Commissione Referente del CSM

Ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento interno
Due richieste agli aggiunte all'ordine del giorno la prima a firma di griglietta Palombarini Maran scale Fassone
Che è stata già distribuita
E riguarda una richiesta di discussione articolata su tre punti
In relazione soprattutto ai problemi
D'urgenza che si pongono urgenza
Gli obiettivi prioritari per
Sistemare le questioni
La giustizia
Con riferimento alla tua alla alla imminente
Entrate in vigore
Almeno così si spera della legge sul giudice di pace ce in relazione
Della riordinamento delle circoscrizioni in ordine ai due le dei binari
Io chiedo come ormai è prassi nostra che la questione venga rimessa all'ordine del giorno di domani mattina per dare il tempo delle opportune comunicazione al capo dello Stato abbia ministro di grazia e giustizia se non vi sono obiezioni così rimane stabilito
Vi è una seconda richiesta di inserimento all'ordine del giorno e che mi pare venga dalla commissione
Direttivi vero risponde Berlusconi
Se anche questo lo possiamo riunire all'ordine del giorno dei direttive che sarà discusso immagino nella giornata di domani
Sì riguardai dodici concerti praticamente riguarda i concerti
Ha detto presidente per questo quarantacinque il dato dei colli di biglietto
A Lombardini Maraschio persone se data la complessità degli argomenti io comunque chiederei che venga definito la trattazione alla settimana prossima perché per rispetto verso i firmatari credo doveroso leggere con attenzione questo complesso documento
Ci sono obiezioni da parte presentare non abbiamo nessuna obiezione
Del resto è un diritto che spetta a norma di Regolamento va bene
E allora così rimane stabilito io avevo chiesto il rinvio a domani c'è una richiesta di rinvio ulteriore alla alla seduta di mercoledì prossimo e così rimane stabilito invece terra il il quarantacinque lire giri questo lo facciamo domani perché mi pare evidente ordinaria amministrazione allora passiamo alle comunicazioni
Della presidenza
Quest'anno realizzazione della presidenza
Comunicazione della presidenza alle prime sono di ordinari si l'amministrazione e riguarda i verbali del consiglio del trenta
Una io venti
Trenta gennaio
Trentuno gennaio tredici febbraio ventuno febbraio
Che essendo rimasti depositati si intendono approvate senza osservazioni i verbali delle sedute del consiglio del trentuno gennaio del tredici febbraio del ventisette marzo si traggono deposita il quindici maggio si trovano depositati in Segreteria
Voi il comitato di presidenza invece comunica quelle che le sue idee libere in ordine ai compensi che sono dati ai componenti laici di questo consiglio superiore e sono per il il punto tre il punto tre delle comunicazione della presidenza credo se ci sono delle osservazioni da fare credo che sia l'applicazione della legge nient'altro niente di particolarmente se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
D'Alema risultare che ciascuno di noi si allontana il momento dalla deliberazione del della retribuzione allora se si vuol dire si allontana agganciato il numero legale
Bene allora diamo atto
Che abbiamo a Valdo votazioni europee ora
Ma
Trova casa per legge credo abbia ci può dare atto a verbale che
Siamo sette se si allontana qualcuno manca il numero legale
Penso Rovati il verbale di leggere
Non lo si astiene
Si astiene
Si dà atto che si astengono
Voi anche se si astengono tutti esige asteniamo tutto laici ma passano spesso con venti voti
Ma non è una delibera che noi diamo è un'applicazione della legge
Io io avevo letto avevo letto dei caffè del Consiglio superiore tempo addietro avevo letto dei cappelli capifila Gesù ad ogni modo ad ogni modo io vi posso dire che quando facevo l'avvocato
Un comune dove avevano partecipato
A votare un piano regolatore dove abbassavano gli indizi di alcuni consiglieri questi non erano usciti jazz si erano abbassati
Una leggera un potere discrezionale hanno mandato in Consiglio chieda
Una legge erano evidenti alla riunione la questione anche meno aveva precisato senza si tratta di una comunicazione o sei è una deliberazione che la porta no no è una deriva da cui ha preso il comitato la nazionale eccetera non è rivolto osservazioni i palestinesi non siano non è un po'
Anche verbale mi pare che ridotti che è un comunicatore coricata della presidenza se non ci sono osservazioni così animalesca
Non è nota
Allora passiamo alla prima Commissione
Il certificato medico
No ma quello che vediamo oggi
Comunica
Allora passiamo alla prima Commissione
Elenco atti
Esposto di Vittorino Uceda maglie con il quale afferma presunti abusi perpetrati nei suoi confronti
Ed in quelli della propria famiglia da parte dottor Giorgio Micheline
Relatore Silver
Prego si riveste di prendere la parola presenta prima ancora che prenda la parola collega vorrei segnalare che dovrebbe essere giunto qui in Consiglio della certificazione credo anche per via fax o qualcosa del genere
Secondo la quale dalla quale dovrebbe risultare che il collega Minervini c'era Ivan utilizzava la parola relatore perché dicessero risultavano
Avvocato del signor presidente lei sa il dottor Michelini ha fatto pervenire un certificato medico
Nel quale si attesta che ricoverato in ospedale inizialmente si pensava per una crisi di ipertensione ma non si sa bene ancora i termini esatti della malore da cui è stato colpito allora perché il caldo o altro
E allora se il consiglio è d'accordo poiché c'è stato l'accertamento del medico militare credo
Che ha pare abbia confermato questo malore del dottor Michelini se il consiglio è d'accordo si potrebbe rinviare a data fissa
E al diciotto di luglio anche perché l'ultima data utile a Gotti Maddalena anche perché per quella data il difensore quale del dottor Michelini dottor targhino
Afferma di essere disponibile mentre per ora però oggi non era disponibile essendo impegnato in udienza
Quindi io propongo il testo è cambiato lo desideri lasciatogli spesso
Direi diciotto lo stesso D'Arpino ha detto di essere libero imperiese regolari Michele non so quindi la proposta di rinviare alle diciotto
Ecco ci sarà una reazione rispetta questa però Michelini sì certo c'è la proposta di rinviare
Sempre al plenum del diciotto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo all'elenco b bella
E così un'idea di una richiesta al relatore di una qualche illustrazione della pratica in particolare per quanto riguarda appunto il dispositivo insomma
E Silvestri
La pratica numero tredici
Gino
Ecco volevo qualche illustrazione su questa pratica con riferimento in particolare poi alla proposta della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Dopo venticinque ventisei la pratica novecentoventicinque barra novanta pagina venticinque
L'ultima di pagina venticinque Gaetani esatto esatto
Coppe si è verificato questo che il comandante della polizia municipale appunto che il dottor Mattioli
Afferma di essere stato perseguitato
Dal pretore di Arona e dal dottor Massimo Terzi jeep presso il tribunale di Verbania
In particolare lui dice che nei suoi confronti è stata usata da parte di questi magistrati una insolita diligenza e alla creta
Nel constatare alcune sure presunte attività diciamo così legate a fenomeni estorsivi che si sarebbero verificati in quella zona
Successivamente il materie stato assolto prosciolto pienamente non non c'è stato alcun seguito lui si lamenta che questa diciamo attività dei magistrati per cui sia stata particolarmente zelante
Ma dalla fascicolo almeno da quello che lui stesso
Esponendo Anita si deduce ne ha uno alcuna violazione procedurale da parte dei magistrati sì reduce soltanto che il l'esponente in contrasto con la valutazione della attendibilità iniziale delle notizie
In base alle quali voi queste inquirenti hanno compiuto il loro lavoro a me è sembrato e alla Commissione pure che si sia trattato di un attività da un punto di vista processuale ineccepibile e ancorché madri si rivolga di questa di questa probabilmente a suo dire
Animosità nei suoi riguardi
Chiedo al relatore però a questo punto formulo una proposta otto forma di emendamento che venga eliminata la parte che prevede la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché dalla relazione deflusso Silvestri mi pare che davvero non ci sia materia per investire è i titolari dell'azione disciplinare del comportamento di questi magistrati
E quindi in questo senso fa una proposta
In linea di massima non ho niente in contrario siccome ogni volta che me almeno per prassi in ogni volta che il esponente espone dei fatti in modo dettagliato e preciso e afferma che c'è stata una qualche distorsione
Afferma e naturalmente le c'è stata qualche distorsione dell'esercizio la funzione giurisdizionale noi non sobriamente nulla commentando e non dando alcuna valutazione sul merito aspettiamo i titolari della dell'azione di sì plenaria ma non perché riteniamo di fare una segnalazione mirata o specificamente fonda ma perché è vero se eventualmente vi possa essere profili che noi come prima commissione non abbiamo alcun titolo ad approfondire possiamo andare nel merito bellezze provvedimenti abnormi norme se ma dobbiamo vedere se ci siano dei dei fatti clamorosi che possano giustificare un articolo due quindi a me sembra che non c'sia niente di particolarmente preoccupante nei confronti dei magistrati nei che trasmettendo ai titolari l'azione disciplinare ci sia un giudizio di qualsiasi genere da parte del consiglio c'è un consiglio non esprime alcuna valutazione su questa anzi archiviando già esprime una prima valutazione venisse va bene come articolo due non c'è alcun alcun fondamento
Ecco di insistere sulla richiesta perché proprio dalla tua esposizione mi pare che non vi sia materia e comunque ecco no la la Commissione il Consiglio valuta per la parte di sua competenza l'addome non vi è proprio nessuna
è nessuna elemento concreto sia pure anche di invero indizio che possa fare profilare aspetti di possibile responsabilità disciplinare
La trasmissione degli atti hai tirato undici penale mi parrebbe un qualcosa di del
Eccessivo rispetto appunto alla materia della della decisione e quindi insisto sulla proposta di approvare la quello che la prima Commissione ha formulato eccezion fatta per la seconda parte del dispositivo
Sì già espresse però allora io insisterei sulla mia proposta di novembre ricorda
Le regole
Esatto esatto a non un obbligo fastidiose minuta
A me sembra giusto quello che dice il collega laudi però mi sembra anche giusto la quando dice alle cure Silvestri cioè se ci si è regolato in un certo modo allora né una base viva a mio avviso eliminata no bello ulteriori da tutti i casi per questo vi è stato volevo perché non ritengo che bisogna segnalare automaticamente quando una valutazione di quegli questo censimento degli altri casi di far emergere in modo politico almeno per il futuro bisogna seguire una linea io ritengo che bisogna seguire quello che dirà la leader PDCI tutto modificare il Roma è io dovrei
Spezzare una lancia a favore della proposta dal relatore perché queste queste formule che abbiamo adottato mandare quest'anno e che poi potranno tranquillamente essere cambiate dalla Commissione nella composizione Nuova che avrà avevano un significato di cautela esattamente come quando un'amministrazione non essendo certa cioè eccetto che non c'è un problema di articolo due ma non è sicuro che non ci sia un problema di altro tipo almeno da infatti i quali sono stati evidenziato e allora e un po'come quando sindaco di fronte a un referto che gli viene fatto da un agente della polizia locale relativamente a qualche presunto illecito
Il Consiglio di qualche altra natura non prende provvedimenti amministrativi perché non le ritiene non ritiene che ci sia lo spazio per farlo
Ma per cautela manda e informali il pretore competente del luogo così pensavamo di fare noi ecco lo spirito di questo non ha nessun valore diciamo sollecitatorio
Ecco quindi vi è un discorso di quel tipo come abbiamo già fatto in più d'un caso che non aveva suscitato gli embrioni non credo che alla fine dell'esperienza di questa composizione della commissione dobbiamo dobbiamo cambiare io ero ben disposto Serrano ora dopo a far sì che questa frase forse espugna ma dopo di queste essendo stata una decisione presa unanimemente devo dire che non posso dissociarmi e voterò come code il relatore
Io trovo che
Al di là delle ragioni indicate dal presidente effettivamente quel per quel poco che ho potuto apprese presenziare ai lavori della prima
Normalmente quella formula non è che nasce a caso nasce dopo discussione Ezio è il fatto superando alla soglia di una danza ex articolo due
E
Una formula nel senso buono di compromesso nel senso che non è un compromesso in senso proprio ma è una soluzione
Che esprime un dubbio io credo che al di là anche di un problema di uguaglianza di trattamento che qui non è particolarmente rilevante
C'è il massimo interesse però da parte del consiglio di conoscere tra le tante archiviazioni e sono veramente un numero sterminato quelle che possono essere comunque rilevanti ai fini di valutazioni che per le nostre circolari non sono affatto precluse neanche dall'archiviazione in relazione ai fatti storici
Per esempio ai fini del conferimento di uffici direttivi io ai fini di trasferimenti e allora io credo che sia quantomeno opportuno che ci sia una formula che non offende assolutamente nessuno che indichi
Al consiglio che quell'impatto comunque può essere valutato perché cioè qualche cosa
Che ha un rilievo non ai fini dell'articolo due ritengo quindi che vada conservata in questo caso questa formula
Per questi motivi e per tutti quelli che ha indicato il presidente
L'emendamento giubilare
Alla lega Lauria decreto sigla la nave mi ero confuso se l'emendamento all'autore
Diretto a sopprimere le ultime tre avente della delibera a pagina ventisei
Il primo capoverso che è favorevole a questa a questo emendamento alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi si astiene no
Due tre quattro
Allora l'emendamento è respinto con cinque voti a favore quindici contrari e quattro astenuti
Allora la commissione propone l'archiviazione
Dell'anno della nota del Ministero di Grazia e Giustizia concernente comportamenti scorretti tenuti dottor Roberto Pasca presidente sì mi scusi una piccola rettifica
Letterale perché nella trascrizione una OPA del provvedimento di appena di pulmini organico sì sì ma volevo intanto indicare i diversi assaltato una parola
No bisogna votarlo l'avvocato un uso autonoma chiedo scusa un una regina era un errore della presidenza che abbiamo votato l'emendamento vero l'abbiamo contato il il la delibera quindi prego torniamo indietro
Votiamo alla delibera questa relativa all'Arci secondo Green lettera C esposto magari chi è favorevole alzi la mano
è quello che abbiamo votato l'emendamento a prima allora allora
Però
Due tre quattro-cinque anch'io allora di aziende Caldarella zero celibe pretese sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto chi è contrario
Perché si astiene
Uno
Due tre
Di giorno allora la proposta è approvata con diciotto voti a favore e nessuno può dare chiedo scusa riprende la parola
Condorelli esso sia soltanto per indicare resocontisti una generale all'IPA il verbale un minimo è saltato una parola al secondo rigo di pagina ventisette tra incomprensioni e magistrato bisogno di un nei rapporti incomprensione l'avevo e poi al terzo rigo al forte determinato la parola è causato c'è stato una domanda volevo trascrive tutto qui su
Allora cause ma quando selezione su questo argomento allora terroristi se non ci sono obiezioni così ci sono obiezioni
Eh
Al no un dubbio che mi viene proprio perché oggi ci vengono diversi provvedimenti diversi ex articolo due una Rui Jorge mettendo sempre al provvedimento molto castigato nell'esposizione molto potente
Però in questo caso per poter decidere secondo coscienza
Io sentire il bisogno di conoscere già detti di formulati dal Ministero
Egli conoscere qualcosa di più sugli organi di per cui né per i quali la commissione non ha ritenuto rilevante gli addebiti pettegolezzo c'è un lunghissima
Relazione di Silvestri che il CIPE in precedenza che permetta al consiglio il via libera secondo coscienza su un altro caso no in questo caso così succinto io non sono in grado di decide tenuto conto che qui non c'è non è una funzione di di applicazione dell'articolo due ufficio ma su impulso del l'Eliseo quindi io vorrei sapere dal relatore le contestazioni del ministro e i motivi per i quali sono state ritenute il insufficienti o e ordini sussiste
Va be'giornalisti avvocati
Viste queste commissioni parte del da una richiesta preliminare prego
Presidente è un problema
Delicato io pensavo di affrontare la prima volta che si poneva fosse posto un problema di questo tipo
L'articolo due è un istituto molto delicato comunque discusso
E comunque un articolo una procedura che ha provocato forti tensioni all'interno e all'esterno dell'organo viva autogoverno disco
Si è criticato nell'applicazione anche del precedente consiglio perché lo stesso con figlio poteva essere cassa di risonanza moltiplicatore dei mutui dice per situazioni di incompatibilità
Sto esistenti reale o sul vostro se la richiesta preliminare del collega di avere una relazione dettagliata implica un approfondimento
Pubblico un dibattito su quelle che possono essere le motivazioni le incolpazioni chiama voi così tra virgolette
Mosse dal ministro di grazia e giustizia io temo
Che come si è verificato anche nel passato una forma di pubblicità soprattutto quando la proposta della commissione di archiviazione possa danneggiare concretamente o comunque oggettivamente possono danneggiare il prestigio del magistrato
Chiederei pertanto qualora la relazione dovessero essere
Approfondita o comunque
Particolarmente acceso e delicata chiedere la segretazione va bene
Allora
Che hanno di riordinare allora Marconi che cosa hai chiesto formalmente presidente i pareri allo studio isomeri io il il il collega Maroni ha chiesto una relazione su questa fascicolo dei avranno da parte delle brevi anzi si fa la relazione su dobbiamo decidere si va o non si fa la relazione si parla nella se si fa la relazione allora scatta l'operazione
Sede va
Se essi sei pronto a fare ci sono obiezioni al fare la relazione
E allora scatta la versione appoggiata alla richiesta della seduta segreta
E appoggia secondo
Contro che cosa
Lana sei richiesta da tre persone automatica NASA regolamenti e appoggia se la richiesta è appoggiata guarda che io e appoggiata allora e allora chiediamo la seduta segreta
No no Nobiliore votare basta che sia richiesta da tre persone
E che è stata tre persone vedessi apre la seduta segreta prego
Va
Bene
è solo il posizioni personali di un magistrato pare che il greggio Sala la questione della sega
E sono i proprietari che affittano le anime e vera
Tre sono i proponenti ma la deliberazione consiliare che cosa articolo sedici tre
No
Va be allora
Ci sono obiezioni sulla sulla seduzione nei chi è favorevole è seduta segreta alzi la mano
Ora
Venne in questo modo ardito credo che si possa fare solo eventualmente una dichiarazione a favore uno contrario credo di più in una visione del già
Avevamo
A favore all'orrore allora io vorrei farne una favore però estendendo non mi va
Non mi convince la tesi caso sembra Gordon Gaetana ma non mi convince la tesi del per cui soltanto se il provvedimento è di archiviazione
La proposta di archiviazione occorre andare alla segretazione
In quanto una discussione pubblica potrebbe nuocere
Al magistrato
E però anche nel caso in cui la proposta è positiva non c'è ancora la deliberazione del plenum eh non c'è ancora liberazione del Plan ormai quindi allora si dovrebbe usare un doppio criterio stabili io sarei favorevole sì tutte le volte che si tratta di provvedimenti che comunque possono ledere l'onorabilità del magistrato si vada a segno dalla segregazione Vedior punto a favore cervellotico crollò in ogni caso e vista la richiesta di segregazione ogniqualvolta si tratti di argomenti che possono ledere l'onorabilità del Maggi veramente
Contro no no no aveva già parlato Cadalora voterò contro puro contro prego
Presidente colleghi le ragioni che ho appena indicato il collega alcuni riportate dal mio punto di vista sono in favore della pubblicità ogni volta che proprio gravissimi ragioni non mi implichino la segretazione la secretazione e come devo dire l'eccezione rispetta una regola di pubblicità che ha una sua logica un suo interesse pubblico che riguarda proprio la conoscenza dei fatti anche i fatti che in passato possono vedere di prestigio di un collega qui noi abbiamo in una riunione pubblica in assemblea pubblica una questione un ministro quindi vorrei biglietti chiedo scusa presidente scusi per regolarità la l'articolo sedici prevede che la deliberazione sulla segretazione addotta è una persona seria sms ed è adottato in assenza di fornirci è stato già esplose nei nostri
Daniela la maglia o comunque non non c'ho problemi nel merito perché non sai cosa sta valutando la proposta
Vogliamo allargare poi allargare ed essi sono passate già
Adottare
Se il presidente d'accordo lombarde
Lombardi sei d'accordo che procediamo i numeri adesso da pagina ventotto va be pagina ventotto numeri vuole uno due tre qua però pagina ventinove cinque sei sette otto e nove pagina trenta dieci ci Daodejing tredici pagina trentuno quattordici quindici e il sedici diciassette e diciotto
Relatore in materia
A rispondere
Servizio dal sedici leggo virtuose abbia anzitutto alla pratica sono attesi vederle informati delle risposte a delle informazioni la precedente Commissione aveva chiesto alla Corte d'Appello di Milano
E le risposte sono del seguente tenore geopolitico imputato
Gli appunto il cui nome era lui riportato qui il quale chiese di essere interrogato dal giudice istruttore nel procedere del feto per e istruzione appunto formale
L'imputato era stato già due volte interrogato dal giudice e chiese di essere interrogato una terza volta
Una richiesta per vendere al giudice istruttore di Milano
Nell'agosto di quell'anno siccome il giudice istruttore andare in ferie passò alla richiesta di un terzo interrogatorio un altro giudice istruttore il quale irridente di non dovere morale interrogare il detenuto perché per un verso questi era stato già ascoltato tutte le volte perché data la sospensione dei termini durante il periodo feriale era assolutamente necessario la disponibilità del difensore
Per questo motivo quindi dell'imputato non degna nuovamente interrogato il presidente della corte dato peraltro che è stata iniziata con una attività conoscitiva sotto il profilo penale in relazione a voi al al alla morte questo detenuto che il dato che si è proceduto contro più medici e del carcere Milano vedete l'ospedale di Minale che riprende questi medici sono stati condannati mentre invece nessuna iniziativa in sede della Resta adottate nei confronti del giudice istruttore che dorme a capire interrogò già due volte l'imputato che chiedeva di essere entrato la terza volta durante il periodo feriale
Soddisfatto dell'interrogante
Procediamo
Sì era
Pagina credo simile sotto per ragioni di brevità volevo sembra ormai materia la diciassette che quella che viene adesso no e anche un po'precorre i tempi ma solo per non parla due volte
La successiva ventidue siccome sembrava casi tipici di del di quelli del generico di come ho parlato prima cioè di rimessione degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare sia pure in quella formali volevo solo sapere qualche notizia per evitare la
Pedone Cristina Pangea dico che sia entrata in buona sostanza con gli avvocati del foro più Siragusa avevano presentato un esposto nei confronti della collega
Asso altro accusandola di una sorda dell'originaria di di di carattere poi formalismo nei comportamenti questo è diventato abbiamo acquisito delle informazioni che sono sono una credo pretore dirigente del presidente la corte d'appello di formazione del quale si dice che sono accuse del due generi ospite seduta no non c'è non è questione di originalità salvo bene tra parentesi i gode la collega Evangelista ad AGEA trasferire almeno da Siracusa quindi terreno c'è la verità del sereno no una valutazione no no non c'è nessun fatto posso leggere posso però nell'altro modelli poi c'è per l'altra varia poi magari se ci sono richieste sua anche la regia immaginando nel
Ne è venuto fuori alla responsabilità del giudice
Prego presidente vediamo se andiamo avanti da dietro diciotto pagina trentadue diciannove venti ventuno e ventidue con i chiarimenti dati
Pagina trenta il treno va bene il rettile chiarimento numero ventidue se per il punto dunque io e il collega
E quando il collega con il calo della corte d'appello di Catania anzitutto anche se qui nel corpo della motivazione detto i titolari dell'azione disciplinare risulterò entrambi informatico nella stanza romana gli animali pervenuta il collega con Icaro è stato oltretutto già dispensato dal servizio da questo Consiglio è però non si riesce a mettere in esecuzione la dispensa dal servizio avrà impariamo gli ha mandato arriva parcheggia va bene
Sì sì
Va bene allora va bene
Allora con questa correzione viene approvato
Cosa azione essendo già stato informative al ministro il procuratore generale della gloriosa pagina trentatré procediamo
Ventitré e venti quattro cinque pagina trentaquattro ventisei ventisette ventotto ventinove e trenta
A pagina trentacinque trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque pagine del verbale di trentasei trentasei prego di toglierlo trentanove
Pagina trentasette quaranta quarantuno quarantadue e quarantatré
Pagina trentotto quarantaquattro quarantacinque quarantasei
La commissione propone l'archiviazione esigue di pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di censure all'attività giurisdizionale pagina trentanove ora uno due tre e quattro
Pagina quaranta cinque sei e sette
La commissione propone l'archiviazione esegue che praticano dicendo che i provvedimenti ruvidezze così valutare se indossati magistrati Desailly trasferiti a domanda ad altra sede Alia quarantuno uno due tre
Dei quattro cinque sei e sette
La commissione ha ritenuto che i fatti dei quali risultati Barbanti
Ministro di Grazia e Giustizia e procuratore generale cubica fisiologica lezione Robredo esterni rilevanti ai sensi dell'articolo due regio decreto leader dal trentuno maggio quando sedevo nel cinquecento propone l'archiviazione esigue di pratiche non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Se il presidente se per la pratica numero due per la pratica numero due
Se le relative a un esposto di Luisa dal Monte davvero nei confronti l'ex collega dottor Angelo Bilardo chiederei che la pratica venga discussa nel prossimo plenum perché in effetti nel formulare la proposta non si tenuto conto del fatto che oltre a queste esposto il fascicolo seicento ore ottantasette ne contiene a va be altro fascicolo è stato anche se esaminato
E però bisogna anche per consentirmi di fare un un po'una relazione scritta una sempre della mia allora Blair procediamo Sebastiano quarantatré voluto due re-invio al plenum
Cioè il premio al prossimo plenum prossima settimana tre quattro siamo a pagina quarantatré pagina quarantacinque la commissione va con le medesime che pratica il divisorio negli atti sopraggiunti e quelli già archiviati
Alia quarantacinque uno due tre quattro e il cinque pagina quarantasei sei sette otto nove dieci undici pagina quarantasette dodici entro le dieci
Non essendo presente Presidente della seconda Commissione avendo avuto una richiesta del presidente la terza commissione di anticipare il
Pratica della terza commissione procediamo alla terza commissione pagina ottantasette trasferimenti testi al tema conferimenti rivoluzione collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo
Dei magistrati
La commissione propone la conferma presi e non voglio dizione di fuori ruolo Caio resa Flora farà
Cliente
Consenta queste pratiche relative ai ministeriali e al famoso problema ormai annoso del conferimento delle funzioni
Come dà incarico del plenum e i consiglieri che Risi consigliere Criscuolo ed io abbiamo avuto un incontro con il consigliere Lazzaro della Corte dei Conti per affrontare questa problematica il consigliere Lazzaro ha preso atto della nostra risoluzione delle osservazioni che noi veri gli abbiamo sottoposto di quali erano gli orientamenti del consiglio
E hai detto che questa questione insomma deve essere risolta dalla sezione di controllo non potendosi assumere la responsabilità personale di prendere posizione singolarmente su una questione così complessa
Tutto sommato capito che la situazione non potrà risolversi in questo scorcio di tempo prima delle vacanze ma se ne dovrebbe riparlare
Tutto sommato a settembre
Ora di tutte queste pratiche credo che non ci sia nessuna sofferenza se invece di essere risolte oggi vengono risolte a settembre probabilmente ce n'è una soltanto
Quella del dottor Granero che presenta qualche particolarità perché il dottor Granero Francantonio Granero
E presso la pratica è a pagina novanta nulla numero tre europea ha detto all'ispettorato del lavoro
E sembra per quanto mi ha riferito il l'ispettore generale Dinacci che senza il conferimento delle funzioni e quindi senza la registrazione da parte della Corte dei conti e l'utilizzazione del dottor Granero e un'utilizzazione ridotta nel senso che non può essere mandato in missione
Per espletare questi come come sia per espletare le inchieste
Ora
Devo dire però che anche questo problema che certamente esiste a differenza degli altri funzionari ministeriali può essere risolto nel senso che siccome presso l'ispettorato ci sono anche funzioni come dire interni all'ufficio
E in questo periodo che poi essenzialmente di vacanze estive ma ove mai si dovesse essere necessita di utilizzazione
Io penserei può essere utilizzato
Come dire per attività interne e si attende anche del questa pratica a settembre per una soluzione definitiva quindi la mia proposta è che le pratiche numeri uno
Due
Tre qua quattro
E i cinque
Siano rinviate al primo plenum di settembre
I denti
Non si volevano
All'epoca in giardino
Presidente io devo far presente che i tempi di definizione di questa vicenda presso la corte dei conti sono allo stato imprevedibile
Perché in realtà nell'incontro con il collega Lazzaro
Il tema della discussione è stato essenzialmente uno diverso da quello che qui all'ordine del giorno e cioè in pratica si è discusso unicamente della posizione del capo dell'ufficio legislativo presso il ministero della giustizia
Queste altre pratiche pare che non siano ancora giunte addirittura sulla scrivania del consigliere Mazzillo il quale poi dovrà esaminare dovrà fare una relazione ma dovrà trasmette alla sezione di controllo sì che a me pare che i tempi siano destinati a dilatarsi in misura non prevedibile e non credo che noi possiamo tenere ancora a lungo in sofferenza delle pratiche sulle quali comunque il Consiglio all'obbligo di progredire o provvedere in un modo o nell'altro però un obbligo di provvedere cioè tanto più che come ha detto il collega ma Hruska ci sono perlomeno alcuni di questi colleghi interessati i quali si vengono a trovare in una posizione di diminuzione perché la mancata registrazione dei loro provvedimento non consente un impiego a tempo pieno di ufficio peraltro di particolare importanza e delicatezza qual è l'ufficio dell'ispettorato generale
Allora a me pare che nell'ambito stesso della risoluzione adottata dal Consiglio
Ci sia la possibilità di trovare una soluzione perché per quando riguarda proprio specificamente la posizione del collega Granero fermo il punto che per tutto ciò che abbiamo detto in precedenza che non ripeto
Lo spazio interpretativo esiste
Si tratta del conferimento delle funzioni di appello
Ora io non voglio ripeto tutto ciò detto sulla legge del mille novecentosessantadue perché ripeteremo cose già ampiamente esplorate
Però faccio notare che nell'ambito della funzione di appello
Non soltanto in relazione all'anzianità ai meriti alle attitudini del collega caramello c'è ampio spazio per utilizzare lo strumento del concorso virtuale che lo stesso Consiglio d'altra parte ha inserito nella risoluzione
Considerando uno strumento idoneo in certe situazioni ma ci sono uno decine e decine di posti nel ruolo di appello che si dovranno coprire addirittura di ufficio perché non ci sono aspiranti quindi io credo che identificare uno di questi posti
Che può essere tranquillamente destinato al collega veramente e consentire quindi al collega era vero di svolge da tempo pieno è colme di integrità di status le sue delicate funzioni al ministero convenga il mio generale
Prélude risolvo contribuisca a risolvere un problema
Non so dire perché non conosco le posizioni degli altri colleghi se con lo stesso metodo si possano anche affrontare le altre pratiche qui all'ordine del giorno però credo che una decisione debba essere adottata per quando prima o esposto
Sì io mi blocco perché siamo se non dico una cosa non capisco scattata la seconda volta consecutiva scherza dunque no e la cosa da da aggiungere a quello che che ha detto basandomi scuole il fatto che c'è stata una circolare è stata modificata su un punto
La nomina a direttore generale di Giovanni Falcone non capisco per quale ragione lo stesso tipo di provvedimento non posso essere attuato nei confronti degli altri e soprattutto il rilevo come sia inaccettabile la stessa commissione proponga
Provvedimenti di segno opposto per colleghi come la dottoressa Flora Fanara che non conosco ma che sicuramente sarà nella condizione di poter accedere a un qualunque posto di consigliere di Corte d'Appello
O altri tipi di carne secca che ora come si suggerisce caldamente a mo'di esempio
Ma le le oggi faremo vari provvedimenti trasferimento d'ufficio a corti d'appello va ad esempio a Venezia abbiamo proprio oggi del CNEL cosa di oggi abbiamo ricorsi continui supporlo su Caltanissetta
Quindi pensare che non ci sia la possibilità di capienza per questi colleghi rispetto a questi posti in porto
La verità è che torna la vecchia questione acustica di ordine generale sulla quale il Consiglio forse sbagliando appreso del mia deposizione compromissorio non penso che si possa continuare a tenere bloccate queste pratiche attuando una disparità di trattamento che mi sembra di tutta evidenza
Presidente due chiarimenti perché ho l'impressione che
Oggi sia stato una riserva mentale nell'adottare quella risoluzione oppure quella risoluzione del viene eletta in un modo anomalo io sono del parere che la lettura sia anomala perché di questo fatto in presenza del collega ma l'arte del collega di scuola ne abbiamo parlato martedì scorso con il consigliere delegato al controllo di legittima dei nostri atti
