Osservatorio giustizia

Benvenuti e all'ascolto di osservatorio giustizia consueta intervista con il presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato
Allora partiamo subito dalla situazione carceri perché ci sono delle imparziali novità
La prima è che la Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri giovedì prossimo farà delle comunicazioni sull'indirizzo del Governo relative alle iniziative legislative in materia
Di amicizia indulto nell'ambito dell'emergenza appunto dell'emergenza carceraria e le comunicazioni si svolgeranno
Nella Commissione giustizia del del Senato appunto giovedì diciannove dicembre
Intanto non c'è stato un rinvio del
Pacchetto di misure a firma del ministro
Cancellieri sul al processo civile perché la presentazione del testo
Era prevista nel Consiglio dei Ministri di venerdì ma esitata alla prossima settimana probabilmente martedì quando dovrà essere valutata insieme
Alle misure sulle sulle carceri perché benché insomma i provvedimenti siano già pronti sia preferito rinviarle iper consentire una presentazione unificata con il testo
Sull'emergenza a Carceri
E a questo proposito possiamo dire che tra alle misure del decreto legge spicca e ci sia informato su questo Donatella Stasio sulla
Sole ventiquattro ore di venerdì scorso
Spicca appunto per l'impatto sulla sovraffollamento l'estensione da quarantacinque a settantacinque giorni della liberazione anticipata in sostanza
Per il periodo che vada alla primo gennaio due mila dieci ai due anni successivi all'entrata in vigore del decreto legge
Ogni detenuto potrà beneficiare di uno sconto di due mesi e mezzo per ogni semestre o se si preferisce di cinque mesi
Per ogni hanno dite nel beneficio non è automatico ma
Scrive Donatella Stasio sul Sole ventiquattro Ore ma scatterà previa valutazione del magistrato di sorveglianza sulla meritevolezza dello sconto speciale non un indulto mascherato dunque ma forse un indultino per certi versi
Simile a quello approvato dal Parlamento nel due mila tre e poi corretto dalla Consulta che consentì di aprile le porte del carcere circa settemila detenuti e questa è una appunto
La la la prima la prima misura
Dopodiché il decreto appunto prevede di aumentare a quattro anni il limite di pena anche residua per l'affidamento in prova al sempre che il giudice abbia valutato positivamente la condanna la condotta chiedo scusa del condannato anche se libero nell'anno precedente alla decisione
Sulla a concessione dei servizi sociali ora ovviamente queste sono
Anticipazione di stampa però insomma questo quanto prevede appunto secondo il Sole ventiquattro Ore il decreto-legge sulle carceri o almeno in una parte di questo decreto ecco lei che cosa ne pensa
Beh penso che essendo anticipazioni ci riserviamo poi un giudizio quando vediamo il testo scritto Castle poco queste le anticipazioni certo non è molto
Poi come le anticipazioni di stampa si dà notizia Vidia botteghino notizie non sono anche la liberazione anticipata
Pescara debbano meritare ieri i detenuti hanno dato assolutamente scontata
E che ovviamente anche sia ampliano i termini dell'affidamento in prova tutto questo è sottoposto ad una valutazione della pedonale di sorveglianza e di nuovo scontato ora la cosa importante all'ordine
Anche verificando poi l'impatto di queste misure
Sostanzialmente la condivisibilità di queste misure e che non si trasformino in è tappi alla la situazione
Che poi facciamo perdere di vista invece la necessità e
Di provvedimenti di carattere più generale e dico provvedimenti più strutturali
Questo lo dico meglio sempre nemico del bene
Intendiamoci però
Voglio dire che come stiamo parlando negli ultimi tempi parlando riparlando anche di provvedimenti più significativi
E non vorrei che poi ci fossero e con il
