Cittadini in divisa

Buonasera cittadini indivisa allora oggi parliamo di F trentacinque e Eurofighter ho con me come ospiti in studio l'onorevole Massimo Artini Movimento cinque Stelle vice Presidente la Commissione difesa alla Camera deputati
E il generale Leonardo Tricarico ex Capo di stato maggiore
Dell'Aeronautica militare e attualmente Presidente la Fondazione x conoscerà in collegamento telefonico il dottor Francesco vigna Arca
E il giornalista di Tiscali Paolo Orrù buonasera a tutti possiamo iniziare
Allora la
L'argomento io leggo adesso un'agenzia sardi poco fa che dice F trentacinque Movimento cinque Stelle altri quattordici acquisti Mauro smentisca o si dimetta Artini
Si ha notizia che abbiamo recuperato ieri su de France nevoso
In cui si parla di fonti di una sorgente del del Ministero la difesa
Che indica come quattordici il numero degli allievi acquistati
In particolare l'amministratore delegato il sito della
Dico che Martin dà per certo otto che anche a differenza di quello segnalato giustamente da da vigna Arca in Commissione Difesa settembre che indicava il sette il numero
Lei trentacinque già acquisiti al Ministero Difesa
Questi numeri sono totalmente discordanti quindi ho Lockheed Martin dice qualcosa di sbagliato o le fonti dentro Ministero Difesa dicono qualcosa di sbagliato
Ho il ministro Mauro che ci ha riferito in aula che quelli sono i da trentacinque acquistati dice qualcosa di sbagliato vediamo di fare chiarezza da almeno sette mesi si chiede per il momento nessuno ci ha dato risposta
Perfetto programma F trentacinque ha un costo di dodici virgola sette miliardi di euro
Fino al due mila e ventisei praticamente l'Italia aderito ad partire dalla e le libertà quindi dalla tranche numero sei e numero sette
Per che
Queste due tranche messe insieme prevedono settantuno unità
Il costo
Di
Ogni singolo aereo finito
Come voi avete scritto nella vostra risoluzione presentata il quattro febbraio la Camera e di circa ottantacinque ottantaquattro virgola nove milioni di euro per fare una precisazione ecco il terrazze speso diciamo così anche perché mancano
Partirà alcune componenti
Penso e motori penso a parte e comunque non è finito quindi arriviamo a un costo di circa cento milioni di euro mi diceva stamattina forti le fonti della difesa per fonti di Alenia emesso su centoventi centocinquanta milioni su quella parte riguardante l'aria
Voglio su questo ci chiarisce meglio Bignasca
Dall'altra parte abbiamo il concorrente di quarta generazione quindi un aereo che il cui progetto iniziato nel mille novecentonovantasette che è l'Eurofighter
Dove da un numero di centoventuno iniziali si è passati a novantasei unità e ne mancherebbero ancora circa trenta per completare la fornitura per arrivare a questo numero
Il costo a regime compresi gli oneri di sviluppo eccetera stimato intorno a centoventicinque milioni di euro per ogni Eurofighter contro i sessantotto milioni di euro al regime delle F trentacinque Vignale h
Sono marchi scontento prima fare un passo indietro rispetto quello che ha detto l'onorevole Pertini concordo anch'io non c'è chiarezza la difesa non dà chiarezza e soprattutto secondo me ma tentando la cosiddetta furbata come già successo l'anno scorso cioè
Il completamento dell'acquisto di ulteriori tre aerei in quelli che ho dichiarato io il primo ottobre scorso in Commissione Difesa è stato giustificato con l'acquisto di
I cosiddetti long term item cioè di tecnici che devono essere costruite in anticipo rispetto alla costruzione dell'aereo e quindi si è giustificato
L'acquisto di ulteriori tre ieri nonostante le mozioni del giugno scorso così la Difesa sta cercando inutilmente in un secondo me fanno in questa direzione
Di giustificare l'acquisto dei prossimi due trans la otto e la notte prevista e che sono di ulteriori osso aerei
Con e contratto che è stato stipulato aggiunta scusate a luglio dell'anno scorso in particolare il diciotto luglio
Per pezzi appunto di Lockheed dei sette aerei perché ne ha è l'unica questione spesi c'è ancora successo la difesa non ha solo previsto l'anno scorso i tetti in anticipo della tranche otto ma esagerato aperto anche quella tranche nove perché così
Punta secondo me in maniera del tutto sbagliata rispetto all'indicazione del Parlamento a comprare ulteriori otto aerei
Senta dovremo discutere la conferma che si dovrebbe avere quest'anno per la tranche otto e l'anno prossimo procace nove quindi i quattordici che
Venivano richiamati anche dall'onorevole Artini sono proprio i sei già comprati su cui abbiamo
Già sottoscritto il contratto del PAI ER più si otto sette persone a e una versione qui secondo noi però una furbata perché come tutti le fonti sostengono e come diciamo
Anche noi in maniera forte continuiamo a sostenere
La Smit rischiano di rendere ossia quando nel terzo anno del programma di acquisto si sottoscrivono i cosiddetti
Contratti del PAI sia
Infine non è credo possibile continuare a sostenere come fa Lockheed sessantacinque settanta milioni di dollari addirittura ventimila diciannove già a regime per un aereo completo loro probabilmente anche qui si punta una furbata
E prendono Lillo Unity cioè un ricorso cioè il costo padri dell'unità affinché un sacco di cose
La conferma non viene da me come dire viene dei dati ufficiali del Pentagono per il fiscali al due mila due mila quattordici il Pentagono a
Ha avuto l'ok dal congresso di partito che certamente a metà gennaio e la nicchia di costo dei rilievi di quest'anno è di centottantacinque milioni di dollari
Proposta al completo allora continuo a sostenere che a regime le fra trentacinque costerà meno di cento milioni titolari addirittura quindi molto meno di cento milioni di euro e secondo noi una falsità
E continuiamo a sostenere legittima la prossima martedì prossimo presenteremo i nostri dati aggiornati sulla base dell'informazione del Pentagono che in realtà il costo a regime sarà di centotrenta centocinquanta milioni di euro pur
Generali Tricarico
E io non vorrei aggiungere la mia voce acquista diciamo
Sono stata bando di numeri
Dirò ovviamente quello che a me risulta mi piacerebbe essere smentito
Allora sono stati firmati i contratti per sei velivoli
E e sono gli unici a me risultano essere
Stare per entrare nel nel
Nel mondo della difesa ma le linee della della difesa dell'Arma e della Marina
In questo caso dall'aeronautica
Non ci sarà alcun acquisto ulteriore come anche voi mi pare avete detto nostra mozione
Se non ci sarà un'autorizzazione un passaggio parlamentare quindi il prossimo contratto che dovrebbe andare in firma e quello della fase otto quindi l'ora loro élite production otto
Dovrebbe essere firmata nel corso di quest'anno prima dalla firma quindi acquisire ulteriori velivoli ci sarà sicuramente un passaggio parlamentare per la necessaria autorizzazione o comunque per quanto meno per la comunicazione
Ciò che
Maggiormente si presta a interpretazioni al prezzo per il velivolo perché
Se non si dice esattamente di che cosa si parla
è difficile poi identificato il relativo prezzo allora un conto e il prezzo del singolo velivolo di per sé stesso
E in quel caso i prezzi hanno un certo valore quando si parla invece di costo del programma e dove si mette tutti gli aggiornamenti dove si mette l'addestramento del personale dosi metodi e strumenti per oggi
Il sostegno logistico di cinque o dieci anni laddove attrezzature per le basi tutte le linee di produzione eccetera e allora i prezzi naturalmente lievitano anche considerevolmente per cui
Quello che oggi è consolidato ante a mia conoscenza come apprezzo è
Settantacinque milioni se non ricordo male di euro per la versione convenzionale
Ho settantadue a settantacinque
Ottantacinque circa per la versione a decollo corto e atterraggio verticale
Il costo del singolo velivolo però del trentacinque corredato con tutte le attività tutta logistica cui facevo riferimento prima e cento sessanta milioni ieri ecco
Questi sono i prezzi a mia conoscenza prezzi che sicuramente ritengo siano il più verosimili da prendere in considerazione
Ho però una cosa che
Ciò MO
Poco viene detta
E il ritorno
Che c'è nel dover nostro paese per per per tutto il programma e trentacinque allora ci sono delle stime abbastanza precise
Fatte da società di consulenza
A livello internazionale che parlano di ritorno complessivo per l'Italia di quindici virgola sette miliardi di dollari
Ecco questi comprensivi ritorni diretti ritorno indiretti e l'indotto
Naturalmente si può credere o non credere a questo però varrebbe la pena leggere questo rapporto di consulenza che Pricewaterhouse-Coopers ha fatto per
La Lockheed Martin
E argomentare semmai su questo
Quindi c'è un ritorno praticamente per l'Italia del novanta per cento rispetto a a all'impegno finanziario globale del programma nell'arco dei quindici anni e questo bene che lo si sappia perché altrimenti si rischia di prendere decisioni che poi
Possono causare sicuramente dei danni come è successo già per questa
Diciamo dichiarazione dell'onorevole Galli chiedo che si chiami Carlo Galli dalla Commissione difesa
Il quale a appunto messo in circolazione non so a nome di chi parlasse sedi per di se stesso di qualcun altro che il numero dei degli aperte cinque verrà dimezzata quarantacinque verranno presi degli Eurofighter alla Marina dovrà avere una sua legge eccetera eccetera
Quindi sono delle dichiarazioni che sono apparse su Repubblica del primo febbraio
Sono io le considero Paroli Berta perché
Legge le argomentazioni a sostegno di questi di questi diciamo pronunciamenti
Viene da ridere insomma Italia scoperta nord anzi Bank protetta al nord ma al sud c'è Mare Nostrum insomma una serie di
Frasi senza senso e per poi arrivare a questo provvedimento che non credo sia anche la conseguenza di tutte le audizioni in Commissione Difesa
Quindi questo secondo me
Si può dire in termini molto generali del programma F trentacinque
Basso pensi infatti generale un attimo legna Martini la
No molto semplicemente un appunto sulla parte di ritorno economico perché questi quella somma cioè poi interviene Paolo Rusu io per quelli sono gli accordi abbiamo gli Stati Uniti il nostro
Nostro parte di di quota di ritorno dovrebbe essere intorno al cinque per cento di quello nell'investimento
Questo è la parte proprio scritto nei contratti il cinque per cento proprio forma percentuale non i numeri
Rifacendo i i calcoli che quello è stato l'investimento di quest'anno sulle tabelle ho visto dai contratti la nostra rimessa e di quasi quattrocento milioni di euro su questi terreni
Non capisco come si riesca a coprire un il cinque per cento del ritorno dell'investimento il novanta per cento le nostre spese però questo magari da da approfondire
Però dico anche che in Commissione Difesa delle audizioni le parole io o
Apprezzato sono quelle anche di dell'amministratore delegato di di Pansa
Che è né più né meno diceva che
Quel tipo di investimento era un investimento che
Faceva piacere no ma ho anche se era un discorso fatto fra le righe insomma diciamo doveva intendere
La perdeva faceva perdere capacità industriale a Finmeccanica
E indubbiamente quella perdita di no ma ho comportava anche una perdita economica né più né meno perché dire siamo degli esecutori intelligenti è senz'altro uno uno spunto che di far pensare e dire che
Perdere la capacità di ingegneri di poter lavorare ingegneri formati di quarant'anni è un costo di un milione e mezzo milione ingegnere
Sì ho ripreso sì però enni no no no tu hai perfettamente ragione questo l'avete scritto nella vostra risoluzione dal mare in modo molto chiaro no
Però un conto e chiedere come avete fatto voi di acquisire tutti gli atti per fare chiarezza
Nella nella Risoluzione cioè un conto è chiedere un taglio di quarantacinque Eric e quindi forse il problema vogliamo lagunare un'antica oppure vogliamo allora
Uno era ti posso dire vogliamo con gli aiuti non posso dire qual è la che la nostra intenzione Usai la Commissione conosce perfettamente il piano delle obsolescenza esattamente poi in questa fondamentale conosco anche il fatto che a livello dell'esercizio
Noi siamo a zero per cui tendenzialmente si comprano molti più aerei per avere i pezzi di ricambio perché poi non se nello stanziare i soldi per l'esercizio per per mantenere
Cioè mineralizzazione cannibalizzazione esattamente
Che ma sembra la cosa più illogica percorrendola infatti ma infatti adesso è cambiata la politica in questo senso
Perché se e consideriamo che sono duecentocinquantatré i velivoli che vengono sostituiti con novanta aerei ma io ti dico quello per per come la la la la vedo io glielo faccio fare le integrano di sostituto non lo so sono prodotti assolutamente diverso
Quello è ciò che ci viene a domandarci a noi e l'effettiva utilità operativa di un aereo come le trentacinque
Perché quelle sono stati negli ultimi trent'anni i gli utilizzi degli altri ritornato faccio per dire o degli Mx sono stati aerei che non sarebbero come dire che le trentacinque non ricopre quel tipo di ruolo ma non lo dico io
Io sono probabilmente l'ultimo avere questo tipo di competenza riporto quello che
Personale Marcelletti dal professor Marcelletti o come non prendo Gaiani era fortemente contrario a questo tipo di progetto ma anche Nones se interrogato aveva questo tipo di visione lo stesso vale
Ammiro il lavoro fatto da vigna Arca e dalla rete disarmo su questo tipo di di di Progetto cioè la domanda è ovviamente c'è un e unirsi a un'esigenza di
Avere una un'ora nautica in un certo modo
E
L'idea è capire
A cosa riserverà trentacinque perché se la missione essere un proiettile d'argento come l'ha definito per l'appunto Macilletti dipende noi che tipo di missioni vogliamo andare a fare nel resto del mondo ma questo lo potevamo dire anche quando è stato preso il tornado
Passando