Che allo stato sulla base di di questa interpretazione dov'è la mia interpretazione è lite per ceramiche la Corte dei conti questi provvedimenti così come proposti non verrebbero adottati
Ragione sono molto simile redigere che anche il collega Condorelli mi seguisse perché la seconda volta che equipara situazioni completamente difformi fra di loro ma scusami erano da Lisbona il discorso è molto semplice
Probabile un problema Falcone il prodiano Franco le sarà affrontato sotto un profilo comprende diverso non vorrei fare il Perrino qui
Il Consiglio adottato una deliberazione complessa quella che viene chiamata in dottrina e in giurisprudenza amministrativo
Un atto a formazione complete progressiva nel quale nella prima parte ha preso atto della chiamata chiamiamo così del collega Falcone al ministero di Grazia e Giustizia
Ha dato atto che secondo l'orientamento al momento esistente avrebbe potuto comunque conseguire quell'incarico per il fatto che era idoneo alle funzioni di legittimità essi espressamente riservato nel provvedimento Dipro vedere sulla nomina all'esito della deliberazione sulla risoluzione che è stato successivamente adottata
La Corte dei Conti e non ha passato quel provvedimento sottopassi si profilo giuridico lui non è diventato direttore generale in quel momento
Tant'è vero che nove nonna non abbiamo né noi né altri interessa sollevare questa questione nel giro di quindici giorni quale che sia stato lo schema
Ha fatto domanda che prima non esisteva per diventare Consigliere di Corte di Cassazione quella nomina è stata adottata in quel momento il provvedimento si giusto
L'uno era ancora sostanzialmente formalmente un magistrato nel ruolo organico dalla magistratura no non fuori ruolo questo dal punto di vista tecnico giuridico
Quindi Prato Falcone è diverso problema dalla risoluzione è esatto è stata fatti io penso senza riserve mentali nel senso di lasciare aperta la possibilità che anche i colleghi che stanno fuori ruolo e in questo non solo i ministeriali posso o potesse valere le funzioni di appello o di legittimità
Con il concorso virtuale e però scusatemi dando qua io ho l'impressione che ci sia poca chiarezza su quello che è il contenuto dell'espressione concorso virtuale che è un vero e proprio concorso che presuppone prima di tutti
La mancanza di un posto e la sua identificazione e si è detto anche con il consigliere alla Corte dei Conti indicate il posto al quale il collega Brignone collega fazione aspirano se c'è spazio gli si dà quel posto ellissi ricordano fuori ruolo cioè altrimenti ne facciamo un'operazione vuota e quindi non non c'è nessuna difficoltà dalla collega dare la collega Fanara e ho finito il discorso è completamente diverso Condorelli
La collega Fanara avuto pochissimi mesi fa la nomina a magistrato d'appello
E grazie a Dio se non mira a chiedere un posto a Caltanissetta dove può essere ci sia spazio non vuole alle funzioni di appello
Non volendo alle funzioni di appello quindi voglio dire tali situazioni mi sembra che su un piano proprio lineari sono membrane diverso la questione Falcone erano ha una sua storia parte perché il provvedimento cioè completata è diventato definitivo
E secondo l'orientamento anche dalla Corte dei Conti è diventato direttore già nel momento in cui il provvedimento alla fine si è saldato con una nomina che compie sopravvenuto la Fanara dice qual è il posto d'appello a quale vuole aspirare allora non si apre il concorso con gli altri ma il concorso di dover fare che virtuale questo vuol dire altre nominiamo todos caballeros senza dare l'incarico
E per gli altri bisognava la stessa operazione se si ritiene di poterlo fare indicandolo ai richiedenti e io non ho nessuna obiezione per quello che può valere il mio parere personale
Allora si rimanda in Commissione si identifica in un minuto quale patrono respiro senese gestacci si conferisce rientrano nel ruolo non è un'operazione bagatellare e il rispetto anche dalle norme
Si identifica il posto di Caltanissetta si manda a Caltanissetta e contestualmente è stato fatto anche altre volte l'ho detto fin dall'inizio poi se c'è il provvedimento di real richiamo nel ruolo del ministero di un'altra parte si dia da matti questa è l'orientamento di mi sembra che si è messo chiaramente anche da parte del consigliere delegato ai nostri atti quindi la mia non è un'obiezione personale e anzi è un modo come un altro per cercare di risolvere questi problemi rendendoci conto che la corte dei conti a differenza di quello che si pensa a questo orientamento di massima lega
Ma io sono dell'idea
Di applicare rigorosamente la circolare che noi abbiamo votato la circolare che mai abbiamo votato ci conferiva ci consentiva di conferire
Le funzioni attraverso il concorso virtuale in questo pacchetto di quattro provvedimenti o nodo da maggio scoppia disparità di trattamento
E dico mentre sono d'accordo veri conferimenti di funzione proposte della commissione
Grane opinione cede a questo punto mi stupisco come mai nel primo caso che ci viene non ci sia stato il conferimento di funzioni allora arrestati dopo una cosa che dell'ispettorato il buon senso che è la prima stella polare dell'interprete
Ci riesce che le funzioni d'appello che il ma magistrato d'appello
Il magistrato d'appello prevista dalla legge significa magistrato con funzioni
Beh non c'è spazio interpretativo perché il senso della disposizione sull'Ispettorato era che ti dovesse condurre l'ispezione avesse un grado
Pari a chi esercitava ustioni su se non superiore a magistrati che esercitano effettivamente determinate funzioni
Stabilito questo non capisco perché nella prima delibera che la commissione ci sottopone cioè la numero uno relativa alla signora Flora Fanara
Non si dispongano si sia disposto a concorso virtuale ora a me risulta perché ho vissuto questa pratica che in un caso come il presidente della quarta commissione oppure dichiarato ho promosso un magistrato al magistrato d'appello e tre giorni dopo la terza commissione gli ha conferito la funzione di appello
Ora avendo stabilito questo precedente non c'è dubbio che anche in questo caso dobbiamo conferire la funzione d'appello
Concorso virtuale non significa concorso virtuale per Roma
Significa concorso virtuale del tutte le Corti d'Appello di comunque di Italia guardo alla tesi del dottor Terenzi secondo la quale occorrerebbe secondo un lavoro faticosissimo con un lavoro faticosissimo
Identificare i posti d'appello vacanti non dobbiamo fare una figura da persone
Scarsamente dotate di sensibilità sappiamo bene che i posti d'appello vaganti sono più del diciotto per cento perché nelle corti d'appello
E lava le vacanze non le ferie al di là le vacanze sono superiori a quelle del gioco della magistratura faremmo una figuraccia
Se noi andassimo adesso a disporre una ricerca per vedere dove sono vacanti posso dire a memoria senza tema di essere smentito
Che a Caltanissetta ci sono vacanze che ci sono vacanze in tutte a Potenza ci sono vacanza che già ci sono le vacanze
Vacanze in sedi nelle quali si diventa magistrati con funzioni d'appello anche con un solo a uno con un solo giorno di anzianità PQM vi chiedo di sanare una cosa noiosa poi c'era il rischio ulteriore
Che trascinando queste cose ci troveremo di fronte alla situazione per cui noi dovremmo votare una delibera di negative ieri azione dell'istanza di conferimento delle funzioni così tardi che intanto la persona maturato riccamente vivida retribuzione dipende di funzionino possiamo trascinarla troppo tempo mi sembra che nel caso Fanara ci siano tutti gli elementi ed è un conferimento delle funzioni
Grazie presidente
Io sono perplesso sulle motivazioni perché quando approvammo la risoluzione mi parve di poter capire
In realtà non avremmo seguito questo criterio tutte le volte che per la rimessa formulazione dei disposti normativi fosse risultato necessario il conferimento delle funzioni per consentire l'accesso al ministero
Noi avremmo fatto il concorso virtuale avremmo esaminato se vi fosse o meno la possibilità di concederle tutte le volte invece in cui fosse bastata la qualifica
Ci saremmo astenuti dal conferire funzioni anche con concorso virtuale perché il presupposto non si ispira questo sulla base della prima risoluzione Teresa
Allora io quello che che osservo e che il caso Fanara e il caso Granero
Quanto attivo di mansioni che si vanno a esercitare sono sicuramente i venticinque assolutamente identici entrambi vanno a svolgere funzioni di ispettore generale presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Allora io mi domando Pispini a domanda che farei a ai relatori che sono Pietro Russo per uno e usi per l'altro
Per il posto vi ispettore generale presso il Ministero di Grazia e Giustizia non i relatori ma la commissione la commissione che fa questa proposta
Che cosa ritiene che sia necessario il conferimento delle funzioni ok basti la qualifica
Perché delle due l'una se basta la qualifica la motivazione dovrebbe essere identica per entrambi
E direi semmai nell'un caso e non nell'altro questo collega è più anziano e più meritevole ha più attitudini e dunque io l'uno monomi no e l'altro no
Ma non mi pare che si possa dire dello stesso posto nell'un caso con il concorso virtuale può essere nominato e nell'altro
Dire una cosa opposta non vi è ragione pertanto di procedere a valutazioni occorrenti per l'eventuale conferimento delle funzioni voglio dire si potrebbe dire
Non vi è ragione ma poi in un caso qui non ritengo di darlo perché fatte le opportune valutazioni di merito sul caso specifico io non ritengo di darle ma non si può in caso d'
Fare la motivazione generica non vi è bisogno di conferire le funzioni e per questo non le dò e omettere poi di tener conto di questa motivazione nell'altro caso dove la situazione assume la mente identica allora io vorrei che dai due relatori o dal presidente della Commissione quest'dubbio fosse sciolto altrimenti mi opporrei per mancata comprensione
Del merito delle proposte ad entrambe grazie
Lei due deliberazione sane prese in due seduta diverso della Commissione con una composizione credo anche diversa all'insaputa menare come la Cassazione quando fa indecisi competente in giurisprudenza
Forse a appunto quindi è giustissimo che ci debba essere una conciliazione tra le due degli usi a cogliere uno si accoglieva
è un presidente la vostra riunione che c'è bisogno o no secondo l'interpretazione l'altezza e della Corte dei conti del conferimento delle funzioni per accedere al corso all'inizio alla Corte dei conti non lo so secondo l'opinione mia no non vi è bisogna che allora e allora sentiamo cosa diversa allora si cambino le motivazioni
Allora Presidente prima pur non essendo relatore la prima pratica avevo richiesto un rinvio prospettando ecco una questione generale
E e mi mantengo sempre sulla questione generale io credo che la posizione di coloro i quali chiedono il conferimento delle funzioni perché i va al ministero nelle pratiche che ci occupano
Finisce col mettere nel nulla tutto alla risurrezione così come è stata dal plenum approvata in verità quella clausola che prevede quel paragrafo che prevede il conferimento delle funzioni attraverso un concorso virtuale che già molte perplessità aveva destato in me non solo in me in molti altri
Ha un senso specifico e lo disse molto bene nella dichiarazione di voto proprio i consiglieri Amaducci se io ricordo bene
Il consigliere Amatucci osservò questa clausola relativa al concorso virtuale ha questo senso che noi rispetteremo la risoluzione non conferendo le funzioni a coloro i quali vanno al Ministero
Se poi ci dovesse essere un conflitto insanabile con la corte dei conti e allora avremo questa valvola di sicurezza per risolvere il problema ma attraverso un concorso effettivo
Questo per impedire che il collega ecco il senso del discorso
Del consigliere derisi per impedire che il collega che attraverso un concorso virtuale generico
A questo conferimento di funzioni dopo due anni chiede di essere rimesso in volo e pretende magari di venire a Roma no lui deve sapere
Che ha vinto un concorso virtuale relativamente a Caltanissetta e solo a Caltanissetta eventualmente può avere il diritto di ritornare uscendo dal ministero ecco il senso del discorso del consigliere De Risi che io condivido
Qualcuno serba e in particolare Nino Condorelli
Che a questo punto si crea una disparità di trattamento relativamente al consigliere Falcone che avuto il conferimento di funzioni
A parte i casi precedenti al nostro alla nostra consiliatura che non stanno quindi scusi oneri perché era una composizione diversa
Per quanto riguarda il consigliere Falcone debbo dire che io ho votato contro quel conferimento di funzioni e spiego il ricordo il perché però debbo anche far rilevare al plenum che il regio decreto del mille novecentoventisette
Almeno sotto il profilo della interpretazione letterale è assai diverso rispetto alla legge del sessantadue che regola l'ispettorato e alla legge dell'ottantadue che regola l'ufficio legislativo perché il regio decreto del ventisette parla di no possibilità di nomina direttore generale di consiglieri di Cassazione e sostituti procuratori generali presso la Corte di Cassazione
Il che farebbe capire secondo alcuni che è necessario che il conferimento di funzioni cioè bisogna essere consiglieri Cassazione sostituti procuratori generali effettivi
Io feci osservare che anche in questo caso l'interpretazione letterale non reggeva perché lì la dizione duplice sostituti procuratori generali era giustificato dal fatto che c'era una distinzione di carriere
Con l'ordinamento del ventitré e quindi si giustificava questa
Posizione ma l'interpretazione da dare a questa norma secondo le ha le norme successive le sentenze della Corte costituzionale eccetera che non ripeto non poteva avere altro senso anche in quel caso che di qualifica
Di magistrato di Cassazione e basta ma voglio dire il plenum
Legittimamente facendo riferimento a un'interpretazione letterale ha conferito queste funzioni la stessa situazione non è invece per l'ispettorato dove si parla di nominato ma magistrato d'appello ho nominato magistrato di Cassazione
La stessa dizione che ha usato nella legge dell'ottantadue non v'è dubbio che in queste edizioni non vogliono dire altro che si sia ottenuta la qualifica
Di magistrato d'appello e di magistrato di Cassazione io non ci vedo onestamente altra interpretazione possibile quindi così stando le cose a me pare che si debba mantenere la nostra posizione e aspettare che la Corte dei conti ci dia una risposta perché quel contrasto che da solo che soltanto legittima il ricorso al concorso virtuale
Di fatto non c'è perché la Corte dei conti non non ha ancora provveduto in materia ma non ha provveduto semplicemente perché noi queste delibere non avendole ancora provate
Nel senso come vengono proposte non sono stati trasmessi alla Corte dei Conti quindi nessuna osservazione la Corte dei conti pubblici pigramente fare su queste pratiche infine io credo che la linea scelta dal consiglio di cercare di prevenire un'eventuale contrasto con la corte dei conti attraverso un incontro che potesse chiarire i problemi e quindi aspettare anche una loro decisione penso che sia la linea migliore perché per evitare conflitti tra le istituzioni è necessario che ci siano incontri per risolverle
Una spiegazione mi preme dare sulla differenza vide libera per alcune pratiche qui e si è verificato che per la dottoressa Flora Fanara che alla quale comunque non spettano queste funzioni di appello perché è veramente giovanissima
Beata lei ovviamente non è un difetto questo
Sono le delibere si sono avute in momenti diversi la composizione della Commissione è stata sostanzialmente sempre la stessa
Però qualche componente ed è questa una cosa legittima ha cambiato idea nel frattempo e siccome sono pratiche che sono la dei rinviate si trovano ad essere trattate tutte nello stesso giorno ma evidentemente spedite da una commissione in momenti diversi
Conclusione del del mio intervento io credo che non ci sia altra strada che quella di rinviare ancora come ho proposto all'inizio queste pratiche per consentire che attraverso questo in quegli incontri con la Corte dei conti
Ci sia la possibilità di risolvere oppure seconda strada
Per provocare una immediata risposta della corte dei conti approvare le delibere
Salvo la prima no di approvare le delibere secondo l'indicazione in questo senso propongo un emendamento di non conferire le funzioni a tutti
Come si chiama tutti i magistrati di cui si discute la prima
Proposta ovviamente rimane quella che perché c'è una reiezione della richiesta di conferimento delle funzioni la stessa formula va adottata anche per i casi Brignone per i casi Francantonio Granero
E anche per la vicenda degli ispettori tributaria quindi prima richiesta rinvio ove mai quel rinvio al plenum a settembre se questa richiesta non venisse approvata un emendamento sulle pratiche
Due tre e quattro nel senso che vengono respinte le e il conferimento di funzioni Balbo allora c'era una richiesta ieri inviò al plenum ma a settembre su questa
Su questa richiesta metto in votazione questa richiesta che è favorevole alzi la mano
Non saranno facciamo dichiarazioni di voto e hai già già fatto l'intervento comunque fare c'è una razionale all'esame la vivacità e la nave dominava rassegniamo apre avevano abbiano grazie all'arriviamo
La ragione è la dichiarazione di voto discende dall'intervento di Gennaro il quale ha fatto alcune affermazioni secondo me non condivisibili
Primo punto la legge sessantadue con l'abbiamo già detto più volte parla di magistrati di appello ed è stata varata in un contesto in cui non c'era cessione tra qualifiche funzioni
Cioè il magistrato di appello era un magistrato che aveva funzioni di appello nel mille novecentosessanta due
Quindi a questo punto io mi fermo perché non vale la pena di discutere ma perlomeno esiste un grave problema interpretativo cioè non lo si può risolvere così facilmente dicendo che un problema di qualità probabilmente non è un problema di fuori probabilmente non euro per i quali punto secondo la preoccupazione che la collega Fanara per esempio prendo questo esempio perché si tratta da collega più giovane
Una volta che decidesse di rientrare in ruolo voi debba andare alla corte di appello di lumache alla votazione infondato perché scusa è una preoccupazione infondata perché la collega Palma
Se chiede di rientrare in ruolo prima dei due anni
Si trova probabilmente di fronte un problema di legittimazione se chiedi Vivien Leigh ruolo dopo i due anni o partecipa a un concorso ordinario come più volte su proposto dalla terzo Commissione questo Plenum ha disposto oppure dovrà partecipare comunque ad un concorso virtuale
E si dirà che per la sua anzianità si sta approvando ma non è stato ancora approvato non sappiamo se i come quando sarà approvata quella legge diverso se dovesse intervenire rivoluzionerà tutto perché preceduta della qualifica lasciando soltanto le funzioni
Chiaramente imporrà uno a rimeditazione generale del problema però siccome non sappiamo se e quando questa legge verrà prova tanto più che si sta parlando di una ormai ieri piuttosto imminente prospettiva di elezioni anticipate non possiamo calibrare questi problemi che sono specifici o di amministrazione straordinaria a vicende future e incerte per lo meno allo stato quanto meno nel quantum se non erro punto primo punto secondo la collega vada perché dovrebbe andare per forza a Caltanissetta ci sono opposti che si dovrebbero coprire di ufficio a Milano a Torino
Se la collega Fanara chiedesse di rientrare ruoli chiedesse l'assegnazione di un posto di consigliere la corte d'appello di Torino nessuno glielo potrebbe negare perché fra poco la terza commissione dovrà fare i trasferimenti di ufficio
Per Torino se chiedesse di andare a Milano idem ci sono per lo meno quindici posti scoperti a Milano in Corte d'Appello anzi trenta mi dice il collega Santa Maria dove non ci sono domande perché non dovrebbe andare la collega parlare ammira quindi si può tranquillamente anche identificare un posto diverso tenendo presente peraltro che questa identificazione che sicuramente qui ha ragione ed eresie richiesta
Deve peraltro portare alla conclusione che un posto viene congelato perché una volta che si identifichi quel posto e la se lo si dà un magistrato fuori ruolo o io non so se posso essere ricoperto perché altrimenti i magistrati
Che sta fuori ruolo perderebbe la possibilità del rientro quindi sicure anche questo problema che va esaminato
Ma a parte questo aspetto dirlo meno proprio la ragione di complicare ulteriormente un problema che probabilmente si può risolvere con lo stesso strumento correttamente identificato come dice Teresa che il consiglio ha già deliberato della propria risoluzione quindi si tratta soltanto di dare applicazione a una risoluzione del Consiglio non vedo perché Libero creare queste difficoltà e nello stesso tempo quando Gennaro dice rinviamo a settembre a settembre quadrato del tutto ipotetica perché io escludo che nel mese di agosto sia il collega anziano sia la sezione a maggior ragione l'azione di controllo e la corte dei conti si occupa di tutti occhio di questo problema se tutto va bene questo problema con la Corte dei conti la quale non ha tempi brevissimi come tutti sappiamo sarà risolto
Di qui
A un anno probabilmente quindi io sono contrario alla proposta di dominio
Molto breve per dire questo che secondo me
Secondo me a questo punto sono possibili due strade o si torna in commissione per fare quello che ha detto Teresi e presentate due proposte alternative che sono o quella diciamo chiamiamola Maraschio perché averci oppure quella ed Teresi sempre perché
Sì sì ma io dico perché voto contrario perché credo che un rinvio fisso al plenum non serve a nulla a quanto meno si torni in Commissione si fa quel concorso virtuale poi si possono scegliere due strade quella dell'interpretazione Marasco quella di detrazione che sosteniamo
Proposta ma Alaska direi che io ho delle prime cinque pratiche in commissione che a favore via etere via del reale al Plan prego vi si attende scusa avvenuti chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Nove dieci undici
Chi è contrario
No
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con undici voti a valvole quattordici contrari è un allora essendo respinta cominciamo con la prima pratica
Fra l'area e c'è la proposta di rinvio in Commissione noi vogliamo arrivare allora vediamo in linea tutte quante proposta di rinviare in commissione e chiude cinque Vito del genere va allora duro parla a favore o altro farmaco che parla a favore e sia chiaro la proposta di rinvio in Commissione per procedere a concorso virtuale il bisogno di dare che poi
No se c'è qualcosa uno a favore e uno contro se c'è qualcuno che vuole parlare non vuole parlare del sonoro che è favorevole ai miei Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque otto nove
Dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Chi è contrario
Uno due tre quattro chi si astiene
Uno due tre
Allora la proposta è accolta con diciotto voti a favore basta guardare i tre astenuti quindi passiamo alla pratica numero sei
La commissione lavori come rivedevo derivati dal ricorda però dovrà rimanere Gaza non
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Danno
Danno anzi dall'allora Janet annuncia riescono usano Zanotto sale forzando russa e tedesca comunque Aglaia abbiamo presiedo scusate Cavaliere novantatré chiedo scusa presidiati Mobley Aimone cioè
Contabile c'è una questione di carattere generale perché
L'avevamo Renga Cappon avevamo rinviato apposta e solitamente
Quindi se mi dà la parola ai è un'impresa si tratta delle pratiche numero sei
Otto
Nuove
Beh insomma si tratta di tutte le pratiche che riguardano il conferimento di funzioni per magistrato di appello di ufficio
Ora qui l'altra volta poi dal consigliere Condorelli
è sorta una questione la questione cioè quale fosse la data della effettiva vacanza da tenere in considerazione ai fini della individuazione del magistrato di appello più anziano
Facente parte del distretto da trasferire di ufficio
Su questo punto ci sono state nulla dicendo la legge delle interpretazioni diverse quindi delle risoluzioni anche diverse da parte del consiglio nel corso dell'applicazione di questa norma in una prima fase dall'ottantuno che io collocherei dall'ottantuno fino all'ottantasei ottantasette adesso la data mi sfugge
L'interpretazione del Consiglio fughe per data di effettiva vacanza
Si dovesse considerare quella della delibera del plenum
Poi indicherò le ragioni dell'una o l'altra scelta
Nel mille novecentottantasette il Consiglio mutò orientamento ritenendo invece che data di effettiva vacanza fosse quella tralascio io le ipotesi di morte di dimissioni accettate eccetera ma fosse quella di Teresa di possesso della nuova destinazione del magistrato trasferito e quindi la vacanza era posticipata al momento della presa di possesso dell'altro ufficio
Nei trasferimenti di ufficio fatti diciamo a ottobre da questa Commissione quindi da un plenum
Fu o si prosegue per questo per questa strada cioè secondo l'indirizzo del mille novecentottantasette si trattava mi pare di un trasferimento di ufficio
Con questi nuovi trasferimenti di ufficio
Riesaminata la questione si sono proposte delle persone tenendo conto che la data della vacanza ritornando alla vecchia al vecchio indirizzo
Del Consiglio fosse quello della delibera del plenum quali le ragioni che militano a favore dell'una o dell'altra soluzione
Considerando che precedenti giurisprudenziali non ve ne sono ma ce ne uno solo quello che il TAR Calabria che peraltro non ha trattato diffusamente la questione ma se ne occupa insomma trattando ma la questione in parte e comunque quell'unico precedente giurisprudenziale far riferimento alla data di effettivo o effettiva presa di possesso della nuova destinazione quindi l'appiglio giurisprudenziale unico esistente e milita a favore della tesi opposta a quella che è alla base delle risoluzioni delle delibere che oggi si propongono
Per quanto riguarda la prima tesi a favore cioè della vacanza al momento della delibera del plenum le ragioni mi sembrano abbastanza evidenti
Nelle procedure di trasferimento di ufficio vi è una assoluta necessità di rendere il tutto il più automatico possibile e di non creare come dire equivoci o incertezze derivanti anche da iniziative di terzi che non siano il Consiglio nella determinazione di questi momenti
La delibera del plenum dell'atto conclusivo di un iter rapido trasferimento è sicuramente un momento di certezza assoluta
Mentre invece il momento di effettivo prese presa di possesso e un momento del tutto aleatorio non facilmente identificabile cioè facilmente identificabile quando esso si verifichi però e incerto nel suo divenire perché addirittura ci sono stati dei casi i colleghi che hanno preso possesso della nuova serie addirittura dopo due anni dalla delibera del plenum
è di tutta evidenza che attraverso una serie di pressioni su soggetti terzi che non sia il Consiglio si può incidere abbastanza facilmente
Nella determinazione di questa seconda tanta e quindi nella determinazione della vacanza
Tale da far scattare quella famosa graduatoria ecco perché a mio giudizio e da privilegiare la delibera del plenum ma c'è anche un'altra ragione come dire di carattere teorico che già un'altra volta abbiamo affrontato in questa sede
La delibera del plenum è sicuramente un atto conclusivo gli atti successivi il decreto presidenziale sono da considerare degli atti dovuti
In in considerazione del fatto che con la proposta della commissione la delibera del plenum l'iter si conclude e per il Consiglio
La delibera e perfetta ma c'è anche un altro argomento ricavabile dall'articolo quindici se non sbaglio del Regolamento
Laddove e dalla prassi interpretativa che ne è seguita laddove si dice che la terza commissione la commissione competente individua le vacanze e ne propone le pubblica
Sul bollettino ufficiale da sempre si è ritenuto che una volta disposto un trasferimento da parte del plenum anche nello stesso giorno o il giorno dopo si potessero pubblicare quei posti che quindi evidentemente il consiglio ritiene vacanti anche se materialmente il magistrato trasferito non sia ancora allontanato da quel posto
è una prassi che abbiamo seguito più volte anche in questo Consiglio su proposta della terza commissione perché sovente anzi anche recentemente abbiamo pubblicato dei posti considerati vacanti senza che i magistrati si fossero effettivamente allontanati quindi debbo ritenere che il Consiglio consapevolmente ha ritenuto vacante un posto con la delibera conclusiva del plenum
Queste sinteticamente perché non voglio far perdere tempo al plenum le ragioni dei militano a favore della soluzione adottata in questo contesto le ragioni a favore dell'altra anche queste mi sembrano abbastanza evidenti l'articolo quattro della legge dell'ottantuno parla di momento della effettiva vacanza ragionando sul concetto effettivo si si dice non si può considerare effettivamente vacante un posto che ancora legittimamente occupato dal magistrato
Ma soltanto quando costui Andrea Biglia per occupare una nuova sede quella sede può considerarsi effettivamente vacante questa è la ragione di fondo che milita a favore
Diciamo che la tesi opposta a quella qui sostenuta
Debbo dire che si prenda posizione francamente mi sembrano tutte e due le tesi
Sostenibili con una serie di argomenti io ho spiegato perché preferisco la tesi
Posta sto segno di queste delibere perché mi dà maggiori garanzie riguardo a tutto un procedimento di automaticità e perché mi pare risponda meglio anche a una prassi che noi utilizziamo per la pubblicazione delle vacanze momento per momento
Altrimenti se fossimo conseguenziali a una delibera che sposasse la tesi opposta
Noi dovremmo astenerci dal pubblicare le vacanze fino a quando il collega effettivamente non lasci la sede il che produce un danno gravissimo perché quella consequenzialità che si richiede da sempre da parte di tutti dell'opinione pubblica eccetera di garantire che quando un magistrato lascia un posto ci sia immediatamente l'altro che sopraggiunge non si potrebbe assolutamente più verificare perché noi per pubblicare la sede dovremmo aspettare
Che il collega abbandoni di fatto la sede quindi l'interpretazione che noi diamo oggi a proposito dei consiglieri d'appello e dei trasferimenti di ufficio a mio giudizio può avere degli affetti anche rilevanti e grave
Per la ulteriori attività ordinaria diciamo del del consiglio che può portare a dei danni non irrilevante
Di ufficio precedenti Consigli annoverare il qua
Prima che il criterio è stato avviato il precedente Consiglio del buonsenso insieme con Alemanno avrebbe nel mille novecentottantasette ho detto che è stato mutato proprio a proposito di Milano
Diede i nove consiglieri da trasferire a Milano è stato votato l'originario rientra amento che era simile identico a quello qui proposto e sinistre che data della vacanza dovesse essere quella della abbandono della sede
Effetti
è questo l'ho detto tu forse non c'è anima lo ricorda
Signor Presidente mi pare che il il Preside Laterza dato un'esauriente relazione assolutamente corrispondente a all'andamento delle cose che anch'io avevo un po'esaminato avendo posto la questione al plenum presidente voglio fare un'ulteriore precisazione
A scanso di equivoci il la occasi o di questo intervento è stato il provvedimento riguardante il distretto di Venezia
E per evitare equivoci il collega Tamburino ha fatto dimostra la sua piena disponibilità ad aderire alla trasferimento d'ufficio e diciamo si impegna formalmente a non effettuare alcun ricorso sarebbe un caso molto raro dato quello che vediamo di questi tempi e inoltre aggiungo che l'applicazione dello l'altro criterio secondo me non avrebbe alcun rilievo nei confronti del collega Taurino ma avrebbe rilievo solo nei confronti del collega
Monti in rotta cioè voglio dire se decidiamo una cosa o l'altra penso salvo poi verificare in Commissione che il il collega che viene
No non l'accettano no per carità la villa c'è un rilievo pratico sicuro però volevo evitare che volevo chiarire questo fatto persona detto
Chiarito queste aggiunto anche un'altra circostanza che credo che sarebbe opportuno che la terza commissione si desse una procedura su questo trasferimento d'ufficio
Che possa servire in qualche modo la bassa la conflittualità con la Magis con i magistrati nel senso che bisogna evitare il più possibile questo ampio ricorso al giudice amministrativo che vanifica gli scopi della normativa
E secondo me il minimo procedurale che si può pensare per ottenere questo risultato e pensare quanto meno ad una previa convocazione delle persone interessate da questi provvedimenti non già perché questo possa diciamo mutare l'esito finale del provvedimento procedimento ma perché può essere utile acquisire notizie e anche locali e comunque a manifestare diciamo una volontà collaborativa con i magistrati che è indispensabile per evitare che come spesso accade il collega apprendendo all'improvviso addirittura i giornali la notizia del suo trasferimento d'ufficio possa e più facilmente fare ricorso al all'avvocato al conflitto al ricorso che e ormai uno dei dei motivi paralizzanti questa legge
Detto questo per quanto riguarda il merito della scelta faccio notare soltanto una cosa e come ha detto bene ma Hruska le due posizioni sono entrambe sostenibili seriamente tant'è vero che il Consiglio precedente a questo ha seguito la la linea dell'effettivo possesso cioè dell'effettivo trasferimento della presa di possesso dell'ufficio successivo mentre noi stiamo seguendo l'orientamento opposto prima osservazione minimale e credo che occorrerebbe una motivazione scritta per motivi per modificare orientamento su un punto così decisivo sul piano pratico
E molto è inaccettabile che ecco che questo Consiglio cambia l'intervento su una cosa di questo rilievo senza motivare per iscritto
Questo cambio di orientamento è fondamentale credo che Sieni anche perché il precedente Consiglio vada fatto richiamando appunto il la decisione giurisprudenza del TAR Calabria quindi motivandola sia pure succintamente le ragioni di quella scelta adesso cambiamo indirizzo dovremmo motivarlo
Seconda argomentazione credo che sarebbe opportuno avere il supporto di un parere tecnico l'ufficio studi una materia come questa
Proprio perché si dati in America materia opinabile dove l'opzione e affidata tutta dati tecnici non ha dati diciamo senz'diciamo così politici
E e quindi sarebbe opportuno perché il plenum diciamo abbia una possibilità di scelta consapevole la più consapevole possibile che disponga di un parere molte etnico del dell'ufficio studi
