Condizioni detentive e tutela dei diritti

Buongiorno a tutti e tutti
Sono Franco Corleone o questo compito di
Più che molti
Moderare quello di
Favorire una discussione assunti
Questo
Tema condizioni detentive
E tutela dei diritti
Cominciando dal titolo
Potrei dire che forse si poteva anche immaginare un titolo diverso la detenzione e la tutela dei diritti
Cioè a dire se
I diritti come confliggono e come sono ipotizzabili con
La detenzione stessa cioè la reclusione la pena come
Può coesistere con
La questione della dei diritti e della esigibilità dei diritti perché questo
è il problema
Non forse senza arrivare a dire teorico ma comunque è il problema possono esistere diritti che non sia né esigibili e come e in che forma
Molto
Rapidamente devo
Credo che sì ci si debba domandare quali sono i diritti
Dei detenuti
Cioè quali diritti
Sono
Fondi i diritti legati alla condizione della detenzione
Che sono evidentemente elencati alle leggi che riguardano il
Il sistema penitenziario
Ma poi vi sono i diritti costituzionali
E vi sono i diritti fondamentali
Che non a cui nessuno può essere di cui nessuno nessun
Persona può essere espropriato il diritto alla vita un diritto
Assoluto fondamentale
Il
Il paradosso della situazione della detenzione italiana che
Addirittura i la condanna della Corte europea dei diritti umani apposto in questa situazione
Paradossale per cui i detenuti che sono in carcere per
In relazione alla violazione di legge e
E quindi perché sono stati condannati per avere compiuto un reato
Vivono però una condizione di fitti me cioè vivono una condizione di
CONS di convincimento di auto convincimento di essere loro le vittime vittime dello Stato e non dia vere procurato dei danni
Ah vittime che sono fuori dal dal carcere
Questa situazione si è consolidata congrua queste condanne
Da parte del della CEDU e provoca credo anche delle condizioni di difficoltà insomma nel
Nel carcere anche per
Il
L'opera
Spesso avventurosa di speranza di risocializzazione
Sulla questione che cosa e il io credo che questa nostra discussione non può prescindere da
Un
Un orizzonte
Di discussione su che cosa è il carcere che cos'è la pena
E
Il luogo
Che funzione assolte
Il carcere è una costruzione recente se vogliamo dire così
Non affonda nei millenni ma nei secoli
è un luogo di privazione di libertà
Ma
Si è costruita una ideologia di utilità sociale di questo di questo luogo
Nel in un volume pubblicato da Stefano Anastasia si ragiona molto sul fatto se può essere se è vero o invece falsifica aprile l'idea che
Il
Carcere possa essere un luogo utile
O se invece possa essere un luogo in cui si possa solo ragionare in termini non di
Utilità e di fine
I ritardi ma semplicemente di un luogo in cui essi possano solo fare rispettare i diritti
Diritti come dicevamo fondamentali diritti costituzionali diritti legati alla condizione di detenzione questo è un credo una
Discussione che può essere anche appassionante non so se oggi sarà affrontata ma l'idea che
Il perché Anastasia contesta e che dal quel luogo di con quelle caratteristiche possa per quasi
Lo genesi dei fini
Immaginarsi il bene
Il
Io sono abbastanza convinto che e la questione dei diritti sia centrale nella
Nel carcere anche perché il modo di interpretare meglio
Una questione i
Che renda il carcere un luogo
Non
Estraneo alla società
Perché il limite anche per l'esercizio dei diritti è stato quello per molto tempo di considerare il carcere una città
Assente un cuoco separato con una giurisdizione separata con
Delle leggi proprie nei fatti se non nelle leggi scritte
E con una comportamenti che hanno accentuato la separatezza
A questo poi si potrebbe aggiungere
La dislocazione tutte le carceri sempre più tolte dal cuore della città e periferico esatte e anche questo
Risponde all'idea di
Creare un luogo diverso separato per
Diversi e persone senza parola
Perché prima di essere senza diritti si è senza parola e
Questo il quindi il mio padre era
C'è
Ci sono sul tappeto molte questioni che
Nostri
Relatori affronteranno credo prima la dottoressa Maria Laura fatta che
La gestante sorveglianza a Milano
Poi
Dottor Carlo Renoldi che ha un passato di magistrato di sorveglianza e
Al momento invece
In un luogo
Per il cuore al Consiglio Superiore della Magistratura
E poi
Affronteremo con il carcere da dentro con Lucia Castellano che
Conosciuta per esperienze del carcere per
La sua riflessione e credo sia importante anche a riportare il lavoro della Commissione Palma che ha lavorato proprio su
Far rientrare nella prassi le regole scritte e dimenticate da molti anni
Ecco quindi
I
Quali diritti come esige lì se è possibile il
Quali caratteristiche se
Il
Come
Pensabile il rapporto fra i diritti e doveri
Io da questo punto di vista devo dire che
Pongo
Come ipotesi di lavoro che ci siano i diritti per gli ultimi e i doveri per i potenti tutto il contrario di quello che accade normalmente
E come quesito per chiudere questa mia
Eccessivamente lunga introduzione è
Il problema se si ritiene che
Il carcere
Oggi può essere un luogo di diritti cioè un luogo che rafforza la capacità di responsabilità
Di autonomia e di gestione o tutti autogestione della propria vita e della propria speranza di vita in presenza di un sistema fondato sulla premialità
Questo non non aggiungo nessuna parola perché evidente quello la questione che che pongo e
Ma
Realtà più profonda forse questa questione perché
Il
Potere di al ricatto
E il rischio di perdita di benefici
Rischia di
Non far prendere parola e se non si prende parola non è possibile rivendicare i diritti
Mi pare che siamo arrivati al numero quasi
Legale previsto allora
L'unica cosa che voglio dire che all'uscita sarete obbligati ad acquistare i volumi
Che sono in visione di cui io sono stato curatore e quindi ci sarà una
Un blocco all'uscita perché
No per il resto bon ascolto buona partecipazione non so se
Credo che dopo le relazioni
Si potranno aprire discussioni non so se dopo ogni intervento o dopo
Io direi di fare così che dopo un intervento se ci sono delle domande di chiarimento si fanno subito se invece è un dibattito generale lo facciamo dopo i tre interventi mi pare che
Così
Va bene
Quattro
No
Vorrei
Comma
Sì sì sì
Va be
No
La capacità terroristica di Mimma passione succede
Si è esercitata anche in questo caso va bene allora iniziamo il
Con la relazione della dottoressa fatta grazie
Scusa
Allora ringrazio per per l'invito come avete sentito sono magistrato di sorveglianza a Milano ho interpretato
Il titolo della giornata di oggi condizioni di detenzione tutela dei diritti
Come una sollecitazione a parlare e dell'attività di controllo della magistratura di sorveglianza ed entro subito nel vivo dicendovi che a mio personalissima opinione
Questo controllo se si deve parlare di controllo della magistratura di sorveglianza sulle condizioni di detenzione si deve parlare di un controllo impossibile e di un controllo tradito
Controlli impossibile perché
Ritengo che
Tutto il sistema così come formulato disciplinato oggi in Italia da dalle leggi che si sono succedute nel tempo che avevano finalità completamente diverse dalle loro al Codice di procedura penale dal Codice penale
Tutto il sistema dell'esecuzione della pena così come oggi formulato sia in condizione di fallimento cioè è fallito è Alfa
Vito i suoi obiettivi
In origine la previsione di affidare ad una magistratura specializzata come la magistratura di sorveglianza
Il controllo dei flussi di ingresso delle persone in carcere con il sistema del seicentocinquantasei comma quinto cioè i liberi sospese che fanno istanze sa al tribunale di sorveglianza delle misure alternative e affidare alla magistratura di sorveglianza altresì il controllo dei flussi di uscita dal carcere
Attraverso appunto le concessioni delle stesse misure alternative o di altri benefici premiali AVEPA una sua ratio
Ma era una sua ratio che poteva reggere in una situazione di diritto
Perché penale il minimo in una situazione di stabilita e con un organico di magistrati e di mezzi che potesse efficacemente svolgere la sua funzione
Noi siamo circa centocinquanta in tutta Italia in un organico di quasi otto mila giudici
Con una condizione di che vede oggi i detenuti i dati di oggi danno sessanta mila cinquecento detenuti
Circa la metà delle persone in misura alternativa e non abbiamo i dati di coloro che sono
In attesa di sospensione già stati condannati con sentenza definitiva
In attesa della sospensione del decreto di di esecuzione sospensione da parte della Procura della Repubblica o che pure hanno già avuto il decreto di sospensione l'ha fatto istanza e sono in attesa di udienza
Davanti al tribunale di sorveglianza perché questi dati non li abbiamo
Quindi diciamo sostanzialmente impossibile svolgere oggi la la nostra funzione il sistema
Andrebbe rivisto rivisto dalle fondamenta magari attribuendo al giudice della cognizione la possibilità di irrogare indirettamente per quelli che sono condannati a pene inferiori tre anni la misura alternativa riservare
Come estrema ratio il carcere di cui poi si potrebbe occupare la magistratura di sorveglianza cioè se non si fa una riforma di questo genere è impensabile pensare di avere la quadratura del cerchio cioè un magistrato di sorveglianza che si occupa
E sia dell'ingresso sia dell'uscita sia delle del controllo sui sui controllori
Ma non soltanto vi dico è fallito a mio parere questo sistema
Non non vi sto qui a dire gli arretrati che pesano sui tribunali di sorveglianza cioè un sistema che non sia in da una parte sia in ingresso che che un'uscita ma anche fallito il suo scopo cioè l'architettura dell'ordinamento penitenziario un'architettura visionaria visionaria nel senso buono nel senso di sogno un'architettura visionaria
E per cui era previsto un il carcere appunto in cui i detenuti sono titolari di diritti ma non è specificato quali sono diritti quali sono interessi legittimi e su quei sto la nostra
Il nostro piacere delle lugubre azione che poi ovviamente ormai
Ho
Ormai Strasburgo che vicinissima il diritto anglosassone non se ne fa niente di tutte queste i tutte queste differenziazioni che che a noi piacciono tanto quindi
Titolari di diritti ma non sappiamo quali diritti e non sappiamo comunque come tutelarli se li tutti ci si è discusso su quale tipo di procedimento dovesse essere adottato
Parlo ovviamente prima della riforma dell'ultimo decreto quale procedimento dovesse essere adottato poi se si faceva i profili il procedimento però non si poteva ottenere l'esecuzione attuativa del del diciamo di del diktat del del giudice un ordinamento penitenziario in cui era prevista astrattamente una gestione quasi assembleare del carcere queste Commissioni
Formate da detenuti sorteggiati che avrebbero dovuto decidere sulle questioni più importanti dal lavoro all'istruzione al vitto al tempo libero
è stato talmente forte diciamo la la separazione tra ciò che era previsto e ciò che era ed è effettivamente
Che
Non
Cioè questo assecondo me
Come dire si Balestra tocchi l'operatore l'operatore non
Non non non era in grado di capire
Quale fosse quale fosse la la situazione in cui
In cui lavorava cui ovunque si occupi di carcere sa benissimo
Quale tipo di fortino medievale diciamo sì al carcere quale tipo di potere assoluto esercita il il direttore
Certo questo disegno dell'ordinamento penitenziario era sicuramente
Se pur nasceva già vecchio rispetto alle alle
A mano ciò che avveniva diciamo nei Paesi anglosassoni però rappresentava l'espressione del
Del clima di riforme
Di quegli anni voleva rappresentare il passaggio dalla società disciplinare descritta da fu con la alla società
Del controllo diffuso per cui cioè il carcere poi c'è più vari vari insieme i vari come cerchi sempre più ampi di IED controllo c'è il carcere ce le misure offerta alternative
Poi magari ci sono anche i i reparti in piedi degli ospedali civili dove vengono messe le persone inchieste OPA ci sono arrivati i CIE insomma dove c'è un un controllo che diventa
Sempre sempre più diffuso ed è questo il
Istinto punto del sistema che non ha retto cioè non vi sta presso io non voglio entrare sul discorso
Delle misure alternative sul fatto se si esce poco dal carcere oppure no se vengono concessi troppi permessi oppure no perché non è oggi il tema della della giornata io voglio dire proprio ecco
Il punto che non ha retto è stato proprio per quanto riguarda il il mio lavoro eh quello del del controllo d'altra parte
Non non lo dico per scusarmi ma semplicemente per spiegare è affidata una mission
Di cui non si comprendono i contorni non si comprende effettivamente quali sia
La funzione del del magistrato di sorveglianza ecco perché ho parlato oltre di controlli impossibile di controllo di controllo tradito le le leggi che si sono in questi anni che sono state emanate in questi anni sono state spesso di tenore opposto tutti dentro tutti fuori tutti dentro tutti fuori
Non solo
Devi tutelare il diritto del detenuto Mastai ben attenta al diritto della collettività a non essere l'ESA diciamo dall'ASP dalla pericolosità sociale del detenuto che sta uscendo estremi bene attenta a non urtare le ragioni delle vittime
Quindi è nel tipo di di controllerò a trecento a trecentosessanta gradi
Un un giurista francese di un vertice diceva se i giudici avessero coscienza del potere che hanno i si decidessero ad esercitarlo
La libertà potrebbero trovare sufficiente tutela e la pubblica amministrazione sarebbe sufficientemente controllata
Questo in dispiace dirlo non è successo per la magistratura di sorveglianza la magistratura di sorveglianza e è spostata considerata diciamo figlia di un dio minore ancora oggi in colleghi poco sanno di questa materia ancora oggi pensa no che le nostre funzioni siano soprattutto funzioni di tipo amministrativo
Non hanno idea diciamo di quello della responsabilità della che della decisione e i magistrati di sorveglianza dal canto loro hanno peccato a mio parere
Per assenza di coraggio non soltanto al nelle scelte diciamo con i provvedimenti ma nella scelta di coraggio nei confronti della
Dei loro colleghe per per
Non aver ribadito sempre in tutte le sedi diciamo che cosa significava
Esseri giudici dell'esecuzione della pena e le responsabilità e anche
