Osservatorio Giustizia

Buona può meridione tutti i benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio o Spigarelli buon pomeriggio avvocato oppure e dunque io direi direi di partire dalla programmarsi sulla giustizia annunciato dalla Premier Matteo Renzi nel suo discorso davanti alle Camere un programma che per ora resta comunque generico
Perché il nuovo Presidente del Consiglio ha parlato di un pacchetto organico di revisione di una giustizia che non lasci fuori niente da presentare a giugno e ha indicato come punto di partenza la riforma di quella amministrativa come secondo passo l'intervento
Sui tempi lunghissimi della giustizia civile come ultimo passaggio
La la riforma del penale insomma programma che si potrebbe definire deludente
O no
All'utente
Cioè avevo quaranta giorni avete capito qualche secondo per per per commentare diciamo al niente voi uno commenta col niente così fra il paragone per bene che a me non pare che ci sia un programma sulla giustizia
C'è una diciamo affermazione piuttosto generica di temi e a cui poi non non segue poi tanto
Ma più di quello che ha detto alla Camera e al Senato io direi che conta quello che non ti ha detto
Pare un programma di governo parlare ingiustificate non parlare del carcere non parlare della custodia cautelare
E non parlare del della
Andamento complessivo della giustizia ma
Fare differimento per esempio soltanto all'omicidio stradale
E un non programma io penso
Io spero che e che questo non sia poi il il disegno o del del nuovo ministro di Giustizia spero che Orlando invece riempia di contenuto queste affermazioni
E non soltanto diciamo con i riferimenti un po'ovvie triti alle varie lotte contro la mafia alle varie lottare contro il crimine e via discorrendo perché
Il programma sulla giustizia
è un programma che deve riguardare il funzionamento complessivo la tutela dei diritti e tutto questo io non l'ho ascoltato fino adesso
Fra l'altro di tutto coeso cioè di giustizia il Presidente del Consiglio Renzi ha detto che si parlerà a luglio comunque
E allora io è un termine già diciamo deludente per definizione anche perché non so come si potrà parlare a luglio o di quello che succederà maggio cioè della
Rendi conto che ci chiederà l'Europa a proposito ad esempio della situazione del carcere non c'è nessuna per non parlare solo di carcere
E debbo dire che ci sono molte emergenze in questo momento che andrebbero affrontate una per tutte la situazione che si è verificata
Dopo la dichiarazione di incostituzionalità della legge Fini-Giovanardi che non permettono di aspettare fino a luglio ma necessitano di interventi immediati
Io quel che vedo in questo momento è
Una sottovalutazione del problema della disciplina
Quel che vedo fino a questo momento è per esempio l'accantonamento di un di una riforma
Anche di una riforma costituzionale ma comunque di una riforma strutturale della giustizia che sempre più necessaria senza
Mi pare che la battuta sul derby che l'aveva fatta da rendersi al Senato
Ossia una battuta torno a dire nuovamente deludente perché qui non è che c'è il derby
Quello antico tra i i fautori
E delle leggi ad personam ma è invece i difensori della legalità
No qui c'è il derby tra quelli che non
Prendono in considerazione pur parlando della riforma dello Stato un ganglio vitale come quello della giustizia
E gli altri che invece non prendono in considerazione emergente serissime come quella del carcere come quella della custodia cautelare
Come quella di una riforma organica del processo penale
Come quella della riforma della responsabilità civile dei magistrati insomma tutte questioni che magari
Nelle
Riunioni nei convegni nelle occasioni pubbliche vengono discusse approfondite e poi quando ci si presenta in Parlamento a parlare di quello che si vorrebbe fare ci dimentichiamo dico a proposito di carcere
Doveva dare qualche numero nel due mila quattordici quindi in due mesi purtroppo i morti in carcere sono già citati ventitré tra cui nove suicidi
Dopodiché si terrà martedì mattina alle dieci nell'aula della Camera la la discussione sulla relazione della Commissione giustizia relativa
Alla messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano sulla sovraffollamento delle carceri e sulla sullo stato della della giustizia peraltro ne abbiamo già parlato in questa trasmissione rinviato più e più volte dibattito a quasi cinque mesi appunto dalla dal messaggio del Presidente della Repubblica De l'otto ottobre scorso e c'è da dire sempre a proposito di carcere e di due giusti inizia
Di riforma della giustizia chieda alla mezzanotte di
Giovedì ventisette partita e l'iniziativa non violenta della segretaria di radicali i italiani Rita Bernardini assieme ad altri dirigenti
Radicali proprio inattesa della scadenza della CEDU della corte europea della del di ultimatum della CEDU del ventotto maggio
