Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nello spazio dello speciale giustizia che questa sera sicuramente non sarà avaro di notizie
Che in realtà i giornali voi non vi danno sempre ammesso che le appieno anche perché questo questi giorni siamo venuti a conoscenza
Di un documento abbastanza delicato che rimanda al al contesto palermitano della sua Procura
Anche dei suoi tifosi dell'antimafia giudiziaria mediatica
E militante poi ci occuperemo ovviamente anche delle
Delle recenti dichiarazioni fatte dal quotidiano
La Repubblica che proporre ancora finali di minacce a carico del pubblico ministero
Di Palermo Antonio Di Matteo ma in realtà è stata una giornata mediaticamente minacciosa perché molti sono i minacciati di li Diabate giornalista dell'Espresso per un'inchiesta
Ha fatto comunque un'interessante inchiesta bisogna dargliene atto sul
Sulle mafie laziali
Poiché abbiamo anche
Il fatto quotidiano che proporre scenari forse dovremmo dire un po'manipolati su un allarme che in realtà non è stato tale
Da parte dell'attuale Procuratore aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri che fa parte anche di questa task-force governativa
Del governo letta
Di contrasto appunto alla criminalità organizzata
Ciò che ha indotto il quotidiano il fatto a fare una prima pagina forse un po'forzata dicendo che financo il Papa il Papa Francesco parla Bergoglio
Potrebbe essere oggetto anzi oggetto di rischio minaccia da parte
Della
Della mafia in realtà lo diciamo subito in prima battuta tratte che ha detto un'altra cosa a un cronista che gli ha chiesto se le azioni di pulizia interni e soprattutto negli ambienti finanziari e bancari
Delle mura vaticane
Non possa portare a qualche
Come come dire a qualche sovra esposizione da parte di ambienti criminali soprattutto quelli più finanziati a mente
Potenti e pervasivi nel Paese come quelli della 'ndrangheta
E Gratteri ha detto non saprei dire cosa sono in grado di fare in termini risposta violenta eventuali certo è che qualcuno potrebbe invitarci
Per una
Di organizzazione quindi anche una pulizia saremo coi comunque a vedere
Del degli ambienti finanziari vaticani che storicamente certo qualche addentellato con gli amici del degli amici erano sempre auto
Di fatto però poi ci ha fatto la notizia in quartetto
Sostanzialmente tranchant Papa Francesco è a rischio tutti sono a rischio tutti sono minacciati e anche sul punto delle minacce noi torneremo questa sera
Ma partendo anche da da tante vicende dandovi in esclusiva una notizia che riguarda ancora una volta appunto il il
Il distretto palermitano i suoi uffici è una guerra a questo punto nemmeno tanto sommersa tra la parte giudicante della magistratura
Del capoluogo siciliano e quella requirente cioè i pubblici ministeri della Direzione distrettuale antimafia che vedono nel principale referente
Vittorio Teresi il procuratore aggiunto che guida l'ufficio della pubblica accusa nel processo trattativa stato mafia e a cui il Procuratore capo Francesco Messineo
Appunto affidato la delega che fu di Antonino Ingroia
Sostanzialmente interessi che poi è un pubblico ministero che abbiamo conosciuto
Nella cronaca giudiziaria per anni a Radio Radicale a rappresentato un ufficio della Pubblica addirittura in entrambi i gradi di giudizio prima nel secondo grado al processo Mannino che però se tanto ci trattando quando quando si dice che le cause le perdono gli avvocati le perdono a volte anche i pubblici ministeri perché come sapete Mannino poi fu assolto da quell'inchiesta da quel po'da quei processi
Che vendono incardinati i tempi della Procura di Giancarlo Caselli qualcuno è pronto a giurare che anche come piglio diciamo mediatico Teresi sia sostanzialmente un alterego
Di Ingroia anche in questo senso va poi vediamo perché sono
Però figure personaggi che non si fanno mancare nulla dal punto di vista
Della cronaca e ora ci arriveremo anche con una notizia diciamo in esclusiva che deve far riflettere gli ascoltatori più attenti dello speciale e giustizia quelli navigati M. non agli atti
E lo facciamo con una conversazione con un grande ritorno potremmo dire quasi siamo pure emozionati
Perché abbiamo inc praticamente ring agitatore ingaggiato un'altra volta
L'ottimo avvocato Michele Costa che subito salutiamo siamo benessere di nuovo ai microfoni di Radio Radicale ben
Ecco a proposito di l'avvocato CONS nota gli spunti esce consiglia sempre perché appunto di recupero si tratta di diciamo agli ascoltatori che magari si sono chiesti
Dove fosse finito l'avvocato Costa diciamo che sostanzialmente dal avendo
Affrontato un intervento molto delicato
Chiudiamola così è uscito da sotto un camion e adesso la ripreso via via anche la
La capacità del verbo che fossero gli ammanchi manco mai mancata a secondo il racconto
Diciamo anche dei medici che lo hanno cura
Avvocato ovviamente quindi è già giustificato se appunto
Nella fonetica magari c'è qualcosa che non va comunque ci siamo sentiti in questi giorni ci siamo mai persi di vista e da parte di chi le parla
Penso che ci sono le ottime condizioni per far passare i concetti di sente avremo tante cose da dire perché di acqua sotto i ponti come si usa dire ne è passata però intanto lei ovviamente
C'è un attento osservatore
Aveva visto avrà sicuramente letto soprattutto le motivazioni che stanno a basse della soluzione del generale Mario Mori e del Cornello Mauro Bino
Assoluzione che è stata comminata il diciassette luglio scorso poi c'è stata la pausa feriale i giudici hanno lavorato su delle vie interessantissimo motivazioni
E che poi sono piombato è sul tavolo di tutto e non solo dei giornalisti soprattutto ovviamente dei pubblici ministeri
Di Palermo proprio quando sono riprese le udienze del processo in Corte d'Assise sulla trattativa stato mafia
Dove stanno dove stanno i nervosismi del dei pubblici ministeri di tale
Io posi smistano sul fatto è facile cui l'ok nelle maglie del dispositivo di sentenza una stima dispositivo che già comunque parlare gli asset
Troviamo Pomes come simili si può dire l'invio quatto delle carte in Procura
A carico dei due principali testimoni d'accusa il colonnello Riccio per quanto riguarda la vicenda della mancata cattura di Provenzano che era stata contestata dai pubblici ministeri soprattutto in grado di Matteo che hanno
Appunto curato il processo la pubblica accusa ma soprattutto
A carico di Massimo Ciancimino
Che però è anche testimone principale nel processo sulla trattativa dove sta il problema il problema sta nel fatto che il processo Mori come ce l'hanno declinato soprattutto dai banchi della pubblica accusa
Era il processo clone sulla trattativa
E i pubblici ministeri ovviamente non l'hanno presa bene né questa soluzione ancor di più le motivazioni che sono state
Appunto
Dettagliate e scritte nelle centinaia e centinaia di pagine
Redatte dalla Sezione del Tribunale penale che ha assolto il generale Mori ovvero il Presidente Mario Fontana il giudice a latere Wilma Angela Mazzara e Annalisa tesoriere
Fin qui diciamo roba di cronaca e di considerazioni office
Dove sta
Il problema il problema sta nel fatto che siamo venuti a conoscenza
Di un lettera di un documento che proprio
Che potremmo dire anche o forse un po'inusuale non è non sono cose che capitano tutti i giorni ma che proprio i tre membri della sezione che ha assolto Mori
Hanno proposto o ai loro diciamo leggi iscritti a al sindacato della magistratura associata cioè l'Associazione nazionale magistrati attraverso la la stranota
Menin Visser dei dei magistrati
E i giudici della
Se non andiamo errato della quarta sezione penale di Palermo che hanno assolto il generale Mori che hanno
Da sempre
Manifestato anche una proprio potremmo dire anglosassone sono conosciuti come uomini di uomini e donne di dottrina
Come persone serie e e e però soltanto adesso o il trentuno ottobre scorso hanno preso carta e penna metaforicamente perché si tratta di una mente
O di una mailing list
Per
Palesare tutto il loro sdegno il loro dissenso rispetto alle
Scomposte perché richiamano così reazioni
Soprattutto
Del procuratore aggiunto Vittorio Teresi che nella lettera chiamano cordialmente per nome Vittori
Vittorio perché è uno di loro i toni apparentemente
Pragmatici in realtà sono molto dovuti già solo l'incipit della lettera c è lunghissima non
Non riteniamo comunque opportuno leggerla nel dettaglio
Già nell'incipit fanno capire che scrivono soltanto adesso una volta placata la loro irritazione che riconoscono essere stata molto intensa e quello che si legge in questa missiva
E attaccano subito l'esternazione del procuratore aggiunto Vittorio Teresi che
Additò
Con un piglio professorale forse un po'inopportuno le motivazioni della sentenza morivano quattro meno
E i giudici scrivono esternazione che purtroppo
Ha dato spunto anche a pubblicazioni
Che nei nostri confronti sono state di legge anti quando non addirittura gravemente oltraggiose
Fanno notare anche alcuni passaggi giuridici come alloro direttamente coinvolti interessa quello ciò che interessa non è la forma ma la sostanza
E non se la sono presa nemmeno leggendo la lettera per questo quattro meno dato da Vittorio Teresi con piglio professorale
Nei confronti di questi tre uomini e donne di dottrina
Ma il fatto che vi sia stato un rilievo negativo secondo cui dicono i giudici saremmo andati fuori tema
Ma avremmo scelto un metodo curioso di redigere la sentenza dedicando le prime ottocento pagine a un tema che è stato trattato dall'accusa solo Corvette ipotesi
Di di movente questi sono soltanto alcuni dei passaggi ma vi assicuriamo che leggendo la la lettera in realtà
Seppur
Citando in modo confidenziale un loro collega Vittorio
I tre giudici della sezione Mori addirittura voglio alcuni passaggi dicono ma insomma
Ma non possiamo più sopportare neppure queste pressioni mediatiche che hanno riguardato anche un altro nostro collega che ha osato assolvere un personaggio politico
Ebbene in vista qualcuno per associazione ha pensato subito alla alla soluzione del
Del senatore del senatore da lì è stato recentemente assolto per i reati di
Centodieci quattrocentosedici bis
Insomma avvocato Costa partiamo da questa missiva dei tre giudici che è veramente insomma
E non solo
Supponenza che sbaglia ma è una cosa inusuale che tre uomini di un collegio di una Sezione di una Sezione collegiale penale
Avvertano all'esigenza di prendere carta e penna e dire signori fermatevi tutti portatrici un attimo dispetto poi anche nel merito al processo magari ci torniamo sul discorso
Che abbiano coltivato e volevamo volevo vedere se non fosse stato diversamente anche le come dire considerazioni proposte del processo
Come movente della mancata cattura di Provenzano dica lei è inusuale o è normale che Treu che è un altro
Gigi e chiaro valore dove i comportamenti
Perché sono sono tutta spartito sfusi in un box chiarimento giudiziario e il comunque un atto giudiziario impazziti questa volta i sogni a riconoscere
Che quanto come
Siciliano silente quando ci bocci può
Inquietudini ci sono stati trascinati
Per
Il cappellino un aiuto
Fino all'anno comportamento oggettivamente che non è pervenuto completamente Pergine
Di
Si veda nei giorni sono sempre stato convinto
Mi è stato insegnato anche quand'era giovane procuratore legale
E il che è il traguardo si perde una causa bisogna
