Libertà religiosa, base della convivenza civile. Ma in Italia e' cosi'?

Ecco allineare la Questura non solo
Cuius regio
E in un posto
Tutta una
Comunque
Colucci
Quindi due possibili principe
E
Di la ringrazio prossimo
Che
Una
Questa situazione coordinata dal punto di vista culturale con l'Illuminismo cominci in qualche modo a muoversi
Che
Ci sono appunto i fascisti diminuire piccoli insieme interpellare tolleranza
Uno dei
Signor fondamentali su questo argomento
No
Shakhtar sulla nette Pedicini dato in garanzia in quello di fare istanze quasi non si centottantacinque mille settecentosessantatré
Sì sì ci è stata in qualche modo contestazione
Questo principio curioso Reggi riduzione dell'impiego se c'è stato in contestazione non c'è stata però
Dal punto di vista soprattutto i cattolici
Non c'è stata
Problematica qual modo incidere sullo status e in concreto nel negare quando il principio
Che
Comunque lascio dicesse dovesse una libertà i revisionismi libertà coscienze hanno libertà pensiero numeri perché mio
Una libertà di stampa o qualsiasi altra delibera in sostanza
Culturali cosiddetto si può comunque
Su sui cittadini era nella minorità
Non aveva diritto pensionati devono semplicemente il quinto evitare
Quello lui veniva sul rientro ufficialmente
Io simbolica che quindi il foglio
Credo che lo sviluppo delle libertà
Scientifiche opinione
Essi scaturiscono lo stravolgimento della sua città la depravazione ad un giorno sul cambiamento di
Niente di sicurezza da parte del popolo tenutosi lo sa
Un momento cruciale influire
Si
Definisce
Ma nostra fermiamo trenta tale errore
Ecco
A questo punto
La prende con tutti questi movimenti culturali libertà di pensiero
Perché dicono incidono sulle
Forse in qualche modo legittime contestazioni da parte degli operai e questi operai voi non hanno remore Adda assalire quello che essere
Se
è una proprietà
Di coloro che possiedono appunto ogni tipo di proprietà
Il Papa e successivo per cui e ancora più fermo
Nieri
Condanna in una
Enciclica e all'APPA ascende i domini Dominici greggi sto condanna il cosiddetto modernismo
Faranno turismo
S'intende ogni tipo
Di movimento
Di progresso soprattutto dal punto di vista del pensiero teologico e filosofico già la parola stessa modernismo
Un programma
E a questo punto nell'ambito delle gerarchie e nell'ambito anche dell'organizzazione che si auspica si scatena una
Come dire un'organizzazione di spionaggio
Vedere cercare chi aderiva quest'idea modernisti che
Per cui
Ovviamente essi venivano venivano deposti la cacciato e dalle
Per le sedi universitarie comunque da ogni
Ogni carica ecco
Ed è proprio emblema il Bonaiuti addirittura il concordato del mille novecentoventinove nell'articolo sette primo
Laddove si colpisce ogni ex sacerdote che non può in Italia naturalmente il concordato è fatto con l'Italia il trattato di natura politica
Il concordato e nella gestione la religione nell'Italia ecco
Nel concordato l'articolo sette non si proibisce ad una ad ogni ex sacerdote qualsiasi attività che abbia
Un qualche rapporto con il pubblico
E dire che questo proprio Bonaiuti diceva non è che noi vogliamo una Chiesa moderna
Nulla di questo noi vogliamo una chiesa che ritorni all'antico
Alla semplicità evangelica non
Una
Come dire una rivoluzione nell'ambito del cristianesimo
Poi
Le cose procedano più o meno nello stesso modo anche con Pio dodicesimo che pure era un'arca di scienza eppure nel mille novecentocinquanta
Con questa enciclica umani generis torna
A condannare ogni sorta di pensiero geologico
E condanna esclude dagli insegnamenti dalle cariche
Molti teologi e saranno alla base poi
E quello che sarà il Concilio Vaticano II che segna veramente
Un
Un trapasso
Tra una visione
Di Chiesa una visione dello stesso il cristianesimo e un'altra visione
Il primo
A evidenziare questo problema
Di accordo convalida con la modernità cioè con quello che è il progresso e in ogni settore non solo dal punto di vista economico tecnologico da
Anche dal punto di vista così del pensiero nel primo ribadisco
Il tratta Giovanni ventitreesimo il quale nella enciclica
Nel sessantatré undici aprile del mille novecentosessantatré
Proclama la
Libertà tardi cosciente
Ed è strano proprio quello che è capitato questa enciclica perché
Nell'enciclica del Papa
Ovviamente
Scrive in latino in latino promulga la legge di ciascuno
Della
Conoscenza
Lauretta normali dice a dar retta a norma della coscienza
E invece viene tradotto
La norma della retta coscienze ovviamente intendendo tratta coscienza una coscienza formata nell'ambito cattolico
E quindi quasi un capovolgimento
E poi
Già nel mille novecentosessantadue era cominciato il Concilio Vaticano II
E nei sedici documento in cui dei vari documenti pur avendo
Una denominazione diversa
Però c'è un pur sempre
Documenti conciliari
E
Ci sono
Due dichiarazioni che sono fondamentali
La dichiarazione sulla dignità umana
E l'altra intitolata no stretta
Nella
Dichiarazione e la dichiarazione non si chiama Costituzione orde Caretto
Dal punto di vista
Del diritto diremmo così a un valore minore
Di un documento che sia abbia il nome di costituzione
Costituzione significa
Dottrina teologica
Mentre il diritto se dal credito significa applicazione di queste questa dottrina dichiarazione significa in sé stesso quasi
Una dichiarazione di intenti
Semplicemente perché questa denominazione dichiarazione
Perché
Sa
Non c'era
Quell'accordo universale padri conciliari che in qualche modo avevano trovato gli altri documenti il
Il pensiero
Della
Da dichiarazione umane tantissimo
Non era condiviso da tutti
E allora si è cercato appunto il massimo dell'unità ed a cominciare appunto dal titolo chiamando la dichiarazione
Così pure anche la nostra età una dichiarazione
E però coi come
Tra il porto dai testi qui il passo in avanti pene
Non è
Questi Paci
Porto di Malborghetto
Laddove non c'è tantissima
Questo Concilio
Vaticano II dichiara che la persona umana ha il diritto alla libertà religiosa
Che gli esseri umani devono essere immuni dal coercizione
Dall'altra parte
Dei singoli individui
E ancora
Sociali e di qualsiasi ovvero e umano cosicché in materia religiosa nessuno sia forzato ad agire conto con la sua coscienza
Nei sia impedito entro certi limiti ad agire in conferme in conformità ad essa
Privatamente ho pubblicamente in forma individuale o associata
Questi
Nei limiti
Non ne sia impedito entro certi limiti la solita clausola ne usa anche la Costituzione italiana e penso ogni costituzione e cioè l'ordine pubblico ecco
Spesso anche dal punto di vista politico ci si fa scudo dell'ordine pubblico per impedire
Dissenso ecco così a volte carpetta anche altrove
è da notare che questa espressione
Così che in materia religiosa nessuno ossia forzato ad agire contro la sua coscienza e ho detto anche nel Corano
Poi c'è la dichiarazione Nostra aetate
La Chiesa esamina
Con maggiore attenzione la natura delle sue relazioni con le religioni non cristiane
Le diverse religioni le diverse religioni quanto alle diverse religioni legate al progresso della cultura essi si sforzano di rispondere alle stesse questioni
Hai reconditi enigmi della condizione umana e ieri come oggi innervano profondamente
Nel cuore umano connotazioni più raffinate e con un linguaggio più elaborati
E passa in rassegna le diverse religioni l'induismo il banditismo e poi le altre confessioni cristiane e circa la
Religione mussulmana così si esprime
Lo stesso Dio avranno benché essi non riconoscono Gesù collettivo lo venerano tuttavia alcune profeta
Un'ora non la sua madre Pergine Maria e talvolta
Pure la imboccano con devozione
Inoltre
Attendono il giorno del giudizio
Quando Dio retribuita tutti gli uomini riso uscita così pure hanno in stima la vita morale e rendono appunto Attilio soprattutto con la preghiera le elemosine litigio
Se nel corso dei secoli non pochi dissensi e inimicizie
Mi sa che ci sono state ovviamente nel sacco dal Concilio esorto tutti a dimenticare ha da difendere e promuovere insieme per tutti gli uomini
La giustizia sociale
Che questo messaggio sia stato a cui ha accolto nella gerarchia ovviamente non tutti non presso tutti un po'bizzarra gerarchia
Che comunque sia stato accolto né documento quello che viene definito appunto lo spirito di Assisi
E cioè come nel mille novecentottantasei chi sia stato questo incontro di tutte le fedi ad Assisi a pregare insieme
E fu il Papa Giovanni Paolo secondo
La stessa cosa si è ripetuto in venticinque anni turco con
L'impatto di allora
Cinque un po'ottantadue mila undici
Con Benedetto sedicesimo quando
Sono stanco di nuovo invitato tutti i rappresentanti delle varie fedi e anche
I rappresentanti degli atei
A rappresentarli era questo articolo nove questa sociologa era Lauria tristezza
Come dire quindi è stato accolto e quindi c'è con una specie di rivoluzione nella chiesa dal mille novecento sessantadue
A questa parte
Anche se ribadisco non è
Poi superato
Da tutte le parti
E comunque se voi oggi l'internet abbastanza
Divulgato se voi volete conoscere la Chiesa ieri come era la Chiesa interpretata oggi
Andate a cliccare si dice con questa parola andate dedicare suppl eccetera la
Fraternità
Sacerdotale San Pio decimo e li troverete tutti i principi
Della
Della Repubblica religione cattolica fino appunto al mille novecentocinquantotto e cioè da quando è salito al Soglio pontificio Giovanni ventitreesimo
Tra le cose che non accetto no lefebvriani
è
Primo l'ecumenismo
Non
Per loro Assisi lo spirito ma su questo Unione a riunione ad Assisi sono bestemmia
Perché il loro principio è sempre quello di ieri
La Chiesa non dialoga una chiesa insegna
E poi non accertano nulla
Modifica chiamiamolo così dal punto di vista liturgico
E non accettano
Un Governo collegiale nella chiesa
E come appunto in ultimo
Penso di onore
Lasciato
Una saturazione natura delle varie religioni novant'anni voi troverete non non ne parlo così voi troverete chi ha
Queste
Dispense chiamiamole così quanti
Il numero proprio il numero pronti
Per quante persone ci sono delle diverse confessioni cristiane e anche delle
Religione
Non cristiani quante ce ne sono in Italia non
Non cito i cattolici perché nominalmente
Dovrebbero essere una cospicua percentuale anch'essi ovviamente questo cattolici sono più o meno cattolici ecco
E anche lo Stato italiano mentre
Per la Chiesa da un anno per cento
Quarantasette con quarantotto cioè con la Costituzione italiana
è entrato non di colore concordato e quindi grandi privilegi alla Chiesa ma è stato notificato questo concordato con Bettino Craxi nel mille novecentottantaquattro
E come
In qualche modo c'è stato questo concordato con la Chiesa cattolica
Oggi non stati italiano procede per
Intesi le intese con
Altre confessioni cristiane
E
Forse potremmo chiederci appunto in questa sede
Corinne
Sta la situazione dello Stato italiano con il mondo musulmane
E l'Islam mi chiedo
Allo stato attuale Giuliano in virtù della presenza sul suolo nazionale del Vaticano
Adesso che è tornato dalla Costituzione all'anno carta quello dei Paesi occidentali
Poiché indisciplinata il principio che
Ma lo Stato vorrei conoscere con un ammontare di risorse
Stabilire con essi intese su base religiose e culturali