Che appunto condanna Alitalia sanzioni gravi per il trattamento disumano e degradante nelle nostre carceri l'appello che vanno bene penso che vanno bene penso che sia necessario dare una scossa
Proprio perché la delusione deleteria per rafforzare anche da parte di chi
Riteneva che per esempio con un nuovo Governo uno dei primi passaggi incoraggianti poteva essere quello di discutere in Parlamento
Do in una sessione plenaria proprio del messaggio di Napolitano ora lei mi dice che si discuterà della relazione della Commissione giustizia sul messaggio di Napolitano
Loro e quindi io
Perché il rinvio è talmente lungo e talmente reiterato che finché non lo sento non ci credo io debito molto molto francamente perché quel mercato andava discusso mi fa
E
Dopo aver discusso combatta discuterne naturalmente bisognava presentare
Delle proposte ora quello che è avvenuto nel frattempo che abbiamo licenziato un decreto cancellieri edulcorato con la turbina non impatterà assolutamente su questo problema
Quello che è avvenuto e che in Senato chiamata discutendo della legge sulla custodia cautelare
Con una pioggia di emendamenti duole dirlo presenta di proprio
Anche da parte di molti senatori del partito arco di alcuni senatori del Partito Democratico il fronte ad un testo che era già un testo di compromesso che era uscito dalla Camera
Ma che quegli emendamenti venissero ascolti sarebbe di nuovo un nulla di fatto ridurrebbero nulla di fatto anche questa riforma assolutamente
Necessaria qui non si riesce a comprendere che su questo tema quello della libertà delle persone
E ci vuole una presa di posizione forte ci vuole un ascolto ci vuole un mutamento di indirizzo di politica legislativa
Il chi continua ogni tanto a declamare uno ma poi quando i nodi vengono al pettine quando le proposte vengono fatte
Chi ha timore
Dell'opinione pubblica e Chiappino ore di spiegare all'opinione pubblica quali sarebbero le medicine giuste proprio perché non c'è un'assunzione di responsabilità e si preferisce di Poggiardo così
Nelle idee facili quelle facilmente spendibili sul mercato politico per cui tanto per dirne una si discute del carcere a torno alle proposte per esempio di alcuni potenziali ex candidati ministeri Giustizia e dura nuovi consulenti
Del Ministero non so in che forma cadeva dell'antimafia e la Commissione antimafia
Ripeto ma io ma anche del segni del del Governo in qualche modo ma io facevo riferimento a patto che fai Richard Gere dove abbiamo problema relegare di di di disumanità
E di sovraffollamento delle carceri all'intendiamo seguendo noiosa carceri o addirittura riaprendo Bagger veri e propri come quelli dell'Asinara o di Pianosa domande per non sono idee
E questo è un solleticare la pubblica opinione con ricette facili
Facilissime quanto ingiuste e Arrone questo è il punto in questo momento di giustizia seriamente mi sembra che in questo passaggio non stiamo parlando ma le ripeto
La cartina di tornasole di quell'atto è che si dice dobbiamo riformare lo Stato ma ritorniamo tutto dello Stato trarre quella parte che riguarda alla giustizia
Perché questo si continua a venire al titolo quarto della così della Costituzione
E insomma appunto su questo c'è questa iniziativa non violenta della segretare radicali italiani che dice noi verremmo i giorni che ci separano dal ventotto maggio in Satyagraha di abrogando quell'istituzione controllando giorno dopo giorno quali azioni concrete verranno messe in atto per porre fine alla fragranza criminale in cui da anni vive il nostro Stato Stato di illegalità che oltre al suo portato di violenza di morti e umilia e di screditare le nostre istituzioni in Europa e nel mondo è questo l'appunto a quanto ha dichiarato Rita Bernardini
Altra altra questione la alla decisione della Consulta sulla Fini-Giovanardi sono state in settimana depositate
Le motivazioni della sentenza
Insomma la Corte costituzionale depositandolo le motivazioni ha fatto scattare di fatto il conto alla rovescia tra coloro che
Finiti in carcere per spaccio di droghe leggere ora sperano in in pene più miti voi penalisti
Avete una posizione che quella in sostanza di chiedere un intervento legislativo mi pare di capire e eu è l'indulto che a questo punto si rende ancora più necessario
E spiego il perché
La decisione della Corte costituzionale di cui abbiamo letto le motivazioni squalifica proprio tutta la legge Fini-Giovanardi
Perché è stato utilizzato in maniera contraria alla Costituzione lo strumento della decretazione d'urgenza
Questo comporta la caducazione di questa legge
E Hillary vicenza della legge precedente ma questo comporta anche tutta una serie di problematiche attuative la prima della quale delle quali
E che molta gente portata importa di quella legge condannata con pena definitiva ad una pena è che rispetto a quella della legge precedente assolutamente sproporzionata