E da dalle seicento quater anche un periodo diverso consideriamo Renato sicuramente era un che un periodo diverso tornado disegno quando sono stati acque acquistati almeno centottanta appunto cioè però il progetto era anche prima sei appunto ma era un blocco completamente diverso le forze di qualora completa genere Tricarico e testimone di quegli anni poi di avere che ve ne posso raccontare non c'era un errore strategico
Quando
Si passò dalle fece decise di abbandonare l'F centoquattro e passare al
Tornado e poi successivamente a
Nacque il Progetto Eurofighter
Ci fu un periodo che è dovuto alle cause sono macchine quindi ci sono ritardi problemi che si verificano stress della macchina e quindi emergono dei problemi questo in tutta la macchina su è successo
Ci fu uno dei ritardi che comportarono la l'acquisto di ulteriori F centoquattro quando ormai tutti gli davano via
Poi l'ha appresa leasing di tornado e poi gli F sedici questo avvenne perché l'Italia non aderì al programma F sedici all'epoca
Adesso mi sembra che stiamo andando di nuovo in quella direzione tra l'abbandonare in parte o totalmente il programma F trentacinque per privilegiare la parte Eurofighter come richiesto
Domani era molto chiaro questo Sainp Commissioni assoluta per Alenia è sicuramente un vantaggio ma anche per partire ma ripeto se un bel vantaggio essi ecco appunto
Nicolò lo devo dire l'hai detto tu
Il problema adesso è
Ma
Abbiamo pensato alla capacità operativa della forza armata e all'assolvimento dei compiti istituzionali dell'aeronautica oppure pensiamo di poter risolvere il problema in altri modi
Questa è la domanda che faccio voglio e poi vorrei sentire un attimo vigna Arca sul punto e Paolo Russu la questione della
Del risvolto economico no dell'indotto Churchill allora io prego dottor posso e non c'è
Dunque io ho segnato qui tante cose che lei ha detto meritevole tutti da di approfondimento precisazioni non fra l'altro tutti i velivoli che ha citato io non solo sciabolate sopra su tutti
Soprattutto sulle trecentoquattro no determina lo hanno fermato eccetera Mario anche impiegati un condizioni diciamo estreme cioè campagna dei Balcani
Dove ero vice comandante della collezione multinazionali come sapete il comandante era un americano perché non è sul sessantacinque per cento delle forze combattevano
Ero in posizione vicaria quindi quanto meno avevo piena visibilità su tutta l'operazione e sul loro impiego
Allora posso già dire in quell'occasione per esempio dovremmo prendere una decisione tante iniziale sì tenere nel gioco gli F centoquattro oppure no perché
Perché le trecentoquattro rispetto a alla media di tutti i velivoli partecipanti era quello meno attrezzato per potere intero operare con gli altri cioè non aveva
Quegli strumenti diciamo di avionica di navigazione di di di interconnessione che gli consentivano di entrare in questa macchina e non disturbare
Allora questo la decisione che abbiamo avuto prendere
E è stata presa la decisione di lasciare lì dentro perché l'ARRA nautica militare per anni aveva privilegiato i più bravi piloti rimandava gli F centoquattro mi sembrava strano mi sarebbe sembrato strano che nel momento della verità
Proprio loro gli operai fossero lasciati a terra non per fare voglia
Quindi per un fatto di carattere etico furono tenuti nel gioco e qualche piccolo problema ce lo hanno dato né per come girava macchina proprio per come avevamo pensato noi che dovesse
E che dovessero interagire questi quindi l'interoperabilità e una delle caratteristiche naturalmente la più banale
Tutte le altre quella di rischia l'abilità di dotazione di armamento di dimettere eccentricità perché questo forse il la caratteristica
Saliente delle trentacinque rispetto agli altri ne fanno una macchina diciamo molto avanzata di quinta generazione solcherà spiegare che cosa significa
Però sicuramente diciamo da qui a venti trenta quaranta anni sarà la macchina che sarà la spina dorsale di tutta l'aeronautica
Già sono dieci Paesi che hanno aderito ma siamo già diciotto diciannove in proiezione ed altri arriveranno ecco quindi questo un po'ci consentirà
Di fare altri ragionamenti sta dicendo non è importante
L'utilizzo che se ne va a fare ma l'importante è una macchina molto versatile
è una macchina che possa Inter operare con gli anni io vedete
Qualche mese fa ho avuto l'occasione perché me ne occupavo di parlare a tutto il management libico non
Dal Capo di stato maggiore della Difesa intesta con tutti i generali colonnelli era un'aula piena
E naturalmente era un discorso inserito in un contesto di commercializzazione dei prodotti dalla difesa italiani io ho voluto accantonare ecco mercantile che parlare
Per princìpi generali allora ho detto la prima cosa che voi dovete decidere e
Nel ricostruire Esercito Marina Aeronautica sapere cosa volete fare
Cioè volete voi in un giorno per esempio quando vostri fratelli siriani dovessero avere bisogno perché stanno lottando stanno buttando Sauro stessi ideali che voi di libertà volete poter dare una mano
Lo dovete sceglie adesso perché se selezionati armamento occidentale riuscirete a inservibili dell'India le coalizioni diciamo che possono intervenire
Se sceglie dei russi proprio purtroppo dovete fin da adesso accantonare questa idea allora ecco l'interoperabilità
La libertà un altro teatro dove si è dimostrato la la necessità di avere questi mezzi e non altri
Che potessero diciamo non integrarsi in tutta la coalizione multinazionale quindi F trentacinque e
E quello che c'è di meglio oggi per sostituire come diceva Luca e duecentocinquantatré velivoli che stiamo andando in pensione e per la Marina i diciotto aria
Questo
Dovrebbe essere un punto di partenza sul quale siamo d'accordo forse Bignasca non lo sarà sarebbe interessante non so se si chiama e di questo a che cosa dice però soltanto l'esito che io ecco visto che c'era un vice Presidente la Commissione difesa
Se posso permettermi lo solleciterei a fare in modo che
Finalmente venga scritto
Un documento
Possibile semplifico bianco oggi noi non abbiamo mai mila uno dal due mila nove una volta che abbiamo fatto all'inizio la Commissione non ricordo il periziando che il ministro ma una violenza sono diciamo che scusa ma a seguito dell'indagine che è stata sepolta anche loro perché la Commissione non ha scritto
Diciamo la Commissione dovrebbe scrivere di qui alle prossime settimane non è un non ritengo sia una volontà della Commissione o di c'è stata una piccola parte politica che partono dal PD con questa uscita e sinceramente
Per me non è né avvalorata documentazione presa né a una effettiva Jalal tornare non ho mai chi andasse io ti dico una cosa tu sai perfettamente
Quando con Maurizio Turco nella sedicesima legislatura chiedevamo di tagliare e poi abbiamo ottenuto il taglio di quarantuno eri il PD si è sempre opposto
E lo ha fatto con determinate ragioni
Oggi quelle ragioni mancano totalmente ma loro chiedono il taglio quindi non ci sono film dati oggettivi ma oltre al fatto di dati oggettivi
Il taglio non lo richiede un articolo sulla Repubblica a parte queste questo è la parte fondamentale per quanto riguarda il discorso dell'indagine
C'è stato tutta una serie di tale di problemi di calendario con la decretazione c'è purtroppo che pur che ha portato a questo tipo di di situazione
Io ritengo e non in questa settimana ma la prossima si riesca a finalizzare con dei pareri non sta creando una nostra relazione sulla parte che riguarda non solo gli F trentacinque perché poi c'è la parte riguarda la Marina c'è la parte riguarda la parte tecnologica di Forza NEC la quarta parte riguarda a parte di forze terrestri direi di mezzi
Eccetera per cui programmi molto dispendiosi di cui non si vanno a casa non è solamente il dispendio perché generale ha detto la cosa che su quella parte di lo devo appoggiare
Come si consideri bici di darsi un programma così come libanesi per deporre per favore l'Italia dovrebbe fare indubbiamente l'Italia ma anche il documento un progetto e ci dica dove si vuole arrivare perché
Legge trentacinque ti è utile se te hai con l'obiettivo per i prossimi trent'anni di fare le stesse missione è fatto finora brava offerto
Altrimenti per me non ha senso avere un anello debole di questo quest'ora naturalmente darmelo me lo deve illustrare tale ho letto sempre volevo sentire Orrù invece
Paolo nei tavoli ci sei hai ascoltato la discussione fino adesso no cioè senti adesso si parla di di di adesso per portare un nuovo dal punto di discussione un attimino
Si parla di riduzione o meglio il PD parla di riduzione di quarantacinque ieri
Ma
Voi in Sardegna tu sei in Sardegna Tiscali e nel portale praticamente principale
Portale web e Tiscali notizie
In Sardegna vi siete occupati degli affetti e di una dei dei tagli e della riduzione della dell'operatività dei poligoni Sartorio
Quando sai perché si tagliano quarantacinque eviti che cosa si potrebbe succedere secondo te inguardabili o
Avversario scritto spetta coltelli di questa Vincenzo inviò due esperienze che posso raccontare
Molto sinteticamente però imporre collegare un attimo anche alla discussione che c'era in corso
Piombini bravo Decimomannu tout-court ricerca mento la cappa planetari ministro Mormanno circuito e socialmente utili centinaia di lavoratori
Alcolico erano sprovvisti con la Convenzione di Parigi per cui furono mandati in uffici pubblici ma la maggior parte delle aziende che curano
Erano i subappalti poco praticamente chiusero baracca e burattini lasciando circa mille persone ecco allora ti interrompo un attimo fornire puntualmente in un articolo del ventisette gennaio scrive che in termini di fornitura di componenti
L'Italia sarebbe al primo posto con trentasei corto contractor quali
Quantitativamente rilevanti ma il numero è destinato assalire
Mai
Vada io o piccole aziende che praticamente collaborano con
Cominciamo col per la costruzione
Condotto all'atto del settantacinque
E qui c'è un elenco di fornitori
è enorme però questo
Come ben sapete è una parte di questi prodotti vengono prodotte anche in Sardegna sostanzialmente la somma di Quirra qualcosa fanno anche la prova tecnici della gente di alzarsi in realtà con l'Istat io voglio anche oltre a quello che è assistito in questi
Che alcune mie analisi perché ho fatto colmare
Con gente del mestiere in pratica ci potrebbero essere problemi quindi problemi di occupazione non solo per esempio così come è successo a Quirra quando sono rivolte praticamente le le attività c'è stata una un agricoltore di personale estremamente
Importa e ma potrebbe invece pericoli sostanzialmente di occupazione anche aggredita nel portone allora ad almeno
Questo che o comunque una delle cose che dobbiamo valutare nei costi
Diciamo dei confini della il generale Tricarico succedutisi con la testa la comparsa salgono Roma ecco metà
Veneta
E ai propri e poi c'è c'è anche un altro provento concordi su questo punto Artini il problema il pericolo lavori allettando su questa situazione nel senso che
Ora non voglio essere
Particolarmente capzioso su questo però
Il valutare esclusivamente con un una ricaduta occupazionale questo tipo di di di lavoro
Ti porta non creano a non vedere qual è il punto principale del problema cioè a cosa serve qual è l'obiettivo principale per cui te ti devi dotare determinati prodotti faccio un esempio aziende come anche delle mie parti tipo penso alla Bertolotti le falle montante una Sirio Panel che fa ed elicotteri
Sono aziende che lavorano ma che lavorano per tutta una serie di di di di prodotti se che vanno dalla per Alenia e non solo perché fanno parte comunque di Finmeccanica quello non comporta l'aggiungere latte trentacinque al progetto
Non cambia il numero di persone lavorano lì dentro
In entrambe le aziende almeno per quello per cui mi sono informato io quindi
Va portato effettivamente un attimo allora io le posso portare però la Roma di Foligno dall'ingegner Tonti che conosco bene perché abito lì
Che ha investito non so quanti milioni svariati milioni di euro una piccola azienda che lavora nel settore aeronautico
E ha in corso di edificazione delle strutture adeguate per poter fronteggiare questi contratti sulle trentacinque e sta assumendo delle persone perché quelle che ha non bastano per far fronte a questo contratto
Chiederò l'ingegner Umberto tolti e vedere se non è così cioè ci sono mollare crediamo siano poi lei dice perché i dati ci sono molte piccole e medie aziende
Che da questo dimezzamento annunciato hanno cominciato ad aver timore perché gli americani fare con i quali poi ho anche parlato
Non capiscono ovviamente tenore abbiamo nove la realtà politica italiana quindi vedono questa cosa che su Repubblica giù
Se piccata e argomentata come abbiamo detto
Non capiscono però una cosa è certa quelle trenta aziende medie e piccole che avevano dei colloqui avviati con gli Stati Uniti per potersi clan dei contratti
Del sono stati oggetto diciamo di una sospensione in una rivisitazione di una circospezione che oggi esce chiamo dice
Quindi noi se dobbiamo dimezzare dimezziamo pure
Ma non diciamolo senza poi farlo o addirittura azzerare perché questo
è una maniera veramente non saprei come ad esami vadano col di affrontare i problemi
Di elevare anche etico faccio questo appunto che vorrei lasciare la parola perché se non mi sembra di parlare fin troppo
No siamo questa sera o no ma questo è un appunto proprio per parlare ma è firmato non sanno se il problema F trentacinque lo si legge sui giornali
Ma pur
La radio radicale trasmette anziché la ringraziamo ovviamente trasmette ovviamente senza filtri cioè senza tagli senza quindi quello che si dice è una informazione in più che si aggiunge a ciò che si legge sui giornali sì
Quello che mi che mi preme ragionare sul fatto che io comunque vogliono sul lavoro e fare lezione e voi fate gli atti lavoro foglia con gli attentati gli altri sottolineando fa gli articoli sui giornali no e non solo poi c'è un discorso anche riguarda il Governo cioè nel senso sette chiese pendii delle scelte delle scelte
Deve anche pensare alle implicazioni queste scelte hanno