Tra l'altro era già stata fatta una vita in una seconda compressione cristiana e cattolica quanto emerso in quanto persona protestanti un accordo con me non pare operai
La presenza all'interno dell'accordo notai islamica in Italia già al corrente ragionarci che manifestamente diretto alla strumentalizzazione naturalistica nello scalo simbolismo confessionale
A chance altro atteso che l'acqua è un peccato complicati rapporti
Corale autorità pubbliche Marra espresso in trasferta
Noi ma necessaria la possibilità di un effettivo riconoscimento ufficiale dell'Islam
Non a caso spesso
Potrebbero venire al sollecito concretamente
Ma nel dare atto alla pratica rituale islamica all'azionamento nascevano ecco pubblico e privato e all'apertura al finanziamento naturalmente d'accordo province ma
Nella aprirlo Tortona nella la occorre non s'notare Diana ha preso l'iniziativa
Richiedere alla Commissione per le intese presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
L'apertura di trattative secondo le modalità già rassicurato e con successo dall'Unione pubblicità
Ci saranno delle domande
Grazie molte pratica soldoni
Avete in mano i quattro facciate dello schema che
Ha ripercorso necessariamente sintetizzando no siamo uno schema molto
Molti le
Accontentarla contestualizzazione sia del periodi storici i vari documenti ufficiali della Chiesa cattolica sia per
L'aggiornamento sulla situazione del rapporto fra lo Stato i comunità religiose cristiane non cristiani
Ha ripercorso le drammatiche ieri di interi secoli perché riguarda
Ovviamente la libertà religiosa e poi le libertà da vent'anni delle democrazie in qualche modo
Bene
Facevamo
Rapidamente l'intervento del pasto Enrico Vargas
A questo punto
Si sente sì allora a questo punto ritengo che sia corretto che farli
Marisa gli annunci perché è stata in qualche modo è stata in qualche modo
Investita direttamente visto che si parla di andare a rapporto con
Con l'Islam
E quindi cedo volentieri la parola a lei salvo poi ovviamente intervenire dopo su un cane
Allora va bene grazie Arrigo
Se io per le partirei da questo punto visto che
Che padre Casalbore ne ha parlato delle intese
E proprio perché il mio intervento doveva essere un intervento riguardo proprio la libertà religiosa sotto il profilo giuridico e quindi aveva intenzione di portarvi dei casi
Per parlare un po'di qualcosa di concreto per quel che riguarda le intese in Italia ad oggi sono state concluse ad approvate atropo ai sensi dell'articolo otto della Costituzione
E l'interesse dello Stato italiano con la Tavola Valdese con le successive imprese di modificazione e quindi dell'ottantaquattro del novantatré del due mila sette
Approvate poi con la quella legge l'Unione delle Chiese Cristiane dentista del settimo giorno con le Assemblee di Dio in Italia con l'Unione delle comunità ebraiche italiane anche se hanno avuto successive modificazioni
L'Unione Cristiana evangelica Battista d'Italia la Chiesa evangelica luterana in Italia la Chiesa ortodossa all'esaltato per l'Europa meridionale la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni mi ha posto all'ICI
L'Unione buddista italiana l'Unione induista italiana
è stata firmata ma non ancora approvata una una
Intesa con la congregazione dei Testimoni di Geova come vedete in questo lungo elenco non c'è
La religione islamica pur essendo la comunità di cederò cattolica più numerosa in Italia
E ancora oggi non sono state avviate prospettive concrete per un'impresa è vero come diceva padre Casal buoni che ci sono state delle delle proposte di intesa
In passato da parte di organizzazioni di comunità islamiche
Come il Corese come l'UCOII ma non hanno portato nulla di concreto le ragioni opposte dallo Stato sono quelle della multa difformità no dell'eterogeneità della comunità musulmana che è una comunità
Chi non ha non è organizzata con una chiese con un clero in realtà poi i referenti lo sappiamo tutti insomma che ci sono anche se magari sono più di uno no
Da parte governativa ci sono state delle delle iniziative volte a favorire la conoscenza tra lo Stato e le organizzazioni
L'organizzazione islamica ad esempio nel due mila cinque la Consulta per l'Islam in Italia
La Consulta per l'esame in Italia nel due mila sette ha dato come frutto una carta dei valori che si chiamava carta dei valori della cittadinanza e dell'integrazione
Io un modo così un un commento da fare sulla carta dei valori cittadinanza e dell'integrazione perché questa carta che è stata stesa appunto nell'ambito di questo Progetto di conoscenza tra lo Stato italiano musulmani è stata scattata cui firmare dalle varie autorità locali compresa anche qualcuno dei nostri Comuni della della Romagna alle comunità locali musulmane
E ed invito a riflettere su che cosa voglia dire per un cittadino musulmano dover firmare nel proprio Comune nel proprio Paese una carta dei valori
Della cittadinanza e dell'integrazione
Che in pratica è un firmare la propria diversità no come come qualsiasi capire se da da un albero senso la sigla qualche montana ci si trova assetti e
Bisogna sì insomma
Fermare ecco che ci si attiene a certi canori eccetera poi un secondo onda un secondo tentativo è stato nel due mila dieci il Comitato per l'Islam italiano
Che ha insomma erudito alcuni rappresentanti di organizzazioni islamiche
Mano tutte a discrezione del Governo italiano questa panoramica sulle intese sullo soprattutto sulla mancanza dell'intesa su sulla quale voglio fare un
Una sottolineatura perché perché quando si parla del delle condizioni del dei musulmani in Italia non si può non non parlare di una discriminazione
Giuridica e diedi una
Mancanza di rispetto dei diritti religiosi sanciti dalla Costituzione perché perché
Nonostante la
Le le leggi sulla discriminazione soprattutto le normative europee abbiano
Indirizzato i Paesi europei compresa l'Italia a cercare di eliminare tutte quante quelle quelle norme o comunque di
Di adatta pare le norme che rendevano difficile l'esercizio della pratica religiosa per le minoranze o comunque per le confessioni non cattoliche il nostro Paese come
Quasi tutti i Paesi europei sta andando nella direzione esattamente opposta
Noi sappiamo che il principio di laicità del quale io credo che parleranno più che altro amico insomma chi chi mi mi seguirà
Che diciamo un principio una ago della bilancia nostra la sfera privata i poteri pubblici
E nella legislazione degli Stati che e diventata molto più complessa sia nella giurisprudenza degli Stati che nelle Corti nazionali ed europee bisogna ricordare
Che l'ordinamento internazionale in particolare l'ordinamento con comunitario oggi si integra quelle ordinamenti nazionali e
Ed è diciamo gerarchicamente superiore agli ordinamenti nazionali affrontano con specifiche di disposizioni divieto di discriminazione religiosa
Parliamo ad esempio della del Trattato di Lisbona per chi vuole andarlo a cercare anche su internet come diceva il padre cliccate
Trattato di Lisbona questi documenti o la carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
E e vediamo che
E se ogni singolo
Stato membro ha delle prerogative per quel che riguarda le condizioni lo status delle confessioni minoritarie religiose sappiamo però che ci sono esplicite disposizioni comunitarie per salvaguardare la libertà religiosa
Nonostante questo che costituisce la base giuridica per le azioni dell'Unione europea in questo settore noi sappiamo che si moltiplicano in Europa le leggi
Che limitano la libertà religiosa dei cittadini e per questo motivo io volevo farvi un
Così una carrellata di
Di questioni che sono
Riportate anche molti rapporti di osservatori internazionali sulla libertà religiosa ad esempio uno che poi se insomma chi vorrà lo possiamo anche fornire questo documento
Che tratto dal dello dalla Commissione internazionale per la libertà religiosa degli Stati Uniti e non è governativa questa
Questa Commissione che pubblica ogni anno un rapporto proprio sulla libertà religiosa nel mondo e se noi diamo il rapporto sulla sull'Europa occidentale
Troviamo che è abbastanza preoccupante visto che ci ci occupiamo
Dell'Europa e dell'Italia perché riporta come negli ultimi anni le restrizioni alla libertà religiosa in Europa siano aumentate e si sia cercato di limitare con leggi dei singoli Stati
Le varie forme di espressione religiosa in particolar modo il vestiario religioso
Il primo gli evidenti dove nella parole di denti non è mai specificato quanto fino a quando sono evidenti
La alcuni riti come ad esempio la circoncisione maschile per vedere per i musulmani
I sacrifici rituali ovvero la macellazione la carne crescere Allal
E la costruzione di moschee e soprattutto di minareti sui minareti vi riporto un caso interessante
Queste leggi insieme a leggi che limitano la libertà di coscienza e delle leggi sull'incitamento all'odio
Stanno creando una un altro sarà crescente di intimidazione questo quello che dicono la maggior parte dei rapporti sulla libertà religiosa contro le forme di attività religiosa
In Europa occidentale ovviamente queste restrizioni limitano anche l'integrazione sociale dei cittadini che che le subiscono e l'opportunità di istruzione e di occupazione
La Convenzione internazionale sui diritti civili e politici e altri documenti internazionali garantiscono il diritto non solo di credere ma di manifestare in pubblico la propria fede individualmente o in comunità
In pubblico in privato attraverso occulti ritti pratiche insegnamenti
Questo articolo molto importante include anche il fatto di costruire dei luoghi di culto
O di abbigliarsi in una determinata maniera di partecipare a rituali associati ad alcune fasi della vita come ad esempio
La circoncisione o anche il matrimonio
E vedremo anche ad esempio il il rito funebre nonché vedremo poi ci sono tutti quanti
Momenti in cui essere minoranza io parlo per l'Islam significa vedersi spesso privati di queste della possibilità di di avere questo diritto
L'alimentazione a queste libertà secondo le leggi deve far fronte a ha necessità diciamo di di primo grado ha necessità insomma stabilite da leggi specifiche oppure perché sono distruttive rispetto ad altri diritti garantiti
Non vedo una quindi basarsi unicamente su una tradizione ma devono cercare di mettere d'accordo i diritti di tutti i l'interesse ad esempio che non si possono
Le opere per la libertà religiosa sono la sicurezza pubblica l'ordine pubblico la sanità pubblica la Pubblica morale sulla pubblica morale
Non sappiamo bene dove inizia la definisce inserite fondamentali di libertà degli altri
Di fatto però alcuni esempi di queste leggi
Nel due mila e undici le leggi nazionali che pendevano l'uso del velo integrale per le donne musulmane
Comunque in pubblico cioè non soltanto nelle negli uffici pubblici dell'ospedale nelle università ovunque anche per strada sono entrata in vigore in Francia in Belgio
In Francia sono stato il proseguimento della legge del due mila e quattro che proibiva il pelo
Quindi il foulard nei luoghi pubblici
Una una legge che è stata anche molto discussa insomma ci sono stati anche dei ricorsi
Però e ancora e ancora in vigore