Pare mente locale accertare firme vai torto del giudice c'ha dichiarato oppure che si è sbagliato in qualche cosa
Ed è l'unico lungo UniCredit odiosi
E va i radicali che non ci piove escussa e quelli che esercitano tutti i creativi e quel che siano il più tutti
E già ancora in malafede ritenendo di essere gli unici depositari della verità
Quindi terrestri accoglimento gravissima
Gravissima infrazione il
Più importante e poi sostanzialmente grave perché attore teso
E che nessuna della sentenza romperla sulle motivazioni al parco costa per la sua impostazione
Quando il perché da tenere cioè assolto quelli che l'Umbria alla Procura della Repubblica dei di Palermo e in particolare
Alcuni magistrati della Procura Repubblica di Palermo ritenevano a prescindere da tutto qua è oggi
Ora
Il testo temi il preesistente abbia ritenuto vivendo adesso avrei votato a favore PON non credo che fosse perché nel testo Russo relatore il Collegio
Possa recuperare qua superfluo o addirittura sbagliato Pasqua
Non finiti ma quando ormai come lei ha detto quando si trovassero approccio Babar tutto crearli sul continuano a sparare uguale cioè nel targhetta
I scelte pagare
Per essere persone assolutamente affidabili
Assolutamente perbene solo per il gusto attuali tendenze sanasse del Texas Enzo per custodia insanabile persa biette degli unici
Depositare
Dell'ANAS deriva Veritas assoluta considerato si dica se fosse stato un avvocato un
Che
LIPU opporre al vento
L'uomo
Largo margine dico critica mi ha portato un avvocato io non mi sarei stupito di meno dalle cose è stato assolto solo un torrone
Tenuto conto del per le ragioni per cui
Ed i motivi perché in tutto il pool il Po contrastare una tendenza ma sostanzialmente
Ed è comprensibile ma un pubblico ministero il quale deve crepe per definizione
Alla funzione lo giudizio voti è un po'annientarli
Il
Del fatto che qualcuno
Vari Agrigento contrario a quello perplesso a svolgere poche il tempo no peraltro c'è una cosa ma lei ricorderà avvocato noi abbiamo trasmesso indiretta la lettura della sentenza assolutoria
Della del generale Mori no è voi noi in via privata ci siamo sentiti ma insomma una cosa che possiamo raccontare penso
E lei mi ha fatto notare quando io ebbi appunto poi davanti a me alla i microfoni due pubblici ministeri ce Teresi che era presente come Procuratore generale anche se non ha rappresentato la pubblica accusa in quel processo
Provato aggiunto invece c'era Di Matteo che subito subito dopo la lettura del dispositivo ha detto
Faremo ricorso in appello non condividiamo questa sentenza
Però faremo appello lei mi disse una cosa ben precisa cioè lo trovo insomma ancora prima di di aspettare le motivazioni no
E io non voglio dire non dico mai grazie stiamo faccia ottantatré trentacinque anni l'avvocato non ho mai detto cioè il tetto farò appello Santo al banco pediatrico motivazione anche perché occorre questi otto anni
Si è potuto progrediti potrebbero trovare costruttivi storia teste come mi hanno avuto una
Citato il passaggio citato nella lettera e voi
Che assumo è chiaro
Che
Ed ha occupato degli utili o per ottocento pagine
Per il
Ritrovare un movente volevo sistema stufare donna senza ho trovato di fatto non sussiste
Cioè gli oneri
Se non esisteva
Più nuovo la possibilità di condannasse no perché può essere stato lungo il semplice errore con la cessazione Uros terapia carcere Fausto elettorato promotrice
Balò rubare loro
Baro ma
E riprenderebbe non è un reato reinvestiti lasciato scappare o con l'aggravante
Stiffi dico adesso ne abbiamo parlato
Anche io avevo fatto un'interessantissima a suo tempo intervista con il giudice l'ex giudice ora intenzione Peppino Di Lello che fu appunto membro del pool antimafia lo storico con la tua perché no però cioè c'è un una cosa che io ricordo
Perché ovviamente questo un processo che in cui cinque anni peraltro di processo di primo grado insomma a un certo punto potremmo dire
Poco meno della della prima metà
Dell'andamento di questo processo
Il collegio giudicante del processo Mori accetta appunto questa non facile anche smisurata dilatazione del tema probatorio
E quindi accoglie soprattutto o non solo la porla produzione nuova di liste testimoniali chieste dall'accusa
In relazione a questo nuovo tema probatorio che non è il tema probatorio originario del rinvio a giudizio cioè appunto l'eventuale negligenza da ravvisare o meno sulla mancata cattura di Provenzano quanto è il fatto che appunto tutto era collegato al movente della trattativa tra Stato e mafia per come ce l'hanno declinata dal dal i pubblici ministeri certo tutto io ricordo benissimo che in una pausa dell'udienza soprattutto quando
Si cercò di fissare
Le lunghissime giornate che si sono tenute dell'escussione testimoniale di Massimo Ciancimino io andai dal compianto Pietro Milio che appunto era
L'avvocato di di Mori il cui collegio difensivo oggi rappresentato ma è stato rappresentato poi dal dal figlio
Basilio bellissima Piero ma non è che così vogliono caval caccia accettando questa smisurata dilatazione il tema probatorio vogliono mica cavalcare questa cosa
Nel nel processo in realtà
In realtà poi
Fontana e che assume i connotati del giudice che non t'aspetti perché a questo punto viene da pensare
Che il Presidente abbia chiaramente fatto capire signori miei tutto ci potete dire
Tranne che non abbiamo scandagliato ogni angolo anche quello più insidioso delle chiavi di lettura proposte dall'ufficio della Pubblica Accusa oggi invece i magistrati di Palermo addirittura
Criticano quel collegio giudicante perché se occupato del movente
Del movente appunto che Sartorio è stato proposto tra l'altro trasformando il processo morì questo va detto nel processo clone sulla trattativa
Perché se andiamo a a a ricordare tutti i testimoni oltre Ciancimino Mancini no e Scotti e Martelli c'è che la stessa produzione di lista testimoniale che oggi ci troviamo
Fatta la tara ovviamente del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Di qualche altro paio di testimoni è pari pari la lista testimoni
Proposta e presentata al processo morti
Quindi
E anche innegabile che quello era il processo colonne sulla trattativa e che nelle sue motivazioni estende inevitabilmente è stato smontato
Baritussio non riesci eccepibile credo che sul discorso
E come Cicchelli del viene sciolto anche Fontana piantato tutto lo spazio che volevo
E lui c'è eccetera cioè perché pertanto agli provare dandogli la possibilità di tentare di provare quelli Sellam se non erro approvabile
Loro il pubblici ministeri edito da Giuffré giallorosso ordine del
E
Dallo Stato Ingroia e da un lato
Dall'alto
Interventi Gecchele o che pretende però
A
Kate del diritto che fossero rifiutati fossero condannati soli sottrarlo sulla base
Dell'accusa vieta per tanti
Conniventi e che è vero fatta la quota di IVA in parte ad un accordo
Ulteriori più all'estero lasciati scappare
Il Provenzano solo soli opposte della trattativa vengo dunque vorrei aggiungere una cosa sì la Procura della Repubblica tra trent'anni e passa va
Lavora solo solo con il
Enti
Calanna ne passa passiva doppio turno indagine che non ci sia venditori di tutti
è stato dimostrato ampiamente che identifica sono
Tante volte applicabile lo era cominciare Lotito e lo era anche fu scelto comunque lasciamo perdere i morti
E tempistiche
Annotato un minimo minimo di contributo alla conoscenza degli uccelli tuffarsi allorché gli otto descritta
Però
Hanno colloquio comportato una V nell'azione dello Stato picchi vitto incredibile
Da un lato l'ostaggio lo Stato ha rinunciato all'uscita i colori allo ius imponenti cioè al diritto dovere più punire irresponsabili di alcuni
Terribili omicidi
Intanto accanto d'altro canto ha rinunziato ambiente ad
Ottenere un minimo di verità
E tenga pretende piena anche descritto
Fino a un certa rilevanza in cui
Nella nel detto certamente
E
Scritte da qualcuno Kreka qualcuno era invece una possa opporsi vero
Rappresentante non potevo dire questo edifici dovute rischiosità responsabile dell'omicidio Marche
Sì sì scelte c'era da di ricerca controprove e ha parlato di mandanti occulti si è parlato di fasce parti
Laddove non c'è mai riuscito in nessun posto cesso dica quella Gargano certa rilevanza gli over lei trovare i veri responsabili altra cosa
Noi abbiamo
Abbiamo
Nulla viveri l'azione nemmeno nelle ascoltato una un compendio in cui
C'era noi il solito imbroglia insomma vuole Borsellino
Compagnia cantando che è l'occasione credo che il trattato di vado in giro giorni ingombravano azione lì Paolo Borsellino
Di qualifiche che avevano filiera o ancora gli emendamenti in un sballo il contrada
Sì CDC accentuava che è contraria
Quando provo UA modesta di vecchi decreti e quindi e undici presumendo che oppure la Barbera
Passarono osservo uno del decreto decreti al avrebbe e ho collaborato
Con lombardi era avrebbe aiutato avrebbe risposto noti capito bene aveva capito bene quando però io avrebbe disposto aveva anche annunciato il depistaggio
Ora
Mal posta
E a dare un checché ne dica lei quel mondo scritto noi civili che in questa maniera quando si parla IRE chiede una cosa assolutamente insignificanti e rilevante
Però che voi dovevate una forte suggestione tenuto conto anche del fatto che il
Molti gentile indicare interno
Cioè di un ricordano certamente che lo stock Ingroia nei confronti
Nel processo a Bruno Contrada
Che ecco qualche dubbio lo abbia avuto comunque
Ordinarlo semplici conoscenti no no ma lei lei ha tirato tirato fuori una vicenda di cui ci sia
Amo che ci stiamo occupando con una certa attenzione che rimanda alle udienze che abbiamo trasmesso
Del cosiddetto boss dove processo Borsellino quadro sostanzialmente appunto il processo che nato dalle dichiarazioni di Gaspare Spatuzza
Che ha smontato praticamente
La parte più importante quella logistico organizzativa dell'attentato di via D'Amelio del diciannove luglio del mille novecento novantadue
E a
Definitivamente come dire stabilito la bufala del principale testimone d'accusa ovvero il
Falso pentito Vincenzo Scarantino che si trova imputato
Perché alunni a insieme altri due falsi collaboratori di di giustizia
è una delle vicende più inquietanti come ha ricordato anche lo stesso Procuratore Capo di Roma Pignatone
In una presentazione di un libro che ha avuto luogo a Milano insieme alla bocca sino a una delle Presidente sicuramente vicende più inquietanti che peraltro ultimamente la stampa non sta seguendo con la dovuta
Attenzione Vieri peraltro nella puntata di Matrix dedicata al documentario sul caso Tortora
Ad onor del vero l'unico che ha avvertito l'esigenza di ricordare che oltre al caso Tortora la vicenda fosse più inquietante appunto e questa di via D'Amelio è stato proprio Claudio Martelli
Che forse avrà anche ascoltato le udienze che abbiamo proposto dagli altari da Caltanissetta di questo di questo mega depistaggio su via Daverio ricordando che però appunto sì c'è stato un ruolo
Come dire non brillante fraudolento anche del l'ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera
C'è stato un ruolo anche oscuro di tutta la sua squadra speciale Falcone e Borsellino
Però
Nessuno CIDA acconto vedi quella magistratura requirente che anche ai sensi del famoso quote nuovo codice e il domino dell'indagine
E non se ne sa nulla Rogato perché va peraltro