Io se dovessi fare se fossi io al governo dovessi fare determinate scelte ragione sulle implicazioni cioè nel senso che quei soldi veri o comunque non in non investo in quel tipo di settore dove trovare il sistema di investirli per quelle imprese
Cioè mi spiego
Nodo io contesto il PD non mi puoi dire tagli
Quarantacinque aerei lasciando o comunque non dicendo niente su quelli sono i fondi in conto capitale che prevedono il completo finanziamento del progetto
Ma non è che il PD che ha parlato ha parlato Galli MM affida al nome di chi ha parlato è questo non lo so
Archivi lo sa ecco a sentire in Commissione sempre ci sia una forte poi la realtà che voleva di quei cosa
Novelli Gallarate vareremo la coltura prima poi tornare indietro su quelle cose per l'informazione che ho io
E io non voglio fare assolutamente tesoretti Tirabassi Massimo Pini Sabbi è stato fatto visto che in altre direzioni per le telefonate che so io quel pertanto un'uscita come dire quasi sempre aereo privato avevano anche un po'credo la Repubblica martedì credo che detentore di depositare proprio come risoluzione finale della Commissione di indagine un documento che dovrebbe
Come dire esplicitare quando non è prevista Francesco cioè l'inverno imperdonabili però
Allora c'è il lecito che loro vorrebbero definire come come sta preparando anche appunto vinceva scusa Pignata scusa vigna caldo del loro vorrebbero
Il PdL nome del partito del vorrei ma non posso e lo sanno dimostrano così
O facciamo un atto concreto non lo facciamo notare diremo che allora prossimo periodo di forte creo ma ripeto era solo per dare l'elemento in più di una della Serbia e attraverso posso fare una domanda io sono di una Tricarico Ignazio posso
Prego poi avevo io per legge cominci lei allora aveva parlato di meno
Ascolto no io volevo tornare a un elemento
All'inizio secolo sul procurement girare giustamente diceva oggi abbiamo comprati sei ed è quello che sostengo anch'io quindi per andare avanti bisognerà fare un passaggio parlamentare e questo di cui ho paura
Non non succederà Modignani che veramente non per me non succede
Esatto perché il problema è che anche RCS istanza compattato più lamentare perché a giugno dell'anno scorso la mozione era stata chiara non sono previste ulteriori
Acquisizioni senza un passaggio parlamentare che pure affetti prestato completato il contratto per complessivi trecentosei milioni di dollari
Per l'acquisto di altri tre quindi la paura che ho io è che la Difesa forte di questo precedente dicendo ma ne possiamo acquistare anche se il proposta dal Parlamento che abbiamo già qui fatti perché i piani
Cercherà di acquistare gli ulteriori otto per cui son d'accordo con il generale quando mi dice per ora sono sei però allo studio non mi fido molto ed è una domanda gratuite e sei che ci sarà un passaggio della difesa
Ma usava delegare accredita solo di furbate generali guardi che non è così possiamo dare a chi sono e organico perché sappiano fare noi io a non l'ho detto prima lo dico adesso
A questa chiacchierata avevo invitato anche la difesa e Finmeccanica ovviamente entrambi hanno di negato all'invito
Perché hanno dei risposto che non non appare il momento di parlare di questi argomenti
Prego Dall'Oca allora posso chiedere io adesso o no specifico in un'altra per lei se schermate mollavano in voga dal Governo centrale allora
Se diciamo l'onorevole Galli dovesse aver parlato a nome proprio di un altro due persone ma a nome del PD e quindi la risoluzione che lei ci ha anticipato dovesse
Diciamo avete gli stessi contenuti in questa improvvida
Uscita stampano
E c'è scritto lì dentro che verranno acquistati dagli altri Eurofighter
Ho
No
Credo davvero dice ma ecco benissimo perché questo sarebbe stato proprio il massimo della scellerata Agim diciamo no d'accordo comprendeva uno scambio diciamo dove esaurito non esiste anche perché gli Eurofighter sono più carini sono meno dopo Capaci diciamo e quindi non è una libera lo voglia chiamare convengono a qualcuno in più vengono a qualcuno sull'euro fate possiamo poi parlare a lungo invece volevo sentire una cosa grave o no però attenzione questo io ci tengo molto
Il generale ha riportato un ulteriore stima che difendiamo l'Iraq parlamentare di questi anni in realtà è un pochino diversa la stima che Gallozzi perché Laterza Finmeccanica e con riportato
Hanno sempre parlato di dodici miliardi di dollari poi in alcuni casi quattordici adesso centoquindici
Io vorrei davvero come ho potuto fare altre cose avere in mano li storiche eccetera rigidità
Relativamente al ritorno ma perché non sono mai stati prodotti
Che per prodotto il numero definitivo con un po'aleatorio e come giustamente diceva Massimo ordini corde definite definiti nero su bianco stiamo dalla contrattualistica americana che che d'altri numeri
Quindi parlare di quindici miliardi soprattutto fidandoci tra virgolette di lotti che l'abbiamo visto recentemente a probabilmente gonfiato il calcio il ritorno occupazionale e mi sembra profondamente sbagliato e io vorrei invece quindicinale me li può fornire sono altissimi bellissimo ad analizzarli
Ora un'altra cosa sì non possiamo davvero cieco e davvero state ragionando su
Un progetto da quattordici miliardi di sull'acquisto probabilmente il triplo di gestione crediamo agli studi valutazioni perché canadesi
Sulla parte di qualche centinaio di posti lavoro è chiaro che questi piani posti di lavoro sono in bilico e capisco le persone e le aziende che
Come dire si preoccupano però poi ricerche miliardi investiti da altre parti noi quota potremmo creare di posti di lavoro
Perché in altri comparti quando
Investimenti anche pubblici se ne sono andati nessuno ha fatto questo ragionamento e pieno allora bisogna continuare perché c'è l'azienda che ha iniziato investire piuttosto che cioè qui ci dobbiamo fare un ragionamento dobbiamo farlo da un lato dal punto di vista strategico generale e quindi non solo continua a revocare eccepito destinare ematica ma c'è bisogno di quale revocati o che il modello di difesa è
Impellente procediamo da anni l'abbiamo richiesto il Governo continuamente non si può di recepirli geografica voglio sapere quale
E soprattutto invece vogliamo andare anche a un discorso di ritorno tecnologico potendo seriale
Non facciamo sul ragionamento non si comprano gli aerei e quindi perdo delle cose ma non facciamo strutturalmente non facciamo gli aerei ma incorrere investiamo questi soldi scarichi in comparti
Economia Linus ma io penso scusa microcredito io penso che Martini
No è un po'fuorviante Laprocina Artini
Potrà ben sviluppare queste due mai nessuno ha risposto che Roberto interroga come sì sì no io non lo so un analogo questo Statuto era lo stesso l'ho detto prima cioè nel senso quel
Montedison anzi amento che uno può decurtare dalla spesa trentacinque può essere quale modello di difesa diciamo esattamente perché poi ci dirà cosa deve fare la nautica ma d'altronde io diciamo come
Aeronautico come aeronautico non ho dubbi su che cosa debba fare è bene che sia scritto nel documento approvato dal Parlamento
Però in maniera surrettizia cosa debba fare l'aeronautica è stato detto più e più volte i sondaggi on tanti passaggi parlamentari l'approvazione dalla nota aggiuntiva l'ultimo Consiglio supremo di difesa dove il povero Napolitano spero che non sia vituperato anche per questo
Diciamo
A stabilito chiaramente quali sono le missioni che le nostre forze armate debbano fare quindi non vi è dubbio che dobbiamo avere una romantica perché questi pregressi diciamo non
Finalizzati a a definire per lo scopo le Forze armate però che in maniera molto gialla dicono che cosa debba fare una
Dobbiamo avere una forza
Aero tattica che sia integrabile che sia capace che sia aggiornata e che sia interoperabile proietta bile verso questi teatri quindi se così è novanta roboanti sono quelli che servono ora
Andiamo sui sui i ritorni verità allora
Lei vigna Arca sicuramente sa
Che quando diciamo l'Italia si impegnò per centotrentuno velivoli Lockheed Martin si impegnò
Secondo il criterio del giusto ritorno che è quello che vige per questo programma a far costruire ad aspetti accolte mille e duecentoquindici ali a Cameri
Quando e il numero d'passato cioè dal centotrentuno a novanta leali che assegnata la fabbrica mi sono diventate ottocentotrentacinque
Lei diciamo conviene con me che per la costruzione di queste ali e per l'assemblaggio dei velivoli italiani e olandesi olandesi
Ci sia un ritorno di otto miliardi
Di dollari sì o no
No credo che allora e allora
E allora nega l'evidenza questo è il costo questi sono i ritorni indiretti che saranno scritti in dei contratti e vedremo se sarà così poi ci sono quelli indiretti e quelli indotti che naturalmente il cui calcolo è un po'più complicato
Ci sono queste c'è questa società ecco qui il report di fronte a me adesso vedrò se posso farglielo avere perché non è mio è di e cerca di Rocca di Martin farò in modo che lei lo può sapere
E quindi solo sugli era solo guarderà bene perché
è molto importante che persone come lei metta non solo e anche a ecco anche la DIA si parla finalmente di queste cose perché non se ne parla mai tiro il bene come si legge sui giornali quello che scrive
Custodero
Correggo Custodero e poi
Cavalcava al silenzio insomma su questioni invece molto importanti
Perché insomma Martini Tartini prima stava parlando del del della Commissione difesa sarà cercano il perché non è stato scritto nulla dopo l'indagine o no poi ci sono due spunti sulla Commissione difesa
Il primo è perché non è stato scritto niente il secondo è il fatto del passaggio parlamentare hanno interrotto quindi no non non è un problema in ultimo volevo fare uno spunto su questa parte finale ci su quello che
Ma senza voler fare niente parto da questo perché molto veloce
Il fatto che ci sia un ritorno come diceva il generale di otto miliardi non sono io a dirlo ma sono gli stessi amministratori di di Finmeccanica dire
Che i numeri son passati a dieci mila addetti a sei mila ora tre mila agli siamo stati anche gli unici calabrese ha la facoltà su a Cameri che sono duecento trecento persone per i prossimi anni quindi per arrivare a sei mila persone di di
Di addetti mi sembra un po'i realisti fatti esco formiche dice che
Riferendosi all'entità alle evito di occupazionali in America
Le li definisce centoventicinque mila posti di lavoro in America esagerati in Italia
Torniamo alla parte della Commissione
In primis parliamo dei di quello che ha detto la mozione la mozione richiede di applicare l'articolo quattro che è stato inserito da Scano nel due mila dodici quando è stata fatta la legge delega della duecentoquarantaquattro appunto del due mila dodici
Che dice né più né meno che programmi darmi già
Approvati possono nel caso in cui ci siano delle modifiche al Programma esservi presentata in Parlamento ma quel programma e finanziato già stato deliberato ogni anno vengono assegnati a novembre i fondi per quel tipo di finanziamento io
Pur volendolo non vedo ritengo doni che ci sia da parte del Ministero necessità di fare un passaggio parlamentare perché quel progetto essere approvato infatti come avevo detto anche altre volte nella od nuovo nota aggiuntiva
Presentata insieme al Bilancio c'è lo stesso progetto F trentacinque pari pari come quella presentata dal come documento di programmazione
A marzo Maggiolo de l'anno scorso due mila tredici
Quindi proprio le stesse parole John quindi nove anni collo variegati necessaria un'azione quando attenzione non è che io non ritengo un passaggio di c'è stato un passaggio parlamentare non ritengo che il Governo ci faccia fare un passaggio parlare su quell'asse non era non era mia intenzione in più
Sulla parte dell'indagine conoscitiva
Come dicevo è solamente un discorso di rallentamento dei tempi della Commissione ma
Non questa settimana probabilmente la prossima si deciderà quando andare a terminare
E confermo quello che ha detto vigna Arca sulla parte della volontà di fare un documento finale ormai questo punto da parte di ogni singola forza politica dentro la Commissione
Ma non è prevista a norma di Regolamento una Risoluzione quindi sarà una cosa estemporanea limite del Partito Democratico un po'come hanno fatto nono nostro Risoluzione
Così che ci confronteremo su quella la volontà effettiva di fare un lavoro su dei trentacinque o meno io chiedono aiuto anche a vigna Arca sto facendo delle ricerche
Per quelle sono state le deliberazioni del novantotto sugli F trentacinque perché io al momento non mi riesce
Trovare i fondi che hanno preventivato le spese pediatra tutto sul sito della Camera
No però non c'erano nell'ascolto di forti perché non era ancora entrata neanche l'adesione di cui non c'era nessun tipo di
C'erano degli errori ci sono i temi poche decine di milioni di esista comunque estendendo ricerche fino al due da uno due mila due furono trovato niente sicché la prima sapeva erogazione diciamo di Forlì è stato dopo la firma del due mila e due perché a questo punto la fase di sviluppo prevedeva circa un miliardo di dollari
L'impegno da parte dell'Italia era a quel punto
Dal suo partito in cui il pubblico dei partiti i finanziamenti
Pensate c'era solo quelli che appunto vengono sempre richiamati nove implicitamente centrale ci migliorando e basta
Tali quarto avvertirò come dire
Dobbiamo essere precisi in questo senso perché era se no rischia appunto di richiesto dall'amico articoli scritti Nesci noi fossimo legati solo sul quattro quattro all'articolo quattro come dice due effettivamente non ci sarebbe bisogno
Di un passaggio perché come dire la due quattro quattro in quella formulazione prevede che solo se un programma
Rilevo sbagliato rispetto alla sua progettualità allora il Parlamento deve esprimersi ancora un po'di sole come come competizione però alle emozioni l'unico programma in cui esplicitamente cenno tant'proprio quattro quattro ma per la mozione secondo me è un passaggio parlamentare sull'F trentacinque sarebbe tra virgolette obbligatorio però io