I parto assai limitato sostanzialmente per cui così come dicemmo già in un'altra occasione per iniziative di questo Governo pertanto buono che è più vicino impedirà anche perché mi pare che poi il ministro in Pakistan in linea con quelli che sono stati gli ammonimenti del Presidente della Repubblica sulla necessità anche di altro
Per cui insomma
Meno
Chiaro pian pianino insomma tutti i limiti possibili e immaginabili per molestando che poi
Abbiamo leggere quella proposta concretamente perché non vorremmo che nella sintesi di stampa
Sfugga qualcosa è stato scelto e d'altra parte appunto lei ricordava agli interventi
Messaggio del Capo dello Stato c'è stata anche recentemente a novembre la la sentenza della Consulta sul la la questione di legittimità
Dell'articolo cento quarantasette del Codice penale una sentenza che riconosce la la la questione la drammaticità della questione
Carceraria è fra l'altro in questa sentenza si legge che deve riconoscersi che il sovraffollamento carcerario può nella realtà assumere dimensioni e caratteristiche tali da tradursi
In trattamenti contrari all'al senso di umanità e da rendere al tempo stesso impraticabili rimedi interni di cui si è parlato in questi casi
Si legge nella nella sentenza redatta dalla
Giudice costituzionale Giorgio Lattanzi occorre un rimedio estremo il quale quando non si altrimenti possibile mediante le ordinarie misure nell'ordinamento penitenziario permetta una
Fuoriuscita da del detenuto dal circuito carcerario eventualmente correlata
All'applicazione nei suoi confronti di misure sanzionatorie e di controllo non carcerarie insomma si parla di un di un rimedio estremo è il riferimento sembra abbastanza chiaro no
Ma
Nella decisione complessa che tra l'altro come alcuni problemi che finisco anche per non riguardare solo strettamente
Questa tematica allora da un certo punto di vista che cosa dice la Corte costituzionale
Questa è un'opzione che è conosciuta anche in altri ordinamenti che essere praticata però
Per essere praticata
Non si può percorrere la strada sic et simpliciter della dichiarazione di incostituzionalità di qualche norma ma dovrebbe essere il frutto di una scelta del legislatore e questo è di messaggio sostanzialmente si
Sotto questo punto di vista è condivisibile ma è condivisibile anche per un altro motivo cioè noi dobbiamo un po'a rallentare questa idea che attraverso le soluzioni e operate dai giudici
E
Attraverso
Le richieste di incostituzionalità di alcune norme
E si arrivi ad una sorta di surrogazione della politica attraverso l'opera a della magistratura direttamente o indirettamente questo è un tema molto importante
Certo il problema è anche che dobbiamo provare una soluzione ad una condizione di emergenza dei diritti fondamentali
E però quella soluzione una soluzione che dovrebbe trovare il sistema politico legittimando anche la sua propria funzione
E anche per rivendicare la prima sia se vogliamo di quella funzione rispetto ad altre funzioni
Perché fondamentale che ci sia un legislatore che sa scegliere
Star come ho detto spesso anche rischiare nelle scelte a parlare alla pubblica opinione Guidi la pubblica opinione verso delle soluzioni che sono soluzioni di civiltà che non sono solo soluzioni di civiltà ma anche soluzioni
Che poi garantiscono la collettività in senso più generale
Ecco da questo punto di vista è importante per far contenta della Consulta perché non solo non nega il problema visto che il problema esiste esiste eccome
Ma in una certa misura poi stava all'appello la volontà del legislatore e si spera che il legislatore
Comprenda
I il messaggio
Per esempio non soltanto faccia coloro che abbiamo fatto riferimento prima cioè
Scelga quelle soluzioni strutturali ed emergenziali che sono necessari in una situazione di questo genere ma è una certa misura inserisca comunque degli strumenti campagne straordinarie che evitino per il futuro che condizioni di questo tipo possano ripetersi
è un altro problema proprio chiaro perché nel dichiarare l'inammissibilità della questione sollevata si legge ancora questa Corte deve tuttavia affermare