Diciamo la la bellezza di questo lavoro non si deve portare solo la criticità
Un lavoro che ti dà la possibilità di conoscenze metà giuridica di spaziare in campi che vanno dalla criminologia a alla alla psicologia alla Psichiatria al
Se se la persona interessata alla possibilità della mente di fare un lavoro
A trecentosessanta gradi
E di interpretare una figura di luce del giurista anche in modo nuovo no in cui l'interlocutore non è soltanto l'avvocato del dell'assistito o la Corte d'Appello che valuterà alcun lavoro non è soltanto il tecnico ma è soltanto un utente a cui tu devi essere
Diciamo prossimo però pensate il dispiacere nello scoprire che Strasburgo era più giudice di prossimità di me
A volte magistrato di sorveglianza di Varese a quei detenuti di Busto Arsizio che hanno fatto poiché
Ricorso a a loro cioè questo è stato veramente
Come dire uno sciocco uno shock che poi è stato salutare ma uno shock perché sei
Queste sono mie personalissimi opinioni in piedi con un uditorio di tecnici masse se noi se io avessi esercitato meglio le mie funzioni questa situazione non non si sarebbe dovuta a creare
Questa situazione di illegalità di legalità mette la pena cioè
Qual è servita la magistratura di sorveglianza in tutti questi anni a a dare una parvenza fare un controllo
Diciamo così e di tipo formale adatto però una copertura a nato sostanzialmente una copertura ad un certo tipo di gestione penitenziaria che nella sua sostanza è rimasta autoritaria
E non ha fatto e non
Ha dato una copertura perché perché finché ci siamo noi sistema garantista
Perché finché ci siamo noi organo terzo che dovrebbe controllare i controllori tutelare diciamo i diritti dei detenuti e controllare i controllori il sistema
E appunto è un sistema garantista il sistema altro menti hanno scelto di non averlo il giudice di sorveglianza noi abbiamo scelto
Di aprirlo e quindi il sistema il sistema illegale però
Il controllo
Non ha funzionato
Pensate per fare un esempio sono ho partecipato a un a un convegno internazionale in cui si parlava dell'esperienza delle entrate corto diciamo anglosassone dove ci sono dei tribunali specializzati
Che alla fine della pena non
Non l'affidamento terapeutico come il nostro per così tanti Aniene verso la fine dell'appena questi tribunali specializzati prendono in carico il
Il detenuto
Tossicodipendente propano dei sistemi di di reinserimento sul territorio e proprio loro hanno incarico diciamo il detenuto nel senso che il detenuto può chiamarli vetro cioè la persona che è fuori
Se quale hanno un sistema di rilevazione statistica della ricaduta nella nella sostanza stupefacente non della recidiva nella cultura missione dei reati hanno un sistema di statistica se la persona
Ricade nel nell'abuso
In questo caso se la personalità dell'abuso il giudice o la traggo accorto che l'ha seguito e costretta a fare un programma di di studio o di di di rimeditazione del MOF proprio modo di lavorare
Cioè è un tipo di controllo che noi no non ci manteniamo neanche su sul nostro sul nostro operato
Cioè non non primo tutto non abbiamo neanche la rilevazione statistica nella ricaduta dell'abuso cioè noi no
Il ricorso al ritardo nella statistica e l'utilizzo della statistica ci impedisce di valutare di di chi sia pire quali sono gli obiettivi e di valutare i risultati cioè quindi conseguentemente ma non abbiamo neanche un ritardo con ritorno sulla riuscita
Del nostro lavoro
Se dovessimo averlo da quello che ci diceva Torregiani dovrei dire che il proprio
Cioè noi dovremmo essere mandati a casa secondo la mia personalissima opinione ribadisco secondo la mia personalissima opinione
Eppure noi non abbiamo neanche nella nella nostra rilevazione statistica
Allora un una voce che dicesse
Se io ho dato
Delle indicazioni al direttore ho fatto delle segnalazioni del ministro
Cioè non è noi diamo un tipo di controllo sull'ordinanza il numero delle ordinanze e mettiamo
E basta cioè come ce l'hanno tutti gli altri
Magistrati c'è un controllo sulla produttività
Non di qualità
Strasburgo quindi ci dice ci dice un qualche cosa che non avevamo così chiaro come come prima non c'era un principio giuridico che dicesse attenzione
La pena può essere eseguita soltanto in condizioni che non Violani
I i diritti fondamentali delle delle persone cioè la Libia la potestà punitiva dello Stato può esercitarsi soltanto attraverso ne risponde esecuzione rispettosa della legalità
Se così non è cioè se questa esecuzione di una rispettosa della legalità questo potere punitivo
Fuori legge
Non è soltanto
Quindi fatta ed è legata all'amministrazione penitenziaria mai una questione nostra nostra diciamo come giudici perché siamo
Tutti i giudici pubblici ministeri e giudici del dibattimento al magistrato di sorveglianza chiamata in correità
E non voglio diciamo rubare altro tipo ma le Procure non avevano niente da dire sulla condizione di queste carcere non hanno mai avuto niente da dire io l'ho detto una volta un collega ha detto beh se possedesse fosse se possa intacco Guariniello sicuramente qua moda
Beh trovato solo sulla carta
Ecco però
Cioè qui siamo tutti sul banco degli imputati e infatti la diminuzione del numero dei detenuti che si registrano in questo periodo
O riguarda i detenuti definitivi ma riguarda quelli in custodia cautelare che sono
Aumentati diciamo gli arresti domiciliari che sono diminuiti gli ingressi in carcere
Però il controllo è che su questo e poi dico questo effettivamente finisco il nostro controllo
Non può essere soltanto un controllo ex post cioè un controllo che nasce
Dal dalla sollecitazione del dito del detenuto che dice
O questo mi è stato il mi viene impedito il colloquio con il difensore e allora si innesta il meccanismo procedimentale che prevede la difesa tecnica e tutte le cose che poi ci verranno ci verranno spiegate
Il il nodo
Della funzione del magistrato di sorveglianza dovrebbe essere il controllo ex ante
Cioè dovrebbe essere controllo sul posto su
Su queste condizioni di di detenzione
Che voglio far
Vedere un attimo non risoluzione del CSM
Della commissione mista delle e del CSM che parlava proprio di questo tipo oltre alle varie modifiche procedimentali che poi sono state recepite dal decreto il procedimenti de plano e così via
Parlava proprio di CIPE è necessario sensibilizzare i presidenti dei tribunali di sorveglianza e magistrati di sorveglianza
Della necessità di realizzare un miglioramento delle condizioni di detenzione Traverso
E
NAMA tutta una serie di imputo ma molto precisi interventi finalizzati ad assicurare il più possibile il mantenimento dei condannati nel territorio di residenza in modo che i nuovi spazi detentivi in via di realizzazione tengano conto di tali indicazioni
Piena realizzazione di istituti a custodia attenuata in cui allocare detenuti non pericolosi con un regime detentivo aperto alleggerimento dei compiti di accompagnamento e gestione dei detenuti da parte degli agenti di Polizia penitenziaria
Mediante modelli di responsabilizzazione detenuti maggiore flessibilità degli orari di accesso al carcere in giorni festivi e la domenica per i colloqui con i figli minori costituzione di tavoli tra Regione altra magistratura di sorveglianza
Poi sui soggetti tossicodipendenti
Migliorare la collaborazione tra il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria su tutte queste e infatti fatta questa risoluzione che è stata mandata a tutti i tribunali di sorveglianza dopo circa un mese
Il cesserebbe ha fatto un monitoraggio chiedendo se si era tenuto conto di queste indicazioni se fossero state attuate se sì quale fosse stato l'esito se no perché se c'erano state delle criticità punti molte risposte
Sono state proprio che questi atti queste attività come vi ho detto ad esempio sono stati fatti distrutti a custodia attenuata molte di queste non competono alla magistratura di sorveglianza ma competono al DAP
Ipotizzando ha quindi una sorta di separazione
Non è solo rispetto diciamo della potestà amministrativa ma è proprio una separazione
Cioè una come se ci fosse una doppia visione dell'attività del magistrato di sorveglianza da un lato immediate sorveglianza giudice puro
Che lavora aprendo e chiudendo il fascicolo con l'attività eminentemente di tipo cartolare
Che quello che abbiamo fatto fino adesso perché
Sovrastati dalle istanze conseguenza della premialità
Perché se io vado tutta la mattina in calce poi torno ciò cose così da rispondere che non è giusto neanche che ritardi la risposta ritardi e stop e e voglio dire una piccolissima cosa sulla premialità
La premialità
Consente di premiare chi e buono o è furbo perché poi dipende perché c'è un un grosso problema che la strumentalità ma non di aiutare chi ha bisogno
Quindi si è proprio un po'sbagliato l'obiettivo
Del carcere
Quindi vi dice una doppia visione della del lavoro della magistratura e sorveglianza su cui a mio parere tutti
Dobbiamo lavorare per perché insomma migliori e voi io mi permetto voi a poco su da parte di voi avvocati ci deve venire un contributo più deciso su queste cose
Più deciso siete voi i paladini dei dei vostri dei dei vostri assistiti se c'è un problema se c'è un un qualcosa che non funziona ma segnalato lo fortemente
Cioè e noi ci aiutano attestano
Anche le direzioni ma c'aiutato un foro preparato un sfora quel rito nei limiti ovviamente del rispetto dei ruoli diversi ma aiuta
Aiuta professionalizzati lavoro perché si sta attenti a quello che si scrive
Ecco quindi e termino qua scusate non vengono sono stata tanto accademica
Mi pare che sono state però affrontati molti molti noti
Che su questo appello
Alla
A ruolo degli avvocati dell'Avvocatura questo certamente problema è che gli avvocati probabilmente conoscono i magistrati sorveglianza e
E dove ci sono più magistrati di sorveglianza
L'avvocato fortunato se al cliente dalla lettera a alla lettera l e macchinari se c'è la parte la parte finale dell'alfabeto sta zitta copie per evitare guai maggiore non so
Però però sicuramente c'è un problema
Di conoscenza dei luoghi di detenzione da parte di tutti
S'da parte sopra prima di tutto dei magistrati
Cioè io credo che molti magistrati giudicanti non hanno mai visto una cella non ho mai visto un carcere come fatto concretamente nella cioè sentire l'odore del carcere perché come tutte le istituzioni totali
Il carcere ha un odore
Non
Ed diverso da quello del manicomio cioè però
Però insomma è una bella gara regola cioè
Anche l'ospedale civile ha un odore ma insomma c'è una gradazione ecco e bisognerebbe conoscerli questi costa queste cose credo proprio che fosse nella volume della rivista il Ponte del mille novecentoquarantanove Piero Calamandrei e di esordiva così bisogna aver visto
Ecco questo secondo me sono le parole che poiché obbligherebbero a sapere le conseguenze
Invece un'ultima annotazione io penso che
Il carcere e diventato però un da una parte alla pretesa la presunzione di essere un sostituto del welfare perché non c'è nella società dall'altra e un
Un luogo di assistenza un luogo di soggetti deboli un luogo no quasi non cronica anch'io ma insomma
Cioè non è un luogo
In cui prevale
Lo spessore criminale forte
Con cui io credo invece sì potrebbe ipotizzare l'articolo ventisette della Costituzione
E invece tutti abbiamo a che fare con punto soggetti verso cui si deve esercitare
Un
Mix fra paternalismo e solidarismo il tutto però sempre autoritario o pervasivo
O comunque con l'ITEA di cambiare e migliorare le persone c'è questo problema lo si vede
Fondamentalmente negli atteggiamenti verso
Chi è
Chi consuma sostanze stupefacenti perché su questo si è costruita una ideologia no del comportamento e quindi del
Dell'intervento per
Avete come obiettivo l'astinenza
No perché si ritiene qualcuno ha deciso che una sostanza e pietà atta e quindi bisogna impedirne l'uso
Poi magari qualcuno parla di abuso ma in realtà basta una trasgressione e quindi il
Il paradosso è che ce lo diciamo molte volte e che
C'è questo controllo dai per me dal ritorno dai permessi
Che
Di carattere
Assolutamente di carattere moralistico non nulla perché
Nel cioè le prescrizioni che vengono date per il comportamento durante il permesso reca vedo che andrebbero lette
Per capire quali il senso rispetto I diritti
E quando una persona entra rientra in carcere viene sottoposta all'esame delle urine o di altro e perché
Che anche queste sono quei siti che dobbiamo porci perché tutto carriera un clima che appunto per quello di cercare di
Trovare una soluzione di sopravvivenza
Non quello di rivendicare un diritto ma quello di
Avere il permesso
E poi calcolare magari le ore per poter vedere magari della alcol in modo che quando c'è il controllo non appare
Insomma così una
Come diciamo sempre a rischia il carcere di essere un luogo infantili Zante non responsabilizzante
Carlo Renoldi no sentiamo domande alla dottoressa fatta
Come
Va bene allora Carlo Renoldi grazie
Io ringrazio la Camera penale di Firenze in particolare Mimmo passione per questo invito oltre alla scuola per la formazione
Degli avvocati penalisti
Io barocco ascoltato con attenzione apprezzandola la
Relazione l'intervento della collega
Maria Laura Fadda
Che
Mi pare esprima diciamo così un po'il
Il pessimismo della ragione al quale vorrei provare a contrapporre
Il l'ottimismo
Se no della volontà comunque
Della
Opportunità che
Sinceramente scorgo negli strumenti che il legislatore all'esito di un percorso abbastanza
Complesso non privo di contraddizioni a oggi consegnato agli operatori e magistrati di sorveglianza ricordati da Maria Laura ma anche soprattutto agli avvocati
Il rimedio che costituito dalla cosiddetto reclamo giurisdizionale
Previsto oggi dall'articolo trentacinque bis dell'ordinamento penitenziario
Con una
Costruzione complessa che pone tutta una serie di problemi pratico applicativi piuttosto seri
Che forse non è neanche il caso come dire di
Celebrare maniera troppo enfatica nel senso che poi
Come giustamente è stato ricordato dalla collega il nostro ordinamento penitenziario la nostra legislazione il nostro sistema costituzionale conoscono la realtà
Principi istituti strumenti di garanzia che poi alla prova dei fatti sono rimasti molto spesso