Qui in molti noi tra gli altri abbiamo invocato una apertura della giurisprudenza e la possibilità di rideterminare i pro ed esecutiva queste pene
E possibilità che non è
Assolutamente scontata anche perché l'apparato normativo pone delle difficoltà
A rispetto ad una procedura di questo genere ma che è assolutamente necessaria non solo si considera il fatto che quello che era il minimo della pena della Fini-Giovanardi era in alcuni casi il massimo della pena nella legge precedente sei
E allora proprio per questo noi abbiamo detto guardare
Al di là dell'incertezza applicativa e al di là della incertezza delle possibili soluzioni giurisprudenziali su questo tema che pure un paio di ore intense delle della Corte e di Cassazione
E della Corte Costituzionale legittimerebbe ero e c'è un problema di giustizia sostanziale che va affrontata in qualche maniera
E dunque richiama per un'altra via l'ammissibilità dell'indulto cioè di fronte a pericolosi incluso ed è un provvedimento di clemenza generalizzato potrebbe contribuire a raddrizzare un po'le cose
Poi c'è il patto mi pare che lo richiamammo pure nella vostra precedente conversazione
Ne che nel frattempo e sarà anche convertito in legge il decreto Cancellieri che ha introdotto il reato autonomo di diciamo violazione lieve
Che è stato congegnato esattamente come era congegnata la Fini-Giovanardi certamente a distinguere tra droghe pesanti e droghe leggere
Il che comporta la scontata valutazione dell'attuale incostituzionalità della legge
Perché il patto lieve non ha questa distinzione tra pene tra soltanto tre e il fatto lì era invece c'è la il che e chiaramente irragionevole
Quindi anche su questo c'è un'emergenza anche su questo una parola esci ce l'aspettiamo da parte di chi governa perché questa situazione va corretta addirittura in questo caso sì che porto ci vorrebbe una decretazione d'urgenza proprio
Indicata la conclamata incostituzionalità della risultante di questa di quelle decisioni
E stupefacente e che questo non tratta
L'oggetto di nessuna dichiarazione da parte dei responsabili della giusta
Questo turno i tempi infatti
Va be'poi c'è comunque la la la questione del che dice la stessa Corte costituzionale del del favor vorrei nove che dice che il giudice dovrà applicare appunto il principio del
Il favor i per impedire che la pronuncia di incostituzionalità della Fini-Giovanardi non si traduca in un danno per i singoli
è un passaggio della sentenza che riguarda la circostanza che la legge precedente quanto a pena ma anche prima
Per come terree le droghe pesanti era più grave e anche a pena minima era più grave della Fini-Giovanardi
E ma questo è uno di quegli aspetti che sicuramente chi potrà e evitare
Proprio perché esiste un principio di favore per cui tutto quello che Prato commesso nel corso della vigenza di quella legge ovviamente non può vedere l'applicazione della legge precedente che non era in vigore più grave
E però questo è solo uno degli aspetti della famiglia Enza sì sì sì però in realtà quello che si dovrebbe fare e riformulare organicamente tutta la legge sugli stupefacenti e parlo in maniera tale
Che di riprendano in considerazione anche
Lettura tanto che è diverso in relazione alla loro diversità pericolosità perché sempre bene ribadirlo
Quella è una normativa che tutela il bene della salute pubblica quindi non puoi ragionevolmente parificare sostanziali che hanno perfetti negativi di vedere tutti sulla salute personale e pubblica
Come invece faceva la Fini-Giovanardi ancorché la Corte costituzionale poi su questa faccenda avendo squalificato naturalmente la legge per come è stata fatta non è entrata no sesto ma
Insomma se non si vuole il caos urge un intervento legislativo questo mi mi pare un dato di un intervento legislativo sulla legge sugli stupefacenti si rivolge a un intervento legislativo
Direi clemenza generalizzata voglio bere temperare gli effetti ingiusti che la successione di queste leggi comunque produce nei confronti di coloro che sono stati condannati con pena passata in giudicato ancorché
Anche su quella foto è possibile tentare delle strade
Sia pure e difficoltosa dal punto di vista del l'incidente di espulsione c'è una una proposta di riforma a costo zero della giustizia penale
Semplice da attuare e capace secondo chi il appunto la la ideata capace di produrre grandi frutti di che arriva da Torino si tratta di introdurre la possibilità di archiviare notizie di reato nei casi di particolare tenuità del fatto e di rilevanza del danno ne ha parlato un magistrato e il procuratore aggiunga do Paolo Borgna il procuratore aggiunto di di Torino Paolo porterà in sostanza dice che basta inserire in un solo articolo non è una da un solo articolo del Codice di di procedura penale indurre drasticamente quelle norme arretrato che rallenta tutta la macchina della giustizia sfida