Come non sarebbe tollerabile l'eccessivo Prota protrarsi dell'inerzia legislativa in ordine
Al grave problema individuato nella presente pronuncia quindi insomma no
Più chiaro ed è quello proprio dichiarato e dunque il messaggio del Capo dello Stato la
Sentenza della Consulta ma anche il il Papa è proprio di ieri nel messaggio per la giornata della della pace
L'esortazione dei papà a Francesco a dire basta le condizioni inumane di tante carceri ha detto dove il detenuto spessori Lotto uno Stato subito umano
In tutto questo però ho come dire la classe politica sembra non non avere orecchie per per udire quello che evidentemente non è non è gradito e di questa settimana alla
La la la prima dichiarazione pubblica potremmo dire della nuova responsabile Giustizia del PD
Alessia coraniche è stata ovviamente intervistata da numerosi organi di stampa
E che cosa ha detto come prima uscita pubblica che amicizia indulto sono provvedimenti che non risolvono il sovraffollamento carcerario crea non i cittadini l'idea che non esistano per le scelte
E fanno venire meno la funzione fondamentale del carcere cioè la rieducazione e poi continua bisogna fare riforme strutturali per tenere insieme i diritti dei detenuti con i diritti delle persone violate
Insomma come come commentare
Mario
Gli operai lavorano però la il piacere di conoscere il nuovo responsabile Giustizia del PD e quindi come dire sono
In rifarlo e spero che ci si possa discutere in maniera utile
Quello che dice da un lato una posizione diciamo scontata perché avevamo ascoltato quello che
Inerenti aveva detto sul medesimo argomento e quindi
Non c'è nessuna sorpresa tutto sommato è quello che a suo tempo aveva detto anche
Però io spero che si possa discutere su questo tenendo come dire in considerazione a questo punto non soltanto invece gioventù se ruspe
Comprensibili
Del ricerca di consenso ma anche esigenze di natura diversa io penso che si possa discutere in maniera per piloti soprattutto per dal
Dallo spessore dei diritti che sono in discussione
E siamo tutti d'accordo che bisogna fare e cose strutturali ma ci dobbiamo anche mettere d'accordo su quello che il terreno su cui stiamo discutendo e quando discutiamo di un terreno che è quello della violazione di criteri di umanità
E dichiara per comprendere che questo come contraltare significa che noi stiamo sottoponendo a trattamenti disumani delle persone
Le parole sono importanti disumani significa disumani ora rispetta la disumanità della condizione carceraria in questo momento non possiamo
Continuare ad architettare lei Anna magnifiche e progressive la sorte delle riforme strutturali
Dobbiamo metterle in campo dobbiamo incominciare e a licenziarlo e anche perché poi il tempo passa e tutti quelli che dicono dobbiamo fare le riforme strutturali per non fare indulto per non fanno le riforme strutturali e non fanno l'indulto e quindi sanno come dire
Un sovrappiù di responsabilità rispetto a questo ecco io spero che si possa discutere con il nuovo responsabile
E Giuseppe del partito
Anche perché ma lasci dire
Quando però la metterebbe le mani nei problemi qualcosa cambia che il vecchio responsabile del del partito diceva più o meno le stesse cose
E poi pian pianino spero non soltanto perché il Presidente Napolitano
Ha insistito sulla sulla faccenda
Qualche apertura l'aveva fatta ecco
Una volta risolto il problema del consenso anti intanto all'interno del partito allontanarlo Cosimo magari la prospettiva di un'elezione a breve termine e spero che si possa discutere senza costi che queste carte sul tavolo ma solo
Con quelle carte che servono a giocare il gioco dei diritti in questione ma insomma ecco l'esordio è stato infelice al momento insomma vedremo più Villar mal vediamo speriamo che l'arrivo vinca allora vediamo che si convinca il partito soprattutto
Perché qui tiene anche noi seguiamo analoga
L'individuo però e l'amnistia abbia è evidente che non si riesce a fare