è lettera morta
E quindi non è detto che è l'introduzione di un istituto di un apparato di tutela giurisdizionale che gli operatori attendevano da qualche decennio a cui si debba necessariamente accompagnare ad un
Corrispondente automatico innalzamento diciamo così dei livelli di legalità all'interno del nostro sistema dell'esecuzione penale
Però in una visione che come dicevo prima non deve rinunciare
All'ottimismo della volontà alla alla voglia di provare a cambiare ciò che
Nella
Comune esperienza Citti effettivamente sia vicina a quella immagine fallimentare evocata ancora da Maria Laura
Io proverei a raccontare un po'anche perché si tratta
Almeno per me di una delle prime occasioni in cui
Cioè questa opportunità di riflettere su un
Istituto nuovo per capire se davvero punto abbia delle virtualità delle capacità operative
I significative
E magari ragionare insieme sulla base di qualche prima esperienza
Dicevo per decenni gli operatori l'abbiamo letto sui manuali puliti chi ha lavorato nel campo dell'esecuzione penale lo ha sperimentato anche con un senso diciamo di frusta
Zone molto forte per decenni il magistrato di sorveglianza ma sul giudice i prof di prossimità del del carcere è stato diciamo così unica una figura piuttosto ambigua una presenza diciamo non ben definita
Onnipotente rispetto al detenuto che poteva mettere fuori mettere dentro con
Una riga e mezzo di motivazione esercitando l'attivissima potestà discrezionali
Dall'altro sull'altro versante diciamo una presenza quasi come dire ininfluente nel rapporto con l'amministrazione penitenziaria
Rispetto alla quale appunto la
Possibilità di interlocuzione della magistratura di sorveglianza era prevalentemente declinata anche nell'esperienza concreta in termini di moral suasion di
Ah dove c'era insomma dovrei il magistrato di sorveglianza entrava in carcere laddove aveva
Appunto
La possibilità di sentire di fratelli appunto di sentire dalla viva voce di tenuti qual era il
La concreta quotidiana dimensione
Del dei nostri istituti penitenziari
E è vero che è la Corte di Cassazione la Corte Costituzionale avevano piano piano disegnato in termini che riassumerò davvero brevemente
Possibili percorsi giurisdizione di tutela giurisdizionale dei diritti chiamiamoli così poi vedremo che cosa significa questa espressione
Però è anche vero che
Regnava e forse premierà ancora per qualche tempo una
Grande incertezza sulla
Soprattutto sul
Contenuto
Della
Decisione
Del magistrato di sorveglianza resa in sede giurisdizionale sapete che il magistrato di sorveglianza da
Piene
Investito all'articolo trentacinque l'ordinamento penitenziario di un reclamo generico che
Si sostanzia essenzialmente nella
Previa acquisizione di formazione in una
Appunto interlocuzione essenzialmente certamente formale ma essenzialmente come dire di di non
Come dire cogente nei suoi contenuti figli e quindi non precettiva nei confronti dell'Amministrazione penitenziaria una segnalazione di disfunzioni una segnalazione di un
Deficit di dello strumento organizzativo
E poi appunto era previsto già APQ
A seguito dei degli interventi che ci sono stati verso la fine degli anni Novanta alla Corte costituzionale un procedimento che aveva carattere schiettamente giurisdizionale ma di cui appunto erano
Assolutamente indeterminati
Connotati sul piano Como
Funzionale nel senso che certamente era un reclamo certamente mira un rimedio di carattere impugnatorio che aveva ad oggetto
Atti o comportamenti dall'Amministrazione di cui il magistrato rilevava all'esito della procedimento ma su
Chiamiamoli legittimità la contrarietà rispetto ad una norma
Giuridica
Ma rispetto ai cui contenuti gli operatori ma devo dire anche la dottrina brancolano nel buio cioè che cosa il magistrato potesse dire
Alla amministrazione all'esito di questo procedimento non non è affatto chiaro
Può annullare l'atto lo può disapplicare
Può condannare l'Amministrazione ha a un faccio avere determinato
Erano
Come dire le domande che poi tra l'altro trovavano risposte sul piano applicativo le più diverse per cui
Secondo quella che una caratteristica un po'tra giurisdizioni sorveglianza e la giurisdizione molto diciamo frastagliata anche per
Diciamo ri risalenti difficoltà dalla Cassazione di esercitare la funzione i nomi nomofilachia in questa materia
C'era a Palermo chi disapplicato a Trento chi annullava l'atto
A Genova chi condannava l'Amministrazione
Con esiti poi concreti molto spesso
Abbastanza inafferrabile nel senso che poi l'Amministrazione più delle volte diciamo non saldi ovviamente esenti più nobili che conosciamo però tendenzialmente era
Sì va bene d'accordo ma è la me l'hai detto maturi continua a fare quel sostanzialmente quello che voglio a volte anche quello che posso perché poi
Molto spesso diciamo la realtà dell'amministrazione penitenziaria una realtà diciamo difficile che fa i conti con risorse modestissime parlo diciamo così delle nel nella filiera nella parte conclusiva della filiera quella più prossima
Evidentemente la concreta amministrazione
Della la vita del carcere
Ora però finalmente
Questo procedimento cioè è uscito fuori eri dicevo
In maniera
Rocambolesca da un intervento che nasceva con altre funzioni che non essenzialmente del suo attive legate all'approssimarsi della data fatidica del prossimo prossimo mese di maggio quando dovremo
Presentarci diciamo in Europa con delle risposte convincenti sulla capacità appunto di
Costruire diciamo un carcere più umano in carcere in cui i diritti non solo sono rispettati ma quando sono violati che
Cioè la possibilità concreta di realizzare una forma di tutela
Ci sono
Per quella che quello che mi dà dato vedere ma ovviamente una opinione che le aspetta di essere confrontata con le opinioni diverse
Degli elementi di novità abbastanza significativi rispetto alla
Situazione precedente non tutte le novità come sempre possono essere
Suscettibili diciamo così della di generalizzato apprezzamento però intanto vediamole poiché eventualmente nel
Parliamo più
Nel dettaglio allo intanto questa
Articolata disciplina contenuta nell'articolo tre comma uno lettera b del decreto legge ventitré dicembre due mila tredici numero centoquarantasei è stato convertito legge nello scorso mese di febbraio con legge numero dieci
Generalizza quello che lo schema procedimentale la mia analisi diversamente da quella di Maria Laura in questo siamo diciamo perfettamente complementari sarà
Prevalentemente diciamo tecnica salvo poi riservarmi di farvi
Giro successivo qualche considerazione magari più sul sul
Le politiche penitenziarie qui si generalizza quello che lo schema del procedimento di sorveglianza dettato dall'articolo seicentosessantasei del Codice di procedura penale richiamato dall'articolo seicentosettantotto non era
Come dire una scelta scontata e anzi
Per la verità come sapete la Corte di cassazione aveva
Come dire interpretato così
Raccolto quella sollecitazione che veniva
Dalla sentenza del novantanove della corte costituzionale che aveva detto del sistema incostituzionale laddove non è previsto un procedimento che abbia
I crismi della giurisdizionalità
Aveva interpretato questa forte sollecitazione che ovviamente legislatore nei
Primi anni si vada ma l'altro ieri aveva
Non aveva raccolto
Nel senso di ritenere applicabile a questo procedimento il diciamo la
Lo schema abbastanza scheletrico essenziale del dell'articolo quattordici bis cioè il reclamo previsto per la la
Sorveglianza particolare
Di cui appunto alla al quattordici tra
Una soluzione che tra i vari in convegni che
In dottrina qualcuno anche
Valutato positivamente l'agilità del sistema la possibilità di dare come di una pronta risposta alle
Richieste alla alla domanda di tutela da parte del detenuto che però poneva poi tutta una serie di
Problematiche non ultima diciamo così la presenza assenza dell'Amministrazione che diciamo si beveva in teoria destinataria di un procedimento nel contenuto
Vincolante come ha chiarito la Corte costituzionale
Dal due mila nove in poi
Senza però avere la possibilità concreta di partecipare cioè non non era parte necessario ha detto l'altra la Corte Costituzionale sue ragioni sono rappresentate da un pubblico ministero che
Per la verità nella nostra esperienza pratica come di un altro convitato di pietra un'altra figura sostanzialmente evanescente
E quindi
La scelta di
Utilizzati in un'ottica anche di semplificazione delle
Della congerie di paradigmi procedimentali che sono previste all'ordinamento penitenziario la scelta del di utilizzare Doors lo schema
Come dire tipico del procedimento di sorveglianza prevedendo la posporre solamente la possibilità di una partecipazione dell'amministrazione interessata che sarà il più delle volte l'amministrazione penitenziaria ma che potrebbe essere come sapete
Ovviamente dopo che
Finalmente la sanità penitenziaria è stata devoluta alla
Alla Servizio sanitario regionale può essere anche un'altra amministrazione non necessariamente quel
Appunto penitenziario
Che cosa fa e su che cosa conosce attraverso questo strumento questo schema procedimentale il magistrato di sorveglianza
A sostanzialmente due ambiti
Uno è quello di disciplinare
E l'altro è quello appunto della lesione
Di
Diritti previsti dalla legge penitenziaria dal suo regolamento di esecuzione
Il disciplinare
Voi sapete che prima della recente intervento la materia disciplinare nonché il
L'intervento che ha risolto tutti i problemi per carità anzi forse ne ha determinato di altri ci sono però prima
Forse perché appunto i poteri del magistrato di sorveglianza non erano in alcun modo definiti
Magistrato interveniva senza nessuna possibilità di interlocuzione nel merito delle scelte dell'Amministrazione a valutare profili essenzialmente formali dell'altro
L'esercizio della potere disciplinare la competenza rispetto dei termini di difesa
C'era
Già prima un appiglio che
Poteva forse consentire in un come dire invito di giurisprudenza creativa di
Come dire provare ad
Interessare interpellare anche il
La in merito della scelta nella
Come dire riconduzione del fatto contestato la fattispecie
Disciplinare
Però poi il problema era che ancora una volta non si capiva che cosa il magistrato potesse fare rispetto all'anno sanzione applicata dal
Direzione o dal consiglio di disciplina
Poteva annullare poteva disapplicare
Voi
Anche qui ancora una volta un problema che rimaneva
Non risolvibile oggi ed è questo un elemento come dire di chiarificazione nell'anno situazione nebulosa iniziale del c'è un
E attribuito uno specifico potere di annullamento
Un potere di annullamento che tra l'altro è stato espressamente previsto in ottemperanza a nella il principio posto l'articolo centotredici dalla Costituzione che dice che quando appunto
Il
Giudice ordinario come il magistrato di sorveglianza
Interviene su atti dall'Amministrazione la possibilità di annullamento delle se espressamente prevista dalla legge quindi forse i provvedimenti
Per la sorveglianza che annullavano prima di questa espressa previsione erano leggermente diciamo così fuori dalla
Cornice costituzionale tra l'altro ed è questo un elemento vorrei sottolineare
La norma presente la norma è l'articolo tre comma notevole genere perché in tutto questo
Come dire rincorrere siccome mi sottopongo il lettere
Non è facilissimo ricordando l'articolo tre comma uno lettera i
Prevede nel modificare l'articolo sessantanove comma sei dell'ordinamento penitenziario prevede la possibilità della anche di una valutabilità
Nel merito
Quantomeno per quelle che sono le ipotesi più gravi di
Sanzione disciplinare
Cioè qua il legislatore adottato una scelta diciamo così
Vagamente compromissoria ma questa è una caratteristica che voi leggerete in tutte le disposizioni del decreto e anche all'interno del
E di questo procedimento per reclamo
Cioè la necessità di va forse come dire un segno inevitabili dei tempi in un Governo di coalizione che mette insieme forse diverso e che hanno
Dico ideologia però hanno posizioni molto diverse
Anche in materia dipenda anche in materia penitenziaria posizioni che ovviamente dovevano trovare un punto di mediazione si è deciso di
Non attribuire un potere eccessivo una una una estensione eccessiva al controllo giurisdizionale rispetto all'amministrazione ma di prevederla quantomeno con riferimento all'ipotesi di più
Significative quindi alle violazioni disciplinari più rilevanti ferma restando impossibilità per il giudice di sostituirsi all'Amministrazione ad esempio
Dicendo quella sanzione mi pare sproporzionata e e quindi deve applicarsi quest'altra in luogo di quella
Queens
Ho sempre nell'ambito come dire di un giudizio di tipo impugnatorio che si traduce
In caso di accoglimento nella caducazione dell'altro
L'altro forse più importanti che senz'altro più importante ambito che viene in rilievo è quello appunto della tutela rispetto alle violazioni
Attuali eh gravosi dei diritti
Realizzati dall'Amministrazione in violazione di norme dell'ordinamento penitenziario del relativo regolamento di esecuzione
Qualche diciamo la logica compromissoria si coglie tutta
Nel senso che tant'è che poi alcuni commentatori e alcuni amici diciamo così con i quali ho avuto modo di parlare nella fase in cui queste norme venivano
Confezionate amici diciamo così con i quali condivido dice un
Un comune approccio diciamo così politico culturale rispetto a questi temi
Si dicevano forse giustamente scandalizzati per quello che addirittura percepivano come un arretramento rispetto ad una
Giurisprudenza che faticosamente sia andata
Costruendo nei decenni intanto punto inosservanza delle disposizioni a legge penitenziaria della
E del relativo regolamento di esecuzione quindi
Qualcuno ha detto va bene quindi se vengono violate le altre disposizioni
Cioè
Serie violato una norma costituzionale cioè
Francamente mi pare che
Nel nel
Nel più ci stia il meno quo o nel meno ci sia il più insomma comunque francamente nel momento in cui dovesse essere di uno violato un
Una norma costituzionale ad esempio
Il diritto alla salute
Il diritto al mantenimento delle relazioni familiari il diritto di difesa