Se le ipotesi perché c'è un'inchiesta come lei sa lari il procuratore capo di Caltanissetta ci all'inchiesta sul conto dei funzionari di quelli di dei collaboratori stretti vie di la Barbera che hanno gestito curato
Appunto il falso pentito Vincenzo Scarantino ma non ci risulta essere in nessun Distretto di competenza della Regione siciliana un inchino indagine invece a carico dei magistrati e comunque vada
Facendo quattro conti sei l'ipotesi accusatoria
è quella della induzione alla calunnia come quella che sembra essere contestata
Hai agli agenti della squadra alcuni agenti che sono indagati per questa vicenda di Scarantino
In realtà siamo prossimi appunto alla come dire alla fatidica scadenza dei termini per la prescrizione
Quindi questa storia qui alla fine chi se ne occuperà prescrivere un po'di verità forse voi verrebbe da dire la Commissione antimafia con tutti i limiti però
Insomma non interessa più di nessuno non interessa più nessuno nel non si Collu poco
Sterilità affrontando ascrivere conti qualche nuovo libro chiusura su un altro
Il richiamo
Sembra il buffone nel sulla
Ruolo o a Buffalora che verrà fuori
Anche perché circa euro e sono passati vent'anni accende la memoria è corta saggi ricordassi il rendez-vous sono passati tre mesi dal
Quel convegno di cui parlavo prima mai che scarsa Holinger oliare che ha avuto o no dal palco Dante Alighieri che
Il il Borsellino e si è occupato già occupava attentamente Stella nel land anche sullo ciò l'omicidio Falcone a RAI
Io ricordo quelli momenti e ricordo che
Pardon tante volte ha incontrato da
Oliviero agli albori rapporti ma non mi fece assente suggerendo alle lavorava queste indagini però
Però culturale toccando le risulta mi risulta questo è documentabile che
Non poco ormai interrogato dall'hanno cura della Repubblica di Caltanissetta
Non
Non leggere che mai un rapporto
Pronti per non poteva ricevere loro e-mail non richieste maschile PSR che invito dai colleghi talché secca il bello è
Che possibile del CRA la Boccassini arrivata
In a parlare a Caltanissetta perché perché è grottesca collaborare con le indagini greca quella strage di Borsellino
I accosta immediatamente con qualche costa da un giornale c'è una cosa più di trenta il fuoco
Anch'ha idee con l'allora procuratore del Cal parla di Palermo cartelli alla
Io
Il capitale di respirare anche dubbi sulla
Sulla
Partecipazione
Allora li Cirio della all'Assoagenti
I Scarlino Tafuri sospendo ammende Mazzotta genere e si ricorda quella quella in quell'occasione
Io e scherzi un concetto
Checché e lì sclerosi spesso pur fuori manchi qualche tuba agitato che albergo che ha avuto un ruolo nella questione cioè
Da qualche anno ultimi Quito tutto intuito
Cosa ci andrebbe passate in giudicato svolgono pentito tutto indietro ed altri ci verrebbe altro il Consiglio verrà ad accordare nuova storia come facciamo
E
Settembre-ottobre del PD teniamo conto che elenca anche che per
La
La Farge Borsellino
Cioè data dall'agenda assolutamente
Innocente chiesta
Fatto tre anni il premio Guarini no no anche anche parlare entro i dieci anni di quarantuno bis i sette innocenti sì sì ma a qualche anno ad addirittura
Invece in quattro anni e per Prodi
Un liberato produrre riconosciuto innocente io credo che al
Il poi
Posso ipotizzare anche se qualcuno oggi codesto locale poi sono usciti dopo
Non sono non possono essere più completamente innocenti magari qualcuno approvata all'ultimo minuto quella dei ritardi o almeno l'otto Chamber più avere neppure esso l'esecutore si batte gratis ora
Per tendere che aggiunge per vendere come hanno pretesto eviterei in Corea e compagnia cantando che gliela loro ovvero di tasca
Bisogna crederci perché le sorprende assurdo si
Tutu specifica
L'errore
Avvocato c'è un'altra vicenda visto che lei poco fa ha chiamato in causa Salvatore Borsellino no a cavolo di questo movimento delle agende rosse ed è seguito
Pompato diremmo da tutta un anti mafia anche mediatica non solo militante lasciamo perdere guerra giudiziaria ma
Ci sono delle vicende che un po'o lasciano lasciano perplessi oggettivamente
Intanto diciamo che in questi giorni
Si sta celebrando verso la fine del processo a rito abbreviato a carico di Massimo Ciancimino per la detenzione di esplosivo l'esplosivo e peraltro ove fosse esploso avrebbe rasa solo l'intero isolato
E a un certo punto
La la difesa di Ciancimino perché questa è una cosa prevista nel titolo il rito abbreviato lo ricordiamo agli ascoltatori o sono sostanzialmente udienza camerale a porte chiuse un certo punto il difensore di Ciancimino
Ed è peraltro uno dei motivi per cui coraggio radicale spesso alcuni processi importanti non riesce a registrarli così come fanno i riti ordinari
A un certo punto l'avvocato di Ciancimino ha chiesto l'apertura delle porte
E all'apertura delle porte me conseguita una presenza attiva il militante
Delle agende rosse
Incluso Salvatore Borsellino
E la gente il caposcorta di Nino Di Matteo che è stato
Condannato confermata la condanna in secondo grado Saverio Massi
Per una vicenda va beh che vi abbiamo già vi abbiamo già raccontato ma la cosa singolare come dire che non c'è solo una presenza militante ma c'è anche una presenza come dire
Suggestiva delle agende rosse in cui è sicuramente in dubbio il loro diritto per carità di presenziare come liberi cittadini
In un processo
Dov'è che poi sorgono le perplessità sorgono alla lettura delle sentenze
Perché sia il diciassette luglio scorso in occasione della lettura della sentenza assolutoria di morti
Che in nella lettura della sentenza invece di condanna del capo scorta
Di Nino Di Matteo si sono levati cori di protesta al grido di vergogna vergogna da parte di militanti delle agende rosse
Avvocato lei chiede ovviamente conoscere anche al genere allega al dei telefilm americani no lei ha presente c'è l'oltraggio alla Corte c'è un reato peraltro
Simile in Italia che se non sbaglio mi corregga
L'oltraggio al magistrato in udienza oltraggio offesa a magistrati evidenze scientifiche maiuscola pregresse lei ricorda come ricorda in ogni udienza c'è pure un carabiniere
No che è poco benissimo identificare i responsabili di questo reato compiuto in flagranza di reato perché non è più possibile andare avanti così
E non perché lei ci sono le agende rosse non perché il fratello di Paolo Borsellino la vogliamo mettere una parola chiara su questa cosa o no
No un quadro fondata una porta aperta
Dall'accordo per informatizzare la Coffa e alcuni anni dopo alcuni un paio d'anni fa
Un anno Puppato Daniela
Hanno nel minacciato un giudice round unica e che gruppo esso la molto seria un arco di sette costa hip d'appello idee nel quale
Che erano delle ragioni
Però qualcuno poteva aver dura con lui è una cosa seria
Sono intervenuti dunque che l'agenda troppe attuare una scorta civile servosterzo al magistrato
Io dedicandoci che al collega Cicchetti IVA aveva dimostrato
Eberharter sciolto perché non avevate commesso il fatto io alle
Il Colonnello dei Carabinieri aggiungerli Angelucci ci chiamava no no Angela Angelo Morelli con le ricordo come si chiama lei ritiene
Per tempi sono troppo giocatore per la gente la nostra
Ora e egli Henderson Angiolini al cambio di entrare
Ero sembra vediamo Nigel Marcantonio Arcangioli non sappiamo dove cade l'accento comunque abbiamo capito che si RAI
Non è un
Venga nemmeno assunti no no no veloce e a volte capita che avverrà nel ricordare
Segretario esserci attenuano al corso di palme andiamo memoria Quinzi falsità qui fare un agronomo concussione
Questa agende e il suggestionata
Darle
E dalla dalla il quella di consistenti Ingroia
Va del
Stelle smaltito il falso ed in Thailandia anche
Egli ha enunciavo spero troppo
Ricordo poi dovrebbe Ricontati Ingroia tecnicità inverto verrete allora
Interrotta ex
Voi è un magistrato o meglio è un ex mali tanto distanti magistrato e che il CUP quando avverte
Oggi certe cose
Non le può dire perché
Esiste un diritto costituzionale avrebbe tali parole ma esiste anche doveri dal centrodestra hai voluto condurrebbe specifico di quel
Di tutti
Io
Per il prelievo
Senta avvocato poi c'è la notizia del giorno l'abbiamo accennato all'inizio insomma questa rivelazione di Repubblica le minacce a Di Matteo
Sostanzialmente si raccolta di un Salvatore Totò Riina
Che una volta è chiusa la il collegamento in videoconferenza dove ha partecipato in qualità di imputato appunto
Ultima udienza sulla trattativa in Corte d'Assise a Palermo certo punto tornato in cella col suo compagno di cella avrebbe sbottato basta questi sta facendo impazzire fosse l'ultima cosa che faccio questi rivoglio morti
Poi pare che insomma abbia ha fatto cenno magistrato che prima era stato a Caltanissetta e che ora a Palermo che si sta dando molto da fare molti l'hanno individuato in Roberto Scarpinato l'attuale che è l'attuale procuratore generale nel capoluogo siciliano
Sta di fatto che adesso c'è tutto un dibattito ovviamente sulle agenzie toccano le dichiarazioni dei politici che non possono ovviamente astenersi dal farlo per una questione di immagine lo Stato protegga Di Matteo
Prima si parlava di una
Come dire di un di di di piazzare Di Matteo in una località segreto allontanarlo da casa poi Messina ha smentito questo
Questa notizia dicendo che Di Matteo e ad gode di un protocollo di sicurezza ragguardevole
E che addirittura dei giornali si parla pure della richiesta di un sistema che si chiama Giammario se non andiamo errato che inibire bene nel raggio di duecento metri quando c'era un po'qualsiasi qualsiasi dispositivo
Di Telecom Antonini di telecomando viene appunto inibito da questo sistema Jamel ma insomma
Lei una volta disse una che è una nelle nostre storia conversazioni dello speciale giustizia disse una cosa che a me ha sempre colpito cioè che la mafia sostanzialmente
Non è che ti manda una cartolina di preavviso una cartolina di notifica che ti sta per eliminare docente idee se decide di eliminare valida lo fa e basta
Sono perché andrebbe pretende ammazzare una persona può essere meno critico fa di minacciare
Prescindere il Camerun acciaio scendono sostanzialmente più difficile l'attuazione del Progetto
Organici un mutato in cui
Più o a Londra minaccia scommette l'avvocato se si mette mano alle bombe come è successo in via Daverio insegnata basti il discorso cambia non c'è non c'è
Zagarolo aree urbane le bombe dica allora mi lascia
E Giovanni Falcone ed attuare un quello cui come si può essere tranquilli
Falerio Alleanza avvocato c'è
C'è una cosa allora questa sua cosa che ha storicamente Hassan ho fatto notare no perché poi c'è sempre anche il politico che dice ma mano a mano Cosmano lasciato alla carica di benzina sotto
Sotto casa e poi scopre che
Ordine granitore che l'aveva dimenticato
Credere rimasto in panne Alibante insieme ad un'assenza benzina lasciato vadano verso andò con le fare
Però la accoglie controversa perché allora io io pure nonché gli ascoltatori debbano necessariamente essere d'accordo con con no io sono d'accordo pure che
Insomma
Viene veramente difficile pensare che la mafia ti mandi una cartolina di preavviso se se ritiene necessario compiere quell'atto lo
Favorito e basta tutti i livelli a che si tratta no trovino commerciante che non paga il pizzo di magistrati qualsiasi cittadino può essere
Oggetto di una rappresaglia feroce
E assassina da parte della criminalità organizzata
Però c'è un dato
Quando
