Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del dieci e venticinque febbraio scorso al processo di primo grado che si svolge davanti al Tribunale di Parma
Per la corresponsabilità nel crack Parmalat di grandi banche straniere come dodici banche Morgia sta a lei ed altri
Nella prima parte della puntata relativa all'udienza del dieci febbraio di scena per la seconda volta in pochi giorni un testimone di cui abbiamo già trasmesso la voce in una precedente occasione
Si tratta dell'attuale responsabile della sede italiana del gruppo siti banche Giuliano Malacarne
All'epoca dei fatti e cioè una decina di anni fa dirigente di settore nella stessa filiale dell'istituto di credito internazionale
Quindi nella seconda parte più breve della puntata la parola passa diversi rappresentanti del collegio difensivo
Che illustrano al Presidente del Tribunale un'eccezione per così dire collettiva
Sull'utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche agli atti del dibattimento
Nell'audizione di un teste del Pubblico Ministero sulla prassi degli intermediari finanziari e sul linguaggio tecnico in codice per i profani che ricorre né i loro contatti professionali
Eccezione poi accolta dai giudici dopo una riunione in camera di consiglio buon ascolto vogliamo formalizzare questa situazione
Ma avvocato Tosoni sì
Allora con riferimento
Due testimoni della mia lista testi
O si è posto edificio
Abbiamo avuto difficoltà
Per l'udienza di oggi e vista anche comunque il
Il calendario serrato
Entro febbraio
Il sottoscritto rinunciare all'audizione di questi due testimoni che sono posti e diciotto
Va bene allora prendiamo nota di questa rinuncia sentiamo
Le altre parti il pubblico ministero ci ha fornito non si oppone avvocato Cigna
I responsabili civili
Io e gli altri i difensori degli altri imputati quindi diamo atto
Che
Il Pubblico Ministero i difensori tutte le altre parti private non formulano alcuna opposizione a
Alla rinuncia formalizzato dall'avvocato Tosoni dicevo vorrei riprendere brevemente
Due temi che abbiamo già visto nella udienza precedente
Le chiedo questo per quanto lei possa ricordare
Che valore
Venne dato
All'epoca a quel lavoro di Standard en porse che
Dopo diciamo la la
La vicenda del febbraio marzo o in quel contesto
Diede una valutazione specifica sulla situazione del gruppo Parmalat
Per quanto riguarda il profilo del debito delle disponibilità finanziarie che valore beh per voi quel lavoro
Certo
De sta andare in Poupard come agenzia di reti in gara insieme ad altre agenzie di rating vengono considerati gli esperti
Mondiali dell'analisi di credito per cui
Una reso conto preparato da Stendhal purché si esprimeva in maniera diretta
Sulle prospettive di Parmalat ma soprattutto sull'adeguatezza della struttura patrimoniale di liquidità ha avuto
Un peso rilevante viene considerate viene analizzata da tutti gli operatori che seguono che seguivano perché operavano con Parmalat
Tant'è che Standard and Poor'le agenzie di rating in generale chiaramente come esperti di credito
Hanno a disposizione mezzi e risorse per completare un'analisi di credito superiori a quelle che hanno le banche
A hanno
Dei gruppi di lavoro dedicati passano diverso tempo con la società
E quindi hanno accesso a tutta una serie di strumenti e di un'informativa più completa rispetto a quelle che sono disponibili normalmente alle banche
In questo contesto un'analisi affermazioni come quelle fatte da standard in quell'occasione hanno avuto
Una rilevanza
Sono stato un elemento che hanno concorso
A completare
A formare il giudizio di credito che una banca come una nostra catena formulare nei confronti di Parma
Vorrei sottoporre Presidente il documento proposto se potesse
Sì sono il prodotto da noi in sede di apertura del dibattimento quello soprattutto
Fagli vedere la parte di sta andando in pur quello che avevo aperto
Che è allegata la mela
Serie
Sì allora diamo atto
Che l'avvocato bionda
Esibisce al testimone
Un memorandum datato tre marzo due mila e trenta
Trasmesso in alle in allegato a un messaggio di posta elettronica
Da un accordo inviato lo stesso giorno per pulita da della polizia
Una Ivan
Ieri
Tom Ricci
Nonché
Una nota
Dell'agenzia Standard in puro
Datata ventotto febbraio due mila tre
Anche se
Allegata
Alla suddetto messaggio di posta elettronica
Se
Si
Questo
Ecco dalle se
Se può aprire nella parte
Del di Standard and Poor'
In fondo c'è il tema liquidi sì
Però se vuole ecco esaminare un attimo questo tema e tradurlo per il Tribunale
Vedere che tipo di comunicazione voi ritenete di aver
Avuto da questa comunicazione sta andando in corso
Devo tradurlo glielo chiedo se è così anche
Allora al a settembre al trenta settembre due mila e due Parmalat tra a
Aveva
Tre punto tre miliardi cara di attivo liquida composto da
Un miliardo e mezzo in conti bancari
E uno punto otto miliardi in altri strumenti a breve termine in particolare strumenti finanziari negoziabili a breve termine con una scadenza media
Di meno di un anno
In aggiunta
Circa il cinquanta per cento
Delle dei cinquecento milioni di linee di credito
Committente confermate
Rimangono inutilizzate
Al momento proprio pensiero interruzione
Sebbene espandere in puntuali
Giudichi giudicheremo che giudica positivo
Giudica rende positivo se Parmalat utilizzasse la cassa per ripagare il debito
Salvare un PUA ritiene che la liquidità la posizione di equità di Parmalat è adeguata in virtù del buon flusso di cassa generato
E di
Una struttura per scadenza del debito
Adeguata o gestibile
Nei dati finanziari due mila e tre
Queste scadenze per un totale di uno punto due miliardi
Di cui soltanto duecentocinquanta milioni sono obbligazioni
La parte rimanente essendo soprattutto
Rappresentate dalle linee di credito avvisate linee di credito bancarie avvisate
Soprattutto con banche italiane
Primo può ripetere la traduzione di questo pazzo linee di credito se allora
Allora mi scusi me lo faccia rileggere un prima credo che faccia
In Francia due mila tre
Non vincolante
Poche allora nei mercati finanziari due mila tre queste scadenze per un totale di uno punto due miliardi queste scadenze si rifà alle scadenze del dei
Per uno miliardo e due euro dei due miliardi di euro esatto di cui
Solamente duecentocinquanta milioni sono rappresentate da obbligazioni sì
La parte rimanente
Essendo la parte rimanente per lo più rappresentata da linee di credito bancarie avvisate Act Anco mette avvisate
Il progetto avvisate è un termine tecnico bancario non sono avvisate sono messe a disposizione ma non sono
Io sono a breve termine non c'è un impegno per la banca nel tenerle a lungo termine quindi sono
Ma il termine tecnico e avvisate sono a disposizione ma possono essere revocate
Questo il concetto di attesa
Di cui che stavo dicendo possono essere revocati a vista in sostanza cioè viene senza preavviso
Sì di solito hanno un minimo di scadenza tecnica per la revoca però sono a breve termine ancora
Non non le so dire com'era la composizione però a breve termine direi che
Di solito nel nel né
Il giro di un mese è possibile per le banche in alcuni casi anche a vista solo con un preavviso di quarantotto ore ma comunque le avvisate possano essere revocate a breve termine quantificando il breve termine al massimo di un mese e dire
Ecco dice linee avvisate a breve termine tra parentesi
Soprattutto con banche italiane
Questo è l'idea di fatte che sono generalmente rinnovate di volta in volta
Seicentosettanta milioni nel due di euro nel due mila e quattro e novecentottanta milioni
Nel due mila cinque
Perché
Ecco
Un lettore come la banca come Citibank o soprattutto
Come lei all'epoca
Quale comunicazione essenziale trasse da questo dalla lettura se è vera l'occasione di leggere questo parere di Stendhal montuose
Beh come dicevo questo è un parere autorevole questo parere
Da solo non determina la valutazione di credito da parte di una banca però è un elemento importante perché formulato
Da un'agenzia di rating autorevole e come dicevo le agenzie di rating soprattutto sta andare in pure modi vengono considerate
Gli esperti mondiali il credito allora attività caratteristica loro avevano Standa pulsa aveva un rapporto le risulta con Parmalat perché era lei l'agenzia che dava il rating
Avevo un rapporto con Parmalat sicuramente io non conosco i dettagli di questo rapporto con Parmalat ma essendo l'agenzia che forniva il rating a Parmalat era necessario avere un rapporto di solito queste agenzie le agenzie di rating hanno dei gruppi di analisti finanziari che in occasione della
Rating del rinnovo del rating dell'assegnazione del rating AA questi gruppi di analisti svolgono tutto un'attività di analisi nei confronti della società
Scusi che e lì dove c'è
Scritto Outlook c'è forse una traccia di una valutazione in quel periodo vuole vederlo quello degli atti
Grazie
E poi fare
A allora questo ultimo Outlook
L'altro che è un termine tecnico
A attraverso cui le agenzie di rating oltre oltre a comunicare
Il rating AA