Nel Po abbiamo certamente la possibilità di ricondurre questa violazione a quelle norme dell'ordinamento penitenziario che prevedono sia il diritto alla salute sia il diritto di difesa sia il diritto al mantenimento delle relazioni familiari quindi
Francamente mi pare che questo tipo di
Richiede osservazioni critica
Si possa risolvere in via interpretativa certo è che il riferimento invece all'attualità la gravità
E quindi
La circostanza che l'intervento giurisdizionale deve avvenire allorché la lesione in corso
Circoscrive con una scelta netta e molto chiara
La possibilità appunto di questo intervento
è un filtro è un filtro che si è voluto introdurre perché e ritorniamo forse al tema introdotto da Maria Laura fa dall'inizio per la sui terreni voi leit motiv del suo intervento
E c'è un nel nostro la nostra realtà una
Problema drammatico di effettività della tutela
Prevederne un sistema che avesse consentito diciamo così la possibilità di adire
Diritti di utilizzare la risorsa giudiziaria per qualunque tipo di violazione per qualunque lesione è un sistema che apparentemente realizzo la tutela massima ma che poi di fatto rischia di
Sterilizzarli la a fronte di una impossibilità
Dei nostri nostro sistema giudiziario ivi compresa la magistratura di sorveglianza lo vediamo quotidianamente di
Dare risposte pronte rapide tempestive quindi si è
Fatta una scelta così come è una scelta quella di circoscrivere ai diritti
La l'intervento di tutela qua punto la sentenza Gianni famosissima del due mila tre apriva anche agli interessi legittimi con una scelta che diciamo a tutti è parsa quanto mai e
Condivisibile
E qua si parla di diritti allora la domanda emerge un arretramento
Secondo me c'è un arretramento somma difficile benché come dice giustamente Maria Laura quando andiamo in in altri contesti questa distinzione tende ad essere superata e poi magari lo diventerà se Renzi
Davvero abolisce i TAR e quindi la giurisdizione amministrativa come dire reali viene verrà a parte
Restituita diciamo così alla e i libri di storia la storia giudiziaria nostro Paese però allo Stato premesso che
è una distinzione che trova anche riconoscimento a livello costituzionale
è una distinzione con la quale dobbiamo fare i conti e tuttavia utilizzando la vecchia
Ha sempre attuale dogmatica amministrativistica ne sappiamo che gli interessi legittimi sul piano sostanziale sono di due tipi ci sono i cosiddetti interessi o positivi e i così detti interessi prete in Siria
E allora che sostanzialmente corrispondono diciamo così al caso in cui il
L'amministratore si difende dall'esercizio di una potestà amministrativa che incide su una sua situazione diritto soggettivo pure aspira ad una espansione di una sua sfera giuridico patrimoniale
Attraverso il riconoscimento di un qualche cosa di una Facoltà di un
Di un intervento che soddisfa un suo interesse appunto sostanziale
Ora secondo me riporta utilizzando le vecchie categorie in ogni caso in cui siamo in presenza di un interesse legittimo di tipo oppositivo la vecchia teoria della degradazione del diritto
Secondo me potremmo tranquillamente
UTIN ritenere che lo strumento di cui stiamo parlando sia perfettamente
Utilizzabile qualche difficoltà invece l'arredo obiettivamente con riferimento ai cosiddetti
Interessi pretesi di che cosa però può fare questo giudice abbiamo detto modifica la sanzione no quando no quando rinviene una violazione dei diritti
Leggo testualmente il comma tre ordina all'Amministrazione di porre rimedio entro il termine da lui stesso stabilito
Quindi una giurisdizione diciamo una
Una
Come dire grazie quasi un'azione di
Di
Di condanna si potrà richiamare diritto civile cioè quindi viene
Esercitata una azione attraverso ricorso giurisdizionale che diretto ad ottenere l'accertamento la violazione al al la sua rimozione attraverso la
Condanna l'Amministrazione ad un fare un qualche cosa che potrebbe anche consistere diciamo così nel rimuovere lo stesso
Provvedimento
Quindi finalmente sappiamo qual è il contenuto di questo procedimento che prima era rimesso sostanzialmente ad una
Ripeto piuttosto confusa e lavorazione giurisprudenza
Nella quale ovviamente c'ero anch'io quindi non non sto criticando gli altri ma sto criticando
Anche PM spesso allora e tra l'altro vi vi segnalo un aspetto interessante la Commissione giostra i cui lavori la Commissione ministeriale istituita nel luglio del due mila tredici
Ai cui lavori si è in larga misura ispirato l'ufficio legislativo del ministro la giustizia nell'arco elaborare questa costruzione
Allora previsto una interessante meno secondo me per me procedura dice diciamo così di taglio conciliativo
Che prevedeva sostanzialmente la possibilità per il il
Magistrato di sorveglianza all'esito di una come dire
Delibazione ancora sommaria di mettere d'accordo il detenuto ricorrente la ristorazione attraverso la condanna dell'Amministrazione al pagamento di una somma pecuniaria una somma di denaro
In quel caso
Se appunto la di statuita decisione la proposta di far così conciliativa elaborata dal magistrato di sorveglianza veniva accolta da entrambe le parti allora il procedimento si concludeva
Non era poi consentito uno successivo
Come dire passaggio alla alla
Alla giurisdizione civile alla giurisdizione dello stesso magistrato di sorveglianza e tra l'altro in alpino alcune delle fasi
Che abbiamo sui che abbiamo attraversato si ipotizzava anche che questo come dire il coinvolgimento e funzioni diciamo così conciliative e quindi deflattiva rispetto ad un contenzioso che in teoria potrebbe
Esplodere
Anche se è per il momento non esplode perché scrive gli uffici di sorveglianza stanno morendo con lei richieste liberazione anticipata
Ma che
Nel medio periodo se non cambiano la norma appena si accorga perché funzione potrebbero anche a limite toglierla
Ecco questa funzione quindi di di mediazione di conciliazione si prevedeva potesse essere attribuita al garante del Garante nazionale sarebbe stato secondo me è un meccanismo interessa che avrebbe qualificato forse lo
Troppo la figura del Garante nazionale cosa che
Diciamo così sempre in quest'ottica di rimanere in mezzo al guado non si è poi forse voluta fino in fondo tre di mediare e di di trovare
Passo all'ultimo all'ultimo argomento che forse quello più
Voglio dire
Epocale nella sua il suo impatto perché ripeto stiamo ragionando di istituti che dovremmo vedere se funzionano veramente primari
Come dire
Abbandonarci a
Apprezzamenti così generosi
Tralascio discorso dell'impugnazione che non è non è molto significativo l'appello che è stato introdotto in sede di conversione rispetto a Rita nel rimedio di legittimità che era previsto da una prima fase ma il tema centrale quello di ottemperanza diceva prima Mimmo
Siamo il Paese che appunto
Deve sempre normare cioè sempre prevedere che
Che alla fine ci sia qualcuno che
Avendo un contorto che è stato riconosciuto attraverso tutte le forme più garantite comunque
Continua fregarsene non
Non eseguire se un'analisi che non mi sento come dire di
Di non condividere quindi dell'ottemperanza c'era bisogno la Commissione giostra prevedeva inottemperanza rimesso al TAR
Quindi estendendo tra la platea di soggetti che potevano
Cioè dei casi per i quali giudici ottemperanza è consentito quindi con un intervento sulla legge del processo amministrativo anche le decisioni del magistrato di sorveglianza una decisione che però
Forse la più armonica con il sistema
Però come dire avrebbe da un punto di vista anche politico
Reso difficilmente
Spendibile questo intervento con un intervento proteso a alla realizzazione e la tutela reale i diritti emarginati
Rachid Band Salam io ma ma Mario Bruno indù del del delle periferia e di di qualche eccita della Sardegna dalla quale provengo che fa al TAR per per ottenere un
Un membro riconoscimento di un di di per ricorrere per ottenere l'ottemperanza rispetto ad una violazione di un diritto che è già stata riconosciuta cioè chiaramente
Siamo tra l'altro
Questo lo sapete voi meglio di me
Giurisdizione amministrativa la giurisdizione diciamo precisi si direbbe di classe ma tra
Provarci cioè una roba che solo per ricchi francamente quindi non
Scusate adesso dal magistrato di sorveglianza e questo ovviamente ha posto tutta una serie di problemi
C'è una diffidenza che culturale nei confronti della magistratura di sorveglianza siamo attenti e di questi magistrati di sorveglianza so
Punto di personali
Può sconosciuti ed è quindi
Scarsamente affidabili dargli un potere così ampio di dire all'Amministrazione che cosa devono fare di condannarla di
è una roba che va gestita con grande attenzione i fatti
Nella procedimento che è disegnato sul
Modello dell'ottemperanza davanti al giudice amministrativo voi leggerete una serie di interventi che sono diretti chiaramente
A limitare la possibilità per il magistrato di
Assicurare una tutela piena ed effettiva
Ma dico di sorveglianza si accoglie la richiesta ordina l'ottemperanza indicando modalità e tempi di adempimento
Ma aggiunta interpolazione del testo del nel Codice del processo amministrativo previsto solo per i detenuti cioè quindi solo e e solo rispetto l'amministrazione penitenziaria commesse una esigenza analoga
Possano adesso possa esserci solo in questo caso
Una
Siffatta esigenza possesso ci sono in questo caso dice tenuto conto del programma attuativo predisposto dall'amministrazione al fine di dare esecuzione al provvedimento
Colpo al cerchio e uno alla botte subito dopo sempre che detto programma sia compatibile con il soddisfacimento del diritto quindi
Il magistrato dice devi fare così ed entro questo termine chi va bene la rissa sedici Roma come del secolo come faccio no no non c'ho la possibilità no aspetta elaborò un programma alternativo
Allora il giudice dice va be'quindi quello che ho detto prima non va bene
Vediamo quello che mi stai proponendo tout va bene oppure non miste prendendo in giro perché questo programma e prende in giro ovvia ma che stai del delineando un percorso non
No pienamente corrispondendo soddisfacimento edilizio allora vale quello che ti ho detto prima
Lettera c era previsto dal
Dal decreto-legge de saltato in sede di conversione era una norma in importante
Se non sussistono ragioni ostative
Quindi c'era già votato meccanismo diciamo di tutela rispetto a
Al magistrato di sorveglianza eccessivamente intraprendente determina su richiesta di parte la somma
Di denaro dovuta dall'Amministrazione per ogni violazione inosservanza successiva ovvero per ogni ritardo nell'esecuzione dei provvedimenti entro il limite massimo di cento euro per ogni giorno la normale processo amministrativo
Definisce il quantum la nota questa norma lo prevedeva
La statuizione costituisce titolo esecutivo comunque questa è stata è sparita in sede di conversione
E quindi diciamo una una tutela che certamente meno
Meno forte di quella che era stata la sua previsione originaria io credo di aver parlato abbastanza
Mi pare che gli spunti né di riflessione
Strettamente tecnica beh possano esserci c'è uno strumento che se la magistratura di sorveglianza ne avrà voglia e ne avrà la possibilità concreta fronte
Di quel processo che ricordava prima
Maria Laura Di Id sostanziale burocratizzazione delle nostre funzioni la tonnellata dica io parlo ancora al presente insomma
Perché magari tra qualche anno potrei tornare a farlo comunque mi sento ancora un magistrato di sorveglianza diciamo dal punto di vista culturale
Una sfida quindi per tutti sono d'molto d'accordo con quello che dice Maria Laura per noi per i magistrati però anche soprattutto per
L'Avvocatura che dovrà
Come dire si dice della la stampa del il cane da guardia della democrazia gli avvocati sono i cani da guardia della giustizia e quindi
In qualche misura questo questo strumento lì come dici
Per la stampa
E quindi speriamo insomma che tutti insieme ciascuno come diceva Maria Laura nel il proprio ruolo possiamo finalmente avvantaggiarsi di di avvantaggia C uno strumento che
Abbiamo atteso per decenni e che sarebbe forse un errore lasciare nei codici
Grazie grazie
Questo intervento
Adesso vediamo Corbucci affastellando
Su che punti potrebbe esercitarsi questo inedito intervento per risolvere contraddizione o violazione
Grazie
Grazie molto
Di queste do
Votazione alla Camera penale di Firenze a me fa sempre parte per piacere parlare di carcere anche se anch'io sono fuori da
Ormai
Due anni e mezzo perché sono stata per un anno e mezzo l'assessore con Pisapia e poi ora sono consigliere regionale
Ahimè di opposizione a Regione Lombardia e però sono vicepresidente della Commissione carceri e
Ho fatto parte della Commissione Palma un per la riorganizzazione del sistema penitenziario che una delle quattro Commissioni quattro o cinque punti
Quanta parte
Scusate minacciano tosse pazzesca
Delle tante Commissioni e che la ministro cancelliere aveva messo in piedi e e sul e quindi mi piacerebbe
A differenza degli enti autorevolissimi incontri relazione latori di che mi hanno preceduto mi piacerebbe
Ho entrare dentro il carcere e parlare in maniera meno tecnica naturalmente e meno giuridicamente
In ineccepibile di chi mi ha preceduto
Di che cos'è il mondo carcerario in cui forse forse voi siete entrati entrate ecco
E e qui dell'altro grande attore di questo scenario e direi dell'altro grande imputato
Perché se prima Mariella ora diceva al magistrato la magistratura di sorveglianza ha fallito bene non è che l'Amministrazione penitenziaria invece abbia trionfato
Quindi credo che il grande imputato in questo processo che poi si svolgerà perché pagheremo una pena maggio se non ci muoviamo lei
A cambiare le cose e proprio il carcere e il carcere intendo da Roma dal dipartimento e l'amministrazione penitenziaria fino alle diramazioni periferiche
Il punto quindi
Quello di parlare di abbiamo abbiamo intitolato hanno intitolato questo questa serie di seminari il carcere che pena
Io intenderei questo che pena anche nel senso spagnolo del termine cioè del che peccato
Perché in fondo se non ci pensiamo un momento noi abbiamo un tasso di carcerazione anche molto bassa vivaddio
E non è non sono molte stesse non è molto organizzare sessanta mila persone
