la struttura mi è stata la conferma di questa situazione
Cosa c'è qua che è una parte di questi magistrati l'ingresso sono dei MOT già deliberati però dal Consiglio superiore come destinazione
E e lo dico subito il diciamo gli spostamenti dovrebbero essere pressoché contestuale di o o o col distanza di pochi mesi anche nella delibera
Diciamo si invita si invitano le istituzioni competenza fare in modo che
Non e si verifichino particolare squilibri insostenibili
Nel momento del dell'uscita dell'una dell'ingresso dell'altro quindi cercando di regolare alla mobilità
E fa uscire di magistrati che eventualmente saranno trasferiti a Napoli nord e in periodo pressoché prossimo all'ingresso del magistrato
In in tirocinio
Ora quindi siamo applicata una idee una regola che credo che il Consiglio abbia già applicato sì potrebbe dire sì però il magistrato diciamo
E già in carriera da tempo e che viene trasferito viene considerato e così si fa sulle piante organiche come giuridicamente in servizio presso quell'ufficio
Il motto non è detto che posta essere che che possa arrivare presso quell'ufficio
Perché tante cose possono succedere ad un giovane magistrato una valutazione negativa un accidente qualunque però siamo placenta comunque può capitare anche al magistrato che viene trasferito nelle more del trasferimento
Purtroppo dico quel la vita fatta di situazioni
Diciamo imprevedibili e e tutto può succedere quindi credo che sotto questo profilo
Mi sembra che nessuna nessuna violazione del del bando si possa ravvisare in una situazione in una situazione del del genere
Poi per quanto riguarda
Diciamo quel quell'opera assai difficile
Che il Consiglio
In questo caso come in tanti altri casi è chiamato ad affrontare quello del contemperamento dei contrapposti interessi
Da un lato abbiamo un ufficio di nuova istituzione vero che parte diciamo con una con una carico di lavoro che non sarà quello che sicuramente sarà fra fra fra un anno
E però è anche vero che non lo stiamo pubblicando non stiamo assegnando ottanta posti giudice trenta i magistrati ma quella dotazione minima minima che possa consentire a questo ufficio di potere iniziare ad operare
Quindi è anche sotto questo profilo un'assunzione di responsabilità da parte del Consiglio Superiore
Per consentire un ufficio in un'istituzione che poi
Può piacere può non piacere possiamo essere d'accordo su questi istituzione sulle sul
Circondare queste terrorizzato ma credo che non compete in questa sede questo tipo di argomentazione ma
E un ufficio che esiste e che deve
Deve cominciare a funzionare e credo che sia responsabilità dell'ufficio consentire gli strumenti almeno minimi perché questo è perché in uffici possono possono funzionare
E questo e di come dire il lo spirito perché è indotto la Commissione nelle prendere questa decisione nell'eseguire questo calcolo sulla percentuale di scopertura massima da non superare che torno a ripetere e un
Metodo che e già
è stato utilizzato in precedenza in altre in altre occasioni e credo che non ci fosse su una poiché non ci siano ragioni per distinguere i magistrati e diciamo già in carriera da tempo dai magistrati ordinari in tirocinio
Allo stato guardando la pianta organica quei posti i magistrati assegnati in tirocinante dovrebbero prendere servizio se ricordo bene a febbraio
Del due mila quattordici sono magistrati che già fanno parte di quell'ufficio dal punto di vista giuridico quindi credo che sia esattamente nei termini di quello che se il Consiglio ha fatto in altre occasioni grazie
Il Consigliere CASELLA
Premente Presidente perché il Consigliere Virga già detto tutto quello che c'era né dire
Io inizio con il
Con l'affermare che i il Tribunale di Napoli nord è un tribunale rispetto al qua gli uffici anzi di Napoli nord sono uffici rispetto ai quali dobbiamo prestare un'attenzione particolare
Perché sono gli unici uffici italiani nati da un'idea originale perché l'unico Tribunale che è stato scorporato in Italia tra i tanti tribunali italiani e quello di Napoli nord di Napoli
La mia posizione sul Tribunale di Napoli nord è nota io sarei stata favorevoli ad una proroga dell'inizio di attività di Napoli nord
E non sono per nulla convinta della ragionevolezza della geografia giudiziaria di Napoli nord che ha assemblato una serie di territori che a mio avviso ben potevano rimanere all'interno del circondario di Santa Maria Capua Vetere
E sono diciamo preoccupata anche del fatto che il tribunale ivi uffici di Napoli nord stia non lascia in dopo
Con non legittimati
Ma credo che questo sia quello che sotto gli occhi di tutti e il meglio di questo noi non possiamo fare abbiamo fatto dei primi bandi sia per procura che per tribunale bandi
Aperti esclusivamente legittimati il bando di procuri andato completamente deserto
Su vi posti che avevamo ammesso a concorso per i posti di giudice
E ne abbiamo coperti soltanto sei quindi siamo stati in qualche modo costretti ad aprire il bando ai non legittimati già ricordato il Consigliere Virga come poi lo schema di decreto legislativo abbia previsto appositamente
Questa peculiarità per i trasferimenti agli uffici di Napoli nord
Ricordo ancora e ribadisco che il Tribunale di Napoli nord ha una pianta organica di ottanta
E la procura di trenta noi se oggi trasferiamo questi colleghi avremo una pianta organica attuale in Procura di cinque
A fronte di trenta e di diciotto sei quelli che abbiamo già mandato dodici quelli che eventualmente manderemo oggi quindi diciotto perda il Tribunale di Napoli nord
Che parte tutto parte a ruolo zero e però io so che è in corso di spedizione da parte dei facenti funzioni di questi uffici una relazione
Che indicherà quelli che sono gli affari pervenuti in questo primo mese e quella che è la prognosi degli affari che perverranno nei primi sei mesi ed è una prognosi diciamo
Preoccupante
Perché ovviamente quel territorio di Napoli nord è un territorio ad alta densità criminale e ad alto contenzioso anche civile perché abbraccia diciamo territori complessi e complicati
All'ora
Dobbiamo trasferire dei non legittimati perché questo prevede il bando il problema posto dal Consigliere Liguori un problema serio non è un problema diciamo
Di poco momento e però quanto meno noi siamo di fronte a due interpretazioni possibili quanto meno siamo di fronte a due interpretazioni possibili
Dando per premesso e considerato a mio avviso che non c'è stata nessuna violazione del bando perché come ha detto un attimo fa il Consigliere Virga
Il bando ha previsto che all'esito del tra mutamento del magistrato l'ufficio di provenienza dovesse avere una scopertura del venticinque per cento in delibera abbiamo declinato questa modalità di calcolo in questo modo
Quindi nessuna violazione quindi nessuna illegittimità
Possiamo o non possiamo trasferire diciamo quei colleghi che vengono da un ufficio
Dove sono stati destinati dei motto che ancora non hanno preso possesso che a mio avviso questa possibilità c'è tutta c'è tutta perché
Come ha detto il Consigliere Virga e ipotetico che in moto non andranno a prendere possesso ma insomma è molto più ragionevole e direi che c'è sotto che Motta andranno a prendere possesso da qui a pochi mesi
E questo scarto temporale può essere colmato e anche questo è detto in delibera anche con un non anticipato possesso anche con un possesso posticipato ma poi francamente diciamo le prassi che abbiamo seguito in questo Consiglio sono proprio nel senso già indicato
Ad esempio quando abbiamo collocato fuori ruolo il collega Santa Lucia lo abbiamo collocato fuori ruolo tenendo conto della scopertura della Cassazione
Diciamo non quella di fatto perché i colleghi che erano stati nominati quarantatré non avevano preso possesso e che hanno preso possesso soltanto taluni
Per in questi giorni il sedici la gran parte
Quindi diciamo la prassi e nel senso
Di una interpretazione in questo senso
Io
A valle rei questa interpretazione perché ci sono diciamo i precedenti specifici
E perché io credo che lo imponga la situazione degli uffici di Napoli nord ripeto su una pianta organica di trenta sostituti se oggi approviamo questa delibera in Procura manderemo cinque sostituti
Quindi mi pare francamente che un piccolo sforzo in questa direzione il Consiglio debba farlo
E alzano
Lei sta scritto qui però
Ha i Cava FIAT una sua alle
Monade
Era un invito ad accelerare va bene va beh consigliere Cassano con
Sia a casa ma non farò perdere tempo i colleghi il mio soltanto una intervento adesivo rispetto alle cose che sono state dette il Consigliere Liguori è venuto in terza ha posto un problema serio
Credo che abbia ricevuto
La massima attenzione possibile abbia
Ho considerato la scopertura del venticinque per cento all'esito di eventuali tra mutamenti quindi non in partenza ma
Ci siamo preoccupati che all'esito di trasferimenti quella scopertura non superasse il venticinque per cento
Questo per non lasciare scoperti uffici delicati
Adesso viene posto un nuovo problema e cioè se si debba conteggiare se si dovesse conteggiare hanno in quel venticinque per cento colleghi motore che
Prenderanno possesso a febbraio
Le ragioni per cui questo bisogna fare sono state
Spiegate bene sia dal Consigliere Virga che dal Consigliere Casella
Non le ripeto dico soltanto che noi non possiamo assumerci la responsabilità di non far partire di non far decollare un tribunale di nuova istituzione fortemente voluto dal legislatore
Consigliere Pepe
Si tratta di un al tribunale che ha un milione di utenti
Nel quale
Di attività giudiziarie sono nate il tredici settembre
E per il quale oggi prevediamo una copertura di diciotto posti su ottanta e di cinque posti di sostituto su trenta
Mi rendo conto delle ragioni anche di carattere tecnico affrontate
Va beh sto liguri diciamo
Mi rendo conto che le le questioni carattere tecnico hanno una loro
Legittimità nel senso che sono considerazione di carattere che io che ci devono far ragionare e devono far valuti diciamo far valutare attentamente il plenum sulla scelta da adottare
Però credo che sia
Non giusto fare un parallelo con le regole di Settima Commissione
Perché come il Consigliere Liguori ricorda
Nel luglio due mila e tredici
Quando abbiamo dovuto decidere sul non con l'accorpamento fuori ruolo sulla valutazione della percentuale di scopertura del venti per cento
La Commissione dopo lunga discussione e con l'astensione del consiglieri voi ha fatto una scelta
Ha fatto una scelta nel senso che
Le norme legate alla circolare sull'applicazione supplenza non trovano applicazione del caso
Ne sa nel senso che non poteva essere considerato l'organico di fatto che in quelle norme legate all'applicazione sono diciamo
La regola la stella polare perché in quel caso si dice chiaramente bisogna considerare due sole lavoro Giurì giudiziario le assenze di fatto e quindi non vi è alcun dubbio
Che debba essere considerato l'organico di fatto esistente in quel momento in ufficio giudiziario e si è fatto una scelta diversa se detto chiaramente
Che per quanto riguarda
Le regole della terza Commissione bisogna considerare l'organico di diritto
E in questo senso noi abbiamo fatto nostra scelta in quella sede
Alberto Liguori giustamente ci dice ma guarda in questo caso non ci troviamo di fronte a un organico di diritto perché tecnicamente il magistrato ordinario in tirocinio diventa
Di organico di diritto nel momento in cui al con al conferimento delle funzioni giudiziarie
E quindi diventa
Diciamo magistrato di quell'ufficio
Però
La terza Commissione affatto dopo avere assegnato le sedie motto ulteriori scelte
Ha per esempio pubblicato i posti di primo grado ha fatto un concorso sui posti di primo grado e quando ha fatto il concorso sui possibili o grado
Quei posti assegnate motto non li ha considerati li ha considerati già coperti perché non li ha messi a concorso
Non solo ma poiché
L'anno scorso abbiamo adottato la regola della valutazione dei posti da assegnare tenendo conto dei carichi di lavoro
Nella individuazione del carico medio effettivo nazionale
E nella imputazione i carichi di lavoro di quegli uffici perequare valutare se quei carichi di lavoro erano superiori al carico medio effettivo nazionale in otto sono stati considerati e quindi la scelta che ha fatto la terza Commissione
Diciamo nelle more nel periodo transizione fra il luglio due mila e tre ore tredici e nell'ottobre due mila tredici è stato quello di considerare forza lavoro il motto in quell'ufficio
è stata una scelta sbagliata giusta ma questa delibera confermo questa scelta
Quindi e tecnicamente giusto dire che non è organico di diritto ma è come se lo fosse
Faccio un'ultima considerazione richiamando le regole della circolare sulle tabelle
La regola della circolare sulle tabelle ci dice una cosa molto molto chiaro ci dice
Che
Nel momento in cui vengono diciamo atti viene a conoscenza delle sedi da assegnare molto il Presidente del Tribunale deve fare subito il concorso interno devi liberare i posti
E deve cristallizzare vincolare quei posti che restano libere per il motto
Perché i motto oggi nell'ottobre due mila e tredici sanno già il posto a cui sono stati assegnati
Perché la scelta deve essere fatta in tempo rispetto al Perillo del tirocinio mirato
Quindi ormai i nei progetti organizzativi e nelle variazioni tabellari che hanno fatto i dirigenti uffici giudiziari quel motto sono mai assegnati a funzioni predeterminati
è anzi la regola di circolare ci impone impone
Di
Adottare soltanto in casi eccezionali una modifica da relazione tabellari e addirittura ci dice una cosa in più che se il dirigente non rispetta quella prescrizione per il morto