Dall'ora ovvero dal due mila e undici le donne musulmane di di
Francesi del giorno che indossano quel tipo di Lello vengono fermati dalla polizia interrogate multate
Per la violazione di queste leggi
Nel due mila dodici anche l'Olanda la stava morendo per approvare una legge del genere che poi si è bloccata soltanto perché è caduto il Governo nell'aprile del due mila dodici
I tribunali francesi e belga
Hanno respinto le contestazioni dei diritti costituzionali umani
A queste violazioni in Tribunale Costituzionale belga si anche espresso
Non è una decisione del dicembre due mila dodici e altre altri casi sono stati sottoposti al tribunale europeo dei diritti umani perché sono molte le donne che si sono rivolte
Al tribunale europeo dopo essere state multate
C'è da dire le leggi belga e francese del due mila e undici sembra che i bambini o meno l'abbigliamento integrale delle donne musulmane in modo neutrale
Però se noi andiamo a vedere il dibattito pubblico
Che ha preceduto e chi ha seguito queste leggi la loro storia legislativa
Le eccezioni ad esempio tutte le eccezioni che sono fatte per l'avvelenamento richiesto
Dallo stavolta
O dalla dagli sport o per determinate professioni opera da luoghi insomma dove dove sicura la salute
Ma non
Per per la religione musulmana è chiaro che le donne musulmane che si coprono il viso per motivazioni religiose sono il il bersaglio e questa legge esattamente come è successo per la legge sulle rogatorie le quattro no
Che doveva prevedere anche il turbante dei sì che e la kippah ebraica ma poi in realtà
Sono state espulse dalle scuole soltanto le ragazzine con il foulard
E quindi vediamo bene che sia una legge punisce una singola tradizione
E assolutamente discriminatoria
La legge francese del due mila undici penalizza anche con l'arresto chiunque impone a una donna l'uso del velo integrale
No però anche qui non ci sono denunce
Da questo distrutto questa Sezione però anche qui
Mentre si cerca di attirare l'attenzione sulla questione in realtà sappiamo che se troppo liberamente applicata questa norma però sollevare delle questioni
Sui diritti parentali
E sulla libertà di scelta di educazione dei genitori per cui sono delle cose molto delicate
Nel due mila otto il Comitato per i diritti umani delle Nazioni Unite ha chiesto alla Francia di rivedere anche la legge del due mila e quattro
Quella sulle sulla sul divieto di portare il foulard
Che continua a rimanere in vigore in Belgio la Regione fiamminga del Belgio dieta di indossare simboli religiosi visibili nelle scuole pubbliche e anche il Comune di Bruxelles
Il tribunale europeo dei diritti umani ha stabilito poco tempo pochi mesi fa che l'uso dei simboli religiosi ben visibili nei luoghi di lavoro è una manifestazione protetta di religione di credo
Che datore di lavoro possono limitare soltanto se sommano diciamo pericolose per lo svolgimento delle loro mansioni ci sono stati diversi casi
Però di infermiere anche di gli operai niente che sono state licenziate perché portavano alcol una catenina con una crocetta
E in questi casi la Corte europea dei diritti umani ha dato ha dato loro ragione
Per quel che riguarda gli ho parlato del tema ma per quello che riguarda le pratiche religiose ad esempio la macellazione rituale ovvero la carne banale kasher
Sappiamo che la direttiva dell'Unione europea del due mila e nove permette i singoli Stati europei
I derogare alle alle regole di macellazione che prevedono l'assorbimento per
Per gli animali da macello e quindi permettono la
La macellazione installarle kasher
Né proprio per permettere le macellazioni rituali nonostante questo Lussemburgo Speziali anche Paesi non membri come la Svizzera la Norvegia e Islanda continuano a vietare la macellazione alla alle kasher
Molto insomma anche molto recente la Camera bassa del Parlamento l'olandese
A ha adottato la macellazione rituale così come anche la Polonia e diversi diversi Paesi
Europei
Per quel che riguarda i luoghi di culto vi porto un caso della Svizzera nel due mila e nove gli elettori svizzeri e Cantoni hanno approvato un'iniziativa popolare
Che verifica
La Costituzione federale svizzera in modo da evitare la costruzione dei minareti
E perché una cosa molto importante perché c'è chiude perché c'è tutto un procedimento no referendario e anche di modifica nella Carta costituzionale
Per una cosa che in fondo è un simbolo no
L'emendamento è aggiunto un nuovo sotto articolo a un articolo che riguardava la Chiesa e lo Stato che stabiliva la la proibizione della costruzione di minareti il Governo lo svizzero si è opposto
Al divieto
Perché inconciliabile con la Convenzione europea dei diritti umani ma ovviamente è stato è stato approvato lo stesso dagli elettori
Nessun altro Paese europeo una clausola costituzionale come la Svizzera chiedete minareti ma interi paesi ci sono zone in cui le autorità locali possano fare ordinanze di questo tipo
E altre leggi sono state applicate in modo discriminatorio verso i luoghi di culto musulmani
Sappiamo anche perché il commissario il commissariato per i diritti dell'uomo presso il Consiglio d'Europa se su un rapporto su questo che le autorità locali che in molti Paesi europei
Trovano regolarmente motivazioni insomma che venga giuridici per pagare i permessi di costruzione
Delle moschee
Pur sapendo che le comunità sono molto numerose e prega nei luoghi non idoneo
Io credo che insomma siccome non voglio prendere tanto tempo questa carrellata insomma di casi abbia un po'di casi concreti ecco di leggi
Abbia un po'
Dato la
Dato l'idea dell'atmosfera che che vide la comunità musulmana in Italia purtroppo non avendo l'intesa non avendo neanche prospettive di avere un'intesa perché non bisogna illudersi su questo stiamo un pochino alla alla mercé delle delle al
Delle istituzioni locali no della della loro pronta sia per quel che riguarda i luoghi di culto sia per quel che riguarda la possibilità di
All'onere la macellazione rituale di avere anche la circoncisione per i nostri bambini che se non sbaglio delle sinagoghe viene fatta regolarmente però per voi questo non è possibile
Per quel che riguarda la legge sul livello in Italia c'è stato un tentativo di
Per fare una legge sul velo integrale
Non sul solare perché a questo punto credo
Che sarebbe un problema può anche non soltanto per noi ma anche per suore cattoliche perché non siamo le uniche donne velate in Italia
Però sulle
Sul velo integrale è stata proposta una legge di questo tipo e già in molti Comuni d'Italia soprattutto nel nord e ci sono delle ordinanze comunali
Che proibiscono la circolazione delle donne velate e quindi queste donne vengono fermate identificate
E multate regolarmente già da diversi anni
Quello che quello che vorrei dire è che
Questa questa idea di laicità pronto
Come come proibizione della religione o comunque come
Un voler relegare la religione al alla sfera privata alla fine una un'ulteriore fondamentalismo e questo fondamentalismo laico alla fine va a colpire
Le persone che invece sono religiose
Questo accade per i musulmani ma io sono a conoscenza ad esempio del fatto che in Italia ne abbiamo parlato a febbraio molte chiese evangeliche sono state chiuse
Da insomma tarda interventi della polizia da interventi della
E le ottenuti dal dai Comuni per gli stessi motivi per cui spesso chiudere i nostri luoghi di culto c'è ovviamente pretesti
E che vanno dall'urbanistica da al alla mancanza di requisiti distanze o quant'altro igienico sanitari
Ma in realtà sappiamo benissimo che servono per limitare i luoghi di culto
Che non sono controllabili
Perché noi siamo comunità che non non hanno un'organizzazione gerarchica e siamo poco controllabili
Sul problema perché riguarda i musulmani io quello che ricordo deve pensionati di quest'inverno e che le chiese
Chiuse erano tutte quante di fedeli africane
Erano tutte quante le chiese
Africane di di di fedeli immigrati e questo non è non è qualcosa che avviene per caso
E per quanto riguarda i musulmani io posso dire che fare un'osservazione mandare ovvero in osservazione che finché i musulmani non saranno considerati i cittadini dovranno firmare delle carte dei valori
Per l'integrazione della cittadinanza
Come se permane la Costituzione non valesse nulla fosse carta straccia
A questo punto noi non avremmo mai questi benedetti diritti garantiti costituzionalmente quindi se è un nostro nelle nostre istituzioni ci chiamano a firmare una carta dei valori stiamo già sbagliando strada
Se chi si occupa dei nomi dei nostri luoghi di culto e la DIGOS ovvero la polizia politica se il Ministero dell'interno contanti
E che e cioè che nel monitoraggio delle nostre comunità
Probabile che c'è qualcosa che non va
Qualcosa che sta prima dell'intesa
Quindi è inutile cercare nella mancanza cercare come motivazione per la mancanza dell'impresa il fatto che noi non abbiamo una chiesa non abbiamo un Papa non abbiamo abbiamo anche noi le nostre tavole come voi siamo comunità
Frammentati tema che è possibile organizzare io credo più che altro che bisogna trovare un incontro vero
Prima di tutto tra lo Stato e i suoi cittadini grazie
Grazie Marisa sia per
Brevi riferimenti schematici e quel ricchissimo documento che chi vola ricevere ultra lasciarci d'indirizzo imposto elettronica
E comunque in estrema sintesi emergono casi numerosissimi casi concreti di applicazioni ormai diversi esplicitamente diverse del concetto di laicità di laicità delle istituzioni di rapporto
Restituzioni e comunità religiosa sarà bene che
Ognuno di noi si renda conto che questo dibattito onesto con lo Stato isolato
In un dibattito tra giuristi tra filosofie fra teorici o ma si parla di vita quotidiana di minareti di moschee di libertà di vestire di libertà di culto
Libertà pubblica e privata delle religioni organizzati
Ci sono nuove fonti a vecchie contraddizioni ma anche nuove frontiere
Della recita della libertà e della democrazia
Di fronte a sfide inevitabilmente molto più complesse la parola pastore
Regola bonus
Grazie dopo un'ora di interventi adesso avremmo avuto bisogno di un buon caffè aromatico
A
Per
Prego
Sì sì no ho detto un caffè non un caffè a Roman aromatizzato molto buono l'assaggiatore amico Bono complimenti allora
Mi rendo del ricordo del caffè
Devoto devo avvicinare il gelato qua va bene allora io
Devo
Reinventare un intervento
E allora
Desidero innanzitutto leggervi
La
La parola che il Presidente del Senato
A rivolto agli organizzatori di questa dodicesima giornata per questa giornata è stata presentata a livello nazionale
Al Senato il Presidente del Senato a ritenuto di dover non intervenire personalmente che c'aveva da fare
Ma ha mandato una lettera vi leggo la parte finale di questa lettera
Nella nostra Costituzione
Nella cultura
Nella storia e nelle nostre tradizioni sono presenti i principi in base ai quali si può e si deve costruire una rispettosa di pacifica convivenza
In un momento in cui il nostro Paese attraversato da una crisi economica e sociale gravissima sembra scomporsi abbandonarci a correnti isterica attrici il mio auspicio è che
Anche attraverso tali iniziative si possono finalmente a ristabilire il dialogo della verità