Ecco io ho chiesto a a Maccarone marito di no per questo sto facendo questa se ci fosse sarei molto contento di acquisirlo mi pare che non esista ecco la responsabile fatemi finire poi ecco se esistesse acquisiamolo e e poi decidiamo
Una sola considerazione voglio aggiungere ed è quella che l'uso dell'aggettivo effettivo sicuramente
Fa pensare al momento dell'allontanamento e non al momento della delibera per quanto riguarda tutte le osservazioni in ordine alla non certezza o meglio in ordine alla non affidabilità
Del del lungo termine rispetto all'altro perché l'uno pilota dell'altro no faccio notare questo che le le argomentazioni sono equivalenti perché suo entrambi si potrebbe giocare ove si volesse arrivare a pensare ad una premeditazione nella fase del primo trasferimento mirata intaccare la inamovibilità del giudice che poi dopo molto tempo e dopo una serie di altri accadimenti come la pubblicazione da vuoto può essere colpito al trasferimento d'ufficio quindi ritengo indispensabile un'acquisizione del parere l'ufficio studi eventualmente anche restando al plenum oppure forse più o correttamente non in commissione perché se si va a fare le modificazioni bisogna tener conto di alcuni dati che la commissione
Prima di dare la parola materia che era chiesta
Do la Parodi nuova ma nasca per una integrazione della sua relazione sì non su questo tema ma desideravo vi consiglio visto che
In ammende risolve questo problema ne risolvesse anche un altro questa volta non ci sono precedenti giurisprudenziale non c'è stato dibattito
Perché non si era mai verificato però si potrebbe verificare in quest'occasione
Ovverosia il collega non legittimato al trasferimento cioè non legittimato a fare domanda di trasferimento può essere trasferito di ufficio
Può sembrare un problema irrilevante ma invece non lo è
Perché i può capitare che si trovi nella condizione il collega più anziano quindi da trasferire di ufficio del conferimento di funzioni un collega che abbia un anno di legittimazione quindi a domanda non può andare da nessuna parte
A mio sommesso giudizio in questa occasione non può procedersi al trasferimento di ufficio del collega non legittimato perché evidentemente sarebbe come dire una forzatura
Perché la legittimazione il periodo di legittimazione continua dal legislatore come un periodo un minimo per garantire la funzionalità del servizio in un determinato ufficio
E come seconda considerazione da dire
Che di norma il collega fa un conto orafi dove i rischi
Di essere trasferito di ufficio e si appresta a fare domanda magari del conferimento di funzioni di in un posto che deciderà maggiormente rispetto a un ipotetico trasferimento di ufficio ma non essendo legittimato non può
Usufruire di questa legittima
Come dire di questa legittima possibilità di conseguenza a me sembra che questi due argomenti militano a favore della tesi
Che il collega che non sia legittimato a presentare domanda per il trasferimento non possa essere trasferito di ufficio anche su questo però io vorrei parete il conforto del Consiglio
Presidente colleghi se racconta di un grande avvocato del quale in questo momento non ricordo il nome degli dopo avere ascoltando il suo contraddittore per lungo tempo
Sì di lungo
Argomentazioni finissime in punto di diritto quando gli toccò di prendere la parola
Non fece altro che alzarsi prendere in mano il Codice legge all'articolo dopodiché si presiedette
Con questo volendo sottolineare che in quel caso non c'era altro da fare che leggere
Un
Una affermazione in punto di diritto Dervio io vorrei leggi la circolare che ci regolate dalla quale credo non possiamo decampare della circolare che regola i trasferimenti
E vede l'ottantotto e al capo quinto pagina diciannove eccita l'interpretazione che il consiglio si dà su questa vicenda e quindi credo che in quest'occasione non si possano dare una decisione diversa da quella che è la circolare disciplinate fa propria era circolare dice
L'articolo quattro della legge diciannove febbraio ottantuno euro ventisette va così interpretato per la data in cui si è verificata l'effettiva vacanza si deve intendere
Omissis e quelle in cui abbia lasciato il posto da coprire per prendere possesso del posto al quale è stato trasferito o destinato e quindi credo che più che cominciare a discettare si aggiusta la adesso è giusta l'altra credo che avendo questa circolare oggi non si possono dare una soluzione diversa altrimenti si cambia la circolare anche se la circolare sarà cambiato
Si potrà allora adottare
La soluzione che suggeriva il collega paraste va fin quando c'è questa circolare che ci disciplina
Fin quando i colleghi non hanno fatto domande di trasferimento a domanda sapendo che questa era la circolare governato trasferimenti d'ufficio non credo sia possibile adottare una soluzione diversa
Presidente dopo quello che ho detto Italo materia mi pare che abbiamo un punto d'orientamento chianche proceduralmente per regolare i nostri lavori possiamo sempre cambiare le circolari finché ci sono le circolari le dobbiamo rispettare e mi pare che questa circolare
Anche se non lo dica esplicitamente risolva l'altro problema che ci prospettava il presidente dalla terza commissione circa la legittimazione del non legittimato mi si passi il bisticcio a essere trasferito d'ufficio
E tante volte se insistito perché soltanto la mancanza di discrezionalità la sicurezza dei parametri sì quali orientarci lo giustifica dal punto di vista la legittimità costituzionale
Deve comportare che quel bilanciamento di interesse
Che il faceva presente il collega Mara nasca
E un bilanciamento di interessi che è già stato risolto a monte
Nel senso che quando si è identificato
Il più anziano senza nessuna specificazione della durata della permanenza nell'ufficio non vi sono spazi per potere valutare ulteriormente da quanto tempo il collega aveva occupato quel posto
Proprio perché il legislatore ha voluto non avendo specificato non avendo inserita questa condizione della permanenza minima ha voluto in questo provvedimento che si caratterizza per la sua straordinarietà per la sua peculiarità privilegiare il momento della designazione del collega ancorato soltanto al parametro della sua anzianità tout-court
Rispetto a quello della ulteriore differenziazione fra i momenti dei trasferimenti che ci sono
Signor presidente io ritengo che le valutazioni compiuto dal collega Condorelli debbano essere approfondite
Perché l'importante in queste queste procedure di trasferimento d'ufficio assicurare una uniformità di trattamento sempre e comunque nonché mutate le consigliature
Certo è possibile avere dei ripensamenti però a questo punto è giusto che come dice Condorelli ci sia un'adeguata motivazione
Questo perché io sono andato a prendere
Proprio il verbale del notiziario del cinque maggio numero cinque del maggio del novanta che
Dove c'è una la ampia dettagliata relazione su che cosa si fece in occasione dei trasferimenti della gol per la corte d'appello di Mila e c'è proprio un punto specifico
Che riguarda la soluzione del quesito che cosa si intende per data di effettiva vacanza ritenuto che per data di come ha detto Marasco l'altra parte ma vorrei rileggere perché è chiarissimo
Ritenuto che per la data di effettiva vacanza secondo il criterio recentemente seguito dal Consiglio sulla base dell'unico precedente giurisprudenziale in materia TAR Calabria febbraio ottantadue deve essere intesa la data nella quale il magistrato che occupava il posto da coprire sia deceduto
Ho collocato a riposo ho collocato fuori del ruolo o abbia avuto notizia dell'accettazione delle sue dimissioni ovvero abbia preso possesso del diverso ufficio cui sia stato destinato per tre mutamento
è stata fatta una scelta evidentemente è chiaro che non è nemmeno oggettiva la data della vacanza
Provocata diciamo così dalla delibera del plenum perché è facile ritardare anticipare questa o quella delibera e provocare in concreto delle conseguenze diverse
E per questo è no è possibile provocare le conseguenze diverse ritardando anticipando comunque non è più una scelta ancorata a criteri oggettivi ma una scelta discrezionale a questo punto la parte dello stesso organo che deve poi procedere a certe delibere
Io vi casi specifici in questione con tutta sincerità dico non conosco minimamente non so quali possono essere le conseguenze
Diverso io vorrei però riaffermare che per questioni di equità e c'è la necessità di seguire
Un orientamento unitario tanto più che direi non so quanti ricorsi al TAR pendono avverso questi provvedimenti di trasferimento non lo so quanti che non so tutti immagino quindi di tutte le sedi giudiziarie un'altra valutazione che il Consiglio dovrebbe fare e che un mutamento di orientamento di questo Consiglio oggi sicuramente potrebbe avere influenza anche sui giudizi pendenti dinanzi ai vari al ai parità perché sono stati incardinati precedentemente dinanzi al Consiglio di Stato queste una valutazione Gennaro molto attenta che va compiuta Maraschio scusami anche sulle conseguenze non solo per sul per i successivi trasferimenti va be precedenti
Che l'orientamento nuovo del consiglio potrebbe provocati
Presidente il problema effettivamente grave io debbo segnalare che la commissione uffici direttivi da sempre perché io mi sono limitato a seguire un indirizzo che ho già trovato consolidato quando questo Consiglio ha preso le mosse ha considerato vacante nel caso di trasferimento di dirigente da un ufficio all'altro
Ha considerato vacante il posto come riferimento alla data della delibera del plenum dopo il concerto
Ora lì pare che ci sia una differenza di carattere terminologico perché da una parte si parla di effettiva vacanza dall'altra parte si parli soltanto di vacanza
Io vivo rifiuti
Di ferire però questo in occasione la copertura dell'ufficio mi pare di Presidente del Tribunale di Terni come lo ricorderanno d'ufficio fu conferito ad un collega che proveniva da altro tribunale
Il quale però purtroppo poi banco e i vivi prima di prendere possesso a questo punto morì pubblicammo il posto e uno degli aspiranti che aveva partecipato anche a concorso precedente
Sostenne che la data della vacanza identificato dal consiglio era errata perché il candidato proposto era deceduto prima che fosse stato emesso il decreto presidenziale di nomina ci fu all'epoca un parere dell'ufficio studi quale si incentrò in realtà proprio su questo
Problema cioè sulla dato del decreto presidenziale di nomina però il problema fu risolto in un fatto in quanto risultò che il decreto era stato firmato il giorno prima del decesso del magistrato proposto sì che in realtà l'ala della vacanza si rivelò esattamente identificato quindi poi il problema non si è più riproposto non mi risulta che nei giudizi che si sono instaurati in materia
La questione è stata sollevata a me pare difficile immaginare la ragionando soltanto su un aspetto di carattere lessicale
Circa la differenza che ci dovrebbe essere tra gli uffici direttivi e questi altri uffici devo dire che trovo voluto
Convincenti le argomentazioni portate dal collega Frasca ho il dubbio che spero si tratti in qualche modo di argomentazioni che attengono più a profili di opportunità nel quadro legislativo vigente
Che non a profili di carattere interpretativo e quindi giuridico
Forse sarebbe opportuno effettivamente che questa pratica tornasse in Commissione o per mettere a punto una motivazione più adeguata perché l'argomento di Condorelli non mi pare Contestabile cioè se si deve fare questa che poi una inversione di tendenza di tendenza rispetto a ciò che il consiglio ha fatto negli ultimi quattro anni cinque anni
E allora ci vuole motivazione adeguata che dia conto anche per una tenuta poi in sede giudiziaria ove ci fosse un'impugnazione del provvedimento una motivazione più adeguata che dia conto di questi vari passaggi si faccia carico di questi problemi
E ed eventualmente acquisisca sia i pareri dell'ufficio studi che sono stati dati in relazione alla base commissione incarichi direttivi sia eventualmente altri pareri dell'ufficio studi sullo stesso argomento in guisa tale da farle
Una risoluzione di carattere generale perché probabilmente ci sono anche dei problemi con la circolare che dice di una materia che invece la circolare fa riferimento avallato dell'effettiva presa di possesso quindi si crea tutta una situazione confusa dalla quale dobbiamo uscire proprio per una ragione
Io direi di prestigio di credibilità del Consiglio di allora
Forse è meglio e quindi in questo senso mi esprimo che la pratica torni in Commissione per una più puntuale ricognizione la materia ad eventualmente per una più congrua motivazione ove si ritenga di confermare questo indirizzo a favore del quale devo dire
Militano argomenti molto importanti salvo quel mio dubbio circa l'opportunità o la legittimità del discorso che si va facendo
Sì
Sì
No a favore ore però se la vuol fare
Per dire che aderisco senz'altro a rinviare in Commissione affinché sia resa anche in considerazione l'idea di cambiare quella cifra
Ok presupposto per poi meglio fondare la motivazione
E poi a
Grazie
Grazie per interventi a conclusione scene ai conclusa allora metto in votazione la richiesta di rinvio dalla pratica in condizione chi è favorevole alzi la mano
Sia possibile favorevole
Sì ma è chiaro a tutte le altre non sequenziale perplesso ritirai qual è quali sono attratte dalle saldature incisioni Santa Maria ventidue ventitré e ventidue
Chi è contrario all'impiego chi si astiene nessuno all'unanimità allora atterrare altra questa decisione
E quindi è preclusa
La pratica non
Porto
Nove ecco sono tutte rinviato in commissione questa per attrazione con la francese
Allora cominciamo alla agli novantasette pratica numero dieci
La Commissione aveva buoni conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Carlo Parmeggiani
E la sua destinazione e qui siamo non d'ufficio alla cortesia a domanda alla Corte d'appello di Bologna con funzione di consigliere se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La connessione a proporre come l'evento dell'uso dei magistrati ricorda appello ai datori Francesco medico deriva e Gavino Casu
E la destinazione dei medesimi alla sezione distaccata della corte di appello di qual è la porta del bar di Sassari se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la revoca della delibera consiliare del cinque giugno novantuno con la quale la dottoressa Patrizia manda cioè è stata trasferita su domanda la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Frosinone
E trasferimento del dottor Lorenzo Pontecorvo alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Frosinone con funzioni di sostituto
Se non ci sono obiezioni così rimane iscritta la commissione propone il trasferimento del dottor Filippo casa
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Avezzano con funzioni di sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone
La revoca della delibera consiliare in data cinque giugno novantuno con la quale il dottor Tommaso Miranda
è stato trasferito alla Procura della Repubblica come se il tribunale di Vallo della Lucania conduzioni sostituto e il trasferimento del duttilità sceneggiatore nato Martusciello le alla procura della Repubblica
Presso il tribunale di Vallo della cura e con funzioni di sostituto il che il disposto provvedimenti ai trasferimenti abbia efficacia con la maturazione del BND effettivo possesso dell'Urbe già appartenuto Martusciello
C'è un astenuto materia e ci sono altri astenuti no un solo astenuto
è approvato con un solo scopo
Pratica quindici e la commissione propone i trasferimento da don Tommaso Miranda alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Santa Maria Capua Vetere Cocuz sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori il conferimento delle funzioni fra giace in Corte d'Appello ai suoi delicati i magistrati
Giuseppe Palomba Francesco Giuseppe Palomba e Lorenzo per la loro
E la loro destinazione presso la sezione
Selezione valutazione della corte d'appello di Sassari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di respingere l'istanza di revoca della delibera consiliare otto maggio novantuno
E di non prendere in esame la richiesta di trasferimento al positivo proprio tributargli milioni di Messina per mancanza di legittimazione
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito propone
Fra Saija
Poi motivata sì benissimo ideale no no salvo
La commissione propone di rispondere alla nota con la quale
Berisa dediti alla Procura di Roma rappresentavo la drammaticità della situazione tribunale teatrale
Propone di rispondere che allo stato la domanda non può essere accolta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a convivere propone di rispondere
Alla istanza
Alla nota del dottore Eduardo Di Salvo
Che il dottor Pietro Federico comunicato di essersi dimesso dall'incarico di commissario aggiunto e di assessore gli usi civici per il Lazio Umbria Toscana
La commissione propone di prendere atto dell'ordinanza
Con la quale il TAR del Lazio ha accolto la domanda incidentale di sospensione del provvedimento impugnato dal dottor Alfio Scuto
La convergere proporre l'archiviazione nella nota con la quale presenta ricorda però di Bologna trasmette l'esposto dottor Anselmo Tosatti
Pratiche tabellari la commissione propone l'approvazione della legata a circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari per il biennio novantadue novantatré al relatore pizzo lusso prego Presidente non so se sia il caso di cominciare quest'argomento ristoranti impianti
Forse lo potremo fare quando siamo un po'più più freschi se ci sono le altre cose piccole magari capitolina che cominciava la quarta commissione allora se la quarta commissione chiedo dove il presidente del presidente la seconda non c'è presidente mi aveva pregato Marconi
Allora qui possiamo fare celermente questa la rinviamo al pomeriggio possiamo fare celermente le pratiche alla quarta commissione a suo giudizio freni presunto perché poi dopo
No alla Giordano possiamo fare
Raggiunto da terza non lo possiamo fare rinviata dopo a
Domani a domani mattina
Allora qua applicazione della legge venti già presentando tre concernente la nomina a magistrato di Cassazione la commissione propone
Che il dottor Mario persa
Si è dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutate vidarabina magistrato di Cassazione congressuale come Revelli protegge corrispondente a tale funzione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La connessione
Adesso è il momento la commissione propone che il dottore io ma Nicastri magistrati contro per la conclusione dei corsi di se dichiarati idonei seduti avete valutati ai fini della nomina a magistrato
Allora corna rinvenimento a questa pratica comunico riferimento alla proposta di il ministro di Grazia e Giustizia con nota al nove luglio novantuno diceva con riferimento alla vostra vedo già dalle dichiarazioni delle date autoradio manica spesso inutilmente valutate figlio eccetera eccetera
Si osserva che non appare del tutto certo che così lo giudiziario di Reggio Calabria via presidenza per l'intero periodo astrattamente idonee a consentire detto anche all'azione c'è una comunicazione poi possiamo fa non so se l'avete dei nostri fascicoli l'avete nei vostri fascicolo se no la facciamo
è una lettera in data nove luglio novantuno
Sì firmato il capo di gabinetto del
No no queste arrivato ufficialmente amena Cosimo supero drammatica dovrà trasmessa in data nove luglio qui disse non l'avete io non so se gli uffici hanno provveduto già mettevano i fascicoli se no la faccio fotocopiare ve la faccio così
Chi era Pescara per il presidente
Non è di il abbastanza semplice la cosa io proporrei io è un acquisito un dubbio
Che non è che si può risolvere aprendo al fascicolo siccome il provvedimento e minimamente complesso cioè è abbastanza complessa ravvedimento
Io sei collegi la commissione non fossero contrari la richiamerei perché non posso rispondere in me non sono in grado di rispondere immediatamente a questo quesito
Il il Periodo astrattamente i pareri trattandosi di una denegata promozione
Da vent'anni in pista ma deve andare a definire qual era il partito Periodo da prendere in esame tutt'altro che semplice quindi se i colleghi della Commissione vicepresidente Albert non fossimo contrario la richiamerà in Commissione
Quarta commissione del
La connessione
Caro sostanziose
Propone a maggioranza che il dottor Antonio Stanzione magistrato di Corte d'Appello punto dell'ordine dei lavori Presidente sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di casa riconversione provvedimento Giubergia corrispondente da allenatore del relatore l'auto presidente sull'ordine dei lavori sì prego riterrei consigliabile che la discussione appunto del Cato Stanzione
Alle ore tredici possono essere previste per vent'anni nell'immediatezza della ripresa perché indubbiamente non è cosa che se apriremo nel giro di ok battuta
Ecco qui adesso mi pare che siano tutte cose semplici di non rovinare ricevette onorare della sede citare dove si godeva di creme dottor Frollo Campbell e se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di nominare invece riceve dovrà della Pretura circondariale di Savona l'avvocato Francesco cioè frutto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Alba la dottoressa Isabella circa
Di nominare vice procuratore generale della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale da Aosta la dottoressa Maria Antonella quattro il dottor Claudio Maione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone di nominare vice procuratore onorario della procura servitù Luigi Bandera e di Cosenza il lodo Santo Spadafora
Di nominare viceprocuratori onorari presso la Pretura circondariale di Cuneo Giuseppe mi calarsi e Marco Andrighetti formaggi di
Propone di nominare viceprocuratori onorari la Procura della Repubblica sia preture circondariali di necessità l'avvocato Sante interessati capo già autore servire a Napoli di non nominare vice procuratore della Procura avvocato Epifano Carloni sanno Moschella
La commissione propone di nominare il vice procuratore onorario della procura regole saluto logico andare di Reggio Calabria l'avvocato Michele Matera e dintorni non lineare l'avvocato al Santo Belfiore
La commissione propone di nominare vice procuratore onorario presso la pretura circondariale di se avremo il dottor Calogero vitale e di non nominare
E il dottor Giuseppe Barletta
Propone di nominare vice procuratore darebbe una Pubblico l'esaurito il gioco delle aree di Torino il dottor Guido Giacomo Fabrizio Vignole la dottoressa Caterina De Luca
La commissione propone di nominare vice procuratore circondariale di Verbania la dottoressa Maria Chiara latine Dindo non negare il dottor Gaetano Longo don
Di nominare viceprocuratore onorario della procura salutarci doganale di Vercelli dottor Pierluigi piante
Propone la commissione la conferma della delibera consiliare con la quale la dottoressa tele Localzo veniva nominata vice produttore larga pure ripresa Petrucci perdere Catanzaro
Propone l'archiviazione della dichiarazione di incompatibilità ex articolo diciotto riguardante dottor Lino Giorgio Bruno
Propone di prendere atto della dichiarazione con la quale il dottor Massimo Corrado avesse idee dimissioni dall'incarico di vice procuratore della Repubblica
Propone la rettifica della delibera consiliare in data venti marzo novantuno nel senso che la dottoressa Giuseppa Bonaccini ciò confermata dell'incarico ai proponenti arrivati effettivo al Tribunale Penale di Catania
Propone l'archiviazione l'ispezione ministeriale
Eseguita presso la Pretura e cinquanta rigida che archiviazione d'altra ispezione ministeriale pretura di Montichiari
Pretura di Tione archiviazione ispezione io ore di Trento
Tribunale procura di tirrenica di Caltanissetta Tribunale per i minorenni di Pescara
Gusti
Non si capisce sezione le sezioni distaccate sa dal balzo del Monte d'Oro nero
Archiviazione delle spezie l'archiviazione delle ispezioni ministeriali per pretura di Rovato archiviazione sezione distaccata di Siderno
Archiviazione
Pretura di Pozzuolo
E abbiamo finito
Abbiamo finito la quarta
Ma non esosi chiuso ci sono pratiche facili facili
Quindi che i centri della seconda presente
Palombarini allora richiamiamo Palombarini al suo posto di lavoro ritorniamo alla seconda ci sono pratiche difficile rinviava pomeriggio
Seconda commissione
Seconda commissione c'è già la prima pratica che non è semplice ed ambientale collocamento qual è questa la rinviamo al pomeriggio ricordiamoci attenti by your dimenticarci prosegue se vedo che anche la seconda Nicolò Amato
No va be'
Volevo buona gode di elevare la cessazione della partenza all'ordine giudiziario del dottor Nicolò Amato
A decorrere dal primo maggio che sionista statica d'ufficio basta credo che si possa fare noi ci sono grosse o negli occhi le donne
Operatore Reggiani lo sostituisce
Sì voi aspettare anche questa per deferenza per allora aspetta una pratica è una parafrasi lì al prima che la seconda aspettiamo il presidente regionale la terza autorizzare dottor al polso Laura ricopre l'incarico di assessore agli usi civici per le province di Frosinone e latina
Lo svolgimento dell'attività istruttoria relatore perizia presidente che questa riceveste una certa complessità e tornare in rianimazione Presidente chiedo scusa
Anche la seguente io proporrei il rinvio della trattazione in questa pratica ad una prossima seduta del consiglio al spine
Specifico di acquisire la delibera della giunta regionale della regione Lazio con la quale è stato conferito quest'incarico di assessore corredata con
Tutto quanto attiene alla successiva approvazione di questa delibera da parte del commissario governativo presso la Regione Lazio riguarda anche il numero quattro questa richiesta parlando di Lauro e Croce
Ma io direi che conviene rinviato a quando c'è anche regionali ma questo rinvio ulteriore queste sono pratiche antichissime no no no io so che c'è stata anche una diffida e sono pienamente consapevole della necessità di provvedere ruoti attorno questa richiesta lo faccio perché evidentemente ritengo che un'acquisizione di questo materiale potrebbe essere utile a risolvere la questione senza esporre il Consiglio ad una lunga e forse inutile discussione
Vogliamo Arriaga genovese Centocelle giardino e c'è una proposta di rinvio in Commissione ha bisogno di me no no non rinvio in Commissione il rinvio alla prossima seduta del plenum ma sette giorni acquisendo presso la presidenza della Regione Lazio
L'iter relativo a questa delibera della giunta rinviamo la dissezione l'allora vicepresidente dai trattati aggiungerne degli anziani materiale evidentemente c'è un motivo
Per sette giorni non c'è problemi battaglia esisteva delibera ma per le sue vicende amministrative ad avere un'aria inviava al prossimo plenum senta Junior rappresenterà della quattro eccessivo cinque mi pare che si può decidere autorizzare il dottor
Felice Filocamo seicento a alla può alla Rovelli carico Presidente supplente al concorso eccetera la sei autorizzare Ruggero Sandulli Arrigo Melegari dove diedero bisogna dei concorsi per esami e duecentoventi posti di notaio bisogna rinviare al pomeriggio la numero sei
Locale al sette teniamo presente posso e va giù le mani
La sette la rinviamo
Uno
Nuovamente nel due mila otto viene sicuramente
No
La nove
Presidente La sette forse si può provare per Lusore se cioè se qualcuno ha delle obiezioni buongiorno revochiamo lo prevedo no non olio io pretendo che in plenum ci sia perché esitava lungamente discussa in plenum lungamente discusso in Commissione viene presentato all'unanimità quindi
Buon avvio si muovono attraverso sull'esame chiediamo se ci sono obiezioni propone all'unanimità il consiglio la rivalità dottor Alfredo Carlo Moro a risolvere carico
Il componente del Consiglio consultivo degli utenti istituito presso il Galata per la radiodiffusione l'editoria
Dove ci sono operazioni Santoro rimasto in campo sette sette otto che sono o
Allora in questi termini se solo roba di voto si può fare allora sì che eravate in cotto chi si astiene sulla sembrerà otto prospetta sull'ordine ora chiedo che si voti dice nel mentre
Votiamo congiuntamente a casa dalle otto a chi è favorevole alzi la mano
Tre quattro e cinque tende traggono sportive quando lo scompenso
Settembre
Chi è contrario abbiamo chi si astiene
Con una studiava ben qualcuno di voi non ha votato perché sennò manca il numero legale
Ripetiamo la voterà o meno andare via per favore niente sembravano indicare o meno buone ragioni dette di votare sì si era un po'il numero legale senza quattordici sette Sensi si aggiunge siamo allora va be'ci avviamo Sergio cioè no non puoi andare se anche ma anche dove lo legava
Siamo ai limiti
La faida formalmente le eccezioni e chiudiamo la seduta
Dove
Chiusa la seconda seduta rinviata alle ore sedici
Pesa
Riprendiamo le pratiche che sono state tralasciate questa mattina manca ancora il presidente della seconda già presidente della terza quindi incominciamo con relatore
Rizzo russo pagina centouno pagina centoundici
Relatore Rizzo russo il quale propone l'approvazione della circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari inviati al novantadue novantatré la parola pizzo visse
Questa è la è la prima volta che questo Consiglio affronta il problema delle tabelle da un punto di vista generale cioè della la circolare destinata a valere per una biennio e anche se ma c'è forse qualche microfono acceso
Anche se questa nata bella riguarda solo un biennio ed è quindi in gran parte una riproduzione di quelle precedenti tuttavia si tratta di uno degli atti forse più importanti della vita del consiglio perché è quella che più influisce sulla vita degli uffici giudiziari sugli aspetti organizzativi degli uffici giudiziari anche probabilmente rappresenta il all'innovazione maggiore che l'attività del consiglio ad introdotto nella nell'assetto dell'ordinamento giudiziario
Devo dire preliminarmente esprimere il ringraziamento per il consigliere Fantacchiotti il quale è praticamente colui che ha preparato questo testo come nella sua veste attuale di consulente della terza commissione è uno Stato ha fatto un lavoro molto molto pregevole credo di interpretare l'opinione di tutti nella commissione c'era nell'esprimerle il nostro ringraziamento
Desidero anche dire preliminarmente che a pagina ventisette ventotto che corrispondono qui nel sesto del alle pagine centotrentotto centotrentanove mancano delle date da inserire che erano state lasciate in bianco
Proporrei che queste date siano
Indicate le prime due del venti ottobre e la terza nel quindici di novembre
In modo da stabilire così il scadenze entro i quali devono essere deve provvedersi ai vari a rendimenti quindi ai a integra integrazione della proposta
Sì
La propria difesa integrata con l'indicazione di queste da ponendo alla merito della della circolare
Vorrei segnalare appunto come questa materia delle tabelle abbiamo acquisito un'importanza che certo a cui certo nessuno gli attribuiva quando il tema era regolato da una vecchio articolo
Del Regolamento generale giudiziario esattamente l'articolo novantuno del Regolamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque del quattordici dicembre mille sessantacinque numero due mila seicentoquarantuno stabiliva che l'articolo novantuno che per le esecuzioni delle prescrizioni degli articoli quarantaquattro sessantanove della legge ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque naturalmente che ormai è un reperto difficilmente anche difficile da da da ritrovare i primi presidenti entro il mese di novembre sentito il procuratore generale trasmettono al ministro della giustizia un progetto di composizione delle corti e dei tribunali delle sezioni di accusa delle corti di assise per il successivo anno giuridico
Hanno giuridico pare forse un errore di stampa forse no non so
Indicando quale sezione della Corte d'appello dovrà occuparsi promiscuamente le cause civili degli appelli materie correzionale e quando i tribunali divisi in sezioni quale di essi dovrà attendere esclusivamente o promiscuamente alle cause civili e giudizi correzionale
In questo progetto si comprendono le proposte per la surrogazione o la conferma dei giudici istruttori delle cause penali
A termini sempre di un articolo della legge e per la nomina ove sia il caso dei giudici delegati all'istruzione dei giudizi graduazione a mente l'articolo settecento otto del Codice di procedura civile che anche questo deve essere non so quale codice di procedura civile forse quello vero emanato da Carlo Alberto
Ebbene
Questo articolo novantuno per quello che ne so non aveva avuto grande notorietà anzi era vero largamente sconosciuto fino a quando sulla base di quell'articolo novantuno si sviluppo invece una vicenda assai importante nel mille novecentosettantadue quando questo articolo novantuno fu utilizzato dal presidente la corte d'appello di Milano
E poi anche al presidente la corte d'appello di Firenze per trasferire da un ufficio di un altro alcuni magistrati che hanno preso delle posizioni come dire anti Confort viste o comunque non approvate dagli dai presidenti di queste corti questa vicenda che riferite documento riferiti in questo volumetto che alcuni conosceranno entrato magistrati scomodi
Un tentativo di depurazione che fu una delle prime pubblicazioni di Magistratura democratica
In questo volumetto è raccontato come il presidente la Corte d'Appello Mario Trimarchi avesse allontanata cercava di allontanare dalla ufficio di pretore del lavoro i magistrati Romano Canosa Pietro Federico Gianfranco mordi Monte era e successivamente a Firenze auspice il procuratore generale calamari ci fu un'analoga vicenda che riguardo Vincenzo cantati sì
Paolo Funaioli Federico Vignale e il di Pisa e il giudice di sorveglianza Marga Ara di Firenze
Ebbene questa vicenda oggi come oggi è quasi un come dire un fatto sta risale alla lontana storia insomma anzi può patire quasi alla preistoria della vita delle attuali componenti della magistratura però certamente senza volerla in alcun modo ridiscutere o rivalutare oggi quando ormai può essere vista così come si vedono i fatti lontani nel corso del tempo
Si deve dire che contribuì a mettere a fuoco il problema appunto della attribuzione delle funzioni nell'ambito degli uffici giudiziari in questo volume sono riportati articoli di giuristi importanti Conso Vassalli ed altri i quali certamente quali
Esprimevano una diffusa opinione nel senso che un sistema di come dire di potere arbitrario dei capi degli uffici nel assegnare le funzioni fosse inammissibile inaccettabile in base ai principi incostituzionali ed in effetti da quella vicenda si svilupparono tutta una serie di riflessioni che probabilmente ebbero il loro centro più importante nell'ambito della attività del Consiglio superiore alle quale portarono alla introduzione di forme di pluralismo nell'ambito dell'ordinamento giudiziario