Esprimono anche una possibile evoluzione del rating stesso quindi l'Outlook
Che cosa prevedono oggi commenta come prevedono il rating possa evolversi e generalmente
Assegnano o
Come Outlook oppositivo o stabile o negativo quindi assegnano un rating e dopodiché dicono sulla base degli elementi che abbiamo oggi
Possiamo è possibile prevedere
Oggi
Che il rating A si evolverà in maniera positiva negativa o rimarrà stabile tradotto poi nel segno più e migliorerà peggiorerà o rimarrà stabile allora in questo caso specifico
L'agenzia di rating individuo una direzione positiva nell'evoluzione del rating Parmalat
E lo motiva con degli elementi macro economici nell'America latina Parmalat aveva forti interessi in America latina quindi identificano si migliorerà la situazione macroeconomica
Nell'America latina riteniamo che l'evoluzione del rating sia positiva e l'altro elemento se non
Effettueranno delle acquisizioni finanziati a debito
Cioè se Parmalat non effettuerà delle acquisizioni di società utilizzando il debito come strumento per finanziarlo
Se questi due denti non si verificheranno o meglio forse ci sarà il miglioramento della situazione macroeconomica
Nell'America latina e Parma non effettuerà operazioni di acquisizione addebito riteniamo che l'evoluzione del rating sia su un sentiero positiva quindi di miglioramento del profilo di credito di Parma
Questo è quello che dice l'ultimo capitolo di A otto
E quel positivo negativo si trasforma poi in un segno più o meno dal punto di vista grafico è questo il senso del
No Najibullah meno cosa significa quando si legge motivo almeno
Più allora
Il rating a delle
Viene a fare vengono assegnate delle cifre esiste una scaletta che tripla
è il miglior al profilo di credito e poi a scendere tripla doppia singola tripla B eccetera esistono
Delle differenziazioni fra la tripla e la singola in mezzo esiste un altro grado che è la singola più ora doppia a meno quindi il segno più e meno
è un elemento del rating
Positivo e negativo come viene evidenziato nel capitolo Outlook è relativo a
Il trenta
Quello che oggi è possibile prevedere da parte delle agenzie di rating come stavo dicendo l'agenzia di reti assegnano un rating A che è puntuale che fotografa la situazione attuale e sulla base dei dati disponibili in quel momento possono esprimere
Un giudizio preventivo anche se ancora generale in questa fase di come può essere
Possibile anticipata l'evoluzione del profilo di credito e lo sintetizzano alcol le tre definizioni positivo negativo e stabile grazie
Ancora una precisazione sul sulla precedente deposizione
La figura di Ferraris
Lei ha detto al Collegio che la nomina di Ferraris come direttore finanziario venne valutata positivamente oltre che da voi anche dal mercato
Dal marzo mi pare che quella sia la data in cui Ferrari si interviene
Al ventisei marzo alla diciamo all'estate del due mila tre
Lei ricorda di avere avuto segnali
Ho elementi che dessero nel senso che Ferraris stava lavorando sul gruppo per il ruolo che aveva
A
Allora
Quando viene nominato il nuovo direttore finanziario generalmente non ci si aspetta che impedimenti operazioni Oria limitazione della struttura organizzativa nel tempo brevissimo perché deve digerire la materia e deve acquisire tutte quell'il quei dati
Per poter poi formulare una direzione strategico tattica
Serra rimessa
Se ricordo bene assunse la responsabilità all'inizio di marzo ventisei marzo cosa
Per cui aveva bisogno però di un certo periodo di tempo per potere
Mi ripeto acquisire il quadro della situazione e poi eventualmente formulare una una strategia
Che forse perché direttamente non ho avuto un'esperienza diretta nel poter dire che stesse lavorando alacremente e più in maniera più o meno intensa la nostra aspettativa era sicuramente stesse lavorando in quella direzione
Ecco e questa figura di Ferraris
Quando lei poteva verificare
Che stava quantomeno prendendo conoscenza della situazione del gruppo
E dopo le sull'arte avrebbe potuto dovuto
Produrre un piano strategico un piano di lavoro
Ma allora mi riallaccio a quello che avevo detto nella nel corso del passato e deposizione io mi ero occupato durante in prima persona in maniera più indiretta
Incontrando anche la società nel periodo febbraio fine febbraio inizio marzo perché c'era stato si era verificato questo elemento di criticità intorno alla società e quindi dal mio ruolo che non era un ruolo specifico
Di attività col gruppo Parmalat nero
Un ruolo più ampi e mi sono occupato in maniera più dirette perché esisteva una controparte un nostro cliente che in quel momento aveva del degli aspetti
Specifici di crescita di criticità rientrata questa criticità
Tra la fine e abbiamo visto come in diversi motivi la sostituzione del direttore finanziario
L'annuncio della Società che
Ritirava quell'emissioni obbligazionarie perché in realtà non era necessaria liquidità ma semplicemente volevano approfittare di una finestra di mercato favorevole sulla sul mercato i capitali
Il prezzo dell'azione che aveva subito una volatilità e una discesa significativa si era subito ri assestato
Continuando il suo percorso normale senza particolari scossoni quindi quell'elemento di criticità di particolare criticità era in qualche modo dal mio punto di vista superata si era ritornato su un terreno
Normale quindi io non mi occupai più specificatamente entrando in prima persona sulle operazioni sulla relazione Parmalat
Dopo l'estate in condominio ricordo però che innanzitutto Partinico nella che era
La revisione annuale
L'approvazione di credito annuale e quindi
Ci fu un un dialogo le diverse parti tra rischio indipendente tra la funzione commerciale che era parte del della mia responsabilità
Iniziava a quello che era il dialogo annuale su un rinnovo delle linee di credito
E quindi della quello che viene chiamato il credito approva il memorandum la revisione annuale
Poi di fumo mi ricordo una presentazione presso Borsa italiana tua tarda Parmalat in prima persona
Dalla dal dottor Ferraris dove parlava dei piani industriali e finanziari per la scheda autogoverno nel corso dello scorso direi intorno alla metà di intorno alla metà di settembre lei rappresenta uno che rappresento
Si ricorda
Letti punti essenziali del discorso di Ferraris e che cosa capitò in quel contesto domande degli analisti domande i giornalisti che cliniche cioè
Erano passati sei mesi dalla vicenda del bond
Ecco come si presentava Parmalat ma è essenzialmente la la prima parte dell'incontro era prevalentemente di natura industriale spiegando quelle che erano gli andamenti le strategie industriale del gruppo
Dottor Ferraris poiché dico anche un'ampia parte una un'ampia parte della presentazione a parlare delle strategie finanziarie ricordo il tentativo di emissione obbligazionaria avvenuto a febbraio
Spiegò che
Il gruppo Parmalat aveva nel corso dei libri successivi anni una certa parte di debito di obbligazioni o di debito bancario o comunque
Che veniva scadenza
E l'obiettivo era quello di rinnovare non la totalità di quello che veniva scadenza ma una parte di quello che io a scadenza la differenza sarebbe stata ripagata con la cassa con la cassa disponibile e costoro messaggio positivo
Era
Da un punto di vista del se posso intervenire per un chiarimento lei ha detto di quest'incontro ci sarebbe stato nel settembre del due mila e tre è proprio sicuro di questa data
E dico anche perché le faccio questa domanda nel
Emerso che ci fu un incontro del morbo direttore finanziario Ferraris con la comunità finanziaria nell'aprile del due mila tre
Allora
Quello di cui ci sta parlando in questo momento e in un incontro diverso oppure magari lei ha un cattivo ricordo dell'epoca
Allora quello di aprile non me lo ricordo
Io mi ricordo a questo incontro presso borsa Italiana di settembre comunque lei è sicuro che ci fu nelle nel settembre del due mila e tre
Allora
Ombra allora sicuro o
Ho una o una
Chiara visione che fosse a settembre
Per
Pensò di non sbagliarmi pensando sbagliarmi credo che sia sette perché voglio che siano verificabili elencate non so se aprile se c'è stato un incontro una presentazione non ha partecipato
Ricordo questo di settembre
E
E
Non so se le date credo che ci sia un atto ufficiale delle date anche perché di solito poi si fanno dei report interni nella nostra banca dopo presentazioni erano o cose di questo tipo
Continuo con la sua tenendo al dodici del diciassette settembre cioè questo incontro di settembre questa presentazione a quindi il la cosa che in particolare mi rimase mi rimane
Mi rimane in mente fu
Questa strategia esposta dal dottor Ferrari sa relativamente al rifinanziamento del debito
Che sarebbe continuato per una parte minore rispetto a quella parte che veniva a scadere e quindi c'era un'apertura
Nell'iniziare utilizzare la liquidità quindi a cambiare questo rapporto fra indebitamento lordo indebitamento netto che era un messaggio positivo