E di rompere la consapevolezza che vuol mini e donne di culture diverse possono convivere in pace e arricchirsi vicendevolmente capaci insieme di ancorarci conforta
Ai propri valori e alle proprie identità ma in un'ottica di apertura al diverso
Percepito non come minaccia ma come risorsa e ricchezza questa è la conclusione
Del Presidente del Senato milioni
Mi sono permesso di sottolineare
Cultura storia e tradizioni
Sono presenti i principi in base ai quali
Io
O delle serve diciamo davanti a questa frase che è molto politica se voi volete ma
Mi sembra molto poco concreta tenendo conto di quella che è una realtà
Del nostro Paese l'altra cosa che mi voglio ancora leggere dopodiché
Penso e spero di non leggere poi niente ma di parlare a braccio
Riguarda una
Non è qua eccolo qua
Allora laicità
No dobbiamo parlare un attimino della della laicità
Lo Stato laico non soltanto da chi è già stato sfera religiosa spesa civile eccetera eccetera dice oggi la laicità si esprime come pluralismo dei beni di culture di formazioni sociali
Questa visione ci sembra legittima anche se concettualmente si radica nel principio di autonomia
Il problema che oggi come ieri si sono né
E quello del limite cancella autonomia ci sia chiudesse anche
Dove finisce questo principio dell'autonomia reciproca delle attività umane
La migliore risposta
Resta quella di Nicola Abbagnano
Ecco il professore di filosofia
Il principio di autonomia non può che riguardare le attività legittime
Intendendo uscite illegittime quelle attività che ostacolano distruggono o rendono impossibili le altre
Basta non leggo più
E dopo
Un'ora ma
Stare seduto ho bisogno di alzarmi scusate ma sono vecchio
La vecchiaia la sento a cominciare da Legambiente allo
Io ringrazio il professore
Che è intervenuto
Facendo questa lunga esposizione una specie di
Di atto d'accusa di un
NAC richiesta di perdono cioè
Ripensiamo un attimino a quello che è stato il cattolicesimo già dal mille cinquecento e diciassette al mille novecentosessantadue
No la libertà è negata però con il mille novecentosessantadue inizia un tempo nuovo un tempo in cui
Tutto sembra più facile
Ci vogliamo tutti
Abbastanza bene anche se un po'cattivi continuano ad essere presenti anche nel nostro ambiente
Dovevamo fare
Pendenti cioè nello studio il dibattito perché non si può partire dal mille cinquecento i processi e lo sa bene professore che mi ha preceduto
Per arrivare a mille cinquecento e diciassette ci sono mille i fischi anni di storia cioè
Adesso il nostro Paese nella Chiesa cattolica in modo particolare
Sia
Sia prestata l'ha già fatto e lo sto facendo
Siamo nel due mila e tredici ragazzi miei mille settecento anni fa Costantino il grande
O a comincio famose udito di Milano ha concesso
La libertà religiosa
E diciamo che i guai sono nati da loro sarà ci piaccia o no
Perché noi dovremmo ripensare un attimino cos'era il cristianesimo prima
Del mille prima del precedente tredici ci sono state due grosse percettrici funzioni quella di dieci anni a duecentoquarantanove duecentocinquantuno poi quella di Diocleziano
Cosa hanno fatto
Questi imperatore hanno cercato di sterminare il cristianesimo perché
Perché secondo quello che molti sociologi
Afferma storici sociologi affermano che c'era una grossissima quindi sul economica e così come durante il nazismo ci si è inventato impegni prego erano quelli
Fatturato di soldi i cristiani erano quelli che spazzola vanno via tutto grata
Per cui la persecuzione era doverosa Costantino che
L'emergente lasciamo a chi la racconta il asticelle bene no Costantino invece è stato grand'uomo e il Palazzetto
Visto che non siamo riusciti a sterminare il cristianesimo il cristianesimo e la religione del futuro dato che Costantino mirava ad essere l'unico imperatore
Ci dente oriente che cosa pensava Costantino dice qui l'intero qualcosa di universale e cosa ci vuole ci vuole una religione universale
è il cristianesimo è
Stato illusione universale questo è
Il punto di partenza
E cosa succede succede che
Il cristianesimo
Non è ancora religione dello Stato ma insomma porta il suo contributo che cosa nottate Konstantinos nel cristianesimo
Sicuramente una moralità che non era più presente in quella che era
La politica del tempo diciamo
Dell'intero precedente l'impero del suo tempo ha notato una certa coesione
Ha notato una certa capacità delle persone di
Di stare insieme
Bene certi all'epoca di dei cioè ci sono stati i lati su quelli che naturalmente si sono tirati indietro ci sono stati quelli che sono riusciti ad ottenere la
I lasciapassare cioè hanno detto io all'imperatore non l'immagine dell'imperatore non brucia Vincenzo però io chiedo
Qualche foglio quindi centinaia di euro
E tu vedi
Mi lasciti passati ma certamente per cui ci sono stati più grandi fragili
Di corruzione quindi la storia della corruzione ce la portiamo sempre dietro nella storia della nostra umanità allorché che è successo dopo Costantino abbiamo
Il primo ad oggi
Arriviamo fino a Teodosio direttamente lasciamo il periodo dell'aria Nesima arriviamo al più dolce a trecentottanta son passati settant'anni ragazzi settanta anni cristianesimo dice basta otto
Cioè cosa vogliono i pagani
Dice niente è vietato etichettato celebrare il rito pagano sono passati neanche sessant'anni
Cioè
Notate come il cristianesimo ha saputo immediatamente immedesimarsi CONI ottenere
Dice il poter ma abbiamo il potere
Questo
Porterà a che cosa alla lotta tra l'intero
E la Chiesa per il potere
E D'Agostino a Tommaso Vaccolino e che cosa si è fatta non si è fatto altro che dire
Nella nella realtà
Ci sono due nature c'è la natura umana
Baccio eccetera eccetera è lassù per natura e lascio per natura è rappresentata dalla Chiesa da dire
No e quindi è giusto che sia agli atti a stabilire chi e e cosa come quando dove
Questo è il punto di partenza per cui se nel mille cinquecentodiciassette Martin Lutero
Fa obiezione di coscienza minacce scorci dalla coscienza ma però prima di arrivare all'utenza ma ci sono altri uomini
Mi diceva quel professore che è parla spesso di Dante
Ci ricordiamo che Dante a un certo momento ha contestato la donazione Costantini
A quel tempo non si sapeva che era un falso storico però
Ha contestato nella
Nel suo testo la la donazione di Costantino perché ha detto Costantino dato che aveva ricevuto questo
Riapre poteva darà nessuno ce lo dovrà temere no l'intero apparteneva all'intera poco
No è
Papà che ha accettato la donazione Costantino di di Costantino ha fatto male perché
Il papà la chiesa non può temere né ora né argento questa lo diceva già tante mille trecento
Ma
Dopo non lo so Marsilio Marsilio da Padova Marsilio da Padova
E l'uomo che va più avanti di tutti e siamo sempre nel Trecento Marsilio da Padova sostiene che
Lo Stato
Nome di origine divina
Vice lo Stato celebra il dato l'uomo perché la necessità di mettersi d'accordo di far funzionare le cose dice la capienza dice la chiesa dite all'interno dello Stato entro tende diritto comunque
Questo questi erano principi lotte così facile ma che si è fatto nel corso della storia prima di arrivare ancora ma tenuta a Roma che l'utero millecinquecento eccessi e che rivendica il diritto della coscienza
Però ricordiamoci una cosa non siamo protestanti ma diciamo Martin Lutero dice
La mia coscienza mi impedisce
Di rinnegare quello che ho detto perché quello che ho detto è fondato sulla scrittura
E la scrittura che giudica la mia coscienza
Quindi per il credente la scrittura rimane il punto ultimo
Ecco diciamo questo poteva essere così per allargare il quadro il motivo per cui
No la chiesa cattolica ha continuato nel corso dei secoli a mantenere questo principio del problema
No cioè
Cercando di sminuire declassare lo Stato nelle otto e ci sono state
è stato citato Luca locale
Ma
Non dimentichiamoci che locali
Risponde
A a Luigi quattordici aver sciolto
Il quale cosa ha fatto a abrogato il l'editto di Nantes
E che cosa
Prevedeva prevedeva
Il dominio suo personale e della Chiesa cattolica in Europa e nel mondo
Ci voleva c'è voluto un olandese onorano cioè nota per
Collocata a dire che le cose non stavano così cioè che c'era il principio della che ci doveva essere questo principio della tolleranza ecco cioè
Parlare di questo per arrivare alla nostra Italietta con tutto rispetto no significa avere così una visione
Molto larga della storia cioè bisogna
Con la storia
Non si ripete però ci serve per sapere come muoversi e vedere che cosa hanno fatto
Nostri padri prima di noi
Allora adesso velocemente ho parlato dieci minuti cinque minuti cerco di concluda allora noi Balducci
Qui è stato ricordato di cioè l'Italia un Paese privilegiato no concordato intese
Non non parolacce dopo allora
Il privilegio
Al
Concordato
Ho letto che l'ultimo concordato che la Chiesa cattolica la l'ha firmato l'altro giorno con una
Una chiesa del Guinea equatoriale
Mi attoriale e cioè
Il concordato e tra questa no e lo Stato del Vaticano che firma un concordato con un altro Stato ho sentito dire da un alto prelato che la Chiesa cattolica
Dopo gli Stati Uniti a nel mondo il maggior numero di ambasciatori
Bene subito dopo gli Stati Uniti quindi potete immaginare no il sistemi della Chiesa cattolica e quello di fare concordati laddove possibile con tutti gli Stati per garantire
I suoi
Fedeli ma anche per
Garantire le proprietà se ci sono delle delle proprietà
Italia
Mille ottocento e quarantotto lettere patenti Carlo Alberto
I valdesi dopo essere stati perseguitati per sette secoli
Vengono ammessi
Diventano cittadini sudditi
Quindi del Regno di diciamo
Con le lettere patenti viene riconosciuto a ai valdesi il diritto di celebrare il loro culto ma entro il detto delle valli valdesi
Di
Gli uomini possono accedere ai grandi accademici
Al lavoro di ufficiali eccetera eccetera
Mille ottocentoquarantotto
Seconda fase mille novecentoventinove e mille novecentotrenta
Ventinove viene firmato il concordato e lo Stato fascista immediatamente dar vita alle
Alla legge sui culti ammessi
Legge sui culti ammessi
Con Carlo Alberto noi eravamo tolleranti
Con il regime fascista noi eravamo ammessi
I nostri padri si sobria campi quel giorno no e hanno esultato finalmente ci siamo messi
Questa legge di culti ammessi e ancora la legge per regola
Tutte le confessioni religiose presenti in Italia che non hanno delle intese con lo Stato italiana
Leggi cioè elaborato periodo fascista legittimo e anche sono limitative della libertà leggi sono affidate alle la applicazione al Ministero degli Interni e quindi alla pubblica sicurezza
Nelle nove centoventinove mille novecentotrenta viene votata questa legge
Mille novecentoquarantotto entra in Consiglio un
Circa la Costituzione
Per noi
Protestanti italiani
è stata una brutta sorpresa noi non abbiamo mai giustamente dice
è stata una brutta sorpresa perché eravamo convinti che il concordato non sarebbe entrato
Nella
Costituzionale
Invece è entrato con un articolo della Costituzione
Gli altri Paesi
Concordati non entrano nella Costituzione
E allora
Una parte
Dell'aria e la Camera Senato cioè molti parlamentari hanno detto beh
Se si fa sì sì mette ci si inserisce il concordato
Nella Costituzione italiana bisogna fare qualcosa anche per gli altri