Questa sua abitazione verrà valutata nelle perpetua nelle batterie valutazioni di competenza
Ma c'è di più
Proprio per questi motto
Proprio anche credo su iniziativa anche del
Di Alberto Liguori
Che giustamente ha sollevato il problema proprio per tutelare la formazione e il tirocinio mirato del mondo si è fatto una cosa in più
Si è fatto una deroga alla norma di circolare al paragrafo quarantotto e si è detto i dirigenti di uffici giudiziari in questo caso poche cella in corso la revisione della geografia giudiziaria
Non dovete nemmeno fare i concorsi interni per gli altri
Ma dovete immediatamente assegnare i posti d'ufficio animo
E si è stabilito il termine ventitré maggio due mila e tredici per fare un'assegnazione d'ufficio dei posti liberi per i morti senza concorso interno
Quindi per questi Motta benedetti o maledetti nel maggio del mille tredici se già cristallizzata a livello di singolo uffici la loro posizione tabellare
Allora di fronte a queste considerazioni come facciamo noi oggi a dire che quel motto non fa parte di un ufficio giudiziario per
Se nella Progetto organizzativo e se nella relazione tabellare ha già un ruolo in quell'ufficio giudiziario
Effettivamente tecnicamente non si può dire che c'è assegnazioni diritto che si verificherà in futuro ma c'è un'ASP aspettativa assolutamente gioco altissima probabilità che ciò si verificherà e come ha detto giustamente il Presidente ringrazia
è ben possibile che un trasferito che considerato organico diritto possa addirittura chiederebbe raggio per particolari ragioni eccezionali la revoca delle di trasferimento
Ma questo evento non può incidere sul fatto che quell'indice di copertura o di scopertura dovesse essere valutato alla luce del trasferimento di quel comma
Allora se è vero che c'è un problema di denominazione organico di diritto alla luce di queste considerazioni io credo che il motto non può non essere considerato
Inserito nell'ufficio giudiziario
E quindi alla fine la scelta ha tenuto conto anche delle eccezionali esigenze di un ufficio che deve partire e che oggi per un milione di utenti ha soltanto diciotto magistrati Sottana
E cinque Pubblici Ministeri sono trenta credo che queste ragioni debbano essere valorizzate
Consigliere Liguori replica
Io credo che tutte queste questi ragionamenti e nella proposta un ritrovo che mi possono anche con quindici possono convincere quindi
Ho fatto bene ad ascoltarli e secondo me se non facciamo qui il ritorno in Commissione non so quando
Che qui è una delibera impegnativa che sarà master come dire
Itinerante per
Tutte le Commissioni essi perché qui sono fatte le affermazioni
Come dire a me hanno dato di un intervento abile ma anche le risposte sono state abili perché abbiamo
In qualche modo secondo me confuso la vicenda cosiddetta Santa Lucia non specificando che in quel caso
Trasferiva amo un magistrato cioè il cassa azionisti trasferiti con delibera plenum il due secondi dopo solo pianta organica di diritto ci mancherebbe altro qui discutiamo di un motto nel mirato
Che deve supera una fase
Per
Vedersi assegnate rivolge al giudice penale che già da questo punto diventa pendolare che di diritto questa formazione importante che
Nella proposta deve comparire poi un'ultima cosa due ed ultima cosa presente Virga
Io so bene che lo siamo tre anni al Consiglio e abbiamo un accesso a banche dati come dire mirabili inimmaginabile però io ho fatto quella simulazione mi creda
Io su un busto Arsizio non ho trovato quello che dice io trovo scopertura Busto Arsizio come a Nuoro
Rispettivamente il cinquantasei per cento il cinquantaquattro per cento volesse sfidato
Perché se fa la videata ma Cosma che lei vede da Busto Arsizio ma Catania da Padova da Catanzaro o da tre anni le troverà Busto Arsizio procura scopertura tozzo Toto quale ciò sei per cento punto
Non c'ero quello che lei dice la spiegazione mai MOT comunque il messo alla giustizia il comma quattro bis all'articolo cinque nel decreto legislativo correttivo non c'è
Quelli con mio padre già dall'affinamento è quello perché voi nel bando avete scritto così ACEA capopopolo ha consultato
Terremo conto del cinque per cento punto
è quello di cinque per cento levo delle code codificare guardando la videata che al magistrato come nero di cui fa la domanda elettronica era la la videata che appare al magistrato
Uguale cinquantasei per cento non meno molto meno quattro meno tre vuole sedici quindici qual è il principio l'affidamento e dalla determinazione che il magistrato a
Come fonte di conoscenza per determinarsi uno
Due
Ma
Ci siamo dimenticati che il viene che state trasferendo e fate bene a questo punto e dirle due mila nove
E le deroghe che fate non sono quelle di dire bene in effetti li strappiamo alla legittimazione da per solo per sei sette mesi perché sono Magis due anni e sei mesi non è così package ndr due mila nove si legittima ad aprile due mila quattordici
Dovessero trovare un bando in primavera tra domande delibera però siamo a dicembre due mila quattordici compresa di possesso luglio due mila quindici
Siamo ormai troppo esperte presa per quello che stiamo facendo quindi stiamo togliendo ma lo dopo la pianta organica di un anno e mezzo prima questo è il dato e poi consigliere Pepe
Non confondiamo quando noi distribuiamo
Per un bando ordinario era Debra programmatica per pesare una scopertura non il peso che avrà il mocio con la scopertura in terza Commissione quando abbiamo considerato in moto abbiamo detto
Badate questi sono i flussi carichi di lavoro nel futuro questo carico di lavoro verrà apportato con questa forza lavoro
Qui è un altro tema qui ci state dicendo e io bene o fatto da stemmi anche dalla del luglio di quest'anno l'unico sulla vicenda Santa Lucia quindi state dicendo che il motto
Che oggi ritenete pianta organica di diritto senza i sei mesi del mirato questo dite questo lo ha fermato e quindi sono traverso in Commissione per le implicazioni che hanno dei quarti di testa di Settima quando
Votiamo possiamo votarli insieme
Chi è favorevole
Ho chiesto di Commissione sì vogliamo ritorno in Commissione da me in Commissione
Sì lei è contrario io esprimo parere ovvie favorevole pur dando atto alla consigliare è favorevole Sfax parole appunto pur dando atto alla Consigliere Liguori
Di aver dato un grande contributo alla definizione della pratica e di averci fatto
Fare dei passi in avanti perché è opportuno certamente fare nascere il Tribunale di Napoli nord ma occorre non uccidere altre realtà territoriale in questo credo che abbiamo trovato un punto di equilibrio
Va bene possiamo votare col voto palese che contiene favorevole al ritorno in Commissione
Liguori di Rosario Sciacca chi è contrario tutti gli altri chi si astiene
Nato di Fuzio Albertoni e Racanelli Zannoni Auriemma Palumbo
è respinto sulle due delibere chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Albert torni Di Rosa Liguori Sciacca Racanelli Zona nonché Palù e a possono approvate
VII la Commissione note del Presidente del Tribunale di Venezia Consigliere Casella
Mi riportò credo che sia una delibera di lettura che Annapolis e ci fa merito ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Ordine di servizio Burato Repubblica di Caltanissetta circa dottoressa Scapellato dottoressa De Pasquale consigliere Liguori
Sì sono tutti organi sentiti dal Consigliere Liguori lei poi fare non è a ca
Sì o sulla relazione unica dal numero perfetto perché sono tutti i suoi fino al quindici razze grazie dunque affrontiamo in questa sede
Il tema delle applicazioni in coassegnazione codificata articolo centodue comma tre del Codice antimafia qui abbiamo due
Sostituti come negli altri casi della Procura ordinaria che vengono applicati in coassegnazione alla Direzione distrettuale antimafia della medesima città nella che per il primo la prima delibera mi pare che riguardi la procura di Caltanissetta
Si tratta di proposta
Che viene a maggioranza varata dalla settima Commissione atteso che
Il procuratore della Repubblica di Caltanissetta ha motivato sulle esigenze eccezionali che lo spingono attingerà detto istituto
Per il numero nella gravosità dei procedimenti assegnati alla direzione dissero antimafia di Caltanissetta detta scelta in linea con l'articolo otto la nostra circolare il di una legge sulle applicazioni
Il tema che dobbiamo affrontare l'abbiamo già fatto in altre occasioni mi pare su procura attrarli verso di di a Bari è quello relativo alla possibilità di attingerà a un magistrato in attesa di prima votazione è leggendo
La circolare alla prima lettura parrebbe
Esserci un divieto in quanto per far parte della DDA ma come requisito di partecipazione alla DDA è richiesto di aver di essere magistrato in possesso dalla prima volta o di professionalità
E quindi il principio del ribadito anche in questa delibera nel senso che
Solo il magistrato che abbia varcato
Con delibera costitutiva la soglia dalla prima di il professore tappo far parte della DDA
C'è un però nel senso che si deve trattare in questo caso di una designazione quindi di una
Designazione stabile nella pianta organica delle di TIA
Nel caso di specie abbiamo soltanto una applicazione
Di un maggiore in attesa di prima votazione che non non entra a far parte della tizia ma viene a essere qua assegnato a perseguire alcuni procedimenti penali
La salvaguardia che il divieto vuole tutelare cioè
Della inesperienza del magistrato viene salvaguardato in quanto è previsto la coassegnazione proprio del pm titolare della DDA e quindi questo tipo di
Cointeressenza del magistrato in attesa da prima professionalità affiancato da un magico la DDA garantisce copiamo stabile o già nella nella vicenda di Trani di
Avere magistrati attrezzati professionalmente per impattare questo tipo di inchieste
è vero c'è un rischio in questi casi che in Settima stiamo affrontando e a breve dovremmo
Trovare una risoluzione di chiarimento perché
C'è qualche rischio di qualche DDA che in questo modo individuerei bene il molto inattesa datteri professionalità
Per poi fargli avere un titolo da spendere nel futuro
Quando ci sarà un interpello per la composizione della DDA
Ma qui ci sarà un aspetto di moda motivazionale più stringente più penetrante allorquando si individua il molti inattesa della priorità obsoleta che risolveremo da qui a breve in sintesi
Tenuto conto che tipo dei distretti quali vivono di difficoltà per piante organiche e per vicende più complesse
L'unione di queste due forze una giovane è una con l'esperienza garantisce in quei territori sul tronco e di Caltanissetta di condurre indagini e con i magistrati si alle prime armi ma monitorati affiancati dai PM i titoli delle DDA
Si viaggia nonché ecco cena più scuse
Grazie Presidente
Ho l'impressione
Mi mi
Il relatore mi smentita se se non è così
E che
Con questo con questi provvedimenti praticamente tutti i sostituti della Procura di Caltanissetta sono qua segnati alla alla DDA cioè
Cioè si dice
E esso e quindi e sostanzialmente diciamo invito civili si darebbe un collegamento negoziale a scopo di elusione di una norma perché pagare tutti i sostituti sono
Mandati alla di alla direzione
Del distrettuale antimafia
A me sembra
Che
Questa questa
Questo complesso di provvedimenti
Sia
Da da respingere perché
Sospensive si ottiene un risultato che se fosse stato
Se
Piuttosto applicato rimasti una sola prescritti una sola previsto in un solo provvedimento probabilmente sarebbe avrebbe dato un un risultato di in il illegittimo
Comunque no no no no no una certezza sul fatto
Che che siano tutti i sostituti della Procura di Caltanissetta ma
La mia impressione e che quantomeno rimanga in USA la disciplina sulla selezione dei magistrati da destinare alla di la Direzione distrettuale antimafia
Perché è una un complesso di provvedimenti che integra la composizione delle liste Direzione distrettuale antimafia al di fuori di quasi si disciplina normativa quindi vorrei dei chiarimenti su questo
Si alzano
Sì per spiegare le ragioni dell'astensione su queste su molte altre pratiche primo
Settima Commissione abbiamo avviato una riflessione
Di fondo su tutte queste
Su tutto le pratiche di questa di questa natura
In secondo luogo
Per una ragione letterale diciamo la la norma articolo centodue prevede
Che questa designazione
Debba riguardare i magistrati addetti alla direzione salvo casi eccezionali
E in tutte queste pratiche per casi eccezionali si intende
Il fatto che i magistrati DDA siano oberati da altri numerosi e gravi procedimenti loro assegnati e francamente mi sembra difficile accedere a questa lettura io non ritengo che sia così
Infine che è un discorso che forse varrebbe la pena di essere approfondito ma mi pare che sia adombrato anche nelle parole del collega Nappi
Io vengo da una corporazione in cui la cooptazione particolarmente diffusa ma
Sento dire che insomma questo lo strumento della
Vieni con me in DDA finisca per essere una forma di cooptazione mascherata elusiva delle regole che servono alla selezione corretta per questo tipo di magistrati
Anche in vista diciamo di una riconsiderazione di tutti questi temi in settima Commissione io mi sono astenuto insieme al collega Albertoni su queste sulle altre pratiche
Consigliere Borraccetti
Dunque io o
Votato in Commissione a favore di queste delibere
Sono a favore della presa d'atto ma non sono a favore della motivazione
In settima Commissione del Senato già accennato adesso dai consigliere Zanon stiamo
Come dire ragionando su temi che sono legati tra loro che hanno come punto di riferimento comune