Però Francesco nella mozione si richiama espressamente l'articolo quattro quindi
E questo che mi preoccupa metterli non è che io sono
Contento di questa situazione esso una preoccupazione non ne sono contento al punto che
Stiamo sviluppando tra Trappolino metteremo in rete una proposta di legge proprio per regolamentare
La creazione dei libri bianchi e di come si comprano gli armamenti occupando i Paesi normali nel resto del mondo penso alla frantumato discreto gli Stati Uniti cioè nel senso
Allora se tengo e Parlamento definisci per un tot di anni una pianificazione e a quel punto in quegli anni il Governo ha limita un triennio in cui fare la verifica posso dare un consiglio avrei chiesto pressione parlamentare
Allora l'attuale flusso informativo dal Governo dal Ministero Difesa nostro caso verso il Parlamento nelle Commissioni
E eccessivamente dettagliato frammentato e diciamo sporadico nella sua ritualità allora
Per eccesso di dettaglio si rischia di essere considerati opachi poco trasparenti
Perché se lei va a vedere tutti tutti diciamo le audizioni tutti i documenti prodotti per il Parlamento soprattutto però troverà anche la radiolina oltranzista l'accetta che la fuorvia rispetto a quello che sta cercando
Allora lo spesso non viene fatto forse vigna anche questo lo sa bene anzi sicuramente
Per l'esportazione ma dell'armamento lì per esempio la legge centottantasei prevede che entro il trentuno marzo di ogni anno venga fatta una relazione dal Presidente dalla Presidenza del Consiglio
Alla Camera
Dove in maniera sintetica si evidenzino tutte le operazioni di esportazioni armamento e
Il background anche le ha giustificato
Quindi leggendo quella relazione si rende conto diciamo in maniera sintetica e molto chiara di quello che è successo
Se consiglierei di fare
Come
Data quando si presentava lei quelle relazioni generale una quotidianità di Palazzo Chigi purtroppo le cose sono cambiate nel senso che anche lì
Paradossalmente proprio nell'ottica in cui diceva lei sono aumentate le tabelle in maniera esponenziale però perché si parlino quindi ho la tabella per tutti i Paesi la tabella così ogni Ramallah paese per tutti i le industrie quindi o meno meno informazioni qualche anno prima e pace sono esentate non so come organicamente infatti la
Invece quella Mariano emettere molti foglio innoveremo andavamo sempre su tutto quindi è si deve ritornare a quel grado di trasparenza e bisogna naturalmente impiantarla per tutta flusso comunicativo verso verso il Parlamento in modo che anche neofiti e tutti lo sono in questione di difesa possano avere delle parole chiare e trasparenti
Salvo poi approfondire nel dettaglio nel caso uno abbiamo cita come l'avevate voi per cui la relazione del trentuno marzo però riguarderà anche temporalmente un adeguamento adesso che il PPP secondo me il Documento di programmazione pluriennale va in questa direzione migliorati note aggiuntive
Solo che non può uscire ad aprile quando uno ha approvato il bilancio dello Stato a dicembre che soprattutto non può uscire ad aprile
E a capire invitati aggiornati al trentuno dodici essa si vorrà poi barba formattato nei tempi e nella stesura diciamo sicuramente io fuori
Dare regole al trentuno dodici due mila e undici se no un parlamentare come può ragionare su dati vecchi di un anno e mezzo aggiorniamo adesso su
Su quello che voleva voleva intervenire Orrù
Circa un quarto d'ora fa centesimi Filippo D'Amato sbagliata per l'anno tocca al foglio parco utile per capire
Opel aiuto
Possa intendo i colpi pervade dipietrista precisi
Per poco eccetera io perfetto chiedono appare un percorso solo del porto Damone occupa una questione importante
Però in largo Anpac io vorrei fare a
Riceverà
Perché pregare il cuore e ipocriti allora importanti d'Italia
Ecco perché o comportare con con l'arma ricca di ovvietà all'opposto obbedendo cotte no come quello del potere militare norma hanno un pedone colpi
Ma poi per al momento storico e particolare avrà
Per tutelare
Dal punto di vista energetico perché il dopoguerra perché un partito imporrebbero ben di più Molino che del primo per controllare il
Del perché oriente
Dovette potrebbe o le coperture Carra eccetera yogurt personalmente Peppe nel Mali quando per rapporto quel cavo tonnara con me o i terrorismi proteggono per cui pervenne alla Regione straniera
Francesco tu LA Pantani riguardo allora con lui insomma a per per Sgarbi monitorare pacco ampio
Per
Ora non sottrarre aree diciamo se non siamo ci sentiamo male poi parla di più lentamente Paolo Peppe
Praticamente non tutelare quelle a
Do per certa la produzione dell'energia vorrebbe dire aumentare
I costi il produttore d'Italia questo quindi non rendere PTP prodotti
Né all'estero per dolce comporta armata funziona anche un'economia pere può funzionare bene ecco potrebbe il concetto importante portare fa e a gennaio
Dunque queste sono valutazioni che evidentemente non competono i militari no a me militare ex Carlos Capo di stato maggiore compete tenere pronta una romantica moderna
Impiegabile in tutto ma una serie un ventaglio di missioni e che diciamo la politica nel suo insieme il Parlamento e Governo dovesse decidere
Quindi l'esperienza e l'attualità ci insegnano che
Certi mezzi devono avere certe caratteristiche per poter diciamo
Confrontarsi con gli altri insieme ad altri ormai oggi non nessuno va più da solo
E assodato che ci sarà ci potrebbe essere una collezione può essere nato può essere
Coalizione dei volenterosi può essere un giorno mi augurio Europa chissà quando
Però
Bisogna stare insieme quindi avere idee degli degli stand ad ogni forza armata di avere degli standards di interoperabilità con questi mezzi li abbiamo
Poi cosa vadano a fare è è tutto da vedere naturalmente
Le cose che lei ha detto possono essere condivisibili ma sono scelte ripeto che non che non competono non competono sicuramente alle Forze armate
Però
Bene siamo arrivati a pochi minuti dalla conclusione vorrei
Una conclusione Artini
No massimo ragionando su tutto quello che si è
Tratta sugli a trentacinque perché diciamo è stato un anno intenso penso che Francescone sia ignari cane sia perfettamente consapevole perché ne uno dei portatori
In questo discorso veramente danni ammirevole
Ne bisogna effettivamente ragionare su quello che è venuto da
Come spunto da parte di tutti cioè la necessità di capire quali sono gli obiettivi
Perché se non arriva manca a capire quali obiettivi e su questo c'è bisogno dunque assaggio parlamentare
Che non si estemporaneo perché
Il ministro si alza es e s'accorge effettivamente gli manca qualcosa come strumento e quindi deve ridefinire il suo modello quindi per come la vedo io della definizione di questi obiettivi comporta a voi la definizione di quella è la latore nautica
E quindi se ti serve o meno quel tipo di prodotti aereo
Ritorno a dire
Tutta bell'appunto volevo fare prima tutta la documentazione che ci arriva sia sulla parte di quelle sono le funzioni e gli strumenti di di di da arma difesa sia nelle missioni è completamente sconclusionata
Fate sta cercando di ri armonizzarle perché te
Ti ritrovi in Commissione non ha mai la capacità di analizzare con correttezza quelle sono i dati con su cui va a scegliere
E questo è un grosso problema perché poi devi fare un lavoro enorme successivo perché il ragionamento sul DTP fatto a posteriori non ha senso perché ho già deciso quindi su cosa sto ragionando
Tutti i pareri abbiamo dato son pareri su cose già già decise e quindi l'idea è di trovare un sistema completamente diverso da affrontare la cosa poi per quanto riguarda il problema Eurofighter F trentacinque va affrontato sulla base di questo BTP per come la vedo
Io per come la vediamo come gruppo Cinquestelle dentro la Commissione difesa semplicemente va detto che per noi quel tipo di aereo non è necessario a quelle sono le
I prossimi trent'anni io vedo già ora la giurando ombre la più concreta dall'ultimo decreto a questo molte cose sono cambiate
Perché se fai appunti concreti chiedendo spiegazioni precise su quali sono le funzioni di ogni singola missione poi Sacco ti accorgi che alcune non servono che altre possono essere migliorate io prendo ad esempio il Libano dove sono stato due settimane fa ormai è una missione che ha una funzione completamente diversa dove certi tipi di approntamenti non vanno fatti dove certi limiti funzioni non sono necessari però no veramente una forza di un ti accorgi
Della sensibilità che passa tra la Blu line e l'entroterra nella parte controllata da UNIFIL
E età col ginocchio ammissione del genere ha un senso
Ora noi stiamo facendo anche una serie di lavori cinque liturgici cerchiamo di capire realmente quello che serve non come in passato che a volte si approvavano miliardi dispense
Come facevano nel giro di trenta secondi senza neanche aver magari poi dopo totale a ragionare per dire quindici anni su quello del prossimo
Io prendo ad esempio per dare un un colpo alle alle fare all'Eurofighter l'appunto nel fatto vigna Arca in Commissione che siamo passati da diciotto miliardi a ventuno miliardi solo da un bilancio all'altro
Per me è credibile perché perdersi tre miliardi vuol dire sono attese accolte
A chi giova chiederei carico un minuto poi Vignali né noi Orrù che considero di dire delle cose sensate non minuto allora mandando ad una interlocuzione auspicata soprattutto da noi
Con la politica per definire cosa ci si aspetta dalle Forze armate e questo è un punto fermo e mi auguro che
Quanto prima ci si possa misurare su questo se
Ecco volevo però lanciare un messaggio ad altri eventuali Carlo Galli che dovessero esserci diciamo sullo scenario no
Danni se ne fanno soltanto dicendo le queste cose
Soprattutto vorrei che
Ci fosse una riflessione sui sacrifici che l'ARRA nautica in particolare perché quella che conosco bene ma la Marina l'Esercito la stessa cosa hanno fatto per riuscire a mantenere
Un'efficienza veramente molto elevata con quell'denari diciamo che ci sono stati assegnati sicuramente in misura minore che in tutti gli altri Paesi della NATO e dell'Europa
Allora noi siamo riusciti a mantenere questa efficienza con tanti sacrifici noi ci confrontiamo con i migliori in Libia siamo stati subito dopo gli inglesi e prima dei francesi in quanto a capacità e affettività delle nostre missioni
E
Prego distrugge diciamo cancellare queste capacità si fa presto basta fare come fa Gallino
Ricostruirle ci vogliono tanti anni e e tanti sacrifici per riuscire a tornare a i livelli che oggi si vorrebbe abbandonare quindi ci vuole molta approfondimento molta prudenza perché
Questa diciamo ignoranza totale ma non parlo ignoranza nel senso buono diciamo non conoscenza
Dei problemi di sicurezza e difesa
Possono portare a diciamo provvedimenti sconsiderati che sarebbero di natura irreversibile per una delle poche cose delle quali forse l'unica oggi possiamo vantare vanto come Italia nel contesto internazionale bene
Vignali ca veloce
Un minuto
Terzo appello generale solo che sconsiderate che mila euro per la verità deficit le Forze armate secondo me non sono quelle stile dichiarazioni metto stampa per esempio la riforma dello strumento militare che appena fatta
Portare a termine lei una riduzione del personale una contrazione quasi ulteriori effetti possibile delle i soldi per l'esercizio solo per trasferire
Nuovi acquisite degli armamenti F trentacinque terra ma non solo sappiamo che abbiamo altre cose che costano tanto e costano meno fanno propria detrimento perché i primi delle Forze armate non dovrebbe esserci un pacifista di darmi spedirlo però non l'abbiamo anche scritto
In unico del due mila nove in cui davamo delle indicazioni ecco credo che non siano certamente che per trentacinque in generale ascoltare anche gli asset del nostro Paese e dei suoi cittadini secondo noi sapete che abbiamo
Altre priorità ma in particolar modo se ci fermiamo solo l'aspetto delle Forze armate non sia certo questa acquisizione che mantiene alto anche Siccardi efficienza che che generale ha richiamato
Per cui credo che davvero occorra fermarsi fare un uomo della difesa recuperare tutti i dati in maniera leggibile in maniera chiara e poi decidere col
Si vuole fare o contro e concreti bene Orrù
Un minuto parlando SISS comparto però credo che l'acqua che scende perché Europa perché il non ti sento
Non presentiamo un anno di una battuto comma esistente
Sì se parli lentamente distante dalla microfono del telefonarsi adesso mi perché meglio sino adesso
Allora barra tutto sommato fatto il discorso che norme che fatto tirato fuori oggi
Credo che sia necessario però spiegare compio care chiarezza l'opinione pubblica qual è l'uso che si vuol fare dell'F trentacinque per l'Europa e cioè per le Forze armate in generale
Però è chiaro questo avevamo invitato la difesa non è una delle non arrivava beh note che ha ricoperto poiché vi è elvetica diretta dei tifosi
Il lobo ontologia però
Perfetto diventa una sorta di valore devo chiudere perché la regina mi fa segno
Allora ringrazio l'onorevole Massimo Artini vice Presidente Commissione Difesa della Camera dei deputati il generale Leonardo Tricarico ex Capo di Stato maggioranze
E presente la fondazioni sarà il dottor Francesco vigna Arca il giornalista di Tiscali Paolo Orrù
Abbiamo parlato di F trentacinque Eurofighter spero di e che la discussione di oggi abbia contribuito a fare un po'più di chiarezza oltre a quello che si legge generalmente sui giornali
Vi rimando alla prossima puntata di cittadini in divisa con l'impegno da parte della
Commissione difesa a cavalcare questa battaglia di chiarezza nell'interesse del paese
La linea trentacinque lecite no battaglia di chiarezza sugli armamenti I generale guarda
Penso sia secondo obiettivo maggiore che si sta cercando di fare eletto perché
Io mi sono accorto la superficialità con cui erano stati già trattati negli anni scorsi dai parlamentari e intendo tutti questi argomenti perfetto ti ringrazio
Buona serata a tutti grazie negli altri