Adesso sono diventate sessanta mila prima erano sessantacinque mila su trecento cinque istituti per i tributi centocinque perdonatemi istituti penitenziari fa trecento detenuti ha istituto Sennori
Non so finissimo dinamismo e di gigantismo quindi se non arrivassimo del due mila ottocento di Poggioreale I vinti di Sala Consilina o di Tempio Pausania quando c'ero io non so adesso quanti sono ma comunque
Siamo la allora io
Credo che in questo momento e mi avvalgo anche di quello che prima e-mail è stato detto in questo momento ci siano davvero tutti gli ingredienti
Per un cambiamento epocale
Tutti un cambiamento epocale che sostanzialmente si può riassumere in due parole cioè dal potere assoluto al diritto della persona
Che e può sembrare uno slogan ma uno slogan non è perché se noi non facciamo questo percorso di cultura penitente cultura della pena e non passiamo dal potere
Diceva ma Maria Laura il il feudo medievale dal potere del feudo medievale al servizio pubblico a concepire il carcere come pubblico servizio assimilabile alla scuola all'ospedale
Alla e a tanti servizi
Pubblici che conosciamo noi non potremmo mai realizzare quello che è stato detto
Prima di me da da chi mi ha preceduto cioè come è possibile che noi pretendiamo che il detenuto faccia valere i propri diritti quando il carcere e il mondo della negazione del diritto stesso
Allora se noi pensiamo al carcere oggi ancora nel due mila quattordici
Noi pensiamo comunque all'annullamento della personalità già barrito dell'immatricolazione cioè il rito della immatricolazione chiedo la coperta la ciotola se va bene il dentifricio con lo spazzolino
è e e poiché accompagna in una cella eticità indù dentro è già il
Il rito della spoliazione del diritto cioè il messaggio che ancora oggi nel due mila quattordici l'Amministrazione penitenziaria dà ai suoi ospiti eh
Tu non esiste più
E quindi tu non esiste più e io e questa è la cosa importante io istituzione dò i tempi e i ritmi e gli spazi della tua vita
E la cosa veramente rispetto alla quale io mi invito sempre alla ribellione io ho passato tre ventitré anni né in carcere dal novantuno al due mila uno da dal novantuno al due mila undici nostro vent'anni capace
Quello che l'amministrazione penitenziaria e capace di fare eh quello di estendere a chiunque
Andare chili le mura lo stesso trattamento di come dire di potere assoluto verso
Il
E quindi anche con gli avvocati
Non tanto con i magistrati che sono in Spirano più metus anche con gli insegnanti anche con i volontari con tutti quelli che
Varcano le forche caudine della porta del carcere entrano dipinto quindi il primo a subire questa
Come dire privazione totale di qualunque dei diritto è il detenuto ma a seguire tutti quelli che hanno a che fare col carcere voi lo sapete perché
E quindi questo è il primo punto culturale su cui noi dobbiamo riflettere e che dobbiamo e che dobbiamo cambiare
Perché succede questo perché è dal mille novecentosettantacinque non si riesce a cambiare questa cultura nonostante le norme vadano avanti perché la nella norma che ci spiegava bene
Il relatore che mi ha preceduto è una norma importantissima di tutela del diritto ma io faccio molta fatica a immaginarne la comunque esigibilità e l'attuazione l'attuazione
In un mondo dove i detenuti non sono consapevoli di essere soggetti di diritto
Allora bisogna che si muovano gli avvocati e ma questo però non è
Non è corretto anche perché non tutti hanno un avvocato
E allora
Se noi se ci fosse qua canarini mi direbbe ma è chiaro perché l'obiettivo del carcere quello di fare male quello di far star male è inutile che ce la meniamo con questa roba
Della rieducazione e della della quando e dell'emendabilità reo del fatto che
Il detenuto deve uscire migliore di come sia entrato perché l'obiettivo vero è quello della vendita va bene allora lo prendiamo come come ha assunto l'obiettivo
Del del carcere quello di fare male tant'è vero che io sto che ho sempre cercato di costruire carceri che non facessero tanto male mi sono sempre sentita dire ma
Quello che tu gestisci non è un carcere anche danni vicini tra virgolette di sinistra o comunque
Illuminati e pensanti
Allora noi partiamo da questo assunto che quindi siamo portatori come Amministrazione penitenziaria di un mandato esterno che ci chiede di far star male chi ha fatto male fuori innescando quel meccanismo perverso che diceva Franco Corleone
Di
Potere e vittima quindi tu sei stato
Hai fatto male adesso ti faccio male quindi tutti percepisce come una vittima ed è così esattamente così poi esci fuori fai male tu poiché e quindi questo meccanismo altalenante di potere assoluto c'è ed esiste
Che cosa si può fare per preparare il terreno sul quale poi le varie riforme possano attecchire e possano davvero essere rese
Attuabili
Si può fare una grande marcia indietro
E questo solo l'amministrazione penitenziaria la può fare si può fare una grande retromarcia rispetto al potere assoluto riconoscendo il detenuto come soggetto di diritti ma davvero
Ma e non soltanto a parole perché a parole nei convegni lo diciamo tutti allora questo significa però rinunciare a quel senso anche di sicurezza che oggettivizza all'utente
Noi abbiamo un concetto di sicurezza penitenziarie per cui detenuto è oggetto e noi dobbiamo dei privarla o come se fosse un oggetto pericoloso di tutto quello che può renderlo pericoloso pensiamo soltanto i detenuti
Che hanno crisi psichiatriche alle alle celle lisce allevarli da addosso tutto quello che può anche
Che può essere utilizzato per farsi male
Se noi lo riconoscessimo come il soggetto di diritti e come bisognoso di cure molto probabilmente l'approccio sarebbe del tutto diverso
Ma noi continuiamo a oggettivizzare la nostra utenza se noi riconoscessimo il detenuto come soggetto di diritti all'atto dell'ingresso non faremmo questo rituale
Bestiale dell'immatricolazione ma probabilmente qualcuno spiegherebbe al detenuto come funziona e spiegare e darebbe la lì la il Regolamento e
E Hillary regolamento carcerario che non ha nessuno peraltro alcuni regolamento di istituto e darebbe la legge penitenziarie spiegherebbe
Tranquillamente come funziona il posto in cui il detenuto si trova a dividere per un certo per un determinato tempo allora se noi la l'amministrazione penitenziaria non è ancora capace
Di arretrare perché c'è ancora un concetto di sicurezza legato sempre
E soltanto a qualche all'evento critico che prescinde assolutamente dalla interlocuzione con il detenuto non è non siamo ancora capaci di di considerare il detenuto non soltanto come portatore di diritti ma come risorsa
Per quella città penitenziaria che dà feudo dovrebbe scelte
Dovrebbe
Diventare una città che vive sia pur con nella limitata libertà è una città soprattutto che produsse
Cultura studio lavoro e produce quindi risorsa umana noi non siamo ancora capaci di farlo quindi tutto quello che sta intorno noi deve lottare prima di tutto la magistratura di sorveglianza
E poi anche la buca anche gli avvocati anche i volontari anche bisogna cominciare a pretendere questo cambiamento
Se noi consideriamo
Questo oggettivizza azione questa o potere assoluto che preme sul detenuto e ci mettiamo dentro anche l'ingrediente della premialità di cui parlava bene
Prima Franco Corleone noi abbiamo davvero il mondo dell'assurdo
Perché allora che cosa succede che il detenuto è un automa quindi come si fa vedere se lei debole del premio e quindi a fare intervenire la magistratura di sorveglianza vince chi fa l'automa meglio
Io o mi ricordo un detenuto che diceva la mia soddisfazione e che sono proprio un detenuto modello
E esatta e dietro questa frase c'è la disperazione
Perché in un modo se io ti ne è privo di di qualunque possibilità di dimostrarmi quello che sei e come la pensi ecco come posso pretendere
Di poi stilare una relazione che va al magistrato in cui descrivo la tua la tua capacità di migliorare soltanto se il SIC se c'è il meccanismo otto altro se per
Verso di autorità e finzione autorità finzione detenuto modella e quindi il magistrato di sorveglianza suo malgrado diventa correo
Di questa roba qui diventa drammaticamente corredo di questa roba qui
Mentre invece
Se io lascio tutto lo spazio possibile
Riconoscendo che il residuo di libertà penso la costi la Corte costituzionale abbia detto
Il residuo di libertà che noi su cui noi lavoriamo e tanto più prezioso perché costituisce l'ultimo ambito in cui
Si può esprimere la persona e quindi dobbiamo avere grande cui gradi questo residuo di libertà
Lasciando la possibilità a tutti di vivere se la nel modo più intenso possibile
E
E quindi
Bisogna
Diventare un servizio pubblico cioè bisogna smettere di pensare che i detenuti sono nelle nostre mani e avere quell'atteggiamento padrone per padronale del solidaristico
Che purtroppo dico purtroppo e anche un po'il figlio
Della riforma della del non solo del settantacinque
Ma anche dell'ottantasei adesso è ora di cambiare la direzione di marcia nella duplice senso di essere più asse etici meno impositori di virtù né non dobbiamo proprio imporre la virtù a nessuno
E soprattutto meno prepotenti nella gestione
Come si fa io credo che questo ripeto ancora una volta sia un momento strategico davvero e importante e voglio essere anch'io ottimista
Lo sono stata per vent'anni e e lo può voglio continuare a esserlo in questo momento perché noi abbiamo un grandissimo strumento anzi due grandissimi strumenti uno sono le regole penitenziarie europee
Le regole penitenziarie europee se voi
Da qui uno sguardo eliminano tutta la parte
Come dire
Dini di pater di Matera nasce
Dell'amministrazione e lì e parlano soltanto di diritti
Cioè ci dicono
Esattamente come noi dobbiamo rapportarci neanche come dobbiamo trattare perché da questa parola trattamento come dobbiamo rapportarci con la persona che viene affidata alle nostre cure e alla nostra responsabilità per un tot di tempo della sua vita
Allora
Le le regole penitenziarie europee mi piace leggerne una parte i principi fondamentali
Per esempio dicono una cosa che
Per noi carcerieri e ancora una bestemmia cioè quella del perché il personale penitenziario svolge una missione importante di servizio pubblico
E il suo reclutamento la formazione le condizioni di lavoro devono permettergli di eseguire una presa in carico dei detenuti di alto livello
è voglio dire non sta dicendo
Il quisque de populo lo sta dicendo l'Europa per tutta l'Europa
E allora se noi cominciamo a pretendere la la presa in carico di detenuti di altro di alto livello cominceremo a non pretendere più a cominciare da noi che il detenuto il poliziotto sia il secondino
Che segua in un corpo a corpo estenuante anche per lui perché è un lavoro tremendo
Ed in tutto quello che il detenuto fama che sia il tutto il la il tutore della sicurezza in questa città di cittadini e non di sudditi dove si deve garantire la sicurezza come in qualunque altra città non per forza
Controllando a vista il il il detenuto ma se tu oggi dissi non a Bollate ben col
In dove in queste queste cose le abbiamo fatte per anni e decenni con i corsi di formazione situati dice a qualunque poliziotto c'è alla maggior parte dei poliziotti siamo al servizio del detenuto la reazione non è
Delle migliori un'altra cosa importante
Che dicono le i principi fondamentali delle dell'Unione europea delle delle regole penitenziario perché le condizioni detentive
Che violano i diritti umani del detenuto non possono essere giustificate dalla mancanza di risorse
Allora la mancanza di risorse che un piagnisteo continua nostro
Io anch'io mi metto sempre patti semmai il direttore Sejm per direttore io faccio sempre questa parte da anche se per un'ora insomma sono lontana dalla
Fra le sbarre
Questo piagnisteo della mancanza di personale è un piagnisteo che deve finire
Noi non possiamo subordinare alla mancanza di personale il trattamento inumano non solo dei detenuti ma anche di chi sta fuori che magari aspetta due ore perché il personale poco quel poco che c'è andato a mangiare perché gli spetta di mangiare
Alle undici
E questo lo sapete ma i queste son delle piccole battaglie che noi dobbiamo combattere insieme da dentro da fuori e forse i nuovi strumenti e ci aiutano di più
Ma ci aiutano soltanto se poi riusciamo a far capire che il detenuto ne ha diritto a queste cose che non è appunto una concessione sovrana
L'Italia e ancora il Paese delle concessioni sovrane perché
Sappi e l'Italia è il Paese condannato Busto Arsizio
Per trattamenti inumani degradanti ed è il paese dove invece si fanno le scene galeotti a Volterra o se o c'è il carcere di eccellenza di Bollate o c'è il detenuto che diventa attore stare e come è possibile questo
I detenuti sono tutti di media sicurezza stiam parlando della stessa categoria l'alta sicurezza quarantuno bis rilasciamo momento
Da parte
E indette concesso posto tutti gli stessi la stessa tipologia né buoni né cattivi membri Bellini brutti sono tutti più o meno lo stesso tipologia
E il in le carceri sono più o meno le stesse e allora perché
Passiamo la e soprattutto la legge la stessa e allora perché passiamo
Dal trattamento inumano dette e degradante all'eccellenza dove l'eccellenza in questo panorama
Diventa un ingiusto privilegio di cui mi spiace di essere stata artefice in gran parte però i mille trecento detenuti di Bollate in questo momento storico sono dei privilegiati
Perché hanno avuto la botta di fortuna di Anna di di stare in un carcere dove
Il direttore è più illuminato
E allora anche questa storia delle dell'illuminazione dei direttori invece dell'essere spenti e non illuminati è una cosa che viola i più elementari diritti delle dei dei detenuti perciò
Possiamo essere e ed è sempre figlia questa storia della del carcere di eccellenze e sempre figlia di quella mentalità da concessione sovrana dove
Siccome uno il buono il detenuto sta meglio e non esiste non è così non è così ci sono delle condizioni sicuramente strutturali certamente San Vittore o Poggioreale o Marassi non potranno mai essere
Potranno mai dare le possibilità di bolli a di Bollate o di opera ma
Il punto non è questo il punto e cercare un minimo comune denominatore di per il rispetto di
E ripeto il nostro grande alleato in questo momento e e l'Europa l'Europa parte proprio da questa da questa cosa che vi dicevo prima cioè da quei dalla valorizzazione di quello spazio di libertà