La Direzione distrettuale antimafia le applicazioni
Le
Designazioni
A trattare procedimenti come in questo caso
Ora
Io credo che l'argomento esposto dal Consigliere Nappi
Mediti spero che venga data una risposta dal relatore ma
In realtà la questione esiste se c'è una norma che dice per far parte della Direzione distrettuale antimafia bisogna avere la prima valutazione di professionalità
E poi nell'ufficio nomi in casi eccezionali perché non siamo più nell'eccezionalità
Prevista dalla legge ma
Nella normalità si assegnano procedimenti
Dico di DDA a magistrati che non fanno parte della DDA insomma la norma viene elusa
Allora la legge ci dice salvo casi eccezionali e non dice nient'altro
Salvo casi eccezionali procedimenti per reati di competenza della DDA vanno assegnati i magistrati che fanno parte della DDA la nostra circolare specifica meglio e aggiunge che ci devono essere
Esigenze di collegamento investigativo esigenze di
Trattazione
Di competenza particolare in determinate materie per trattare quel procedimento o esigenze legate
Alla carico di lavoro dell'ufficio
è la motivazione di questi provvedimenti dice sostanzialmente che
E c'è una sola cosa per quello non sono d'accordo dice che
Indipendentemente dal fatto di avere una prima valutazione di professionalità si può fare si possono avere in assegnazione procedimenti di
DDA ma questo è un punto che io non condivido perché già in un'altra occasione ho votato contro una delibera che faceva la stessa affermazione per questo non sono d'accordo su questa motivazione
Poi
Non
C'è nulla nelle delibere che motivi la ragione della eccezionalità cioè perché in quel caso quel procedimento
Viene assegnato ad un magistrato che non è componente della direzione distrettuale antimafia su questo bisognerebbe chiedere per esempio una motivazione più pregnante di quella che viene accusato
Allora siccome alla fine qui noi non dobbiamo approvare perché la legge non prevede l'approvazione del Consiglio ma dobbiamo semplicemente prendere atto
E la presa d'atto è inevitabile perché non è che il Consiglio abbia strumenti per
Parliamo delle assegnazioni
No dissidio si dovrebbe delle reazioni quello che sta dicendo
E io credo che sarebbe più opportuno riportare in Commissione questa
Insieme di delibere
Perché le questioni di carattere generale che devono essere affrontate vengono pregiudicate da questa motivazione nel senso che se noi
Approviamo oggi questa motivazione che dicono che si può pacificamente si può applicare un magistrato di prima senza la prima valutazione di professionalità
Si può assegnare un procedimento di competenza della DDA il discorso è chiuso stavolta
Non ne discutiamo più
Ecco questo alla luce anche dei ragionamenti che abbiamo fatto in prima Commissione
La mia proposta è quindi o si toglie di mezzo la motivazione si fa una mera presa d'atto cosa che si può tranquillamente fare perché la legge non
Non prevede approvazione di queste
Designazioni
Oppure si ritorna in Commissione si cambia con la motivazione si era casella chiaro che ASP permanendo questa motivazione per coerenza con quello che io ho fatto in un'altra occasione voto contro a questo punto non voto più a favore
Si era case
Grazie Presidente perché questa discussione mi dà l'occasione anche di dire che Chamot trovo francamente anomalo ma insomma e anche ovviamente è colpa mia
Che si discuta di questi temi così rilevanti il quarto anno dell'attività consiliare cioè sembra che quest'anno la settima Commissione
Debba risolvere dopo tre anni di Settima Commissione però vi sono qui per questo personalmente io ma credo tutti
Debba risolvere il problema delle applicazioni di cui mi risulta si è parlato a lungo
Anche nelle precedenti Commissioni
Con un risultato che quello però di non definire i fascicoli allora poiché adesso i fascicoli li dobbiamo definire Illy definito il moto
Allora è un mese che in Commissione ci stiamo interrogando sul da farsi
Allora devo dire che l'intervento del Consigliere Borraccetti mi lascia perplesso perché il Consigliere Borraccetti in Commissione ha votato a favore di questa delibera ma ovviamente si può cambia no ma ovviamente si può cambiare idea
Allora qual è il tema perché noi sul tema degli applicazioni dei pubblici ministeri
Ad processum alla fase investigativa al dibattimento in coassegnazione alla DDA potremmo a questo punto scrivere credo
Un libro ma adesso fermiamoci a questo caso
Allora e io ribadisco l'invito a tutta la settima Commissione e a chi vuole partecipare a portare in plenum subito una risoluzione che risolva tutti i casi
Allora però il caso che abbiamo di fronte è molto semplice
Il che è il Procuratore lari di Caltanissetta ci dice la DDA e oberata ci sono dei procedimenti di DDA che si devono trattare la DDA io oberata allora io
Qua segno a quel procedimento di DDA a affidato al magistrato della DDA di Caltanissetta un magistrato della Procura di Caltanissetta non appartenente alla DDA
Lo può fare perché l'articolo centodue glielo consente cioè perché l'articolo centodue come riportato in motivazione dice che
Fanno parte della DDA i magistrati appunto quindi trattano quei procedimenti di criminalità organizzati i magistrati della DDA salvo casi eccezionali
Il Procuratore lari ravvisa l'eccezionalità del caso
Nella fatto che la DDA è gravata da moltissimi procedimenti e quindi ravvisa le questa la necessità di un ausilio
Diciamo è l'eccezionalità del caso
Quale l'ulteriore elementi quindi
Diciamo poiché la DDA e oberata di lavoro e poiché non tutti i sostituti di Caltanissetta che sono sedici ricordo quindi
Quello che il Consigliere Nappi aveva diciamo affermato sia pure in chiave problematica non corrisponde al vero perché queste sono le applicazioni che riguardano credo tre o quattro sostituti Caltanissetta
Mi ha sedici quindi appunto poiché la DDA oberati e non tutti i sostituti di Caltanissetta fanno parte della DDA aiutiamo la trattazione di questi procedimenti collega di De diacono una Cuasso Ignazio une interna
Quindi a me diciamo questa motivazione i provvedimenti di lari sono a disposizione del plenum francamente sono ordini di servizio francamente mi convince qual è l'ulteriore tema che emerge
Si dice ma Coal assegnando Tizio anziché Caio
Cioè Tizio della Procura ordinaria a quel procedimento di DDA anziché Caio della Procura ordinaria sostanzialmente si attribuisce un titolo
A Tizio anziché Caio che lo farà preferire un domani nella assegnazioni interna alla DDA
è sicuramente sotto questo profilo non è motivato il provvedimento del Procuratore lari perché il Procuratore lari ci dice ritenuto che ricorrono esigenze eccezionali ai sensi dell'articolo centodue decreto legislativo due mila undici
Che giustificano la designazione in qua segnato né di altro magistrato
Ce l'ha detto prima quali sono i casi eccezionali tutti i magistrati della Dda sono oberati da altri numerose e gravi procedimenti poi ci dice
Ritenuto d'intesa con il Procuratore aggiunto dottoressa Lia Sava di individuare tali magistrati nel dottori x egli serio
Lì assegna ora
Questa la individuazione del magistrato è indubbiamente priva di motivazione allora se noi vogliamo
Diciamo introdurre una uno
Una regola Consiliare invitando i procuratori della Repubblica come sapete non sono soggette a procedimento tabellare diciamo hanno una libertà di azione consentitemi questo termine
Più ampia
Dei presidenti di tribunali se vogliamo suggerire a tutti i procuratori della Repubblica d'ora in poi però non per il passato perché di questi provvedimenti il Consiglio mi approvati migliaia non centinaia migliaia
Allora se d'ora in poi vogliamo mutare orientamento e suggerire non al Procuratore lari ma tutti i procuratori d'Italia della DDA
Che
è importante motivare anche circa la scelta del sostituto per evitare
Quella che può apparire una cooptazione facciamolo dura in pochi ma d'ora in poi non per il passato
Perché consentitemi questa espressione ai poveri procuratori della DDA noi sinora abbiamo detto esattamente il contrario
Ecco perché in Commissione noi abbiamo deciso con senso istituzionale secondo mi che tutto ciò che viene diciamo dal passato
In qualche modo continuiamo ad avallare hanno
Fatta salva però l'esigenza di individuare delle regole più precise più cogenti che l'intera settima Commissione è impegnata effettivamente apporre
Quindi conclusivamente io direi che per il passato e siccome si è sempre fatto così dobbiamo
Diciamo continuare a fare quello che abbiamo fatto salvo adesso ad introdurre delle regole diverse c'era Caravelle
Le chiedo Presidente Casella ha già detto un po'qual è lo stato dei lavori in settima Commissione e devo dire che anch'io francamente rimango sorpreso poi detto che sento in Commissione Polito che sento
In plenum nel senso che qui praticamente obiettivamente c'era il problema innanzitutto della prima votazione presenta io stesso insieme Consigliere Borraccetti in un'altra occasione
Hanno votato contro però io evidenzio deriva un caso anche diverso di si trattava praticamente di un'applicazione dalla procura di Trani alla Procura di Bari quindi qualcosa di diverso di cui siamo invece un po'di mento come interno all'ufficio di Caltanissetta e sia pure tra l'articolazione ordinario di procura
E la procura distrettuale antimafia ma devo dire che insomma io ritengo e qui insomma
Non è difficile meno
E dei due quale sia la situazione a Caltanissetta e molto fatica ipotizzare che del Procuratore lari si sia trovata stazionamento eccezionale perché a Caltanissetta che come tutti sappiamo la Procura particolarmente impegnata
Negli ultimi anni in indagini Parlamenti dedicate dove risultano chiaramente impegnati in prima persona tutti i magistrati titolari di di direzioni distrettuali antimafia
è ovvio che invece ha riferito attuale distrettuale antimafia oltre di procedimenti particolarmente delicati ci sono anche poi ci dimentichiamo si ordinari settantaquattro quattrocento g bis non particolarmente di compresi eccetera
Allora in relazione a questi procedimenti il procuratore lari Anagni siti citati vadano avanti anche questi procedimenti quindi affianca
è magistrati particolarmente oberati perché basta leggere i nomi di questi mia dai cui leggo i nomi Di Leo Stefano Luciani sono tutti i magistrati che sono impegnati a tempo pieno nel famose indagini che ci sono sia
Sulla
Trattativa sia sulle stragi insomma quindi chiaramente e il bacino da cui può attinti dottor lari e il bacino e la Procura di Caltanissetta Caltanissetta
Per tradizione ci sono magistrati giovanissimi quindi se non ci mazze no ma affiancasse a questi magistrati DDA magistrati inattese piano d'azione non potete Franca nessuno perché a Tatani sette composta appena sedici magistrati togliendo quelli già sono in DDA non altra scelta quindi io credo che sia
Anche un'esigenza
Poi altri sono i problemi che stanno sorgendo in nel settima Commissione anche perché in settima Commissione abbiamo visto e ci sono addirittura delle pratiche di applicazione che riguarda i magistrati applicati per tre quattro anni
Dove la legge parla di due anni ecco lì secondo me bisogna intervenire non andando avanti anche se e queste questioni sono vecchi ma non si possa temere sanare situazioni illegittime o questo credo che sia la citazione perfettamente legittima
E motivata dal Procuratore lari
Consigliere Nappi in replica
Ringrazio
La Presidente Casella della dell'informazione
Vorrei però bisogna chiarire gli aspetti reali di questo problema qui non si discute di applicazioni non sia più scuri applicazione
Si discute della designazione di alcuni Sussa adesso ho appreso che sono alcuni dei sostituti di Caltanissetta ala alla direzione distrettuale antimafia
Non mi preoccupa che questa scia la selezione dei magistrati da
Da assegnare sia fatta daccapo in ragione di il di dei di sui apprezzamenti perché seguo a mio avviso un capo d'ufficio può essere
A bere la fiducia del del Consiglio e dell'istruzione nella nel momento in cui si sceglie chi ritiene che sia più adeguata ad un compito però
Io
Di ribadisco che
A me pare che questa serie di provvedimenti
Risulti in quanto collegati ad un medesimo scopo elusiva dell'articolo centodue del Codice antimafia perché l'articolo centodue dice che la designazione l'asse di prospetto evinco procedimenti
Di mafia
A di magistrati e strani alla DDA eh eccezionale allora e cioè che significa eccezionale lasci qui sono
Quattordici designazioni su tutto eccezionali c'è l'eccezionalità
Non sono sono cinque o sei su SISS però sono quattordici designazioni ora io ho grande ammirazione e che il Procuratore orari che anche un mio amico però a me pare che e quindi non a me non interessa questo caso particolare
Però
Mi sembra che questo modo di operare sia una elusione delle della legge perché quando la legge dice che deve essere eccezionale non possono essere quattordici eccezioni
Non possono essere perché altrimenti non è più eccezionale
Queste è la logica che che Micheli nuove in questa cosa questa è la ragione per cui io mi asterrò su questo provvedimento
Consigliere Borraccetti
Volevo chiarire che la ragione del mio dissenso è la motivazione perché quella motivazione chiude
Alla discussione che stiamo facendo sull'ammissibilità della assegnazione magistrati che non hanno la prima valutazione di professionalità soprattutto in un caso in cui le assegnazioni sono molteplici
Ecco siccome questo era uno dei temi mi pareva su cui non c'era stata
Nonostante la decisione del plenum
Ricordata non c'era stata chiusura ma era una delle questioni aperte e considero che sia tuttora aperto io credo che