Anche qui per una
Sia esso accurata decisione che negli anni di Tangentopoli si prese il il sistema politico prese facendosi agnello sacrificale
E guardi io sto proprio oggi in un convegno in cui discutiamo tra l'altro anche di queste cose c'è un fa posso democratico assoluto cioè
Si vuole mentre la maggioranza per fare delle modifiche costituzionali che non preparano inizia questo infatti d'altra parte tornando alla al decreto legge sul
Sulla situazione carceraria
Abbiamo appreso che quel decreto doveva essere presentato in Consiglio dei Ministri venerdì scorso
è invece stato stoppato nella serata di giovedì dal ministro per i rapporti con il Parlamento la esponente del PD Dario fra
Kimi per ragioni non del tutto chiare tanto più appunto alla luce della conclamata emergenza carceri quindi insomma no poiché le posizioni sono sono queste
E a Viterbo visite ma che fa giustizia di un di un luogo comune non ascolta lo stesso negli ultimi tempi ma anche negli ultimissimi tempi Gioberti saluto tra virgolette il problema Berlusconi
Adesso qualcuno anche dichiara sensi adesso siamo usciti da questa dinamica e quindi si faranno le cose si devono fare
Decidendo se sono giuste o sbagliate verbali evidentemente così anzi qualcuno ricordava la con la decadenza ricadono anche le ragioni ostative
Aldilà di quello che si può tentare sul fatto che un problema politico anche ha risolto attraverso la cassa
Applicazione più o meno buona di norme mandare sono non voglio entrare in una questione che ci ha tanta appassionato nel corso
Tutta nel citato con riferimento alla legge Severino
Però mi sembra che poi si trovino sempre nuovi argomenti per misurare dal punto di vista del consenso e anche e spesso e volentieri con una logica draconiana o di contrapposizione molti argomenti che invece hanno un lavoro tra virgolette importante mobilità dal punto di vista costituzionale
Che dovrebbero essere indecisi mettendo da parte questi calcoli vorrebbe un calcolo prima era tempo e quello viceré dobbiamo fare una legge ma questa legge dovrebbe essere buona però quarantotto
è un po'attenzione si applica a voi cosa c'è Berlusconi si avranno la facciamo questa era la logica banale
Veramente l'abbiamo vista tantissime volte
Ora superato quel problema almeno ci accorgiamo che questo
Pressoché identica maniera di ragionare e si applica al discorso consenso non contento dice questo dovremmo fare questa cosa qua
Però guardiamo come faceva a Berlusconi i i sondaggi di della pubblica opinione come la digerisce l'ambizione indulto male beh allora anche da parte se non la facciamo
E così non va così non va perché la classe politica che dimostra che sul tema della giustizia non guida non solo politica hanno sceglie ma eguali sempre uno insegue
Senta su questa linea ancora c'è stata la la notizia triste della morte del di Angelo Rizzo lì il la scorsa settimana Rizzo lì è morto perché era malato in una malattia grave da quando aveva
A diciotto anni ma è morto privo della sua libertà personale perché era agli arresti domiciliari che gli erano stati concessi proprio per le sue gravi condizioni di salute dopo quasi
Cinque mesi nel reparto detentivo dell'ospedale Sandro Pertini di Roma e solo qualche tempo fa il G.I.P. aveva stabilito sulla base di una perizia medica la sua compatibilità con il regime carcerario
E di qui appunto l'attacco sostanzialmente bipartisan ma per quanto con toni ovviamente argomenti assai
Diversi tra alle varie forze politiche a all'istituto della custodia cautelare
Beh guardi da un lato bene abbiamo attuato un po'sorprendente se quando ieri c'erano queste gentile
Io ah ecco che però chiedo scusa dimenticato io una cosa che però importante sottolineare
Dicevo dell'attacco bipartisan ma con toni e argomenti diversi ma con l'eccezione evidente del Movimento cinque Stelle quindi