Il dottor Ferraris mi sembra Giunta spiegava anche allora perché ritenevano che la struttura finanziaria di Parmalat fosse efficace ed in particolare parlava di
Un investimento di liquidità che avveniva in maniera efficiente da un punto di vista fiscale
Dove il rendimento dopo le imposte della liquidità era comunque competitivo rispetto
A strutture alternative mi spiego meglio sulle strutture alternative una sotto l'alternativa potrebbe essere quella di non detenere la liquidità
Ed avere delle linee di credito obbligate questa volta non avvisate da parte del sistema bancario per mantenere
Una flessibilità finanziaria adeguata però queste linee di credito vanno pagate anche se non sono utilizzate lui mi ricordo che il messaggio di Ferraris era
L'utilizzo della liquidità investita da un punto di vista fiscale
Investita in maniera efficiente dal punto di vista fiscale comunque
Mi genera una situazione reddituale migliore rispetto al non avere la liquidità e pagare delle linee di credito obbligato da parte delle banche mi ricordo questo discorso
Mi ricordo anche che ci fu ci furono delle domande ne ricordo una domanda di una lista in particolare che
Allora in maniera abbastanza colorita si alzò e disse allora
Cerchiamo di essere molto diretti su questa situazione della liquidità
Chi volete comprare che tipo di operazione di acquisizione volete fare mi ricordo questa questa frase che fu molto diretto il messaggio era riteniamo che a abbiate in cantiere dei progetti su acquisizioni di società
E questo è un po'il motivo per cui continuate a mantenere un livello di liquidità elevate
Ecco naturalmente
Che valore aveva per voi per lei in quel momento il tema
Ma
Debito lordo debito netto del gruppo Parmalat che importanza aveva questo tema anche quando vi fu questo incontro e poi
Per gli sviluppi successivi cioè come era catalogato per voi questo problema è questo tema
Ma come Roma dove ho avuto modo di dire anche la volta precedente la situazione debito lordo e debito netto di par
Ma non era ma unica nel panorama finanziario anzi abbastanza diffusa
Sia fra operatori che erano presenti nello stesso settore merceologico di Parmalat ma anche
Presso diverse altre società italiane
Però anche un aspetto che noi valutavamo era la
Consistenza dei messaggi che la Società dava
E chiaramente
Non erano sempre
Come posso dire non erano sempre completamente razionali e lineari abbiam visto la situazione di febbraio abbiamo visto
L'annuncio della società di
Procedere a una riadeguamento della struttura finanziaria che è avvenuta a marzo il nuovo direttore finanziario
Nuovi annunci fatti nel corso del settembre del due mila e tre nel corso di questa presentazione agli analisti
Però non vedevamo quei passi decisivi e fondamentali che ci saremmo spiccate
Nel corso del
Settembre due mila tre come dicevo c'era l'approvazione di
Di credito quindi delle linee di credito la privazione annuale del rinnovo delle linee di credito e all'interno
E esiste questo dibattito all'interno di siti ci sono dei punti di forza dei punti di debolezza dibattito che è fisiologico in tutte le approvazioni di credito ci sono degli aspetti positivi degli aspetti negativi se però
Cerco di distillare il sunto di questi aspetti negativi questi aspetti positivi
Alla fine
L'unica domanda che rimane che rimaneva più forte tra queste quella assi materie assimetria finanziaria ci saremmo aspettati che Parmalat
Avesse più celermente implementato delle azioni per rispondere a quello che in qualche modo il mercato formulata come
Un aspetto da da correggere o per lo meno
Se non da correggere da comunicare in maniera molto più aperta e molto più chiara ripeto io ricordo che in quel periodo
Una delle ed era stata poi sollevata anche da quella lista questo aspetto a cui facevo riferimento una delle domande più ricorrenti era che cosa ha in cantiere Parmalat in termini di acquisizioni
Completeranno una nuova acquisizione prima o poi
Cioè in un in sostanza sì ho capito bene la domandare a chi vi ponevate voi come
Dirigenti del vostro gruppo bancario era perché non veniva utilizzato più celermente la liquidità da Parmalat per ridurre il debito
Qual era l'argomento questo poteva essere una delle alternative o perlomeno che Parmalat spiegasse in maniera molto più chiara vendeva cosa intende varare appropriata certo e ripeto
Il il il dubbio prevalente in quel momento era che Parmalat potesse pensare a una ulteriore acquisizione e un'ulteriore acquisizione tra l'altro lo diceva
Standard and Poor'stessa nelle sue note un'ulteriore acquisizione non sarebbe stata considerata positivamente una nuova che questo
Beh perché avrebbe aumentato il rapporto di indebitamento stando eventuale dice
L'Outlook e positivo
Se
C'è un miglioramento ma che economico in Sudamerica e se Parmalat non completa un'acquisizione utilizzando debito allora un'acquisizione utilizzando la liquidità un'eventuale acquisizione
Che fosse stata completata utilizzando la liquidità avrebbe aumentato l'indebitamento di Parma
E questo non era un aspetto positivo
L'indebitamento netto cioè l'indebitamento netto e
Non avrebbe
Accollato a Parmalat nuovi debiti però avrebbe aumentato il rapporto tra indebitamento indebitamento netto e indisponibilità attive
Quindi ripeto avrebbe aumentato l'indebitamento netto ma solo perché è anche
Che è l'elemento fondamentale in tutto il calcolo dei ratios finanziari ad esempio Standard ancora stessa parla di un
Indebitamento netto e continua a battere su indebitamento netto
Della tecnica di analisi finanziaria si guarda anche l'indebitamento lordo perché si guarda male il dato fondamentale ad esempio a indebitamenti indebitamento netto rispetto a margine operativo lordo
è uno degli elementi che in qualche modo concorre a definire se
è uno dei molti elementi che
Contribuiscono a alla RAI di finanziaria e poi a definizione se è una città investment grade qual è il proprio profilo di credito in qualche modo è l'indebita mi permetta chiaramente l'utilizzo della liquidità pur senza comprare ulteriori debiti avrebbe portato a un
A un innalzamento dell'indebitamento netto
Ecco questo credito approval memorandum poi viene approvato
Lei ricorda
Ragioniamo alla fine a fine settembre due mila tre l'ultimo credito approval
Si
Venne approvato c'era l'approvazione annuale appunto che doveva essere
Va completata venne approvato però il il livello di
Di domande
E il livello di preoccupazione da parte di tutte le componenti interessate a questo processo aumentata
Aumentata non perché ci fosse un fatto nuovo rilevante ma perché
Non veniva fatto quello che ritenevamo e che il mercato si aspettasse venisse fatto
Perché dopo il primo periodo con il nuovo direttore finanziario come dicevo all'inizio il direttore finanziario bisogna il tempo per raccogliere le informazioni e cercare di formulare
Una propria strategia finanziaria ma il tempo passava
Nonostante tutto c'erano dei messaggini dei segnali positivi incoraggianti ma non vedevamo quel cambiamento radicale in termini di gestione finanziaria
Che ci saremmo aspettati
Dopo l'approvazione e qui entriamo nel mese di ottobre ottobre e novembre lei ebbe modo di
Dettagliatamente operare rispetto al problema del gruppo
Che cosa ricorda rispetto ad incontri eventuali con
La governance del gruppo Parmalat
E che
Quali elementi le ricordo del di aver tratto da questi incontri se vi furono quando vi furono e con chi
Ma allora nella nel mese come dicevo all'inizio della fine del mese di settembre inizi di ottobre viene completata la la pratica di approvazione dei decreti ciò in cui tra le altre cose ma
Innalzando il livello di guardia perché livello di preoccupazione per quei motivi che ho appena spiegato
Si diceva anche che comunque in questa fase non avremmo aumentato l'esposizione nei confronti di Parmalat perché oramai aveva raggiunto un livello che ritenevamo
Esatto
Anzi
Se qualche azione doveva essere implementate in realtà era una razionalizzazione delle linee di credito che aveva minigiro per il mondo
Limando soprattutto le linee di credito a breve a breve termine in quelle per le gestioni a capitale circolante
Costoro scusi per capirci limando le linee di credito a breve cosa vuol dire discutibile al cliente che cosa
Ma discutendo con il cliente un possibile una migliore utilizzazione delle linee di credito
A breve termine quelle che tra l'altro non sono avremmo potuto revocare linee di cretino niente potevamo revocarli di credito ma non eravamo assolutamente una situazione revocarli credito si discuteva quel cliente un utilizzo minore delle linee di circolante che venivano erogate in diversi Paesi del mondo soprattutto in in in America latina e credo che
Nella nel memorandum dell'approvazione di credito o successivamente al memorandum dell'approvazione di credito all'interno avessimo discusso un po'un piano per una possibile riduzione delle di Unicredito
Nulla di drammatico in termini di dimensioni e di valori
Ed era questo è un piano che
I