Ci siamo occupati dell'anniversario di Di Rocco Chinnici che cadeva a voi pressappoco a pochi giorni anche dall'anniversario dalla
Dalla morte di suo padre del giudice
Del procuratore capo Gaetano Costa
Abbiamo mandato dall'archivio di Radio Radicale le udienze dove hanno deposto in qualità di testimoni appunto giudici come
Di Lello e anche e anche altri altri personaggi importanti del periodo del pool antimafia di Palermo Di Lello soprattutto racconto
Dico vecchi Michy in realtà loro se aspettavano questa attentato ma chimici raccolto
Nell'ascensore privatamente delle minacce che costantemente gli arrivavano per tenere per tutti per via telefonica un in diversi modi loro però scelsero di non darne notizia
All'estero se mondi sono andate a fare delle precisazioni
Prima di tutto
Cioè raccontare già pronto al forno
Viene anche per nuovo può essere Delebio carcere siano motivate da un rettore diverso per quello che era vedo poi auto provveduto barocco Chicchi
Ogni secondo Rocco Chinnici e che trovo al diciamo all'improvviso ognuno il suo procuratore che era stato ucciso con una guerra di mafia
Il meglio ed era sostanzialmente preoccupato qualcuno qualcuno tra l'altro Carletto
Bisogna anche dire significativa ad aumentare lo tante ore che il PD ricordate ci giunge o un un
Rinviamo ed io
Ho ritrovato sì viario ed su quello quel sudditi saggio era
Tanto
Verso un pubblico ora mai Rocco Chinnici erano particolare
Situazione ma io sono contento ancora terrò conto in leggi talmente e minacce fatte all'IVA
Prego
Utente Egidio legge c'è una differenza tra quelli che aveva rinunciato e quelli che hanno attuato l'arbitraggio cards
Avvocato allora siccome abbiamo poi anche la parte documentale da proporre per lo speciale giustizia volevo chiudere con una cosa ovviamente
Insomma ora va bene questo periodo suo di convalescenza ci ha fatto attraversare diversi episodi che meritano sicuramente
Di essere approfonditi ma perché non potevo ora poco a poco ci ritorneremo così le servirà anche la training avverrà
Per la dizione venga ma
Insomma la notizia anche questa che forse poteva essere coltivata ma assume anche i toni del colore
Ma sta di fatto che finalmente dopo se non andiamo errati tre anni
I resti del bandito Giuliano sono stati rimessi nella propria tomba
Il test del DNA confermano comparati con quelli di suoi parenti confermano sostanzialmente che quelli sono i resti del bandito Giuliano
I lavori ci siamo divertiti ma forse occorre ricordare agli ascoltatori più distratti che la riesumazione del cadavere di Giuliano era stata disposta proprio da Antonio Ingroia
Come dire siamo anche ecco oltre che il senatore si disse
Se se ci siamo divertiti ma noi l'avevamo ad onor del vero l'abbiamo commentato allo in questi termini
Io abbiamo compensato su
Cioè ricorda cioè cioè
L'anima alpino parla Bolt usare che certo che aveva una delle solite oppure al
Niente ma insomma questa
Queste titolo professionale di Ingroia cioè a dire Bayer Chiavola
Victoria di avergli mostrato allo IOR
All'epoca perché aveva interessi completamente diverso Piercarlo di fare politica
è un fatto piangere due punti cioè chi al suo partito olio Moratti pertanto i fare riuscendo a vantaggio di fondo e c'è una
Legge
Va be'degli incarichi verrà abbuonati
E non
Credo che ci sia riuscito sol portfolio Boco costoro solo in parte e io credo che
Occhi non meriti di più
PSR
Metto in sì ora
Va bene avvocato la ringraziamo per questo per questo ritorno magari né di farci avere una l'ordine ormai no no ma
Progredisce progredisce ringraziamo l'avvocato Crosta grazie perplessa
Conversazione
E lo speciale giustizia prosegue adesso nella sua parte documentale restando ovviamente in tema in tema di mafia
Coltivando a riprendere l'ascolto dei documenti da dove li abbiamo lasciati nell'ultimo speciale dedicato alle questioni di mafia
Siamo ancora davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta che sta processando
Il boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage appunto di via D'Amelio per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto è Calogero Pucci
Davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo a rappresentare l'ufficio la pubblica accusa sono i pubblici ministeri Nico gozzo Gabriele Paci Stefano Luciani in particolar modo quest'ultima però vi abbiamo citato
è il pubblico ministero che più si incentra sulla questione appunto della falso pentimento della bufala Scarantino
E che sostanzialmente vede di mezzo il l'ambiguo ruolo della gestione del collaboratore di giustizia da parte della Squadra Speciale Falcone Borsellino che venne allora
Istituita ad hoc per lei primissime indagini sulla strage che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue hanno portato appunto alle di ha portato all'eliminazione di Paolo Borsellino e dei suoi agenti
Di scorta il coimputato di pietra lo che ha seguito gli speciali questi giorni sapete e l'ex questore di Palermo ormai defunto Arnaldo la Barbera
Ma in realtà come avete sentito possono anche nella conversazione l'avvocato Costa si apre inevitabilmente una questione una riflessione sul ruolo anche di chi
Da magistrato il pubblico ministero allora ebbe appunto il ruolo di Domino delle dell'indagine coltivando un
Falso vestito e
Soprattutto favorendo le in tre processi distinti tre gradi tre grandi Troccoli processi giunti a tassazione che hanno portato alla condanna sette
Imputati innocenti che si son dovuti fare pure il regime di quarantuno o non ho visto innocenti rispetto appunto i fatti contestati in questo processo
E noi appunto riprendiamo laddove ci siamo interrotti in una udienza che ha impiegato praticamente tutta la giornata vista alla capacità
Narrativa lunga per tempo e ricordi del personaggio che era appunto in qualità di testimone il tre ottobre scorso Gioacchino Genchi già
Vice questore raggiunto di Palermo super consulente informativo dei di diverse procure antimafia d'Italia ancor più quelle siciliane e che oggi e
Non è non fa più parte come sapete la Polizia di Stato eri
Ricopre il ruolo di
Avvocato penalista e che appunto in questa fase viene ascoltato
Dalla dagli avvocati dovrebbe abbiamo trasmesso all'escussione la prima parte le scuse a testimoniare tenuta appunto
Dai pubblici ministeri viene ascoltato dall'avvocato di parte civile della fogna Borsellino Repice ma in questa parte via via poi
Prenderanno la parola anche altri avvocati ovviamente il Collegio giudicante un parte di controesame
In degli stessi pubblici ministeri che tornano a fare ancora domande al testimone Gioacchino Genchi
Che in questa fase laddove l'abbiamo interrotta l'altra volta racconta
Del passaggio di testimone della mille novecentonovantadue proprio l'anno drammatico delle stragi tra il facente funzioni del della
Vertice della Procura mi Senna il dottor celesti con l'arrivo avevo che
Su cui stava lavorando allora il Consiglio sulla legislatura del nuovo Procuratore Capo
Gianni Tinebra che appunto sarà lì principale e coordinatore delle
Delle prima indagine dei primi processi
Su via D'Amelio che poi appunto oggi ascoltando questo Borsellino quater con le rivelazioni del pentito Gaspare Spatuzza hanno riscritto smontato l'ipotesi accusatoria per quanto riguarda appunto la fase
Logistica e preparatoria dell'attentato di via D'Amelio allora non resta che concederci è concedervi all'ascolto appunto
Di quest'altra parte di dove entro il tre ottobre con l'esame testimoniale di Gioacchino Genchi buon ascolto nominano il dottore celesti procuratore circondariale di Palermo
Quindi liberano il posto di Caltanissetta
Si fa il bando ci sarebbe stata una sola domanda quella del dottor Tinebra
E a avrebbero dico siamo sotto notizie che io
Ricevo de relato dei magistrati perché non ho mai fatto indagini al CSM ne ho acquisito il verbale perché sia chiaro questo però fra le tante cose abbiamo messo insieme ci
Ho anche questo canore motivo di dire se non le avessi
Acquisite in quel contesto
Stabiliscono di ribadire perché i termini tempi a nostra delle scelte c'era una sola domanda che era quella del dottor Tinebra che era all'epoca procuratore la Repubblica a
Nicosia
Dopo la strage di Capaci prima della strage di via D'Amelio
Tornano indietro nella precedente decisione
E nominano il procuratore il dottore Tinebra Procuratore di Caltanissetta
Senza ribandire il concorso
Il dottor Celeste a questo punto che aveva incardinato le indagini erano tutta una serie attività portanti in corso che stava facendo per contava di fatto probabilmente mai sentito il dottor Borsellino
E a fare venduto quell'approfondimento sui diari di Falco onere tutto perché che all'aperto un fronte sulla Procura di Palermo chiaro insomma sull'uso del mezzo vissuto i paletti
A Palermo Viglietti magistrato il dottor Falcone
Non ne acconsentono il
Posticipato possesso cui insiste si muove cerca di muoversi anche
E questo dopo che mi ha dato la consulenza che era stata diciamo oggetto di
Non molto gradimento diciamo in ambito
Quale consulenza quella sui viali di Falco
E quindi il dottor celesti lasciano
La procura di Caltanissetta esso il giorno
Sinceramente non lo so sicuramente prima d'asta di via D'Amelio e si insedia il
Dottor
Il qua assuma
Ovviamente l'ufficio direzione delle indagini
E qui nei confronti rendevano avevo la familiarità era a conoscenza che avevo dottor celesti però rapporti assolutamente cordiale anche sul piano
Personale insomma partecipando mi anche cosa diciamo che attengono alla sua vita
Privata su su su situazioni particolari nelle quali ovviamente il comunicato del Consiglio accorciamo
Ma scusi io ma rapporto assolutamente cordiale di massima fiducia altrimenti non verrebbero conferito gli alti incarichi quindi perché si è chiaro insomma no c'è stato tutto questo lo abbiamo registrato ma
No no la proiezione che abbia potuto influire in qualcosa nel
Certo investigati anche perché vi ho anche detto quali sono state poi le proiezioni di questa Procura dei magistrati e degli inquirenti fino alla fine di dicembre e gennaio-febbraio e e e già in quella fase che
Si avverte noi come Ministero dell'interno con l'avvento del
Del nuovo Governo quindi per intenderci nel suo interno Mancino cent vediamo un cambio di rotta
Cioè noi avevamo un Ministero interno omesso cara Scotti che insomma in materia
Di di di lotta alla criminalità organizzata e quindi di spazio per le forze di polizia di apertura eccetera aveva fatto il turnover
Se invece costruisco e momenti del famoso decreto di cattura dopo
Mentre la Cassazione sul calcolo dei termini che aveva scarcerato il boss ci portammo tutti tutti in questura queste già del decreto con fax che parte da Palermo e diventa decreto legge
E qui mi e ci consente di riportarle in carcere insomma siamo contrari al all'indicate nel
Però questo polo dimostra come quel governo quel sistema politico era totalmente avvocato
Pongo in maniera proprio decisa nel contrasto
Hanno e che viene organizzato a quello che si prefigurava essendo secondo soggetti emergenti che in quel momento
Siano resi responsabili di di gravissimi delitti che hanno insanguinato Palazzo
è e quindi
E si avverte diciamo questo cambio con con la persona Governo che che io ho detto già nella diminuzione diciamo dei di attenzione che poi diventa e coincide con la legge nei diari Falcone per darle un quadro diciamo
Temporale che si evolve e cioè luglio agosto il tema ottobre nei diari quindi