è anche da ricordare che in quel momento il Consiglio superiore la magistratura aveva una composizione sulla base di una legge elettorale maggioritaria che aveva portato una corrente della magistratura Ada ad ottenere a conseguire la totalità dei posti togati
Meno uno si e questa questa situazione appunto di contrasto con una situazione di pluralismo fu poi negli anni successivi completamente rovesciata sia sul piano legislativo
Sia sul piano della della interpretazione appunto compiuta dallo stesso Consiglio compiuta dai commentatori eccetera eccetera fra gli sviluppi più importanti direi di questa tendenza ci fu appunto quella che è stata a volte chiamata la cultura delle tabelle cioè a dire la tendenza a realizzare un sistema di formazione delle tabelle
Mediante le quali l'attribuzione delle funzioni non fosse più compito dei capi degli uffici o di singoli o di pochi gruppi ma fosse invece il frutto di una forma di cooperazione di tutti gli interessati
E appunto come come come ben sapete e questa evoluzione avvenne prima attraverso atti di normazione secondaria il Consiglio superiore e poi solo successivamente da parte del legislatore che ha poi compiuto questa specie di itinerario con e gli articoli tre e quattro del decreto presidenziale quattrocentoquarantanove del mille novecento ottantotto
Ecco io senza dilungarmi perché sono cose diceva mentre voi conoscete benissimo per concludere insomma questa sorta di di di segnalazione dell'importanza di questo documento vorrei ricordo segnalare soprattutto come attraverso questa serie di l'altra sorta di presa di coscienza direi che questo problema si sia pervenuti a comprendere la grande importanza che ha il principio di precostituzione del giudice
Perché in effetti fino a questo momento
E questo principio era rimasto largamente in ombra tuttora in certi ambiti la giurisprudenza come abbiamo visto anche altre volte è oggetto di discussione ma certamente proprio nell'ambito di queste vicende io credo è emerso come l'attuazione piena di questo principio è il modo principale attraverso il quale si può realizzare
Nell'ambito del del mondo giudiziario quel principio pluralistico cui si ispira la Costituzione sotto tutti e che che la Costituzione espande in tutti i vari settori della vita del Paese
Ecco fatta questa questa prevista appunto per segnalare l'importanza di questa di questo documento io mi limiterò ad accennare alcune alcuni punti
Del suo contenuto soprattutto quelli che in qualche modo presentano dei problemi di innovazione e poi eventualmente se ci saranno delle delle osservazioni si potrà rispondere
Appunto sui punti particolari
Cominciando dal dal dall'inizio la questo paragrafo ripartizione dei magistrati negli uffici pubblici nazionali
Comincia con una affermazione
Che è stata contemplino ripetuta in tutte le precedenti circolari
Nella quale si dice che il consiglio ritiene che debba essere tuttora soddisfatta in modo prioritario l'esigenza di assicurare la sollecito trattazione dei procedimenti penali relativi alla criminalità organizzata e quindi quelli a carico dei detenuti
Questa frase in Commissione è stata modificata rispetto ai testi precedenti con un emendamento mediante il quale è stata eliminato
Oltre fra le ipotesi di priorità oltre ai procedimenti penali relativi alla criminalità organizzata e a quelli a carico detenuti che sono stati conservati le precedenti circolari prevedevano anche i creativi maggiore allarme sociale questa come modificare frutto di una emendamento approvato in commissione a maggioranza dirò subito con il mio voto contrario perché si è ritenuto che la previsione di dei reati di che determinano eccessivo allarme sociale determini in coloro che devono determinare appunto quali
Processi trattare prioritariamente un eccesso di discrezionalità e quindi si è ritenuto che una formula come quella potesse
Più o meno come dire anticipare un eventuale evoluzione del sistema verso una forma di valorizzazione della o per lo meno di attenuazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Io occhiali proponenti di questo emendamento potranno poi probabilmente intervenire per parte mia dico che e non sono d'accordo con questo emendamento perché finora credo in tutte le circolari precedenti questa formula si era acquisita e consolidata
Per indicare la necessità che nell'ambito della determinazione delle dei processi penali a trattare si avesse riguardo appunto a talune esigenze considerate prioritaria e fra queste non solo i procedimenti relativi alla criminalità organizzata
E quindi a carico ritenuti quest'ultima ipotesi evidentemente evidente ma anche quelli che creano allarme sociale io credo che all'inizio di questa di questo ciclo con una lire AT
Dotati di maggiore allarme sociale si pensasse soprattutto agli infortuni sul lavoro i reati connessi ad infortuni sul lavoro successivamente probabilmente questa formula potrebbe essere applicata è stata forse applicata anche ad altre ipotesi potrebbe esserlo in avvenire per esempio oggi come oggi noi potremmo considerare di particolare allarme sociale i reati relativi al fenomeno della immigrazione o ad altri casi di questo genere
Io non credo che una previsione di questo genere debba essere considerata tale era come dire considerarsi prodromica di una realizzazione di un'abolizione del principio di obbligatorietà dell'azione penale perché come come è ovvio come tutti hanno sempre constatato una qualche gradualità una qualche possibilità di scelta nella trattazione dei procedimenti a trattare è sempre esistita non può non esistere è del tutto illusorio pensare che si possano considerare di Bari valore un reato di guida senza patente un reato di omicidio un reato di attentato alla sicurezza dello Stato e così via
Posto questo rifiutare qualsiasi forma di le sue priorità è un modo di nascondersi il problema e non cerco di affrontare il modo di affrontarlo consiste nell'assicurare maggiore
L'inutilità alle scelte compiute trasparenza e anche democraticità attraverso l'intervento di organi collegiali il Consiglio superiore da magistratura e quello che più di tutti
è in grado democraticamente di assolvere questa funzione e quindi dare delle indicazioni a mio parere non deve rinunciare a questa funzione pertanto io auspico che venga proposto un emendamento eventualmente lo potrò formulare io stesso per il ripristino di questa formula che mi sembra degna di essere mantenuta
Non credo che sia il caso di di fonti e mi diffonda qui su alcuni temi in cui la circolare non introduce particolari novità segnalerò tuttavia invece alcuni punti in cui c'è qualche sia pur piccola novità una di queste riguarda la possibilità di inserimento
Nelle tabelle dei vice pretori onorari non già come titolari di funzioni giudiziarie bensì per quella funzione di supplenza che loro e attribuita
Dall'ordinamento giudiziario fino ad ora generalmente si era sempre pezzi come si era sempre ritenuto che le attribuzioni ai libici pedonali anche di funzioni di supplenza non fossero provvedimenti da Bellaria fossero provvedimenti da fare di volta in volta
Ciò è manifestamente contro la realtà perché sappiamo come in molti casi per necessità e vice pretori onorari pur in questa funzione di supplenza esercito con una certa continuità sia detenuto per ciò che non vi sia motivo di non prevedere ciò anche il sette tabella la maggior parte delle novità infine riguardano le modifiche connesse derivante dal modifica della circolare derivanti dalla necessità di adeguarla alle innovazioni derivanti dalla nuova legge sul processo civile
In particolare l'articolo novantuno di questa legge
Il quale come ricorderete
Stabilisce ma questa curiosa disposizione
In base alla quale nel primo biennio di applicazione della presente legge il numero dei magistrati a detti esclusivamente la trattazione delle controversie pendenti alla data di entrata in vigore della legge non può essere inferiore alla metà né superiore ai due terzi di quella di tutti i magistrati incaricati la trattazione delle controversie degli affari si questo principio di tenere separato il vecchio dal nuovo così detto che era stato affermato credo anche dal precedente Consiglio in sede di sparire su questa su questa legge
è un principio che aveva una sua precisa un preciso valore infatti la storia tenuto presenti in sede di riforma del processo del lavoro in sede di riforma del processo penale in quanto il vecchio fosse effettivamente diverso al nuovo quanto la procedura da seguire
Qui viceversa mi sembra che alcuni commentatori danno l'hanno serrato che in realtà una volta fatto il passaggio questa differenza non ci sia più per cui alcuni hanno espresso delle perplessità sul significato da da dare inoltre nella preparazione della circolare conico considero vanta ghiotti si è trovata mi sono trovato delle forti difficoltà a tradurre ciò in una in misura praticamente operativa comunque la soluzione che quindi si propone
Consiste nella
Nel prevedere che
Innanzitutto che debbano ritenersi esigui gli organici dei tribunali che hanno meno di otto unità alle quali non si applica questa disposizione dell'articolo novantuno pene invece gli altri tribunali
Nei casi di tribunali con più sezioni civili sia ritenuto preferibile che la ripartizione delle del carico in base a questa norma venga non già con riferimento all'organico complessivo del tribunale bensì con riferimento all'organico di ciascuna sezione esclusa la sezione fallimentare
E si è ritenuto che la legge escluda la possibili
La formula
Tuttavia cionondimeno ci è rimasta qualche perplessità perché non ci si nasconde come questa trasmigrazione di fascicoli da un magistrato all'altro possa creare delle forti complicazioni delle forti difficoltà
Ad ogni modo questa l'attuazione di questa parte della circolare è in qualche modo in sospeso perché tuttora non sappiamo se il nuovo codice di procedura civile entro lateralmente in funzione alla no ad altri ha detto è appunto c'è già chiariti Albert otto sette c'è già una proposta di differimento in questo caso si farà una successivamente un provvedimento modificativo perché dato che questo secolare vale due anni certamente almeno una parte di questo tempo ricadrà sotto sotto nell'ambito di validità
Della circolate
Per gli altri punti sui quali mi sembra opportuno qui riferire segnalerei la previsione relativa alla trattazione degli affari in materia di criminalità organizzata per la quale è stata adottata una formula che in qualche minuto in qualche misura recepisce le indicazioni che il plenum
Fornite nell'ambito della discussione che si ebbe sulla Corte di Cassazione sul funzionamento della corte di cassazione per quanto riguarda appunto la trattazione di questo tipo di affari la formula adottata che alla paragrafo nove
Che vi leggo dice con riferimento all'assegnazione degli affari penali i criteri di ripartizione per materia di cui al punto otto dovranno essere comunque strutturati in modo da evitare la concentrazione della medesima sezione
Ho né i medesimi magistrati dei processi di criminalità organizzata
Prevedendo sì per questi processi un diverso criterio di assegnazione purché predeterminato oggettivamente ovvero una competenza congiunta di più sezioni e la ripartizione degli affari fra queste sezioni con criteri automatici
O infine la periodica rotazione ultra biennale dell'assegnazione di questi affari fra le diverse sezioni secondo l'organico Progetto che eviti anzitutto di mantenere la pregressa assegnazione
Delle materie che implichino la trattazione di reati di criminalità organizzata alla medesima vola medesime sezioni
Che da molto tempo o comunque non lo da oltre quattro anni sono stati a questa riservata questa esigenza si pone con eguale forza sia per gli uffici giudiziari di primo grado sia per la corte di appello e per la corte di cassazione come vedete si è cercato con questa formula di bilanciare le contrastanti esigenze quella naturalmente di rispettare appunto il principio di precostituzione e il principio generale di indipendenza del giudice con quella di evitare certe forme di cristallizzazione eccessiva
Del giurisprudenza spesso infine un ultimo punto che vorrei segnalare la l'ultimo paragrafo dedicato all'organizzazione degli uffici del pubblico ministero uffici per i quali come è noto il sistema tabellare non riesce con riferimento ai quali si è tuttavia raccomandato che in alle tabelle vengano alleata vengano allegate anche delle delle comunicazioni dei dirigenti degli uffici requirenti i quali forniscano ai presidenti delle Corti di appello affinché vengano allegati alle proposte tabellari il quadro della composizione personali rispettivi uffici
Con l'indicazione delle eventuali vacanze e un'esposizione dei criteri di organizzazione dell'ufficio
Specificando in particolare criteri predeterminati da oggettivi di Scelta del sostituto di sostituti designati per i singoli affari indicando cioè soprattutto negli uffici di maggiori dimensioni siano costituiti gruppi di magistrati specializzati nella stazione di determinate materie
Se sono istituiti i turni per determinati servizi fra tutti o fra alcuni soltanto dei magistrati addetti all'ufficio se e quali vantaggi e inconvenienti siano derivati dall'adozione di uno o l'altro schema organizzativo
Le eventuali deroghe dei criteri designazione del sostituto
Dovranno essere specificamente motivate con l'indicazione delle esigenze di servizio che li giustificano analoghe motivazione necessaria nei casi successive sostituzioni del magistrato designato e così con questo richiamo alla nuovo testo dell'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario come sostituito con il decreto del Presidente della Repubblica numero quattrocentoquarantanove dell'ottantotto
E all'articolo cinque del decreto legislativo duecentosettantatré del mille novecentottantanove si chiude questo documento io non credo che sia il caso qui di diffondere Nico ulteriormente e eventualmente mi riservo di rispondere a eventuali osservazione
Ha chiesto la parola il presidente Brancaccio
Presidente anch'essi la lettura la relazione del professor chiuso russo non è stata seguita secondo il mio valere modestissimo correrà l'attenzione che avrebbe meritato a giudicare dai dal brusio che sia avvertito incluso in giro lungo
Tutto lo svolgimento della relazione stessa
Io non posso fare a meno di di sottolineare che si tratta di un il provvedimento su cui noi dobbiamo oggi adottare una decisione è un provvedimento di particolare importanza di particolare delicatezza
Debbo pertanto rivolgere una richiesta grazie eliminare
Buona consuetudine di questa
Di questa Assemblea che quando
Un collega a volte anche per ragioni personali chiede il rinvio di otto giorni il rinvio viene concesso io mi auguro che vogliate adottare questa con questo comportamento anche nei confronti di una richiesta di rinvio che stop formulati nord per ragioni personali ma per ragioni istituzionali
Messo sull'avviso
Da questa Progetto di circolare io convocato urbana gruppo di colleghi del della Cassazione anzi meglio di più perché non nessuna remora a dirlo ho investito anche la sezione della della Associazione Nazionale Magistrati della Cassazione pregando di farmi preferite
Entro qualche giorno veri osservazioni su Boondocks è fondamentale ed essenziale sembra balli parole così che è un po'doveri
Porta poche conseguenze o potrebbe portare poi conseguenza una materia che fa una delega la rotto non ha molta importanza ma in realtà era guardando valgono ovviamente in relazione ai ragazzi agli altri mondi questo questo aspetto presenta ora preoccupante conseguenza in ordine alla funzione nomofilattica dalla Cassazione
Qui è inutile restasse nascondere riunirli Togo usava dire il buco lega batte per pace consiglio spesso si rivedeva questa frase per indicare appunto i giri di frasi volevano scultore le parole quello che siamo andava a a nascondere dietro il dito qui lì in provvedimenti di cui alla numero otto e numero nove lettera h della circolare
Sono adottati sul presupposto che bisogna evitare che indossa gli stessi magistrati si pronuncino per un certo periodo di tempo sul ovarici venga costantemente
Su presupposto
Che ci si preoccupi che certi Magistri che un certo gruppo di magistrati si pronunci permanentemente diciamo
Cioè senza un criterio di rotazione su una determinata materia la preoccupazione certo in astratto è più che giustificato
Peraltro dobbiamo tener presente che il la a un informi da delle pronunce è la funzione propria della corte di cassazione non è affatto il contrari cioè che un giorno si decide in un modo è un altro giorno si decida stia in un altro ma questo vi dicevo
E la spia di quanto sia importante la
L'affermazione di un principio di rotazione obbligatorio vincolante e comunque non pienamente articolato l'UNIFIL Mazzini quando è dato dalla corte di cassazione ora io vi pregherei senza dei problemi di Ugo adesso ulteriormente
Dichiaro che la possibilità di raccogliere entro la settimana
Per queste osservazioni che vi dovranno pervenire dalle varie fonti a cui mi sono indirizzate ciò io mi sono indirizzato lo dico subito a un gruppo di lavoro che permanentemente segue in Cassazione segue i problemi istituzionali
E un gruppo di composto da una quindicina di colleghi bidone indirizzato ai presidenti per le sezioni penali della cassazione che sono certamente lessati pregandoli di consultare i loro colleghi dei qui ci giochiamo
Lui qui giochiamo una esperienza di anni e anni di colleghi sarà difficile dire domani lo vuole stato tecnico e già occupate fino a ieri di Fassino si per tante ragioni sessantotto e sessantanove Eli Wallach sottoterra testo da domani poi si occuperà di criminalità organizzate così si potrebbe continuare il discorso di semplificazione
Ora perlomeno ma poi mi sono rivolto l'Associazione nazionale magistrati alla sezione osservazione sono agitati perché ritengo che questo sia una circolare ma quale incide sostanzialmente sulle competenze Dini sull'esercizio delle funzioni dei singoli magistrati
Se è vero che la il competenza del consiglio subito dalla magistratura
Nella nello stabilire i criteri generali per la formazione delle tabelle è fondato proprio in vista della garanzia del magistrato dei CCT sue funzioni proprio con lo stesso motivo sa a base del dovere di ascoltare di sentire coloro che sono direttamente interessati a questa a questa a questa vicenda
Perché certamente erano mi potete dire che garantite le della del i magistrati della Cassazione decisione le loro funzione istituzionale che che questo è il fine non vuole andare a vedere se il giudice se la Cassazione
Era ha deciso Benno deciso male con quell'arco quella provvedimento quella sentenza o quella ordinanza in materia di libertà libertà personale sarebbero questo allora se io ho chiesto se non si pronunciano vuol dire che non hanno funzionato questi canali istituzionali e ne ho chiesto azione nazionale
Dell'Assemblea degrado della situazione
Alla sera sezione della Cassazione la sistemazione a parità di far capire entro pochi giorni un appunto e allora in sintesi io chiedo la vostra cortesia di rinviare la discussione
Di questo di i vigili questo argomento a giovedì attiva la prossima settimana
Grazie
C'era una richiesta ieri
Uno a favore e uno contro che a favore della proposta chi è contro
Ha facoltà prego allora io non sono ovviamente il contrario avendo ascoltato le ragioni del presidente Brancaccio un rinvio perché mi sembra peraltro corretto
Perché siano stati investiti gli organi ai quali il presidente ha fatto riferimento perché giusto che un documento di tale importanza sia approfondito
E sia discusso sbagliato con correttezza attenzione tuttavia io faccio presente uno sulla cosa che questo ci questa circolare vede necessariamente essere approvata prima delle ferie su questo credo che non ci sia nessuna discussione da fare perché altrimenti noi metteremmo in difficoltà tutti gli uffici per le proposte eccede non riusciremmo ad approvare poi come Consiglio
Le tabelle proposto evita belle entro la fine di dicembre e quindi consentire che inizi novantadue come nuove tappe questo non vorrei che accadesse e quindi favorevoli al rinvio non so se il giovedì si balla bene o mercoledì ma questo è una scelta non rilevante ai miei finiti importante però e che non ci siano ulteriori rinvii una volta arrivati a giovedì che si decida in quella data
Teso alla proposta del primo presidente non come rinvio totale della discussione sulla circolare ma su questi punti
Mi permetterei di insistere in questo senso perché dato il calendario estremamente denso che abbiamo se noi riuscissimo
Per modo di dire oggi a fare una discussione eventualmente ad approvare la circolare Salvi
I due punti che ci interessano c'è la lettera i numeri otto e nove della lettera h mi pare che nell'economia dei lavori del Consiglio otterremmo un risultato positivo
La parola
Sì io chiederei contro questa proposta di dividere le cose nel senso che questa è una circolare che son molti punti una circolare coerente
E allora credo che discutere sui punti che ha sollevato Branca e il presidente Brancaccio
La settimana prossima e gli altri invece questa settimana porta ad una ad una a ad una incoerenza nella discussione che andrebbe evitata queste questa è una circolare
Estremamente coerente nei diversi passaggi di fondo è tutta legata da un certo filone quindi va discussa tutte insieme
Proposta del presidente Brancaccio per rinvia guarda giovedì a mercoledì pomeriggio dovevi alla prossima settimana poi sarà il la la presidenza che ed è finirà posso
Ecco va bene ogni pomeriggio mercoledì poco non prima di mercoledì pomeriggio mettiamo tra le non prima di aver
Che è favorevole al rinvio
Siamo tutti favorevoli
Bene
Ecco
Non prima di mercoledì pomeriggio che aveva anche scivolare a giovedì
Va bene brevemente va bene mi consenta di ringraziare i colleghi alla correzione
Al
Perché è venuto il Presidente della seconda Commissione quindi
Torniamo alle pratiche della seconda commissione
L'opera seconda commissione avevano fatto alcuni villini fare questa mariti intervenuto violenza individuale per me è una semplicemente questi due alternative né dove prima
La prima praticamente è stata rinviata dove dobbiamo imporre la commissione
Siamo a pagina quarantanove la commissione propone il collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Francesco Di Maggio relatore Reggiane
Prego Reggiani
Si pente per averlo disposto il differimento dell'argomento che mi che io immaginavo
Che avrebbe potuto interessare il
Avrebbe potuto interessare i colleghi del consiglio però di devo discutere perché io non ho proprio molto da dire
Il
Il
La pratica prende origine
Età una richiesta del ministero
Del ministero degli Esteri
Con l'attuale Telex
Si chiede si
Sì si prende a conoscenza di questo per i conseguenti hanno adempimenti di questo ministero comune che comunicasi che questo Consiglio di amministrazione accogliendo richiesta ambasciate d'Italia Vienna avete espresso parere favorevole in merito nomina esperto giuridico
Sensi articolo centosessantotto DPR cinque uno sessantasette nella persona del dottor Francesco Di Marco magistrato di tribunale in collaborazione interessato sarebbe estremamente utile esigenze funzionali suddetta missione diplomatica che si trovava in tempo a doversi confrontare con molteplici però problematiche giuridiche
Che spaziano nei campi
Navi occuperebbe inorganico civetta fasciata
Ci sarà una qualche altro
Fili economici al Consigliere per un biennio a decorrere data effettiva assunzione relative funzioni
Ed ecco magistrato atti carico in parola si fa una riserva
Io son favorevole accoglimento in ordine designazione il predetto magistrato
Lo ripeto confidando in un favorevole accoglimento in ordine designazione il predetto magistrato latte incarico di parola si fa riserva di trasmettere relativo provvedimento formale per la controfirmati codesto onorevole ministro il il ministro di Grazia e Giustizia a sua volta con riferimento s'amori
Roma
Con riferimento al TLX
Del ministero degli affari esteri diciannove nove centesimi vizi che allego
Comunico di non avere osservazioni da formulare in merito al collocamento fuori ruolo
Del ruolo organico della magistratura e alla destinazione all'ambasciata d'Italia in piena in qualità di esperto del dottor Francesco Di Maggio
La norma di legge come vi ho detto l'articolo centosessantotto del DPR sessantasette numero diciotto
Il ministro di Grazia e giustizia anticipato la richiesta
Li ha nominati CEE
Dice
Carlucci
Dice Esperti l'articolo cento del sessantotto del DPR cinque gennaio sessantasette numero diciotto recita testualmente così l'amministrazione degli affari esteri
Può utilizzare negli uffici centrali e nelle rappresentanze diplomatiche negli uffici consolari per l'espletamento di specifici incarichi che richiedono particolare competenza tecnica
E ai quali non si possano sopperire confusionari diplomatici
Esperti tratti dal personale dello Stato utili enti pubblici appartenenti a carriere direttive o di uguale Franco questa è la previsione
Se voi di se volete vi compie rileggo
Il secondo comma qualora per speciali esigenze anche di carattere tecnico linguistico non possa farsi ricorso per incarichi presso uffici all'estero ad esperti tratti dal personale dello Stato
O dai ti pubblici e l'amministrazione degli affari esteri ipotizzare in via eccezionale fino a un massimo i dieci unità persone estranee alla pubblica amministrazione questo caso questa vista normativa non interessa il caso perché in questo caso si tratta di magistrato e quindi siamo nel nell'ambito dell'ipotesi di cui al primo comma dell'articolo centosessantotto sotto la rubrica Esperti come vi ho detto o il ministro Grazia e giustizia a anticipato i tempi
Inviando il suo parere e inviando con la sua la sua richiesta accompagnando il TLX di cui vi ho dato lettura sulla base dell'articolo centosessantotto del della legge del decreto del sessantasette la commissione all'unanimità credo hanno con un voto contrario ha ritenuto di dover
Inviare al
Lei dunque
Questa richiesta del ministero degli affari esteri accompagnata dal parere e dalla decisione anche del ministro dalla dal dal parere del ministro di grazia e giustizia
Io nono
Parere relatore caro Franco se proprio lo vuole dire rassegnazione
Presidente io chiederei al presidente della Commissione di per esaminare la possibilità di un ritorno in Commissione io chiederei un ritorno in Commissione di questa pratica perché a me pare che così come non può assolutamente essere accolto data la sua assoluta genericità
Voglio dire che quasi dodici comprende semplicemente l'ambasciata italiana a Vienna ha bisogno di un esperto
Ma in realtà che tipo di incarico dipendeva svolte da dal ipotesi più disparati il diritto come sappiamo regola un po'tutto in campo internazionale poi a maggior ragione mi si dice che c'è una lettera del RID dell'interessato che chiarire ebbe questo incarico però mi pare che ed sarebbe necessario questo chiarimento venisse proprio dal dall'ente che conferisce l'incarico più che dal PSV la persona che eventualmente cita l'incarico io credo
Che sarebbe la formalizzo senz'altro da propone un rinvio in Commissione per ottenere dal ente che dal ministero l'Est degli estri chiarimenti maggiori sul tipo di incarico che viene a fine
Vivente per completezza di informazione effettivamente c'è
Una nota dell'interessato ed è un fax
In relazione al consenso prestato per la mia collocazione fuori ruolo preciso
Che la destinazione presso l'ambasciata d'Italia inventa in Vienna e annunciata quale esperto giuridico in materia di criminalità organizzata
Ed è diretta a potenziare il collegamento con gli organi ONU aventi sede in quella capitale con speciale riferimento al centro
Fuori so ossia al termine deve no no niente però vende io non io amo l'italiano Hamde eccetera eccetera che è un organismo che tende che i esistente presso le nazioni Unite
Ufficio che ha sede in Vienna
Mi viene richiesto di mettere a profitto l'esperienza acquisita nel settore dell'armonizzazione delle legislazioni nazionali in materia di prevenzione ritirabili carabina Rita organizzata anche in vista dell'approfondimento della relazione delle redazioni
Tra Paesi
Tra Paesi della cosiddetta pentagonale sono due cose mi pare molto sono due cose indipendenti l'una dall'altra informo che già da anni presto collaborazione
Alla che venne alla ricerca sul crimine dopo anticipato ai lavori preparatori del novantesimo congresso mondiale sulla criminalità
L'alleanza indaga petto sia una pentagonale avrei anche la lega Palombarini viene è una conoscente riservo la sua domanda è una
No io parlo conto Presidente al ritorno in Commissione mi pare perché le i chiarimenti che sono emersi adesso dalla esposizione del relatore sono sufficienti a fornire al Consiglio il quadro informativo idoneo a valutare poi si tratterà di decidere si assume una posizione favorevole o contraria ma il quadro conoscitivo assolutamente chiaro è un incarico incardinato nell'ambito delle il ministero degli affari esteri Ina stretto collegamento con l'ufficio con l'ufficio che ha una dimensione internazionale che a sua volta inserito nel nell'azione delle Nazioni Unite in materia di lotta al traffico delle sostanze stupefacenti è un incarico che ha già avuto una appunto una sua tradizione di presenze di magistrati se non ricordo male
Il giudice Imposimato poi il giudice Di Gennaro che prima di essere promosso a più alti incarichi nell'ambito dell'organizzazione unite per lungo tempo appunto occupo quella medesima quel medesima posizione
Per cui credo che il rinvio in commissione sarebbe oggettivamente una semplice diciamo di reazione di rispetto ad una decisione sulla quale possiamo tranquillamente e compiutamente pronunciarci già adesso
Siamo nella proposta Condorelli Vittorino né io né la pratica in commissione che è d'accordo alzi la mano
Sui press chi è contrario al rinvio in commissione
Chi si astiene
Sì di Baggio
Allora la proposta Condorelli è respinta con sei voti a favore tredici contrari otto astenuti
Allora proseguiamo la discussione
Prosegue la discussione c'è nessun'altra richiederà farò sorbetto Stajano
Ma
Io credo che anche in presenza di una normativa che effettivamente non consente di individuare con assoluta precisione
La possibilità di destinare un magistrato a quest'incarico se non vi è sulla base dei precedenti
Varati da questo Consiglio Hans Dieter Consigli precedenti la ragionevole opportunità di destinare il collega Di Maggio quest'incarico si tratta come è stato precisato tocca metti un incarico strettamente collegato alla presenza in Vienna dell'organismo dell'ONU che si occupa del coordinamento della lotta contro le il contrabbando delle sostanze stupefacenti
E e ben si comprende quindi che l'asse che l'ambasciata italiana in quella in quel Paese abbia
La necessità di un esperto
Di una persona come il collega Di Maggio a cui questa capacità non può essere disconosciuta che sia in grado di portare un contributo fattivo ed operativo all'attività di questo organismo dall'onora presentando presso questo organismo l'Italia
Il riferimento ai precedenti trascorsi e in questo senso proprio particolarmente significante
Perché non bisogna dimenticare che sia il collega Imposimato che il collega De Gennaro hanno svolto nell'espletamento di quest'incarico un'attività spasso Luta mente meritoria
Che ha guadagnato poi al collega Di Gennaro addirittura l'ha nominata assistente del segretario generale dell'ONU proprio per la lotta al traffico delle sostanze stupefacenti questa questo contributo sempre prestato dalla ambasciata italiana viene quindi dal governo italiano per il tramite di alcuni magistrati particolarmente attrezzati sul piano professionale credo costituisca un momento di presenza qualificante per l'intera struttura statuale italiana e non sono certa o le indicazioni normative sommaria effettivamente sommarie che possono impedirci lettini privare e che possono determinare la privazione per lo stato italiano di una presenza significativa di un contributo importante
In un settore quale quello della lotta al traffico delle sostanze stupefacenti che credo debba vederci tutti particolarmente impegnati
A non far mancare appunto questo momento di contributo a questa questa porto di professionalità qualificate esprimo pertanto il mio voto favorevole alla destinazione del collega Di Maggio a quest'incarico
Palombarini
A volte quando sento gli argomenti che vengono esposti a sostegno dei collocamenti fuori ruolo di vario tipo che ogni tanto esaminiamo
Mi viene da pensare perché invece di discutere
E di portare argomenti pro e contro ogni volta non facciamo una nuova circolare in cui si stabilisce semplicemente questo ogni volta che un ministro chiede di qualunque genere
Chiede il collocamento fuori ruolo del magistrato viste io credo che semplifica avremmo molto le cose sostanzialmente avremo ottimi rapporti con le altre istituzioni come pure qualcuno dice per giustificare il voto favorevole al distacco dei magistrati
Io credo che un attimo di attenzione come dire all'aspetto normativo vada dato allora l'aspetto normativo secondo me si concentra su questi due punti punto primo questo collocamento fuori ruolo per questa funzione non ha un'indicazione normativa per i magistrati
Ricordo che non molti mesi fa il ministro passando nel vantare come devo dire a favore dei distacchi al ministero di Giustizia
Una norma di legge in un impegno che prevedeva vari punti diceva sono però disposta ad o lavorare con voi per richiama in servizio tutti i magistrati che sono stati collocati fuori ruolo fuori dalle previsioni di legge
Allora da un punto di vista di lettura normativa la interpreterei così almeno fra di voi
C'è una esigenza non di valutare i precedenti di collocamenti di fuori ruolo in fuori ruolo di altri magistrati per continuare a farne altrettanti fuori dalle previsioni di Lecce ma caso mai se in passato questo c'è stato
Si tratta di interrompere questa prassi allora punto primo non c'è nessuna norma che per questo tipo di funzione preveda l'utilizzazione del magistrato
Secondo
Punto normativo che mi permetto di sottolineare
Vale sempre il richiamato dal terzo comma quel famoso articolo quindici che richiama il primo comma per i distacchi al Ministro di Giustizia
La il criterio secondo il quale se sussistono gravi esigenze di servizio non si possono autorizzare i collocamenti fuori ruolo nemmeno al ministero della giustizia