Buonasera cittadini indivisa allora oggi parliamo di F trentacinque e Eurofighter ho con me come ospiti in studio l'onorevole Massimo Artini Movimento cinque Stelle vice Presidente la Commissione difesa alla Camera deputati
E il generale Leonardo Tricarico ex Capo di stato maggiore
Della relativa militare e attualmente Presidente la Fondazione x buonasera in collegamento telefonico il dottor Francesco vigna Arca
E il giornalista di Tiscali Paolo Orrù buonasera a tutti possiamo iniziare
Allora la
L'argomento io leggo adesso un'agenzia ANSA di poco fa che dice F trentacinque il Movimento cinque Stelle altri quattordici acquisti Mauro smentisca o si dimetta Artini
Si ha notizia che abbiamo recuperato ieri su de France nevoso
In cui si parla di fonti di una sorgente del del Ministero la difesa
Che indica come quattordici il numero degli allievi acquistati
In particolare l'amministratore delegato il sito della
Dico che Martin dà per certo otto che anche a differenza di quello segnalato giustamente da da vigna Arca in Commissione Difesa settembre che indicava il sette il numero
Lei trentacinque già acquisiti al Ministero Difesa
Questi numeri sono totalmente discordanti quindi ho Lockheed Martin dice qualcosa di sbagliato o le fonti dentro Ministero Difesa dicono qualcosa di sbagliato
Ho il ministro Mauro che ci ha riferito in aula che quelli sono i da trentacinque acquistati dice qualcosa di sbagliato vediamo di fare chiarezza da almeno sette mesi si chiede per il momento nessuno ci ha dato risposta
Perfetto lì programma F trentacinque ha un costo di dodici virgola sette miliardi di euro
Fino al due mila e ventisei praticamente l'Italia ha aderito al partire dalla l. vitto e quindi dalla tranche numero sei e numero sette
Per che
Queste due tranche messe insieme prevedono settantuno unità
Il costo
Di
Ogni singolo aereo finito
Come voi avete scritto nella vostra risoluzione presentata il quattro febbraio la Camera è di circa ottantacinque ottantaquattro virgola nove milioni di euro per fare una precisazione ecco il però si è speso diciamo così anche perché mancano
Partirà alcune componenti
Penso e motori penso a parte che comunque non è finito quindi arriviamo a un costo di circa cento milioni di euro mi diceva stamattina in fondo le fonti della difesa per fonti di Alenia emesso su centoventi centocinquanta milioni su quella parte riguarda l'Italia
Pago su questo ci chiarisce meglio Bignasca
Dall'altra parte abbiamo il concorrente di quarta generazione quindi un aereo che il cui progetto iniziato nel mille novecentonovantasette che è l'Eurofighter
Dove da un numero di centoventuno iniziali si è passati a novantasei unità e ne mancherebbero ancora circa trenta per completare la fornitura per arrivare a questo numero
Il costo a regime compresi gli oneri di sviluppo eccetera stimato intorno a centoventicinque milioni di euro per ogni Eurofighter contro i sessantotto milioni di euro a regime dell'F trentacinque vini Arca
Sono giusti questi dati ma
Prima fare un passo indietro rispetto quello che ha detto l'onorevole Pertini concordo anch'io non c'è chiarezza la difesa non dà chiarezza e soprattutto se non erro tentando la cosiddetta furbata come già successo l'anno scorso cioè
Il completamento della questo di ulteriori tre aerei in quelli che ho dichiarato io il primo ottobre scorso in Commissione Difesa è stato giustificato con l'acquisto di
I cosiddetti lontana ai tempi cioè di tecnici che devono essere costruiti in anticipo rispetto alla costruzione dell'aereo e quindi si è giustificato
L'acquisto di ulteriori prelievi nonostante le mozioni del giugno scorso così l'ha definita tra cercando inutilmente in un secondo me fanno in questa direzione
Di giustificare l'acquisto dei prossimi due trans la otto e la notte Previti perché sono di ulteriori osso aerei
Con e contratto che è stato stipulato
Aggiunta scusate a luglio dell'anno scorso in particolare diciotto luglio
Per pezzi appunto di Lolita dei sette aerei perché ne ha e lunedì questo nettezza cioè cosa è successo la difesa non ha solo previsto l'anno scorso i tetti in anticipo della tranche otto ma esagerato aperto anche quella tranche nove perché così
Punta secondo me in maniera del tutto sbagliata rispetto all'indicazione del Parlamento a comprare ulteriori otto aerei
Senta dovremo discutere la conferma che si pensò reperire quest'anno per la tranche otto e l'anno prossimo procace nove quindi il quattordici che
Venivano richiamati anche dall'onorevole Artini sono proprio i sei già comprati su cui abbiamo
Già sottoscritto il contratto del PAI ER più otto certi costi ANIA e una versione qui secondo noi però una furbata perché come tutti le fonti sostengono e come diciamo
Anche noi in maniera forte continuiamo a sostenere per la Smit rischiano di rendere ossia quando nel terzo anno del programma di acquisto si sottoscrivono che cosiddetti
Contratti del PAI sia
Infine non è credo possibile continuare a sostenere come fa Lockheed sessantacinque settanta milioni di dollari addirittura ventimila diciannove già a regime per un aereo completo loro probabilmente anche qui si punta una furbata
E prendono Lillo Unity cioè un ricorso cioè il costo padri dell'unità affinché un sacco di cose la conferma non vi l'età media come dire viene dei dati ufficiali del Pentagono per il fiscali al due mila due mila quattordici il Pentagono a
Ho avuto l'ok nascondersi preferito che certamente a metà gennaio e la nicchia di costo dei rilievi di quest'anno è di centottantacinque milioni di dollari
Professor completo allora continuo a sostenere che a regime le fra trentacinque costerà meno di cento milioni di dollari addirittura quindi molto meno di cento milioni di euro e secondo noi una falsità
E continuiamo a sostenere legittima la prossima martedì prossimo presenteremo i nostri dati aggiornati sulla base dell'informazione del Pentagono che in realtà il costo a regime sarà di centotrenta centocinquanta milioni di euro pur se
Generale Tricarico
Io non vorrei aggiungere la mia voce acquista diciamo
Chiusa la banda di numeri
Dirò ovviamente quello che a me risulta mi piacerebbe essere smentito
Allora sono stati firmati i contratti per sei velivoli
E e sono gli unici a me risultano essere
Stare per entrare nel nel
Nel mondo della difesa ma le linee della della difesa dell'Arma e della Marina
In questo caso dall'aeronautica
Non ci sarà alcun acquisto ulteriore come anche voi mi pare avete dentro una vostra mozione
Se non ci sarà un'autorizzazione un passaggio parlamentare quindi del prossimo contratto che dovrebbe andare in firma e quello della fase otto quindi l'ora loro ENIT production otto
Dovrebbe essere firmata nel corso di quest'anno
Prima dalla firma quindi acquisire ulteriori velivoli ci sarà sicuramente un passaggio parlamentare per la la necessaria autorizzazione o comunque per quanto meno per la comunicazione
Ciò che
Maggiormente si presta a interpretazioni al prezzo per velivolo perché
Se non si dice esattamente di che cosa si parla
è difficile poi identificato il relativo prezzo allora un conto e il prezzo del singolo velivolo di per sé stesso
E in quel caso i prezzi hanno un certo valore quando si parla invece di costo del programma e dove si mettete tutti gli aggiornamenti dove si mette l'addestramento del personale dosi metodi e strumenti per oggi
Il sostegno logistico di cinque o dieci anni laddove attrezzature per le basi tutte le linee di produzione eccetera e allora i prezzi naturalmente lievitano anche considerevolmente per cui
Quello che oggi è consolidato tant'è a mia conoscenza come apprezzo è
Settantacinque milioni se non ricordo male di euro per la versione convenzionale
Ho settantadue a settantacinque
Ottantacinque circa per la versione a decollo corto e atterraggio verticale
Il costo del singolo velivolo però del e trentacinque corredato con tutte le attività tutta logistica cui facevo riferimento prima e cento sessanta milioni ieri ecco
Questi sono i prezzi a mia conoscenza prezzi che sicuramente ritengo siano i più verosimili da prendere in considerazione
Ho però una cosa che
Diciamo
Poco viene detta
E il ritorno
Che c'è né dove il nostro Paese per per per tutto il programma e trentacinque allora ci sono delle stime abbastanza precise
Fatte da società di consulenza
A livello internazionale che parlano di ritorno complessivo per l'Italia di quindici virgola sette miliardi di dollari
Ecco questi comprensivi ritorni diretti ritorno indiretti e l'indotto
Naturalmente si può credere o non credere a questo però varrebbe la pena leggere questo rapporto di consulenza che Pricewaterhouse-Coopers affatto per
All'open market
E argomentare semmai su questo
Quindi c'è un ritorno praticamente per l'Italia del novanta per cento rispetto a a all'impegno finanziario globale del programma nell'arco dei quindici anni e questo bene che lo si sappia perché altrimenti si rischia di prendere decisioni che poi
Possono causare sicuramente dei danni come è successo già per questa
Diciamo dichiarazione dell'onorevole Galli chiedo che si chiami Carlo Galli dalla Commissione difesa
Il quale a appunto messo in circolazione non so a nome di chi parlasse sedi per di se stesso di qualcun altro che il numero dei degli aperta cinque verrà dimezzata quarantacinque verranno presi degli Eurofighter alla Marina dovrà avere una sua legge eccetera eccetera
Quindi sono delle dichiarazioni che sono apparse su Repubblica del primo febbraio
Sono io le considero parole libertà perché
Legge le argomentazioni a sostegno di questi di questi diciamo pronunciamenti viene da ridere insomma Italia scoperta al nord anzi ben protetta al nord ma al sud c'è il mare nostrum insomma una serie di
Frasi senza senso e per poi arrivare a questo provvedimento che non credo sia anche la conseguenza di tutte le audizioni in Commissione Difesa
Per questo secondo me
Si può dire in termini molto generali del programma F trentacinque
Basso essi infatti generale un attimo legna Artini la
No molto semplicemente un appunto sulla parte del ritorno economico perché questi con la scuola cioè poi interviene Paolo Rusu io per quelle sono d'accordo che abbiamo gli Stati Uniti il nostro
Nostrano parte di di quota di ritorno dovrebbe essere intorno al cinque per cento di quello nell'investimento
Questo è la parte proprio scritto nei contratti il cinque per cento proprio forma percentuale non i numeri
Rifacendo i i calcoli che quello è stato l'investimento di quest'anno sulle tabelle ho visto dai contratti la nostra rimesse di quasi quattrocento milioni di euro su questi terreni
Non capisco come si riesca a coprire un il cinque per cento del ritorno dell'investimento il novanta per cento le nostre spese però questo magari da da approfondire
Però dico anche che in Commissione Difesa dell'audizione le parole io o
Apprezzato sono quelle anche di l'amministratore delegato di di Pansa
Che né più né meno diceva che
Quel tipo di investimento e non l'investimento che
Faceva piacere nuova o anche se era un discorso fatto fra dedica insomma diciamo in modo della intendere
Perdeva faceva perdere capacità industriale a Finmeccanica
E indubbiamente quella perdita di no ma ho comportano anche una perdita economica né più né meno perché dire siamo degli esecutori intelligenti è senz'altro uno uno spunto che di far pensare e dire che
Perdere la capacità di ingegneri di poter lavorare ingegneri formati di quarant'anni è un costo di un milione e mezzo milione ingegnere
Si è ripreso sì però enni no no no tu hai perfettamente ragione questo l'avete scritto nella vostra risoluzione affermare in modo molto chiaro no
Però un conto e chiedere come avete fatto voi di acquisire tutti gli atti per fare chiarezza
Nella nella Risoluzione cioè un conto è chiedere un taglio di quarantacinque Eric e quindi forse il problema vogliamo lagunare un'antica oppure vogliamo allora
Uno era ti posso dire che vogliamo con gli aiuti non posso dire quella è la che la nostra intenzione usurai la Commissione conosce perfettamente il piano delle obsoleto anzi è esattamente così in questa fondamentale conosco anche il fatto che a livello delle citazione noi siamo a zero per cui tendenzialmente si comprano molti più aerei per avere i pezzi di ricambio perché poi non se ne non stanziare i soldi per l'esercizio per per mantenere
Cioè nella realizzazione cannibalizzazione esattamente
Schema sembra la cosa più illogica percorrendola infatti ma infatti adesso è cambiata la politica in questo senso
Perché se e consideriamo che sono duecentocinquantatré i velivoli che vengono sostituiti con novanta aerei ma io ti dico quello per per come la la la la vedo io glielo faccio fare le integrano di sostituto non o non so sono prodotti assolutamente diversi
Querci che ci viene a domandarci a noi e l'effettiva utilità operativa di un aereo come le trentacinque
Perché quelle sono stati negli ultimi trent'anni i gli utilizzi degli altri ritornato faccio per dire o degli Mx sono stati aerei che non sarebbero
Come dire che le trentacinque non ricopre quel tipo di
O lo ma non lo dico io io sono probabilmente l'ultimo avere questo tipo di competenza riporto quello che
Personale Marcelletti dal professor Marcelletti o come non prendo Cajani era fortemente contrario a questo tipo di progetto ma anche Nones se interrogato aveva questo tipo di visione lo stesso vale
Ammiro il lavoro fatto da vigna Arca e dalla rete disarmo su questo tipo di di di Progetto cioè la domanda è ovviamente c'è un e unirsi ad un'esigenza di
Avere una un'ora nautica in un certo modo
E
L'idea è capire a cosa ti serve l'F trentacinque perché se la missione essere un proiettile d'argento come l'ha definito per l'appunto Macilletti dipende noi che tipo di missioni vogliamo andare a fare nel resto del mondo ma questo lo potevamo dire anche quando è stato preso il tornado
Passando
Da dalle seicento quater anche un periodo diverso consideriamo Renato sicuramente era un che un periodo diverso tornado disegno quando sono stati a cui ha acquistato i