Decodifica del verrà benché di Falcone poi il mio trasferimento del Reparto mobile
Poi il trasferimento di la Barbera
Poi
Le deleghe personali poi la costituzione dei gruppi e poi recuperano loro Labarbera nuovamente e quindi hanno il controllo la situazione con la quale controllo anche la Procura di Caltanissetta perché
La Barbera aveva stabilito con i magistrati della Procura di Caltanissetta un rapporto personale
Di stima ma anche di amicizia di frequentazione per cui ormai qualunque cosa facesse dicesse la Barbera i magistrati
Lo seguivano insomma intatti vi oppure c'ho pensato va a parlare col dottore cartella da parlare però mi accorgevo che il dottor perbene era talmente diciamo entrato nel il cuore alla fine diciamo del del gruppo perché poi ci sono anche conduzione delle applicazioni dei magistrati soggiornano non c'era più Petralia si era spostato su altre cose per cui
Capite dare a Caltanissetta fare polemica sulla Barbera sino in fondo era un semplice commissario quindi c'è cosa potevo rappresentata Barbera l'attentato le istituzioni rappresentano il collegamento col Ministero dell'interno quindi
Sono Ascenzo
Altro immediatamente che poi questa è la vita per una porta che si chiuda centodieci che si apra
La procura di Palermo che guardava con molta attenzione che certamente non guardava Scarantino non si aspettava etica
Scarantino altri per
Per contrastare la mafia
I magistrati vanno bene nel molto attenti a queste cose che seguirono che davano la massima collaborazione per quanto possibile o per quanto gli veniva richiesto
E
Capiamo tutti il mio gesto io passo indietro
Capirono tutti senza ritenere ci siamo detti molte cose
E apprezzarono molto infatti io dal mille novecentonovantatré subito dopo diciamo che si era saputo vi avevo chiuso
Con Caltanissetta Palermo si spalanca erano le porte nuova lettura di gruppi di magistrati che fra loro
Non è che fossero talmente appartenevano correnti completamente diversi però io mantenevo con tutto il rapporto assolutamente corretto lavorava per
Sul resto su questo diciamo
Dire che può bastare una precisazione
Rispetto a ciò che ha potuto lei percepire
Di cui ha potuto
E apprendere in relazione alle dinamiche all'interno del al Ministero dell'interno e della
Polizia così come da lei raccontate
La
Il cambio
Del alla guida del Ministero dell'interno fra l'onorevole Scotti e l'onorevole Mancino determinò
Per quel che a sua conoscenza qualche cambiamento di equilibri nella Scala che lei ha rappresentato più volte da da stamattina
Ma guardi
Gli assetti e rimasero gli stessi però io ebbi la sensazione netta che per esempio un certo gruppo che si era coalizzato intorno al Prefetto Rossi allora capo della Criminalpol
Sicuramente da quella fase
Con tutto un contesto napoletano per intenderci donde la nomina di Matteo cinque al questore di Palermo tant'
Torna sempre all'argomento
Si era notevolmente rinforzato
Parisi diciamo sicuramente la capo della polizia etc
Però gli input politici sembravano essere completamente diverse tanto che addirittura
Arrivano appunto di
Dopo che scotta era stato tolto dal Ministro dell'interno che che adesso ne possa dire lui ovviamente
Dopo aver ascoltato stolto da Ministro dell'interno era stato uno e mi sembra inoltre una più efficiente degli ultimi negli ultimi anni sicuramente convinto grossi risultati con Falcone con tutto quello che ne consegue
Addirittura si inventano l'incompatibilità tra Ministro e deputato perché l'avevano fatto ministro degli esteri per non farlo stare manco al Governo
Cosa che una democrazia che stiamo a me che insomma non dorme la notte per trovare le incompatibilità per non assumere le cariche Lincolin domani anzi di soli possiamo il contrario riunione aveva due cioè quattro tutto perché poteva prendere bene lì diventano tutta una volta diciamo
Paladini no se cioè deputato non può essere Ministro che poi
Ha omesso gli toglie la carica di parlamentare Rusconi ai quattro venti di una magistratura che stava avvenendo tutti quelle all'epoca di Mani pulite c'è la sala un soffio e che le stavano il ministro in carica
Che non era manco parlamentare in modo da parlamentare se erano già giocata con la riforma
Che fecero del della Costituzione
Ci troviamo pure la mancanza di copertura
E delle immunità parlamentare per i ministeri significa faceva ultima bersaglio a fare i ministri
E ecco in questa è chiaro che scappi noi lo capimmo così ma non eravamo politici ovviamente leggevamo
E le vicende politiche vi ho anche letto la vicenda dell'elezione del Capo dello Stato che l'attenzione AMMO
Con particolare approfondimento in relazione a quella che poteva essere una concausa della strage
Di capaci in relazione proprio a colpire
Falcone per colpire Andreotti per colpire tutto quell'assetto di quella prima Repubblica che doveva essere decapitato e vedi caso quegli elementi concentrici assolutamente legittimi che la dei capitreno sono Mani pulite
Da Milano e
Le indagini antimafia e le vicende connesse all'evoluzione delle stragi su Palermo che poi determina un azzeramento sostanziale
Bene del sistema dei partiti e dei politici diciamo dell'epoca buoni o cattivi che fossero per carità noi leggiamo il dato di fatto
Mi sarei mai sognato di andare
Difenderanno ottimo attrici mancare però insomma il dato di fatto era se è un elemento esterno PD proprio lento statista aveva potuto influire nel corso
Istituzionale
Del dei destini politici di questa nazione
Senta facendo riferimento alla data del diciannove luglio mille novecentonovantadue lei occorre capire quale fosse il la veste istituzionale ricoperta a quella data dal dottor Bruno Contrada
Il dottor Contrada a funzionario dal sistema di Roma
Rischio politico sui proprio tutta la carriera al dottor Contrada
Ha detto diciamo una divisione ed era stato spostato cioè per da tempo dopo la vicenda
Siciliane Avicenna Mattarella altre cose era stato spot perché prima si occupava diciamo figli della Sicilia e così via e poi l'avevano spostato Smodis De Sena
Perché acquisimmo diversa l'avevano spostato a far data almeno da quale periodo non lo so idrico una cosa che posso dirla per uso di contrada che mentre io ero nel gruppo
E avevo l'ufficio in caserma eccetera
Incontro una persona in caserma
In funzione di polizia un più al dirigente di curavamo i tabulati come contatti telefonici con Contrada eccetera
Che era la Criminalpol che si era fatto dare una stanza accanto alla mia
Do io avevo all'oggetto una specie di Illy ed attendo diciamo dentro la caserma non per
Tra doccia cambiarsi il prezzo come pensiamo allora mattina se permette alle otto spesso da una marcata all'una state uno bisogna un attimo riposarsi pomeriggio
Cambiarsi e così ecco diciamo sta stanzette lo è ce l'ha messo in quella accanto
Alla mia o riforma esima che ci fa questo qui a Palermo
Ora se mi ricordo vi dico anche il non luogo e baffetti magro
E se no gli sta bene indagine della Procura di Palermo e così via e io seppi che gli avevo dato le deleghe
Per Provenzano cercare Provenzano su farmaci
Indagini su sanità così via in un contesto che riguardava il Maniglio ad avesse andarci che sebbene che se non oggi Pignatone
Attiva parlano dottore Pignatone dico ma dottore scusi effetti saghe quei sono molti
E
Mi ricordo che mi si sull'allarme insomma la procura di Palermo
Insomma
Mai ci stiamo occupando in questo momento diciamo verso quei questo funzionario che era uno romano diciamo
Campa amico di Contrada e ricordo che poi
La procura di Palermo
Chiusa diciamo questa
Questa indagine però io scotto segnano una questo scotto come comasco Scott dotto scotto Dottò sconto
Ora non le ho fatto quella domanda sull'dottor Contrada per chiederle questo
Lei ha mai avuto notizie di interlocuzioni fra il dottor Contrada l'ufficio
Ma impersonalmente di procura di altane setta però subito dopo le la strage di via D'Amelio o in
Fase comunque successiva alla strage di via D'Amelio
No
Non mi è stato mai partecipa io personalmente non ho mai incontrato il dottor Contrada umani se non in televisione insomma
Ma mai scambiato una parola perché già quando entra in polizia questo perché punto la fortuna di entrarci un percorso virtuoso
Una delle prime persone che ne hanno parlato male store
A
Può collocare nel tempo questa avvertenza che le prima ancora che io centrasse se voglio quindi fin da subito le posso portare un darla data addirittura precisa
Io conosco casualmente perché l'hanno fermato la polizia locale poderoso rappresentando la pistola Cranko Shetta averla per l'assicurazione che trasportavano i valori
Vado alla festa di Lauria Mondello partendo dall'essere buono dimentico il porto d'armi sbatto un poliziotto quelle con la pistola collega no non sono un collega argomento e la pistola sì
Porto d'armi dov'è la prima staccasse mi porta camera di sicurezza
E poi le parti arriva Masciago dalla polizia che Carmine Mancuso andiamo avanti
Il male che ci fa quasi guardie cercano in tutti i modi ma il suo fascicolo pacca sul buonsenso perché ero Consigliere comunale i carabinieri a Como telefono ad un po'nel fascicolo c'era un ragazzo è arrivato da poco pianto
E il mio fascicolo aveva il maresciallo nella stanza
Come Consigliere quanti fascismi teneva nella sostanza ma scendere in seno a questa
E quindi conobbi questo Carmine Mancuso che mi libero
Si rende conto che il porto d'armi contromano in Questura che una persona studente universitario lavorava attenersi negli studi e conobbi questo maresciallo di polizia
Terzo il pare gli avevano ucciso il padre
Che mi esce proporre alla camera di sicurezza e nasce ovviamente un'amicizia in questa
Persona
E quando io andai a presentare la domanda per complice commissario perché dovevo fare il servizio militare perché
Ho già fatto la nave corsi di specializzazione consigliere Romano rinviato ma non potevo più rinviare quindi dovuto partire
Presento la domanda come commissario era uscito un articolo dei siciliani
Dove c'era un articolo sui Cavalieri del Santo Sepolcro trovata ancora su internet mettete conciata Cavalier larghi Santo Sepolcro Monreale eccetera lo trovate in cui e e c'era Mancuso che io andai a trovare il maresciallo Mancuso poi diventato esperto
Che aveva questo giornale mi leggi sul giornale mi racconta di questo con Ciaraldi Cirilli chi era questo conta e liberare aorta sento parlare di questo contratto e io stavo andando a presentare la domanda
Per il concorso di commissario quindi immaginate ed io con questo background avendo letto quell'articolo
Sui siciliani in con richiamo in prima pagina quando sono andato in polizia non è che avessi bisogno di farmi il vaccino per
A limitare il contagio di contare perché già ero abbastanza vaccinato stenta parallelamente all'attività che voi fate di individuazione che vi porta a individuare Pietro Scotto
Lei ebbe notizia di
Parallela separata attività della Procura di Palermo
Che aveva portato a Pietro Scotto
Sì certo perché in quell'occasione è uno degli elementi che si sommo
Veniva dato dalle informazione quindi atti ancora no perché eravamo le fasi dei colloqui
Che aveva io non conoscevo dottor Ingroia non hanno mai
Parlato col dottor Ingroia ma lo conosceva il dottor cartella
Perché dottor Cardella era stato dottor Borsellino a Marsala quindi c'era una vecchia conoscenza vecchia insomma
Conoscere grava un rapporto diretto
Con Ingroia il quale non è che avesse