Il collega Di Maggio si dà il caso che sia un sostituto procuratore si dà il caso che viviamo in una stagione in cui per realizzare una disposizione di leggi che prevedeva l'integrale copertura di tutti i posti di procura abbiamo spostato magistrati
Da uffici giudicanti del Sud alcuni dei quali sono stati letteralmente svuotati
L'esempio che fra di noi è stato fatto più volte è stato quello di la pretura di Castrovillari tre o quattro pretori adesso non ricordo più quanti erano alla lettura di Cassibile in questo veto non c'è nessuno perché sono andati a tutti dentro qualche procura questo è un dato di fatto una cosa che riguarda l'attività
Del Consiglio superiore che non si può superare col fatto
Che ci sono dei magistrati che andando all'ONU hanno dato prestigio avranno dato prestigio siamo stati molto bravi ma noi abbiamo il problema di applicare alcune norme e di vedere quali sono i concreti interessi della giurisdizione
Io credo che tenendo conto di queste due cose tenendo conto dell'esigenza generale
A cui pure il potere politico attraverso quella indicazione di Vassalli sembrava disponibile cioè di riprendere un attimo di controllo ed in misura sui collocamenti fuori ruolo
Quella disponibilità perdonatemi verrebbe sicuramente a cadere e giustamente verrebbe a cadere se noi stessi molto la dimostrazione che dicevo all'inizio e cioè che basta fare una domanda di collocamento fuori ruolo tanto il Consiglio superiore con una motivazione oppure con un'altra dice sempre di sì io sono contrario all'accoglimento di questa domanda
Silvestri
Signor Presidente mi sembra che
In questo caso ci troviamo di fronte a un'ipotesi abbastanza semplice rispetto a tante altre che abbiamo discusso in passato circa il distacco la messa fuori ruolo dei magistrati presso altre amministrazioni
In quanto la norma di legge che viene invocata qualunque siano i precedenti dirò qualcosa al proposito mi sembra non consentire assolutamente che un magistrato venga riconosciuto in quella previsione
Normativa si parla infatti di carriere della personale dello Stato o e il personale dirigente o di rango equiparato se non ricordo se non ricordo male esperti che devono essere tratti da carri ora a me sembra che la dizione della legge
Qualunque sia l'interpretazione estensiva che si possa dare è una dizione che si attaglia esclusivamente con riferimento appunto al ruolo degli agenti esclusivamente ad avere tipo amministrativo
Ora perché non si può dare un'interpretazione estensiva fino al punto da in tutto ricomprendere anche i magistrati per il modico sedicente la destinazione di un magistrato fuori ad altra amministrazione previa la sua collocazione fuori ruolo è un'eccezione al principio eccezione al principio che il magistrato deve tendenzialmente scorgere solo funzione giurisdizionale soltanto una disposizione di legge esplicita può derogare a questo principe non possiamo rischiare con una interpretazione molto dubbia di espressioni indeterminate e istituire o accettare un'eccezione un'eccezione a un principio di carattere a un principio di carattere generale ben a me sembra che lettura argomentazione messe insieme la prima cioè la estrema genericità di questa legge
Che prevede gli e Sperti e da utilizzare nell'ambito del ministero degli esteri la seconda che ove si debba parlare di collocazione fuori ruolo per destinazione ad altre amministrazioni dei magistrati è necessaria una legge che preveda esplicitamente la possibilità che in questa funzione venga utilizzato magistrati vedrete sul piano giuridico non ci siano non ci siano o problemi se poi da un piano strettamente giuridico normativo trascorriamo considerazioni di opportunità
Mi sembra che davvero in questo caso non vi sia molto da aggiungere a quel perché è stato che è stato detto perché noi dobbiamo anche prendere un orientamento ma dobbiamo anche sopra una posizione se non si comincia a esprimere delle posizioni nette rispetto a questa tendenza alla dispersione degno di un numero crescente di magistrati da altre amministrazioni con le più svariate funzioni ricordo la discussione che c'è stata non molto tempo fa sul capo di gabinetto del ministero dell'Agricoltura cioè se continueremo a interpretare con questa larghezza normative che non c'entra niente evidentemente non daremo mai un segnale è di rigore un segnale di coerenza rispetto a una tendenza che è una tendenza che certamente non è non età non è da incoraggiare e non v'è dubbio che ogni volta troveremo delle buone ragioni per stabilire delle delle deroghe
Non v'è dubbio che ogni volta ci sono delle apprezzabili delle apprezzabili motivazione non v'è dubbio che ogni volta ci troveremo di fronte all'imbarazzo di dover esprimere giudizi su questa o quella persona si tratta di assumere un orientamento di carattere generale l'orientamento che credo che ci possano benissimo mettere in una posizione di coerenza ove la legge non prevede esplicitamente l'utilizzazione di omaggi nato stante che l'ordine giudiziario ha estremo bisogno che tutti i suoi componenti svolgono funzione giurisdizionale questo Consiglio Superiore non dovrebbe concedere no non dovrebbe concedere questa autorizzazione alla collocazione alla collocazione fuori ruolo io penso che dopo la prima la seconda la il terzo il primo il secondo il terzo diniego alla fine diciamo i vari ministri che ritengono di potere fare queste richieste del resto dal loro punto di vista del tutto legittime
Finiranno per desistere e noi non perderemo tempo ulteriore in questa discussione turca
A parlare allora
Chiede la votazione per appello nominale
Prego Santoro
Altre Regioni già espresse dai colleghi Brambati via Silvestri ritengo che bisogna votare contro questa autorizzazione e per le ragioni più volte l'America detto in altre occasioni bene in questo caso veramente è un segnale va dato purtroppo vedo che la stanchezza di quello che la stanchezza operasse a lungo andare a un certo punto nuovamente questi problemi che qualcheduno si svegliasse dicesse che è opportuno non è una nostra si vota è opportuno non esagerare nelle autorizzazioni invece vedo che la stanchezza opera nel senso contrario purtroppo
Presidente io per la dichiarazione di voto della
No sì perché sono stato personalmente lungamente
Indubbio quasi tormentato perché non condivido l'interpretazione rigorista che data della legge collega Silvestri a me sembra che questo incarico possono rientrare per la formula generica che usano legge in quello tra quelli ricoprì di via anche da magistrati e però l'incarico che ricopre attualmente il collega Di Maggio i problemi legati alla copertura di tutti i posti di organico delle procure e devo dire anche le dinamiche personali varie che hanno portato il collega Di Maggio alla Procura di Milano nonostante gli apprezzabili motivi indicati da Stajano che io condividere in linea generale
Non mi consentono di votare a favore quindi io voterò contro questa designazione non per i motivi espressi da Silvestri perché secondo me termine giù si potrebbe anche mandare una perché l'incarico ricoperto la situazione attuale delle procure e le esigenze di servizio
Non consentono invece di accogliere questa specifica domanda almeno in questo momento nonostante i possibili utilità di una presenza di un magistrato in quella posizione e i precedenti che ci sono stati e che a mio avviso non sono stati i legali
Dichiarazione di voto io vuoto invece a favore dell'autorizzazione spero che sulla determinazione devoto vuole non incida per la stanchezza che richiamava prima
L'amico Luciano
Ogni tanto mi coglie ma spero non in questa circostanza voto a favore perché dissento dalla interpretazione che è stata data dal collega Silvestrini specie e anche da collega Palombarini sulla norma di legge richiamata
Perché io credo che una lettura attenta della disposizione normativa tonica forza all'argomento prospettato da Sylvester Palombarini
Una norma infatti che preveda la possibilità per il ministero degli affari esteri di avvalersi nelle sedi delle ambasciate di Esperti laddove non esiste una competenza specifica all'interno
Del diciamo dell'organico proprio è tale e norma tale che proprio per la per il suo contenuto non può non poteva prevedere una specifica menzione dei magistrati come di qualsiasi altra categoria di persone
Può perché si fa riferimento alla possibilità di avvalersi di particolari e specifiche
Competenze professionali non avrebbe avuto senso una tipicizza azione una elencazione che sarebbe stata sicuramente limitativa e che quindi sarebbe stata in contraddizione con lo spirito della norma
Per cui laddove esistono delle particolari e specifiche competenze in capo ad un determinato funzionario dell'amministrazione statale e si ritiene che queste competenze specifiche vadano valorizzate non possano essere non possano essere soddisfatte con il ricorso a personale in organico all'ambasciatore Ministero degli Affari Esteri non vedo perché si debba per ciò stesso escludere dal novero degli e Sperti la categoria dei magistrati
Posta questa premessa e chiudendo ritengo che pur essendo sicuramente fondati richiami alle esigenze
Di servizio
Presso la Procura
Di Milano per ovvie da fare una un contemperamento equilibrato rispetto alle esigenze specifiche che sono messa a questo tipo di incarico è un incarico che prevede una particolare collegamento con un ufficio internazionale che ha come compito quello di raccordare gli interventi in materia di repressione
Della traffico di stupefacenti di unificazione delle legislazioni nazionali io credo quindi che sia in una ripeto equilibrata conciliazione degli interessi prevalente appunto l'interesse a che lo stato italiano possa avvalersi sia pur in un altro ambito delle esperienze della qualificata professionalità del dottor Di Maggio e questo nulla a che vedere con atteggiamenti di preordinata disponibilità nei confronti delle richieste di qualsiasi ministro
Io dichiara soltanto di astenermi perché ritengo che la rinuncia agli approfondimenti gli erano stati chiesti in precedenza siano ostativi la rinuncia sia ostativa ad una adeguata valutazione della pratica in in parola
è una dichiarazione analoga a quella che i presidenti se devo dire che sulla base dell'intervento del collega laudi le informazioni sono amplissime e documentatissimo e mi dispiace che siano provengono dal collega laudi anziché come avrei voluto dal ministero degli Esteri
Sì retorico prendo atto che adesso sappiamo di che cosa si tratta sarebbe stato molto meglio che l'avessimo saputo dall'ente dal ministero richiede e e devo dire anche che proprio perché laudi con altri
A impedito sostanzialmente col suo vuoto di cui conoscere direttamente dal ministero queste notizie sarei tentato dal votare no
Però mi sembra che questa sarebbe penalizzante nei confronti e la richiesta che non ha comporta responsabilità
Delle scelte di alcuni consiglieri e quindi credo che sia doveroso seguire la la la la la linea indicarla ma dei nel senso dire che non sappiamo bene di che si tratta e che tutto sommato quindi non ci sono elementi sufficienti né per di resine per dire no
Facciamo la
Appelli apriamo la la votazione Marconi si comincia l'appello nominale con Marconi
Materia
Astenuto
Grillo
La votazione
Favorevoli o invece contrari nove astenuti otto allora alla proposta è passata è stata approvata
Allora
Numero due
Propone al consiglio di deliberare la cessazione della partenza all'ordine giudiziario dottor Nicolò Amato a decorrere dal primo maggio mille novecentonovantuno la parola alla relatore il Reggiane
Niente va
Con una lettera del ventitré marzo del novantuno
Il ministro pelli di grazia e giustizia
Comunicava al Consiglio superiore della magistratura che con decreto ventisette febbraio novantuno il dottor Amato
Era stato nominato prefetto di prima classe a decorrere dal primo maggio per novantuno e chiedeva pertanto ai sensi dell'articolo quindici della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque che codesto Consiglio Superiore voglia deliberare la cessazione dall'appartenenza dell'ordine all'ordine
All'ordine giudiziario
Lilla il
La richiesta ha avuto una battuta di arresto motivo
Così interlocutorio per il semplice fatto che testo non era sicuramente il caso previsto dall'articolo quindici della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Invia Breivik è questa osservazione che è stata formulata ma nel frattempo è intervenuto il decorso scelte può non abbiamo avuto una risposta ufficiale in argomento e allora la commissione nella seduta ultima ha considerato che l'articolo trenta della legge della legge
No della legge quindici dicembre novanta numero trecentonovantacinque
Qualifica in modo in equivoco
Il l'incarico del dottor conferito al dottor Amato come un incarico che lo colloca automaticamente fuori
Della del ordinamento giudiziario perché il punto di comma secondo dell'articolo trenta recita al Dipartimento è preposto il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria
Scelto fra i magistrati di Cassazione con funzioni direttive superiori oltralpe dirigenti generali vitale qualifica
Nominato con decreto del Presidente della Repubblica presso deliberazione previa deliberazione del Consiglio dei ministri sono su proposta del ministro Di Grazia e giustizia
E allora evidentemente il dottor Amato nominato prefetto di prima classe convinte che resto attuale tribali ho fatto cioè non rientra nelle previsioni del punto due
E quindi come tale viene preposto alla funzione che gli viene conferita gli viene conferita in base alla qualifica
Che
Che gli è stata attribuita comunque il decreto presidenziale del febbraio novantuno
Di cui ho fatto cenno prima
E quindi per effetto di questa nomina il dottor Amato
Ha cessato di appartenere al all'ordine giudiziario perché ha acquisito un incarico che diverso
E che non può che comportare la cessazione del dell'appartenenza all'ordine giudiziario
Ha già rinviato presente
Taricco extragiudiziale di componente del Consiglio consultivo degli utenti istituito presso il Garante per la radiodiffusione d'Italia si è iniziata la datazione la volevamo interrotto Guede prego Feliziani redazionale mi pare che abbiano
Dopo la discussione che ci fu nel consiglio l'altra volta
La commissione raccolto quello che è l'indicazione pressoché unanime del consiglio medesimo a rivalutare la la situazione rivalutazione che è stata possibile dopo l'audizione personale del dottor Moro in Commissione la motivazione mi pare ampiamente esauriente se vi sono delle osservazioni vedremo in sede di replica
Dario di componente del Consiglio consultivo degli utenti ha istituito presso l'Ufficio del Garante per la radiodiffusione editori a Torre Santa Maria ma mi creda credo che così siamo ma era possiamo se non ci sono obiezioni colla o un'astensione così rimane stabilito
La Corte la commissione propone di autorizzare il dottore Vitaliano Esposito a far parte della Commissione per la cooperazione giudiziaria internazionale in materia penale
Se non ci sono obiezioni così rivale stabilito
Otto-dieci pagina cinquantanove c'è un'astensione c'è l'astensione di Santa la collisione propone di autorizzare il dottor Romeo molisani
Di a ricoprire l'incarico di componente dalla Commissione per lo sviluppo del progetto informatizzazione globale del sistema penale istituita dal ministero di grazia e giustizia se
Non ci sono obiezioni con una astensione arrivare l'astensione di Santoro o no con un'astensione così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare la dottoressa Giovanna Ichino a ricoprire l'incarico di componente della commissione istituite per l'individuazione dei settori normativi da sottoporre codice procedura penale sottoporremo degli correttive
Se non ci sono obiezioni qui mi pare anche Sant'Santori d'accordo ventisette all'unanimità rimane stabilito poi
La connessione propone di autorizzare il dottor Vittorio Borraccetti ricopre l'incarico di componente della commissione ministeriale per l'individuazione di settori normativa del Codice procedura penale vaso dovrà e analoga alla precedente
Però vedo che qui
C'era un'astensione Commissione comunque
Chiedo
Se la vogliamo mettere in votazione chi è favorevole alzi la banca no viene escluso per ricevere un attimino il motivo per cui ci sono questa diversità di valutazione di così Palombarini cimiteriale nel ricordare che l'astensione sia stata del consigliere giubilato Queens magari colui non c'è no e a non ci sta forse lo stesso regolamento ai motivare la tua generazione
Chiarirei componenti qual è la ragione
E la questione Borraccetti Vittorio c'è una risulta ego dei Signore ti sei astenuto vogliono sapere quali sono le regioni cioè rispetto all'esame sceneggiò venissero comunicativi anche ad altri ma tenendo conto che nel caso precedente gestione vitale volevo sapere un po'qual era l'arma
Ma copre
Affidabili
Puoi essere debole tempora certo sostituto procuratore mentre le Giovanna Ichino del giudice di tribunale
Allora
Sospendiamo un momento passi avanti
Commissione propone di autorizzare dominato Liguori proseguisse scusate a ricoprire l'incarico di vicepresidente esenzione dalla commissione di Uday revocato di Foggia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalle dai tornei giravamo a proseguire legalità divenuta rovesciati guida di secondo grado di Pistoia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare tutto Gennadij Signorello a proseguire l'incarico di membro della Commissione tributaria e secondo me anche visto che non ci sono obiezioni così rimane stabilito
è autorizzato dottoressa Maria Cristina Failla a ricoprire l'incarico di vicepresidente quarta sezione cui si aggiunge la seconda traccia spetterà se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Io teorizzare Tortora Alberto d'arringa ricopre l'incarico perché da come si adegui ai drogati Treviso se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di
Autorizzare il dottor Nicola Cervato a ricoprire l'incarico di presidente stravolgerla riepilogarli diranno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Io utilizzare in volo un guardi l'organico l'incarico volenterosi Salerno obiezioni così rimane stabilito
Io dell'Italia dottoressa Luisanna a fino agli Olivia Baggio a ricoprire pagina sessantuno Mario Mele incarico di insegnamento di diritto amministrativo presso il ministero dell'Interno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzare il dottor Francesco cioè il collar ricopre l'incarico di presidente di sezione disabilitare primo caso di Crotone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare otto Saverio Mannino ricopre legali del docente del corso di formazione funzioni direttive del ministero di grazia e giustizia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare il dottor Giancarlo Zanella ricopre legali componente la commissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica popolare perno Brera se non ci sono obiezioni così rimane stabilito io autorizzare il dottor Luigi che Perini e ricoprì l'incarico di presiedere omissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica popolare per l'Umbria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare entro Vincenzo Basoni a ricoprire l'incarico di popoli dell'omicida per lo sviluppo del progetto informatizzazione globale del sistema privato se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di autorizzare il dottor Carlo Serra no
A ricoprire l'incarico di componente la commissione d'appello federale presso la Federazione italiana gioco Calcio chiesi a schiere qui quanti sono gli astenuti uno due
Tre quattro
Cinque con cinque astensioni
La commissione propone di autorizzare Salvatore salvaguardi come regali del presidente Commissione censuaria provinciale di Enna se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare tono Fabio sarà Gini a ricopre l'incarico di Presidente supplente dalla commissione provinciale per la formazione degli autori e per la gestione mobilità dell'edilizia economica popolare se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di autorizzare il tutore io Nardone
A ricoprire l'incarico di Presidente Commissione di guidare primo grado di Luca autorizza e non ci sono obiezioni così rimane stabilito nel realizzare il dottor Giacomo sarà Thea
Ricopre l'incarico di insegnamento del diritto penale in corso semestrale di formazione vicedirettori delle imposte dirette se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare il dottor il giallo ormai né alla svolgerà un corso di diritto pubblico presso scuole specializzate il vigile legale dell'Università di Napoli se non ci sono obiezioni rimane stabilito di autorizzare dottor Paolo soldi
A
A fare che cosa a un corso a tenere un corso integrativo ha corso ufficiale rassicurazione obbligatorio per sugli infortuni e malattie professionali rientra
Ah sì va be'ma adesso questo la commissione propone di auto di autorizzare la dottoressa Licata Gironda ricopre l'incarico di docente del corso di formazione giudiziaria per la presso la Scuola di specializzazione di giornalismo della LUISS
Di autorizzare Paolino Dell'Anno A. ricopre l'incarico di docente di un corso di formazione per vice direttori delle imposte dirette di autorizzare la dottoressa Sabrina
Innocente ricopre l'incarico di docente di diritto penale corso semestrale miliardario promozione per vicedirettori amministri bene che imposte dirette
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di utilizzare dottor Mario Pierucci a ricoprire l'incarico di insegnamento in corso integrativo il bambino maltrattato e abusato
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di utilizzare il dottor Vittorio Lo Presti
A ricoprire l'incarico di presidente ha prima Commissione assegnazione alloggi Istituto autonomo case popolari regione Sicilia senza obiezioni così rimane stabilito di autorizzare dottor Mario Fabbri
Ah ricoprì l'incarico di Presidente Commissione provinciale formazione graduatorie deciderete mobilità dell'edilizia economica e popolare se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare il Toro Bruno Rapetti
A tenere un corso di aggiornamento per ufficiali sottufficiali corsi polizia municipale
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare otto Antonino Cappellari come l'incarico di vice presidenti di sezione Commissione tributaria primo caso di Padova se non ci sono riserve si rimane stabilito autorizzare il dottor Antonio Marchese ricoveri carico imponente collegio arbitrale
Per la risoluzione diverte la vertenza è presumibile valore di trecentoventuno milioni tra l'impresa per costruzioni Mariano granata e il comune di Cassano al Jonio nomina del presidente a corte di Roma
Quante astensioni
Due sole
Imbavaglia l'assenza con due astensioni
La commissione propone di autorizzare Tor Francesco Sabatini ricopre l'incarico quale del collegio arbitrale
Per la risoluzione della vertenza all'impresa costruzione Cancellieri l'Istituto autonomo case popolari di Messina quanti astensioni
Una astensione
Di autorizzare il dottor Francesco Sabatini e la secondo le fanno
A in Mali dove l'incarico di componente del collegio arbitrale
Per una vertenza insorta tra la Cesi un e la USL ventotto di Palestrina
Una sola astensione
Propone di autorizzare don Roberto pretende a ricoveri carico componente collegio arbitrale per la risoluzione avvertenza tra la ed il comma con sede in Bari e il comune di Manfredonia l'assunzione un'astensione
La commissione propone di autorizzare Roberto prevede non ancora preda ricopre l'incarico di componente del collegio arbitrale la vertenza tra la ditta Esposito Agnelli ai comuni di Pagani insomma un'astensione
Una struttura estensione due tre quante astensione due due o tre
Due
La commissione
Propone di prendere atto della richiesta zero avanzato dal dottor Giuseppe tombini a ricoveri cariche presidente a seconda sottocommissione elettorale circondare di Varese così rimane stabilito a prendere atto la richiesta del dottor Giovanni vigna
Prendere atto della richiesta del dottoressa Paola Tamara verrebbe sì prendere atto le le richieste e le della richiesta del dottor
Dario papà prendere atto della richiesta del dottor Giacomo Martena prendere atto della richiesta del dottor Vito buona prendere atto della richiesta otto a detta del nove DIC
Del dottor con me Antonino Mazzeo Rinaldi
Del dottor Pasquale Nobile De Santis
Ecco la commissione propone non luogo a deliberare in ordine a richiesta avanzata dottor doveri Cocchiaro
Non luogo a provvedere in ordine alla richiesta del dottor Ezio Siniscalchi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di non luogo a provvedere in Medioriente dottore Enrico Cavalieri
Di non autorizzare
Il dottor Giovanni filologica a ricoprire l'incarico di esperto esterno della commissione straordinaria per l'attuazione della legge centoquarantadue novanta
Conferito trattandosi carico non espressamente previsto dalla legge se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione
La commissione la Torre Santa Maria dodicesimo
Propone di rispondere
Una con una lettera al ministero delle finanze
Questa lettera mi dice Santa Maria che elvetica nel caso ci sono una variazione a pagina settantanove c'è un errore rinunce c'è un rinunce Kolaj e poi significa dire l'ultima riga per autorizzare anche l'incarico dai alla convalida si preferisce Jeda lei conferito se non ci sono obiezioni queste sono le correzioni che mi aveva lasciato Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone la concessione di un congedo straordinario be adesso
Ma il giardino genesi avviene per non meglio congedi straordinari sessanta sessantuno sessantadue sessantatré poi il collocamento in aspettativa per infermità sessantaquattro collocamento sessantacinque sessantasei
Sessantasette
Sessantotto
Sessantanove
Concessione congedo straordinario per motivi di salute settanta settantuno collocamenti rispettivamente per metà settantadue al collocamento in aspettativa per infermità
Siete andate dei collocamenti l'astensione di permetta la Commissione propone collocamenti da spedire all'indennità
La commissione propone il rigetto residente alla domanda del dottor Piercarlo Damiano relativa al riconoscimento di validità prendete da causa di servizio adesso ho letto la su cosa su quale numero settantacinque prego solo di dare atto che non partecipo alla votazione va be'perché hanno svolto funzioni di testimone nell'istruttoria che ha prodotto la proposta
Allora si dia atto di questa estensione e si sogliono se si vogliono chiarimenti possono leggere troppo ma non credo a isolamento ora stessi
Allora torniamo indietro abbiamo finito le pratica della seconda correzione torniamo indietro alla a Borraccetti la commissione aveva chiesto si erano chiesti spiegazioni a
Accorgeva
Cioè oggi non è raro se non erro Giovenale approvato la revoca del semestre io non sono in grado dall'edificazione che mi si richiedono per il semplice motivo che non sono neppure sicuro se sono io il componente la commissione che risulta essere sostenuto
Per la verità guardando il fascicolo non trovo nessuno degli elementi in forza del quale normalmente sono solito per l'appunto sta avendo il quale ha prodotto presso dette solo di incarichi per esempio un tipo di incarico
Modifiche allora considerate quindi onestamente ad avere nel verbale uno c'è il problema che mancano due linee Santoro qui oggi mancano due della seconda può essere che sia uno dei due assenti comunque collegano la incarichi parere favorevole ad avvalere di averlo già approvata perché se non ci sono obiezioni così elevare stabile abbiamo aderito alla seconda commissione passiamo alla quarta commissione dove c'era rimasta sempre in sospeso una pratica pagina centocinquantasei
Cinquantasei
La commi via siamo appaia centocinque ad Arese quarta commissione c'è una lunghissima proposta
Relativa al dottor Antonio Stanzione la commissione propone che il dottor Antonio Stag ventinove sì ha dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione ed è contestuale conferimento di un ufficio corrispondenza tali funzioni relatore Claudio prego laudi
Di riferire su questa parte cacche dalla lunga motivazione appare assai complessa e presidente urla una balia che torna anzi consigliata sei
Dopo essere già stata affrontata una prima volta dal plenum che poi alla fine del libero una ritorno in commissione per lo svolgimento di una istruttoria finalizzata a chiarire alcuni profili che si ritenevano appunto meritevoli di ulteriore
Verifica io mi limiterei a sintetizzare la motivazione che ho predisposto salvo poi intervenire per chiarimenti rispetto alle domande dei colleghi
In buona sostanza di data di questo i al dottor Stanzione magistrato presso il Tribunale di Forlì venne negata dal precedente consiglio
La
Nomino meglio la valutazione di idoneità per essere esaminato per la nomina ammantato di cassazione nell'ottantasette il provvedimento relativo fu in allora motivato
Dal disvalore che conseguiva alla accertata appartenenza del dottor Stanzione alla loggia massonica P due appartenenza per la quale il dottor Stanzione
Era stato condannato in sede disciplinare alla sanzione della censura il Consiglio nell'ottantasette emotivo il rigetto della domanda del dottor Stanzione ritenendo che quella appartenenza alla loggia massonica
Avesse comportato una compromissione nella immagine professionale del magistrato
E che le ulteriori informazioni acquisite sul suo conto non fossero sufficienti a ritenere che gli avesse nel frattempo invece riequilibrato questa situazione
Negativa acquisita e quindi era sostanzialmente una valutazione appunto negativa di idoneità proiettati in qualche modo sul sul futuro
La attività istruttoria che è stata svolta insieme in particolare con il collega Fassone ha riguardato tutti quei profili che potevano essere rilevanti ai fini appunto della presente decisione io ho sintetizzato i passaggi di queste istruttorie qui a maggior ragione sintetizza i passaggi della motivazione della relazione di maggioranza si dà per acquisito nella relazione di maggioranza che il dottor Stanzione non abbia dato buona prova di sé
Per un certo periodo di tempo della sua attività professionale e cioè in particolare nel periodo a cavallo tra la fine degli anni del settantanove l ottanta ottantuno quando risultò
Quando risultò essere iscritto alla a questa loggia massonica P due
E per un ulteriore profilo questo è emerso dall'istruttoria svolta successivamente
Quando per effetto di questo legame di appartenenza
Almeno in termini di probabilità anche la sua condotta professionale ne fu condizionata le fu condizionata con particolare riferimento all'aspetto che riguardava la sua funzioni di giudice delegato ai fallimenti
E in particolare per la sua decisione di concentrare la stragrande maggioranza dei depositi delle somme
Pertinenti alle procedure concorsuali presso un unico istituto bancario di Forlì e cioè il Credito Romagnolo il cui direttore risulto appunto
Essere legato dal Comune vincolo di adesione a questa loggia massonica
Il collega Stanzione ha fornito recentemente ma fornì anche all'epoca delle varie vicende disciplinari ieri
E anche penali che lo riguardavano una motivazione per questa sua Scelta e cioè e gli disse la concentrazione dei depositi nasceva dal fatto che questa banca garantiva un tasso di interesse superiore rispetto alle altre banche
E perché garantiva anche una maggiore snellezza nelle procedure
Che riguardavano l'apertura e la chiusura dei conti accesi appunto per il deposito delle somme
Nella relazione si dà atto dei risultati degli accertamenti svolti dalla Quarta Commissione e cioè questo tipo di giustificazione ha trovato in qualche modo una riscontro nelle dichiarazioni fatte dai funzionari responsabili di questi istituto di credito sia per quanto riguarda un maggior tasso di interesse riconosciuto sia per quanto riguarda una maggiore diciamo Maggiora automatismo
Nella nel disbrigo delle varie pratiche connesse a questo deposito di somme delle procedure concorsuali ma nella relazione io do anche conto del fatto che questo tipo di riscontro non non pare sufficiente a sgombrare del tutto il campo dal dubbio
Che la concentrazione delle somme di denaro sia stato possa essere state in qualche modo influenzata anche dalla comunità dal dai legami di conoscenze e anche di comune appartenenza del dottor Stanzione dette di questo funzionario di banca a questa loggia massoni
Sotto il secondo profilo questo genere di dubbio è venuto ad emergere con riferimento alla assunzione della figlia del dottor Stanzione presso appunto quella banca nell'ottobre dell'ottanta gli accertamenti hanno dimostrato al di là direi di ogni dubbio che la procedura di assunzione fu sicuramente al regolare e immune da vizi di legalità
Però hanno anche evidenziato che nell'otto degli aspiranti che furono assunti in quell'occasione
Soltanto questa candidata aveva un titolo di studio pare particolare diciamo rispetto alla assunzione cioè un diploma di maturità classica quindi non come dire mirato specificamente all'attività professionale di funzionario di banca
E aveva anche conseguito questo diploma da pochissimo tempo cioè due-tre mesi addietro con una votazione minima al trentasei sessantesimo mette gli altri aspiranti anch'essi poi assunti avevano avuto delle votazioni milioni questi questo come perché per sia regolare perché
Dunque perché regolare io ho specificato sul piano della prego su sul piano della legalità perché c'hanno il funzionario responsabile del Servizio personale ha chiarito che appunto le assunzioni avvenivano non attraverso concorso ma attraverso una come dire chiamata una chiamata diretta attraverso dei colloqui attraverso una fase di diciamo tirocinio ulteriore e sotto questo aspetto
Tutti i requisiti che venivano
Richiesti dalla normativa interna diciamo della banche erano stati rispettati anche se ripeto questo dato è un dato che emerge questa differenziazione di cui appunto nella relazione si dà conto essi evidenzia ecco questi sono i i i profili negativi sicuramente negativi che sono emersi e che quindi volendo sintetizzare riguardano appunto non soltanto la adesione del collega alla loggia massonica ma anche una possibile Effetto di condizionamento che ha riguardato per una parte un aspetto della sua vita personale
è per una parte una profilo invece più direttamente funzionale a questo a questo data a questi dati negativi che ripeto sono tutti quanti focalizzati nel tempo in questo biennio dal settantanove all'ottantuno peraltro si contrappone una una dinamica dell'attività professionale del collega Stanzione che invece è assolutamente positivo
Nel senso che i pareri che sono stati raccolti sia presso diciamo così magistrati che svolgono funzioni di dirigenza degli uffici sia presso i colleghi sia presso i rappresentanti degli ordini professionali avvocati
E e commercialisti sono nel senso appunto di un'evoluzione tutta quanta positiva