Ridotto ma che deve essere invece quanto mai
Enfatizzato dall'Amministrazione proprio per poter sondare anche le capacità del detenuto di costruirsi una libertà
Definitiva
E infatti al allora al punto tre dei principi fondamentali del della della raccomandazione dice
La
Le restrizioni imposte alle persone private della libertà devono essere ridotte allo stretto necessario e devono essere proporzionali agli obiettivi legittimi per i quali sono stati imposti c'è e totalmente ribaltato
Non è che io ti chiudo e poi ti apro se sono buono
Tant'è che poi detenuti parlano lo sapete parlano di sé come un oggetto di siano partite mi da questo carcere chiudete mi apre i temi come se fossero proprio degli oggetti
è invece è il contrario si parte dal massimo della libertà possibile allora perché qui davvero poi lasciamo anche spazio al dibattito allora qual è lo sforzo che noi abbiamo fatto come Commissione Palma abbiamo cercato siccome
Sia e siccome la Corte nella sentenza Torregiani è stata molto chiara e ci ha detto guardate che non è solo una questione di spazio di metri quadri ma in tutto il sistema che va messo in discussione quindi adesso i grandi imputati siete voi
Siete voi Amministrazione che pretendete redenzione miracolistiche dei vostri utenti e vediamo adesso se siete capaci di organizzarvi e quindi
Noi con la Commissione Palma abbiamo lavorato non sulle riforme legislative ma abbiamo una lavorato sull'esistente
E abbiamo
Redatto un documento che il ministro cancellieri apportato a Strasburgo e che è stato loro aggiudicato come un buon
Come dire un buon cahier di buoni propositi però ci hanno detto adesso poi lo dovete lo dovete fare e abbiamo
Pensato ripeto mettendo insieme prima di tutto partendo dalle norme europee ma poi per lavorando anche sulla legge del settantacinque e sulla legge
Della dell'ottantasei
Abbiamo lavorato sul ring interventi in regime di detenzione e abbiamo imposto impostato chiesto all'amministrazione penitenziaria può e anche qui c'è un tema di recepimento
Da parte della dirigenza penitenziaria delle indicazioni politiche e questo è un problema nel nostro Paese della
Della differenza tra lì la la spinta politica la volontà politica poi quello che i dirigenti del settore stanno mettere in pratica
E speriamo che non si fermi come sempre succede nel nostro Paese quando questa volontà politica incarnata da un altro ministro
E e quindi io spero davvero che questa cambio di di governo non non ci porti a darà alla panificazione cosa che spesso non è questo il caso i dirigenti stanno anche un po'a sperare
Ma invece aspettiamo che che non succeda allora abbiamo detto permanenza delle detenute dei detenuti fuori delle camere di per di pernottamento per almeno otto ore al giorno
Allora questo è importante perché la
La difesa dell'amministrazione ma noi non sappiamo cosa fargli fare noi dobbiamo farle attività trattamentali no
Noi dobbiamo garantire quello che dice la legge cioè i locali di pernottamento e locali di soggiorno
Non hai le possibilità per fare un soggiorno tra virgolette gradevole facendo i corsi di pittura scultura scuola non importa
Importante e che comunque lui dorma da una parte abbia la possibilità di passeggiare sia anche in un corridoio ma non perché tu sei buono ma perché lui ha il diritto di farlo perché te lo dice anche l'Unione Europea e te lo dice
La sentenza Torregiani sappiate che almeno l'ottanta per cento dei detenuti nell'aprile due mila quattordici quindi adesso
Dovrebbero essere
Dovrebbero fruire di questo regime di apertura delle stanze
Estensione
Delle attività lavorative quindi accordi tra le Regioni e gli enti locali che includono la previsione di lavori di pubblica utilità anche su questo attenzione i lavori di pubblica utilità
Perché i lavori di pubblica utilità devono essere il portato di una norma che già esiste e che quella del lavoro all'esterno
E qui dovrebbe essere una Giunta a adesso si sta sta si stanno
Facendo i lavori di pubblica utilità perché sono lavori gratuiti
Quelli si chiamano lavori forzati un'altra cosa voi parliamo di lavori di pubblica utilità
Ad adiuvandum rispetto a un quadro di
Di organizzazione del lavoro interno esterno che già già ci dovrebbe essere in
In in tutte le cacce invece siamo alla struttura stortura che nessuno mai ha utilizzato l'articolo ventuno però adesso siccome
Il lavoro è gratuito sì fanno uscire NASA attenzione
Rispetto Heidi quindi diritto al lavoro diritto all'affettività inattesa che cambi la legge
E che avremo potremo vedere uno spazio degli spazi per la per l'affettività attestare dei alcuni giorni o alcune molte ore con i familiari
E colloqui vanno previsti lei pomeriggi e nei week-end
Perché non esiste che tu garantisce un diritto all'affettività negando al bambino e la possibilità di andare di andare a vedere a scuola di alta andando l'alternativa tra scuole collo
Allora si organizza il servizio pubblico così come si organizza il servizio infermieristico qualsivoglia di qualsivoglia natura
Per garantire il diritto quindi si ribalta non è più il detenuto che si piega l'istituzione ma è l'istituzione che si piega al di al detenuto
La ristrutturazione degli ambienti prevedendo spazi per i bambini l'abbiamo chiesta in tutte le carceri non importa se siano
Si siano
Piccole carceri oppure carceri dirvi dico parte o brutte o importante che il bambino vada in un posto che riconosca come familiare
Spazio
Per l'accoglienza e l'informazione dei congiunti in visita
La il diritto all'affettività e molto molto curato dall'ultimo
Dall'Unione europea nelle regole penitenziarie europee si dice che i detenuti devono poter comunicare con tutti i mezzi quindi anche abbiamo chiesto che comunichino anche via Skype perché no
Perché non poter concedere al detenuto c'è concedere dare al detenuto la possibilità di parlare via Skype con gli insegnanti del figlio
Introdurre abbiamo chiesto di introdurre la scheda te le
Monica in tutti gli istituti entro i primi mesi di quest'anno non non so quanto in quanti siamo stati sia stato fatto
E l'avvio del sistema di comunicazione via Skype qua anche quei sto la scheda telefonica invece della telefonata tramite centralino cambia la vita
Del detenuto perché può telefonare quando gli pare a lui sempre per i dieci minuti alla settimana senza dover passare tali dall'intromissione anche vocale dell'istituzione del centralinista che li dice chiudi sono
Piccole cose che però
Cambiano la visione e ripeto come ho già detto preparano il terreno alla poi all'esercizio anche giurisdizionale del diritto
La
La predisposizione di di spazi polifunzionali in cui concentrare le attività quotidiane abbiamo fatto cioè abbiamo fatto farebbe partire in due istituti Pino pilota Roma Rebibbia femminile e Bologna
La possibilità di organizzare
Come un po'si organizza in Spagna
Le strutture modulari dove il detenuto esce dalla sella dalla stanza e vai in queste strutture modulari dove trascorre la sua giornata la cosa importantissima per esempio
Cercare di organizzare dovunque la possibilità di mangiare in locali che non siano la stanza
Cioè si sta si dorme INU e si dorme in un luogo si mangia in un altro e si costruisce una
Una giornata ancorché limitata nella libertà sensata non ci vogliono più soldi ci vuole soltanto il riconoscimento del detenuto oltre che come soggetti diritti anche come risorsa
Per costruire tutto questo c'è questa cosa si
O si costruisce combina i detenuti non sopra la loro testa e i detenuti in genere rispondono molto bene l'abbiamo fatto per dieci anni a Bollate perché imparano costruire degli spazi che sono i propri spazi
Non ce ne nessuno che cura di più una ludoteca una sala colloqui
Del detenuto stesso un'altra cosa importantissima è
Il tema scusatemi se
Scendo propone l'oste del diritto alla salute allora nel momento in cui
Il diritto alla salute e passato viva Dio nelle mani dell'amministrate la sanità pubblica e quindi e uscito dall'autoreferenzialità
Penitenziaria non siamo però riusciti a fare il passaggio ulteriore cioè a garantire una presa in carico del detenuto dal da parte di un medico di base
Se voi vedete qualche vostro cliente sicuramente per la breve l'avrà detto i gli interventi sui sulla salute dei detenuti sono interventi frazionati
Ho mal di denti viene il dentista ma se poi dentista mi trova pieno di lividi
Non è a far suo perché mi deve curare il dente allora manca totalmente questa presa in carico quindi questo medico di base che viene dall'esterno è bene che venga dal servizio sanitario
Nazionale il famoso medico di famiglia che poi ti manda dallo psichiatra dal dentista dall'ortopedico siti fanno ma le gambe allora questo è anche qui un'incapacità dell'Amministrazione diritti riconoscere il diritto a cui si è
Accodata come sempre succede
Perché noi siamo abbastanza contagiosi nella nostra mentalità sia cambiata anche la l'amministrazione sanitaria abbiamo sentito prestigiosi medici delle carceri di varie varie carceri non faccio nomi che che diceva non vanno ma ne siamo chiamati solo per quello ma noi non vi siete accorti che magari ci aveva l'occhio blu lei però
Ci dicono di di far questo noi facciamo questo allora anche questo deve cambiare tant'è vero che con la Commissione Palma auspicavamo una Commissione che che si occupi proprio del diritto alla salute
Non parliamo dei trasferimenti anche su questo le regole penitenziarie europee sono molto chiare dico addirittura che bisogna avere un contraddittorio con il detenuto prima di trasferirlo quando viene trasferito per motivi
Oggi diciamo disciplinari e che tra l'altro non sono un motivo perché la legge non lo prevede
Allora anche su questo andiamo a vedere perché il detenuto è stato trasferito dove è stato trasferito con quali motivazioni sono ancora tante le carceri che scrivo motivi di ordine e sicurezza su tante
è
Opportunità grazie a Dio l'hanno tolto forse però voglio dire questo è stiamo molto dietro rispetto alla alla alla tua relazione stiamo chilometri dietro
Cioè Tucci parli di un procedimento per l'esigibilità del diritto io ti dico che siamo ancora al trasferimento per motivi di ordine e sicurezza
Qui siamo ancora alla disapplicazione della duecentoquarantuno del del
La motivazione degli atti che cos'era duecentoquarantuno
E allora siamo siamo ancora lì un altro punto poi davvero mi fermo il così detto il diritto un alimento all'alimentazione sana il cosiddetto vitto e soprabito B noi abbiamo
Coperto l'acqua calda e nella Commissione Palma perché abbiamo capito che
L'impresa che
Da vitto e soprabito fa in realtà due azioni completamente antitetiche tra loro
Che una è quella della fornitura del vitto per i detenuti l'altra è quella dell'apertura di uno spazio acquisti che è una concessione amministrativa allora abbiamo chiesto all'amministrazione penitenziaria di scindere le due cose
Perché che cosa succede che cos'è il diritto alla alla all'alimentazione sana che poi ha anche diritto alla salute che
La di aree talmente bassa che la stessa ditta
Da prodotti scarsissimi per i pasti e poi si rifà sugli acquisti del soprabito che sono dia
Raddoppiati rispetto alla a
Fuori allora questa è figlio di una stessa filiera
Drammatica anche con dei risvolti penalmente rilevanti a mio padre mio parere ma non faccio l'avvocato e neanche il magistrato
Allora se non riusciamo a scegliere il quesito e servizi a pretendere che l'Amministrazione penitenziaria faccia esattamente come si fa in qualunque ASL ospedale del mondo cioè mette un bar
Come con spaccio dove la gente può andarsi a comprarle cose quello è il soprabito
E poi invece di tutto un'altra cosa allora perché le Commissioni non sono servite perché la Commissione si è testé servito non serve a un piffero di niente
Perché per quel meccanismo che dicevamo prima cioè di totale vassallaggio
Di totale e ecco meccanismo che se noi non scalzi annuo non riusciamo davvero poi a
A costruire il carcere il carcere di diritti allora la cosa che mi fa un po'pensare un po'sorridere un po'piangere e che l'Amministrazione penitenziaria non sembra aver compreso inc
Quale rivoluzione va fatta ma sembra aver compreso soltanto che bisogna dare tre metri quadri quattro metri quadri nove metri quadri e questo lo deduco anche da circolari che ho letto
Che entusiasticamente dicevano vivace l'abbiamo fatta adesso abbiamo eliminato non siamo più sessantacinque mila siamo sessanta mila e peraltro se il detenuto e troppo stretto lo passo nella cella fianco
Ed è un po'più largo allora e sempre questa interpretazione perversa della legge
E col credo che che sia della legge delle sentenze e credo che proprio davvero concludo sia anche un po'figlia
Del fatto che nessuno nessuno lei magistrati negli avvocati nelle forze politiche hanno mai aiutato l'amministrazione penitenziaria a un'inversione di rotta o hanno mai preteso
Dall'amministrazione penitenziaria di inversione di rotta io ho visto molta più corretta in tutti quanti anche negli avvocati anche lei cappellani
Ho visto molta più corretta corretta
Un brutto termine ho visto molto più acquiescenza
Rispetto a un modo di fare completamente illegale incostituzionale e illegale
Che non davvero la voglia di dire un momento fermiamoci perché non è questa la direzione
Non ci sono cattivi buoni ma non è questa la direzione che la legge ci consente l'ora il mio ottimismo di oggi è quello e invece che grazie a una sentenza insomma ogni tanto
Anche noi come succede detenuti spesso la sentenza e un muro che ti ferma e te rispetto a una vita scellerata che stavi facendo e ti fa pensare e comunque la metafora è la stessa notizia ci troviamo davanti al muro
Della sentenza Torregiani
E anche al prestigioso lavoro di tante Commissioni che stanno cambiando le leggi e quindi dobbiamo adesso per forza cambiare ma dobbiamo per forza cambiare tutti quanti insieme grazie
Grazie mi pare che il quadro completa il passaggio da
Un'esperienza all'esperienza della magistratura di sorveglianza le nuove leggi il reclamo come intervenire e poi questa
Durare
Dei fatti
Della vita quotidiana che
Un possenza senso insomma che molto spesso è questa io