Così come la gran parte magistrati di Palermo non avevano questi grandi rapporti magistrati di Caltanissetta
Il dottor Cardella invece gli aveva e e Luigi ci porta tutta una serie di informazioni che però sono successiva del perché sia chiaro cioè i sospetti sul Pear lo scopo no no no nascono autonomamente dalla da questa upgrade di di elementi sul fratello
E sulle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia dell'epoca
Che riferiva proprio su una vicenda collegata un'intercettazione che sarebbe stata svelata nell'ambito dell'indagine per traffico di stupefacenti proprio attraverso diciamo questo circuito quindi si sommavano medesimezza di cose
Va beh fu valutata come tale aspettavamo queste carte
Da Palermo
Così come aspettavamo l'evoluzione della vicenda conta cioè non sapevamo che contava sarebbe stato arrestato sì ma che era in corso la la richiesta di custodia cautelare ritornando all'argomento perché lo scotto e alle acquisizioni come dire informali che
Di che giungevano da all'attività della Procura di Palermo
Non ho capito se il riferimento al collaboratore di giustizia a cui che lei ha fatto
Era relativa l'attività della Procura di Palermo sì sì solo la procura di Palermo aveva sentito la procura di Caltanissetta ancora non aveva almeno
Prima ricorda chi era questo collaboratore di giustizia Lo Forte debba
Cose un po'esterna Lo Forte sicuramente uno forte di cognome lo ricordo si
Ne
Ricorda se P arrivo
Attraverso diciamo questi interpelli informali notizie relative alla possibilità che Pietro Scotto
Fosse attivo nella
Diciamo divulgazione di notizie riservate di intercettazioni
Guardi queste del dato poi io ricordo un particolare però insomma
Le dico quello con le ultime cose penso che il PD analizzando il tabulato di Gaetano Scotto dal fratello sì
E io trovai dei contatti telefonici
Devo dire insomma inquietanti con altri soggetti dei medici
E temevi siano stati processati al maxiprocesso uno dei quali è stato anche
Assolto
Che nella ricostruzione della vicenda del maxi processo e poi dall'altro processo Gold Market che si fece Palermo tempo dopo proprio su queste collusioni tra
Criminalità organizzata gli ambienti mafiosi avvocatura probabilmente anche scrittori della magistratura che non furono mai individuato comunque solo in parte voi conoscerci di film Caltanissetta però sicuramente
Dal contesto più immediato Guttadauro l'altro ma io adesso non ricordo come si chiamasse questo assolto questo diciamo biglietto avrebbe fatto come ha detto interventi chirurgici in un'altra casa di
Mombello di fondamento foss'romano ecco Roma
C'erano questi contatti telefonici biscotto qualche dato mi ha chiamato il professor dottor Romano che stanno male talché un bravo medico romano quindi le ragioni per cui si fa chiamare
Possono essere tante però fra i rapporti fra i contratti di di di biscotto i in coincidenza
C'è un vecchio era uno telefoni dalla lavatrici
Di finanza cellulare l posizionare l'ordinanza non è che l'aveva il finanziere o il maresciallo cellulare era di un soggetto che dovrà essere titolato che comunque aveva
Un ruolo importante nei servizi informativi
Queste erano le cose che stavamo vagliando per cercare di metterle insieme un quadro di lettura che fosse composito in relazione anche a una proiezione che ci portasse anche un po'oltre il semplice il collegamento con Cosa Nostra che poi
Se si analizza la posizione telefonica
Di ciascun soggetto che poco poco può essere anche esposto aveva a che fare come
Anche come da un ricco è facile trovare quindi da un tabulato telefonico si potrebbero fare congetture sbagliate perché insomma Palermo purtroppo una città in cui la contaminazione rischia di coinvolgere un po'tutti se non stiamo attenti
E però quel tabulato presentava questa evidenza ed erano le cose che stavamo pure approfondendo stavamo cercando di approfondire in un quadro che era
Aperto a mille possibilità è che che non poteva non doveva essere interrotto Guizza questo poi ci torniamo perché stavo parlando di Pietro Scotto
Voi accertaste che e Piero scotto era dipendente
Di una serietà assente sul paziente dalle indagini dell'epoca ebbi risultò lo
Dipendente di una società attiva nello stesso settore di telecomunicazioni dice Cesare Lupo
Sicuramente l'ambito le indagini sulle stragi no
Cesare Lupo io poi me ne sono occupato perché mi sono occupato nelle indagini
Perché la prima volta lo portarono fosse arrestato e poi condannato
La vicenda gravi anomalie italiane telefonini eccetera
E poi mi sono occupato di nuovo successivamente
Scip al carcere
Successiva
Però non
Relaziona scotto io
Non mi ricordo di avere fatto alcuna
Passo
A me lo ricorderei guardi perché tra l'altro i Cesare Lupo emerso sul
Su una serie di cose pesano su altre era emerso pure io con la massima onestà così come
Avevo lanciato un'ulteriore indagine libretto fermiamoci qui
Non siamo andati oltre
Indagini riguardava nelle rapine depositeremo
Stamattina incidentalmente lei ha fatto riferimento a
O risultanze che emersero dai tabulati del telefono in uso al dottor Paolo Borsellino
Però le voglio chiede una cosa prima di passare i tabulati del dottor Borsellino
Lei analizzo anche i tabulati che il dottor Falcone in relazione all'indagine per la strage di Capaci si sente due cellulari ecco lei ha già riferito però al PM in fase di indagini
Può riferire la RAI dall'analisi dei tabulati telefonici il dottor Falcone chi fossero i magistrati a più stretto contatto con lui
Ma guardi parte che ci sono le agende ok telefoniche sono perfettamente speculare coerenti con con con cose noi siamo partiti dalla fine cioè gli appostamenti non aveva segnato Biagio Spagna Valladolid
Per maggio poi un incontro con Giammanco
Che delle accise Panizzo perché nelle ricostruzioni che ne avevamo dottor Falcone non risulti che avesse
Mantenuto rapporti
Giammarco certamente andrà a Palermo non erano utili dieci
Ma io lo erano fino l'elezione del Consiglio scusa della merce
In cui
Quelle
E
Il i contatti su Palermo con i magistrati erano col dottor Lo voi dottoressa Jane Seminara
Il conduttore Grasso
C'è un rapporto diciamo saputo essere statistica
Non c'è
Più rapporti con i magistrati
Tale
Se lei cosa che abbiamo consegnato ma da tempo diciamo
Nella nel nel nell'ultimo periodo di vita e il dottor Falcone e accertaste dalle agende o
Dai tabulati rapporti o frequenza di rapporti col dottor Ayala assolutamente
Assolutamente no nel senso che non accertaste o che no nel senso che non non si è provato
Traccia
E dal telefonici nell'agenda forzisti
Però
Mi pare
Di ricordare che è sempre una delle cose che era emerso che
I due avessero avuto un momento di giorno
Allontanamento
Questo puntato che acquisiste al tempo no acquisito no però già ma era una il
Onde dicono i francesi una
Sì sì i loro rapporti mentre prima erano il ricordo
Diverse volte che dottor Ayala entrava nella stanza ma spessissimo rovesciare incontra ogni volta che avevamo avevamo la sera solitamente sette otto e mezza diciamo morali più tranquilli e perché la mattina era un caos al suo ufficio
E spesso veniva il dottor Ayala che usciva tessere andalusa andava via un po'prima passava sempre a salutare comma Giammarino ecco questo in che periodo
Ma ne parlo ottanta
Tanta nove domande
Secondo lui era costruzioni penso ai sei mesi esatti ma no no era per indicarono lo ricordo perché insomma nel periodo che non ce ne andavamo diciamo quel il bunker l'ufficio Bongo arrivi
Il dottor Falcone che occupava per intenderci all'epoca delle indagini all'epoca del l'attentato all'Addaura giugno fino a centottanta
Quanto invece ai tabulati
Del telefono in uso al dottor Paolo Borsellino accertaste risultarono contatti telefonici con il dottor alla
Nell'ultimo periodo di vita del dottor Mondelli in una non furono acquisiti non so perché per un periodo assolutamente limitato
Cioè Mazzei il costo tabulato è uguale
Cioè del quale meglio dopo una decina di
è un mese
Cioè l'ultimo mese a ritroso dal diciannove non la cui nota g del decreto no chiedo io insistevo per fare su questo decreto Paolini pregato l'abbiamo fatto abbiamo fatto alla fine arrivano sui tabulati e mi pare che addirittura non acquisire al traffico in entrata solo con le uscite
Questi italiana cosa che io lamentai con la barbetta di farsene portavoce
Fino alla fine guardate per essere adesso non ricordo con precisione ma è una delle cose che mi fece più ritorno per perché poi
Se tu dici una cosa del genere tu volevi fare l'invasività nei confronti del dottor Borsellino cioè a me la faccia scusate cioè se uno fa l'investigatore
Quando si fa l'investigatore la prima cosa se se ammazzare una persona la prima intercettazione che si fa e alla moglie del morto c'è questa è una regola
Non è invasività si fanno i tabulati del morto il si inizierà dicono è che c'era l'onorevole uccidere due volte regola delle investigazioni
Si parte dalla dalla vittima e poi ci si va altrove se io devo ricostruire un contesto di una vicenda talmente complessa è chiaro che devo partire da Bollati Borsellino tabulati Falcone e devo sapere gli spostamenti sia andato non è andato in America
E se il tabulato non lo dicono le c'è il vuoto perché i telefoni ed ex
Non prendiamo all'estero e quindi ci vogliono le carte di credito per tornare
All'argomento di prima
E anche quelli di Borsellino metodica al quale acquisivo Beppe Bara io il decreto FC pari al decreto e vedete un periodo molto più ampio e vedere se il traffico in entrata che quelle in uscita quegli Borsellino voi non troverete decreto predisposto da me anti studio perché non l'ho mai visto
Ma mi furono consegnati i tabulati e mi fu consegnato solo il traffico in uscita
Mi pare adesso non ricordo bene comunque c'è una
Limitatezza che io segnalai
Segnalai diciamo ripetutamente questa filtro diciamo con
Con con la Barbera ovviamente perché nella luce queste interlocuzioni a proposito della limitatezza dei tabulati lei le ha avute condotto Rainaldo Labarbera nell'ultima fase perché me li diedero poco tempo prima tenga conto che le cose che sto dicendo sui tabulati
Perché sia chiaro che poi fa l'avvocato De Gregorio parlava l'America eccetera
E non si possono dare per acquisiti da parte mia elementi che sono emersi dei tabulati che sia acquisito il mio accertato io
Ma che ha avuto il tempo di caricare registra nel sistema appena qualche giorno prima via e lasciare il gruppo
Il gruppo di indagine che la stessa cosa vedo Blasi Borsellino che ovviamente ho guardato commi più attenzione
Rispetto spettanti a
Ora
Che poi la Procura di Caltanissetta mi ha chiesto che non sono più io il video
Più ricaricati dire rielaborati vietati dottor Marino ha fatto un'acquisizione questo diciamo nell'epoca delle nuove indagini sì sì dottor PM Marino
Quindi li troverete sicuramente agli atti
Sono stati acquisiti riacquisito
Fra le produzioni che lei ha fatto al PM nella nuova fase di indagini di cui al presente procedimento a fornito anche i tabulati del dottor Romano di cui parlava prima
No perché da quella del dottor Romano ancora acquisiti perché è una emergenza di scotto
Quindi contatti di scotto
E poi io elaborato per conto e la Procura di Palermo
In un'indagine in un po'
Cedimento della Procura di Palermo
I tabulati che la Procura di Palermo aveva acquisito presso il gruppo di indagine Falcone Borsellino