Almeno centottanta appunto cioè però il progetto era anche prima se appunto ma era un blocco completamente diverso le forze di qualora con al genere Tricarico e testimone di quegli anni sono importi avere che ve ne posso raccontare non c'era un errore strategico
Quando si passò dalle fece decise di abbandonare l'F centoquattro e passare
Al
Tornado e poi successivamente a nacque il progetto Eurofighter
Ci fu un periodo che è dovuto alle cause sono macchine quindi ci sono ritardi problemi che si verificano stress della macchina e quindi emergono dei problemi questo in tutta l'immagine assunta è successo
Ci fu uno dei ritardi che comportarono la l'acquisto di ulteriori F centoquattro quando ormai tutti gli davano via
Poi Lapresa leasing di tornado e poi gli F sedici questo avvenne perché l'Italia non aderì al programma F sedici all'epoca
Adesso mi sembra che stiamo andando di nuovo in quella direzione tra
L'abbandonare in parte o totalmente il programma F trentacinque per privilegiare la parte Eurofighter come richiesto
Domani era molto chiara questo non sarà in una Commissione assoluta della legna e sicuramente un bel vantaggio ma anche per partire ma ripeto se un bel vantaggio si ecco appunto
Rigolon lo potevo dire l'hai detto tu
Il problema adesso è
Ma
Abbiamo pensato alla capacità operativa della forza armata e all'assolvimento dei compiti istituzionali dell'aeronautica oppure pensiamo di poter risolvere il problema in altri modi
Questa è la domanda che faccio voglio e poi vorrei sentire un attimo vigna Arca sul punto e Paolo Russo un la questione della
Delle risvolto economico no dell'indotto cioè c'era allora io prego posso io accetto
Dunque io ho segnato qui tante cose che lei ha detto meritevole tutti da di approfondimento e precisazioni non fra l'altro tutti i velivoli che ha citato io non solo sciabolate sopra su tutti
Soprattutto sulle trecentoquattro no determina lo hanno fermato eccetera Mario anche impiegati condizioni diciamo estreme cioè campagna dei Balcani
Dove ero vice comandante della collezione multinazionali come sapete il comandante era un americano perché ho messo il sessantacinque per cento delle forze combattevano
Era in posizione vicaria quindi quanto meno avevo piena visibilità su tutta l'operazione e sul loro impiego
Allora posso già dire in quell'occasione per esempio dovremmo prendere una decisione tante iniziale sì tenere nel gioco gli F centoquattro oppure no perché
Perché l'F centoquattro rispetto a alla media di tutti i velivoli partecipanti era quello meno attrezzato per poter intero operare con gli altri cioè non aveva
Quegli strumenti diciamo di avionica di navigazione di di di interconnessione che gli consentivano di
Entrare in questa macchina e non disturbare
Allora questo la decisione che abbiamo avuto prendere
E è stata presa la decisione di lasciare lì dentro perché l'ARRA nautica militare per anni aveva privilegiato i più bravi piloti rimandava gli F centoquattro mi sembrava strano mi sarebbe sembrato strano che nel momento della verità
Proprio loro gli operai fossero lasciati a terra per far voglia
Quindi per un fatto
Di carattere etico furono tenuti nel gioco e qualche piccolo problema ce lo hanno dato
Ne per come gira la macchina proprio per come avevamo pensato noi che dovesse e che dovessero interagire questi vi è quindi l'interoperabilità e una delle caratteristiche attualmente la più banale
Tutte le altre quella di rischia l'abilità di dotazione di armamento di dimettere eccentricità perché questo forse il la caratteristica
Saliente dell'F trentacinque rispetto agli altri ne fanno una macchina diciamo molto avanzata di quinta generazione lo stock a spiegare che cosa significa
Però sicuramente diciamo da qui a venti trenta quaranta anni sarà la macchina che sarà la spina dorsale di tutta l'aeronautica
Già sono dieci Paesi che hanno aderito ma siamo già diciotto diciannove in proiezione ed altri arriveranno ecco quindi questo un po'ci consentirà
Di fare altri ragionamenti sta dicendo non è importante
L'utilizzo che se ne va a fare ma l'importante è una macchina molto versatile
è una macchina che possa Inter operare con le ali io vedete
Qualche mese fa ho avuto l'occasione perché me ne occupavo di parlare a tutto il management libico no dal Capo di stato maggiore della Difesa in testa con tutti i generali colonnelli era un'aula piena
E naturalmente era un discorso inserito in un contesto di commercializzazione dei prodotti dalla difesa italiani io ho voluto accantonare ecco mercantile che parlare
Per princìpi generali allora ho detto la prima cosa che voi dovete decidere e
Nel ricostruire Esercito Marina Aeronautica sapere cosa volete fare
Cioè volete voi in un giorno per esempio quando vostri fratelli siriani dovessero avere bisogno perché stanno lottando stanno buttando Sauro stessi ideali che voi di libertà volete poter dare una mano
Lo dovete scegliere adesso perché se selezionate armamento occidentale riuscirete a inservibili dell'India le coalizioni diciamo che possono intervenire
Se sceglie dei russi proprio
Purtroppo dovete fin da adesso accantonare questa idea allora ecco l'interoperabilità
Le la libertà un altro teatro dove si è dimostrata la la necessità di avere questi mezzi e non altri
Che potessero diciamo non integrarsi in tutta la coalizione multinazionale quindi F trentacinque e quello che c'è di meglio oggi per sostituire come diceva Luca e duecentocinquantatré velivoli che stiamo andando in pensione e per la Marina i diciotto aria
Questo
Dovrebbe essere un punto di partenza sul quale siamo d'accordo forse Bignasca non lo sarà sarebbe interessante non so come si chiama e di questo a che cosa dice però soltanto l'esito che io ecco visto che c'era un vice Presidente la Commissione difesa
Se posso permettermi
Lo solleciterei a fare in modo che
Finalmente venga scritto
Un documento
Possibile semplifico bianco oggi noi non abbiamo il mila uno dal due mila con una volta che abbiamo fatto all'inizio la Commissione il movimento che sta iniziando che il ministro ma una violenza sono diciamo che scusa ma a seguito dell'indagine che è stata sepolta sicuro perché la Commissione non ha scritto
Diciamo la Commissione dovrebbe scrivere di qui alle prossime settimane non è un non ritengo sia una volontà della Commissione o di c'è stata una piccola parte politica che partono dal PD con questa uscita e sinceramente
Per me non è né avvalorata documentazione presa né a una effettiva Jalal tornare non ho mai chi è andato io ti dico una cosa tu sai perfettamente
Quando con Maurizio Turco nella sedicesima legislatura chiedevamo di tagliare e poi abbiamo ottenuto il taglio di quarantuno eri il PD si è sempre opposto
E lo ha fatto con determinate ragioni
Oggi quelle ragioni mancano totalmente ma loro chiedono il taglio quindi non ci sono film dati oggettivi ma oltre al fatto di dati oggettivi
Il taglio non lo richiede un articolo sulla Repubblica a parte queste questo è la parte fondamentale per quanto riguarda il discorso dell'indagine
C'è stato tutta una serie di tale di problemi di calendario con la decretazione c'è purtroppo che purché ha portato a questo tipo di di situazione
Io ritengo e non in questa settimana ma la prossima si riesca a
Finalizzare con dei pareri non sta creando
Una nostra relazione sulla parte che riguarda non solo gli F trentacinque perché poi c'è la parte riguarda la Marina c'è la parte riguarda la parte tecnologica di Forza NEC la quarta parte riguarda a parte di forze terrestri direi di mezzi
Eccetera per cui programmi molto dispendiosi di cui non si vanno a casa non è solamente il dispendio perché generale addetto a cosa che su quella parte di la devo appoggiare
Come si consideri bici di darsi un programma così come i libanesi per le forzature per favore l'Italia dovrebbe fare indubbiamente l'Italia ma anche dove nessun progetto Cirino dove si vuole arrivare perché
L'F trentacinque ti è utile settimane con l'obiettivo per i prossimi trent'anni di fare le stesse missione è fatto finora brava offerto
Altrimenti per me non ha senso avere un anello debole questo quest'ora naturalmente almeno io me lo deve illustrare tale ho letto sempre volevo sentire Orrù invece
Paolo esaurite ci sei hai ascoltato la discussione fino adesso no senti adesso si parla di di di adesso per portare un nuovo dal punto di discussione un attimino
Si parla di riduzione o meglio il PD parla di riduzione di quarantacinque dei
Ma
Voi in Sardegna tu sei in Sardegna Tiscali portale praticamente principale
Portale web e Tiscali notizie
In Sardegna vi siete occupati degli affetti ed è una dei d'Italia e della riduzione della dell'operatività dei poligoni
Certo io
Sai perché si tagliano quarantacinque neri che cosa si potrebbe succedere secondo te mi guarda io commissario scritto spetta coltelli di questa vicenda inviò due esperienze che posso raccontare
Molto sinteticamente però imporre collega un attimo anche alla discussione che c'erano in corso
Piombini bravo Decimomannu ci fu un licenziamento la cappa per metà diciamo ma non c'è il cui recepimento UPI centinaia di lavoratori
Alcolico erano sprovviste con la Convenzione di Parigi per cui furono mandati in uffici pubblici ma la maggior parte delle aziende che curano
Erano i subappalto praticamente chiuderò baracca e burattini lasciando circa mila persone ecco allora ti interrompo un attimo formiche punto net in un articolo del ventisette gennaio stili in termini di forniture di componenti
L'Italia sarebbe al primo posto con trentasei corto contractor quali
Quantitativamente rilevanti ma il numero è destinato a salire
Mai
B vada io o piccole aziende che praticamente collaborano
Con la
Cominciamo col per la costruzione
Condotta all'atto che è pronto a cinque
E quindi sono a tempo di fornitori
Enorme però questo
Come ben sapete è una parte
Di questi prodotti vengono prodotte anche in Sardegna sostanzialmente Osasuna liquidità qualcosa fanno anche la prova tecnici sia centrale di alzarsi in realtà con l'Istat io voglio anche
Oltre a quello che è assistito in questi
Che da alcune mie analisi perché ho fatto con una
Concernente l'energia il mestiere in pratica ci potrebbero essere problemi quindi problemi di occupazione non solo per esempio così come è successo a Quirra quando si sono rivolte praticamente le le attività c'è stata una un agricoltore il riparto finale estremamente importa
Ma potrebbe invece pericoli sostanzialmente di occupazione anche ai piedi strane forte allora Adamello questo che o comunque una delle cose che dobbiamo valutare nei costi
Diciamo dei compiti della
I generale Tricarico
Su centodieci con la teste la comparsa salgono Roma ecco mi aveva
Veneta
E ai propri poi c'è c'è anche un altro provento concordi su questo punto Artini i problemi pericolo lavori allettando su questa situazione nel senso che
Ora non voglio essere
Particolarmente capzioso su questo però
Il valutare esclusivamente con un una ricaduta occupazionale questo tipo di di di lavoro
Ti porta non creano a non vedere qual è il punto principale del problema cioè a cosa serve qual è l'obiettivo principale per cui che ti devi dotare rideterminati prodotti faccio un esempio aziende come anche delle mie parti tipo penso alla Bertolotti le falle montante una Sirio Panel che fa identico ottimo
Sono aziende che lavorano ma che lavorano per tutta una serie di di di di prodotti e se che vanno dalla per Alenia e non solo perché fanno parte comunque di Finmeccanica quello non comporta l'aggiungere dal trentacinque al progetto
Non cambia il numero di persone lavorano lì dentro
Sì in entrambe le aziende almeno per quello per cui mi sono informato io quindi
Vantato effettivamente sui fatti onorevole posso portare però la Roma di Foligno dall'ingegner Tonti conosco bene perché abito lì
Che ha investito non so quanti milioni svariati milioni di euro una piccola azienda che lavora nel settore aeronautico
E ha in corso di edificazione delle strutture adeguate per poter fronteggiare questi contratti sulle trentacinque e sta assumendo delle persone perché quelle che ha non bastano per far fronte a questo contratto
Chiederò l'ingegner Umberto tolti e vedere se non è così cioè ci sono nuove e area o siano poi lei dice perché i dati ci sono molte piccole e medie aziende
Che da questo dimezzamento annunciato hanno cominciato ad aver timore perché gli americani fare con i quali poi ho anche parlato
Non capiscono ovviamente del nord abbiamo nove la realtà politica italiana quindi vedono questa cosa che su
Repubblica giustificata e argomentata come abbiamo detto
Non capiscono però una cosa è certa quelle trenta aziende medie piccole che avevano dei colloqui avviati con gli Stati Uniti per poter siglare dei contratti
Del sono stati oggetto diciamo di una sospensione in una rivisitazione di una circospezione che oggi esce piogge
Quindi noi se dobbiamo dimezzare dimezziamo pure
Ma non diciamolo senza poi farlo o addirittura azzerare perché questo
è una maniera veramente non saprei come definirla anomalo di affrontare i problemi
Di elevare anche etico faccio questo appunto che vorrei lasciare la parola perché se non mi sembra di parlare fin troppo
Noi non siamo questa sera o no ma questo è un appunto proprio per parlare ma è firmato non sanno se il problema F trentacinque lo si legge sui giornali
Ma pur
La radio radicale trasmette anziché la ringraziamo ovviamente trasmette ovviamente senza filtri cioè senza tagli senza quindi quello che si dice è una informazione in più che si aggiunge a ciò che si legge sui giornali sì
Quello che mi che mi preme è ragionare sul fatto che io comunque
Vogliono un lavoro di fare lezione voi fate gli atti lavoro con gli accogliamo intatti gli altri sottolineando fa gli articoli sui giornali no e non solo poi c'è un discorso anche riguarda il Governo cioè nel senso sette chiese prendi delle scelte delle scelte
Deve anche pensare alle implicazioni queste scelte hanno