Quello non amare ben ha detto che voleva ne voglia interrompere ecco no però è stato allora rimaniamo sul bipartisan e io credo che c'erano degli accenti da parte di diversi esponenti del PPI così come diversi esponenti del PDL peraltro
La moglie di di
Nei soli anche un un deputato è un ex deputata del Pd dell'asilo inquietante ma
Repliche per una volta noi io ho deciso di astenermi dall'intervenire su questo tema che è un tema importantissimo
Perché il riflesso è stato
E
Pian pianino qualcosa sulla custodia cautelare
Maturando in maniera trasversale porto è un po'incredibile vedere i tecnici potrebbe dare una spallata alla cosa filamenti
Ho diciamo protetta incontrò un uso eccessivo della custodia cautelare
Allora per per non fare una presta di posizione polemica in cui poi sostanzialmente questo avrei finito per dire cioè invece di di di commemorare o di legare solidarietà ai parenti di Rizzoli ora Rizzo riflesso che non c'è più
Intervento ma pane rapidamente quello che ci avete sul tavolo e magari migliorato anche un po'rispetto alle proposte in discussione cominciava avvocato perché
Per davvero mi pare io spero perlomeno che su questo tema io maturando una consapevolezza diffusa
E quindi per una volta con lo Stato moderate accanto al nuovo Mobutu tutto quello che mi veniva in testa nella speranza che quel disegno di legge Ferranti
L'immigrato l'anticamera per qualche cosa forse di ancor più significativo noi dobbiamo buttare giù un tabù
Che è quello che fa digerire finché non li capita a tutti i cittadini italiani che si possa andare in Regione tanto alla condanna definitiva perché questo
E diciamo il tabù tutti bene però che questa volta in fin dei conti non sia ingiusta perché
Alla fine mettono dentro quelli che verranno condannati poi scopriamo Carpi limite e sono tutti compiti e alle politiche anche pubblica opinione
Quando capita h fa quando capita in famiglia e allora sì EP Brussa sulla pelle il patto che pacifico che si finisca in prigione per scontare anticipatamente un po'di galera
Ecco io spero che questo fatto che ha avuto così larga eco sulle cronache
Sia un fatto che nessun va parte politica e gli faccia rapidamente cambiare l'affetto da quel punto di vista
Ecco tutte queste riscende non possono farci ricordare la la proposta di Marco Pannella di marciare nel giorno di Natale da San Pietro alla fede
Del Governo a Palazzo Chigi una proposta che vede formarsi in queste ore o un'autorevole comitato di promozione della marcia la terza marcia di Natale per l'amnistia la giustizia la libertà
Crescono anche le adesioni che ne stanno diventando davvero molte molte le appunto le le organizza Simoni promotrici e i ci siete anche voi penalizzi c'è l'Unione delle Camere penali che ha aderito
E annunciato anche la la la partecipazione non lo ricordiamo insomma
Sì sì sì sì certo
Tutto si lega perché poi della marcia e una marcia non soltanto per la situazione del carcere ma è una marcia affinché il tema della giustizia si si dice incagli da queste dinamiche abbiamo discusso in questa conversazione
E marci assolta spedito invece verso un miglioramento complessivo sono importanti queste iniziative anche perché cado nel momento in cui la gente
Forse più disponibili a farci scuotere da da certi argomenti da certe tematiche e quindi è benvenuta quel come al solito questa iniziativa generosissimo anni Marco Pannella
Dei Radicali Italiani
Di tutto quel cartello di forte veramente trasversale
Nobili Papi fama riquadri partiranno perché ci sono veramente associazioni e anche che magari la pensa in maniera diversissima su altre questioni cento ma è una marcia di quelli buona volontà finanza neonatale
Senta aderito l'Unione delle Camere penali ma hanno aderito anche diverse camere penali sparse in tutta Italia mi pare
Sì che emergano non il
Notiamo che i gradini bene lui come aderisse l'unione fra aderiscono con le singole Camere Penali anzi
E per la verità in alcuni casi poi
Non viene facilissimo riuscire a farlo sarà pensato addirittura di