E poi siccome la procura di Caltanissetta non trova più i tabulati del del Falcone Borsellino e Falcone Borsellino sosteneva di non avere più i tabulati che aveva fatto le indagini sulle stragi
La procura di Caltanissetta
Si è fatta autorizzare dalla procura di Palermo
E acquisito presso di me quindi ho consegnato con ordine esibizione
I tabulati della Procura di Caltanissetta che erano stati acquisiti nell'indagine Palermo sistemi criminali per intenderci
E che aveva elaborato per conto della Procura
Di Palermo quindi io con la procura di Palermo poi ha avuto la possibilità di ritornare a rielaborare
Gli stessi dati che io stesso e in parte acquisito gran parte dal sud acquisiti dopo dal gruppo e di rileggere
L'evoluzione di quelle vicende che di cui lo Stato protagonista molti anni prima perché ne rimanga traccia al processo l'indagine sistemi criminali faceva riferimento alle
Dinamiche diciamo relazionali di Cosa Nostra all'epoca delle stragi con ambienti esterni esattamente il tema era
E collegamenti di Cosa nostra con pratiche organi istituzionali raccordati con un sistema politico che utilizzasse
E che utilizzava Cosa nostra
O su tasse pittura Cosa nostra per ottenere dei risultati e far fare a cosa nostra cosa che non mi interessa contabili Cosa Nostra ma
Del sistema che la
Autorizza per questa proposi stemma criminale
E se no erano indagini di mafia a norma estorsione un omicidio più omicidi
è un'associazione mafiosa no i era
Un
Ipotesi di indagine che riguardava
Il collegamento di apparati c'era tutta una serie di vicende che esso i famosi Caravaggio
I famosi Bellini degli assegni Bellini sarebbe pur soggetto mio poi incrocio in tutte le dai calabresi cosche lo bolognese no
Maresciallo tempesta il rinvenimento delle opere d'arte che era l'aggancio
Per Di Matteo La Barbera doma Brusca tutta la vicenda raffronti mai conoscerne conoscete tutti
Che era uno dei
Dei filone ovviamente è una indagine che era fatta anche di Motta zavorra c'erano dichiarazioni i collaboratori che io stesso poi mi procurai
Smontare perché
Strumento in evidente qui abbiamo incrociato anche in altre indagini sul ricordo un tale Ciolini altri insomma
Aria fritta perché voi ci facevano avanti tutti no e so pure cito l'esempio spuntava questo quale raccontava di tutto di più voi andavamo a fare dei riscontri delle verifiche e che non ho capito il nome fu Pucci Calogero pacchi
E spogliava come neve al sole subito quando poteva passare però ne ovaio molte cose ovviamente non passava citare en passant alle verifiche che facevamo con i tabulati spie però sottosopra tempo concesso impattante condanne
Sia nelle indagini
Non ho subirà meglio sia su capaci si occupato dell'avvio della collaborazione con la giustizia di la spremuto lo
Chi certo era uno dei
Dei punti nodali
Cioè noi ritenevamo almeno questa era l'ipotesi da cui eravamo partiti
Perché da dovevamo trovare l'aggancio
Allenamento
Causale della strage e quindi il perché Borsellino aveva ucciso perché si accelera perché euro che si coglieva l'elemento di accelerazione
C'è qualcosa che stai facendo di cosa si sta occupando Boselli consenso perché tutti i colori Macchi appalti brevissimo status ognuno c'ha messo la su
Però
Secondo quella che era la nostra acquisizione alla cosa più importante e sta facendo in quel momento Borsellino era sentire Minutolo che
I stava riferendo su delle collusioni
Della criminalità organizzata di Cosa nostra come momento sta
Con
Pare trenta i servizi di sicurezza e quindi contrada con magistrati attivo ricordo eravamo a Caltanissetta quando fu sentito il dottore Signorino siamo partiti insieme lui è arrivato un po'prima di noi a Palermo laddove si è suicidato non siamo arrivati
Siamo arrivati dopo che sfugge dato pure era stato sentito dai pm
Di Caltanissetta c'è questa cosa cose che abbiamo vissuto se signorina si è suicidato poverino insomma magari regolando momenti di disperazione ma erano le contestazioni le evidenze che venivano fuori da quelle acquisizioni che erano
Assolutamente embrionali in itinere e che riguardano le dichiarazioni di Gaspare mutuo erano quindi mutuo era l'argomento più importante per cui sicuramente Borsellino viene chiamato al Viminale
Che incontro non incontri Mancino sicuramente ha incontrato Parisi
Contrada era a Roma
Ed era uno degli altri lasciò l'accertamento su contrada a Roma a queste nuove stazioni caro questo io prepariamo troverà analogie serale
Una cosa che io ho verificato
Vale vale per tutto il pomeriggio e sera della dell'uno luglio novantadue
E
E a proposito di mutuo però lei accertò su questo punto questo accertamento relativo alla
L'assenza di controllo a Roma sulla base di quali elementi
Celere cellulare rinunciare all'unanimità
Ad uso contatti telefonici
Che e queste eccellere
E quali poiché vi è prova si riferiva Presidente ed all'epoca il sistema di di codifica dei tabulati dava semplicemente un'indicazione di ambito regionale o comunque provinciale
Non c'era accettabile quindi è autonomamente semplicemente come
Sicuramente vogliamo discriminare
Senza ulteriori vi è un periodo precisazione
Però dal traffico
Telefonini preliminari avrei usciti dal confronto con altri carburanti
Essere
Trovare
Va beh comunque proseguire
Grazie e
Accertaste facesse accertamenti anche su un incontro avvenuto al carcere di Spoleto fra Gaspare muto e il dottor Giovanni Falcone
Sì mi pare essersi Funo questo dei temi del mio riscontro telefonico scrittrice anch'
Sì sì perché non ricordo perfettamente sta cosa si
Era uno degli argomenti quando lui anticipa la conversazione lì c'è un
Perché Falcone non era più un magistrato
Però Falcone informa persone che avevano uno status giuridico
Che se come imponeva diciamo di il riferire all'autorità giudiziaria competente cioè ma c'è un pubblico
Pubblico ministero semestri qualcuno se ne può temere no
Sicuramente Falcone poteva non essere però Falcone partecipa di queste informazioni altre persone quello che è sicuro le procure della Repubblica vedono saperlo
Non risulta che abbiano mai saputo nulla
E a proposito dell'uno luglio novantadue dalle
Dall'analisi del tabulato del fare telefonico del telefono in uso al dottor Paolo Borsellino verificaste telefonate Daloui ricevute provenienti dalla
O utenze della Ministero dell'interno sto dicendo che il traffico in entrata non fu mi pare acquisito comunque secondo pense fisse non risulta
Se è stato chiamato per esempio dalla batteria del Viminale o anche dal centralino ufficiale del Ministero è stato nel tabulato non risulta
E e in uscita invece medicina generale per le chiamate che dopo lo avete sentito molto nelle fasi
Cominciare in cui gli avrebbe detto contestualizzate poi due verbali aveva parlato file
Quindi di magistrati di Caltanissetta la palla passa modifica ma Tinebra vedere qualcosa
Interessava ex articolo undici no
E e poi vigna
Intendendo quindi qualcosa e poi arriva dalla procura
L'ufficio che in quel momento stava ricoprendo
Cioè la Procura distrettuale di Firenze
Certo se chiamato vigna chiamato il pranzo sa chiamato vigna per altre ragioni avevan banali andaste voi non accettate in una stessa corrente quindi non lo so
Io
Non è che interrogato vigna perché non è compito mio
Svilupparli dato sicuramente quando la
Quando va evidenziato in questa proprio ricostruzione diacronica in questa contestualizzazione perché queste micro informazioni dal rappresentante dei semplici verbale lei li legge magari può conoscere a memoria il verbale
Però se poi le si chiede quale viene prima come viene dopo lei lo sa a memoria ma
Riesce a ricordare le date
Se le linee di Giselle emette in un computer poi li legge insieme dei tabulati e riesce a vedere le cose dette prima verbalizza può interrompere verbale riceve la telefonata voi c'è la relazione di servizio che dice quello fatto telefonate
E lo sente che dice queste cose al telefono
Ed è poi metterlo stanzia per ritornarvi apre verbale va al Ministero
A un quadro chiaro perché magari lo fa gestirà un compito ora la parte che il cervello non riesce a ricordare mai Emekwue stavamo fatte stavamo facendo e devo dire insomma con un discreto anche il risultato nel tentativo di capire diciamo cosa era accaduto
Piuttosto mi ha telefonato e ho mai visto dall'erario dicendo un'altra tutto il mondo che certamente
è una
In grado di poter contribuire affinché in caso di ricordare la data di queste due telefonate successiva
Nuove posso dirle che erano unica tra l'altro perché
Non c'erano altri chiamata dei tabulati che niente ha avuto anche difficoltà perché il Comune di Nicosia pensavo che avesse chiamato poi dopo ho capito perché l'ampio
Scoperta abbiamo capito pure perché i telefoni di Procuratore della Repubblica
Erano intestate comuni perché fornivano
I comuni hanno il compito di delegato di fornire tutti i supporti logistici agli uffici di Procura quindi qui mi telefona intestavano adesso il Ministero consiste proprio direttamente
Ma prima
Comunicavano i telefoni centralini pagavano una bolletta del telefono per recuperavamo dal bilancio col Ministero
Lei ha fatto riferimento a
Al contatto ai contatti anzi la prego di specificare il punto fra dica risultanti e tabulati telefonici fra Gaetano Scotto il dottor Romano
Intanto e singolo o solo plurimi
Nel merito non è ignorare che fossero più di un
E ricorda se c'era una stretta come dire vicinanza temporale con una lastra noi chiaramente un qualcosa di temporale che ci avvicinano a certi fondi pubblici quando entravamo proprio lì
E che
Nello
Nello stesso periodo temporale cioè sullo stesso periodo temporale dai tabulati di Gaetano Scotto
Acquisiste
Risultanze di altri contatti che potevano essere o valide e ipotesi da investigare
C'erano tantissimi soggetti c'erano persone legate insomma c'era un assicuratore che poi diventa esponente politico locale diventa anche il territorio regionale
C'erano anche contatti oltre la Sicilia si tratta di in Emilia Romagna importanti tra l'altro attività spostava anche
Materiali mezzi fra l'Emilia Sassuolo quella zona là quindi
Questo non mi ricordo come si chiama era un indotto a Tor regionale che sto penso di fossile Jalla pure dalla verbale in fase di indagini ha riferito il cognome Mineo Minerva sta così
Luigi
E che o però era tenga conto una cosa dotato mi scusi prego Mineo dell'Arenella veramente un paesino questa l'assicurazione eccetera quindi può darsi che lo ma era la macchina assicurata da mine confine o faceva il commercialista
Scottati un'azienda seconda chiama al al primo soffio di indagine sono già spiegati non avevate avviato indagini
Rivolte alla
Acquisizione degli prove sui collegamenti diretti
Di particolare intensità fra i Graviano i fratelli Graviano è il gruppo mafioso della Renault e la
Guardi
Le sembra strano
Federico
Che fino a quando io sono rimasto a Caltanissetta la parola agraria non l'ho mai sentita fare nessuno non si è mai parlato
Patrizia se ne è parlato in altri contesti
Io
Poi ovviamente chiariamo che conosciuti dopo ma insomma fatto dopo
Allora e abbondantemente pure però in quel contesto
Non
Non
Non è stata assolutamente prese in considerazione è chiaro che dagli sviluppi dei tabulati dalle analisi c'erano proiezione che portavano un po'in tutte le direzioni ho detto altre volte il San Paolo detto siccome mi allarmo quel discorso del cuoco
Del dell'amico portiere cuoco non so cosa fosse l'amico del di uno dei