Visto che si parla della libertà religiosa eccetera eccetera e questo avviene con le intese
Noi non le abbiamo chieste perché secondo Marsilio non era ovviamente un Valderice secondo Marsilio da Padova
La legge comune è sufficiente per garantire
Ma evidentemente in Italia no
Con buona pace di
Piero Grasso
Al
Mille novecentoquarantotto
Voi sapete che la Corte Costituzionale entra in funzione appena nel mille novecentocinquantasette per nove anni hanno cercato di bloccare la Corte costituzionale
Nomina chi
Ha cercato di frenare
No qui non farla nascere allora comincia con la Corte costituzionale a dire che tutta una serie di leggi di polizia sono incostituzionali
Sono incostituzionali mille novecentocinquantacinque cominciano
Enti costa
Testimoni di Geova acqua Aventis di questa Agenzia andavano in galera venivano processati
Questa legge non dimentichiamo che è ancora in vigore perché non alle intese questa legge
Dice chiaramente che un culto può essere cerimonie religiose o può essere celebrata da una persona che è stata autorizzata dal prefetto riconosciuta dal prefetto come ministro di culto
Cioè non è un ministro di culto a celebrare la funzione religiosa deve esserci una delega bene la delega deve essere approvata dall'autorità di polizia
Bisogna per evitare in Italia
Perché gli agenti della DIGOS gli altri venivano poter sentire che cosa si dice all'interno della funzione religiosa eccetera eccetera queste sono
Le realtà per aprire un locale al culto
Bisogna essere autorizzati autorità di polizia cioè
Questa legge non è stata eliminata e lo Stato italiano non vuole eliminare perché fa come
Controllare
Mille novecentottantaquattro le intese ma queste intese che noi non abbiamo richieste
Partono nel settantasette
Quindi dal quarantotto dobbiamo arrivare a settantasette ventinove anni
Dopodiché si comincia a discutere lì si trova un accordo nel mille novecentottantuno le intese sono pronte
Ok e votiamo
Il Parlamento le volti una
Non si possono votare perché stiamo aspettando la revisione del Concordato
Il concordato nuovo Concordato nasce nell'ottantaquattro
Dove
Qualcuno si intitola
E bello la religione cattolica non è più la religione dello Stato
Oppure
Dice questo alla Costituzione
Non è L'Unità cioè
Non ha più l'esclusiva l'unicità
Ma continua ad essere lì presente
E lo è
Lo è
In tutte le
Le azioni della vita cioè
Sì certo ne parliamo di
Di libertà di tolleranza
L'URAI lirismo eccetera eccetera ma accendete la televisione
Non c'è trasmissione dove ci sia un dibattito tra giornalisti pubblico e così di questo giornale dove un prete non sia presente a servire la Shoah
Tenete presente no qualsiasi il Papa adesso ai invaso la televisione perché all'interno del servizio RAI un servizio pubblico
C'è un Comitato una un commissi su una Commissione che è stata nominata per il Giubileo del due mila e che continua imperterrita a
A fare il suo lavoro pensiamo a tutte le leggi in Italia che riguarda
Al divorzio banalmente la legge sul divorzio è stata approvata
Hanno cercato di buttarla giù
Non ci sono riusciti e allora che cosa si sono inventati sono inventati che per ottenere un divorzio ci vogliono almeno dieci anni
No esprimerà una parcata risolto qual è il risultato che molta gente ma oggi non si sposalizio perché dovuta al via poi i soldi nove per darle agli avvocati e stare vincolato per dieci anni prima di riuscire a ottenere il divorzio
L'aborto passato però ci siamo inventati l'obiezione di coscienza
I cattolici ricorderanno a
Colfiorito andando oltre allora
I cattolici ricorderanno il
Come si chiama il migliore
Lettera una professoressa il
Don Milani
No don Milani nelle sue lettere e
I suoi scritti per l'obiezione di coscienza no all'obiezione di coscienza in Italia diventa legge né né con la legge che ammette l'aborto perché si dà così la possibilità ai cattolici di fare obiezione di coscienza e si arriva alla ridicolo
Notte e i farmacisti possono fare obiezione di coscienza per vendere una pillola
Facessero obiezione di coscienza per i milioni miliardi che rubano
Dunque
E così e così
Andiamo avanti no a scuola la scuola attraverso
Concordato lo strumento e concordato che cosa si è detto a proposito di libertà religiosa non si è detto che chi non vuole avvalersi della religione cattolica ha diritto a un'ora alternativa non esiste l'ora alternativa
Non ce ne sono
Perché lo Stato non c'è i soldini però stranamente aveva assunto a tempo addietro ventitré mila
Insegnanti di religione cattolica a tempo indeterminato
Anche se
Dovessero sopprimere delle classi chili di impiegare in mano in altri con altri sistemi no e strano
Allora uno è costretto a seguire l'ora di religione o fuori oppure passeggiare in corridoio
No le leggi sulle staminali eccetera eccetera cioè tutte queste cose qua qualcuno mi dirà il Vaticano non interviene incerto non è sempre e soltanto il Vaticano una cella c'è la Conferenza episcopale italiana
E lavora moltissimo su questo
Per cui
Avevo citato il professor Nicola Abbagnano
Compito dello Stato questa località e quello di consentire l'esercizio della libertà di tutti
E quando qualcuno cerca di nominare di bloccare la libertà della
Io parlo leggi civili vengono bloccate
Lo Stato dovrebbe avere il coraggio di dire no dato che io sono un attento lettore dell'Osservatore Romano
Ho letto
Giusto Vieri con l'altro ieri
Un articolo cioè una lo schema c'è una parte
Una prolusione di un vescovo australiano
Il quale si lamentava
Che comincia a esserci della limitazione per la libertà religiosa in Australia perché perché vengono riconosciuti dei diritti laici
La il Consiglio d'Europa
Aveva adottato stava per votare un articolo sulla salute sessuale
E hanno provveduto a bloccarlo la la Commissione dei vescovi europei è intervenuta per bloccare perché è perché c'era il rischio in questo modo si arrivasse
Alla questione dell'aborto è addirittura all'interno della legge si parlava di dare delle maggiori informazioni sulla omosessualità un'educazione al riguardo
Ecco cioè
Il pluralismo è bello l'abbiamo sentito da da Marisa
Come ebbene io idealmente però praticamente ci sono un'infinità di limitazioni e io da italiano da protestante dico che queste limitazioni
Notevoli vengono
Da una cultura italiana che è stata totalmente assorbito
Dal pensiero attorno
Grazie dinanzi al questore Boneschi CIA
Mi attualizzato con molta precisione
Le contraddizioni antiche contraddizioni contemporanea dell'applicazione
Diritto al pluralismo religioso del diritto all'espressione
Due di Giunta
Citando le radici antiche ovviamente ma poi citando le contraddizioni del
Nella nostra
Legislazione ma dietro della nostra cultura della cultura dominante sia in campo religioso sia in campo istituzionale
E politico quindi c'è moltissima strada
Da fare d'altra parte nei gli esempi concreti che ci ha citato su tutti i nuovi dello Stato
Dibattito non solo non solo recente
Nodo fondamentale a mio parere
Consolarmi lodo fondamentale attualizzare
La battaglia contro il concordato tutte le implicazioni che il concordato comporta
Nel nostro nel nostro Paese ringrazio ancora
La parola
Adesso al all'amico
Principi geologica nessuna
A nome dell'associazione degli atti nazionalisti italiani merci
Buonasera
Grazie
Tra l'abitudine a state seduti basse
Innanzitutto grazie ogni grazie dell'invito
Essendo noi laici nel senso pieno in eterno perché per definizione come
Unione atei agnostici razionalisti non possiamo che essere laici
Grazie dell'invito del confronto perché la convivenza e
Passa sul confronto
E le aperture qualunque esse siano d'accordo da ogni parte servono a conoscere e rafforzare il concetto di comunità stare insieme
Mi scuso ancora perché spesso parlerò di nuovo diritti dell'uomo eccetera ma con questo voglio discriminate assolutamente
Le donne è un'abitudine purtroppo che
è rimasta nelle codifiche
Istituzionali
Lo hanno come il concetto di essere umano
Oggi dibattito ad otto anni e anni di battaglie da parte per le donne va giustamente allargato e semmai se potere parlare di diritto della persona
Però anche Gasco spessissimo in questa abitudini linguistica e parlo di diritto dell'uomo intendendo assolutamente il diritto di tutti
Mi scuso ancora perché non entrerò nel merito del dibattito teologico uno perché non sono assolutamente all'altezza
Vorrei chiederle sulla su questa questione penso che sia un sapere
Che si è elaborato nel tempo che ha tenuto insieme poi le comunità di vario tipo
E il
Propongo di queste comunità che l'azione
Sociali l'azione
Istituzionale mi coinvolgono molto meno ovviamente mi coinvolgono di ragioni
Da qui questi principi teologici nascono
Questo non vuol dire che non leggo non leggerò ma i testi di questo genere siano essi già Libia il Corano o
I testi dei teologi più importanti
Forse vi leggerò però con un attimo di disattenzione o di non degli ha passione
Perché le mie passioni le nostre passioni
Riguardo essenzialmente l'aspetto nazionalista
Come nella definizione della nostra associazione che premetto è una piccolissima successione
Razionalizzazione a usare eccetera
Ma non nessuno ambizione alimentare è un'associazione udire maggioritaria per principio stesso
Del pluralismo delle idee
Ora
La nostra associazione nasce come ecco come
Amplificatore i problemi non
Con delle pelli Tati riconoscimento istituzionale
Detto fatto queste premesse
Volevo anche spiegare
Questo nostra sotto il nome non so se lo studente
E
Evoca questi queste parole così importanti
Atteo
E agnostico e classi una lista la sostare Unione per cui la si capisce che il consenso
Ciò che è accaduto non si pone sul piano della
Tolgo la somma per interpretare la religione assolutamente
Lato economiche non riconosce
Una formanti invitando superiore a quello che siano
Cioè l'assenza
Bene benissimo
Riconosce cioè che
E il nostro pensiero umano
Che formano le varie
Ipotesi
Anche teologiche o ideologico qualunque esse siano scientificamente probabilmente nostro pensiero umano
Anche io quindi non è
Al nettamente la parola nasce da un'assenza no applicativo io
Nasce non ha senso perché in realtà e l'esaltazione dell'Humanitas
Non tutte le sue articolazioni e storiche da quando
I primi io con i minimi cominciarono
Accrescere sulla nostra terra
Al primo bando ha preso la coscienza di sé stessi formarono
Pari livelli di civiltà dalle primitive e che ancora c'è secondo peraltro dal punto di vista della sua loro della propria passione
Fino alle estreme conseguenze
Della quotidianità di oggi
Senza bus senza dimenticare che se passa
Anche attraverso delle forme in questo
Esasperazioni
Che hanno portato alla guerra condono degli strumenti per Franco per risolvere i problemi di
Autorità
Sulle persone e sul territorio
Cioè sulla fonte di riproduzione
Atteso che erano
Condannati da Platone che nelle leggi prevedeva pene severissime nei confronti di quelle che negavano
La realtà tempo agli ebrei prima dalla religione fin da allora
Ma anche successivamente
Nella pesa
Come l'organizzazione
Attraverso cui filtrare il potere di controllo dell'autorità sul resto nella società
Questo vuol dire che ne siano degli anarchici tutt'altro cioè l'altra parola per definire gli aveva anarchici appunto ma
Non riconosciamo