Io ho detto se la motivazione si limita la presa d'atto
Ma non teorizza non afferma perché questo è un precedente la prossima volta
è chiaro che qualcuno dirà ma abbiamo già deciso in questo senso a questo punto se c'è questa affermazione io non posso condividere questa motivazione pur di riconoscendo che
E in un primo tempo per la presa d'atto
Io ero
Stato favorevole proprio in quella logica esposta dalla Presidente Casella ma qui non è solo una presa d'atto qui è la presa d'atto che pregiudica qualsiasi discussione futura sul punto perché è chiaro che non potremo adesso
La prossima volta è cambiare idea se passa questa delibera con scritto che il magistrato che non è una prima valutazione di professionalità può essere legge assegnatario di più
Di più procedimenti di aver di allineare unite chiamo io ho solo il discorso è più se è così io mia delle garanzie mica faccio questioni solo che non voto più a favore Consigliere Liguori
Ho solo un secondo scuserete
Qualche brusio qualche mormorio perché la discussione in Settima va avanti con delle assise che insomma interminabili due-tre ore su questo tema e forse ricordo un attimino a tutti che la richiesta di buonsenso vedeva meglio essere in Commissione quando chiedevo
Proprio di aprire una risoluzione che facesse chiarezza non l'hanno e che non ci riusciremo mai che son Monti
Che è difficile che riescono a dialogare ma dare delle linee guida ai capi degli uffici ero io oggi che diciamo al dottore lari che ripeto ne conosciamo e presentato già voi prima di me
La elevata professionalità
Noi signori oggi qui dovessimo non ha per l'accesso di responsabilità non essendo responsabile non facendo la persona responsabile dovremmo come dire
Rigettare queste proposte e sapete che succede qualcuno di voi vuole un modello
Di Consiglio superiore che continui nell'opera incessante di lacci lacciuoli qua assegnazione esclusiva assegnazione ordinaria bene il dottore lari farà di più perché lo abbiamo detto
In premessa nella prossima Risoluzione allo inviteremo e quello che possiamo fare perché il CSM partecipò con gli uffici giudiziari non è gerarchia
Partecipa quell'ufficio che un obbligo MOT motivazionale
Più disteso per trasparenza ormai va di moda sulle Melilli sulla trasparenza tra il pratichiamo la trasparenza vorrà dire che il dottor l'alibi dirà sicuramente sicuramente la sua elevata professionalità che ha incappato due
Magistrati che guarda caso può succedere questo ce lo motiverà
A hanno istruito un articolo settantatré legge droga
Ci sono state delle intercettazioni ambientali o telefoniche è scaduto articolo settantaquattro trasmissione degli atti per competenza alla di ghiaccio è alla porta accanto alla porta accanto magari il dottor Pace uno degli assi di consegnatari che impegnato in inchieste
Delicate poco fa citate anche dalla Cannelle vorrà dire che seguirà al PM che ha maturato un'quel saper investigativo quell'inchiesta dacci una mano anche DDA
Per far sì che quel collega si occupi anche di questo reato
Lacci e lacciuoli impediranno questo tipo di azione e allora ha ragione un magistrato segretario che lavora con intelligenza insetti ma quando mia
Fatto un bellissimo messaggio di riserva dicendo che noi
Ci allontaniamo dai territori infestati la mafia
Consigliere Sciacca dichiarazione di voto
Tecce una richiesta e quindi non ho capito se è stata fatta o meno delle occasioni di vocazione questo non lo come no era un'ipotesi mi pare di capire non c'è una formale richiesta
Volevo replicare residente
Perché la discussione ha preso una piega
Che richiede qualche messa a punto
Perché
Per carità il senso istituzionale scegliessimo
Sì
Provi
No voglio dire qui ci sono delle astensioni ci sono degli ai consiglieri laici che si astengono o personalmente si stanno anche orientato per votare contro direttamente
E però si dice uno
Il Consiglio pone lacci e lacciuoli
Due il Consiglio si allontana dai territori infestati dalla mafia il Consiglio o quelli che votano che non sono d'accordo
è riso ha più o meno io questo ho sentito siccome io di solito sono molto d'accordo con il Consigliere Liguori stavolta devo precisare alcune cose
Non c'è nessuno che
Più di me e per quel che conta non ama l'idea del Consiglio che fa il supervisore di responsabilità altrui e che
Mette lacci e lacciuoli tra i piedi dei capi degli uffici che ha nominato
Però vivaddio queste sono norme di legge anche norme secondarie che non abbiamo scritto noi che si tratta di far rispettare
Allora l'appello al senso istituzionale di responsabilità che è venuto anche su tutto il discorso dell'applicazioni extra distrettuali che affronteremo
Per dire a dovete dovete votare a favore di tutte queste cose contra legem che che sono rimaste giacenti francamente messo così non va bene anche perché il senso istituzionale dei consiglieri laici non è
è un'altra cosa qui
Noi siamo qua con una come dire con un modo di vedere le cose che diverso dal vostro e non è che se è un e diverso dal vostro non è il senso di responsabilità istituzionale e che siamo portatori veramente di una visione di interessi diversi da voi
E no questo va detto per rispetto della volontà di ciascuno e delle diverse composizione di questo Consiglio è venuto fuori molto bene ieri l'ha detto molto bene il consigliere Albertoni Commissione per una volta anche le questioni che sembrano Arigliano i laici nascondono
Questioni di fondo che vanno trattate però
Come si deve perché altrimenti non è che chi può chi si astiene vota contro diventa contro il territorio e contro le le le inchieste sulla mafia e per carità va bene Sieci H dichiarazione di voto su
Però mille lacci immediatamente alla a quanto ora osservato e devo dire comprensibilmente dal consigliere Zanon qui
Silenzio non non è chiaramente
Il discorso che sarebbe brutale stupido del dire se sostieni quella tesi allora non lotti contro la mafia o sei contro il territorio gli uffici questo credo che nessuno di noi lo pensi ancor prima di averlo pronunciato non è questo il problema
E Nieri allacci me ente al suo intervento proprio perché
Poco fa abbiamo trattato della questione di Napoli lordo io ho preso una posizione nel senso critica chiaramente proprio per le osservazioni critiche che il Consigliere Liguori aveva
Ci aveva consegnato li abbiamo sostanzialmente questa è la mia personale opinione preso atto di una situazione eccezionale di Napoli nord perché di questo si è trattato a mio modo di vedere c'erano profili
Critici evidenti considerando quello che c'era scritto nel bando e che abbiamo consegnato i colleghi comunque ormai è stata votata e via in questo caso
Come dire allora badiamo bene a quelle eccezionalità alla quale faceva riferimento il Consigliere Nappi dicendo ci sono ben quattordici provvedimenti allora
Senza minimamente perché sarebbe offensivo lo capisco bene dire
Se non siete d'accordo su questa impostazione non volete la lotta alla mafia però stiamo allora guardiamo dentro quei territori e quegli uffici
Guardiamo a con quali modalità operative e organizzative quegli uffici
Devono o con il si confrontano
Guardiamo anche i flussi di lavoro di quegli uffici le dotazioni organiche e via dicendo perché la lotta alla mafia poi al di là voglio dire delle giuste
Considerazioni che facciamo in apertura di plenum ogni qualvolta c'è da esprimere solidarietà un collega minacciato poi si fanno anche con questi provvedimenti e allora no
Posso dire si fa non questi provvedimenti allora lei modalità
L'utilizzo di questa designazione all'interno di una procura è una delle fondamentali misure attraverso le quali si garantisce la operasse non dico la sopravvivenza ma la quotidiana operatività della procura ordinaria e delle DDA e non non non è necessario
Richiamare la DDA di Caltanissetta il fatto che impegnata sui processi sulle stragi del novantadue perché tutte le altre procure siciliane e calabresi
Utilizzano questi strumenti come strumenti diciamo pure di sopravvivenza per gestire in modo
A quantomeno dignitoso tutti i procedimenti sia di mafia che non di mafia
Quindi ripeto
Io lo sguardo al territorio è riferito al fatto che
Guardiamo veramente cosa Sforza c'è negli uffici prima di parlare di idealità su come dovrebbe essere il migliore dei mondi possibili prima osservazione secondo osservazione
Il metodo di lavoro che in queste DDA in queste procure si utilizza e quella ed è un metodo a mio modo di vedere da difendere di piena integrazione tra la DDA il settore ordinario
Il fatto che ci siano questi sostituti che siano coinvolti il lavoro delle DDA
è la conseguenza sia come il Procuratore lari ci ha detto dei carichi di lavoro eccetera eccetera sia conseguenza del fatto che se ci sono dei sostituti che in indagini ordinari hanno seguito determinati filoni investigativi che poi vanno a impattare sulle competenze della DDA
E cosa banale anzi è cosa doverosa che quegli stessi sostituti
Immessi nel Gia con i componenti della Libia continui a seguire quei procedimenti e ripeto e modalità di sopravvivenza delle procure delle procure ordinarie
Ruolo del dirigente
Qui devo dire mi ha colpito molto perché chi astratti ha sollevato questo problema molto spesso in questi in seduta plenaria è una grande alfiere dell'iper dirigismo
Giudicante e requirente che sia dobbiamo avere dei dirigenti dei dirigenti come dire slegati da ogni lacciuolo come è stato definito poc'anzi in questa casa invece ci si lamenta del fatto
Che è il Procuratore della Repubblica perdono potrebbe scegliere in modo arbitrario comunque discrezionale il magistrato del nord Italia da nominare
Allora
Al di là dei modelli di dirigente io
Anche qua vi chiederei un bagno di realtà di di concretezza e di sguardo negli uffici a pensare a un procuratore della Repubblica che questi ordini di servizio fa quotidianamente e che in ogni ordine di servizio dovrebbe andare a spiegare in modo
Puntuale pedissequa approfondito e ce ne c'entra il perché va a scegliere Tizio piuttosto che Caio
Allora prima di tutto è perfettibile però ripeto guardiamo poi così come abbiamo guardato con grande attenzione la questione dell'istituzione di quel del tribuna di Napoli nord qual è la condizione delle procure di molte procure meridionali di questo Paese grazie
Va bene allora votiamo
Chi è
Consigliere Alberto
L'intervento molto breve
Ritengo doveroso dare atto alla Presidente Casella sì Abeni tenuto
In
Più riunioni che abbiamo fatto su questo argomento e su altri connessi
è un atteggiamento molto temuto di revoca
La
Questo lo voglio dire lo voglio sottolineare perché non c'è stata nessuna tensione anche se io sono stato
Più convinto ad argomentazioni che partivano dal consiglieri
Borraccetti sulla in opportunità di
Assume provvedimenti
Siamo arrivati ad una sorta di anche
Per cui rispetto a una posizione contano INEA non solo mia ma anche del collega Zanon noi ci saremmo astenuti
Volendo viscere vai alla sovranità del plenum indicazioni proprio per i limiti che una Commissione e anche i sei componenti rispetto
Io credo che alla luce della discussione diventi proprio necessario a me non piace l'espressione dell'anima
Consigliere laico poi sono un antico preferisco parlare di togati giustamente perché la toga legittima la vostra presenza della nostra e legittimata dal voto che ci ha dato il Parlamento in seduta congiunta per cui
Dato che soggettivamente obiettivamente noi non concordiamo per tutta una serie di motivi che in Commissione abbiamo ampiamente analizzato discussione soltanto
Valutati con grande serenità
Io credo che la nostra astensione giustamente in questa sede segni di voto contro
Quindi io rinuncio voto va be'Consigliere Virga
Sì Presidente grazie o tanto per dichiarazione di voto per dire perché io voterò a favore di queste delibere
Però diciamo anni mi sembra che la discussione si sia spostata su un terreno che credo che qua nessuno di noi pensa
Il
Voglia percorrere fermo restando che l'impegno l'impegno
Quindi tutti noi
E identico
E quindi non non si possono fare delle distinzioni
Che a favore del
Come dire tutto e dunque di un contrasto che non piace parlare di lotta di un contrasto a criminalità organizzata e chi no quantità sulle ferite credo che nessuno ha detto qualcosa del genere quindi la sensibilità la sensibilità
E esattamente e identica e tutti quanti noi siamo seriamente impegnati per il contrasto e per evitare gli uffici nella difficile opera dal contrasto alla creditori pensata
E questo che riguarda sia i togati è ovviamente che visibile i colleghi non togati
E la cui apporto è fondamentale all'interno di questo Consiglio perché evidentemente un apporto di esperienza di sensibilità che aiuta tutti quanti noi allo svolgimento del del nostro quotidiano lavoro e su questo sa il Consigliere Zanon come
La pensi io eccome tutti quanti i colleghi e quindi non possiamo che essere grati di questo contributo che viene a noi e Annarita
Ora io voterò a favore di questa delibera e qui modico soltanto brevemente perché credo che la con il dalla relazione fatta presente casella sia accettato abbia chiarito anche a me che non faccio parte quest'anno alla settima e tutti quanti passaggi
Mi chiedo soltanto ma se il Procuratore la Repubblica aveste fatto questi provvedimenti astenuto
Una settimana o a settimane alterne noi oggi saremmo qua a discutere di questo io penso proprio di no
E allora se la Commissione così con compreso interverrà
Fare una risoluzione generale poi discuteremo sulla base della risoluzione generale allo stato attuale io credo