Io se dovessi fare se fossi io al governo dovessi fare determinate scelte ragione sulle implicazioni cioè nel senso che quei soldi veri o comunque non in non investo in quel tipo di settore dove trovare il sistema di investirli per quelle imprese
Cioè mi spiego
Una cosa che io contesto il PD non mi puoi dire i tagli
Quarantacinque aerei lasciando o comunque non dicendo niente su quelli sono i fondi in conto capitale che prevedono il completo finanziamento del progetto
Ma non è che il PD che ha parlato ha parlato Galli emanati dal nome di chi ha parlato è questo non lo so
Archivi lo sa ecco a sentire in Commissione sempre ci sia una forte come l'altra che voleva di quei cosa
Avellino allora terremo la coltura prima poi tornare indietro su quelle cose per le proposte che ho io
E io non voglio fare insolutum internet tesoretti Tirabassi Massimo Pini Sabbi è stato fatto straordinario di lettere tra le telefonate che so io quel peccato un'uscita come dire insieme aerei privati avevano anche un po'credo la Repubblica martedì credo che detentore di depositare proprio come risoluzione finale della Commissione di indagine un documento che dovrebbe
Come dire esplicitare tutte quando in quando non è prevista Francesco cioè nel mille imperdonabili però
No no celle credo che loro vorrebbero definire come come sta preparando anche appunto ai privati scusa Pignata scusa Lignano e Grado dai loro vorrebbero
Il PD è il nome del partito del vorrei ma non posso e lo sanno dimostrano così ridotto facciamo un atto concreto non lo facciamo notare diremo che ma la prossima periodo riconoscere creo ma ripeto era solo per dare l'elemento in grado di la Serbia e attraverso posso fare una domanda io sono di Matri carico ignora se posso
Prego poi avevo io per legge cominci lei allora mi ha parlato di meno
Ascolto no io volevo tornare a un elemento
All'inizio secolo sul procurement girare giustamente diceva oggi abbiamo comprati sei ed è quello che sostengo anch'io quindi per andare avanti bisognerà fare un passaggio parlamentare è questo di cui ho paura
Non non succederà Modignani che veramente non per me non succede
Esatto perché il problema è che anche RCS compattatori lamentare perché a giugno dell'anno scorso la mozione era stata chiara non sono previste ulteriori
Applicazioni senza un passaggio parlamentare che pure a settembre è stato completato il contratto per complessivi trecentosei milioni di dollari
Per l'acquisto di altri tre quindi la paura che ho io è che la Difesa forte di questo precedente dicendo ma ne possiamo acquistare anche se il proposta dal Parlamento se abbiamo già qui fatti perché i piani
Cercherà e acquistare gli ulteriori otto per cui son d'accordo con il generale quando mi dice per ora trofei però allo studio non mi sento molto ed è una domanda FP sei che ci sarà un buon vantaggio della difesa
Ma usava delegare accredita solo di furbate generali guardi che non è così possiamo dare a chi sono e incarico perché accusa fra noi e io a non l'ho detto prima lo dico adesso
A questa chiacchierata avevo invitato anche la difesa e Finmeccanica ovviamente entrambi hanno di negato all'invito
Perché hanno già risposto che non non appare il momento di parlare di questi argomenti
Prego da Luca allora posso chiedere io adesso o no recepiti altra per lei se schermate mollavo in voga dal Governo centrale allora
Se diciamo l'onorevole Galli non dovesse aver parlato nome proprio di un altro due persone ma a nome del PD e quindi la risoluzione che lei ci ha anticipato dovesse
Diciamo avere gli stessi contenuti in questa improvvida
Uscita stampano
E c'è scritto lì dentro che verranno acquistati dagli altri Eurofighter
Ho
No
Credo davvero ah ecco benissimo perché questo sarebbe stato proprio il massimo della scellerata Agim diciamo no d'accordo quindi uno scambio diciamo dove esaurito non esiste anche perché gli Eurofighter sono più carini sono meno dopo Capaci diciamo e quindi non è uno dei però voglio convengono a qualcuno in più vengono a qualcuno sull'euro fate possiamo poi parlare a lungo invece volevo sentire una cosa grave o no però attenzione questo io ci tengo molto
Il generale ha riportato un ulteriore stima che intendiamo l'Iraq parlamentare di questi anni in realtà è un pochino diversa la stima che Pierozzi perché la stessa Finmeccanica non riportato
Hanno sempre parlato di dodici miliardi di dollari poi in alcuni casi quattordici adesso centoquindici
Io vorrei davvero
Come ho potuto fare se ad altre cose avere in mano li storiche eccetera rigidità
Relativamente al ritorno ma perché sulle non sono mai stati prodotti
Perché per prodotto il numero definitivo con un po'aleatorio e come giustamente diceva Massimo ordini corde definiti indefiniti nero su bianco stiamo dalla contrattualistica americana che che da altri numeri
Quindi parlare di quindici miliardi soprattutto fidandoci tra virgolette di lotti che l'abbiamo visto recentemente a probabilmente gonfiato il calcio poi il ritorno occupazionale e mi sembra profondamente sbagliato e io vorrei invece quindicinale me li può fornire sono c'è il bellissimo ad analizzarli
Ora un'altra cosa sì non possiamo davvero cioè voi davvero state ragionando su con un progetto da quattordici miliardi sull'acquisto probabilmente il triplo stia gestione crediamo agli studi infrazioni perché canadesi
Sulla parte di qualche centinaia di posti di lavoro è chiaro che questi piani posti di lavoro sono in bilico e capisco le persone e le aziende che
Come dire si preoccupano però poi ricerche miliardi investiti da altre parti noi quota potremmo creare di posti di lavoro
Perché in altri comparti quando
Investimenti anche pubblici se ne sono andati nessuno ha fatto questo ragionamento è pieno allora bisogna continuare perché c'è l'azienda che ha iniziato investire piuttosto che cioè qui ci dobbiamo fare un ragionamento dobbiamo farlo da un lato dal punto di vista strategico generale e quindi non solo continua a revocare eccepito destinare ematica ma c'è bisogno di quale revocati o che il modello di difesa è
Impellente procediamo da anni l'abbiamo richiesto il Governo continuamente non si può dire c'è bisogno che nautica voglio sapere quale
E soprattutto invece vogliamo andare anche a un discorso di ritorno tecnologico con poteri e industriale
Non facciamo sul ragionamento non si comprano gli aerei e quello di fare delle cose ma non facciamo strutturalmente non facciamo gli aerei ma incorrere investiamo partito insegnare in comparti
Economico Linus ma io penso scusa microcredito io penso che Artini
No è un po'fuorviante Laprocina Artini
Potrà ben sviluppare queste due mai nessuno ha risposto che Roberto interroga come sì sì no io non lo so anomalo questo Statuto era lo stesso l'ho detto prima cioè nel senso quel
Montedison anzi amento che uno può decurtare dalla spesa trentacinque può essere quale modello di difesa diciamo esattamente perché poi ci dirà cosa deve fare la nautica ma d'altronde io diciamo come
All'analogico come aeronautico non ho dubbi su che cosa debba fare è bene che sia scritto nel documento approvato dal Parlamento
Però in maniera surrettizia cosa debba fare l'aeronautica è stato detto più e più volte i sondaggi on tanti passaggi parlamentari l'approvazione dalla nota aggiuntiva l'ultimo Consiglio supremo di difesa dove il povero Napolitano spero che non sia vituperato anche per questo
Diciamo
A stabilito chiaramente quali sono le missioni che le nostre forze armate debbano fare quindi non vi è dubbio che dobbiamo avere una romantica perché questi pregressi diciamo non
Finalizzati a a definire per lo scopo le Forze armate però che in maniera molto chiara dicono che cosa debba fare una
Dobbiamo avere una forza
Aero tattica che sia integrabile che sia capace che sia aggiornata e che sia interoperabile proietta bile verso questi teatri quindi se così è novanta roboanti sono quelli che servono ora
Andiamo sui sui i ritorni verità allora
Lei vigna Arca sicuramente sa
Che quando diciamo l'Italia si impegnò per centotrentuno velivoli Lockheed Martin si impegnò secondo il criterio del giusto ritorno che è quello che vige per questo programma
A far costruire ad aspetti accolte mille e duecentoquindici ali a Cameri
Quando e il numero d'passato recente dal centotrentuno novanta leali che assegnata la fabbrica mi sono diventate ottocentotrentacinque
Lei diciamo conviene con me che per la costruzione di queste ali e per l'assemblaggio dei velivoli italiani e olandesi olandesi
Ci sia un ritorno di otto miliardi
Di dollari sì o no
No credo che allora e allora
E allora nega l'evidenza questo è il costo questi sono i ritorni indiretti che saranno scritti in dei contratti e vedremo se sarà così poi ci sono quelli indiretti e quelli indotti che naturalmente il cui calcolo è un po'più complicato
Ci sono queste c'è questa società ecco qui il report di fronte a me adesso vedrò se posso farglielo avere perché non è mio è di e cerca di Rocca di Martin farò in modo che lei lo può sapere
E quindi sullo studio caso guarderà bene perché
è molto importante che persone come lei metta non solo e anche ecco anche la DIA si parla finalmente di queste cose perché non se ne parla mai per il bene come si legge sui giornali quello che scrive
Custodero
Questo ecco Custodero e poi
Cavalcava al silenzio insomma su questioni invece molto importanti
Perché insomma Martini Pertini prima stava parlando del del della Commissione difesa sarà cercano io perché non è stato scritto nulla dopo l'indagine o no poi ci sono due spunti sulla Commissione difesa
Il primo è perché non è stato scritto niente il secondo è il fatto del passaggio parlamentare
E hanno interrotto quindi no non non è un problema in ultimo volevo fare uno spunto su questa parte finale ci su quello che
Ma senza voler fare niente parto da questo perché molto veloce
Il fatto che ci sia un ritorno come diceva il generale di otto miliardi non sono io a dirlo ma sono gli stessi amministratori di di Finmeccanica dire
Che i numeri sono bastati a dieci mila addetti a sei mila ora tre mila agli siamo stati al gli unici calabrese ha la facoltà su a Cameri che sono duecento trecento persone per i prossimi anni quindi per arrivare a sei mila persone di di di addetti mi sembra un po'i realisti fatti esco formiche dice che
Riferendosi all'entità alle evito di occupazionali in America
Le li definisce centoventicinque mila posti di lavoro in America esagerati in Italia
Torniamo alla parte della Commissione
In primis parliamo dei di quello che ha detto la mozione la mozione richiede di applicare l'articolo quattro che è stato inserito da Scano nel due mila dodici quando è stata fatta la legge delega della duecentoquarantaquattro appunto del due mila dodici
Che dice né più né meno che programmi darmi già
Approvati possono nel caso in cui ci siano delle modifiche al Programma esservi presentati in Parlamento
Ma quel programma e finanziato già stato deliberato ogni anno vengono assegnati a novembre i fondi per quel tipo di finanziamento io
Pur volendolo non vedo ritengo idonei che ci sia da parte del Ministero necessità di fare un passaggio parlamentare perché quel progetto essere approvato infatti come avevo detto anche altre volte nella o nuovo nota aggiuntiva
Presentata insieme al Bilancio c'è lo stesso progetto F trentacinque pari pari come quella presentata dal come documento di programmazione
A marzo maggior de l'anno scorso due mila tredici
Quindi proprio le stesse parole John quindi nove anni collo variegati necessario Nocione quando attenzione non è che io non ritengo un passaggio dice sono passaggio parlamentare
Non ritengo che il Governo ci faccia fare un passaggio parlare su quell'asse non era non era mia intenzione in più sulla parte dell'indagine conoscitiva
Come dicevo è solamente un discorso di rallentamento dei tempi della Commissione ma
Non questa settimana probabilmente la prossima si deciderà quando andare a terminare
E confermo quello che ha detto vigna Arca sulla parte della volontà di fare un documento finale ormai appunto questo punto da parte di ogni singola forza politica dentro la Commissione
Ma non è prevista a norma di Regolamento una Risoluzione quindi sarà una cosa estemporanea limite del Partito Democratico un po'come hanno fatto nono nostro Risoluzione
Così che ci confronteremo su quella la volontà effettiva di fare un lavoro su dei trentacinque o meno io chiedono aiuto anche a vigna Arca sto facendo delle ricerche
Per quelle sono state le deliberazioni del novantotto sugli F trentacinque perché io
Al momento non mi riesce a trovare i fondi che hanno preventivato le spese per gli affari tutto sul sito della Camera
No però non c'erano nell'ascolto di forse perché non era ancora entrata neanche la fase lesioni quindi non c'era nessun tipo di
C'erano degli idonei a questi temi poche decine di milioni di esista comunque estendendo ricerche fino al due da uno due mila due però non ho trovato niente se essi si sia aggravata prima erogazione diciamo di Forlì è stata dopo la firma del due mila e due perché a questo punto la fase di sviluppo prevedeva circa un miliardo di dollari
L'impegno da parte dell'Italia ed a quel punto
Dal suo partito in cui il pubblico dei partiti finanziamenti pensarci da solo quelli che appunto che non si per i chiamati nove il CIPE merci partecipi di una dinastia
Tali quarto avvertirò come dire
Dobbiamo essere precisi in questo senso perché era se no seri rischi appunto di sistemiche islamico articoli scritti nessi noi fossimo legati solo in quattro quattro all'articolo quattro undici due effettivamente non ci sarebbe bisogno di un passaggio perché come dire l'ASL quattro quattro in quella formulazione prevede che solo se un programma
Rilevo variato rispetto alla sua progettualità allora il Parlamento deve esprimersi ancora un po'di soli come come competizione operare le mozioni l'unico programma in cui esplicitamente cenno tant'
Proprio quattro quattro ma per la mozione secondo me è un passaggio parlamentare sulle trentacinque sarebbe tra virgolette obbligatorio però io