Perché il dottor stazioni ha dimostrato vuoti indubbie di laboriosità di dedizione al lavoro di imparzialità e la sua condotta privata non ha dato luogo a rimarchi di sorta di fronte a questi due termini di fatto diciamo si è posto il problema allora di come valutare il peso
Degli aspetti negativi in rapporto a quello che invece erano gli aspetti univocamente positivi e la relazione da atto appunto della ragionamento seguito dal relatore e dagli altri componenti della Commissione che hanno aderito alla proposta di maggioranza e cioè che a fronte di una appunto evoluzione positiva dell'attività professionale delle dottor Stanzione che ripeto oggi come oggi non presenta ombre di sorta
Di fronte alla ormai carattere remoto nel tempo di questi dati negativi
Di fronte alla diciamo unicità del ride degli aspetti negativi che sono venuti ad emergere sarebbe una provvedimento sanzionatorio oltre i limiti
Quello di negare per la seconda volta al dottor Stanzione un giudizio di idoneità per la promozione a magistrato di Cassazione in buona sostanza di a fronte diciamo di una parentesi sicuramente negativa
Peraltro risalente ormai a dieci anni orsono vi è tutto un periodo invece di attività professionale
Che non ha dato luogo a rilievi di sorta e Lola proprio seguendo quello che è stato lo spirito
Del precedente provvedimento negli attivo da parte del Consiglio superiore che aveva appunto legato la promozione non come conseguenza accessoria
Della sanzione disciplinare della censura
Per la comprovata appartenenza del dottor Stanzione alla loggia massonica P due ma perché non si erano conseguiti ancora elementi univoci che tranquillizzasse ero circa un avvenuto recupero della piena
Diciamo professionalità e della piena trasparenza della piena
Capacità del magistrato esercitare con dignità completa le sue funzioni ecco l'ulteriore sviluppo del tempo quest'ulteriore triennio a fugato quel tipo di dubbio che perplessità
Per cui oggi a ripeto seguendo proprio quel tipo di impostazione io ritengo la maggioranza ha ritenuto che non si potesse per una seconda volta negare la progressione in carriera al dottor Stanzione
è più credo di non aver altro da aggiungere poteri sono a disposizione per i chiarimenti che i colleghi dovessero richiedere
Grazie
L'esposizione dei fatti compiuta dal relatore inappuntabile
Non condivisibile invece a mio avviso le deduzioni che egli e la maggioranza della Commissione ne ha tratto
Per cui chiedo compatibilmente con la canicola la stanchezza e il torpore pre balneare un attimo per mettere a fuoco alcuni aspetti di fatto è un attimo e mezzo s'cercherò che non sia di più per mettere a fuoco i criteri normativi in base ai quali valutare questi fatti
Nella precedente seduta del trenta gennaio scorso alcuni punti erano stati accertati su altri si era invece chiesto un ulteriore approfondimento
I punti accertati credo possono sintetizzare sì nei termini seguenti il dottor Stanzione fu iscritto secondo quanto stabilire revoca vilmente la sentenza della disciplinare del precedente Consiglio
Qui scritto alla loggia P due per gli anni settantanove ottanta ottantuno cioè un periodo non breve tenuto conto che fu interrotto ad esterno dalla nota perquisizione di casa altri botti
Secondo il dottor Stanzione fu riscontrato appartenente al gruppo oggi della predetta loggia
E la sentenza dato che nel settantanove la Loggia per l'espandersi dei suoi proseliti fuori partita in diciotto gruppi diciassette periferici
Uno centrale quest'ultimo affidato alle cure del Maestro venerabile e questo che era appunto il gruppo G
Terzo i numeri telefonici del dottor Stanzione erano nell'agenda di Licio Gelli questo per sintetizzare che la sua iscrizione fu non breve ed ebbe un ruolo di spicco
Quarto era stato accertato già allora che il dottor Stanzione come giudice delegato ai fallimenti del Tribunale di Forlì
Deposito negli anni in questione somme ingentissime pari a cinque miliardi e trecento milioni circa presso un solo istituto di credito dei molti esistenti in quella città e cioè il Credito romagnolo di Forlì
Mentre presso tutte le altre banche deposito somme modestissime dell'ordine di poche decine di milioni con un'unica eccezione di una banca i cui versamenti sono comunque di molti multipli inferiori a quelli del Credito Romagnolo
Quinto il direttore del Credito Romagnolo era il ragionier Morri anche il risultato che scritto alla loggia P due
Sesto la figlia del dottor Stanzione fu assunta al Credito Romagnolo nel settembre ottanta questa dimostrazione almeno salvo ulteriore verifica che venne in seguito agli accertamenti di cui dirò tra un attimo che l'iscrizione non fu un mero dato formale ma si tradusse in una solidarietà attiva e non imparziale verso un confratello
Ulteriori punti accertati furono i seguenti
Che nel gennaio ottantadue così risulta da una relazione del l'allora presidente del tribunale Farneti poi confermata negli accertamenti assunto in blocco
A seguito di proposta di modifica delle tabelle per l'hanno tanta due il Consiglio giudiziario di Bologna aveva sostituito il dottor Stanzione con la dottoressa Neri limitatamente alle procedure nuove non per quelle già in corso
E tutti i colleghi del tribunale insorsero testualmente per profilo una buona volta la situazione di disagio
E dall'alone di discredito che si stava diffondendo nell'ambiente
Ottavo
Nei confronti del dottor Stanzione era stato aperto procedimento penale per interesse privato in atti d'ufficio in ordine a presunti favoritismi nei confronti di tale ragioniere di Sacchi
Dico subito che il procedimento penale si concluse compro scioglimento istruttorio
Ma la sentenza contiene pure degli accertamenti di fatti che sono significativi restando esclusa la loro rilevanza penale ma non evidentemente loro significazione storica
E cioè che un altro professionista probabilmente per gelosia avrebbe accusato che del predetto ragionier bissa che solleva vantarsi di avere il dottor Stanzione a libro paga in quanto gli liquidava delle ingentissime parcelle
La sentenza esclude la rilevanza penale perché
Questo dichiarante poi non fu in grado di indicare alcun elemento atto a dimostrare la verità delle sue dichiarazioni e perché ecco il bis Sacchi aveva l'attitudine di vantarsi e quindi non è detto che non fosse millanteria
Resta però il fatto storico di liquidazione di chiamiamoli impropriamente parcelle coi preciseremo però oltre trecento milioni nell'arco di un anno
Suo ammontare che altro magistrato definite al vedere di le quali l'altro magistrato si disse strabiliante nel constatare l'importo
Detto questo i punti che invece furono ritenuti meritevole di accertamento erano quelli attinenti le giustificazioni addotto dal dottor Stanzione
Vero che ho depositato ingente somma su un solo istituto però questo forniva interessi bancari più elevati degli altri
E questo non ha avuto conferma perché sia dalla documentazione acquisita sia da dichiarazioni assunte risultato che quanto meno un altro istituto bancario offriva lo stesso interesse diciotto e cinquanta offerto dal Credito Romagnolo e soprattutto perché dichiarazioni assolutamente insospettabili come quelle del presidente dei commercialisti di Forlì e implicitamente dello stesso Stanzione
Hanno permesso di accertare perché è chiaro quando i fallimenti depositano pochi spiccioli gli interessi sono più o meno pari a seconda dell'appetibilità che le banche mostrano di avere per questo importo
Ma quando gli interessi quando le somme sono elevate tutti gli istituti si adeguano ai livelli più alti e questo promise lo stesso Stanzione
Quanto all'altra giustificazione
Versavo su quell'istituto perché le procedure erano più sollecita anch'essa non ha trovato riscontro anzi ha trovato riscontro negativo perché tutto ciò che ci fu detto da parte del funzionario dell'istituto interessate evidentemente
A magnificare la sua funzionalità è che quell'istituto presentare una gestione automatizzata che rendeva più agevole il conteggio degli interessi maturati
è la riprova fu che quando la dottoressa Neri turbata dal monopolio presso questo istituto decise di non affidare più niente a quello per parecchi anni nessuno se ne lamentò
Ma soprattutto
Gli accertamenti hanno permesso come già esposto dal relatore
Di riscontrare che la procedura di assunzione della figlia del dottor Stanzione presso il Credito romagnolo fu forse formalmente regolare ma certo sostanzialmente a nome plausibile
Se è vero che lo stesso dirigente del Credito Romagnolo boschi disse che presentava aspetti difformità all'ordinario
E gli aspetti difformi dall'ordinario erano molto semplicemente questi nessuna convocazione alla sede centrale di otto candidati uno aveva la laurea in giurisprudenza sei il diploma in ragioneria e soltanto la dottoressa in questione anzi non dottoressa allora aveva il diploma di maturità classica
E mentre i voti oscillavano da punte del sessanta cinquantotto cinquantaquattro sessantesimo e altri minori l'unica ad avere trentasei sessantesima era la giovane figlia del collega quindi se la procedura fu regolare certo sostanzialmente si prestò ad alcuni rilievi
E quindi certamente noi non abbiamo trovato presso nessun archivio notarile un rogito che attestasse il sinallagma fra le due cose ma sono emerge con sufficiente chiarezza il trattamento di favore del magistrato verso l'istituto e il trattamento reciproco dell'istituto verso il magistrato
Se questi sono i fatti rimane il problema di sempre
Sono gravi non sono gravi sono rilevanti non sono rilevanti lo sono abbastanza da giustificare un rifiuto di promozione apparecchi anni dai fatti indubbiamente
In questa materia non si può dimostrare nulla al massimo si può provare a persuadere per cercare di persuadere credo che bisogna fare un minimo di come dire di esegesi di raccordo di tessere normative ora la legge ottocentotrentuno sulla promozione in Cassazione individua tre a parametri la capacità tecnico-professionale
La laboriosità e la dirigenza che qui non vengono in questione sembra sicuramente elevate e il precedente relativi al servizio prestato
Trovare uno spazio ai precedenti
Fuori da capacità e laboriosità è appunto ciò che serve per stabilire se questi precedenti sono rilevanti e a questo punto si esprime la circolare nostra del sei febbraio ottantacinque che individuale come i precedenti da tenere in considerazione
Specifici fatti che concorrono a definire le qualità dei magistrati in particolare libertà da condizionamenti o da vincoli che possono limitare l'imparzialità dell'attività giudiziaria
è tale l'appartenenza alla loggia P due
Le domande evidentemente retorica e la risposta a quanto pare evidentemente banale comunque qualcosa si può dire
Non abbiamo alcun elemento evidentemente per affermare che il dottor Stanzione abbia attiva mente collaborato al Piano di rinascita democratica però abbiamo qualche elemento per dire che presto seguito al giuramento
Giuramento che prevede che tra i compiti principali della Loggia ci sia quello di adoperarsi per fare acquisire agli amici un grado sempre maggiore di autorevolezza e di potere
E questo fu fatto dice la proposta sono fatti remoti e anche qui si tratta di ripercorre un attimo esegetica mentre il significato che possono avere i fatti remoti
La legge cinquecentosettanta del sessantasei sulla promozione in appello dice che il Consiglio procede alla nomina previo esame sull'attività svolta nell'ultimo quinquennio la legge ottocentotrentuno del settantatré sulla Cassazione non riproduce questa formula né formula analoga sul settennio
E anche la nostra circolare sei febbraio ottantacinque a ben guardare non vincola al settennio
Non vincola al settennio perché
Dice che i parametri vanno ricostruiti valutando l'attività svolta dal magistrato negli ultimi sette anni l'attività svolta
E tenendo conto dei precedenti relativi al servizio prestato che quindi non necessariamente si debbono situare nel settennio
Ora
Il punto è stabilire in grado di rilevanza e di significato che ha la iscrizione alla loggia P due anche se collocata al di fuori del settennio tale da poter diventare precedente rilevante
Nella scorsa seduta io avevo proposto una lettura normativa che suscitò parecchie obiezioni mi sono fatto carico di quello di azioni ritengo di poterla ancora sottoporre
Precisamente
L'iscrizione alla loggia P due è stata sanzionato successivamente e lo anticipo subito come reato ed è stata sanzionata come reato dalla legge diciassette dello
Jeter quarantasei comporta non automaticamente ma comunque con previsione di consequenzialità
La rimozione la destituzione del magistrato mi fu obiettato che con questo argomento
Praticavo surrettiziamente una sostanziale retroattività della legge penale
Non credo che sia così sarebbe molto grave se lo se lo facessi ma non credo che sia così perché da un lato evidentemente fuori discussione nessuno invoca nelle sanzioni penali né le pene accessorie mi pare non scorretto coordinare un giudizio di disvalore
E messo normativamente con una apertura a giudizi di valore quale fatta dalla legge del settantatré che invoca di precedenti di servizio
è bensì vero mi è stato obiettato che il giudizio di disvalore e posteriore ai fatti
Ma soltanto nel senso che la legge diciassette dell'ottantadue a esplicitato e puntualizzato su uno specifico
Comportamento quello che già diceva l'articolo duecentododici del testo unico di pubblica sicurezza
Perché è vero che la legge dell'ottantadue per troncare ogni discussione a attribuito determinate qualifiche all'iscrizione alla P due e ha inasprito determinate sanzioni
Ma già l'articolo duecentododici stabiliva che i funzionari impiegati da agenti civile che appartengono anche in qualità di semplice socio ad associazioni operante anche solo in parte in modo clandestino da culto sono destituiti
Già forniva una fattispecie incriminatrice onnicomprensiva e forniva un chiarissimo giudizio di disvalore
Che già era presente ai sensi dell'articolo cinque nella mente di chi compiva quale condotta quindi mi pare che il precedente di servizio sia rilevante sia grave perché un giudizio di disvalore espresso normativamente toglie ogni discrezionalità al riguardo resta l'ultimo punto sul quale la volta scorsa furono sollevate delle obiezioni e cioè che in sostanza avendo il dottor Stanzione già pagato e in sede disciplinare
E in sede di promozione rifiutata di una prima volta ove ripetersi ma questo diniego lo condannerà immobili se il professor patrono a una sorta di ergastolo professionale
Anche questo mia indotto riflessioni ma anche questa obiezione mi pare superabile
Che lo stesso fatto possa essere nuovamente valutato in sede di promozione dopo che è stato valutato in sede disciplinare che è stato esplicitamente affermato da una sentenza del TAR Lazio in data sei giugno novanta proprio a riguardo di una vicenda di iscrizione di magistrato alla loggia P due
Quindi non solo noi siamo legittimati a rivalutarla ma dobbiamo rivalutare uno e dobbiamo valutarlo negativamente perché proprio quella sentenza così ci ha detto
Pur nella laboriosità capacità ed attitudine dimostrata dal magistrato
Non appare dubitabile che egli ha possano essere ritenuto privo della necessaria idoneità richiesta per la nomina qualifica superiore Allon che l'indipendenza ed imparzialità sia stato offuscato compromessa da vicende concretamente accaduto
Che l'hanno visto coinvolto in prima persona e hanno avuto risonanza negativa sull'opinione pubblica
Spiega esser tale l'appartenenza alla loggia P due
Quindi
Concludo anche se sono un po'forse
Devo chiudere
Se così è
Per carità presidente io effettivamente sono stato lungo spero non prolisso perché queste puntualizzazioni andavano fatte perché la vicenda
Non deve onestamente essere sovraccaricata di dimensioni che forse non ha ed essere andati a Forlì e l'aver fatto per due giorni il nostro vecchio mestiere di giudice ci ha fatto capire come importante ascoltare capire e guardare negli occhi la persona in cui decine destino dobbiamo in qualche modo decidere
Però appunto sono convinto che nel giudicare vengono sempre in conflitto come dire due cuori il giudicare di tipo se vogliamo a sfondo etico religioso che è il non ritegno di gare in cui conoscere diventa comprendere di e comprendere system però nel dimenticare né perdonare e il giudicare che vuol dire invece accertare dei fatti e applicare loro delle sanzioni per le quali vi sia voterò quindi contro la proposta
Io ho avuto l'acconto prima di vige esposti nella precedente plenum perché l'appello nominale anche a nome dei colleghi materie nella
Presidente e evidentemente il collega il collega Fassone ha esaurientemente esposto la posizione di quanti nella Commissione di merito si sono pronunciati contro la dichiarazione
L'idoneità adesso ulteriormente valutato per la Cassazione nei controlli da parte del dottor Stanzione io voglio soltanto riprendere alcuni argomenti riportati qui dalla collega laudi
Che il non solo non mi persuade o no ma che credo siano estremamente lontani da quello che è intestato il senso della discussione avuta il trenta gennaio in questa sede
Voglio ricordare che diversamente da quanto egli sostiene la relazione
La il plenum ma non
Si pronunciò per il ritorno in Commissione poi per l'accertamento svolto in Forlì perché aveva accantonato la questione della associazione del
Allora metto
No io dico che nel corso della lettura della tua relazione si ha l'impressione che può essere sbagliata ma io traggo l'impressione che tu consideri
L'intervento svolto in sede di Forlì
Per accertare una serie circostanze come diciamo un mandato che nasceva da una deliberazione da parte del plenum in cui la questione
Del sodalizio dello Stanzione con la P due fosse in una certa misura superato in seria discussione avuta sì il trenta gennaio se è così io
Minimizza mi ritengo acquietato da questa da questa preoccupazioni in realtà appunto
La accertamento svolto ha consentito come giustamente ha messo in rilievo il collega Fassone di mettere in luce come in virtù del vincolo di associazione alla loggia P due dello Stanzione egli ha stabilito un rapporto con il dottor Mocchi direttore del Credito Romagnolo utilizzando proprio quel rapporto
Di solidarietà nella loggia P due che riuniva essendo in occhi risultato essere un affiliato della P due
Questo quindi conferma quel giudizio di potenziale pericolosità per cui egli non già è un attivo appartenente alla P due destinatario di circolari aveva avuto rapporti con il bon ok a centro proprio della sentenza Zagrebelsky e anche dell'accertamento svolto dalla commissione Anselmi
Quindi noi siamo nei confronti di un personaggio che riveste una funzione non già di mero iscritto alla P due ma di un personaggio attivo nell'attività della P due pur nel ruolo che gli è stato riconosciuto dalla sentenza che Zagrebelsky e non pago di questo vincolo associativo anche utilizzato il rapporto associativo
Con immobili nell'ambito delle circostanze
Che ha messo in rilievo che sono state provabile dimostrate
Dal collega Fassone ampiamente o sulle quali io non intendo certo certo ritorna a questo punto dunque si tratta di valutare di valutare se i precedenti consentano di pervenire a una diversa conclusione posto che a mio perire elemento dei precedenti resta dominanti nella valutazione complessiva della dichiarazione di idoneità
Prevalenti rispetto agli altri elementi previsti la legge della nostra circolare per essere valutato ai fini appunto della partecipazione a magistrato di Cassazione
Dico questo perché la questione della partecipazione alla Loggia della P due conserva tutto il suo valore
Tutto il suo disvalore conseguentemente alla luce di quanto emerso dalla discussione che noi avemmo in questa sede e lo dico perché possiamo dire con assoluta tranquillità che la decisione del diciotto maggio mille novecentottantotto
è una decisione che continua ad esplicare il suo valori direi la sua efficace cerca il giudizio che viene dato circa il dottor Stanzione sol che si pensi che in definitiva rischiamo soltanto a al mille novecentonovantuno a due anni da quella decisione e la sua domanda desse rivalutato viene nove mesi dopo la decisione assunta dalla sezione disciplinare
Siamo pertanto in un arco temporale in cui auspica ancora la decisione la domanda decisione
Diciotto maggio ottantotto
Ebbene rispetto alla discussione che ne facciamo oggi hanno discusso che attiene va bene non avviene ad un periodo ad un periodo storico tale da considerare che rispetto all'immagine esterna del magistrato la sua credibilità
Possa
Essere trattate discussa in una situazione storico-politica totalmente diversa
Siamo al contrario in una situazione storico-politica in cui mantiene tutta la sua valenza la discussione circa la partecipazione del magistrato a loggia P due queste la questione mi preme mettere in rilievo voglio dire che ancora oggi in definitiva la partecipazione di un magistrato i due nel momento in cui deve accedere all'alto soglia della cassazione ha una grande rilevanza nei momenti in cui la questione della P due non è scomparsa all'orizzonte politica del Paese
Nel momento in cui noi dobbiamo ritenere che ancora una questione all'ordine del giorno e pertanto nel giudizio complessivo
Della pubblica opinione che il suo ciclo della scelta politica mantiene tutta intera tutti in tema però Enza
La commissione non saprei bene da affidare il capitolo in cui disse l'attenzione ai proposi la loggia P due non cura le sue penetrazioni a livello della magistratura appaiono comunque pericolose sotto più di un profilo
Il primo nuovo via da osservare che le connotazioni di segretezza e di accentuare la solidarietà in termini di concorso mutualistico tra gli iscritti nelle attività professionali assumevano maggiore gravità con riferimento all'attività dei magistrati guarentigie fissati dall'ordinamento a tutela dell'indipendenza questi rilievi vengono in considerazione non solo per quanto attiene agli sviluppi di chiarire per il singolo magistrato già di per sé il fatto sospetto
Ma per quanto riguarda i possibili condizionamenti che il magistrato potrebbe subire a livello della sua attività giurisdizionale soprattutto allorché tale attività
Abbia ad oggetto procedimenti importanti con implicazioni anche di natura politica infatti la solidarietà intesa in aggiunta la segretezza dei rapporti
Potrebbe influire sulle scelte dei magistrati e la sua attività giurisdizionale Poleni dubbio la sua imparzialità o almeno la sua serenità di giudizio
A mio parere questo giudizio consacrato in un attacco al nostro Parlamento mantiene tutta la sua valenza ed è per questo che io ritengo che ogni elemento dei presidenti sia estremamente pregiudizio globale che ci riguarda
A questo punto per non insistere ulteriormente dato anche il tipo diciamo il dibattito che c'è oggi generale diffuso stato di stanchezza a me preme aggiungere queste ulteriore ultime considerazioni cioè che
La questione che venne sollevata l'altra volta ripresa da alcune parti sulla no sarà pretesa arbitraria non promuovendo il magistrato Stanzione
Dini infliggere una seconda sanzione a mio parere sul piano di principio e sul piano giuridico che Silvio di ogni fondamento perché è necessario stabilire una netta distinzione
è necessario distinguere tra il diniego di idoneità
Da quello che può essere una sanzione disciplinare è quindi soccorre il corretto e fermo intervento che fece il primo presidente dottor Brancaccio allorché ecco
Falsa respinse questa equiparazione che si vuole introdurre
Affermano al contrario che l'altro è il diniego ad essere valutato altrove una sanzione la sanzione disciplinare che è stata irrogata e che pertanto i fatti permanevano ed egli affermò
Che in conseguenza di questo riteneva che quei fatti avessero tutta loro aderenza e come tale potranno essere posti a basso a base di un giudizio di diniego nei confronti della luce otto Stanzione
Che nella temperie storico politica in cui noi diamo hanno e conserva tutta loro valenza valenza che va ricordato deve essere presente a tutti noi presenti a quanti magistrati nel recente congresso dell'Anm a Vasto hanno riportato intervenendo anche membri autorevoli questo plenum
Il senso la direzione il valore dell'operazione Generali del Piave la rinascita per quanto riguardava la magistratura
è voglio dire quindi pertanto non l'ha fermato
Un giudizio di pericolosità che investe chi ne è stato protagonista che non può essere contraddetto da decisioni che se assunte nel senso favorevole a Stanzione
Rappresenta uno troppo strisciante in modo iniziare un processo di riabilitazione della P due dei suoi protagonisti
La quarta Commissione si è occupata nello stesso torno di tempo se non addirittura nella stessa seduta
I due vicende la vicenda del collega ma negli astri
La vicenda del collega Stanzione
Ed ha usato secondo il mio punto di vista il bastone per il collega manica lastre la carota del collega Stanzione
Cosa si imputava al collega ma Nicastri
Per il quale si propone
Una perdita secca di nove anni di anzianità
Gli si imputava il fatto di avere depositato con qualche ritardo alcune sentenze
Fatto per il quale gli venne a suo tempo applicata una sanzione che peraltro è stata dichiarata condonata mi si imputava il fatto di aver dato alcuni incarichi peritali
Ad un suo affine
Fatto che se
Penalmente poteva essere valutato in un certo modo prima della legge ottantasei novanta è un fatto che probabilmente a seguito di quella modifica normativa
Potrebbe avere anzi certamente secondo me assume un disvalore meno forte di quanto potesse assumere in passato
Ed allora fronte
Di questa produzione ma Nicastri torna a dire si propone nove anni di perdita di anzianità ed invece per il collega Stanzione
Si propone sia pure a maggioranza il passaggio
Alle funzioni o meglio alla qualifica più alta anche se almeno questa è la mia valutazione il quadro fattuale che riprodotto il riassunto nella motivazione per stazione eh
Negativamente più connotato rispetto a quello del money Castri
Perché qui
L'estensore della motivazione con abile tratto di penna alla fine a pagina centosessantatré nell'ultimo nell'ultima proposizione
Dice che ci troveremmo in presenza di un'unica negativa dimostrazione data di sé dal collega Stanzione quando invece
Nella nelle proposizioni che precedono quest'ultimo punto mi pare che non unico sia il fatto che depone negativamente ma vi sia tutta una messe tutta una serie di fatti che depongono contro il passaggio
Alle funzioni
Di legittimità sia pure ipotetico qui si dice il carattere di unicità della negativa dimostrazione a tali salotto Stanzione invece non mi pare che sia un fatto unico
Il periodo se vogliamo di tempo può essere circoscritto però
Più che esempi
Negativi mi pare la stessa motivazione siano più d'uno c'è l'adesione alla P due
Che è un fatto che rispetto a quello di Mani Castri è certamente
Con nota ora bagliore disvalore perché permane gastrici sarebbe il passaggio da un fatto costituente reato ad un fatto non prova legge come reato mentre invece per stazione c'è una legge che
Chiarisce
La censurabilità penale
Molto meglio di quanto lo facesse il testo unico leggi pubblica sicurezza circa l'adesione a certe associazioni segrete c'è quel deposito ingente di somme
Delle procedure fallimentari presso l'istituto bancario nel quale la figlia venne assunta è lo stesso ebreo era in poi c'è anche una circostanza sulla quale credo fin qui si sia in qualche misura sorvolato eccetera
Parrebbe che il collega stazione avesse l'abitudine di usare una la riservatezza che dovuta con riferimento al contenuto delle decisioni prese in camera di consiglio
Vecchio è una serie di fatti che contraddicono quella che si definisce unicità della negativa dimostrazione voglio dire cioè che la la motivazione per un verso tende a edulcorare
Il quadro negativo chiede arriva dalla esentata dall'esame degli atti Pietro torna a dire questa disparità di valutazione con riferimento al collega manica estrema e quindi mettendo assieme queste due argomentazioni non ritengo proprio di non potere votare la proposta rassegnata ci dalla commissione
Presidente io mi sono astenuto in commissione su questa pratica e ribadisco qui la mia astensione che motivata sostanzialmente per i seguenti argomenti
Io considero pericoloso innanzitutto le assimilazione di fattispecie che essendo tra loro diverse probabilmente non sono assimilabili quindi in questo senso non condivido l'analisi del collega materia che mi sembra in qualche modo un po'approssimativa
Anche perché ne dovremmo avere sott'occhio il fascicolo del collega mani Castri ma lo avremo quando sarà trattata quella pratica
In quella sede si potrà constatare che forse la situazione è un po'diversa da quella che ha qui prospettato il collega materia ma non è tanto questo che mi interessa sottolineare
Mi sembra ancor più pericolosa però la generalizzazione che colgo nero la posizione del collega Coccia
E è una posizione a mio avviso come dire di tipo radicale cioè il collega Coccia afferma che il fatto di essere stati iscritti alloggiati due è un fatto di per se stesso preclusivo per tutte le ragioni che gli ha indicato sulla scia del resto del collega Tassone
Ma noi avremo occasione di ritornare su questo argomento per una pratica che verrà fra poco all'esame del plenum di cui si occupa della commissione direttivi e in quella sede di Porro un quesito su quale chiederò che ci sia una risposta
Siamo proprio sicuri lui di poter valutare oggi con l'ottica di oggi con la prospettiva di oggi con tutte le conoscenze e le acquisizioni di oggi
Il comportamento di chi nel mille novecento settantanove del mille novecentottanta si iscrisse alla P due
Siamo proprio sicuri che chi compiti quell'atto allora avesse tutta la cognizione che abbiamo noi oggi della pericolosità e del profondo disvalore della loggia massonica P due
Io questo credo sia un problema da affrontare cioè l'angolo visuale di rappresentazione per usare un'espressione di Leibniz è corretto
O invece bisogna cercare di fare uno sforzo per collocarsi a quell'epoca
Io vorrei ricordare perché credo che la memoria di qualcuno si è un po'un labile che per capire se la loggia P due fosse o meno quella che poi si è accertato essere furono necessari una commissione di quindi cinque saggi se non vado errato cinque saggi i quali dovettero lavorare quattro mezzi per accertare la natura della loggia P due e questo dopo che non c'era stata scoperta evidentemente cioè dopo la perquisizione di Castiglion Fibocchi
E dopo la commissione dei cinque saggi poi ci fu una Commissione parlamentare d'inchiesta la quale a sua volta condusse lunghi approfonditi accertamenti allora e qui vogliamo affermare il principio mi pare
Che i dati emersi dal lavoro di questi cinque qualificatesi personaggi tra i quali può mi pare ci fosse un ex presidente della Corte costituzionale
Le acquisizioni conseguenti a ora i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta dovessero formare patrimonio conoscitivo degli nel mille novecentottantatré quando non sapeva niente di tutto questo
Convinto per leggerezza per subire specialità per malafede per adesione partecipe e consapevole
Nella speranza di acquisire qualche vantaggio eccetera quell'atto di iscrizione a me sembra un metodo di giudizio profondamente errato ed anche consentito il mondo consentitemi di dirlo profondamente ingiusto io credo che si debbano fare valutazioni caso per caso
Sono contrario all'affermazione di un principio generale
Per cui ci dovrebbe essere un giudizio di valore eterno perché nessuno finora ha risposto al quesito posto al collega Patrono circa l'ergastolo giudiziario con i vari disse che dovrebbe essere inflitto a chi quell'atto compiti per motivazioni che sono diverse
Sono certamente differenziate e che possono andare da forme di superficialità di approssimazione divisione Niobe a forme di vera e propria ma l'arredo di profondo coinvolgimento in quel tipo di struttura quindi questo tipo di accertamento dovrebbe essere
Ecco
Se tu mi consente di proseguire io arriverò proprio al discorso della disciplina desidero ricordare che tra le sanzioni disciplinari c'è anche la perdita di anzianità
Il Consiglio avrebbe potuto a quell'epoca se avesse ritenuto la condotta del collega in questione
Più grave di quella che evidentemente invece valutare avrebbe voluto infliggere la perdita di anzianità
Chi ha letto con attenzione quella sentenza io sono tra questi che fu estesa peraltro da un eccellente magistrato quale Vladimiro Zagrebelski ha notato che in quella sentenza c'è stato uno sforzo notevole di approfondimento
Che ha fatto anche delle precise comparazioni perché quella sentenza va da due le istituzioni
Assoluzione cioè per qualche iscritto alla P due
Per qualche iscritto alla P due c'è stata l'assoluzione
E quindi evidentemente la sezione disciplinare dell'epoca
Si è posto il problema
Ha differenziato posizione da posizione ha fatto proprio quello che io credo si debba fare sempre cioè verificare dicasi nord secondo un parametro astratto
Ma secondo un accertamento dei fatti in concreto da riportare poi al parametro astratto perché questo il metro di giudizio comunque non certo quello di limitarsi ad una teorizzazioni di tipo generale
E poi da questa trarre delle conseguenze che per coerenza dovrebbero essere perpetuo perché se io dovessi non dico portare alle estreme conseguenze ma razionalizzare il discorso di coccio doveri che collega sta gelosi promuove più in eterno
Quindi non ha più assolutamente detto a fare una progressione alla qualifica superiore e non alla funzione alla qualifica superiore dalla funzione
Quindi su questo primo punto non sono d'accordo con l'impostazione che ho sentito qui da la cosa che più mi preoccupa di più
Che è una deve raggiungere l'astensione e il fatto che nella specie il collega stazione non si limitò come peraltro è avvenuto una semplice adesione ma quando hai messo proprio dall'accertamento istruttorio per la verità molto approfondito condotto dei colleghi va audio Fassone
Diede una qualche fase attuativa questo tipo di ispezione come è stato detto in questo io concordo con ciò che ha detto Tassone
Però qui mi imbatto in un'altra difficoltà
Dice Fassone e bisogna tener conto dei precedenti di carriera benissimo lo dice la legge ottocentotrentuno palleggio ottocentotrentuno condicio solamente questo dice che poi bisogna rivalutare nel triennio
Se la legge ha previsto la rivalutabili dare il triennio nel triennio evidentemente ha previsto la possibilità di dare a quei precedenti di carriera
Una visione diversa allorché il trascorrere del tempo consenta di fugare o per lo meno di attenuare o gli a parlare ora ridurre le preoccupazioni che certi comportamenti avevano determinato perché altrimenti non ci sarebbe ragione i prevedeva da un lato la necessità di tener conto di precedenti di carriera e l'altro rivaluto abilità la legge avrebbe quando ci sono certi precedente in aree non se ne parla più