Che e diciamo le diciamo dal dare un segnale diciamo di continuità con quello che abbiamo fatto in passato sia giusto
Nei confronti sono di tutti gli uffici e per questa ragione che ha votato favorevolmente grazie va bene allora votiamo
Chi è favorevole te votare col voto elettronici
Che c'è il Consigliere Vigorito
Indubbiamente una brevissima dichiarazione di voto se n'è occupato anche di questa materia l'anno scorso insetti ma a mio avviso
L'impostazione corretta è quella che mi sembra stia adottando la settima Commissione quest'anno c'è è una questione aperta da anni su questo punto
Non ci non c'è un'interpretazione se non c'è una norma che si può interpretare allo Stato in un modo
Come dire preclusivo rispetto a questi tipi di
Di provvedimenti
Credo che obiettivo della settima Commissione possa essere nell'immediato quello definire
Meglio le ipotesi di applicazione
Però per quello che si è fatto nei negli anni precedenti delle applicazioni diciamo in itinere io credo che sia giusto mantenere come dire una posizione aperta rispetto
Alla la possibilità di realizzare queste applicazioni quindi voterò
A favore con non forte auspicio che la settima Commissione riesca in tempi brevissimi ad a ridefinire il quadro
Di questa di questa materia
Come dire lasciando anche alla futuro Consiglio un'indicazione precisa su questo settore
No che
No adesso replica bastare che questa è una dichiarazione di voto non ci sono più replica questa è una dichiarazione di voto su dichiaro aperta la votazione
Di chi ha tutti hanno votato chi Celli gioco non c'è
Dichiaro chiusa la votazione
Fa lavoro voli sedici contrari quattro astenuti cinque è
Approvate sono approvate direi si intende
Che la votazione si applica a tutte
Sesta Commissione relazione al Parlamento consigliere Carfì proprio
No qui è indicato come relatore ma c'è una proposta consigliere Romano
Della pratica in generale parlo a lei consigliere Romanzi
Si tratta di
Predisporre la relazione al Parlamento o sullo stato dell'amministrazione della giustizia
La Commissione si è impegnata parecchie sedute per parecchie sedute nella individuazione di un tema che potesse essere quello più opportuno da sottoporre all'attenzione del plenum
Già
Nel plenum lo scorso eravamo
Arrivati esitare due proposte in modo formale la prima che quella che oggi viene ripresentata identica a prima
Che la proposta della quale sono io stesso relatore e poi vi era una un'ulteriore proposta
Che
Tuttavia
Non ha avuto l'assenso da parte della Presidenza della Repubblica perché
Come a me pareva evidente
Aveva
Una proiezione esterna rispetto alle competenze del Consiglio e dunque integrando questioni delicate di rapporti con la giurisprudenza giurisprudenza amministrativa
Quella
Specifica proposta non è più presentata in quanto tale
Tuttavia
Tale proposta è contenuta in buona sostanza nella proposta del Consigliere Nappi
Che sotto questo profilo come dirò a mio modo di vedere
Presenta sia pure spumanti nella legge i problemi rispetto a quella già fermata dalla Presidenza della Repubblica
Nel predisporre
Un tema da sottoporre al plenum a me è parso evidente perché in questo sta momento di straordinaria tensione e di delicatezza
Nella vita del Paese il Consiglio Superiore dovesse evitare qualsivoglia argomento che potesse anche soltanto lontanamente
Fare crescere il livello di intenzioni o di polemiche
In ciò svolgendo il Consiglio Superiore della Magistratura la sua funzione senza contrapporsi ad altre istituzioni senza invadere il campo di altri soggetti
E
Offrendo il proprio contributo alla risoluzione dei mali della giustizia
Sotto questo specifico profilo
Non c'è dubbio che sia consapevolezza comune che il vero problema della giustizia italiana è legata al
L'incredibile numero di procedimenti sia nel penale che nel civile
Che
Incolpano nel nostro sistema giudiziario
è
Questo con particolare attenzione alla
All'ingresso di domanda di giustizia che noi abbiamo in misura
Esagerata rispetto alle forze che possono prendere giustizia ai cittadini
Di qui un'attenzione particolare non omettendo che il settore civile e certamente anche sugli straordinari importanza ma
Immenso qualche intervento si è fatto penso alla mediazione
Il profilo più dedicato e certamente rappresentato dalla la materia penale perché qui abbiamo dei principi di rilevanza costituzionale
Quali quello del giusto processo della celerità del processo e il principio della trattamento carcerario
Corrispondente al senso di umanità
Che di particolare
E
Specifica attenzione proprio in questi giorni
E sul versante del la materia penale non ci si nasconde che l'intervento possa essere o nel settore penale sostanziale in senso stretto con la de criminalizzazione alla depenalizzazione
O sul versante processo al penalistico
Il primo versante pure meritevole di essere percorso e tuttavia di
Straordinaria delicatezza perché si tratta di
Individuare specifiche incriminazioni le quali meritino secondo noi valutazione in gran parte legata a una sensibilità politica
Discolo rare verso l'area dell'illecito penale amministrativo o addirittura della sfera del penalmente della sfera del totalmente lecito
Quindi questo profilo volutamente nello spirito che prima dicevo è stato
Accantonato
Si è invece voluto guardare con particolare attenzione al gli strumenti che possano in qualche modo condurre a una deflazione del carico processo al penalistico
è
Guardando a tal fine al panorama comparatistico
In questo senso ma a titolo meramente esemplificativo perché la proposta si apre naturalmente ad un percorso
Che veda interrogarsi il Consiglio se il Consiglio
Le darà fiducia sulle soluzioni alternative possibili
Al solo spese ha solo fine esemplificativo viene indicato l'istituto della di versione che un istituto notò nel panorama comparatistico non soltanto
Europeo ma anche statunitense
Questo istituto cerca di avere degli strumenti di conciliazione nei confronti della vittima degli strumenti alternativi
Di risoluzione delle controversie che hanno una rilevanza bagatellare o poco più che bagatellare
è però come sappiamo di patti non particolarmente gravi purtroppo sono persino piene le nostre patrie galere
Penso anche alla la esistenza di istituti simili che ci sono già nel nostro ordinamento alla mediazione che è presente nella procedimento per il giudice di pace o nel procedimento penale minorile
Quindi la proposta anche io vi sottopongo è una proposta che indica un percorso ma non fornisce ovviamente preventivamente soluzioni dettagliate
Proprio perché si tratta di iniziare un percorso nel quale
Qualsiasi soluzione nel settore penale ma anche in quello civile
Possa essere individuata sarà certamente utile a dare un apporto propositivo al a chi poi dovrà cioè il Parlamento modificare lo status quo
Non ci possiamo certamente limitare a lamentarci ma in questo caso possiamo anche
Proporre delle vie che rendano il nostro sistema un po'migliore e in effetti a guardarlo non ci vorrebbe poi molto
Le altre due proposte
Difetta lo secondo me di questo di questa capacità di cogliere
Un profilo di apertura di collaborazione del Consiglio con altre sensibilità
La proposta del Consigliere Nappi è una proposta quasi generalista
Che presenta uno spettro di problemi certamente esistenti molto ampio
Ma come sempre quando si allarga troppo lo spettro del
Attenzione si rischia poi ovviamente anche per questioni contingenti per la anch'comunque debolezza delle forze che abbiamo all'interno del Consiglio
è per il carico possibile che l'Ufficio studi fra l'altro mi permetto di ricordare in questo momento particolarmente sofferente avendo soltanto quattro magistrati
Potrebbe
Effettivamente sopportare
La proposta del consigliere Giostra è una proposta
Di
Straordinari interesse mamma di pari delicatezza quei rapporti fra politica e magistratura che sono fra l'altro oggetto di attenzione da danni e che producono frizioni
Delle quali abbiamo avuto sentore persino in apertura
Del presente plenum
Forse meritano di essere
Guardate con maggiore freddezza essenza un coinvolgimento di sensibilità molto diverso che ci sono anche all'interno del plenum
Che quindi potrebbero
Piuttosto che offrire un contributo risolutivo aumentare l'età il grado di conflittualità interno e poi eventualmente scaricare questa divisione di
Sensibilità
All'esterno per questa ragione se riterrete di seguire la prima del proposte
Naturalmente si tratta di
Una proposta aperta alla
Soluzione e al contributo di chiunque abbia da fornire delle idee e in questo senso già il consigliere Nappi per la verità ha fornito una
Delle sue tante idee che merita di essere particolarmente
Approfondita eh in questa mia proposta
E prevista chiaramente un'apertura in tal senso come potete leggere anche dalla chiusa che la contiene c'era
Grazie Presidente io ho fatto distribuire
Un emendamento sì più che ovvio
Ad un errore
Dovuto alla fretta del taglia e incolla perché
Abbiamo
Persistito dalla nella scelta dei
Ruolo atti
Gli anziani
Qui si tratta solo di individuare i temi
Tessera e poi chiudo dovrà essere poi preparata
In collaborazione con l'Ufficio
Sono pronto a
La la proposta non è a
Avrei potuto
Avrei potuto copiare
L'azione di questo
Giostra
Romano
L'ho fatto solo per
Però
Nella mia proposta da soli
La scelta dell'
Situazioni in cui
Indicati si
Perché questa
Questa proposta che
In questo Paese da qualche anno
Quando si parla di riforma della
Sembra che siete all'
Ora
Io credo che
In realtà da magistratura donna
Nulla da temere da una riforma della giustizia
Faccia fronte
Di fare fronte alle esigenze che
Alla crisi
In più ormai insostenibile
Allora ho ritenuto che fosse necessario
Che il Consiglio si mettesse nelle condizioni
Di prospettare un progetto organico di riforma della
Perché
Interventi settoriali interventi che riguardano solo uno degli aspetti che
Secondo
Il mio pari a mio avviso sarebbero comunque giusto
Quello che manca nella nostra politica quello che manca nel nostro nelle nostre istituzioni è poco e appunto la formulazione di progetti di Progetto organici dire dove vogliamo andare non c'è e allora armi che il Consiglio sì risolva a prospettare una propria ipotesi di di forma organica della giusti
Una cosa ex
Uno dei temi uno delle ragioni per cui il dibattito sulla crisi della giustizia nel nostro Paese è deviato e di storia
E chi sembra chi la chiede in ragioni della crisi in atto una sua giustizia siano del conflitto tra magistrature
è una mistificazione
Perché il conflitto tra magistratura e politica è
Motivo di crisi della politica e manifesta una crisi di una politica no la crisi dalla giustizia la visita giustizia ha ben altre cause e di queste cause non siamo corresponsabili
Siamo corresponsabili queste cause
E e saremmo e i temi sui quali
Sui quali viene brandita l'attuarli la riforma della giustizia con un'arma contro la magistratura sono temi sui quali noi dobbiamo dire la nostra
Il nostro parere dobbiamo dare l'indicazione dobbiamo dimostrarci aperti
Alle riforme non giunsi indifesa
Seguiamo le indicazioni del Capo dello Stato non interno non solo difesa ma
Troppo due posizioni propositive pronti ad accogliere le istanze che vengono dalla società ed
Ecco perché io ho formulato una proposta
Pur vorrete dequalificato ritenete generaliste ma
A mio avviso è il un progetto organico di riforma della giustizia che inciderebbe
Immediatamente che significa tecnicamente sui problemi veri dell'Amministrazione
Oggi oltre a incidere su quei problemi di immagine dell'Amministrazione a giudizio di immagine la missione della magistratura sui quali si insiste del dibattito politico i in questo in questo Paese allora
La questione unità della giurisdizione
Mi spiace ma se il il Quirinale ha dato l'assenso adesso
E non l'ha guardato prima significa adesso la ricchezza in questo caso ora alla ritenuto compatibile con i con i compiti del
Del del conto
Sul piano sul profilo basso l'aspetto ordinamentale io propongo cinque temi di
Quello dell'unità tra giurisdizione
A una a un mai ispirazione
In molto importante perché
Tende a restituire alla Corte di Cassazione il suo ruolo di orientamento che la giurisprudenza
Di unificazione dell'interpretazione del diritto
Nazionale come dice l'articolo sessantacinque ordinamento giudiziario
La mancanza di un orientamento unitario della giurisprudenza è uno dei mali fondamentali della
Dell'amministrazione dà giustizia nel nostro Paese e le il sedicesimo emendamento ed esteso elemento protocollo si cedono protocollo ad recentemente qualche giorno fa qualche settimana fa approvato dalla da alla scelgo la cui alla
Convenzione europea dei diritti dell'uomo citate lo spazio per dire che magari diritti fondamentali l'unificazione della giurisprudenza è importante e deve essere affidato alla Corte di Cassazione
Lì il problema della Corte di Cassazione e la Corte è una Corte assediata da ottanta mila ricorsi l'anno si risolve se noi diciamo che
Come in altri Paesi come in Germania come in Francia ecco e lo ad esso rilevato fatto rilevare una sua audizioni in Parlamento anche il presidente Santa Cruz
Chi gli avvocati che saltino davanti alle Corti superiori alle giurisdizioni superiori possono esercitare solo in davanti alle giurisdizioni superiori questo comporterebbe
Un abbassamento immediato e radicale del numero dei ricorsi e ci sottrarrebbe la Corte ha questa a questo a questo assedio questa è una proposta di riforma
Che ai conseguente avrebbe conseguenze immediate perché noi non dobbiamo dire al legislatore non va dobbiamo dire al ceto politico che quotidianamente brandisce quest'arma della riforma della giustizia come un'arma impropria quando la magistratura che non siamo aperti alle riforme queste sono le riforme che che servono