Adesso facciamo una serie di interventi dibattito non è previsto il break per il caffè e quindi invece
L'intervento
Ringrazio
Dunque intanto proprio partendo da questa considerazione
Riprendendo quello che il le
Amare parole di Maria Laura falda
Vorrei dire che insomma dovremmo anche provare a interloquire di più visto che i magistrati di sorveglianza sono un po'più di centocinquanta insomma credo centosettantaquattro ma insomma sempre numeri
Se ma diciamo numeri bassissimi
Di questi gli alcuni sono qui alcuni sono venuti diciamo noi sappiamo chi sono i nostri amici e chi sono un po'meno amici
E non a caso non lo dico per piaggeria Maria Laura Fadda e Giovanna Di Rosa non li abbiamo invitati Carlo Renoldi non lo considero un magistrato di sorveglianza in funzione questo metro lo è
Ma diciamo a Milano al nostro convegno hanno vinto l'applausometro quindi non a caso sono qui
Allora intanto operativamente vorrei dire perché questo corso l'abbiamo pensato anche al
Diciamo con una
Ricaduta pratica mi piacerebbe
Che trovassimo un modo di interloquire non solo nei convegni
Ma intanto nei percorsi di formazione e dico perché come al solito dico quello che penso che mi spiace non è polemica è una constatazione
Vedere che per esempio alla scuola di formazione che qui in Toscana
Si è anche recentemente organizzato un momento di formazione sul procedimento di sorveglianza
Devo dire lo dico pur consapevole che io per esempio fatto una lezione a quella scuola sulla custodia cautelare ma sulla sorveglianza non c'era un avvocato che fosse chiamato interloquire con i magistrati
Io la considero non una questione di maleducazione la considero una singolare idea di quel procedimento perché poi sollecitare gli avvocati aspro collinare i magistrati di sorveglianza diventa abbastanza difficile se non c'è l'abitudine al confronto reciproco
Ma invece volevo offrire e non necessariamente a Maria Laura falda che però inviterei ad essere diciamo se mi posso permettere più ottimista che
Pervasa da questa comprensibilissima dose di disincanto di amarezza nel proprio incedere quotidiano ma non foss'altro per una questione come dire di sopravvivenza emotiva forse conviene
Darsi un Tolomei cinque perché sennò si rischia il suicidio
Mettere sul tappeto questa questione che nasce dalla lettura di un articolo come sempre straordinario Andrea Pugiotto che sul diritto penale contemporaneo
Ha intitolato L'urlo di Munch della magistratura di sorveglianza il suo commento alla sentenza che io considero assai negativa differenza sua ce lo siamo detti
Della sentenza della Corte Costituzionale sulla questione sollevata dal suo ufficio da lei
E da Marcello Bortolato sulla questione del centoquarantasette del Codice penale
Allora dico che condivido la lettura che da anche se capisco le ragioni dei giudice le emittenti André oggi otto rispetto alla impossibilità o meglio alla assoluta
Necessità di fare il contrario di separare di non separare come voi facevate
L'aspetto ont ricorda quello del Monticolo della pena cioè
E pena censurabile quella che viola il trattamento
Il diritto a un trattamento umane degradante e non importa più il feticcio dalla risocializzazione perché quelle tradito nei fatti come emergeva un po'oggi
Beh se si fa così è così certamente abbandoniamo a miglior sorte anche a pessima sorte l'ergastolo il quarantuno bis eccetera eccetera perché dire che non esiste più neanche nell'orizzonte un principio di Rossi risocializzazione vuol dire
Appunto arrestarci è un'idea della pena che non è né nella Costituzione quindi se io capisco quella lettura amare a frutto di
Però credo valga la pena difendere quel principio finché abbiamo un principio cerchiamo di difenderci perché altrimenti la china quella e l'altra cosa che volevo dire poi mi metto buono e che al di là dell'anno
Sollecitazione davvero fatelo voi voi siete pochi
Poco pochi e non tutti buoni ma diciamo quelli che sono buoni nei pochi e di contatti più le stavo duecentoquaranta mila molti non buoni voi siete centosettanta qualcuno in mezzo ne sono duecentoquaranta mila
E pochissimi si
Occupano li pene di esecuzione ma insomma siamo questi
Tutti gli avvocati duecentoquaranta mila duecentoquaranta mila contro centosettanta una partita che non si può giocare quindi diciamo togliamo scambiamo ci gli indirizzi e frequentiamo ci più spesso ma insomma cominciare a farlo voi perché non vi vi vi invitiamo sempre non accade praticamente mai contraria
Ma se cominciamo a parlare una lingua comune allora forse possiamo per esempio questa è la sollecitazione mi risponda a chi vuole
Immaginare una riproposizione della questione posta magari questa volta sul con riferimento al centoquarantasei piuttosto centoquarantasette secondo me sarebbe meglio
Così togliamo alla Corte costituzionale la possibilità di dire che è quello poi diventa aleatorio perché facoltativo è obbligatorio quindi non è più aleatorio niente incontro mare allora fa delle dico sto male liberamente
E e quindi diciamo quella questione secondo me a maggio può essere riproposta la questione che la Corte costituzionale giudice della norma e non del fatto risolve in
La prossima volta non ci fermiamo qui secondo me è questione che può essere riproposta
Io lo farò sicuramente naturalmente sfruttando appieno il lavoro del Tribunale allora falde di Marcello Bortolato ma io
Lo farò sicuramente di risollevare la questione all'indomani
Perché accadrà questo noi con l'Osservatorio caccia abbiamo scritto un documento che si chiama da fine al Canda un
Che forse qualcuno avrà letto pubblicato sul nostro sito perché ne verremo condannati a maggio mi impegni pare assolutamente evidente
Come chiediamo una proroga
Ci daranno la proroga al Comitato dei Ministri verrà citare bacchettate sulle mani ma verremo quando cioè non sono questi i modi con cui risolviamo il problema non sono questi se si facesse tutto quello che è uscito dalle Commissioni allora sì
Ma quella sentenza della Corte costituzionale
Dice voi dovete fare tra le altre cose lo scrive dovete fare le liste d'attesa poi però non ha il coraggio di prende la decisione finale è questa la mia personale opinione detta male diciamo dettata dall'emotività dalla rabbia dalla passione eccetera eccetera eccetera però
Io penso che
Ecco certe questioni non solo non debbano essere abbandonate
Debbano essere declinate meglio non è un appunto tecnico in senso naturalmente e declinate in maniera più precisa e declinati in maniera precisa quel risultato secondo me si può portare a casa un risultato che
Sarebbe
Molto più politicamente degno quello delle liste d'attesa un sunto e mi fa orrore come fa orrore quote rosa cominciavano fare dei diritti non ci sono le liste d'attesa c'è un'altra roba
Ma piuttosto che un'amnistia è un indulto che noi abbiamo mille volte sollecitato naturalmente ma quello è un provvedimento una tantum quell'altro la norma a regime
Che porta a dire che in macchina da cinque ci si sta in cinque non in sei è che in galera da dieci ci sta in dieci e non in undici
Cina
Rispetta nessuno assolutamente d'accordo
Pur nella consapevolezza che non la faranno mai però sono assolutamente d'accordo però rendiamoci conto tutti quanti che l'amnistia e indulto a bocce ferme senza una riorganizzazione
Tappa il tappo questi li APPA che si
Lo sappiamo tutti
Come è stato nel due mila sei allo questo non significa noi nulla vogliamo però che con la stessa forza con cui la pretendiamo dobbiamo pretendere la riorganizzazione che ripeto i numeri ci dicono essere possibile
Anche
La divisione precisa puntuale fare Rea tra detenuti tra istituti che ospitano detenuti in attesa di giudizio
E detenuti e istituti che ospitano detenuti condannati deve essere è importantissimo per garantire
I diritti noi abbiamo se ci pensate
Abbiamo la rivoltato completamente la logica dei diritti cioè il più tutelati sono i condannati che stanno in casa di reclusione che sono condannati
Sono meno tutelati
Appelli anche altri sono meno tutelati loculi stipati in celle da da Cinque Terre contengono dieci quindici
Che aspettano un
Un giudizio e che non sono sono presunti innocenti sono meno tutelati ancora ma questa è un'altra storia
Quella di decidere che sono addirittura innocente o hanno già scontato o comunque sono quindi voglio dire veramente un mondo alla rovescia allora cominciamo a riorganizzare nel frattempo pensiamo dal mestiere
Somme
Altri interventi altre domande
No io vorrei porre una domanda i nostri
Relatori cioè come intervenire sulle misure decise dai consigli di disciplina
Cioè come tutelato il
Diritto e i diritti
Dei detenuti dai provvedimenti dei consigli di disciplina in cui non c'è difensore
Una questione
Credo danno un trascurare questi
Faccia
No perché voglio dire noi abbiamo un meccanismo per cui nel carcere c'è il gotta che dovrebbe essere lo strumento della bontà e poi abbiamo il consiglio di disciplina che invece c'è il momento della repressivo come però i provvedimenti anche il cotto poi spesso è un momento invece
Di giudizio a
Ma appunto morale terapeutico e quindi che va bene dice sino oppure bisogna andare una persona decide di gotta che deve andare in comunità terapeutica invece che a una servizio ambulatoriale per esempio cioè siamo
E così poi magistrati di sorveglianza deve pigliare per buona queste queste cose
Ecco poi c'è il consiglio di disciplina che invece sanziona
Dei comportamenti ma questi sono assunti insomma in violazione a mio parere Tell almeno del diritto di difesa
Sono due gli aspetti uno quello sul diritto di difesa non l'ennesimo nel procedimento disciplinare così come disegnato non non esiste la possibilità di essere difesa
E può essere soltanto sentito a discolpa
Però
Io o o uso questa ritengo che il procedimento disciplinare sia un procedimento amministrativo e questi procedimenti amministrativi secondo me sono tutti nulli per carenza di motivazione
Cioè perché la motivazione sul perché applico la sanzione o sul perché a picco
Non è solo
Sul perché applico la sanzione
Quindi sulla congruità tra quanto ma sulla congruità tra quanto descritto alla sanzione applicata ma qua il perché applico proprio quella sanzione quindi sei la sanzione eccessivamente grave rispetta la condotta
Cioè
Manca spessissimo in questi procedimenti la è una motivazione apparente
E quindi
Disapplica un poco prima anche diciamo prima del trentacinque bis in effetti spesso è così
Spesso è così visto siamo uniti Guido si di non c'è neanche il consiglio di disciplina ma né in casi anche di consigli di disciplina
Esclusione delle attività in comune senza alcuna motivazione
Nel perché non ho creduto a quanto mi dice il detenuto no
Che su cui ci deve essere almeno una riga né perché ho dato all'esclusione dell'attività in comune che la sanzione più grave rispetto a una condotta che non è
Mi sono mi una colluttazione con lesioni cioè la sanzione più grave e quindi deve essere data per una condotta effettivamente grave
Non per la risposta insolente uno
O altro quindi su questo punto della motivazione
Sì
Pure dire qualcosa nonché
Va
Insomma interessata
Pongo
Poco fa
In caso di recarmi allo scalino accanto
Ma
Impegna il Consiglio
Francamente cardio viciniori
Soprattutto
Da
Ulteriore aspetto che restiamo come siamo
Delle volte
Mi ha lasciato inalterata la
E allora almeno quando c'era tutto magari
Nomadismo
Vizziardi
C'era
Persone ora
Probabilmente no
E allora ci dobbiamo aspettare se
Rinardo
Persone che hanno una guardia
Diritti concessioni
E anche in tribuna
Per le quali regionali
Interlocutori
Pongo
Opportuna
Quando Straw
Un ruolo
Guardi
Qua
Il problema drammatico
Luglio
Allora
Tutto
Milano
E la relazione dell'amore
L'altro
La mattina
La mattina
E allora pubblico comunque
Quella relazione
Spesso
Alla poca anche nonché attinenti armeni e in
Mentre novellato quello cioè noi sereno
Troviamo al
Basta trenta quaranta cinquanta al
Grazie persone decedute
Sulle
Apprezzamenti persone libere qualunque livello avvocato l'urgenza di pura due minuti due
Ritornando determinati tipi di l'azione degli assistenti sociali perché arriva la mattina stessa
Che non arriva l'avvocato risolveremo involuzione di interloquire su quel documento
Decisivo
Dell'ufficio del magistrato ma non riesco a capire anche in questo contesto corposa ridiscusso reperibili dell'istituto a me è capitato di vedere le relazioni dei servizi sociali
Che vi sfideremo interessato uno verso l'ammiraglio
Non a caso
Lo stesso fascicolo ragazzi dei carabinieri riservato
Di delinquente poi il magistrato in Puglia pagare negoziazione all'azione del Governo e la sosta rientra nella
Cameramen ai dicesse quanti in acque sei per tutti chiedetemi niente mai al regime chiamiamo noi noi noi
Aree facciamo un piano agronomico ma
No fisco
No però però voi potete fare nella vita
Anche io volevo anche
Favoriscono l'arresto
Cinquanta magistrato di sorveglianza numero riservato strabiliante rispetto
A
Migliaia di fascicoli gestione non assolutamente
Di averli
La possibilità di gestire riversa non si può trattare quaranta cinquanta nuova
Oggi
Non sono sicuro Cosimo così come pensassi vere
In due minuti e nella relazione del magistrato sorveglia l'intervento
La
E lo sappiamo
Secondo e l'intervento dell'avvocato che viene invitato a stringere perché il bando c'è la relazione peraltro che questi dati su questa tema che viene approvata
Senza
Cioè non è un'Aula inquisito è un momento in cui si forma la prova cioè sostanze come
Dipartimento normale tutto e fatto prima perché se
L'avvocato che fa l'istanza porta la documentazione sul lavoro in tempo e non cinque giorni prima per cui noi non possiamo chiedere le informazioni di polizia sul lavoro cioè se tutto viene documentato prima la casa al lavoro
A che ne so io che la moglie lo vuole con una cosa scritta e e
Cioè non non c'è necessità che e l'avvocato cominci da da Irnerio cioè
In alcuni casi c'è bisogno ma in tanti altri si fasci quelle ben istruito prima no
Questi radicali poi si che
Signori dovrebbero confluire
Se
Massimo grossi
Se
Sì quello sì
Valutazioni soltanto di riformista e
Ritengo
Cosa avviene
No
Lei
O se no non è uno milione avviene Pancani vantare come dice il collega
Ma vengono lette se arrivano tardi
Voti
Vorrei fare
Le liste
Napoli quando