Non ha detto questo ha richiesto quindi ancora una volta un doveroso sforzo di approfondimento che anche questo dovrebbe essere compiuto Pro poiché io non lo trovo risposta a questo tipo di problema quei che io non so fino a qual punto di consiglio deciderà di dare valenza a questi fatti il che potrebbe avvenire per avventura per i prossimi quindici anni e allora ci troveremmo secondo me sicuramente di fronte una forzatura poiché non sono tranquillo del tutto per quando ho detto prima circa le ulteriori acquisizioni
Per questa serie di ragioni alcune problematiche sulle quali ci dovremo sicuramente Ri confrontare perché una risposta prima o poi andrà data caro cocciuta e non si può parlare
In termini astratti e generici bisogna scende nel concreto e soprattutto bisogna anche lassù programma operativo perché io potrei per esempio dire poiché Coccia ricorda giustamente che non è ancora passato il decennio noi abbiamo una norma interna la quale dice che oltre il decennio le vicende disciplinari lo mando più valutate badate bene quale che siano e questa è una norma interna del Consiglio allora io potrei immaginare che bisogna aspettare dieci anni per per lo meno dalla sentenza disciplinare per poter procedere una rivalutazione può essere unitevi sperò facciamo chiarezza una volta per tutte
Una cosa alla quale io certamente non mi prestano e quella di arrivare a formulazioni di tipo generalizzante che credo siano in contrasto con la natura stessa dell'attività di questo organo che per essere attività amministrativa e cura del caso concreto e dunque deve tener conto delle specificazioni delle precisazioni dei dati che riguarda il caso concreto questo mi pare che la specie non sia stato adeguatamente formulato
E quindi è un'altra delle ragioni per le quali mi astengo
Da
Presidente colleghi è chiaro che nell'affrontare una qualsiasi pratica direi a maggior ragione una di queste ciascuno di noi se forma un convincimento sulla base
Anche della sua esperienza personale e professionale
Io e nutre che lo dica lei cosa abbastanza ovvia non ho fatto parte della commissione di cinque che si è occupato direi quasi nell'immediatezza dopo ritrovamenti di Castiglion Fibocchi del noto archivio e tanto meno fatto parte della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla cosiddetta loggia P due due
Neanche dalla più due per fortuna alcune sue deve far
Però per ragioni professionali ho avuto la ventura tutte quelle carte della Germania
Non dico dalla prima all'ultima ma probabilmente anche due volte diverse dei documenti numerosissimi documenti che hanno fatto parte per l'appunto della produzione cartacea per così dire
Della
Commissione parlamentare d'inchiesta per ragioni professionali perché era la parte centrale di tutto un fascicolo professor di un c'è un fascicolo processuale
Che riguardava certi atti commessi certi atti commessi in quel differenze comunque in Toscana che vedevano coinvolto come uno degli imputati Drei uno dei maggiori imputati imputato di spicco il capo per l'appunto di questo progetto è dura
E dirò che mi sono fatto un'idea molto precisa
Dirò aggiungendo a questa prima considerazione che non è soltanto un'idea mia ma in un certo senso l'idea poi condivisa dalla Corte di Assise quindi sono in buona compagnia quando venne il presidente della corte e gli altri giurati popolari che è questa
In un certo senso la loggia P due è stata da un lato sottovalutata dall'altro lato sopravvalutata per quanto riguarda i suoi componenti per quanto riguarda l'attività per quanto riguarda gli obiettivi che aveva di mira
Perché a mio modo di vedere credo di non rivelare delle cose dei segreti per predicano di consiglio perché queste sono stato osservazione fatta in camera di consiglio però ripetuto in sentenza
Un certo numero modesto dei circa seicento Cenci in quanto componente alloggi avevano in animo di compiere un qualcosa che era di veramente stravolgente gradita per l'assetto istituzionale del nostro Paese
Molto di più e mi sono molto più corposo e più consistente di quanto poi si è saputo esse in grado di saper normalmente attraverso le notizie di giornale attraverso i resoconti giornalistici
Però è anche vero che la gran parte degli aderenti alla loggia P due avevano ben lontane dai loro intendimenti quella di stravolgere le regole e l'assetto istituzionale politico costituzionale dello Stato
Dico subito che nessuno di questi sì scritto alla P due per motivi encomiabile
Probabilmente sono tutte per motivi in una qualche misura censurabili
Per partecipare un certo giro che garantiva certi favori per far parte di un certo gruppo che assicurava certi vantaggi
La promozione più sollecita in carriera nell'un caso poter avere incarichi finanziamenti da banche d'istituti nell'altro e poter più facilmente piazzarla figliolo il figliolo in questo istituto poter avere vantaggi di questo genere e via dicendo
Era una vantaggi certamente certamente non meritevoli non commendevole ma vorrei dire non particolarmente più gravi di un qualsiasi altro individuo
Che aderisce che prende parte a un certo gruppo perché non si sa mai può sempre far comodo nella vita non si sa tengo famiglia per me stesso e per i figlioli non si sa mai voglio stare un certo gruppo cose tutte per carità che io non condivido ma che sono in una certa misura umanamente comprensibile perché in una certa misura è un attività è uno sport per così dire praticato da tutti noi
E allora tanto premesso secondo me e a mio modo di vedere
è inesatto valutare il caso del collega Stanzione
In un certo modo parificando lo a quello che all'interno della più ne sono stati sì
Coloro che in maniera molto pesante e molto grave hanno temuto precetto e condotte che miravano davvero al cuore dell'istituzione
Al più secondo me con correttezza va identificato alla stragrande maggioranza agli oltre cinquecento cinque Cenci in quanto a componente dalla P due che alto non hanno fatte sono un prender parte a questo gruppo però vede vantaggi
Di fatti il collega Stanzione di questi vantaggi non mi voglio nascondere dietro un dito e sono il primo a riconoscerlo per come e il mio modulo per queste cose
Certamente da questa sua partecipazione dei vantaggi apprese come forse avrei potuto prendesse possesso Italo Rota del come forse avrei potuto prende svolse scritta alla non so o altre associazioni in un certo modo di questo genere con questo per carità non volendo assimilare Lions Rotary e organizzazione di questo genere alla P due
Però quel fenomeno di criminalizzazione indiscriminata che si può fare dei componenti dalla P due non è certamente il caso che vengo operata con riguardo ad uno che della P due sedi ha fatto parte di ha fatto parte in un certo modo soltanto per così dire in maniera tangenziale e allora la valutazione che bisogna fare è la valutazione per dire in sé e perse di certe forme di scorrettezza di certe forme di scorretto comportamento del collega che pure ci sono state e allora dico che se è così se la produzione d'esser fatta in un certo senso prescindendo valutando le sue scorrettezze mamma in maniera preclude l'autonoma ed indipendente per loro stesse ma prescindendo dalla connotazione particolarmente negativa
Ed ulteriormente negativa che deriva dal fatto di inserirlo in un contesto P due con tutto quello che un contesto di questo genere per noi può significare dico allora che vanno valutati in maniera leggermente diversa e in termini di minore gravità perché e non ripeto perché ha detto molto bene che scolano è chiaro che questo tipo di modo questo modo di inquadrare il la condotta del collega
Va fatto tra l'altro alla luce di quello che sul momento risultava essere anche chi li faceva parte e di faceva parte non in posizioni di primo piano di particolare rilievo
Agli faceva parte come chi sapeva di aderire a un qualcosa certo che non era un'opera pia
E tenta soltanto ad opere di bene di beneficenza nei confronti del prossimo ma certamente non sapeva neppure quel momento di partecipare ad una loggia P due con quello che di negativo di particolarmente negativo abbiamo saputo noi a posteriori S e allora
Tutto sommato le condotte censurabili che il collega tenuto credo che abbiano già avuto una sufficiente e idonea forma dico tra virgolette in maniera impropria di censura
Attraverso già la prima perdita la prima valutazione negativa in temi di passaggio la qualifica superiore
Penso però che andare ancora oltre in una orientamento di questo genere sia particolarmente gravata Orio nei confronti di un collega che se sanzione uso il termine evidentemente non impropria
A tabelle forse non ad averlo in termini così grave e pesante e per questo che vota a favore della proposta
Io chiedo chiedo scusa ai colleghi ma veramente chiedo due minuti di attenzione tra una replica che mi pare doverosa perché
Corriere siamo appunto tutti molto stanchi io per primo
Ho l'impressione che quanto sto per precisare non sposterà minimamente gli orientamenti e forse è giusto che sia così però credo che per dovere
Di serietà nei confronti del collega Stanzione e anche di noi stessi alcune rettifiche in fatto vadano compiuto e allora
Sul discorso della disvalore
Della appartenenza del dottor Stanzione alla loggia massonica P due io non ho nulla da modificare rispetto a quello che ho scritto nella relazione e cioè che si tratta di un fatto sicuramente negativo però credo che vadano per completezza doverosa di informazione vadano ricordate le parole della mai sufficientemente citata ed è elogiata sentenza disciplinare
Steso del del Consiglio superiore laddove con riferimento alla posizione del dottor Stanzione si afferma
Va quindi affermata la responsabilità dell'incolpato cui va inflitta la sanzione della censura che appare qua in considerazione della gravità dell'illecito
Pur in carenza di informazioni sul ruolo svolto dal dottor Stanzione nella società segrete
Allora se questa è la motivazione della sentenza disciplinare tutto quello che di più è stato detto e tutto quello che di più viene posto affondamento di una motivazioni di diciamo TIM Diego nel confronto autostazione è un qualcosa che viene aggiunto per effetto di un ragionamento che non ha chiedo scusa
Che non ha nessun riscontro nelle carte processuali anzi
Nelle carte processuali si dice esattamente il contrario e si dice che dagli atti non viene pure prova dell'avvenuto versamento delle quote
Credo constato che la mia richiesta di attenzione purtroppo è abbastanza ma no ma no appunto posso chiederei per cortesia silenzio non l'attenzione almeno silenzio chiederei al collega accorcia rispondo dicendo che con tutta la amicizia e simpatia sarebbe bastato che lui avesse letto la mia relazione con maggiore attenzione perché è un errore di fatto quando si fa riferimento ad una sentenza disciplinare dell'ottantotto
Considerando questa come la sentenza la galleria relativa alla P due e invece è una è una sentenza su un'altra vicenda
Del dottor Stanzione rispetto alla quale è stato totalmente prosciolto perché la sentenza disciplinare sulla appartenenza
Distanza uno e P due dell'ottantatré il dato è significativo soltanto in risposta alla argomentazione dell'avvocato Coccia perché Coccia diceva il fatto che la sentenza sia dell'ottantotto dimostra che ancora adesso vi sia una permanenza di valutazioni negative eludono accordava al fatto che non più tardi di un anno dopo vi fosse stata vuole la richiesta di di nuovo riesame della pratica da parte del collega Stanzione così come ribadisco lo dico motiva che tutti a scopo lo lo sentano
Nella relazione non vi è alcuna sottovalutazione di quello che è stato utile precedente plenum di questo Consiglio
Perché del precedente prende questo Consiglio e non si parla affatto
Nella mia relazione si parla del precedente plenum del Consiglio allorché il Consiglio ma non questo l'altro consiglio deliberò di non promuovere il dottor Stanzione con una motivazione ripeto che io condivido e chi era legata non al fatto di rendere permanenti gli effetti negativi della sanzione in allora inflitta ma sul ma per il fatto che all'epoca della prima valutazione il dottor stazioni non aveva ancora dato sufficiente prova di avere recuperato
Quei caratteri ripeto di piena dignità nell'esercizio delle sue funzioni che potevano legittimare una valutazione positiva caratteri invece a mio avviso e ovviamente mia opinione personale successivamente sono stati recuperati
A all'amico Elvio Fassone devo soltanto due precisazioni che non spostano nulla perché anch'io nella mia relazione ho dato conto che il tipo di motivazione addotta da stazioni non vi era decisivo sul punto però ripeto per amor di verità non è esatto affermare che sia stata smentite la dichiarazione o non provata di Stanzione sul fatto che il Credito Romagnolo praticasse tassi superiori perché dalla lettura del verbale del funzionario risulta che nella comparazione
Tra i tassi praticati da quell'istituto rispetto a quelli medi diffusi da Bankitalia vi era una una differenza che era a favore di quanto praticava il Credito Romagnolo così come anche sull'altro punto i vantaggi erano sia sulle modalità di apertura del conto sia di chiusura ma questo lo dico soltanto
Come dire per amor proprio perché ritengo che la motivazione della relazione di acconto esattamente del del punto e non in maniera inesatta
A e Italo materia rispondo che non mi pare che se queste l'impressione è un'impressione che non è allora a questo punto fedele alla intenzione non vi è stata assolutamente una intenzione di edulcorare la vicenda mi pare che la relazione di acconto dei fatti negativi e del loro disvalore
Io ho cercato ovviamente in base alle mie valutazioni
Di fare una valutazione equilibrata e che qui ribadisco e concludo e nel senso che una parentesi sicuramente negativa e la unicità ed a riferire al periodo non certo ai fatti perché io stesso ho dato conto della molteplicità
La unicità di una parentesi negativa risalente nel tempo
E già sanzionato disciplinarmente non dovrebbe trovare spazio in una ulteriore valutazione negativa per un giudizio tra l'altro di idoneità all'esercizio di funzioni di legittimità e non di effettivo esercizio e che si tradurrebbe come ricordava Criscuolo nella ulteriore reiterazione di una sanzioni disciplinari
No io voto a favore della proposta della commissione
E vorrei che spiegare ai colleghi che da un lato sono contento che finalmente votiamo e dobbiamo riconoscere il diritto del magistrato ad avere una risposta in tempi certi senza rinvii perché esistono poi altri rimedi altre possibilità che questo finalmente dobbiamo votare non più a possiamo nasconderci dietro
I rinvii in secondo luogo perché come ho detto in Commissione trovo
La Filosofia della sanzione che la promozione dalla quale mi son fatto guidare è quella secondo la quale una censura non deve significare una condanna a vita
E siamo anche chiamati mi sento accusare di essere un piccolo vicina siti mi sento Coppola ho sentito male no eh va bene sarò un piccolo Bichir scrive che BCE si si richiamava Kelsen per alcuni aspetti quindi non trovo niente
In questo di non smise in varie essere suscettibile per altri versi vicine siano un gigante
E quindi giganti Rispetto per alcuni versi
E voglio dire che la mia concezione della sanzione non è che le una volta che sia stata inflitta una sanzione questa debba trascinarsi nel tempo noi siamo legati dalla legge nelle nostre valutazioni
Dobbiamo valutare le qualità i meriti la professionalità quale ci viene attestata dai consigli giudiziari e dall'arresto che la documentazione ed eventuali di sbalordire comparare tutto ciò
Da quest'opera di comparazione con uno sforzo logico
Al quale noi non ci dobbiamo mai sottrarre noi possiamo stabilire di quanto ritardare la promozione son convinto che in questo caso la commissione ha fatto una scelta equa e quindi voterò a favore
Io invece voterò contro principalmente fra i tanti punti che sono stati toccati nel corso della discussione perché io ritengo che il conferimento sia pure soltanto del titolo di Consigliere di Cassazione
Dovrebbe rappresentare un giudizio importante rivalutazione che non può essere fatto a mio parere nei confronti di un soggetto nei confronti del quale insomma sono emersi non starò a ripetere ma insomma degli elementi abbastanza grandi anche al di fuori delle del fatto di aver aderito alla loggia P due che già di per sé non sarebbe poco
Pertanto senza dilungarmi mi rifiuterò a richiamare quanto in occasione della precedente discussione disse il presidente il presidente Brancaccio che a mio parere mise molto bene a fuoco questo per
Rapidamente presidente io mi trovo a disagio come mi capita sempre allorquando sono chiamato ad esprimere il mio voto in testi unici
Di questo genere che riguardano comunque il destino della vita dei magistrato originario di una persona
Ho sempre preferito fare la difesa piuttosto che la parte civile
Ma io ho una considerazione altissima e continua ad averla del magistrato e della sua funzione per cui ogni volta in cui li trovo a dover valutare se il fatto al quale sono chiamato di reprimere il mio giudizio è conforme oppure no acquista via immagine del magistrato ogni volta mi attengo al principio e in questo caso io voterò no
Una telegrafica dichiarazione di voto voterò anch'io contro osservando semplicemente questo che non è possibile sostenere che un fatto per il semplice fatto di essere stato censurato in sede disciplinare perde rilievo
In sede di valutazione di progressione queste prove il paradosso opposto
Nel quale si rischia di chiedere e diciamo super valutando il dato della sanzione disciplinare qua serie ma l'assurdo che ci dà un spiegare
E cioè i civili il soggetto che in in corner il nel nel nell'accertamento d'illecito disciplinare si dovrebbe augurarle Istrice usurato ammonito perché così la sua progressione verrebbe assicurata in quanto Malala per di anzianità e non ha nemmeno la valutazione negativa perché è già stato condannato
Questo non lo dico per il caso specifico dico in generale perché ho sentito queste argomentazioni comunque voterò contro per le ragioni sono adesso
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Bastone
Se inizia
Dalloni no
Del di tutti i mestieri del giudice e dell'interesse dei professionisti hanno normalmente per la propria concreta attività professionale di tutti i giorni io credo che giocando su questo l'interesse lo avremo
Lo faciliterebbe o anche segnalando che la presenza e l'intervento a questi a questa unitaria conferenza anche se diffusa sul territorio nazionale sarà un momento di valutazione per passare dal pm alla giudicante per passare da da da ai minori
Non so che cosa credo che l'interesse lo aiuteremo insomma Cicci ci faremo uno sforzo di fantasia ma guardate che poi io dubito che ci sia la necessità di uno sforzo di fantasia penso che la gente ci andrà di volta in volta sulle sui diversi concludendo
Questo è una proposta una proposta torno a dire di costituire un lavoro un gruppo di lavoro misto
Nostro del ministero che va a incontrare la SIP unico soggetto interlocutore in questo Paese per cose di questo genere per mettere sulla carta un progetto di fattibilità non saremo solo noi Lipari approdo a preoccuparci dei denari San innanzitutto il ministero a preoccuparsi dei denari delle previsioni di spesa che ragionevolmente verranno fatte sulla base di questo studio però dico partendo da un concetto secondo me che arrivati a questo punto se davvero ci teniamo a curare a seguire a sollecitare tutt'i lavori nei quali sono impegnati vari magistrati e a fare fronte noi come Consiglio e non farcelo espropriare da qualcun altro alla crescita professionale dei magistrati di pace
Io credo che le ragioni di muoverci su un'ottica di questo genere vista anche le insufficienze dei sistemi adottati fino a oggi dovrebbe esserci l'interesse nostro dovrebbe essere chiarissimo
Favorevole
Ecco
Sì
Latitante
Ad acquisire
Allora basta
Sapesse
Il giorno anche venne Martelli noi discutemmo sul quarantasei proposto da colleghi Coccia pizzo russo e Silvestre controllano
Poi la seduta non si concluse perché finita la la la seduta don abbiamo tratto le conclusioni che non poté amo trarre in presenza del ministro e quindi adesso dobbiamo continuare per arrivare a una conclusione il dibattito l'abbiamo già fatta quindi dobbiamo tale le conclusioni veda o di nuovo la parola mi pare che fosse Cocceio relatore
Non ha intenzione di tediare i colleghi s'
Su tanto meno voti sì perder tempo a questa a questa ora tarda
Pur tuttavia ritengo cavalli possa ridurre semplicemente a questa proposta collega Amatucci gradirei che nella mi sentisse perché la riguarda basta sì
La conclusione che noi affidavamo a quel nostro documento era quella di pervenire o ad un'altra seduta del plenum da dedicare lei mi connessi all'applicazione del CPC e dell'entrata in vigore dell'altra disciplina dell'istituzione del giudice di pace e in pari tempo di dar luogo alla costituzione di un gruppo di lavoro
Che studiasse i vari problemi che ci si pongono e quindi predisponesse un programma e in pari tempo acquistasse anche il carattere di un gruppo di lavoro permanente attorno a queste due grandi momenti riformatori che ci coinvolgono profondamente
Ora fatti nuovi sono intervenuti che non modificano però a mio parere questa esigenza
E sono il fatto che il giorno tre luglio
Il Senato della Repubblica approvato sia pure con modifiche
Non di grande spessore
Con l'articolo quarantanove però ha stabilito la decorrenza della disciplina del giudice di pace che sarebbero entrambi del due gennaio novantadue al ventotto settembre novantadue
E con l'articolo quarantanove Abyss ha stabilito la decorrenza di cui all'articolo novantadue della novella di riforme CPC per cui l'entrata in vigore è stata spostata dal primo gennaio novantadue al ventisette settembre novantadue quindi i nuovi dati temporali sono ventotto settembre novantadue per decisione del giudice di pace ventisette settembre novantadue per la novella del CPC ora il testo come sappiamo torna alla Camera per l'approvazione degli emendamenti introdotti
Io ritengo che se dobbiamo prendere per buona l'affermazione fatta con grande solennità qui dal ministro giustizia Martelli con cui alle no alla l'interpello che io problematica mente ponevo se ci fosse una volontà reale politica relativamente all'istituzione dei giudici Pase risposte in maniera tranciante che su questo non ci pioveva che entro l'estate
Si sarebbe proceduto all'approvazione della istituzione giudiziaria ho motivo di ritenere a meno che non avvengano convulsioni la vita politica del Paese che peraltro si profilano
Ma che tuttavia nel mese di luglio la Camera possa pervenire all'approvazione il testo dell'istituzione del giudice di pace consente ai nuovi termini temporali per entrare in vigore di ciò questo perché anche nella malaugurata ipotesi che intervenisse le elezioni politiche anticipate se a luglio com'era negli intendimenti del misi razze giustizia si approva la istituzione del giudice di pace quindi nuovi termini anche l'entrata in vigore del CPC in ogni caso la nuova legislatura avrebbe acquisito questo risultato legislativo e in questo senso a noi comunque il problema resterebbe aperto cioè nel senso che i nuovi termini temporali non è che farebbero diminuire
Di e e diciamo visti pregnanza questa richiesta tenue ed avanzato questa proposta credo anzi che disporre di più tempo consentirebbe a questo gruppo di lavoro che a noi nel nostro insieme anche come plenum di avviare il discorso cioè indipendentemente da quelli che saranno i processi politici in termini di legislatura perché credo
E su questo credo che tutti i colleghi saranno d'accordo
Che se la tappe dell'imprevidenza Elah costante diciamo della vita politica di questo Paese non per questo noi dobbiamo accodarci a questa metodica ma credo che porci comunque su un terreno di lavoro attraverso la costituzione di un gruppo di lavoro e il dedicare alla ripresa una seduta non penso certo adesso a questa a questa tematica sarebbe un modo di concludere la disc mozione che non abbiamo avviato con quel documento in maniera costruttiva ecco io temerari molto che questa nostra proposta venisse disattesa stelle preoccupazioni oppure per vedere sfumare all'orizzonte un risultato molto importante in cui amo consolidare e invece al contrario se siamo tutti d'accordo potremmo pervenire a queste due conclusioni di demandare all'impresa settembrina una seduta su questo tema e di procedere se siamo in questa sera alla Costituzione un gruppo di lavoro o se invece rinviare a alla ripresa settembrina anche la costituzione di un gruppo di lavoro che a mio parere servirebbe lo sviluppo rimboccarsi si è parlato cioè lo sviluppo degli enti contro che abbiamo avuto i primi di giugno sul tema del CPC cioè quell'astensione regionale o interregionale che intendiamo dare anche attraverso la famosa questione delle videocassette e così via
Questa è proposta che io
Vi pongo sulla quale penso potremmo rapidamente senza perdere tempo pervenire ad un accordo
Io sono senz'altro d'accordo sul fatto che certamente non dobbiamo lasciarci trovare imprenditori come Consiglio innanzitutto
Non dobbiamo farci trovare impreparata all'entrata in vigore del Codice e certamente deve essere il Consiglio a procedere in un'opera di coordinamento di quelle o per lo meno di indirizzo di ordine generale e quindi condivido pienamente le moto dazioni del consigliere Coccia mi pongo solo un problema di tempo costituire adesso questo gruppo in effetti non abbiamo che una settimana di lavoro peraltro già completamente impegnato in questo gruppo non potrebbe che iniziare a funzionare a settembre chiaramente quindi di se lo vogliamo costruire stasera affinché poi a settembre non seri parli nuovamente comunicativa da prendere senz'altro mi ritengo disponibili
Quel non vedo la possibilità di utilizzare questa settimana che ci resta neanche per raccogliere i dati sulle iniziative già in corso peraltro o abbiamo notevole materiale a disposizione perché quell'incontro di studi dire la partecipazione innanzitutto attiva di molti colleghi e anche i relatori e i per presentarono dei loro progetti ed risulta poi per aver partecipato a una serie di incontri organizzato appunto io l'ordine gli avvocati e procuratori di Napoli sullo specifico argomento che quell'incontro è servito a stimolare anche altri iniziative in sede locale per esempio mi dicono di un pregevole studio cave per il fatto al tribunale di Torino sulla organizzazione e abbiamo Corte di appello di Torino e abbiamo anche lì un modello che ha una dimensione intermedia rispetto a quello che possesso in ufficio viziati come quello di Roma o un altro piccolo ufficio quindi materiale ne avremmo senz'altro a disposizione è un'iniziativa comunque dato che certamente a dover portare avanti
Se come vero Codice dovrebbe entrare in vigore a settembre è chiaro che noi per lo meno sei mesi prima dobbiamo uscire con una mai circolari di Massimo o comunque fornendo ai simboli uffici quelli indicati Ratzinger Colorado nel tempo e elaborarle di presentare dei Progetti formulare con le variazioni tabellari necessari e predispone si può all'entrata in vigore il la all'ASP predisporrà struttura necessari per entrare in vigore il nuovo Codice quindi su questo mi rimetto padiglioni al plenum
Ma certamente se la Commissione non può essere così da stasera forse vedo che l'atmosfera è piuttosto svagata e nella ma certamente a una delle prime riunioni del prossimo plenum apre la rassegna si è senza
Costituiti dagli Accord domani mattina di presentare una una proposta concordata perché ne sono ma ci siamo mentre oggi nel discutere i nomi
Se per domani mattina ci presentate una proposta concordata di il gruppo di lavoro lo possiamo mettere in votazione domani mattina il gruppo di lavoro
E trenta secondi sono d'accordissimo con colpisce la non aggiungo dunque una parola del gruppo di lavoro vorrei far parte ecco dico questo così risparmiamo tempo
Sul sulle partecipazioni un argomento che mi interessa sono no voglio dire c'era un un gruppo di lavoro nel quale io chiesi di far parte mi dissero che non c'erano spazi non Peugeot costituito in altra occasione Nicola
Ecco voglio dire è un argomento che mi che mi sta a cuore mi piacerebbe molto credo che ancora francamente ex si costituisse a settembre guadagneremmo sicuramente evento a settembre daremo tempo solo se vogliamo dare
Forza
Nella ripresa
Evocato io non ci sarò ecco lo dico per questo adesso voglio dire perlomeno
Il
Del
Del
Venerdì
Tende a dare obbliga alle undici e mezza quindi io a proposito di domani mattina devo dirvi che bisogna che cambiamo il nostro ordine del giorno
Perché e l'ordine del giorno prevedeva una alcune dimostrazioni tele telematiche no qui nella sala e poi si incominciava si incominciava la seduta
Alle dieci e mezza purtroppo siccome abbiamo avuto la notizia che arriverà cosa che cifre riempie di gioia il presidente del consiglio di questo Consiglio Presidente della Repubblica verso le undici e mezza noi dovremo per non dover tornare il pomeriggio prima delle undici Alberto aver esaurito l'ordine del giorno fino ai direttivi almeno in modo da cominciare con le direttive quando arriva il presidente allora per questa ragione noi dobbiamo anticipare domani mattina alle nove e mezza la sera
Quindi va be alle nove e mezza facciamo libreria o di essere tutti presenti per garantire il numero legale alle nove e mezza iniziamo la seduta in modo che per le undici e mezzo abbiamo finito l'ordine del giorno
Perché c'è qualcosa che può crearci qualche problemino sulla terza commissione l'ordine del giorno è giunto dalla terza commissione speriamo che non ci siano delle rivendicazioni particolari o localistiche e sull'ordine del giorno della terza commissione ordine del giorno ha aggiunto
E
Dopodiché ai Pato di essere pronti per le undici e mezzo avendo già ha svolto tutto il nostro voto gente allora lei no ma da domani mattina
Allora dolorosa allora
Vasta odio vogliamo fare
Questo senza dubbio
Se ne vengono
Bisogna dire perché
A Brindisi
Carla motivato Simona sospendiamo credo fuori microfono attende abbiamo
Bisognerà non abbiamo come facemmo con
Roma furono mandati
Possano vasto
Obama è in condizione di nuovo pensare a qualcosa di fino ad allora sei in Commissione dunque sette sei non senza dovere velocista il guarda ad un ma allora dove sta una nuova relazione
Allora
Non c'è
La allora Commissione speciale per la riforma incontro di studi sul tema la riforma del processo civile relatore Lipari
E sulla a
Riforma e amministrazione giustizia pagina uno dell'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Propone la pubblicazione degli atti delle corde ricaricare la ditta videogramma
Nero o ad assemblare le relazioni avendo però sei cassette così suddivise vista errori allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito appunto due relatore palombari studio di fattibilità per la legalità ore di un sistema di videoconferenza per il Consiglio superiore della magistratura la commissione propone di costituire un gruppo di lavoro misto formato da due componenti del consiglio su meglio dove viabilità Demis ragazze vestite allo scopo di verificare la fattibilità delle va bene del progetto di realizzazione sistema di telline conferenza in grado di collegare ventisei distretti giudiziari ad una sede centrale da utilizzare per esigenze di formazione di tutto il personale e l'amministrazione della giustizia Palombarini vuole illustrare
Perché ne abbiamo già parlato Sollai implicazione questa combinazione di questa commissione mista dettata da varie esigenze la prima di queste che questa struttura che ha dei costi piuttosto pesanti
Ha senso fama se viene utilizzata da tutti e due i soggetti ciascuno per la parte di sua competenza e cioè il Consiglio superiore per quanto riguarda la preparazione professionale aggiornamento professionale di magistrati onorari e togati I da parte del ministero di grazia e giustizia per quanto riguarda il personale di cancelleria funzionari eccetera la seconda ragione riguarda proprio la spesa c'è la necessità di andare a un incontro che autore se il quale poi si arrivi a concordare una previsione di fattibilità perché e questa questi Lacom realizzazione di questo sistema di conferenze i telefoni avrebbe se sul contenuto sui caratteri siete già stati informati implica come dicevo una spesa rilevante cioè concretamente per la installazione oggi di una impianto centrale colloca collegato con ventisei distretti con venti Berselli sale di disastri il collega britannico tali da potere fare anche dibattiti indiretta come devo dire il costo dell'impianto arrotondando per prudenza un tantino in eccesso che pari quindici miliardi la gestione dei annua anche qui arrotondando un tantino per eccesso sempre per la sicurezza per previsione sicura e con una utilizzazione abbastanza piena è di circa tre miliardi l'anno allora di fronte a una spesa di questo genere che scavalca ampiamente le somme che il ministero del tesoro ha messo fin qui a disposizione del consiglio superiore anche prevedendo un aumento di queste somme i è inevitabile ipotizzare una partecipazione distesa del ministero Lippi grazie giustizia largamente prevalente qua nella delibera che è stata fatta ci si è attenuti sul generico si dice la gran parte delle spese vengono sostenute dal ministero di grazia e giustizia concretamente se questa Commissione mista viene messa in piedi vuol dire che al ministero si proporrà di spendere dodici tredici miliardi sui quindici per l'installazione dell'Inter tali e che nella gestione annuale per i due terzi la spesa venga sostenuta dal ministero e terrà un terzo dal Consiglio superiore circa le ragioni della realizzazione di un impianto di questo genere non so ne abbiamo già parlato non credo di doverci tornare sopra ancora sintetizzo al massimo l'indicazione un impianto di questo genere consente di far fronte in maniera stabile e duratura organizzata e largamente programmabile a un costante lavoro di aggiornamento professionale rivolto alla generalità dei magistrati nettamente al di là di quelli che sono stati gli spazi di intervento dei seminari di studio che il Consiglio superiore ha fino a oggi organizza è uno strumento che consente di far fronte anche a una serie di esigenze che ci porrà l'istituzione di un giudice di pace è una cosa che ha una grossa esperienza però per far fronte a grosse esigenze che non sono sicuramente affrontabili nei modi in cui fino a oggi il Consiglio superiore si è mosso pur generosamente ma insomma con dei limiti pesantissimi limiti che bisogna in qualche modo superare
Ma io per dire il vero sono impressionato dai livelli di esposizione finanziaria che l'approvazione di una tale proposta determina