Anche sul piano dell'esposizione politiche dei magistrati
Pochissimi casi pochissimi casi che noi sui quali noi ci facciamo a ci siamo confrontati in questo in questo Consiglio
Pochissimi casi magistrati che hanno confuso il proprio ruolo istituzionale con il ruolo politico hanno apportato un danno enorme alla magistratura
Perché non dobbiamo dire in questo io ho recepito le l'indicazione del professor Giostra perché non dobbiamo dire
Che
Che bisogna intervenire per impedire questo maschi
Sarebbe questa una riforma della giustizia risolutiva da sola no è uno degli aspetti
Di un programma di riforma della giustizia organico noi oggi dobbiamo impegnare su questo altrimenti non si risolverà mai questo problema dalla riforma della giustizia e così anche la responsabilità civile
Noi dobbiamo adempiere a un obbligo dice viene dalla dalla dalla Giunta all'Unione europea
Perché dire di no perché aspettare che siano gli altri perché do giudizi indifesa
Non c'è nulla si viene attuata l'indicazione limone europea non c'è nulla che metta a rischio la nostra indipendenza nostra autonomia perché non dimostrarlo che siamo pronti ad alle riforme perché non proporlo noi
In un quadro di di progetto Giorgio organico di riforma della della giustizia e poi gli aspetti veri le cause vere della crisi e la giustizia la Cassazione ho già detto
Il giudice d'appello anche qui ci sono
C'è una giurisprudenza la CEDU che ormai ci dice che il giudizio giudice d'appello non può
Trasformare in condanna una soluzione sennò non sente i testimoni
Perché
Ed è logico lo abbiamo lo stiamo dicendo da vent'anni
E più che non ha senso che il giudice d'appello così fa tutto quella messinscena in primo grado
Con l'ordine di dieci dei servizi di escussione dei testimoni il contraddittorio pieno il del Garda nella formazione della prova poi si va in appello è quello sulle carte da volge la sentenza di assoluzione in condanne è una cosa inaccettabile adesso la Corte Europea diritto luci imporre di farlo
Ebbene la giurisprudenza la Cassazione in difficoltà di fronte a questa perché ci sono state questioni costituzionali dall'articolo seicento ter del Codice procedura penale non si sa come ovviare
E la recente la sentenza più recente quelle del giugno due mila tredici
Lo dice chiaramente qua non è possibile non è possibile che il giudice d'appello ribalti in condanno una soluzione senza
E sentieri voglie Simone tu che chi ha un minimo di esperienza giudiziaria sa che non e
Lai le Corti d'appello non sono attrezzate per poter procedere una rinnovazione radicale completa delle Deaglio dell'istruzione dibattimentale allora
Facciamola questa riforma e proponiamo un anno a voi IGP quel quale sentenze da di assoluzione non possono essere riformate ma se c'è sì il giudice d'appello si convince che errata la decisione annulla l'invidia
E i giudici di qua e davanti al giudice di primo grado il contraddittorio come l'abbiamo
Recepito nella riforma del dell'ottantanove esige che esige un tribunale attrezzato per farlo
E non è possibile farlo fare la Corte d'appello e infine ancora una volta perseguire l'indicazione del Capo dello Stato
Bisogna adottare le misure alternative bisogna escludere perché che la la misura carceraria sia l'unica reazione nell'ordinamento alla devianza criminale avrà alla devianza penale alle anche alla devianza amministrativa
Noi noi penalizziamo ma è la depenalizzazione si traduce in un trasferimento dal tavolo del degli affari data o del giudice penale a tale da giungere civile
Bisogna trovare un procedimento speciale affidato come avviene in Germania dove la gran parte delle delle di affari viene trattato da Giudici onorari
Bisogna trovare un sistema per far in modo che il illeciti minori sia quindici mila amministrativa sia quello appena quelli penali siano trattati dai giudici onorari che non debbono essere più un grado autonomo di giudizio che ha fatto di entrata la finestra il pretore uscito dalla porta
è chiaro e di fare un procedimento speciale prevederlo procedendo speciale affidato ai giudici onorari che possono trattare di illeciti minori con un procedimento di tipo monitorio se il l'imputato l'incolpato
Con il convenuto accetta la decisione del giudice onorario si chiude lì altrimenti fa un'opposizione a tutte le garanzie però rischia come già previsto nel procedimento pur molitorio penale
Una una sanzione maggiore con effetti deflattivi enormi noi siamo un Paese nel quale si discute in prima civile alla Corte di Cassazione a volte resti in Seconda Civile
Degli eccessi di velocità
Deleghe lei delle dei divieti di sosta ma noi non ci sottrarremo maglia fallimento che la visita giustizia azione evitiamo questo
Non è possibile che in Cassazione si discuta che dico di queste di queste bagatelle non è possibile nessuna siamo l'unico Paese allora se vogliamo dare un segno davvero
Di disponibilità la riforma se vogliamo dire che noi la noi magistrati la vogliamo la riforma della giustizia e non la teniamo questa l'occasione per farlo
Consigliere Giostra
Sì grazie Presidente
Penso che la mia proposta non dovrebbe avere diciamo così una votazione plebiscitaria
Anzi per i per incentivare qualche voto di Corleo posso dire che
Il singolo voto potrebbe raddoppiare o triplicare il numero dei sostenitori
Però ho voluto comunque avanzarla per una testimonianza anche perché io sono convinto lo ho messo in premessa
Che nella relazione annuale il Consiglio Superiore debba scegliere un tema rispetto al quale a vanti una specifica competenza una speciale competenza
Cioè che all'esterno avvertano questo valore aggiunto dovuto a alla sua voce su quel tema
Rispetto ad altri temi ci sono
Enti organismi accademie che possono offrire un contributo almeno altrettanto qualificato e il nostro quindi si perde
Nel numero di questi anche perché i temi che sono stati affacciati tutti importanti e serissimi sono per la verità piuttosto arati sia a livello scientifico che politico
Oltretutto in entrambi i temi in particolare in quello del Consigliere Nappi ma anche nell'altro io se posso permettermi
Ravviso una certa
Velleitaria un certo velleitarismo perché si parla di seria riforma del sistema giustizia ora
Quando ci si propone obiettivi così ampi
E così alti si rischia sempre
Di peccare per difetto
E la riprova che si pecche per difetto in entrambe queste proposte ce lo danno loro stessi nel senso che
Entrambe partendo dalla stessa premesse dall'arte dalle stesse finalità la riforma della giustizia offrono ricette completamente
Non dialoganti
E tutte e due serie nel senso che individuano punti cruccio cruciali criticità del sistema dall'uno ritenendo prevalenti reprimere l'altro le seconde faccio solo una rapidissima rassegna
Per la proposta del consigliere romano si deve parlare di depenalizzazione mediazioni diverso
Che immagino che per diverso Nintendo archiviazione condizionata riparazione del danno rilevanza del fatto eccetera
Per il Consigliere in atti che in ouverture Mincio nell'incipit dice queste una seria riforma della giustizia invece si deve parlare di unità della giurisdizione incarichi politici e magistrati responsabilità civile avvocati abilitati in Cassazione riforma del giudizio di appello
Giudici onorari cioè
Sono temi
Bellissime interessantissimi però non si sfugge alla sensazione per me almeno di una saporiti stima Macedonia io credo che
Noi siamo tenuti
Che sia preferibile affrontare
Un tema un tema sul quale ripeto abbiamo una nostra competenza nel senso che la nostra quotidiana esperienza ci offre un'opportunità in più di riflessione e di conoscenza
E su quel tema dire qualcosa di approfondito perché se affrontassimo tutti gli argomenti che i miei colleghi propongono io credo che fatalmente saremo superficiali potremmo dedicare poche paginette ad ognuno
E forse si perderebbero queste frasi mette nel dibattito generale io mi sono permesso di individuare fra i temi che ritengono
Ci interessa Pellino direttamente inni e rispetta i quali non potranno non riconosce c'è una competenza specifica quello del rapporto fra
Magistrati e l'impegno politico
Sulla nostra particolare competenza non mi devo soffermare sull'attualità del tema neppure perché voglio dire abbiamo passato diverse ore in questo Consiglio in defatiganti e imbarazzanti e impotenti discussioni
Tutti dicendo così non si può andare avanti certo ricordiamo non devo fare nomi e non devo ripercorrere
Le vicende note a tutti però la responsabilità non è di questo Consiglio ma del legislatore il legislatore tratteggia è da sempre dice che sta per fare sta per fare sul punto di ma non fa nulla
C'è un disegno di legge al Senato un atto Soverato centosei ricordava anche il Consigliere
Nati sono testi unificati ma che noi possiamo dare un contributo a una spinta secondo me particolarmente opportuno perché poi queste cose stanno lì a dimostrare che la buona volontà legislativa e per tabulas in quel disegno di legge che poi abortiscono tranquillamente
Altra ragione
Il l'una delle ultime delibere della spenderà passata consiliatura si chiudeva con questa risoluzione ad aprile due mila dieci dove dice e con è opportuno che il Consiglio Albini quindi sarebbe da raccoglierà anche questo lascito ideale una riflessione generale per verificare se l'articolata griglia di regole che impone condizioni di ineleggibilità e incompatibilità
Possa ritenersi ancora adeguata a garantire il corretto equilibrio tra i due principi costituzionale contrapposti
Sopra citati gli il diritto del magistrato non essere escluso dall'esercizio dei diritti elettorato passivo
E l'esigenza di salvaguardare l'immagine di indipendenza del singolo magistrato e la credibilità
Nella magistratura che va sempre preservato essendo un patrimonio dell'istituzione della Repubblica ecco si muove questa
Risoluzione nel classico dei miei due classici piani cioè tutelare la funzione cognitiva del magistrato assicurarne cioè l'imparzialità effettiva e anche tutelare la credibilità sociale col democratica di rende ragione della giurisdizione salvaguardando la credibilità e l'immagine io mi sono permesso di aggiungere in questa relazioncina che rassegno la vostra attenzione e che ovviamente non credo abbia alcuna possibilità
Di trovare il necessario consenso ma non per questo mi sono sottratto all'impegno morale di diritti sottoporrà mi ero permesso anche di sottolineare un altro profilo che spessissimo o sottovalutato
E cioè
Quello
Onde per cui non si tiene sufficientemente conto al di là dei profili che ho appena affacciato
Che la giurisdizione la politica obbediscono a programmi decisionali
Affatto differenti
Cioè la la giurisdizione guarda al passato dovrebbe decidere secondo programma condizionale se avvenuto questo deve accadere
Quest'altro e di sintesi sassi degli esiti degli effetti delle conseguenze politiche economiche a differenza di quanto si vorrebbe anche per volta
In a livello istituzionale la politica invece guarda al futuro ha un obiettivo deve perseguire comunque
E deve dimostrare di averlo conseguito non come l'ha conseguito ora
Un magistrato svolto per lungo tempo l'attività politica al di là della sua appartenenza partitica questa mattina la parzialità l'imparzialità come abbiamo detto
A inconsapevolmente introitato un habitus mentale metodologico sostanzialistica o per cui dice
Va bene ma questa è colpevole forse letto non tutte le prove sono utilizzabili in tutti i documenti sono ammissibili eccetera ma vado alla sostanza
Non è questione di parzialità imparzialità di cattiva fede la questione
Tutti assorbiamo
Il metodo del contesto in cui
Operiamo e questi questo dovrebbe tradursi ove lavorassimo a questa proposta in un periodo quasi di decontaminazione da un così lungo impegno politico
Mi si dice le obiezioni che ho trovato in Commissione ci si però questo è un tema di visivo adesso va di moda l'espressione di visiva e quindi
Cioè insomma non troverebbe propriamente tutti d'accordo
A parte che io oso sperare che su alcune cose invece si sia tutti d'accordo perché che un magistrato possa svolgere contestualmente in qualsiasi parte del territorio italiano funzioni politico-amministrative funzioni giudiziarie credo che
E in qualche modo
Disse sia prospettiva respinta da qualsiasi magistrato degno di di questo nome eppure quest'oggi è possibile quanto meno dovrebbe intervenire lei
Altra cosa che dovrebbe raccapricciante che i magistrati impegnati in politica sottoposta a valutazione di professionalità secondo i parametri ordinari di diligenza di imparzialità di efficienza di indipendenza cosa
Ai limiti del risibile poi ci saranno altre versante altri profili altre prospettive quella l'esempio del ritorno dalla
Dalla dall'attività politica che potrebbero invece trovare sensibilità diverse
Perché è uno però anche queste andrebbero prospettate sottoposta all'attenzione del del del legislatore quello che è certo a mio modo di vedere con cura non possiamo continuare ma i ad esercitarci in periodiche lamentazioni
Non si è fatto nulla dovremmo intervenire certo se il legislatore ascoltasse eccetera e poi una volta che abbiamo un'occasione non sfruttarla per dire bene questa la nostra proposta e vedo che tutti tirare la giacchetta al Capo dello Stato uno magari un piccolo piccolo astratto oggi mi permetto anch'io
Beh questo sicuramente sarebbe quando il Capo dello Stato dice la magistratura mostri una più tutta un'attitudine meno difensive più propositiva
Questo mi sembra è sull'argomento il Codice noi da soli organo di autogoverno della magistratura