Candore Valenti che abbiamo sentito
E quindi gli accostamenti che io ho fatto dentro di me però se glielo dico che c'è un'indagine sui gravi hanno i Graviano venivano considerati o potermela assolutamente no cioè non
Non era cioè nove troverebbe intercettazioni si creano tabula desideriamo avrebbe un indirizzano entro le indagini come l'ha trovato per esempio su scotto
Come lo trovate dire su Castellotti Reggio con molto nuova su altre personale l'anello non lo trova in quell'ambito del riscontro che stiamo facendo non avverrà perché si taglia sul Gargano controllo
Nelle ipotesi che
Cominciaste a
Vagliare
Nelle indagini ci fu anche quella che lei
Definisce rilettura della maxi processo
No rilettura maxiprocesso
Viene fatta perché e maxi processo istruito da Falcone Rita Borsellino
Però intanto facciamo la tara questo discorso con tutto il rispetto del borsellino che ha dato un contributo
Probabilmente unico intanto di solidarietà Falcone che è stata la prima cosa di cui forse l'avviso
Però
Maxi processo identifica Franco
E nell'immaginario collettivo si
Borsellino protagonista perché riscrivono insieme lavorano insieme eccetera però
Il primo bersaglio Falcone giacca ma avevamo fatto fuori
Però siccome c'era stato il maxi processo fatte insieme
Erano argomenti importanti quelli che il maxi processo aveva portato avanti non tanto alla ricostruzione degli edifici già Ficili trova le cose pubblica
Bassa macelleria ma
In quel livello un po'più alto di quell'indagine che cominciava a coinvolgere quelli che potevano essere i collegamenti in questo tessuto connettivo che riguardava per esempio le posizionare il dottore che il dottore
Poi fu condannato Romano fu assolto fu condannato invece il
Dottore che poi in una visione delle talpe di Palermo
S'ha da un punto all'altro
Il dottore tutta
Quindi questi rapporti col carcere questi passaggi di informazione con tutto quello che ne consegue questo fu uno degli ambiti che io gli altri ovviamente
Cercavi valorizzare
L'assioma diciamo della
Della teorizzazione della cupola e quindi ha la responsabilità di Cosa nostra titolo quasi oggettivo presuntivo che veniva fuori da un'interpretazione
Distorta perché un cane la Cassazione nelle sentenze di merito hanno detto questo
Che consentisse di potere clonare questa questa sentenza tutti i processi di mafia e quindi alle stragi ricordo ripeto come avvenne con volante la Barbera
Che renderne capiva niente di diritto né di sentenze perché insomma non era un mastino più bravi
Poliziotti sicuramente che io ho conosciuto però obiettivamente non aveva un'attrezzatura culturale diciamo
Sapeva carcere ma è capire ma
Non l'aveva nel parlare
Ancora peggiorano scrivere insomma due volte
Ricordo quando scriveva finiva con lo scrivere in modo leggibile perché ha l'unico modo che gli consentirà di uno di ritornare al mio nel tempo di ripensarci per dire
Scritto
Naturalmente Germania mestiere su scrivere e manco parlare però non sapevo a ragionare ed era uno che sarà la legge ecco la Barbera una grande virtù che è la lettura come facevo io non lo so
Va bene chi portano una carta è una cosa di venti pagine in un attimo riusciva a leggerle e la capiva tutte se la ricorda la tutti contrastava con le virgole
Io per legge venti pagine non ho bisogno di un tempo almeno cinque sei volte superiore su e lui invece appena di portare una carte meramente sembra la sede di prendesse in giro l'aveva letta tutta
Ecco questa capacità l'averla ma si richiede di stile
O di parlare era zero totale però la capacità di leggere la della mossa danze maxi processo cui penso che l'abbia mai letto
Insomma però portò diciamo questa innovazione del
Del contributo giurisprudenziale pagato in termini di possibilità di applicarla diciamo quindi trovare qualche elemento perché saggi erano mafioso
E quindi si sarebbe chiuso ma nella rilettura del maxiprocesso faceste
Delle
Valutazioni delle ipotesi in relazione alla gestione dell'accusa in quel maxi processo
In particolar modo con riferimento
Alla
Intrapresa collaborazione con la giustizia di Gaspare muto lo
Nelle mani del dottor Borsellino si era una delle cose che era in corso siamo tentati
Però poi
Quindi questi Po quest'ipotesi era stata
Pensata e poi otto ma è una delle attività non portate avanti guardi il suicidio il suicidio del numero del povero dottor
Signorino Signorino
Porto
A una chiusura
Totale di confronto di indagine
Io non so se daranno mai depositata
Sicuramente c'è la nei pubblici ministeri vi invito a leggere la lettera che ha sensibili
Basta leggere quella
Credetemi
Più ghiaccio
Ma
Sotto il profilo della disperazione dell'uomo pure ci sono
Per quel che è a sua conoscenza perché mi pare di capire che lei l'ha letta ci sono dei dati che possono avere un rilievo processuale mensili stretta dipendenza e approfondito
C'è il dramma di un uomo
Che può avere abbassato la sua soglia morale o la sua soglia di attenzione non riguarda però sicuramente
Le insegna avvocato di
La morte
Del soggetto purtroppo si chiama la morte del reo anche se con un solo indagato
Estingue totalmente ogni possibilità di
Approfondire par quelle ipotesi
Erano perimetrate come dire confina Abbili con assoluta esclusione di ogni altra cosa alla persona del dottor Signorino per cui morto il lotto signorino qualunque altra attività di entrava superflua
Ho dato io rispondo solo una cosa io sono rimasto molto per gli acciacco dalla lettura di quella lettera che non dalla morte dei signori tutto rispetto per la pietà umana che si può avere se lei ce l'hanno legga scriverebbero ha procurato
Vediamo gli effetti che facciamo deporre sul contenuto diminuire alcun documento naturalmente
Perché a mia conoscenza
Salvo che mi sbagli ricorrevano i pubblici ministeri non è agli atti del
Dal fascicolo del Pubblico Ministero nel caso io chiederò
Acquisizione
Ora che gli eventualmente se c'è una richiesta di acquisizione documentale si può prendere in considerazione
Nonché
Franco del Polo sul cumulo turco un po'
Proprio per il blocco continuerà grazie
Volevo una sola precisazione di carattere temporale
Lei ha fatto riferimento alla un certo momento intrapresa frequentazione di se non ho capito male precisi militari Del Grosso probabilmente non di Palermo nell'ufficio della dottoressa Boccassini a Caltanissetta
Ecco no volevo se lei può riesce a precisare perché lei ha fatto riferimento a un'interlocuzione avuta con il dottor Arnaldo la Barbera all'inizio di gennaio del novantatré
Questa invece come dire intrapresa frequentazione di quegli uffici era cosa che lei aveva percepito direttamente
E io una volta vidi nelle persone che mi Ministero essere degli uffici mi mi fu detto essere ufficiale dei carabinieri
Questo prima di quella conversazione con il dottor la Barbera si qualche tempo prima in sei giorni precisi no eravamo in tanti giorni quando quindi non
Non le so dire esattamente quando il commando anche la Barbera essermi dissesti cessare addirittura dirigi
Nel tentativo di delegittimati cos'hanno detto e ridetto cognato il mafioso ma nell'Unione
Piscine
Io ma come è possibile noi riguarda assolutamente hanno fatto Bitto accertamento anagrafico fratello rinunzia Kutuzov lette
Senta che poi tra l'altro era il marito di quella che si annuncia il voto non quella cognato quindi in teoria il mafioso tracce trenta grafica ragguagliato mafioso sarei dovuto essere io
Tanto per dire in che termini ci muoviamo di approssimazione
Cioè se la mafioso il fratello diciamo cioè il il marito denunzia contro per il marito mafiose ti fratello moneta l'altra non si è avuto un unico grande potrebbe essere mafiosa e il marito per questo pur ammazzato
Quindi
Se
Il mafiose del marito
E l'annunzio aguzzo era quella
Da cui si partiva il marchio storico
è un livello di abusivismo
Le
Quando è stato sentito infatti indagine è stato chiesto lei ha risposto per faccio una domanda anche in questa sede a conoscenza di come dire
Delle pulsioni politiche mettiamola in questi termini dell'animus politico del dottor Arnaldo la Barbera
Ci si è lui si professa ava di destra insomma era uno
Si chiamava Arnaldo tutto suo valeriana nel San Mauro perché era
Nome diciamo della
Geniale mussoliniana confessava di destra non vota
Nella no no va beh noi diciamo elezioni era fuori non non votava però sicuramente non non era assolutamente di sinistra
Sì però le posso garantire che di politica come capiva assolutamente nulla se se ne vedevano grave Siniša
E comunista quelle comuniste cioè non riusciva a distinguere aspetti Croma agli aspetti che sono tre meramente comunista
Io per esempio in macchina accendere la radio radicale sentivo sempre radicale
E Luisa lire macchinari ma cambia ma da quando hai queste tendenze comunisti ma perché mi disegno delle elezioni casco ti sembra di una riga ma perché la radicale comunisti cioè uno che migliori la ricavi sono comunisti cioè non ha capito niente della vita secondo me non è che non ha capito niente la politica centotre e fuori dal mondo questa andar bene io comunista mica ascoltato la replica
Lascio immaginare
C'è poi questo diventa il capo dell'Ucigos cioè l'ufficio investigazione centrali
Su Square questa è la criminalità politica dinanzi al Prefetto
E Cappelluzzo cioè il Responsabile nazionale del Ministero dell'interno di tutta la versione la politica uno non è capace distinguono radicare un comunista
E termina qui lo speciale giustizia di questa sera con questa seconda parte che avete ascoltato le esca ancora un pezzo della lunga escussione testimoniale resa del tre ottobre scorso da parte di Gioacchino Genchi al processo
Che si stava svolgendo in Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo il cosiddetto
Borsellino quater che sta processando i boss Salvatore vado via Vittorio Tutino appunto per la strage di via D'Amelio e per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesconi Riotta
Calogero oppure ci il processo che appunto si occupa non solo della storia riscritta
Dal pentito Gaspare Spatuzza ma anche sui depistaggi e le bufale coltivate
In tre distinti processi con un falso pentito principale che appunto è stato quello lì come uno come Vincenzo Scarantino ma la prima parte dello speciale e giustizia
è stata per noi abbastanza importante perché tornato ai nostri microfoni dopo
Un periodo di convalescenza successivo a un delicatissimo intervento l'avvocato Michele Costa
Che è tornato a commentare con noi soprattutto le ultime vicende palermitane è una notizia che appunto abbiamo dato a inizio speciale giustizia sullo scontro durissimo che riguarda
I giudici della sezione penale che hanno assolto il generale Mori nel processo come sulla trattativa
Che hanno risposto alle critiche inopportune dicono i giudici che sono state palesate dall'attuale Procuratore Aggiunto potremmo dire un po'l'alter ego di imbroglio l'attuale procuratore aggiunto di Palermo
Vittorio Teresi che non si è fermato solo ha un figlio professionale commentando le motivazioni dell'assoluzione morì con quattro meno
Ma è andato ben oltre i giudici non l'hanno presa bene siamo venuti a conoscenza di un documento che è stato scritto appunto dai giudici della
Sezione penale che non l'hanno presa molto bene di cui vi abbiamo dato conto all'inizio appunto dello speciale giustizia
Vi ringraziamo per l'ascolto che avete avuto sin qui e buona conclusione di serata con i programmi di Radio Radicale