In maniera serena avremo discusso col management crei chiedendo al manager spesso di di adeguarsi a questo piano o comunque di ascoltare le motivazioni del del management nel nel caso in cui avessero avuto problemi a farlo
E avevamo anche fissato un incontro per l'inizio di novembre
Prima di arrivare all'incontro inizio di novembre c'è un altro tema che abbiamo trattato giacché forse lei può chiarirci il tema dei credit default swap
Cioè ricorda che da da ambiti che non erano i vostri ma sempre interni della banca
Vi furono valutazioni in questo senso che cosa voleva dire acquistare Credit default swap
Quale
Quale principio processuali stico interno promuoveva questi crediti default swap e perché
Certa allora il il tema di come vengono gestiti Credit default swap come venivano gestiti ed andremo non esiste ancora
Chiedo una spiegazione
Articolata allora la prerogativa di utilizzare crede Fonzo adottata in capo a rischi indipendente
Al gruppo di rischi indipendente non è nella fattispecie sta a Londra in quel momento per voi se non esiste nessun
Funzionario professionista di rischio indipendente
A Milano Imam in quel periodo e in quegli anni e quindi
Milano fa capo alla struttura di rischio indipendenti di Londra quindi la prerogativa di utilizzare in maniera indipendente strumenti di copertura
Nei confronti dell'esposizione che vantiamo nei confronti di società è in capo arrischi indipendente escono dipendente utilizza questi strumenti
Prevalentemente in un'ottica con un'ottica di portafoglio cerco di spiegarmi meglio
Il rischio comportarono spiegato la volta scorsa che
è
Organizzato per tipologie merceologiche cioè esistere spot a Londra esista responsabile del risk indipendente per le società
Europee che operano nel settore
In questo caso del quello che viene chiamato brand Consumer quindi prodotti di consumo esiste rischi indipendente che si occupa del settore dell'automobile della farmaceutica e quant'altro
La persona che era in capo al
Rischi dipendente dei prodotti di consumo gestisce il portafogli europeo quindi l'esposizione che la banca vanta attraverso forme tecniche differenti nei confronti di società che operano nel settore
Della dei beni di consumo e quindi ha la responsabilità di questo portafoglio lo lo vede da un punto di vista portafoglio attraverso l'utilizzo di strumenti di copertura del rischio i credit default swap
Cerca di implementare delle strategie di gestione del rischio sul portafoglio quindi
Ultimate credo fosse una con società che
Giudica che hanno un profilo di rischio superiore ad altre nel portafoglio quindi non necessariamente ad un rischio di credito
Do gestibili in termini assoluti ma in termini relativi in rispetto ad altri il portafoglio oppure utili se crede forse suo operato
Per gestire magari picchi di utilizzo anche in capo a società che hanno dei profili di credito eccellenti
Ma giusto per
Fare in modo che la distribuzione della diversificazione dell'esposizione all'interno del portafoglio sia omogenea
Senza vere dei picchi o in termini di dimensione o in termini di rischio questa è una premessa di come vengono utilizzati crede funzione
Il gruppo di rischio indipendente già manda dei messaggi durante l'estate dicendo che era loro intenzione
Acquistare Credit default swap sul titolo sulla su Parmalat scusi ci può spiegare in termini molto semplici come funziona questo contratto
Anche come costi cioè e quali sono i costi e i vantaggi proprio finanziari da questo punto di vista bene si comperate cioè si comperano
Cento milioni di di un contratto di credito quanto costa
Quali sono le condizioni nelle quali si vince o si perde se volesse spiegarlo cortesemente certa cerco di spiegarlo a grandi linee perché poi naturalmente che ha degli aspetti tecnici si inglese né una specificità
Un contratto di credito e fu sua può essere sintetizzato
O comunque azione
Se vogliamo utilizzare come paragone uno strumento finanziario o con un contratto assicurativo
Molto spesso viene definito comunque tratta assicurativo
Il contratto di credito e Fusco a al necessità per essere implementato che esistano degli strumenti di debito
Di quella società negoziati sui mercati quindi che esistano dei dei dell'obbligazione a ecco questo sul mercato si
Parmalat esistevano le per parlare di sistema una società poi egli sarà e del tipologie ancora più specifico avere lo so però una città che non ha emesso obbligazioni sui mercati difficilmente può avere a sua volta un mercato secondaria di Credit default swap allora crede posso se esiste
L'obbligazione il Credit default swap dice
Fa riferimento a il termine inglese reference obbligati sciolti vuol dire fa riferimento a uno specifico strumento finanziario messo dalla società davo la società quindi a quello a quella specifica obbligazione in questo caso il refuso dice
Io compro pagandolo
Il premio il diritto dipendenti in una data futura
Questo strumento di debito di questa società
Al valore facciale di centro no
Che cosa succede che se quella società dovesse incorrere in vista in dissesto finanziario molto probabilmente il valore di mercato divertito allora dell'obbligazione non sarà accento
Ma secondo della del problema finanziario del problema del dissesto finanziario il titolo barra molto meno
A questo punto quel soggetto che
Si è assicurato quindi ha comprato il crede fuso otto avrà il diritto di vendere accento al valore nominale uno strumento che sul mercato verrà meno di cento
E questo dovrebbe
Compensare se lo strumento di Credit default swap viene utilizzato come strumento di copertura perché
Sul mercato è stato usato anche come elemento di speculazione alcuni casi
Ma non era il caso di siti in questo caso se viene utilizzato come strumento di copertura questo guadagno
Fatto sul Credit default swap in una situazione di dissesto della controparte dovrebbe in parte compensare o in parte approvare il costo
Che
Il soggetto che ha comprato il credito fuso otto incorrerebbe a fronte del dissesto finanziario di questa società industriale a commerciale in virtù dell'esposizione creditizia che aveva in essere
Sì lei ha detto che l'emissione di un la conclusione di un contratto di questo tipo presuppone
Che il soggetto
Al quale fa riferimento questa forma di
Assicurazione avviene in sede di titoli obbligazionari
Ecco ma il Credit default swap fa riferimento a può fare riferimento soltanto da titoli obbligazionari o anche ad altri tipi di debito e quindi di credito a favore di chi compra questo
Credit default swap sì come come dicevo prima esistono esistono spese una complessità di aspetti che
Non si in cui mi sento un po'a disagio inoltrarmi perché non sono un tecnico però di questo specifico strumento
Però
La stragrande maggioranza delle situazioni di normalità delle operazioni effettuate sul mercato facevano riferimento a uno strumento specifico che tant'è che come dicevo veniva definita la
Reference obblighi esce anche Consigliere l'unificazione dei allora andiamo nello specifico se posso chiedere quello che avviene per quanto riguarda il sito banche quindi oltretutto il default swap a quale tipo di strumento dinanzi in quell'ambito facevano riferimento a una
Non glielo so dire quale tipo di obbligazione specifica ben identificata donna nel mondo non ha seguito ma per come diceva veniva gestito indipendentemente
Dal gruppo di indipendente riesca
Non le so dire i contenuti specifico del contratto di credito Fossò perché è stato acquistato
La sit in quel periodo e allora rimanendo sì mi scusi vorrei su questo punto Presidente per capirci
Noi sappiamo che faccio un'ipotesi che Parmalat ha rimesso attraverso la Parma Lussemburgo un bond con scadenza al due mila dodici
Lui dice ho capito bene che il contratto di frange solo il suo deve far riferimento ad uno specifico uno svolge è messo a uno specifico tra i bond emessi viene viene scelto un sarà scelto uno ma
Non esiste
Una ragione specifica per cui viene scelto questo piuttosto che quest'altro bontà generalmente si guarda la durata del bond era
Esistente che non deve essere inferiore rispetto alla durata del contratto di credito e funzione o però così allora non intendo bene le sue risposte lei ha detto
Lei ha detto il Credit default swap il contratto di Credit default swap presuppone che la società alla quale fa riferimento il soggetto economico quale fa riferimento questo contratto
Per semplificare e di definiamolo assicurativo fa riferimento abbia messo dei titoli obbligazionari
Quotati simili quotati sul mercato scambiati scambiato possono essere
Scambiati va bene però ha anche detto che i crediti le for
Il vuoto non necessariamente quello è un presupposto generale ma i credit default swap non necessariamente poi fanno riferimento a una a uno specifico titolo obbligazionario possono anche far riferimento a tipi diversi di
Spingere momenti di debito lei ha detto me che cerco di spiegarmi meglio avevo detto oggetto possono esistere delle forme tecniche
Che di cui io purtroppo non riesco addentrarmi ma di cui non sono ben a conoscenza perché non le crede Fossò può essere molto ampio