Nei contro il muro passare nella relazione viene e
E dopodiché ci troviamo
Pagina comunicarlo grazie
Nulla del difensore
Noi non può essere
Non può essere un'occasione di grandi
Razzini perché incontrare arrivano
Fare debbo
Fascicolo Nesci
Io
Ore
Piccole
Ci sono ci sono sentenze della Corte di Cassazione sulla mancato rispetto del CRA prego d'accordo no non lo so che vengono dati è una domanda era una domanda ma che
I Cesaroni depositato
Hanno recapitato otterrò insieme agli avvocati linguistica con tutto
Io con l'arrivo
Controllando arrivare alla conclusione del lavoro
Chiedo scusa però
Pubblico subito qui siamo concluso
Negli anni si scontrano vivono intere
Decisione affidamento non suffragata minaccia
Ed in una
Bernardino
Venisse dovrà
Il
Per ridurre l'esecuzione o l'istanza secondo programmatica
L'istruttore l'acquisizione
Sulla vostra
Due tre quattro cinque o sei mesi
In alcuni dati qual è l'avvocato perché
Quote evoca una relazione configurabile tranquillamente
Lei ha ritenuto loro molto a cuore
Affinché questo
Un programma
Diventa difficile
Non è un esercizio di umidità esatti un testo che comunque
Bisogna comunque dare il saluto e ringrazio fino all'altro detenuto
Dipendeva con richiesta di stralcio nella
Fino
Io
Sì ma e
Il la mia sollecitazione non sia e chiedo scusa minimo era in senso come dire
Chiamiamolo terapeutico nel senso che una volta che si comincia a porre la questione che la Cassazione incominciano annullare forse anche in chi è più come dire resistente rispetto all'adozione di iniziative di tipo organizzativo perché qua bisogna semplicemente rispetti pretendere dall'Uepe che arrivi
Anche perché tra l'altro in genere nelle dei protocolli istruttorie sempre previsto sempre specificato però iure per sono a loro volta uno degli anelli deboli della catena organizzativa dell'esecuzione penale
Perché pure per loro è lavorano pure loro in condizioni che sono spesso proibitive però attraverso l'adozione di
Idonee misure organizzative secondo me è un risultato che si può ottenere dalle mie parti
Quando la questione fu posto proprio dagli avvocati in maniera ferma e determinata ci fu un periodo in cui
Si riuscì attraverso uno sforzo organizzativo di tutti ad assicurare questo risultato adesso non so cosa stia succedendo di questi tempi però ricordo che per
Qualche anno si era riusciti a rispettarlo questo termine e quindi si arrivava con la possibilità per
Gli avvocati anche per i magistrati di avere
Perché pure per il magistrato cui non è molto semplice
Nel senso che quella relazione poi viene eletta nella camera di consiglio praticamente nessuno ne sa niente quindi fai camere di consiglio oceaniche che durarono ore e ore perché devi studi arti gli atti in quel momento per cioè la possibilità di contraddittorio e
è certamente di mediante questo
Ho
Sì
La stessa cosa di natura organizzativa per quanto concerne queste vanno
Dell'immobile fascicolo
Milioni cinque giorni antecedenti all'all'udienza in termini normativi sì Farcom io mi chiedo
Consiglieri in fase di discussione
Disfunzionali disonorevole dipendente quando devono Ariane autorità inconvenienti
La tradizione della nostra dignitoso la infatti non nata
Vi è invece
Gommoni all'edilizia
Ce ne andiamo forte
Fare
Altrimenti andiamo verso non non conosco la le gli stampati chirurgiche che hanno predisposto qui a Firenze ma ripeto nel caso che le stavo portando che è un'esperienza professionali che ho vissuto veniva specificato alla per l'udienza e questa maturi di far arrivare i cinque dieci giorni prima
Quindi generali
Erogati
Il ricorso in Cassazione e nella investimenti dai commi qualcuno
Verificare in ordine alla redazione della norma
Sul vicende sulle
Civilizzare intrasmissibilità agli impegni
Se non sono il problema ma non è disordinate con l'università
C'è un tasso di
Ferie utile una
Sempre più grandi scelte assegnato
Una rimedio assegnazione
Tutti noi
Sì ma io non lo decide non dicendo che la Cassazione serve per risolvere quel problema serve
Lo citavo come strumento
Per per invertire una china che mi pare chiaramente Pato oggi ma non per risolvere il problema specifico del singolo caso Roma che si è non sia è chiaro che la strada migliore come dice la collega sarebbe quello appunto dei tavoli condivisi dei protocolli dei luoghi in cui ci si capisce
No protocolli non
Come dire documento scritto che e che poi appunto nessuno legge
Ma come i colori accordo come consapevolezza e condivisione del problema e come ha adozione può
Di questo parliamo io credo che con la magistratura di sorveglianza
Resto dell'idea
Qui
Fra se cambia
Positive
Perché lo strumento giurisdizionale riporta rinviamo
Orwell organica
Allora
Io
Continua presenza incredibile che non si possa metà domanda cristiani includendo nel trovare il modo di normare
Attraverso a
Uscivano i direttori delle gare
Decreto convertito segue dodici mangiamo il tipo di difficoltà per arrivare
Già
Abbiamo
Approvata dal Parlamento e si sono
Però dicevo essere non ci sono altri proprio sotto minaccia
Denuncia vivo dove affatto una erano seicentonove bis laddove
Uscito
Lamento si era dimenticata
Bisogna
Mai passo
Ricevute facciamo tutto
Prima
Ha prodotto
Pro allora non si può pretendere che la parziale
Aproposito scusate ai loro detenuto ma
Anche questo non va e si sia perché quando Hitler imponendo che dice quella forma verrà la ricerca e io vorrei richiamare
Fitto
Scusami lo nell'ordine
Come vale a dire
Avventurare visto che è pericoloso ai attinto a come dire forme successive stereotipati Omar raccomandate del deve difendere odioso
Ma indipendente ovviamente
Riservarsi preventive
Il personale
No però questura sa che l'informazione sul mercato a partire
Perché lo stile sicurezze
Con
Ed è la ragione per la quale non
In genere no
Ed è la ragione per la quale in genere non
Se ne chiede nessun con affidi fra
Parole-chiave quali zone perché a volte può essere un punto
è un giudizio che ancorato sul
A proposito di attività di magistrati di sorveglianza qualche giorno fa
Francesco Maisto
Ha mandato al Provveditore dell'amministrazione penitenziaria delle miglia
Una richiesta di avere l'elenco di tutti i detenuti
Per violazione dell'articolo settantatré
Del trecentonove
Non comma quinto violazione eccetera per verificare quelli che sono stati condannati
Per
Tabelle extra tabella due adesso per Cannes abbinò enti in base alla sentenza della Corte costituzionale e su quella base
Poi organizzare gli incidenti di esecuzione
Questo mi pare che potrebbe una attività fino a che il questo Governo non cancelli
La sentenza della Corte costituzionale come hanno tentato questa notte di fare
E
Di far rivivere la Fini-Giovanardi a chiedo scusa agli incentivi esecuzione di far tribune somiglia check up voi cosa fate voi no e noi no non
E quindi poi
Sollecita al pubblico ministero che
Arriverà è un'operazione fatta addosso
Restava comunque questo mi pare che il fenomeno però Rogai mille in attesa
Realtà questa è una situazione davvero tale
Perché tu sei
Trascendente dell'appetito bello poi
Farlo presente non ha mai e non la mia non era l'obiezione di di merito sono
D'accordo però
Però dicevo mai visto che ci va di mais quelle finora
Va bene c'è tutto un tutto va bene per
Rimuovere una cosa volevo chiedere
Poi il petto pur a quello che diceva Franco è come affrontare questa situazione perché prestiamo davanti a una legge frutto praticamente del blitz
Norma legislativo che è la messa in coda a sia credo che avevano il centravanti Berlinghieri nel due mila sei
Una modalità che la barca stata dalla Corte costituzionale e però in ragione della quale
Molte persone stanno scontando una pena che non dovrebbero più scontare quindi
è un tema degli operatori di della giustizia certo
Dovrebbero mettere in in cima all'agenda io non lo so come si fa perché non sono né spenda però
Forse anche i giudici di condizioni però questo può essere una domanda da rivolgere invece su cui cosa state facendo state esentato incidenti di esecuzione fa
Eh va beh la Camera penale su questo argomento io oso ho notizia
Che cominciano degli incidenti più esecuzione
Ma non però la Gronda leggeva un asilo per l'acqua rimanga la realtà è un'azione collettiva fenomeno non è
Richiamo agli avvocati
Allora abbiamo
è un problema
Sulle imprese davanti a
A
Rigogliosi cerchi questo adesso
Però
Appena
Il problema
Più spesso Marco ma non può essere istanza di parte rispetto cioè lo Stato italiano la commessa un'ingiustizia clamorosa
Quindi la giustizia
Dovremo
Dovrebbero essere lei a voi non è camerali legare quindi voglio dire ora appaiono a fallire il gesto del presidente mai in un gesto simbolico
Cioè a dire cominciamo un'azione collettiva rispetta questi giustizia proprio concetto queste non è apparentemente ora poi da chi la condivide la competenza
Ma quanto a botte di ma infatti io pensavo fattori preso quell'iniziativa di un aiuto fatta una lettera al provveditore della Toscana Cantone dicendo
Di fornirmi le leggo
In modo poi da vedere com'della Camera Penale con gli avvocati come organizzare
Perché qui come si son fatti i ricorsi a Strasburgo bisogna fare
Gli incidenti di esecuzione quindi pare nonché l'adozione
Assolutamente anche per chi non ha la possibilità di pagasse provocare
Però io volevo chiedere una cosa veramente di bassissimo profilo ma è una mia pure
Voi sapete tutti che Consiglio disciplina si può chiedere anche per ottenere le misure alternative cioè si può venire anche per concedere la
Ecco questo e questo avviene qualche volta
Ecco anche su questo cioè il consiglio di disciplina una volta tanto questa premialità anche abbiamo tanto giustamente bocciato utilizziamola
Anche perché adesso l'amministratore faremo è quattro-cinque capito ma quelli possono anche essere sollecitati da noi dall'
Quindi non so come dire quando arrivano le idee
La
E allora mettiamoci
Permettiamo cercando è sempre colpa di qualcun altro
Nucleare
Quindi
Ragazzine prepagata dalla mia città vi
Intendete poi perché ci sono adesso ci sono delle realtà completamente
Sì
Tutto
Date a proposito di diritti a mio parere molto rilevanti a me cominciano essere sottoposti molti casi
Di da parte di detenuti che perdono la patria potestà
Sui figli
Mentre sono in carcere e si pone un insomma un problema per una persone in carcere quella è un'altra botta
Pesante
Che io adesso sto insomma vedere vedendo di concertare il problema anche con
Garante dei minori del
Perché ci sono dei provvedimenti che vengono presi in cui c'è oppure l'impossibilità di averi colloqui con i figli per adesso mi è capitato un caso la difficoltà cioè questo ha cambiato
Assistente sociale
Uno non forse UE però l'assistente sociale insomma
Fino a che sotto un
Dei di uffici ma avete i colloqui in carcere sì formale ed ambiente adesso non glieli portano più perché è cambiato l'ufficio e non hanno la disponibilità non hanno e questi sono
Anche queste diritti fondamentali del bambino e del genitore
Affidato
Né con la madre
Che non comporta
Poi insomma ci sono altri problemi però
Però insomma sono però sono o sono cominciano a essere stanti dove i casi della rapporto
Figli con i genitori che credo che meriterebbero un'attenzione anche questo
Credo sotto la categoria dei diritti fondamentali
No io vorrei volevo riprendere il tema della della condanna ineluttabile del
Insomma nel prossimo mese di maggio io
Non sono affatto persuaso che questo
Risultato si determinerà in maniera così inevitabile nel senso che
Oggi abbiamo
Stanno uscendo circa duecento detenuti alla settimana
è in più rispetto al un trend ordinario il che significa che questo decreto con tutte le suore
Come dire imperfezioni sta producendo dei risultati significativi siamo appunto come diceva Lucia
E poco sotto forse lo dicevi tu Maria Laura adesso sotto i sessanta mila sopra siamo intorno ai sessanta in RAI cinquecento
Da assetata
Milano immondizia qui in cui c'erano prima cinquantamila quindi incasso sarà uno cento accento nei
Niente
Quindici diciotto intervenuto ma inferiore alla Francia sui
è e tra l'altro non è escluso che a breve breve possa essere introdotto almeno da quello che come dire si dice giro quindi diciamo no fu fonti autorevoli
Del del del ministero prende una appunto la notizia che circola quindi non sto riserve rilevato nessuna notizia riservata e potrebbe essere a breve
Introdotto quella rimedio che era già previsto in una delle
Forse nella penultima versione è bella
Del decreto-legge che è saltato all'ultimo cioè quel rimedio compensativo elaborato diciamo dove in tandem danza Palma e da da giostra
Che tra l'altro la CEDU ad a
Informalmente rappresentato sommati gradire che che prevede appunto il meccanismo compensativo che consente la riduzione di pena
Parametrata alla durata del periodo di lesione del diritto allora dei dei diritti fondamentali insomma la dignità
Della persona quello lo strumento che potrebbe
Cioè detto
è una sorta di come dire pur monetizzazione della come dire la lesione della dignità tra verso una riunione uno sconto della pena quindi un
Rimedio che diciamo
Presentata i caratteri di forte asistematicità però potrebbe essere davvero lo strumento che poi consente
Al nostro Paese forse immeritatamente forse il solito Stellone italiane o di poi di sottrarsi alla alla condanna definitiva quello potrebbe essere davvero un meccanismo crede
Che soprattutto però in in chiave diciamo così di gestione del contenzioso pendente cd ci consente di salvarci voi
Che questo sia un rimedio per riportare in termini generali in un ambito di legalità grosso sistema questo evidentemente un altro discorso però quindi
Non sono così
Come il pessimista collettivo attinenza anche con la regolamentazione
Più
è noto in realtà il magistrato di sorveglianza li deve dire perché è chiaro che uno può dire insomma
Io ho vissuto opere sei anni in una cella è chiaro che ci vuole un'istruttoria tutti il dato lo deve attestare che uno degli edificare qui
Chiaro
Ebbene altrimenti tutti dicono insomma
Scusate io per lo stress non ringraziamo e salutiamo Carlo Renoldi che deve andare alla stazione
E noi siamo già gelati poi non lo so
Acqua Manti arriva un'aria
Anche quindi
Ci vogliamo si coordinatrice vogliamo
Grazie
Appartenga e diritti tutto aperti
Combattere