Però Francesco nella mozione si richiama espressamente l'articolo quattro quindi
E questo che mi preoccupa invece non è che io sono
Contento di questa situazione esso una preoccupazione non ne sono contento al punto che
Stiamo sviluppando tra troppo erano metteremo in rete una proposta di legge proprio per regolamentare
La creazione dei libri bianchi e di come si comprano gli armamenti occupando i Paesi normali nel resto del mondo penso alla frase male rispetto agli Stati Uniti cioè nel senso
Ha una logica sentenze come Parlamento definisci per un tot di anni una pianificazione e a quel punto in quegli anni il Governo ha limita un triennio in cui fare la verifica posso dare un consiglio avrei chiesto pressione parlamentare
Allora l'attuale flusso informativo dal Governo dal Ministero Difesa nostro caso verso il Parlamento nelle Commissioni
E eccessivamente dettagliato frammentato e diciamo sporadico nella sua ritualità allora
Per eccesso di dettaglio si rischia di essere considerati opachi poco trasparente
Perché se lei va a vedere tutti tutti diciamo le audizioni tutti i documenti prodotti per il Parlamento soprattutto però troverà anche la radiolina oltranzista eccetera che la fuorvia rispetto a quello che sta cercando allora lo stesso non viene fatto forse vigna anche questo lo sa bene anzi sicuramente
Per l'esportazione ma dell'armamento lì per esempio la legge centottanta CM prevede che entro il trentuno marzo di ogni anno venga fatta una relazione dal Presidente dalla Presidenza del Consiglio
Alla Camera
Dove in maniera sintetica si evidenzino tutte le operazioni di esportazioni armamento e il
Background anche le ha giustificato quindi leggendo quella relazione si rende conto diciamo in maniera sintetica e molto chiara di quello che successe
Se consiglierei gratuite come
Data quando si trattava lei quelle relazioni generale occidentali patologici purtroppo le cose sono cambiate nel senso che anche lui
Paradossalmente proprio nell'ottica in cui diceva lei sono aumentate le tabelle in maniera esponenziale però inutile perché si parlino quindi io
La tabella per tutti i Paesi la tabella così limitarmi ad aprire per tutti i le industrie quindi o meno meno informata di qualche anno prima e pace sono esentate non so come organicamente infatti la
Invece quella Mariano emettere molti foglio hanno ereditato andavamo sempre su tutto quindi è si deve ritornare a quel grado di trasparenza e bisogna naturalmente impiantarla per tutta flusso comunicativo verso verso il Parlamento in modo che anche neofiti e tutti lo sono in questione di difesa possano avere delle parole chiare e trasparenti
Salvo poi approfondire il dettaglio nel caso uno abbiamo abusi e da come lo avevate voi per cui la relazione del trentuno marzo però riguarderà anche temporalmente una devo mentre più ripetibili secondo me il Documento di programmazione pluriennale va in questa direzione migliora le note aggiuntive
Solo che non può uscire ad aprile quando uno ha approvato il bilancio dello Stato a dicembre che soprattutto non può uscire ad aprile
E aderire di dati aggiornati al trentuno dodici essa Sicurpol barba formattato a me i tempi e nella stesura diciamo sicuramente io fuori può
Stare le cose al trentuno dodici due mila e undici se no un parlamentare come può ragionare su dati vecchi in un anno e mezzo giudichiamo nessun su
Su quello che voleva voleva intervenire Orrù
Circa un quarto d'ora fa attenti
Si poteva fare sbagliata Paolo
Il carteggio patto perché attaccabili potrebbe paio possa intendo i colpi libere pervade dipietrista precisi
Per poco eccetera io becco chiedono appare un percorso ce l'ho detto chiamare occupa una questione importante
Però andando anch'io vorrei fare a
Riceverà
Perché spiegare qual è e poi ripeto nuove portarti d'Italia
Ecco perché o comportare con Obama ripeto io mi prendo Fox dopo
Ma come quello del potere militare norma hanno un pedone colpi
Ma per poi per momento storico e particolare preparata
Per tutelare
Dal punto di vista energetico perché il dopoguerra tempo partito imporrebbero ben di più monogruppi il primo a controllare il
Del perché orientale
Dopo il CIPE potrebbe porre come CAF eccetera yogurt ma resto a me Peppe nel Mali quando Papardo quel cavo Tona con un po'il terrorismo proteggono per cui pervenne alla Regione straniera
La Francia tu e aerei Pantani ritornato era con lui insomma a per pescare qui monitorare attuazione
Perché il
E qua non sottrarre aree diciamo se non siamo contenti se viviamo male poi parlate più lentamente Paolo qui
Praticamente non tutelare con a
Do per certa la produzione dell'energia vorrebbe dire aumentare
I costi riproduzione d'Italia questo quindi non rendere PTP prodotti anni all'estero per dotazione una porta armata funziona anche un'economia tutte può funzionare bene ecco qua il concetto importante portare fa esonero
Dunque queste sono valutazioni che evidentemente non competono i militari no a me militare ex Carlos Capo di stato maggiore compete tenere pronta una romantica moderna
Impiegabile in tutto ma una serie un ventaglio di missioni e che diciamo la politica nel suo insieme il Parlamento e Governo dovesse decidere
Quindi l'esperienza e l'attualità ci insegnano che
Certi mezzi devono avere certe caratteristiche per poter diciamo
Confrontarsi con gli altri insieme ad altri ormai oggi non nessuno va più da solo
E assodato che ci sarà ci potrebbe essere una collezione può essere nato può essere
Coalizione dei volenterosi può essere un giorno mi augurio Europa chissà quando
Però
Bisogna
Stare insieme quindi avere idee degli degli standards ogni forza armata di avere degli standards di interoperabilità
Con questi mezzi li abbiamo
Poi cosa vadano a fare ed è tutto da vedere naturalmente
Le cose che lei ha detto possono essere condivisibili ma sono scelte ripeto che non che non competono non competono sicuramente alle Forze armate
Bene siamo arrivati a pochi minuti dalla conclusione vorrei
Una conclusione Artini
No massimo ragionando su tutto quello che si è
Tratta sugli a trentacinque perché diciamo è stato un anno intenso penso che Francescone sia in arcane sia perfettamente consapevole perché ne uno dei portatori
In questo discorso veramente danni ammirevole
Ne bisogna effettivamente ragionare su quello è venuto da
Come spunto da parte di tutti cioè la necessità di capire quali sono gli obiettivi
Perché se non arriva manca a capire quali obiettivi e su questo c'è bisogno di un passaggio parlamentare
Che non si estemporaneo perché il ministro si alza es e s'accorge effettivamente gli manca qualcosa come strumento e quindi deve ridefinire il suo modello quindi per come la vedo io
Della definizione di questi obiettivi comporta a voi la definizione di quella è la latore nautica
E quindi se ti serve o meno quel tipo di prodotti aereo
Ritorno a dire
Tutta era l'appunto volevo fare prima tutta la documentazione che ci arriva sia sulla parte di quelle sono le funzioni e gli strumenti di di di da arma difesa sia nelle missioni è completamente sconclusionata
Fate sta cercando di ri armonizzarle perché te
Ti ritrovi in Commissione non ha mai la capacità di analizzare con correttezza quelli sono i dati con su cui vai a scegliere
E questo è un grosso problema perché poi devi fare un lavoro enorme successivo perché il ragionamento sul DTP fatto a posteriori non ha senso perché ho già deciso quindi su cosa sto ragionando
Tutti i pareri che abbiamo dato son pareri su cose già già
Decise quindi
L'
L'idea è di trovare un sistema completamente diverso da affrontare la cosa poi per quanto riguarda il problema Eurofighter F trentacinque va affrontato sulla base di questo BTP per come la vedo
Io per come la vediamo come gruppo Cinquestelle dentro Commissione difesa semplicemente va detto che per noi questi poderi o non è necessario a quelle sono le
I prossimi trent'anni io vedo già ora ragionando ombre la più concreta dall'ultimo decreto a questo molte cose sono cambiate
Perché se fai appunti concreti chiedendo spiegazioni precise su quali sono le funzioni di ogni singola missione poi Sacco ti accorgi che alcune non servono che altre possono essere migliorate io prendo ad esempio il Libano dove sono stato due settimane fa ormai è una missione che ha una funzione completamente diversa dove certi tipi di approntamenti non vanno fatti dove certi tipi di funzioni non sono necessarie
Però a veramente una forza io ti accorgi della sensibilità che passa tra la Blu line e l'entroterra nella parte controllata da UNIFIL
E età col ginocchio la missione del genere ha un senso
Ora noi stiamo facendo anche una serie di odori cinque liturgici cerchiamo di capire realmente quello che serve non come in passato che a volte si approvavano miliardi dispense
Come facevano nel giro di trenta secondi senza neanche aver magari poi dopo tutta da giocare per di quindici anni su quello della cosa io prendo ad esempio per dare un un colpo alle alle fare all'Eurofighter l'appunto dal fatto vigna Arca in Commissione che siamo passati da diciotto miliardi a ventuno miliardi solo da un bilancio all'altro
Per me è credibile perché perdersi tre miliardi vuol dire insomma ti sei accorto del
A chi giova chiede carico un minuto poi Vignali né noi Orrù che come cercherò di dire delle cose sensate non minuto allora mandando ad una interlocuzione auspicata soprattutto da noi
Con la politica per definire cosa ci si aspetta dalle Forze armate e questo è un punto fermo e mi auguro che
Quanto prima ci si possa misurare su queste cose ecco volevo però lanciare un messaggio ad altri eventuali Carlo Galli che dovessero esserci diciamo sullo scenario no
Danni se ne fanno soltanto dicendo le queste cose
Soprattutto vorrei che
Ci fosse una riflessione sui sacrifici che l'ARRA nautica in particolare perché quella che conosco bene ma la Marina l'Esercito la stessa cosa hanno fatto per riuscire a mantenere
Un'efficienza veramente molto elevata con quelle denari diciamo che ci sono state assegnate sicuramente in misura minore che in tutti gli altri Paesi della NATO e dell'Europa
Allora noi siamo riusciti a mantenere questa efficienza con tanti sacrifici noi ci confrontiamo con i migliori in Libia siamo stati subito dopo gli inglesi e prima dei francesi in quanto a capacità effettività delle nostre missioni
E
Distrugge diciamo cancellare queste capacità si fa presto basta fare come fa Gallino
Ricostruirla ci vogliono tanti anni e tanti sacrifici per riuscire a tornare a i livelli che oggi si vorrebbe abbandonare quindi ci vuole molta approfondimento molta prudenza perché
Questa diciamo ignoranza totale ma non parlo ignoranza nel senso buono diciamo non conoscenza
Dei problemi di sicurezza e difesa
Possono portare a diciamo provvedimenti sconsiderati che sarebbero di natura irreversibile per una delle poche cose delle quali forse l'unica oggi possiamo vantare vanto come Italia nel contesto internazionale bene
Vignali ca veloce
Un minuto
Terzo appello generale solo che sconsiderate Milano l'operatività deficit le Forze armate secondo me non sono quelle
Sì per dichiarazione di metto stampa per esempio la riforma dello strumento militare che appena citata
Portare a termine lei una riduzione del personale una contrazione quasi ulteriori
Possibile i soldi per l'esercizio solo per trasferire nuovi requisiti degli armamenti
F trentacinque tempo ma non solo sappiamo che abbiamo altre cose che costano tanto ecco secondo me fanno propria detrimento sistemi delle Forze armate non dovrebbe esserci un pacifista di darmi fra dirlo però non l'abbiamo anche scritto
In unico del due mila nove in cui davamo rivendicazioni ecco credo che non siano certamente che fra trentacinque in generale a sposarsi asset del nostro Paese di sui cittadini secondo noi sapete che abbiamo
Altre priorità ma in particolar modo se ci fermiamo solo l'aspetto delle Forze armate non sia certo questa acquisizione che mantiene alto anche Siccardi efficienza che è eccezionale ha richiamato
Per cui credo che davvero occorra fermarsi fare un uomo della difesa recuperare tutti i dati in maniera leggibile in maniera chiara
E poi decidere cosa si vuole fare o contro e concreti bene Orrù
Un minuto parlando SISS comparto credo che la la vicenda
Perché però pare per il non ti sento
Non ma sentiamo meno di una battuto comma esperte
Sì se parli lentamente distante dal microfono del telefonarsi adesso mi perché meglio sino adesso
Allora barra tutto sommato fatto il discorso che enorme crepa appropriato curiosi
Credo che sia necessario però spiegare compio care Chiaretto all'opinione pubblica qual è l'uso che si vuol fare dell'F trentacinque per l'Europa e cioè per le Forze armate in generale
Però perché a questo avevamo invitato la difesa non è un'opinione non arrivava beh note che ha ricoperto poiché vi è tipica di altre viticolture
Pillot Bond però accerta
Perfetto diventa una sorta di valore devo chiudere perché la regia di fa segno
Allora ringrazio l'onorevole Massimo Artini vice Presidente Commissione Difesa della Camera dei deputati il generale Leonardo Tricarico ex Capo di Stato maggioranze
E presente la Fondazione x il dottor Francesco vigna Arca il giornalista di Tiscali Paolo Orrù
Abbiamo parlato di F trentacinque Eurofighter spero di e che la discussione di oggi abbia contribuito a fare un po'più di chiarezza oltre a quello che si legge generalmente sui giornali
Vi rimando alla prossima puntata di cittadini in divisa con l'impegno da parte della
Commissione difesa a cavalcare questa battaglia di chiarezza nell'interesse del paese
La linea trentacinque lecite no battaglie di chiarezza sugli armamenti I generale guardare
Penso sia la seconda direttivo maggiore che si sta cercando di fare eletto perché
Io mi sono accorto la superficialità con cui erano state trattati negli anni scorsi dai parlamentari e intendo tutti questi argomenti perfetto ti ringrazio
Buona serata a tutti grazie riaprire