Però
La norma lo Standard la prassi i volumi che sono stati negoziati nel tempo sul mercato
Sono di questa tipologia che le stava descrivendo cioè fanno riferimento
A un'obbligazione specifica allora io vorrei capire bene Angelino
Sue risposte lei dice e chi compra un credit default swap in sostanza acquisti il diritto di ri eventualmente vendere
A chi
In via Benvenuto il Credit default purtroppo il titolo del debito a un prezzo prestabilito nei centri proprio le allora io accenno mi controllare solidale al valore nominale diciamo ecco ma
Quindi che cosa devo pensare che Citibank nel nulla
Nel Lazio ultima parte del due mila e per ogni
Avendo in portafoglio dei bond di Parma o meno allora
Faccio un passo successivo deve spiegare questa operatività del credito uso
Il motivo per cui bisogna fare riferimento a dei a delle obbligazioni delle strumenti di debito trattati sui mercati per avere la certezza del prezzo cioè se io compro un credit default swap col diritto di venderla nominale
E faccio riferimento a un'obbligazione che negoziata sui mercati so esattamente questo privazione
Nel momento in cui decido di esercitare il crimine il suo simbolicamente purtroppo quanto vale se vale quaranta trenta o a un prezzo certa o perché è un prezzo di mercato quindi questo è
Il motivo per cui si fa sempre riferimento ha un titolo specifico
Scusi per precisare
Perché il titolo a quello che si chiama un mark to market permanente ad ammorbidire la casta va spiegata allora dei mercati non
Però a dei valori di mercato per cui un'obbligazione la necessità di fare riferimento ha un titolo specifico tratta mercati
E perché questo titolo in ogni momento esprime un prezzo
Di mercato
E questo è un elemento fondamentale per il Credit default swap perché sono esattamente qual è il valore di mercato del titolo nel momento in cui una controparte decide di esercitare il credito SUAP
E quindi il suo valore il valore del crebbe fu il SUAP per chi detiene crede per chi ha acquistato un crede flusso apre nel momento in cui si
Materializza all'esigenza di
Avvalersi di questa sul suo Dick di questo crede fuso il valore per colui che chi crede posso sarà dato dalla differenza fra il valore nominale del titolo e il prezzo di mercato di questo titola si lei però ha detto che non necessariamente chi acquista il credito del follow up
Possibile aiuti agricoli ai quali fa riferimento alla signora ancorato e allora che cosa accade se si
Verifica la condizione per cui l'acquirente del Credit default swap decide di avvalersi della sua opportunità allora nel
Tempo esistevano due tipologie probabilmente esistevano di più però due grossi filoni di tipologie di contratti di credo influsso
Uno veniva chiamato
Con una la
Fisico sette mentre che voleva dire che il l'esecuzione di questo contratto avveniva con la consegna del fisico
E a questo punto prima del Titolo vedi girano le opere fisicamente e a questo punto la controparte che aveva acquistato il CREL fu il suo alta nel momento in cui voleva avvalersene avrebbe dovuto comprare il titolo sul mercato a un prezzo
Di mercato probabilmente inferiore a cento e venderlo però nel tempo io
Non le so dire dove ci collochiamo come tecnica dei crede forse ciò che sta facendo un pochino un excursus della storia del del crede posso
Nel tempo però la contrattualistica si è voluta in uno Stato più necessario per colui che detiene il crede fu swap comprare il titolo sul mercato mamma
Aveva diritto a
A vedere a ricevere cassa la differenza fra al valore nominale il valore di mercato del titolo come prof identificato da
Quella che si chiama la sua libera Association che è il contratto in lista che regola il valore di mercato del prezzo come formula
Fatto da un numero di operatori sul mercato e fa la media di quei giorni in cui viene eseguito il cardine richiesta
Di eseguire il trend fu il SUAP per cui dalla necessità in una prima fase dei contratti di acquistare il titolo sul mercato secondario di venderlo a cento c'è stato un evoluzione dove questo passaggio non è più stato necessari quindi
Per Comuni che compra una contratto di crede fuso non è necessario avere in portafoglio l'obbligazione non lo era prima anche quando esisteva la necessità di fare il
Consegna materiale consegna materiale perché avrebbe potuto comprare il titolo solo nel momento in cui avesse deciso di chiede l'esecuzione del contratto e non lo era nella fase successiva seguendo l'evoluzione della contrattualistica e credo che fossimo
Perché la differenza di prezzo fra il nominale al valore di mercato dignità effettuata facendo una valutazione
Nel momento in cui crede al suo Soverini eseguita del valore di quel titolo
Attraverso un meccanismo che la somma di l'Association determinata quindi il numero di quotazioni dei maggiori operatori sui mercati in quel periodo
Scusi non ultimo è un termine che è quello che ho che vanno dalla parola questo tema vero è necessario che è una consequenzialità quelle ma delle risposte dei chiarimenti restando sulle linee generali di questo argomento quali sono i soggetti che intendono il Credit default swap Kinder sono gli istituti bancari sono
Punto che hanno questa attività come loro
Oggetto sociale eccetera certo
Le posso dare un quadro superficiale di questa materia perché a noi essenzialmente stiam parlando degli operatori finanziari professionali quindi banche che fanno gestiscono gestiscono insomma
Opero nel mercato secondo nel mercato di crede fu il SUAP è stato creato dalle banche essenzialmente credo infuso accusa
Con loro che comprano la protezione sono prevalentemente coloro che hanno in qualche modo un'esposizione creditizia nei confronti della controparte coloro che vendono quindi incassato un premio che sono disposti a
A incorrere in un costo nel momento in cui si crei un evento di
Sono essenzialmente investitori istituzionali sono quei soggetti i fondi neri che avrebbero comprato il titolo un'obbligazione di quell'emittente comunque
Cerco di spiegarmi meglio io posso comprare
Un obbligazione
Di FIAT io sta dicendo io come operatore professionista che opera nel mercato dei della del risparmio gestito ad esempio un fondo posso comprare
Un'obbligazione di FIAT e quindi consegno la cassa ricevo l'obbligazione e stacco le cedole come rendimento ed eventualmente beneficio
Del
Apprezzamento del titolo
Oppure alternativamente potrei tenermi la cassa
E magari investire la sul mercato monetario lucrando interesse minore e poi incassare il premio per aver venduto un credit default swap su quel titolo di FIAT stesso
Allora
L'utile o meglio rendimento finanziario che genero dovrebbero essere allineati cioè fra rendimento che il titolo FIAT
Milich comporta oppure il premio per anno del contratto i crede Fonzo tante
I credit default swap vengono
In qualche modo in certi momenti sono allineati altri meno su quello che è il rendimento dei titoli obbligazionari emessi da quella società
Sempre di più
Si utilizzava il rendimento di un crede forse suo atto a come un indice della
Premio al credito che una società deve pagare
Se metto un'obbligazione ad esempio
E si utilizzasse utilizzata nel tempo sempre di più il concetto di Credit default swap rispetto a quello di rendimento delle obbligazioni per un motivo perché generalmente il mercato i crediti sul sotto è diventato più liquido rispetto a quello dei mercati obbligazionari
E quindi meglio poteva precisare in termini proprio di spread il rischio di credito di una società
Scusi anch'io una domanda ancora sul punto ho capito bene che ogni anno cioè il il contratto di credito e sul suo operato di anno in anno produce
Un reddito finanziario si il contratto ha una scadenza può essere se o una scadenza faccio un contratto quinquennale cinque anni sino al prezzo del Credit default swap se
Ad esempio si dice che
Il titolo la Società FIAT a un
Si diresse Credit default swap di trecento basis point vuol dire che colui che ha comprato un SIDS soffiata cinque anni per cinque anni ogni anno dovrà pagare trecento predisposta soggetto che li ha venduti
Non ho capito
E chiaramente se il contratto termina prima perché c'è un'esecuzione del contratto a fronte del dissesto l'operazione termina il premio annuale sparisce ed esiste la consegna fisica o comunque la compensazione
Va bene per
Non mi ha fatto questa parentesi tecnica
Ecco vorrei riprendere adesso anche temporalmente la situazione lei aveva parlato aveva accennato ad un incontro all'inizio di novembre
Due mila tre incontro di Citibank con Parmalat inizio novembre due mila tre vuole raccontarci di questo incontro lei partecipo chi c'era quale fu
La presenza di controparte quali temi vennero affrontati
Sì allora
Quell'incontro
Avveniva anche in concomitanza se ricordo bene la visita di ieri la responsabile dell'industria il
Human Copland l'industria il Consiglio deve
Ci vorrà responsabile dell'Independent finisca dall'atto a Londra Independent rischia sul sui beni di consumo stipetti R.