Proponiamo dei limiti certo non
Severi drastici come qualcuno vorrebbe delle regole
Delle regole che disciplinano il nostro rapporto con l'impegno politico credo che sarebbe un segnale politico anche
Di una qualche attualità e come dire proficuità sotto il profilo dell'immagine alla magistratura nell'attuale
Nel dibattito politico grazie
Allora colleghi per fare però un po'un punto della situazione ci sono sette iscritti a parlare e non è detto che non possano aumentare dopodiché però sono rimasti in coda un serie di articoli quarantacinque piuttosto
Corposi io non ho idea se siano come dire
Da mi riporto ho l'impressione di no o non tutti
Io direi che esauriamo la discussione sulla relazione ma poi dovremmo rinviare al plenum di di domani mattina
Questo siamo d'accordo su questo va bene
Allora Consigliere Virga
E ha l'orario all'orario previsto il giovedì certo
A noi in questo
Sì sì
Consigliere Virga prego sì grazie Presidente si erano sconto che chiedo scusa colleghi se no
No non è possibile fare da discussione così
Si propone grazie perché io non nascondo
Che mi trovo un po'in una situazione di disagio a dovere parlare di una relazione che il Consiglio deve fare sullo stato dell'amministrazione della giustizia
Ed essere già in presenza di tre relazioni
Io forse forse sbaglio io anzi sicuramente sbaglierò io ma avevo il la la percezione che lo Stato una relazione sullo stato all'amministrazione la giustizia dovesse servire al legislatore
Per conoscere quello che e il pensiero del Consiglio Superiore sull'andamento della giustizia cioè su come la giustizia va
Non
Per esempio proposte di modifica legislativa sono all'insubordinazione ogni in subordine alla ad un'analisi di quella che il funzionamento sia sotto il profilo ordinamentale che sotto il profilo concreto della giustizia in Italia
Ma dico proprio probabilmente il no non ho compreso bene io ho il senso della relazione che noi dobbiamo fare sullo stato all'amministrazione giustizia
Perché età che ben vengano anche le nostre proposte laddove ci siano perché anch'io ma credo che la strada maggioranze magistrati sono
Perfettamente convinti
Che l'Amministrazione la giustizia vada riformata perché così non può noi non possiamo più andare avanti
Perché un è un sistema
Che finirà per divorare se stesso perché non si riesce più a far fronte a quelle che sono le aspettative di giustizia che ci sono
E quindi
Ci sono degli argomenti nel in tutte le relazioni che meriterebbero un approfondimento e devo dire che dal mio punto di vista per esempio l'argomento del individuato dal Consigliere Giostra rapporti politica
Giurisdizione a
Sia una posizione un argomento di notevole interesse peraltro attuale anche perché tutti noi sappiamo che ci sono
Del una serie di proposta anzi ora riunite se io o ho seguito bene alla questione riunite in un'unica proposta è che all'oggetto di discussione in Parlamento
Quindi credo che
Anche quella quell'argomento ecco perché investe aspetti di carattere ordinamentale che sono proprio di competenza del Consiglio Superiore credo che sia
Di importanza
Fuori intendo veramente importante parlarne e o o lasciare una traccia una traccia per iscritto per comprendere qual è la visione del Consiglio Superiore rispetto a questi a questi argomenti
Per quanto riguarda le altre due e proposte
Dico
Sul discorso della unità della giurisdizione sulla tendenza del legislatore estendere l'ambito alla giurisdizione rifiuti già amministrativo supererebbe possa
Cioè che se senza tener conto all'estinzione fra diritti e il suo soggettiva interessi legittimi così l'emendamento nei commi così mi è sembrato
Di di capire
Sì però ci sono tutto quanto un recente elaborazioni dottrinali sulla distinzione fra diritto soggettivo e interesse legittimo che ora dovremmo in qualche modo
Quelli di cui dovremmo tener conto però potrebbe essere oggetto di un approfondimento poi in sede di di stesura
E
In quello che trovo nelle due altre relazioni prelazione consigliere giostra approfondisce
Un argomento specifico
Le altre due relazioni
Pregevoli e tracciano quelli che sono alcuni percorsi a me comunque sembrano
Come dire sembrano che Pechino entrambe
Di una sorta di Pampena lirismo del del della giurisdizione cioè a me sembra leggendo c'è chi è il terzo che dovesse leggere questa prego una relazione del G.I.P.
Fondata sui punti che sono stati individuati che l'unico problema l'unica questione e di cui il Consiglio superiore si occupa sia soltanto l'aspetto penale
Perché il passaggio il passaggio nella relazione del consigliere Romano
Tocca l'aspetto della mediazione e della conciliazione o il resto è tutto sviluppato sul penale
E se ho ben compreso fa riferimento alla mediazione alla alla conciliazione come un sintomo della consapevolezza di un cambio culturale che va verso la delimitazione della giurisdizione
Io penso che anche la mediazione la conciliazione o non è un non sia una delimitazione alla giurisdizione
Sarebbe incostituzionale se poi
Non esclude estiva alla giurisdizione opponesse o questi limiti per
Quelle cause che sono suscettibili di mediazione e conciliazione quindi restringersi poco
Chi fa la mediazione la conciliazione operistico ricorrere a un giudice dopodiché nulla mi pare che ci sia sulla
Per quanto riguarda per quanto riguarda il civile
E altrettanto mi sembra di poter dire per quel che concerne
Il la relazione del e consigliere Nappi perché nei singoli punti li fa parte la questione sulla giurisdizione
E
Nei singoli punti però non ho trovato
Che
L'aspetto del Cile dirò perché dal mio punto di vista in questo momento e di fondamentale importanza forse ancor più importante dei punti considerati
Perché si fa riferimento agli incarichi
Politici e magistrati al risarcimento dei danni cagionati all'esercizio di funzioni giudiziarie
Alla prima avvocati in Cassazione la riforma del giudizio d'appello e tutto impostato sul codice di procedura penale mi sembrato dico qua
La riforma dei giudici onorari ed i procedimenti speciali
Quindi mi sembra che anche qua l'appello cioè il civile sia sia un po'pretermesso
E senza considerare che oggi il vero problema che alla giurisdizione e e le in Italia è uno
Forse il problema problema fondamentale è proprio il rapporto fra economia e diritto
Rapporti economie diritto e di cui il legislatore e si è reso perfettamente conto e ha cercato in qualche modo di affrontarlo Giacon il decreto del fare il decreto al fare uno di cui noi se già ci siamo occupati
Ma che recentemente il legislatore sta ulteriormente percorrendo come come come criterio perché
Nelle Progetto destinazione Italia
Del settembre di quest'anno
Dove sono indicate le cinque sono indicati cinquanta punti che saranno oggetto di interventi da parte del legislatore il legislatore si è posto c'è il Governo
Si può si pone veramente il problema della competitività di questo Paese e indica alcune soluzioni
Che poi torno a ripetere saranno oggetto di interventi specifici interventi legislativi
Ma e
Ai quali si dati tale importanza che in questo progetto si prevede
Che il Governo
A su cui su questi punti deve avviare una consultazione ho finito Presidente di tre settimane
Prima per una consultazione pubblica dopodiché
E le lei le singole disposizioni saranno sottoposte a monitoraggio continuo per vedere di portare in questo Paese fuori dal da quel dalle queste dalle strettoie della crisi in cui tutti noi che viviamo e si sono alcune idee che riguardano la giustizia e soprattutto i rapporti fra giustizia torno a ripetere ed economia
Che
Fanno comprendere come una elemento fondamentale e qua sicuramente nulla e non va bene nell'amministrazione della giustizia per ragioni che tutti noi sappiamo
E il e e la giustizia civile
E quindi e io qualcosa in più da qui la mia la mia difficoltà nel nel fare una scelta fra questi argomenti avrei preferito
Una maggiore sintesi e molte delle cose che si sono detti in ciascuna delle proposte fossero contenute in un documento unico è che a questo si fosse aggiunto anche
L'aspetto della giustizia civile
Che torno a ripetere in un momento di enorme crisi economica
E
Di cui il Governo di questo Paese si è fatto carico con questo progetto destinazioni d'Italia sia proprio al centro della della del dello stato dell'Amministrazione alla giustizia per queste ragioni che ovvie tento non saprei quale delle tre
Sano forse quello professor Giostra e poter affronto l'argomento però diciamo un poco grazie così vista lorda vera sana schematico
Io credo che
La
Relazione sullo stato della giustizia non autorizzi il Consiglio a pensare di fare delle proposte di riforma della giustizia
Quindi questa è la prima distinzione secondo punto
Se vogliamo fare delle proposte normative
Lo dobbiamo fare Ai sensi dell'articolo dieci la relazione sullo stato della giustizia ha un fondamento per così dire normativo diverso e allora mi riallaccio a quello che diceva virtù
Fare una relazione sullo stato della giustizia a mio modo di vedere e quindi
Questo è l'invito perché se no rischiamo davvero che le bocciamo tutte e tre
Le prove latro poste eh e individua lo lo lo portato di fatto comportato un contributo scritto all'interno dalla sesta Commissione
Il tema principale a mio modo di vedere è quello che è sotto gli occhi di tutti
Il sovraccarico di lavoro che sta negli uffici giudiziari italiani nel penale e nel civile
Abbiamo e ripetutamente detto io non rinnovo è questo il tema principale la deflazione della giurisdizione
In questo campo io credo che noi dobbiamo operare spese del romano io ho espresso diciamo questo voto a favore perché l'ho in parte l'ha ripreso in quel paragrafetto a cui si è
Ha fatto riferimento
Tommaso Virga ma credo che
Se questo deve essere
E non può non essere il tema principale perché il tema che poi evoca in parte anche nel Lonate quando parla di proposta di modifica normativa ma lì di entriamo in un discorso molto più ampio
Che sono stati affrontati sui temi della Cassazione non solo in congressi l'associazione ma né in tutte le relazioni degli ultimi tre primi presidenti dalla Corte di Cassazione
Noi il Consiglio è stato impegnato su che cosa solo smaltimento del processo civile
Qui l'intervento critico che possiamo fare solo in una relazione verso i ripetuti interventi a mio modo di vedere perfettamente inutili del legislatore dico e l'ultimo sono i trenta assistenti giudici
Ma vi rendete conto che come ha detto è un atto che non sono soltanto ottanta Milo novanta mila ricorsi in Cassazione ma le sentenze civili sono trentamila se tanto mi dà tanto ammesso pure
Che non dovrebbero fare le relazioni che questi trenta assistenti fanno trecento sentenze all'anno sono nove Mirelli altre ventuno minuti descritti
Allora questo è l'ennesima dimostrazione di come noi non vogliamo affrontare ecco perché io dico e dobbiamo essere attivi sono pienamente d'accordo che non ci dobbiamo chiudere
E come facciamo a non chiuderci mettendo a mio modo di vedere una riflessione del Consiglio sono stato della giustizia civile e penale
Partendo dalle constatazioni che le modifiche relative fin qui o operate ai diritti all'organizzazione di servizi non sono sufficienti a mio modo di vedere per realizzare una giustizia più efficiente
La dimostrazione
Che il Consiglio è lo stesso legislatore attraverso
Per il penale gli inserimenti delle pene alternative tutto ciò che ha detto Romania richiamato giostre e sul versante civile anche con le ultime
Operazioni in tema di mediazione di conciliazione la deflazione deve avvenire all'ingresso nella giurisdizione
Per cui ci sarebbe addirittura uno spazio per affrontare il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale o comunque dei criteri di priorità se ne voglia
Allora io
E
Su questo chiederei diciamo un minimo
Di convergenza
Ma in questo senso
Poi può essere la relazione di Romano ma il tema dovrebbe essere questi la deflazione della giurisdizione
è un cambio culturale come ho detto che lo schema idrico così lo spirito al quale la magistratura e del Consiglio Superiore non solo non possono rimanere strani ma anzi devono essere protagonisti attivi
Come ci diceva Nappi o l'ha detto il il Presidente Errani pur ma come facciamo se non attraverso una relazione che deve essere fatta tra le altre cose e qui dico anche dei componenti del Consiglio
Un'ultima chiosa sotto questo punto di vista se invece
Non dovessi mandare gesso
Una relazione che sia il libro dei sogni allora
Tanto vale meglio affrontare le cui finalità quelle di Jones va benissimo sotto questo punto di vista però credo che l'intero Consiglio in una situazione come queste se affrontiamo uno in tema
Sicuramente delicato ma piccolo potrebbe essere
Scelgo io chiudo dicendo che io approvano sicuramente potere voterò la proposta Romano se per
C'è questa diciamo poiché crea un titolo che non le abbiamo trovate quindi una ripartizione però in quella relazione degli aspetti che vadano in questa sede civili e penali in un'ottica di deflazione dalla giurisdizione
Allora do la parola a me stesso che mi ero iscritto prima insomma io molto sinteticamente
E sono in imbarazzo perché trovo motivi favorevole buoni per votare ciascuna delle tre ma all'interno di ciascuna delle tre trovo degli elementi che non mi convincono e alla fine se devo fare o mi astengo
Il che però non sembra una soluzione forse opportuna
Se devo scegliere scelgo la proposta Laterza
Dal Consigliere Giostra perché alla fine mi pare che sia effettivamente quella nella quale
Il Consiglio esprime una
Competenza propria di carattere ordinamentale