L'assolutezza nessun pensiero
Prima ossia un pensiero
Condivise concordando e qui arriviamo
La
Quello che è stata la nascita dell'Italia perché poi d'Italia parliamo e siamo qui in Italia la nascita della Costituzione che già
è stata accennata come fonte
Nel nostro diritto
La Costituzione italiana che va sotto il profilo fascismo e quindi con un'esperienza storica che vedeva
Le leggi dello Stato sono superare tranquillamente ogni concetto il
Uguaglianza dei diritti delle persone
Tanto che le leggi razziste ha trovato apposto ampiamente nel
Dello Stato fascista
La Costituzione è stato compromesso
Un accordo di base non compromesso compromesso fra le forze cattoliche fra le forze socialiste fra le forze di peraltro o meglio ancora fra le ideologia e vorrei che egli dialisi che dietro un Paese che c'erano
E in quella Costituzione è finito l'articolo sette quella dottor chiarisce il concordato devo rilevare anche che della Costituzione non è citato le che illecito dello Stato italiano
Non c'è un articolo come in Francia negli Stati Uniti dove
Lo Stato è laico per definizione nell'anche se non si interessa di cose che riguardano la teologia
Però c'è una prassi
C'è una prassi
Consolidata nella
Attività delle sentenze della Corte quindi costituzionale
Che rifacendosi agli altri articoli quelli sull'uguaglianza di diritti
Decentramento che tutti
Hanno gli stessi diritti
Si arriva
Previsione
Epiteti su libere di manifestarlo eccetera
Ora l'ultima legge perché so che è un po'di tempo c'è un po'stanchi
Però sta di fatto che questa Costituzione che pure non era come dire
La più bella di questo non sia Benigni però sono sicuramente è una cosa
Non sono state molto interessante però che abbia bisogno di ogni
Deve
Date l'evoluzione storica di essere raccordata questo nessuno lo nega
Non foss'altro perché due fenomeni importantissimi stanno emergendo
Da quando la Costituzione è stata guarda
Cessione del fenomeno della globalizzazione con tutti i tipi di problemi immigrazione consistente
Che dico l'Italia
Insieme ad altri Paesi naturalmente viene emessa tempo
L'altro sono i problemi della Europa
Che è stato appunto portata avanti come proprio quando anche le
Fondo
Differimento
Pella nostra
Legislazione
Cioè nostre leggi possono essere anticostituzionali per la Costituzione italiana oppure possono essere impugnate di fronte
Alla Corte europea perché il nostro nei fatti
Per il d'Europa ecco
Questo nella Costituzione che vuole essere che deve essere aggiornata
E oggi uno dei temi
Importanti che dica l'Italia alla linea perché in una prima votazione del Senato per la moda Fregosi passionale entro una settimana fa
Cioè c'è un tentativo
Da parte delle forze politiche italiane di cambiare la Costituzione e c'è un altro tentativo delle stesse forze politiche italiane suppongo di non farlo sapere troppo in giro
Cioè nessuno
Riesce a
Essere coinvolto né informato Ciocchetti cosa sta succedendo
Alla nostra Costituzione
Sapevo tutto dei cani
Sappiamo dei cagnolini Bianchi sappiamo tutto avviene in varie forme
Di consiste che investono la nostra
Socialità
Sono stanco impianto nel patto fondativo della nostra
Società
E come dire
Una stagione farla
E questo assurdità e proprio a tutti
Vale manipolare le metti
Cioè tipo di controllo
Che le nostre istituzioni governative Uruguay le
Pretendono
Non solo
è quello di non
Fare certi loro non possono controllare quindi tutto il problema medico legale della polizia amministrativa locali pubbliche cioè non è il problema adesso
Per le attività che non sono previsti fissa
Perché quello di non far sapere
Cioè di nascondere
Ecco questa cosa per
Visto che siamo tutti coinvolti in una società italiana
Dovrà farsi carico di andare a scoprire che cosa sta succedendo
Al Parlamento
La faccio molto breve
Al Parlamento adesso stanno discutendo la modifica dell'articolo centotrentotto nella nostra Costituzione che prevede che la lettura delle per le modifiche penso che la Costituzione debba avvenire
In entrambi i rami del Parlamento abbastanza di tre mesi dalla prima alla seconda lettura
Questo invece non è
Capitolo particolarmente esaltante ma i padri costituenti avevano previsto che quindi quei tre mesi non sono sufficienti discussione dibattito percorre
Esprimere il meglio di sé
Perché tracce fossero informati
Perché tutti potessero accedere a questo dibattito
Bene l'articolo centotrentotto viene tagliato da questa attuale legge e che vanno ad approvare
Alla al Senato hanno già provato ad introdurre nella secondo le trovo adesso manca la seconda lettura alla Camera che andrà forlivese
Per portare i tre mesi accentrato quaranta per cento alla metà
Quarantacinque
Tra un mese e mezzo
Con un piano di modifica della nostra Costituzione che è stato contingentato tra
Dal
Partiti che attorno al quale compagine governativa che hanno chiamato
In un termine nuovo
Corrano il programma
Il cronoprogramma prevede che gli ho detto diciotto mesi cambiamo la Costituzione
Casca il mondo
E quindi il limitare se il tempo è un'offesa
Alla contro
Coinvolgimento dei cittadini italiani tuttora è che ci sono state trattate incontriamo peraltro e siamo già avanti quell'accordo programma il mondo io non ho parlato arrivano tardi scontate ancora un'offesa nei quartieri ore
Ma quel che è peggio
E che non si sa di con le istituzioni dotate scorgere
Questo l'effetto che fa sorridere
E sesso
Non c'è nessuno che il prossimo sì ci sono dei documenti ma non sono ufficiali fatti da esperto ma non solo istituzionalmente
E Pellegatti a questo
In cui si parla che si possono fare con le modifiche
La Camera deve essere dato dovrebbe scomparire dal comparire qui un'altra ma
Non ci sia il fondo quello che vorrebbero è cambiare la forma del Governo
E fare cioè il governo del Presidente si chiama presidenzialismo
Come Governo forte Alitalia di Governi forti ma tutto quello che si chiamava Mussolini e all'esperienza non è stata felicissima
Quando non c'è un altro
Rischia di diventare veramente molto pericoloso
Conoscendo nella storia
Dell'Italia che anche quando è emersa e cioè poteri nascosti quindi anche più di tanto perché si parlava della Chiesa che ha un potere che lavoro sono tutti i settori scuse
Che lavora soprattutto
Ma probabilmente giudicabile ma in Italia abbiamo tamponato esperienze dove lavora tanto ricordare che si tratta era massoneria deviata
E progettazione non immediatamente
Immediatamente democratici questo succede senza che la gente sia coinvolta allora io
Come laico
Come anche
Soprattutto avrebbe razionalista o possono farlo a meno di pensare che
Ideali
Che quest'anno anche discutendo con tutti i pro e contro
Devono
Dal fronte alle necessità immediate
Della politiche cioè dell'organizzazione del potere
Devono prendere voce farsene una conoscenza
Cioè
Quello che si dice concordare
Incendi ad altre entità sociali quello che sarà il nostro futuro questo patto fondativo che vuole essere piegato poteva essere patto fondativo conoscente
Non hanno portato
A scatola chiusa come spesso succede negli elementi elettorali un'ottima amenorrea rotto sono favorevole alla proposta tirata
Come dire un po'costituzionalistica
Politico costituzionalistica
Ma lo si possa parlare di
Laicismo
Democrazia il coinvolgimento
Se poi si trascurano quelli passione fondamenti
Che sono alla base del coinvolgimento
Per le rispetto dei diritti per il riconoscimento dei diritti
Altrimenti parliamo delle cose
Che vanno portate diverse
E la conclusione finale e che
Ognuno soffrirà
Un po'più o in solitudine non vorremmo soffrire solo se vogliamo
Dare battaglia e la vogliamo dare contratti ma a prescindere veramente
Sul piano delle libertà civili non credo che ci servono ci devono essere scritte schermi dal punto di vista
Delle
Scelte religiose
Dei diritti civili
Non credo che sia l'elemento per cui lo sballo scelto non la fa perché appartino le chiese aiuto statura
Assolutamente no credo che ognuno rimane
All'interno della propria
Del proprio ambito ticket fede
Rimane con i suoi
I suoi certezza coi suoi problemi con le sue ricerche visto che ci sono che cercano il clima che cazzo la società è questo ma poi nella battaglia civile che abbiamo almeno è chiaro
Ci siamo accorti che siamo a cui vogliamo dare
Cito solo per un po'di retorica finale
Che la Resistenza
Quell'antifascista ha visto in sede
Tutte le correnti culturale italiana
Cito il rossetto perché
Qua giocatori impresa produce
Probabilmente funzione costituzionalista chiamato ad agosto statalista ma
Cioè usare a capire se la fa capire quanto il sette
Fronte alla operativo del potere politico e dalla sua violenza
Il discrimine di carattere
Ricevono solo cadono
è
Grazie
Grazie a Gigi che ha voluto
Collocare la tematica specifica di oggi in un contesto
Di dibattito sulla riforma della Costituzione
Dibattito che non vedo necessariamente e meccanicamente schierati
Coloro che difendono tutte le forme della libertà civili e della libertà religiosa necessariamente
All'interno di un unico modello di riforma della Costituzione anche sì ha ragione circa il processo molto criticabile con cui stiamo andando in questura al questo dibattito
Ma ripeto una cosa la critica al processo in corso il merito
Il merito e non credo che pochi meccanicamente a difendere un modello in altri Paesi non è così un modello di riforma costituzionale è un modello scaricabile di difesa della libertà religiosa ribadisco che ci attraversa
Notevolmente dovremmo approfondire di più
Bene
A questo punto
Massimo
Libertà di intervento possibilmente interventi
Previsioni ritenete così critici posso dai signori anche non grazie
Ci sono Sama
Chiedo scusa non
Pagnani
Montanari
Abbiamo giacchette richieste
Credo
Rivoglio sepolti
Mi tormento qua così se lei mi sentite una domanda
Brevissima
Detesto portare casi personali però
Visto che ci sono anche della presa del mondo cattolico io faccio parte della Chiesa peggiore che vanno divise
Mi interesserebbe anche sapere un po'
Il parere
Io credo che una chiesa sì una chiesa una comunità di fedeli è giusto che ognuno
Perché avete chiaramente come noi un rinvio nella maniera più virtuosa nel modo migliore credo però che godeva debba fare una scelta sostanzialmente quindi
Ci sono cattolici sono valdesi Solana Battisti sono tanti cristiani ortodossi io
Diventando valdese mi è sembrato corretto farne grande avete reato coloro che sono nato a Roma chiedendo la cancellazione
Dai registri al chiese cattoliche perché sono appunto
Un faccio parte macchine che
Della chiesa Cristiana dalla miseria punto nella mia lettera ha fatto questo accenno sono e stiamo siamo trattenuti visto ma
Abbia fede ma vivo
Come
Valdese
Devo dire dopo
Non molto tempo
Quindici ogni giorno per aver creato di Roma
Proprio da
Ovverosia del Vaticano derivata
Una lettera per carità dove mi hanno rinunciato a tutta una serie di articoli del Codice canonico di diritto canonico
Dove
Vengo scomunicato note sentenze
Per apostasia decisionismo scisma come si sia sostanzialmente
Qui c'è un altro devo dire
Nonché la mia coscienza sia rimasta turbata però mi sembra un po'in contrasto con tutti questo ecumenismo in cui si parla perché se io