C'è ora la persona che era il PIL alla numero due di Stephen Eccher Filippa Nesby sempre del mondo rischi indipendente c'è ora relationship manager Paolo botta c'ero io
Credo ci fosse anche un operatore del nostro gruppo di investment banker che si chiamava
Gioca allo
Se ricordo bene che tu però non era una persona non mi ricordo bene perché sono stato coinvolto in quel momento ma non era una persona che aveva
Dimestichezza con la relazione
Parma dunque se ricordo bene c'era anche generale ecco qual era lo x lo spirito vostro cioè che cosa andava arte a cercare in questo incontro che
Senza dichiararlo anche magari ufficialmente a loro che cosa cercavate di capire
Ma come avevo detto prima uscivamo dalla dal perito da quel mese che aveva
Ci aveva tenuto impegnati con la la revisione annuale delle linee di credito da cui erano emersi alcuni temi e i temi erano che la perplessità nei confronti
Dell'operato di Parmalat interni ed esterni finanziaria
Aumentata ripeto aumentava non perché erano emersi dei fatti nuovi ma perché
La variabile nel tempo scorretta assenza poter vedere delle azioni perché in quell'azione che ci saremmo spiccate che il mercato sarebbe lo spiccato
Per cui cercavamo maggior chiarezza su questo tema e come aveva iniziato prima anche nel corso della revisione annuale si era formulato una strategia di
Seppur marginale ma di riduzione dell'utilizzo delle linee di credito questo chiaramente non voleva essere fatto
Voleva essere fatti in maniera equilibrata bilanciata quindi comunicandolo alla società e discutere con la Società un
Iniziale di SISP disimpegno soprattutto per su quell'utilizzo di parte dell'incremento
Utilizzate la scelta per la gestione del circolante se ricordo bene soprattutto in Sudamerica soprattutto
E quindi
Era nostra intenzione intavolare queste conversazioni con con il gruppo
Incontrando mi ricordano incontrammo il dottor fra il dottor Ferraris dove ora non ricordo gli argomenti specifici ma in grado da solo
Dipendono memoria di altre persone durante quell'incontro in poi
Dovevamo dopo quattro dopo l'incontro a andammo a pranzo e in quell'occasione c'era
Anche il figlio di del cavalier Tanzi Stefano Tanzi però nell'incontro con ferrarese non ho la certezza se ci fossero altri rappresentanti di Parmalat Melendugno nella visione in questo momento
Avanti per cui sfiorare se in qualche modo agli assunse quei temi che poi aveva già toccato nella presentazione
Alla Borsa italiana di settembre c'è la volontà di
Continuare una gestione dinamica del passivo di Parmalat
Rinnovando parte delle scadenze che si prospettavano nel corso dei prossimi diciotto ventiquattro mesi e in parte
Ridurre l'indebitamento lordo utilizzando la cassa quindi era un tema
Di di per sé positivo
La nostra domanda che questo tema tardava a essere implementato
Si parlava della riduzione delle linee di credito Ferraris non manifesto nessun tipo di obiezione Manzi
Disse accettò il fatto conoscendo anche che un
Avendo lavorato in passato nella nella nostra banca ma questo è il comportamento di
Direi che le banche in generale conoscendo che abbiamo raggiunto un livello di esposizione creditizia che era
A
In quindi dimensioni rilevanti per cui
Veniva considerata anche come è fisiologico la necessità di
Di di limare usato il termine limare perché era una riduzione marginale e degli enti di credito non era una riduzione significative
Bene e questo il primo incontro questa prima parte dell'incontro come si concluse
Ma si concluse con la volontà di procedere a questa riduzione delle linee di credito che sarebbe poi stata articolati in maniera dettagliata dei giorni successivi ma di quali ordini di grandezza si parlava quali mi i
Mi ricordo qualcosa che fosse inferiore ai cinquanta milioni qualcosa sui trenta quaranta milioni di dollari dei volatili un'esposizione complessiva dico
Stiamo parlando di trecentocinquanta più o meno se no no non non non riesce a riportare la cifra esatta ma basta perché riguardi la il credito approval memorandum loro ogni centocinquanta milioni indico lo sa ne parlavano ride Donnaloia e quindi si parla di una di una riduzione intorno ai trenta quaranta milioni dal fiume
Su queste linee
Non mi obbligate quindi avvisate disponibili revocabile non voglio che si possono revocare in fretta sì
Lei quando detto che le esposizioni in quell'epoca di Citibank ironie trecentocinquanta milioni due dollari facevo riferimento solo a queste linee di credito specifiche oppure alle esposizioni complessiva no il faccio riferimento al totale allora ottanta la cifra di trecentocinquanta milioni di dollari dovrei verificarle e
Basta prendere il Creta Prüm non ho la certezza puntuale di trecentocinquanta milioni o in terza trecentocinquanta milioni
Il totale
Adesso poi quello lo vediamo perché l'abbiamo dati diversi noi abbiamo la cartolarizzazione abbiamo la IPI quindi vi è una esposizione sicuramente più elevata
Comunque documentale quindi è certa ecco
Dopodiché dopo l'incontro con Ferraris cosa successe quattro novembre dopo l'incontro con Ferrari essa
Dopo quel che è sempre quattro novembre ci recammo a pranzo con sempre Ferraris con Stefano Tanzi
E poi per il caffè credo ci raggiunse per un saluto il cavalier Tanzi nel corso del pranzo
Non ci furono dei temi specifici di di avevamo già esaurito la conversazione i messaggi che volevamo discutere i temi che avevano discutere diamo esauriti nell'incontro con il nel corso dell'incontro con
Ferraris per cui
Pranzo fu generale non ci furono dei temi specifici sulla sugli aspetti finanziari e gestionali di Parma
Chiusa quella giornata tornaste a Milano con quali riflessioni cioè qual era il risultato di questo incontro
Non era positivo perché aspetti un attimo scusa prego
Non era un risultato positivo perché
A ancora una volta non
Non era possibile vedere una una strategia chiara cioè
Da Ferrari ci saremmo aspettati anche qualcosa differente cioè che avesse affrontato i problemi con un Energia è una determinazione differente
Invece
Simili era stato
Tutti aveva accompagnato le nostre richieste aveva ribadito alcuni temi che già aveva esposto nel corso del
Per la presentazione di settembre non aveva posto obiezioni al fatto di limare le linee di credito di di del circolante ma
Non non vedevamo questo come il risultato di un
Cioè non vi daranno
Che Ferrari sapesse veramente in mano la situazione avesse una strategia chiara
Tant'è che anche nel corso del pranzo
I a un certo punto mi allontanai insieme ad Alberto ferrarese per fumare una sigaretta
Avendo entrambi questo brutto vizio
Lunelli
Molto abbattuto mi disse
Ma
C'è una confusione io cerca di smorzare un poltronificio e non sai Alberto
C'è confusione un po'dappertutto e non è che da una parte progressista migliori da un'altra in questo momento c'è confusione quindi smorzare un po'i toni per analoghi borghese veramente scosso
Ripeto questa è stata una percezione soggettiva nel fatto di vederlo scosso però
Lo vidi preoccupato scosso cosa che non
Da Mila Schön va assolutamente un'impressione positiva
Quindi se non capisco male l'esito dell'incontro sostanzialmente negativo
Quali conseguenze
Vi furono da parte vostra quali decisioni fin dal giorno dopo sul rapporto con il gruppo Parmalat
Ma come come dicevo il proprio voto nell'incontro paradossalmente non non
Non aveva dato risulta non non adoperato al risultato dove erano state negato erano state sollevate obiezioni il punto è che era un menzionato anzi erano stati in qualche modo c'era stato una una città
L'onere tra tra virgolette una condivisione dei punti che avevamo menzionato però
è è il contesto e il modo in cui questa era avvenuto cioè sic sembrava circense Rossi sì va bene ma senza porre
Una visibilità chiara di quelli che erano le strategie dei comportamenti o quant'altro abbiamo avuto una una
Culla sensazione e ripeto anch'una volta è un'Assemblea un elemento soggettivo ma non solo meglio di tutto il gruppo che chi siede in quel momento aveva partecipato all'incontro
Che non avesse che non ci fosse un controllo completo della della
Situazione
E quindi vedere un elemento negativo per cui
Al nostro interno continuarono le conversazioni e condite e a che avremmo dovuto classificare il questa relazione cosa vuol dire che la Sifi care
è una
Un criterio interno di
Di reportistica ma anche di
Come posso dire assegnare un valore al portafoglio che abbiamo le linee di credito che abbiamo in termini di natura del rischio
Il criterio
Da una relazione che viene considerata
Normale senza criticità particolari si passa a una situazione con
Un primo livello di criticità seppur ancora fisiologico e viene definito questo primo livello uno a
Cioè che vuol dire un primo livello di
Preoccupazione dei segnali che possano esservi di natura diversa possono scaturire da
Da condizioni industriali possono cadere catturi scaturire da condizioni finanziarie possono scaturire da
Condizioni manageriali una composizione di tutti questi elementi
E a per completare coi il modello di classificazione una situazione di ulteriore deterioramento poi viene definite al nostro interno due quindi corrente un'ora e due e decidemmo di
Di iniziare il processo di classificazione uno a
Perché esistevano come dicevo
Delle criticità che in realtà non c'era un cambiamento di eventi o di fatti rispetto al passato ma era la componente tempo che
Passata e che non vedevamo quelle azioni che ritenevamo
E quello risposte che dovevano essere date
Ecco risulta documentalmente che l'undici novembre
Dell'OIM comunico al mercato
La non possibilità di certificare il bilancio lei ricorda questo elemento come lo valutaste
Ma guardi da lì in poi faccio anche fatica a a posizionare le date
In quelli in quel quindici venti giorni perché Fo fu tutta una serie poi di avvenimenti a catena i dolori a valanga cosa se le
Cordoglio e mi ricordo lei mi dice che il quindici avrei fatto fatica a dire se era il quindici e venti perché a questo punto l'accesso che va ben oltre l'ho detto l'undici a questo punto mi ricordo di due individui situazioni che avevano