Ipotizzo che con quindici miliardi si potrebbe si tratta naturalmente di fare delle scelte prioritarie non che io disconosca l'utilità di un sistema di videoconferenza ma in una situazione come quella italiana in cui non disponiamo neppure di un centro conferenze a disposizione stabilmente del ministero in grazie giustizia del Consiglio superiore e tenendo conto anche delle esperienze acquisite che nella lista infrange in cui abbiamo avuto occasione di sapere che il la l'École nationale de la magistratura ha un bilancio annuo
Si aggira intorno ai dieci miliardi all'anno ecco e che è venuto a costare più o meno quanto costerebbe il sistema di videoconferenza io credo che sia forse più utile lavorare su un'ipotesi che con età di far confluire quest'impegno finanziario su un progetto diverso probabilmente con questa insomma noi saremo in grado di creare appunto un centro conferenze stabile in Roma o altrove
Fornito di adeguata foresteria e di ospitare un congruo numero di magistrati per un corso di formazione continua e anche per le esigenze degli uditori oltre che dei giudici di pace
E sarebbe cioè credo necessario sottoporre questa scelta ad un'ulteriore valutazione ad un vaglio comparativo rispetto ad altre ipotesi che io francamente e in questa fase tenuto conto della situazione italiana considero prioritaria fra l'altro il discorso della videoconferenza e per quel poco che posso sapere essendo le mie conoscenze in materia approssimative scarse
E suscettibile nel tempo di realizzarsi con notevoli economie cioè è facile ipotizzare che fra cinque sei anni con nuovi mezzi tecnologici più aggiornati con una rete SIP probabilmente più adeguata alle esigenze di un tale per vizio si potrebbe realizzare il pessimo servizio probabilmente con molta maggiore efficienza probabilmente anche con minori spese questa fuga in avanti in un settore tecnologicamente avanzato mi pare tutto son ATO disomogenea rispetto allo stato di degrado e di pauperismo in cui ci troviamo ad operare in questo settore della formazione se consideriamo che noi non abbiamo neppure i soldi per quel che mi viene detto per far funzionare la scuola di in istigazione o che riusciremo probabilmente a trovarmi solo con enormi sacrifici su altri capitoli nostri ecco e anche lì con la collaborazione del Ministero di Grazia e Giustizia mi domando e vi domando se non sia il caso ecco via S. attuare una valutazione più approfondita su questo tema e trovare probabilmente un meccanismo più graduale intervento in questo settore andando a privilegiare nella prima fase meccanismi più magari depressi dal punto di vista tecnologico ma più adeguati ad una realtà giudiziaria come quella italiana che vede una carenza di strutture drammatica e su cui bisogna operare naturalmente con con una necessaria gradualità Ando do a privilegiare le esigenze prioritarie una gestione una spesa di gestione di tre miliardi all'anno meramente indicativa è suscettibile per quel che ne so di essere notevolmente aumentata soprattutto ove questo sistema di tale conferma se venisse stabilmente e continuativamente adottato tenete conto che larga parte di questa spesa è costituita da canoni SIP dall'utilizzo delle linee fax e telematiche rete telematica in Italia quasi inesistente che collega soltanto Cuni grandi centri del Paese mi fa pensare e che chiaramente realizzeremmo probabilmente la via più difficile più Ardabil costosa per realizzare questo programma di accesso dei colleghi ad una determinato un determinato patrimonio di informazioni in questa materia vale secondo me come d'altronde vale in quasi tutti gli altri settori di intervento una regola economica Dio offre nemici TAC ecco bisogna mi a un certo punto commisurare lo sforzo alle possibilità al quadro dell'esistente al risultato che si intende raggiungere
Trovo quel con questa scelta noi andiamo ad impattare forse su una linea di massima resistenza e di Massimo posto
Vorrei vedere per prima di questo presidio tecnico logico vorrei dicevo vedere realizzate ben altre strutture anche perché penso che si se riuscissimo a disporre per esempio di un di un centro conferenze ben organizzato a disposizione del ministero di Grazia e Giustizia del consiglio
Potremmo utilizzando ovviamente gli stessi soldi in una prima battuta poi avere anche maggiore facilità nell'organizzare sulla base di una struttura già esistente una rete di videoconferenze che possono può essere utilmente utilizzate tenete conto che fra l'altro il problema delle video conferenze crea indispensabili mentre ed ha il suo presupposto
Nella creazione di un centro attrezzato centrale cabine di regia sale dove calcetto sa ma anche la sala dove tenere stabilmente
Queste conferenze e quindi una serie di strutture anche materiali anche edilizie che allo stato sono ben lungi dall'essere realizzate non sapevano neppure una volta acquisito questo materiale dove localizzarle stabilmente salvo a ricorrere a costosissimi contratti d'affitto di locali non è la nostra disponibilità la mia non è ovviamente un indica negativa in senso generale ben vorrei poter sostenere la necessità e la possibilità di far ricorso a questi strumenti mi pare che insomma si
A nascere un poco si fa nascere prima il figlio e poi il padre ecco io vorrei che come naturalmente avviene nascesse prima il padre e poi il figlio
Solo poche osservazioni dicendo che queste appunto un prospettiva di fattibilità e sono sensibile credo come tutti allo sperpero del danaro pubblico è non vorrei ma che armi di una colpa del genere proponendo questa iniziativa certo spero però io vedo nel fatto che tre giorni anzi due e mezzo di incontro di duecento magistrati in una struttura alberghiera costano duecentocinquanta milioni cerca e questo è sperpero perché di fronte alla massa di colleghi che chiedono di fruire della formazione noi con questa formula ormai obsoleta ma offriamo a dosi minime e non per colpo cattiva volontà
Ma proprio perché la concentrazione di magistrati in una struttura alberghiera oltre che costosissima
Va fatta col contagocce quando entrano in funzione o novelle legislative di larghissima portato come nuovo Codice di procedura penale e poi civile ovvero figure che esigono una formazione professionale di massa questo è un costo secco perché gli ottocento uditori che avremo in simultanea i quattro mila settecento giudici di pace che riterranno l'acculturazione almeno minima non la potranno averne questa è la prima premessa la seconda è che i diciannove miliardi sono indubbiamente una cifra che fa tremare le vene ai polsi ma sono in larghissima maggioranza non di competenza nostra
Perché comprendono anche l'apprestamento di strutture centralizzate di trasmissione e periferica di ricezione con modifica di locali che sicuramente non appartengono alla nostra competenza ma quella del ministero
Il ministero a quanto si dice dispone di ho sentito dire due mila miliardi sarà comunque una spesa elevatissima una somma elevatissima
Che pare vada destinata a videoregistrazione anche di processi e di modesta entità questo sì è unico cattivo utilizzo del danaro
Se questi contatti era sua verranno in ipotesi ministero ad accollarsi la parte di competenza la nostra spesa di gestione sarà quella evidenziata in sintesi a pagina nove
Cioè quattrocento milioni contro un miliardo e mezzo l'anno come questo è il vero risparmio che in pochi anni ci porterebbe all'ammortamento della specie iniziale
Comunque ripeto la proposta è solo quella di partire dire che non si deve neanche partire mi sembra
Un pochino ostruzionistico
Vedete io mi manifestati perplesso quando ebbi la ventura di trovarmi in commissione quando si parla di questo argomento per considerazioni assai più banale
Che sono le mie perplessità mi limito a manifestare vorrei che poi il nell'ipotesi di fattibilità si cercasse il modo di verificare se una perplessità di questo tipo è fondata o meno perplessità basate sulla attitudine di questo sistema a creare attenzione
E dunque a produrre effetti positivi Vigotti in fondo la differenza che c'è fra un insegnamento impartito per televisione cose che si sono viste anche in passato
E un insegnamento impartito sì fisicamente in un unico contesto ambientale io mi raffiguro temo che possa essere lo stesso che passerà fra una partecipazione telematica
A distanza di ottocento chilometri in una sala Traverso uno schermo invece la partecipazione affitti effettiva un convegno
Che tra l'altro per il solo fatto che vi si aderisce manifesta perlomeno
Una forma di interesse di fondo ecco mi preoccupa molto che la gente ossa una volta sospese decine e decine di miliardi non andare assentire
O se ci si vadano stia attenta un ampio non si senta sufficientemente coinvolta in modo tale che questa spesa sia valsa la pena affrontarla
Ecco io su questo perché sarebbe veramente gravi una volta impostato il tutto in termini di mera fattibilità economica perché lo studio di fattibilità credo che abbia riguardo ad aspetti meramente tecnici sarebbe veramente disastroso che una volta sperimentato positivamente il tutto poi si scoprisse che nei fatti tesi il sistema non funziona allora mi chiedo e invito chi si occuperà della faccenda in futuro
A esaminare la possibilità che si facciano sperimentazioni sul grado di utilità effettivo per i partecipanti a forme di conferenza di questo tipo che cioè si verifichi se il mancato coinvolgimento fisico perché non è ipotizzabile che due mila persone possano partecipare a un dibattito mi chiariva Palombarini giustamente che si pensava la possibilità di far partecipare uno due tre persone per distretto come domande collegate con la sede centrale
Ecco io mi raffiguro con un certo timore che questo enorme calderone di partecipanti sostanzialmente no se non è così me ne rallegro
Sostanzialmente inibiti nella possibilità di far sentire la loro voce di prospettare le loro specifiche problematiche Crino alla lunga un disinteresse con una spesa residua intanto fatta per una struttura stabile
Di trenta miliardi insomma forse assai vicina a quella che sarebbe necessaria per costituire una scuola superiore la magistratura cui io auspico vivamente si arrivi e che garantirebbe forse con maggiori certezze
Risultati positivi sulla scorta sulla scia di esperienze coeve avvenute
Altrove ecco dunque si faccia lo studio di fattibilità si esamini se tecnicamente i problemi sono superabili ma per favore si guardi anche all'utilità che in concreto questo sistema avrebbe sulla base di sperimentazioni positive ovviamente limitati a due tre corti
Previo poi interpello dei partecipanti sul grado di attenzione che sono stati capace di profondere sul grado di utilità di abbiano tratto da un sistema domandando anche loro che cosa ne pensa viste se questo fosse e stabile e se la vostra partecipazione fosse con carenze di quindici giorni o di venti giorni con risposte oneste perché se si potesse fare e il risultato di questa sorta di indagine o sperimentazione fosse negativa io mi chiare Ray senz'altro contrario a una spesa del genere
Presidente io voterò a favore della proposta perché si tratta di una proposta sostanzialmente istruttorio quale tende a una verifica cioè ad uno studio di fattibilità come leggo nel testo a pagina due
Devo però chiedere formalmente che questo studio di fattibilità sia fatto con adeguato dettaglio non si traduca in una indicazione piuttosto generica qual è quella che leggo a pagina cinque
E seguenti dello stesso ordine del giorno cioè io non vorrei che si facesse una previsione di larga massima
Grosso modo come fa il Parlamento quando decide di identificare le copertura di specie per una certa legge poi che ci sono esperienze terribili
Perché per la legge duecentotrentasei del settanta era stata prevista una copertura di ottocento miliardi e poi con la legge è costato allo Stato prego prenda mila miliardi o qualcosa del genere allora diffido profondamente degli studi di fattibilità preventivi che vanno sul generico
Quindi se studio di fattibilità si deve fare ed io sono d'accordo che si faccia perché non mi oppongo mai all'esplorazione però è su una cosa molto seria dettagliata la quale deve identificare fra l'altro per le sedi
Quali dovrebbero essere i locali perché personalmente trovo questo preventivo a pagina
Se cioè della proposta dove si parla nel caso a diciannove miliardi addirittura riduttivo cioè secondo me noi ci troveremo se poi c'è uno studio di fattibilità sede tenuto conto dei costi di gestione che devo ripartire su tutto il territorio nazionale
Sulla somma secondo me di gran lunga superiore
L'esperienza ci insegna che le previsioni di spesa per una serie di ragioni che qui inutile illustrare perché le conosciamo tutti sono sempre mantenuto a livello minimo o interviene la cosiddetta revisione prezzi e quelle somme si moltiplicano per molte cifre quindi uno studio di fattibilità serio sul quale mi riservo di interloquire nel merito
Preannuncio che ove lo studio di fattibilità posso generico o del tipo di quello che leggo da pagina cinque a pagina dieci voterò contro nel merito ovviamente alla proposta
Sì molto brevemente Presidente
A me sembra che accanto ai serie argomenti economici che sono stati trattati il primo punto sia proprio quello che ti ha frenato il collega Martucci mi risulta però sono così non ho dati esatti solo per sentito dire che sono stati già fatti appositi studi attenzione a tutte le fondazioni e dei vari strutture per esempio della FIAT e di una serie di altre organizzazioni fra cui formazione del personale
E soprattutto a livello direttivo proprio per verificare l'attendibilità e la efficacia dei vari metodi apprendimento allora nell'associarmi alla richiesta che faceva il collega Martucci di includere senz'altro questo punto all'attenzione di chi svolgerà lo studio di fattibilità al quale mi dichiaro favorevole
Indicherei semplicemente che con una rapida indagine di mercato per così chiamarla si dovrebbero trovare presso le organizzazioni che si occupano di formazione
Del personale soprattutto di tipo direttivo in Nigeria aleggia degli studi del genere che a mio avviso hanno portato a conclusioni di perplessità
Proprio perché il rapporto diretto umano ed affettivo chiamiamolo così che si stabilisce è molto più efficace dal punto di vista dell'apprendimento però mi riservo di vedere appunto degli studi risultati grazie
Vorrei che il consiglio desse atto che io da un po'di tempo cerco di parlare il meno possibile
Tuttavia in questo caso debbo dire che il fatto di parlare nasce dalla gioia che provo nel sentirmi
Non del tutto vecchio e non del tutto al di fuori dei Circuiti dato che stiamo parlando di teleconferenza perché io pensavo che i miei capelli bianchi mi facessero insensibile alla modernità e pensava all'Excelsior insomma stiamo andando verso il due mila
Io debbo dire con la solita mia franchezza che una cosa del genere mi lascia sgomento
Sento parlare di miliardi miliardi miliardi in Emilia Ducci
Ha così attraverso un qualche cosa che mi sfugge perché non sono un tecnico
E personalmente da quando sono dentro questo Consiglio superiore io qualche volta la notte mi sveglio dico Dio
Che la Corte dei Conti a un certo punto Venissa ad accusarmi per aver alzato la manina e avere detto sì a qualche cosa senza ben capire che cosa fosse
Ora io vorrei capire questo forse fa caldo e tardi siamo stanchi ma chi vuol dire Studio di fattibilità cosa significa chiama e possibile che al mondo in Italia non ci siano già dei signori che di queste teleconferenze si sono occupati
Perché il mutuo di fattibilità rammaricare se i quindici miliardi sedici miliardi i tre miliardi e mezzo sono delle cifre utilizzabili per e spendiamo dei soldi per fare quel prefattibilità
In che cosa consiste a chi viene affidato con che criterio queste queste che temi riserve di carattere diciamo così economico-finanziario tecnico tema materia in cui questo in questo Consiglio spesso mi si sentirà
Fare la Cassandra la persona pericolosa andiamoci piano quando si tratta di soldi pubblici
Ma a parte queste mie preoccupazioni di fondo io veramente non riesco a raffigurare armi come dice con bellissima espressione Alfonso Amatucci che ha detto quasi tutto quello che ha detto lui come veramente due mila persone
Possono utilmente e partecipare ha un apprendimento peccato probabilmente ovvio condizionamento culturale eccetera in cui veramente lei vive a Rodgers l'Inter Corriere il guardarsi negli occhi il potere vedere atteggiamenti senza che ci sia la fuori la prima primo piano piano grande piana piccolo e quando qui si dice che di queste due mila persone tre persone saranno i portavoce ma la ragazza diciamo in ogni gruppo ci sarà una contro discussione che dovrà stabilire quali sono le domande eccome queste domande verranno filtrate
Insomma tutto questo mi pare straordinariamente macchinoso e straordinariamente improduttivo perché vivaddio se abbiamo miliardi ma questi miliardi impieghiamo agli per qualche cosa di più di più immediatamente diretto a creare questa formazione dei magistrati perché trenta miliardi ancora adesso con inflazione soluzioni sono cifre tali che percorsi che dovrebbero poi consentire che cosa
Il fatto che il lunedì e il martedì fra beautiful è un altro programma televisivo sì ma non so dove incerte sale costruite apposta per per sentirci impartire brevemente ma allora veramente pensavo alla televisione è ai programmi per la scuola sale prove il problema è quello di avere i rappresentanti allora cerchiamo toracici ci possono essere altre ipotesi di intervento comunque scusate alla forma un pochettino rozza è abbastanza preoccupata io sinceramente su questo programma
E l'amico Elio me ne scusi mi scusi sarà un mio condizionati ma proprio direi che per quanto mi concerne io nemmeno tenterei di fare una prova di fattibilità
Perché in un anno non vi trovo che sia fattibile
Mi preoccupo se sia utile a che serve
Io non mi preoccupo di fare una prova di fattibilità se posso andare sulla Luna perché insomma a priori stabilito se devono mandare tuo andarono andare sulla Luna
Poi la NASA studierà quanti miliardi di miliardi ci vogliono per colture una clausola che riporto sulla luna ma la prima scelta è quella i vedere se effettivamente questa cosa è un qualche cosa che ha un'irritazione in una linea di un grosso programma scusate la mia franchezza ma io nemmeno la fattibilità
Ritengo sia una cosa che mi posso personalmente interessi
Ma io sono
Abbiamo finito
Presidente io credo che ci sia una certa paura
Ad affrontare il nuovo io non ho paura del nuovo
Anzi al contrario ne sono affascinati
Viviamo in una società tecnologica
Che andrà a svilupparsi sempre di più penso agli anni del Duemila
è
Un Progetto
Di tele conferenze per l'aggiornamento professionale dei magistrati e per la formazione degli uditori giudiziari credo che sia un Progetto magari ambizioso
Ma Progetto da studiare da verificare
Da verificare soprattutto con il Ministero di Grazia e Giustizia che quello che dovrà predisporre questa struttura noi potremmo concorrere semmai alle spese di gestione che però anche se non sono poche
Quindi in via di principio io sono favorevole
Alla costituzione di questo gruppo misto
Che dovrà esaminare con il ministero
La fattibilità di questo progetto anche perché si tratta della prima esperienza nel nostro Paese non ci sono altre esperienze non sono state tentate altre esperienze in passato sarebbe la prima un'esperienza che sarebbe poi gestita in via di monopolio dalla SIP perché è l'unico e in Tell unica società che può predisporre un sistema del genere ma io tutto sommato sono favorevole rispetto ripeto proprio per quella perché non mi fa paura il nuovo e perché anzi il nuovo in una certa misura mi affascina
Qui devo dire che ho sentito delle argomentazioni sotto certi aspetti singolari perché siccome si chiede uno studio di fattibilità per verificare i costi esperienze già fatte c'è si dice che bisogna conoscere prima i costi reali le esperienze già fatte
Quale esitano dato cioè noi per richiedere uno studio di fattibilità dovremmo averlo già fatto lo studio di fattibilità
In realtà non saprei cosa rispondere sennonché uno studio di fattibilità comporta necessariamente che si esaminino i progetti realizzati il tipo di utilizzazione che hanno avuto anche i risultati che hanno offerto si vede si cercherà di capire se per esempio le espelle grandi imprese che li hanno utilizzati
Questi progetti poi li hanno abbandonati o li hanno ulteriormente sviluppati quali correttivi hanno portato ma studio di fattibilità
Vuol dire naturalmente un'analisi accuratissima di tutti questi aspetti
Dopodiché si valuterà se il caso se i costi reali limiti dei programmi cessava compatibili con le nostre esigenze
Ma francamente dire che poiché mancano questi elementi prima di farlo lo studio di fattibilità non se ne può fare nulla mi sembra un argomento un po'singolare mi farei chiarito invece dagli altri tipi di obiezioni
Non è che qui c'è un'alternativa tra fare i corsi a fare le teleconferenze
Ne si può enfatizzare il dato dei quattrocento milioni l'anno perché questo sarebbe il costo preventivato che naturalmente può darsi che sarebbe di lattato quindi va attentamente e studiato
Al momento iniziale si tratta di due cose che occupano spazi completamente riversi e dobbiamo pur tenere conto che un corso costa in media per ottanta persone costa mediamente duecentocinquanta milioni l'anno
L'uno voglio dire ogni ognuno dei seminari agli incontri di studio che organizziamo tanto costa tra missioni eccetera
C'è poi un problema particolare che è quello che è legato alla difficoltà organizzativa che i corsi comportano d'altra alle assenze degli uffici
La scelta dei relatori la concentrazione di tutti in un albergo
E naturalmente questo tipo di esperienza un'esperienza didattica particolare proprio perché seminariale perché c'è un contatto personale
Ma ci sono delle esigenze che per legge saranno nostre come quelle della per formazione
Dei giudici di pace
Che non si può pensare minimamente di assolvere attraverso una serie di corsi perché ci metteremmo dieci anni e non si può neanche pensare che con questi seminari tre quattro l'anno che al massimo riusciamo ad organizzare sullo stesso argomento
Si esaurisca quell'esigenza di formazione permanente che pure c'è in relazione ai colleghi e che può portare alla necessità di un aggiornamento rapido su alcuni temi specifici dalle novità legislative
Alle innovazioni giurisprudenziali che arrivano improvvisamente summa Terje
Di grande interesse a tutta alle questioni ordinamentali
Che non richiedono uno svolgimento seminariale tutto questo credo che sarà attentamente eh esaminato si tratta di prendere l'impegno di fare un lavoro serio ma mi stupisce francamente il dire allora si potrebbe fare una scuola per la Pubblica ministero per tipo scuola per la pubblica amministrazione per i magistrati
Se si trova che queste è uno sforzo superiori alle nostre forze
Lo si può trovare soltanto dal punto di vista economico dopo che avremo tutti i dati o da altri punti di vista ma una scuola di formazione tipo scuola per la pubblica amministrazione è certamente una cosa che il consiglio non potrebbe mai gestire in prima persona
Non ne avrebbe la forza le la capacità e allora si indica un obiettivo che intanto eh diretto a fini
Assolutamente riversi e che tra l'altro mi sembra molto più lontano nel tempo
Molto meno realizzabile io accolgo tutti gli inviti di Criscuolo o di
Amatucci
Alle analisi più accurate possibili analisi di massimo dettaglio anche sugli aspetti dell'utilità per quanto è possibile certo anche qui con un limite perché non è che io posso
Dire con assoluta certezza Priori quanti staranno effettivamente attenti quale sarà e il grado di apprendimento che verrà per tutti i partecipanti a queste teleconferenze posso fare delle previsioni di massima si può ipotizzare che in momenti in cui c'è stato una rilevante novità legislativo e giurisprudenziale ci sia un forte interesse immediato a ad una prima discussione ad un primo dibattito se mi dite peraltro è meglio comprare dei libri la risposta è che le teleconferenze non sostituiscono i libri ci mancherebbe altro
Qui in questi limiti credo che ci sia un'eccessiva preoccupazione un'eccessiva cautela
Rapidamente colleghi cominciando da cose molto concrete cioè il denaro intanto Lipari non so se ce li per il la questione del denaro che noi dovremmo spendere quello che abbiamo e che possiamo spendere intanto una prima informazione al al plenum visto che siamo qua non all'Italia il problema del denaro cioè noi non abbiamo denaro
In queste questa mattina ho dato a Lipari
U ecco uno schema di un possibile seminario un secondo seminario sulla riforma del processo civile da fare in autunno probabilmente nemmeno lo discuteremo e rimarrà una carta che lui si terrà se vorrà o butterà via
Perché dalla consiglio questa mattina sono stato informato presidente dice occhio
Che guaio denaro da di qua dicembre già proprio meno tutto impegnato e voi non potete organizzare ulteriori seminari
Allora usciamo da sta gabbia noi abbiamo un problema micidiale di formazione di professionalità ne parliamo tanto della professionalità dei magistrati della necessità di una crescita diffusa di seguire ditte
Ditemi intere arrendere
E tendenzialmente obbligatoria la partecipazione dei magistrati ai momenti di formazione professionale allora mettiamoci su questa dimensione
Una dimensione che oggi come oggi vede i problemi del processo penale che sono ancora largamente aperti i problemi del processo civile che sono tutti da affrontare e che vede l'arrivo di cinque mila magistrati di pace
Io credo che ragionare con i vecchi schemi vecchi modelli sia veramente inutile nel senso che è come dire va be i problemi ci sono però noi non li affrontiamo
Il problema della spesa proprio perché come devo dire sia visto che le dimensioni sono quelle che sono comunque quali che sa quali che dovessero essere attraverso questo studio di fattibilità
Proprio per questo si è fatto riferimento al ministero come da un lato il soggetto come dire responsabile della realizzazione delle strutture negli uffici giudiziari e le sale di cui stiamo parlando sono strutture degli uffici giudiziari
E dall'altro come soggetto interessato per quanto lo riguarda momenti di preparazione professionale diffusa del suo personale allora lo studio di fattibilità vuol dire andare a vedere in concreto
Con l'unico soggetto che è capace di dialogo su questa cosa che la SIP non è una piccola organizzazione privata l'ultimo arrivato la SIP in Italia non ci sono altre organizzazioni capaci di ragionare su questo livello e vuol dire andare a ragionare in termini del tutto nuovi perché la scritta che è l'unico soggetto capace di fare un ragionamento a questi livelli fino a oggi
Interventi di questo genere non ne ha mai praticati
Nel nostro Paese non abbiamo esperienze sulle quali rapportarci
Dobbiamo ragionare in termini di previsione e di assoluta novità questa è la situazione ragionando con un soggetto forte che è la SIP e ragionando come De in termini misti nel senso che non è un giudice del Consiglio superiore che Palin contrari qualche dirigente della SIP per farsi una chiacchierata ma qua si propone di andare a fare un progetto di fattibilità con una commissione mista i magistrati del consiglio e i rappresentanti del ministero atto a un incontro a incontri progressivi
Con il soggetto SIP per arrivare ad definire un progetto di fattibilità tenete presente che questa che è stata allegata alla proposta della Commissione riforme della Commissione automazione
è definita giustamente una pre relazione con le
Curata dal collega parziale
L'aspetti in questa ottica si dà per scontato che la spinosa di installazione sarà venti diciotto venticinque
Grave la in tutto o comunque in grandissima parte e la piccola parte che ci riguarderà eventualmente sarà evidentemente proporzionata sempre alle nostre possibilità di Bilancio sul ministero
E questi scrupoli che qualcuno ci ha a cominciare da Lipari dai soldi che si spendono mi meraviglio perché il Ministero di Grazia e Giustizia si dà il caso
Che i quali residui passivi negli ultimi due tre anni sia ammucchiato due mila miliardi pure che ne spende venti per fare un impianto di questo genere io credo che non si scandalizza era davvero nessuno in questo Paese farà bene a spenderli
Farà bene sarà solo bene se li spende
Andiamo a vedere i perché e qualcuno ha detto ma perché vogliamo fare questa cosa ecco qui io credo sia nonostante loro un attimo di attenzione con una chiarimento subito perché una battuta che ho fatto con il collega Martucci non è stata compresa
Il sistema come il sistema che si realizza una struttura centrale con regia a Roma
Questa struttura centrale collegata indiretta con ventisei sedi il numero di ventisei non è casuale ma corrisponde ai distretti di corte d'appello
E il collegamento è diretto nel senso che si parla ci si scambia le idee io posso parlare con tutti non è due tre due-tre quello quando io dicevo No no
è un sistema per cui è come se si fosse tutti
In centro e nelle ventisei sede nella stessa sala si parla indiretta e tutti possono intervenire quando io dicevo due tre
Amatucci non intendevo due tre persone per distretto intendevo che per non determinare un gigantesco casino io di volta in volta attraverso una situazione di rotazione colleghi hanno indiretta ma cioè tutti potranno ascoltare tutti e ventisei collegano indiretta nel senso che il dialogo sarà possibile con due tre sei
Il centro è collegato con ventisei per l'ascolto io utilizzo
Al massimo il personale più fortemente qualificato che riesco a trovare sui singoli argomenti e in ventisei distretti di corte d'appello sono in grado di seguire i discorsi di queste persone altamente qualificate su una determinata questione
Posso se voglio e lo farò e credo che sia utile farlo collegare indiretta
Oltre che per ascoltare anche per intervenire parlare replicare contestare quello che ha detto il relatore contrapporre una controrelazione una volta lo farò fare a Milano e a Bari l'altra volta lo farò fare a Torino e a Genova l'altra volta ancora a Venezia Palermo
Cioè voglio dire questo numero di due-tre che ho detto prima
Riguarda le sedi collegate anche per intervenire parlare dialogare proporre eccezioni partecipare al come dei voli in un'ottica anche seminariale in qualche misura questo confronto
A me pare che un sistema di questo genere
L'attenzione che dice Amatucci ci sarà non ci sarà Juan guardate che non è che facciamo le conferenze per due tre mila persone alla volta
Facciamo un asse quel una struttura di questa cenere mi consente di farle tante tante tante all'anno e una volta in io approfondirò i problemi della dei giudici fallimentari nazionali i giudici fallimentari che nelle ventisei sedi di Corte d'Appello andranno a sentirsi nella giornata di sabato una giornata di aggiornamento professionale sui problemi dei magistrati del fallimento
E i due tre sedi saranno in collegamento oltre che per ascoltare per parlare proporranno quesiti
Il dibattito sarà vivo io credo che l'interesse dei magistrati in quel settore cioè gli atti minorili penali ci non ci andranno ma io non ho nessuna voglia che ci vada io li interessa una preparazione alla crescita di una preparazione diffusa
Per tutti i mestieri del giudice stavo cercando di inventare uno strumento che mi consenta di intervenire davvero su tutti i mestieri del giudice dimentichiamoci che questo strumento siano i seminari che abbiamo avuto fino a oggi
Tra l'altro questo meccanismo mi consente di fare in maniera diffusa io avrò e in questo modo avrei non so quanti sono i magistrati che fanno i fallimenti in Italia quelli che solo saranno presenti quel sabato faranno un convegno un convegno tutti i presenti
Dico la giornata sui loro problemi ci sarà un grosso relatore due grossi relatori che ha apriranno problemi approfondiranno questioni e da due tre parti di volta in volta votando per far parlare poi cioè qualche secondo criteri equilibrati di poi ci saranno interventi ci sarà dibattito e sarà un momento di preparazione professionale forte la volta dopo la farò per i giudici minorili un'altra volta ancora lo farò pensò sulle impugnazione nel processo civile
Voglio dire saranno poi gli argomenti che di volta in volta io metto dentro questo canale che determineranno l'attenzione e l'interesse chi poi se ne frega e non ha interesse proprio per niente però occhio un mentre mentre un una intenzione mia
Gli andare tendenzialmente a un'obbligatorietà di presenza per l'aggiornamento professionale ciascuno mentre questa tendenza mia
Niente oggettivamente in crisi già in punto di partenza quando lo faccio con i seminari perché ogni volta lo vediamo ogni volta che dobbiamo fare un seminario stiamo lì a inventare cento criteri per escludere la gente perché la gente vorrebbe venire e noi la Togliani
Mentre quindi il sistema che ho oggi in mano praticamente non mi consente di dire
Guardate che per le valutazioni per passare da una ruolo a un altro da un mestiere a un altro io fatta vedere se l'avete curato imposto giovinetto professionale mentre oggi io non lo posso molesta mente fare
Con un sistema come questo io potrò tendenzialmente realizzarlo
Certo che poi non so quali meccanismi come dire di controllo inventano sarà il Consiglio giudiziario no non lo so si vedrà ma intanto un sistema di questo genere mi consente di agire costantemente in maniera permanente diffusa in tutte le direzioni
Sarà uno strumento che metto in piedi
Come devo dire io fra le soluzioni proposte abili e intermedie
Lo studio di fattibilità lo vado a fare per la soluzione a quella più costosa per una semplice ragione che avrà uno strumento stabile a mia disposizione che utilizza come l'olio
La spessa la gestione il personale che stava dietro a queste sale non so quali
Quanti problemi mi nasceranno il controllo delle macchine che queste macchine rimangano pulite sistemate eccetera io vado a coinvolge Ministero esattamente per questo perché Luís
Mi può sostenere quanto a spese quanta personale e rientra nei suoi compiti perché si tratta di strutture di uffici giudiziari mi copre su questo versante
Mi copre sul versante della spesa ecco io credo che abbia un interesse specifico a utilizzare questa stessa struttura che io non lo utilizzò ovviamente tutti i giorni
Lo utilizzo molto spesso più spesso che posso
Ma certamente nel corso di un anno avrò la possibilità di utilizzarlo in uno spazio determinato in un tempo determinato per tutto l'altro tempo che sarà forse molto più ampio
Di quello che prenderò per me se lo utilizza il ministero per la formazione professionale della sua gente perché non deve fare
Poi sarà studierà Luino il problema dell'interesse della sua gente andare a vedere le cose ma di Coop