Sì cristiani dopo onorare Cristo stando dalla sua chiesa considerando che ci sono solo i partiti politici sono applicabili di fedeli che interpretano le sacre scritture
Se con una certa visuale però che la nostra interpretazione come valdese non è che
Abbiano preparata per la verità
Ma mi sembra che questa rete che mi è arrivata è molto simile a una chiesa che
Appunto deve insegnare più che in una chiesa che vede dialogare
Questo devo dire mi ha un po'turbato perché
Centosei parla di questo il Vaticano II di grande apertura totale ma questa lettera è una lettera che se fosse capitata nuova è arrivata capitato almeno seicento eran Popper occupa
Ecco chiedo una spiegazione se però voi questo
Un fatto normale e se altri magari hanno subito
Questa diciamo risposta abbastanza per me invasiva
Proprio diciassette si
Io sono rappresentante che ho da lavorare
Avevamo un paio di domande da rivolgere
Ad abbastanza tavoli cicala entra dalla dell'Islam allora
Come hanno raccontato dell'accertato l'ordine del giorno traggono elementi che vengono fatti in Francia reagendo cinque forbice trecento ma non c'è una certa però niente per quel che riguarda i Paesi islamici Arabia Saudita organista
Erano
Contato
Voglio dire intorno allo specifico per quanto riguarda il velo integrale sarà quello che copre completamente il voto dalla persona io ritengo che per quanto riguarda
L'identificazione nella persona stessa
Che si è accesa che sono a fare l'operazione delle banche o fare un processo
Come Trovo ufficiale presso le pubbliche istituzioni come fanno identificarla dialoghi Anna vice perché forse possesso da ciò che annega
Ora è pronto ad accettare
Ma dovrei essere in possesso dove c'è l'impronta digitale quindi
Per quanto riguarda la libertà
Sempre presenta eccessiva questa
Questa grande libertà fra l'altro proprio da religioni monoteiste in particolare nel novero delle Marche nei confronti della donna e questo riguarda anche il padre
Cattolica
Dei confronti e dalla donna c'è una sottostima Sorgenia
La donna attenuata sotto
Siccome la religione cattolica periodo a quell'accordo anche il PRAE al decimo comandamento aiutando a superarla
Dotata cioè non desiderarla deciderà riterremo sarà
E non desiderano dolce la donna e e qui qualificata come un oggetto
E quindi mi sembra che a questo proposito mi sa che
Ci sono ad esempio ad esempio all'Islam
Come e per tal ragione paesi cioè tentare che votano per il velo integrale non mi sembra
Non a caso pertanto anormale un'altra cosa per quel che riguarda ad esempio l'accesso
Alle intese per poter avere finanziamento proporci
Danimarca tarda trattano intervento tecnico corrette consensi religione processo praticato con dei processi se persone possono
Decidere di scegliere quale delle regioni praticare quando in quale quanto
Con il conto di ficcare ma ha speso
Per i singoli fedeli non tanto alla collettività i miei soldi non ne voglio dare
Grazie
Seveso
Ma io posso anche parlare così alla voce alta
E già acceso
Ecco io oltre ovviamente
Riallaccia cioè ad appoggiare il discorso di Pagnani perché non solo per facciamo parte della stessa associazione ma perché comunque io per la penserei così anche se non fossi
Appartenente alla guarda
Vorrei ribadire questa domanda Marisa gli annunci proprio come donna mi chiedo con me non si renda conto che appunto le religioni come in Italia come inerme
In Pakistan Paesi che io ho visitato come in negli Emirati Arabi dove addirittura donna non può nemmeno guidare l'automobile e dove le donne
Passano bardata completamente quando gli va bene con gli occhi
Possono guardare soltanto questa cesura
E altrimenti hanno importa completo io ho letto diversi scusa Marisa però parlo con lei ho letto diversi libri di donne
Africane anche quelle della RAI guardarne rivoluzionaria africane
Che sono disperate si suicida né in massa non soltanto per l'Islam ma anche per la presenza di questa guerra che comunque le
Come sapete
Le donne i bambini nelle guerre o gli anziani come tutte le
Comunità più deboli sono quelle sempre massacrate vessate comunque dagli uomini
Ecco mi chiedo come noi non si renda conto
Che sta imboccando non delle libertà per le donne ma anzi una prigione che c'è già perché in Italia comunque le donne
Non solo le islamiche ma soprattutto le donne italiane sono agli ultimi posti per le libertà
Se pensa
Di Ciaccia letto tutto questo elenco di statistiche dalla sua parte
Però ci sono statistiche anche dall'altra parte
E che sono europee dove invece
La donna in Italia proprio viene descritto come una delle sbattere più cioè la servetta la stupidata la servetta e proprio nei Paesi del PIL
Dell'ovest Europa invece
Se potete andare venti in Finlandia potrebbe
Andare negli Stati in Gran Bretagna in Francia le donne sono alla pari con gli uomini non sono tenute come non son considerata come in Italia il suo mi mi Miccichè o che sta devastante
Tutta la comunità femminile in Italia
è l'ultima è proprio l'ultimo
Calino in basso
De
Della situazione che c'è in Italia quindi mi chiedo come fa una donna a invocare il velo integrale per le donne
Sono i pannolini
Oggi è la giornata non so se nazionale internazionale del dialogo cristiano islamico
Sinceramente mi trovo in difficoltà a ad affrontare
Questo dibattito che verte
Su persone che non hanno la fede verso persone che hanno una loro spiegano loro religione
E il dialogo
Dicendo il termine Dio vuol dire diversità o quasi contro contrapposizione riconosce le diverse posizioni
Però soprattutto il rispetto dell'ascolto dell'altro
Io non sono credente chi mi conosce lo sa però rispetto
Quello che penso non sul piano religioso etico morale altre persone
E non ho la minima pretesa di insegnare o criticare esprimo
Quello che penso dal mio punto di vista però prima di immerge anni a denunciare criticare
In con toni anche molto forti
Il modo di vivere la propria religione di altre persone né difficile da
Ad accettare
Prima se voglio entrare in questa forma di dialogo cerco di capire le motivazioni di ascoltare soprattutto
E poi
Chiaro che derogare non vuol dire
Pretendere di far cambiare idea all'altro o far cambiare le mie idee
Però se non abbiamo questa
Disponibilità dialogare ad ascoltare
A capire a comprendere ben difficilmente riusciremo a percorrere insieme quella strada
Che credenti e non credenti e religioni diverse dovranno compiere per migliorare questo mondo
Ne ha talmente utilizzano Valentina ieri non ha nessuna domanda volevo stare sono un breve intervento abbia ringraziamento perché è stata una giornata bellissima
Bianca che ha organizzato da
Relatori che ci sono adesso per questo momento di dialogo e confronto perché
Rispetto a persone credenti è la prima volta che io vedo invitata anche l'one
Del io se con molta movimento ancora eh
Per
Cioè è la prima non so se è già successo altre volte perché poi non è che insomma si dà spinta si dice di tutti questi movimenti sperare Sindaco stamattina
Anche perché sono sei sono momenti più intimi in cui avete accolto in un posto al momento
è stato
Bellissimo viene
Grazie andate avanti col dibattito magari vado via prima però vi volevo ringraziare per la giornata
Magari sonoro Catanoso
Un insegnante di Ravenna riconoscete alcuni su valdese
Diciamo ufficialmente da alcuni anni i però devo dire che sono sulla questione femminile effettivamente
Un ricordo personale io sono rimasto stupito quando ecco per curiosità sono andato
A un culto valdese del mille novecentottantasei ed è presieduto da una donna
Ecco questo mi ha colpito profondamente perché la trovo una delle più grandi ingiustizie con quella parte ecco della
Non non trovo altra parola ecco della discriminazione appunto ecco nella
Della donna appunto conversazione Lozza non
Ovviamente interamente all'Italia
Il sacerdozio universale quindi questo non è
Un problema ecco e quindi ovviamente le donne non solo il suo almeno essere ma sono benvenute
Nel Tosi investire mio ruolo è così Pastore ai fatti nella nostra chiesa c'è una Pastore bravissima ecco validissima
Quindi ecco questo
Effettivamente il
Ecco e devo dire per l'Islam io devo dire ringraziata per Marisa e ho letto il suo libero perché naturalmente la mia formazione illuminista terrazze una
Ecco in parte naturalmente lo prese ecco religioso però fortemente ecco nazionali e stranieri
Così
Ho fatto fatica ecco ad accettare che la donna velata avesse conservato secco una libertà ecco pari alla donna e con l'idea dell'Occidente
Ecco leggendo ecco il suo libro ascoltando proprio seguendo anche il dibattito neanche il il DVD no ecco che
Abbiamo visto l'apertura ecco ho capito che le motivazioni e comunque così
E nascono proprio ecco da un profonda
Cioè testimonianza di
Di rispetto di di umiltà ecco il perché mediamente a nessuno di noi ha la verità in tasca le dobbiamo proprio ecco in queste queste bellissime manifestazioni sono proprio
Cioè servono però queste sono parte funzionali al dialogo appunto e con l'apertura estrema verso vendita della
Poi quando ci accorgiamo che improvvisamente insomma ecco alcuni vogliono do Barcella venire alla libertà allora lì siamo veramente sono delusi ma anche offesi e chiuso c'è un'insegnante
E
E dispiaciuto moltissimo il nel liceo classico elusa fa questo piccolissimo episodio guarda ed è questione di una parola
Però quando appunto ecco per l'insegnamento della religione cattolica no ecco allo la formula che attualmente gli studenti le famiglie possono avvalere
Hanno la facoltà di avvalersi di questi temi perché in più o quindi
Proprio grazie al concorda
è stato citato insomma
Hanno questo questo fare per diciamo ecco in più organico ecco nella mia scuola venuto fuori che
Bisogna segnalare quelli che sono esonerati
Esonerati
Dalla Regione torta all'insegnamento ma per quali motivi sono esonerati
Dalla religione cioè come sono esonerate non so ecco da
Cinese motoria educazioni fisica perché hanno qualche malattia perché hanno qualche eco disabilità
Per
Quale allora
Gente siamo in un mondo in cui è così via da casa i propri ragazzi sono di religione islamica di religione ortodossa
Tantissimo
Per il mondo è plurale il nostro mondo e multietnico è plurale
Noi dobbiamo veramente non si può ecco veramente tornare ecco giustamente a quella
E quel vocabolario di una volta giustamente bisogna partire dalla dall'idea di uomo sostenere o a un persona uomo
Mi sono oppormi uomo-donna ecco prendere e così e a e togliere questa idea del dell'esonero come appunto così fosse ecco
Una tradizione cattolica primaria rispetto alle altre Regioni dal punto di vista ovviamente quantitativo e statistico lo è
Ecco ma non dal punto di vista e con i valori
Delle cose
Gli altri ancora chiara
Anch'io volevo fare un ringraziamento per questa giornata che è stata molto bella
Mi pare bello che ci siamo riuniti in questa intanto
Parlando all'altro giorno con Marisa notavamo
Che la tenda
E un segno particolare
E propria abitazione
Dei nomadi
Di chi non ha una stabilità delle persone precarie e precario
Vuol dire colui che deve pregare
Che riconosce la propria insufficienza
E
Tutto questo
Insomma la tenda innata nel Paese
Domani
Tutte e tre eletto monoteiste
Probabilmente sono state facilitate
Nel concepire un dio unico proprio dal fatto