Completamente fatto
Aperto gli argini una di dell'OIV perché esce con una frase
Entrate una Società di o di chi in che dice che non può certificare
Un bilancio è importante e l'altra c'era questa vicenda di un fondo di un fondo Epicurum
Che era stata un po'una sceneggiata adesso faccio fatica a ricomporre i pezzi ma pagamento dobbiamo deve essere fatto effettuato ripaga mento di
Questo fondo quindi Parma laddove da incassare sta avvenendo non sta avvenendo lo ritiriamo e lo ripeto viene ritardato di qualche giorno non si capiva bene quello che stava succedendo
E tra l'altro le nostre preoccupazioni in termini di
Per
Quella simmetria fra posizione finanziaria netta e lorda e chi veniva età avrebbe ma il nostro le le nostre commenti sono stressati quanto è liquida la liquidità
Questo è sempre stato un po'la domanda vogliamo vedere gli strumenti allora
Una situazione come quel fondo di Epicuro mi porta a dire de se la liquidità è investita in un fondo da parte della liquidità è investita in un fondo come quello di Epicurum
Allora non è così liquida allora la società
Non avrebbe dovuto riportarla fra gli strumenti finanziari dell'attivo che possono essere utilizzati in deduzione del l'indebitamento lordo e quindi questo fatto di Epicuro ma mi ricordo che
Fu una undici un evento forte
Perché emergeva per la prima volta
Che parte relativo di Parmalat che insomma
Sta da tempo e mi dice che ha investito appropriato in conti correnti bancari o quant'altro o in titoli governativi o comunque i titoli con alta liquidità quello che mi diceva febbraio-marzo strade del PUA
E viene fuori che c'è questo strumento che si chiami Epicurum
Che provvederà per ammontari anche marginali non mi ricordo quanto fosse la dimensione non era una rilevante come dimensione nei confronti del totale della posizione finanziaria di Parmalat
Ma era l'elemento che per la prima volta emergeva la natura di un investimento dell'equità di Parma
Allora queste due cose ripeto in quel territorio tutto un canto una una concatenazione di di eventi ci fu anche non ricordo la data giusta ma era in quel periodo il direttore finanziario lasciamo allora
Possiamo immaginare l'agenzia di rating che non certifica il Bilancio
L'emergere di questa situazione il con questo fondo strano con una messaggi indicazioni confuse
Il direttore finanziario che lascia
Allora
Questo che patisce subentro
Subentrò un mi sembra il dottor De soldato che del soldato che faceva parte era parte dell'ufficio contabile amministrativo
Se ricorda bene ecco scusi comunque ne abbiamo capito la situazione
Lei poi andò ancora Parmalat in quel mese sì
Vuole dire o meglio ancora
Andai a Parma perché
Come ripeto in
Questi
Questi questa parte seconda metà di novembre
Novembre dove
Avvenivano questi fatti concitati e senza nessuna conseguenza logica con annunci che si contraddicevano da un giorno all'altro ne erano completamente spaesati
E
Alla fine noi siti ha intrattenuto una relazione per lungo periodo con Parmalat per cui volevamo avere
Dei riscontri e quello che stava succedendo per cui
Organi abbiamo chiaramente
Non dico percepito più di per più che percepito la situazione di estrema difficoltà che si era creata in virtù di questi fatti che erano
Sintetizzato per cui volevamo a
Cercare di capire cos'era successo e cosa stava succedendo e per questo motivo chiediamo un incontro con il cavalier Tanzi
E all'incontro con il cavalier Tanzi
Chiedemmo di partecipare irresponsabile europeo del gruppo commerciale ter
Chiedono di partecipare a il dottor
Francesco Vanni ora in realtà al dottor Francesco Ranieri l'ha cambiato posizione nel periodo ma
Saper Rile come responsabile del mondo del dell'unità commerciale per l'Europa ed era stato sostituito da un altro soggetto americani
Che non aveva mai incontrato il gruppo Parmalat non parlava l'italiano per cui
Per quell'incontro
Decidemmo di coinvolgere Francesco Vanni
Seppur avesse cambiato nonostante il fatto che avesse cambiato ruolo e funzione nel corso della
Aprile due mila tre però dal momento che per la vita
Gli hanno dal momento che era stato responsabile commerciale in quella funzione aveva incontrato un certo numero di volte Parmalat cavalier Tanzi ritenemmo che
Fosse molto più efficace efficiente
Seguire questo modo il comportamento rispetto il portale per la prima volta una persona nuova che non parla italiano ha di fronte alla città e così a
La data precisa a fine novembre Selim ventuno ma comunque
E così organizzano questo incontro chi c'era o da parte vostra eravamo io Francesco Vanni Paolo botta serie incontrammo il cavalier Tanzi che si presentò da solo
E
Quel giorno mentre ci mentre ci stavamo recando a Parma
Leggendo il giornale il Corriere della Sera per la prima volta viene riportata la notizia subito Conero
Quindi nella pagina finanziaria del Corriere della Sera vi era un articolo che spiegava
Che esisteva un'operazione finanziaria fatta
Tra siti e Parmalat chiaramente l'articolo era relativo alla crisi di Parmalat che in quel giorno veniva seguito passo passo dalla stampa radar finanziarie locale finanziare italiana
E parlava quindi di
Da un'operazione finanziaria fatta tra Parmalat esiti
Che aveva nove buco nero
Ora lo ricordi dettagli dell'articolo ma l'articolo sì concentrava soprattutto sulla sul referto sul nome esotico più che su contenuti delle operazioni finanziarie
Che poi era l'associazione in partecipazione
Esatto
Quando arrivammo a Parma incontrammo il cavalier Tanzi
Entrano in questa stanza Caraglia tanti aveva in mano giornale
Ci disse e che cos'è questa cosa di buco nero
Era molto scosso una
Mi era sembrato una persona che
Non avesse la serenità e la razionalità usuale era un po'confuso
E con questo giornale dice che cos'è questo buco nero adesso ci chiese ci sediamo e scriviamo assieme insieme un comunicato e poi
Invieremo non so a chi alla corso balla
Al giornali
E noi di rispondemmo guardi non siamo assolutamente le persone che sono in grado di scrivere un comunicato dica ha i suoi ha i suoi
Al suo team eventualmente di contattare gli uffici di Londra di siti per scrivere un comunicato in realtà bisogna avere competenze tecniche ma bisogna avere alta altro tipo di competenze anche né io né il dottor Vanni ed il dottor botta avevamo questo tipo di competenza e comunque non era assolutamente quello il motivo per cui eravamo arrivati a Parma
Accantonato o per lo meno il cavalier Tanzi chiaramente la preoccupato per questa articoli Buconero era distratto confuso come dicevo
Ciò nonostante siamo riusciti a fare un paio di domande
Su cui non abbiamo ottenuto risposta Fornovo perlomeno non
Non ricordo una risposta che avesse
Un qualche significato per cui ritorna ma a Milano con la percezione che
Molto negativa
Da lì fino alla alla sentenza di
Di fallimento del gruppo ricorda di aver
Personalmente fatto altre iniziative
Quale altro dato
Venne
Prospettato anche nel passaggio da uno a
Nella condizione del gruppo se venne deciso un altro rigore gradualità
No denim poi i Audley giorni immediatamente successivi
Non ci fu più nessuna azione particolare nel senso che
Non le so dire la data precisa ma il
Il il credito che ne è passato da quel famoso uno h menzionato prima a due
E la situazione oramai veniva considerata ai
In io di in rotta e
Il rapporto venne affidato a questo team a questo gruppo all'interno di siti
Che si chiama
Si chiamava i RM che vuol dire
Istituisce nelle ricoveri management che viene coinvolto quando la situazione
Deteriorata non esiste più l'esigenza di mantenere un rapporto di natura commerciale
Quindi l'attività che svolgeva
Il gruppo mantenere una relazione mantenere una
Un rapporto di natura commerciale proponendo loro operazioni o quant'altro questa esigenza non esisteva più e il gruppo di istituzione ricorderei alla missione essenzialmente di gestire
L'esposizione esistente chiara nell'India un gruppo di recupero crediti in pratica pratica di recupero crediti certe
Dica avvocato sito che intanto ringrazio e poi volevo porre un
Ne ha questioncina sull'udienza di oggi
Sì se è possibile
Molto brevemente Presidente ci siamo
Consultati tra
Difensori se era il caso di porre questo problema al tribunale e ci è sembrato in uno spirito di di di di lealtà fosse dovuto da parte nostra porre oggi il problema
Ieri c'è stata notificata l'ulteriore ordinanza di concessione di proroga del termine i periti per la trascrizione delle conversazioni telefoniche
E proprio ieri ha letto
Colmo con un po'di ritardo ho rivisto gli elaborati di consulenza del professor Ferrari che sta per essere esaminato
Che
In grande parte
Si basano anche sulla
Trascrizione di quelle telefonate fatte dalla polizia giudiziaria nel corso delle indagini
Ora
Immagino
Che la
L'atteggiamento del tribunale rispetto a questo nel corso delle sale non potrà che ha di calcare quanto già fatto nel corso dell'esame del tenente Langella cioè a dire
Riferire quanto
A conoscenza in questo caso del consulente a proposito del contenuto di quelle conversazioni salvo poi verificare
All'esito del deposito la trascrizione la correttezza di quella interpretazione eccetera
Ciò porrà
Un problema
Nello sviluppo del processo nel senso che questa difesa avrà bisogno di differire il controesame del consulente tecnico ad un momento nel quale saranno disponibili
Le trascrizioni peritali di quelle conversazioni
Mi riferisco in particolare al fatto che il consulente a
Depositato due distinte relazioni una nel lontano due mila quattro una invece agli inizi del due mila dodici la seconda in particolare
Rispetto alla seconda immagino che la difesa si trovi impossibilitata a sporgere il controesame senza avere a disposizione le trascrizioni peritali
Ciò comporterà
Un differimento ripeto l'esigenza di differire il controesame lo momento allo Stato indeterminato
Con il
Diciamo inevitabile pregiudizio dei principi di immediatezza di oralità nel contraddittorio ed immediatezza del controesame