E non si occupa ditemi generali o di carattere processuale sui quali altri evidenti università e quant'altro possono dare un contributo
Ma è in grado di portare un'esperienza concreta che si è tradotta anche in tante pratiche che abbiamo dovuto affrontare qua
è il numero legale tanto stiamo discutendo quel poi vedremo quando ci si votare quindi per farla breve io allo stato attuale della discussione dovendo fare una scelta voterò la proposta numero tre
Naturalmente poi bisognerà vedere come la proposta numero tre viene e declinata nel senso che questa è uno schema
Ma questo schema andrà riempito di ampi contenuti sui quali
Se poi verrà approvata questa naturalmente tutti potranno dare un contributo
La faccio breve Consigliere Auriemma chiedendo la accade altrettanta brevità se posso alla brevità di meno di un minuto perché il professor Romano
Ha indicato il tema che ho indicato in qualità di Presidente della sesta Commissione l'anno scorso
Io ritengo che il merito della deve questa proposta del professor Romano sia aver riportato al centro della dell'attenzione del Consiglio e attraverso la relazione al Parlamento anche al centro la reazione del Parlamento
A allora anche al centro della del li indicazioni che ne dobbiamo dal Parlamento la l'idea che il processo deve essere deflazionato
Che ci sono troppi i processi che quindi il sistema non funziona e che questo è il problema più volte segnalato così come diceva un attimo fa
Ri Riccardo Fuzio pensare ancora un sistema che possa arrivare a una giustizia negoziata così come l'ha pensato il legislatore l'ottantanove
A fronte di una propensione all'uso simbolico del diritto criminale che ha inondato e paralizzato il sistema a mio giudizio un'ottima
Un ottimo tema
E quindi ritengo proprio anche per un valore di portare il problema processo al centro dell'attenzione dei nostri lavori ritengo che l'ha promossa sia la proposta condivide e su questo mi pongo sulla scia di quello che ha detto il professor Romano
Allora consigliere Procuratore Generale prego
Grazie Presidente
Ma
Io ritengo che
Un dibattito quale quello che si sta sviluppando
In questo Consiglio forse avrebbe meritato di essere iniziato
In orario diverso da quello nel quale iniziato perché iniziato adesso io non ho controllato l'orologio ma saranno stati intorno alle
Sei e tre quarti qualcosa del genere
E
Il problema invece così impegnativo così il importante chi il dibattito avrebbe dovuto aprire maggiore possibilità di comunque
Lavori del Consiglio son queste quindi cercherò di essere
Molto brevi
Sono d'accordo con
Il Consigliere Virga che naturalmente la relazione deve partire da un'analisi dell'esistente perché soltanto dopo un'analisi dell'esistente si possono fare
Delle né
Delle proposte di riforma così come sono d'accordo con il Consigliere Virga
Sulla circostanza che effettivamente nelle proposte che ci sono state
Portate che
Ci sono state sottoposte scusate mi
Il bisticcio di parole c'è una prevalenza del problematiche penalistiche
Su quelle civilistiche eppure la crisi della giustizia civile e quella che maggiormente preoccupa il Paese in questo momento se ne parla anche per gli appetiti a
Sull'economia
Gli effetti sull'economia sono principalmente quelli derivanti dalla lentezza della giustizia civile quindi un'analisi di queste problematiche e le indicazioni di possibili terapia e chi dovrebbero andare
Nel versante di una riduzione dell'accesso
Non ne dell'accesso alla giustizia ma
Il riduzione delle cause che arrivano al giudice ordinario tra l'altro quando altre
Le soluzioni delle controversie vivi specialmente di quelle cosiddette badanti tutto bagatellari ci ha ricordato il il
Consigliere Nappi di una divieto di sosta che arriva in Cassazione
E deve essere affrontato
Per quanto riguarda poi l'impostazione generale io non sarei per una tesi minimalista nel senso per affrontare
Un argomento apprezzato apprezzo moltissimo quello che
Ha scritto e le linee di una relazione il Consigliere Giostra però mi sembra che limitarsi
Ad un
Solo argomento può comunque dare la prevalenza quell'argomento che pure importantissime sentito da tutti noi perché
Non è ammissibile che ci sia un magistrato che i svolga le funzioni giurisdizionali al tempo stretto steso sia un amministratore locale faccia il vicesindaco eccetera insomma perché questo è una cosa però
Noi
E se siamo troppo minimalisti in problema della crisi della giustizia non si risolve e non è che pretendiamo di risolvere il problema della crisi della giustizia perché noi possiamo dare un contributo allora bisogna cercare di
Pensare e agire un po'in grande scusate la predetta la presunzione che non è la media il Consiglio Superiore della Magistratura è un organo
Di rilevanza con costituzionali eccome tale si deve comportare offrendo
Delle strumenti di soluzione del
Della crisi della giustizia almeno indicando al potere politico che critica tanto
La la la gestione della l'andamento della giustizia quelli che suo avviso poi potranno essere discutibili perché la verità mi
La verità rivelata non ce l'ha nessuno di lui però una riforma organica della giustizia CE sia civile perché ha detto il penale per cui
Mi sentirei più portato a a condividere l'impostazione delle consigliere Nappi avrei qualche riserva per la verità sulla problematica dell'unità della giurisdizione perché quella più di altre scatenerebbe
Un contrasto
Sul quale avrei avrei delle riserve ma per esempio la riforma
Sarà probabilmente perché ho visto in quello che ha detto ile consigliere Nappi molte cose che io avevo detto quello sul
Nappi lo dice dal
Per entrata in vigore dal il Codice di procedura penale il problema della anomalia dell'appello così come
è stato strutturato per lo meno non è stato strutturato è stato ricopiato il Codice dell'ottantotto dalle Codice del mille novecentotrenta io pure lo sostenuti in un convegno di processo liste a Palermo tempio sostenni che non ha senso quel processo
Dicevo qualche
E idea su come a mio avviso
Doveva essere
E ristrutturato il
E
Lo stesso e a dire per il sistema che è stato richiamato dal consigliere Romano e anche da Nappi il del
Quello che io
Le ho fatto un l'oggetto forse centrale del mio intervento l'anno scorso in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario il sistema carcere o centri Cocche
Le vigenti in Italia esistono soltanto lei pene carceraria perché l'altra Pina è quella pecuniaria che poi chiuse
E una
Differenziazione delle prime che poi avrebbe il riflesso vorrebbe avere il riflesso notevole anche sul sistema carcerario che
Lui mostra sempre tanta sensibilità il Consigliere Giostra la
Collega Romano crea collega né di rosa
E liguri ciò ma
Qui il tempo stringe
Noi
E dobbiamo mettere a mio avviso abbattuta prestigioso la
Colpire la possibilità al Consiglio superiore di mettere il
Il potere politico di fronte alle proprie responsabilità indicando una
Progetto più organico possibile di riforme
Lo so che quei progetti quando sono troppo Asti probabilmente non hanno successo ma meno dice noi abbiamo dato un contributo poi dovete fare voi perché non può il potere politico sempre gridare
Alla crisi della giustizia la crisi della giustizia attaccare i magistrati e e e tutte le le procure proposte di riforma
Chi che vengono fuori
Da da tutte le parti non è io non
E sono sempre a non sempre essi una un
Concludo Presidente hanno sempre una
Finalità un atteggiamento chiedono i vini che si vede una
O una finalità punitiva quasi nei confronti dei magistrati e questo non può non deve essere e allora noi dobbiamo ripeto pone di fronte alle proprie responsabilità nei limiti in cui è possibile con
Un una
Progetto
Che
Possa affrontare le problematiche e suggerire quelle che secondo il Consiglio Superiore sono i gli strumenti per
Per risolverlo
Grazie
Allora grazie colleghi faccio la seguente proposta siccome una discussione del genere non può essere strozzata e condotta in queste condizioni anche di di stanchezza da parte di tutti anche
Limite indifferenza vi farei la seguente proposta
Il primo Presidente domani mattina non può esserci quindi di darei la parola e successivamente rinvierei il seguito della discussione con gli scritti che ci sono adesso a domani mattina ore dieci d'accordo
Va beh dieci
Intanto se diciamo alle dieci colleghi
è fisiologico che si inizia
Dieci e mezzo reali va bene allora primo Presidente prego
Allora
Sicuramente io concordo appunto con e mi riallaccio proprio a quello che ha detto il Procuratore generale anzitutto le considerazioni sull'ora tarda il fatto che c'è una
Notevole disattenzione ma il problema fondamentale è questo
Nappi ha detto che in realtà non è che c'è un divario fra le tre relazioni che sono state proposte o per meglio dire
è chiaro che c'è del buono e quello che dice il consigliere Romano c'è del buono in quello che dice Nappi c'è del buono in quello che dice il
Professor Giostra i papà è questo che cosa si richiede al CSM in questa relazione
Perché l'ha detto giustamente il procuratore generale un'analisi dell'esistente non di offrire una soluzione di carattere generale unitario per risolve il problema della crisi della giustizia
Perché se noi facciamo il discorso di carattere generale cercare di elaborare un piano organico di riforma della giustizia
E allora andiamo incontro a quello che dice Tullio Padovani con riferimento al sistema penale e cosa occorre per migliorare la giustizia un pellegrinaggio a Lourdes ha scritto Tullio Padovani
E che questo ragionamento si può benissimo ripetere per la giustizia civile che forse la più malconcio delle forme di giustizia è
è la giustizia in realtà di cui ci stiamo rendendo conto quale incidenza a sul piano dell'economia
E allora io dico questo arrivare a elaborare un piano organico di riforma della giustizia penale abbiamo visto che fino a questo momento ha realizzato solo dei fallimenti basterebbe semplicemente
Prendere in considerazione che in ben quindici anni si sono formati sei
Commissioni di studio per la riforma del Codice penale e nessuna è andata a buon fine perché ogni volta che cambia il Governo cambia anche la Commissione si ricomincia daccapo
E allora il problema qual è quello di surgery lire con riferimento a un'analisi dell'esistente quali sono le riforme utili veramente utili necessarie e indispensabili per informare la giustizia
E cioè quelle per assicurare che cosa una durata ragionevole del processo perché altrimenti questo mito della durata ragionevole processo non verrà mai realizzato
Perché pensare che il legislatore ponga mano a una riforma organica della
Giustizia impensabile chiaramente una pura utopia
D'altra parte noi sappiamo che
Le riforme di carattere ordinamentale strutturale quelli diciamo di carattere costituzionale sono difficile realizzare che con questo mito della durata ragione del processo non hanno niente a che vedere no perché sappiamo benissimo che separazione delle carriere
Cercare di temperare il principio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale cercare di cambiare la composizione del CSM tutte
Ecco ovviamente proposte più che legittime ed esatte ma hanno alla possibilità di poter diminuire il non ridurre praticamente il no
Tali processi assolutamente no e allora
C'è chiaramente del buono nel momento in cui
Sono state fatte quelle considerazioni sulla Cassazione do atto al collega Nappi che egli ha ripreso quello che sappiamo tutti ma che io ho avuto occasione nel corso di una relazione che ho fatto
Il al Senato di mettere in evidenza io messe evidenzia che non abbiamo quaranta mila avvocati cassa azionisti di fronte ai trentanove che alla Germania di fronte a identica alla Spagna e che per questi fanno solo esclusivamente processi per il in Cassazione
Noi abbiamo visto che ci sono profili importanti sicuramente quello debba profilo l'impegno politico del magistrato e io stesso lo
Naturalmente mi sono espresso in termini molto severi quest'anno proprio l'inaugurazione dell'anno giudiziario sia pure come Presidente della Corte d'appello di Roma
Ho espresso molte riserve ad esempio sulla legge Pinto nel senso cioè che una delle idee che io ho sempre avuto e che perché ne debbono fare i magistrati i non
Degli amministrativi
Che sicuramente si è avuto un vantaggio nel momento in cui si è con la riforma Severino arrivati a modificare e non lasciare al collegio ma ad un giudice unico la trattazione delle vicende Pinto però e abbiamo anche visto che tutti questi
Questa
Vantaggi non è che si sono conseguiti e allora ripeto c'è il problema del sistema delle pene ognuno
Tanti sono i problemi ma allora ai individuiamo lì uno per uno questi sono emersi nell'anno perché possono essere oggetto di una relazione da presentare al Parlamento ma mi sembra che nella relazione
Della
Del consigliere romano si fa chiaramente riferimento alla depenalizzazione quindi si vede il problema della deficienze del sistema penale attuale però poco si dice con riferimento alla giustizia civile
La giustizia civile comporta il problema dei filtri appello filtro in Cassazione eccetera
E anche questo abbisognerebbe pro proprio di essere un tema oggetto di essere approvata dovrebbe essere affrontato e quindi in sostanza la domanda di fondo resta sempre che cosa si richiede al Consiglio superiore e l'Arena e
La risposta che io vedo è quella un'analisi
Dell'esistente e con riferimento all'esistente quali sono le riforme più genti e più immediate da fare da suggerire al Parlamento
Va bene grazie la seduta è tolta aggiornata a domani ore dieci e trenta conosce
Scusate per quanto riguarda la la terza con