Che non erano radicate in un piccolo territorio agricolo con tutte le piccole cose ma viaggiavano del deserto e avevano quest'idea
Di un cielo unico e quindi
Di un dio unico e io credo che
Ad era assistito alla preghiera
Qui proprio in cui si intenda sia stata
Una cosa molto significativa
I cattolici che hanno hanno tabernacolo
Il gli diciamo l'oggetto dove si conserva il pane consacrate dal tabernacolo vuol dire pende insomma ci sono tutte queste
Tutti questi singoli molto significativi
Forse voleva aggiungere anche un'altra cosa
La fede religiosa
E un
Che è un qualche cosa di mano sempre esistito
Io non lo vedrei come
Una delle attività ENI
Esistono coloro
Credono in altre cose
Io eviterei anche di usare la parola non credenti perché non è
E coloro che di solito si usano definire non credenti non creda né niente no credono in altre cose credo no altrimenti
E vorrei tornare a proposito dell'intervento della
Della
Signorelli
Riguardo
Ai Paesi islamici stiamo attenti a non confondere quello che
Che sono comportamenti legati al Patriarcato
Alla società patriarcale che nei paesi occidentali solo da poco è stata superata ma fino a cinquanta anni fa anche qui da noi in Europa no
Tavoli
Ho
Il sistema esistevano i padri padroni mariti padroni
Ecco non confondiamo questo con un
Con un precetto religioso
Se noi torniamo alle origini seria degli ebrei sullo sia del cristianesimo si anche dell'Islam come bene
Hanno spiegato le nostre amiche in quel bel convegno sul femminismo islamici se torniamo all'origine delle religioni noi proviamo
Un messaggio egualitario
Sì non un messaggio di schiavitù
Valerio
Non dire la mia
Questo convegno per me è stato molto rilevante perché
Ci ha fatto capire quanto bisogna andare a fondo del superamento del regime di cristianità
Regime di cristianità che
Come ci ricordava il pastore
Nasce con Costantino poco prima
Si consolida con Teodosio e che
Arriva
A tutt'oggi con varie forme ovviamente
Se c'è un'organizzazione del potere dentro le religioni si riorganizza nella dei rapporti fra le religioni organizzate in particolare la Cattolica e gli Stati
Gli Stati moderni dirigenti che sono stati fatti ci fanno capire quanto bisogna andare a destrutturare tantissime culture leggi istituzioni regolamenti modelli di comportamento indotti da questo
Connubio fra che ha poi storicamente varie varie
Forme che in Italia poi sancito dal modello in relazione di relazione concordata quindi io ringrazierei proprio
I relatori in particolare Pastore
Bonnaire per averci esemplificato l'insieme ancora dei contraddizioni di nodi non superati
Che non rendono la libertà religiosa di del tal quale uguale per per tutti viene l'altro punto io stimo leva e tutti gli amici
Questo caso gli amici riunioni atti nazionalisti
Essere meno nazionalistico
Avesse almeno illuministica
è una banalità oggi definirsi nazionalistiche illuministi
Le insufficienze del pensiero moderno che ha queste radici sono
Sono sono pratica
Allora
Siamo siamo compagni di nomina di un percorso di umanizzazione complessiva che forse
Piacere
Limitare forme caduche verrà consapevolezza religiosa
Ma li mettiamo anche di sicurezza
Dei banali si corresse il mio pensiero moderno
Grazie
Se non ci sono dicevo allora cerco di dare una risposta globale
Ieri sera abbiamo fatto un convegno
Una riunione cinesi
Un tema San Francesco
E commentavo il testamento di San Francesco facevo questa duplice considerazione
Da una parte San Francesco che si definisce piccolino utile seguire la semplicità evangelica
Dall'altro in conclusione di questo testamento dice più volte ripete
La parola obbedienza obbedienza obbedienza e allora poi
E dire questo e cioè che
C'è uno spirito cristiano è uno spirito di libertà è uno spirito il fratellanza
C'è però una chiesa che si è istituzionalizza
E cioè istituzionali se altre significa diritto significa incrostazione significa tra visioni significa ovviamente status quo suo anni
Particolare della vita e del pensiero
Ora non non sprecare un'esemplificazione dire cos'è il diritto
Quando ci sono stato in questi morti a Lampedusa
Questi
Poveretti diciamo che sono sopravvissuti
Sono sorpreso che dovevano essere
Come dire fuori legge
Perché in base ad una legge
Erano
Come dire criminali ecco e qualcuno ha dovuto dire ma
Come dicono spesso gli avvocati o come dicono quelli delle istituzioni ma ci sia è un atto dovuto cioè la legge è fatta così
Allora
Se
La legge fatto così ovviamente chi questa legge
Difende emana né a rappresentante
In qualche modo così
Allora
Questo è il limite penso di una organizzazione come tale l'organizzazione eh tendenzialmente impersonali è tendenzialmente fissa
Ed laddove
E certamente la Chiesa cattolica eh fra lei organizzazioni e quella più monolitica quella più difficile
Certamente
Non dico il preside ma la Chiesa del futuro dovrebbe essere diverso
A proposito appunto di dialogo riferisco l'ho letto sull'Osservatore romano e chi legge l'Osservatore romano l'avrà letto
Intervista
Al sociologo Zygmunt
Va Manni
Invece
Ho riletto
Intervista Baba umana pubblicato l'Osservatore romano nell'ottobre del due mila tredici mi ha anche colpito l'enfasi che papà Bergoglio pone sulla pratica del dialogo un dialogo effettivo che non va condotto scegliendo come interlocutori
Coloro che più o meno la pensano come te
Ma diviene interessante quando ti confronti con punti di vista davvero diversi dal tuo
In questo caso potrebbero succedere che dialoganti siano indotti a modificare le proprie idee rispetto alle posizioni iniziali
Di questo tipo di confronto noi abbiamo oggi un'urgente bisogno perché siamo chiamati a gestire problemi di immenso portata per cui non disponiamo di soluzioni già pronte
Pensiamo al divario fra ricchi e poveri
Ci sono cioè quindi delle questione
E non sono di tipo
Ricorso
Qualcuno non ci sono delle questioni umane sulle quali ovviamente bisogna dialogare senza partire troppo dal principio del
Bisogna guardare all'uomo
E vero che i diritti dell'uomo si diceva un ma
Io preferisco dire i diritti umani comprendere ovviamente novità anche se poi si farà dice è sempre o
Ecco
Non so se ho risposto a tutte le domande ma
Mi pare appunto che
Questo di Roma della
Obbedisce proprio a questo criterio della istituzione questo criterio degli utili
E siccome ci sono tre i valdesi ho sempre fatto in qualche modo paragone gerarchie trovare donne San Francesco una differenza sostanziale
Che
Uno ha detto e meglio
Ho detto di relativo che agli uomini ed è andato per conto suo all'altro ha voluto salvaguardare nel suo messaggio cui fratellanza domani
Dunque una ricca
Vangelo
E non con modo per sostenerlo per tenerlo in vita era quello ha pensato ovviamente di
Obbedire
Anche se
Lui stesso se n'è accorto certamente Pompili però betoniere bisognava pagare un grazie
La sottopongo
Volete concluderemo rispondere ad alcune alcune domande
Dalla
Non mi sembra vi siano state poste delle domande e non ho quindi da rispondere alle domande io avrei una proposta di
C'è
Una proposta che non viene direttamente da me ma era nell'aria nell'aria di chi ha organizzato Italia questa dodicesima giornata di dialogo
Un po'come è avvenuto subito dopo lo applicano secondo quando è stato un rifiuti non qui fiorire
Di incontri ecumenici niente purtroppo con il passare degli anni ci sono sempre più impoverito
Incontri ecumenici
Sulla Bibbia
Cioè mondo cattolico riscoprire vada scrittura finalmente al popolo aveva
Non solo acceso ma veniva incoraggiato
Leggere le scritture e quindi si è cominciato a dire perché leggiamo venticinque
La proposta che emerge così anche a livello nazionale è quello di incontrarsi tra cristiani
Non solo noi
Circolano sulla Bibbia
E quindi cioè una conoscenza reciproca
Allora scegliere quale dire ENI vedere che cosa dice il Corano su quel tema cosa può dire scrittura
Su quel tema e confrontarci e questo potrebbe aiutarci a conoscere meglio anche quella che
La nostra fede alle nostre identità
Cioè questa è una proposta che lancio anche qui a a Ravenna
Oggi
Consiglio la caldeggia perché nell'incontri preparatorie questa giornata
E quale hanno partecipato anche persone che oggi non ci sono perché sono altrove a fare altre cose ma sono con noi sono moralmente bene invece altri non hanno partecipato ad esempio il padre Casal poni
E per logica le strade non erano presenti però ci siamo sentiti insomma
In altro modo si parlava di far nascere per questa giornata un
Un tavolo gruppo un una situazione insomma di riflessione
In cui ci si potesse incontrare ogni tanto per per leggere dei testi e per affrontare alcuni argomenti che a noi sembrano più o anche più urgenti no per me è cessata
Oggi
Abbiamo toccato diversi punti ovviamente in una giornata
Nel genere un incontro di due o tre ore
E le cose Fiorano no anche cose che avrebbero bisogno di l'incontro impero che la Conferenza impera soltanto per uno degli aspetti
Che abbiamo gente cui abbiamo appena accennato ad oggi per cui un brutto che lavori magari anche un anno su un tema e poi possa restituire
Un gruppetto eterogeneo possibile no noi oggi abbiamo voluto fare questo incontro
Dare a quest'incontro uno sguardo pettorale possibile
Non per questo
Abbiamo chiamato Pierluigi
Che non è una cosa per noi è così strana voglio dire no non è strano perché perché insomma se si vuole uno sguardo plurale bisogna
Già cercarlo no non è che ci si può raccontare le cose tra di noi
E un gruppo che possa lavorare su dei temi su dei testi e poi magari restituire alla città in un incontro pubblico il frutto di quel lavoro e discuterne poi in maniera un pochino più allargata questa era l'idea
Che sta dietro a questa giornata
E quindi anche chi vorrà insomma mettersi in contatto con le persone che ci sono oggi
Per per tenerci in contatto e creare una rete verrà informato poi eventualmente di qualche
Incontro che vorremmo fare in futuro la collaborazione tra
Tra laici e la nel comunità musulmana di Ravenna
E la chiesa valdese ormai
è un un'amicizia credevo molto molto affettuosa con un buon perché una collaborazione proprio un'amicizia
La cosa bella è che secondo me riusciamo a a confrontarci su alcuni su alcune cose anche voglio usare proprio una parola forte riusciamo a fare comunità
Che è una cosa non da poco riusciamo a a fare comunità oggi la parola comunità glielo sentita diverse volte in questo periodo quando sento la parola comunità un po'oltre nel cuore
Perché mi sto chiedendo molto che cosa significa essere una comunità
Quanti bisogna essere presso una comunità che cosa bisogna fare per essere una comunità Dio ha detto nel Corano che i prelievi processo istituì il profeta Abramo IRAP assoluta umana era una comunità
E questa frase io ve la ripeto sempre questi Nesi e me la sono ripetuta anche oggi pomeriggio perché credo che ognuno di noi debba sentirsi comunità fare comunità
Anche con chi a un'altra idea di comunità perché c'è sempre il punto d'incontro oggi tu hai fatto un discorso
Sulla costituì Simone io posso sottoscrivere rispetto a quello che hai detto
Per cui io credo che il punto di partenza del sequestro
Mio augurio di questa giornata il proposito di questa giornata e che non riusciamo veramente fare comunità
Grazie