Come dire moltiplicare queste Marchese nelle nelle diverse realtà locali partendo dai dalle carceri
Delle diverse città io non ci sarà necessità di farlo in futuro ma se ci fosse probabilmente faremmo una cosa di questo comunque insomma importante la la partecipazione dei penalisti
A questa marcia e lo ricordiamo inizierà alle nove e trenta partirà dalle nove e trenta del venticinque dicembre
Da da piazza Pia all'inizio di via della della conciliazione appunto per poi arrivare
A Palazzo Chigi
Senta abbiamo come al solito bruciato tutti quasi tutto il tempo a nostra disposizione però ci rimangono pochi minuti e allora come sempre uno sguardo anche all'attività del consiglio superiore della magistratura perché
C'è una una pratica a tutela della magistratura aperta in relazione a numerose
Dichiarazioni rilasciate da Silvio Berlusconi contro
La magistratura e quindi la prima Commissione come sempre a presentato la sua relazione la sua proposta
Da portare in plenum la prossima settimana in cui si legge che la critica all'operato dei magistrati Sempre legittima e utile non può spingersi sino a dei migrazioni che anche in relazione alla loro provenienza
Compromettano il prestigio della magistratura e la credibilità delle sue funzioni mettendo a repentaglio i principi sui quali si fonda la convivenza democratica insomma per il CSM
Con le dichiarazioni di Berlusconi sono a rischio i principi della la democrazia e le dichiarazioni della magistratura sono inaccettabili
Come vede questa presa di posizione dell'organo di autogoverno della magistratura
Ricordo che viene in mente è tanti anni fa io scrissi un articolo sul giornale
Che diceva che i boatos era eravamo uniti in un alla preistoria diversa a Roma e non mi ricordo che cosa aveva detto Berlusconi più o meno che in oggi parliamo quasi tutti alterati psichicamente quindi bisognava fare qualche condono io scrissi che i boatos di Berlusconi
Servivano a diciamo mascherare in effetti invece l'immobilismo su uva altre
Responsabilità proprio perché non venivano fatte le riforme che dovevano essere fatta
Io adesso detto francamente quando sento alcune Coulthard non penso che siano così pericolose
Penso che invece la magistratura rispetta quelle certo sentir dire che sono come i i terroristi ovviamente è una cosa
Ne grottesca enorme
Perché copre invece deve un problema che reale e che tra virgolette l'inversione di potere che si fanno ma versare le discende giudiziarie di Berlusconi
Ma quotidianamente ad esempio con l'interpretazione che invece interpretare le norme che ci sono se ne inventa
Ne e direttamente
E quindi la parità delle pratiche a tutela ne abbiamo discusso sino a me ne avevamo una volta che francamente troverebbe è un tema un poco
Io ippico da parte della magistratura le puntata di Berlusconi secondo me sono rispetto negative
Ma non tanto perché ve veramente mettano in pericolo la libertà della giurisdizione perché le cose enormi poi di fatto non ha mettono in pericolo la mettono in pericolo invece magari condizionamenti molto più sottili e molto più dietro le quinte
Insomma euro quello delle pratiche a tutela è un tema che non mi appassiona né quello delle mutande di Berlusconi è un tema che mi appassiona ancora di meno a ad entrambi i contendenti diremo perché non ci occupiamo invece
Delle cose che realmente e sono i problemi della giurisdizione ad Finocchio le dinamiche correntizie che sulla
Elezione anche del bidello della scuola della magistratura piuttosto che del la più intima delle cariche in magistratura detto sarebbero cose serie Berlusconi ultima classe
Garantire anche gli studi del C.S.M. oserei parlare dei fuori ruolo non ricorda molto più significativa è probabilmente chiederebbero mordi aprire una pratica a tutela lustri
Va bene allora anche per questa settimana concludiamo qui osservatorio giustizia grazie grazie alla Presidente dei penalisti italiani e Valerio o Spigarelli risentirci alla domenica prossima
Fatto pure