E siccome è una cosa che comunque
Immaginiamo non probabile ma certa abbiamo ritenuto doveroso porla in anticipo questa questione al tribunale in modo che possa al Tribunale valutare se
Debba prevalere e la la l'esigenza ovvio insomma di di di di dar corso all'odierna udienza con l'esame
Del consulente Ferrari rispetto a quella dell'immediatezza del controesame oppure se così come abbiamo fatto anche col consulente spera Angela nel quale però era distinguibile
La scissione diciamo dei due momenti cioè prima parte del controesame già fatto completamento che si farà al momento diciamo del deposito della perizia quale delle due strade appunto intende il tribunale perseguire
Rappresentavamo soltanto questa esigenza rimettendo poi al Tribunale la decisione su
Sull'ordine somma da seguire nello sviluppo del procedimento grazie avvocato Tribunale ovviamente ignora ancora quali saranno gli argomenti sui quali
Sarà sentito il consulente Ferrari
Prendiamo atto di questa sua precisazione preliminare verificheremo nel corso
Dell'udienza
Lei già accennava alla
Alla circostanza che il consulente Ferrari arredato due distinte relazioni
Ecco rimaniamo all'esame
Noi non sappiamo appunto su che cosa verterà questo esame
Devo dire giacconi il teste sgarra Angella
Abbiamo no
Seguito un certo metodo che potrebbe essere ricalcato anche in questo caso cioè procedere all'esame del consulente con le limitazioni
Eventuali
Che saranno richieste
Dagli argomenti toccati e poi eventualmente anche procedere a un controesame parziale sulle cose che si potranno
Affrontare senza disporre delle
Trascrizioni di queste registrazioni in relazione alle quali il tribunale
Provvederà a sollecitare i periti
Completare
Il lavoro nella nel più breve tempo possibile
Se posso intervenire Presidente dal sostegno della
Richiesta dell'avvocato Nanni che è stata formulata dopo una riflessione su questo tema
Nel senso che della
Il Tribunale non conosce la consulenza in particolare quella del due mila dodici è interessata da questa
Intersezione continua tra fonti di prova documentali in gran parte già
Trattate nel
Esame di evidentemente spera Angella e
Quello che io chiamo la la colonna sonora che consente di nella logica dell'accusa di dare un'interpretazione di quei documenti
Io credo che il Pubblico Ministero lambito di rapporti certamente di credo collaborazione in questo senso possa confermare che la consulenza eh
Integralmente percorsa dai riferimenti a quelli che erano i brogliacci allora disposizione dell'accusa la consulenza del febbraio due mila dodici
Quindi la scelta di prospettare la all'inizio dell'udienza
Di prospettare la questione del VIA all'inizio l'udienza
Nasce proprio dalla richiesta di una decisione del tribunale concernente l'ipotesi di iniziale un esame che verrebbe integralmente interrotto
Laddove il consulente faccia riferimento a fonti di prova
Che
Come
A fonti di prova che sono costituite dai brogliacci di polizia delle telefonate
Ovvero
Attendere
L'esito della perizia in modo da poter condurre sia l'ESA sia soprattutto i certamente il controesame avendo a riferimento un materiale che da un punto di vista probatorio si è cristallizzato si è
Definito come materiale di riferimento perché a tutt'oggi rispetto a quanto della consulenza tecnica del professor Ferrari
è
Elaborato sulle telefonate
Dobbiamo dire che elaborato su un qualche cosa che
Non c'è
Non c'è quindi questo rende indiscutibilmente sia l'esame sia soprattutto il controesame estremamente
Faticoso non non praticabile poggiato su qualche cosa che non c'è
Quindi
Insisto e mi associo allora richiesta dell'avvocato hanno
Verbalizzato no allora diciamo
Che l'avvocato Nanni
Fa presente preliminarmente
Che il consulente professor Ferrari
Redatto due distinte
Relazioni
Nicola la prima nell'anno due mila e quattro
Nella seconda nell'anno due mila e dodici
Fa presente altresì
Che la seconda relazione
Si fonda in gran parte
Sul contenuto
Delle trascrizioni
Delle registrazioni di conversazioni telefoniche
Eseguite a cura della polizia giudiziaria
Punto l'avvocato Nanni chiedere quindi
Che
L'esame e il controesame
Del consulente Ferrari
Siano differiti
Ad un'udienza in cui
Si potrà disporre
Delle trascrizioni
Delle suddette conversazioni telefoniche
Espletati espletate
Dai periti nominati dal Tribunale
Virgola trascrizioni
A tutt'oggi non ancora
Depositate
Completamente
Avvocato appunto l'avvocato Insolera
Si associa
Una richiesta
Dell'avvocato Nanni
Va bene ci sono altri interventi
Anche l'avvocato garanzia SACE
Sì
Va bene allora diciamo
Sì
Tutti tutti gli altri difensori delle tasse private oggi presenti si associano
è una richiesta dell'avvocato anni
Il Pubblico Ministero sinora rapidissimo presidente più che un'eccezione in senso tecnico mi sembra una sollecitazione all'opportunità di valutare lei all'attuale la l'odierno attività istruttoria da da svolgerà in fase successiva però io insisto che per la prosecuzione
Stanze per l'inizio dell'esame del mio consulente tecnico do atto che in effetti in una delle due consulenze e quella del febbraio due mila dodici si fa anche riferimento senz'altro al contenuto di alcuni documenti fonici di cui il Collegio ha già più volte
Presso presso
Conoscenza della loro esistenza di un ambito di questo procedimento ma sul punto mi riporto a quanto già indicato dal Collegio all'atto dell'escussione del teste non del consulente garantirla visto definito rispetto alla possibilità di non riportare in Italia la
Come dire la trascrizione dettagliata errata ma di poterne riportare il contenuto con l'individuazione dell'identificativo
Di cui voi sia
Al documento periziando in corso pertanto io chiedo che si proceda
Con le medesime modalità e insisto con le colleghi chiesta di prosecuzione attività istruttoria con l'esame del consulente Ferrari
Allora il Pubblico Ministero
Riferisce che effettivamente
Nella relazione
Redatta dal consulente Ferrari
Nell'anno due mila dodici
Si fa menzione di alcuni del contenuto di alcuni documenti fonici
Per i quali
è stata disposta la trascrizione con la con le forme della perizia
Pubblico Ministero
A tale riguardo fa presente
Che
Comunque l'esame del consulente Ferrari
Potrebbe essere svolto
Adoperando il medesimo metodo
Già utilizzato per l'audizione del teste gara Angella
Vi ricordo che e cioè
Evitando di
A riferire al tribunale il contenuto letterale
Delle trascrizioni
Nicola Marmo soltanto
Il sunto delle
Dell'argomento trattato nelle stesse
E i dati identificativi
Di ciascuna
Conversazione
Va bene Tribunale si ritira su questa cosa
Per decidere su questa questione
Allora
Il tribunale
E in ordine al all'eccezione proposta dall'avvocato Nanni cui si sono associati tutti i difensori degli imputati e dei responsabili civili avente ad oggetto le modalità dell'assunzione del professor Ferrari
Con specifico riferimento al contenuto dei documenti fonici acquisiti al dibattimento ed oggetto di perizia di traduzione trascrizione
Sentito il Pubblico Ministero che ha chiesto il rigetto della predetta etti eccezioni osserva quanto segue
Sulla base dei principi generali in tema di consulenza tecnica il professor Ferrari può essere senz'altro sentito su tutti gli aspetti concernenti
L'iter argomentativo Daloui seguito per addivenire alle conclusioni esposte nelle sue consulenze depositate secondo quanto oggi esposto dalle parti nel due mila e quattro ENEL di il due mila dodici
Sempre sulla scorta di quanto dichiarato oggi dalle parti invero
Detto percorso si è basato anche e sull'analisi ragionata di documenti acquisiti dagli inquirenti
Indi ivi compresi quelli di natura fonica
Ne consegue che il professor Ferrari potrà senz'altro riferire nel corso della sua audizione il contenuto dei documenti fonici Daloui presi in esame nel mese nell'espletamento dell'attività di indagine tecnica e potrà anche consultare a tale scopo
Le reazioni da lui redatte all'esito della stessa tuttavia
Va ricordato che il Tribunale ha rigettato la richiesta del Pubblico Ministero di acquisiti al fascicolo del dibattimento le trascrizioni
Dei documenti fonici eseguite dalla polizia giudiziaria direttamente o tramite ausiliari che ha già disposto la trascrizione con la forma nella perizia degli stessi
Ne consegue che il consulente Ferrari non potrà leggere tassi testuali delle trascrizioni eseguite dalla polizia giudiziaria
Ma dovrà limitarsi a riferire in forma sintetica il contenuto delle conversazioni registrate fermo restando che per ciascuna di esse dovrà indicare interlocutori da ANTA ed estremi identificativi
Per questi motivi il Tribunale accoglie l'eccezione proposta dai difensori nei termini indicarti in premessa
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata una sintesi delle udienze del dieci e venticinque febbraio scorso al processo di primo grado che si svolge davanti al Tribunale di Parma perché la corresponsabilità né
Crac Parmalat di grandi banche straniere abbiamo ascoltato nell'ordine
Un dirigente del gruppo internazionale siti banche Giuliano Malacarne
Attuale responsabile della sede italiana della del gruppo stesso e all'epoca dei fatti e cioè una decina di anni fa dirigente di settore della stessa filiale dell'istituto di credito
Quindi
Per quanto riguarda l'udienza del venticinque febbraio quella successiva abbiamo ascoltato l'illustrazione di un'eccezione preliminare
Da parte enti tutto il collegio difensivo in pratica eccezioni illustrazione avvenuta
Da parte di diversi avvocati e nei confronti del Presidente del Tribunale
Sulla utilizzabilità nel dibattimento e in particolare nell'audizione di un teste del Pubblico Ministero delle intercettazioni telefoniche che sono agli atti
E che riguardano in particolare la prassi degli intermediari finanziari e il linguaggio tecnico che può servire in alcuni casi a nascondere altri problemi processualmente irrilevanti
Linguaggio tecnico che ricorre nei loro contatti professionali un'eccezione e poi accolta dai giudici dopo una riunione in camera di consiglio