Spesso le le sorti del del fascicolo all'indiscriminato
Decorso del tempo e con lei che ne pensa
E qui ha detto bene anche perché è proprio su quel costo non soltanto
C'è un lavoro
Avanzato
Del su cui vorrei spendere qualche parola che è stato elaborato dalla Commissione ministeriale istituito dal precedente ministro ma perché su questo quindi il primo tema ci sono anche dei disegni di legge pendente in Parlamento che aspettano solo di essere
Promossi e rapidamente approvati
Perché questa questione della possibilità di archiviare di chiudere un processo quando il fatto è di particolare tenuità
è una delle proposte che da più tempo si discute
E ed è una di quelle proposte che sperava fossero o diciamo tolte dal dimenticatoio e mentre sotto i riflettori da parte di chi annuncia un programma di governo
Ma su questo mi lasci dire questa questione così come altre importanti questioni pure quelle che riguardano la custodia cautelare
So oggetto di quella lavoro di riforma
Fatto presso il Ministero della giustizia nei mesi scorsi che potrebbe che dissotterrato che potrebbe essere rapidamente dall'attuale Ministro ho presentato in Parlamento
E che è il bene di venire da una concerto che ha visto all'opera avvocati magico rapina presentante di associazioni si pure entro i rappresentanti della magistratura associata
E accademici della diciamo delle migliori università e quindi ferisce alla dal lavoro della Commissione Kanza al lavoro
Dalla Commissione calcio per la verità anche al lavoro della Commissione gioca per la verità anche al lavoro della Commissione bar ma per la verità anche al lavoro della Commissione Palazzo quattro Commissioni
Che avevano lavorato per una volta magicamente non si capisce quale congiunzione astrale
Ci abbia aiutato in maniera armonica e con delle soluzioni avanzate e condivise ecco si vuole dare Holler nel raggio di incentra legislativa riprendano quei lavori
E si traducano in disegni di legge e qui presentino per come sono cioè per il lavoro congiunto di tutte le componenti del mondo giudiziario per una volta dovrà dire per una volta
Egli si approvi rapidamente in Parlamento certo
Per fare questo ci vuole coraggio per fare questo non bisogna attaccare il il somaro al carro della democrazia della demagogia giudiziaria come ad esempio avviene
E però uno questo prospetta da chi governa qui insomma questa della procuratore aggiunto di Torino può essere una una riforma o comunque una proposta da condividere sostenere anche perché effettivamente
E quella dei tempi ragionevoli del processo è una delle prime riforme urgenti ovviamente a questo proposito l'altra vicenda legata al Ministero scusa alla la sorella pezza dei processi perché il meccanismo
Di risarcimento contro la durata eccessiva dei processi soprattutto dopo la riforma salva coste iscritta nel decreto sviluppo del due mila dodici
è carente e quindi va riformarla subito aprirlo è stata la Corte costituzionale nel merito la valutazione della Consulta sulla nuova legge Pinto è durissima e individuale
Nel sistema di risarcimento attivabile solo dopo la fine del processo un vulnus su nella tutela di un principio garantito dalla Costituzione cioè appunto la ragionevole durata del processo in sostanza cartellino giallo per la legge Pinto potremmo dire
Per per Catania dove la legge Pinto perché poi come sappiamo sulla legge Pinto si è sviluppata la la Pinto della Pinto cioè quando
Voi ci chiedete quel risarcimento i procedimenti
Che dovrebbero stabilire quel rifacimento Bruno talmente tanto che a loro volta vengono poi proposti provenire
Messi sotto il riflettore proprio per la violazione della medesima legge Pinto qui siamo al paradosso ma su questo paradosso dei tempi del processo bisogna ragionare freddamente bisogna ragionare sempre andando a vedere quali sono i motivi per cui i processi
Durano così tanto e bisogna trovare delle soluzioni che sono delle soluzioni strutturali quella a cui abbiamo fatto riferimento prima la possibilità di archiviazione
Delle dei tappi tenui è una soluzione strutturale la sospensione del processo nei confronti degli imputati irreperibili questi fantasmi
E con i quali intacchiamo fantasmi dal punto di controcanto dell'imputato che irreperibile ma del processo che per un processo contro nessuno
Sarebbe un'altra soluzione
Importante ma qui il difetto sta nel manico tutti continuano a parlare della lunghezza dei processi nessuno parla delle principio Mauro applicato
Per il quale poi il carico giudiziario diventa élite ampia eco e si finisce per far durare tutti i processi tanto tranne alcuni che invece vanno velocissimi io dico sempre che la giustizia italiana ritmica prenome africano che notoriamente
Sono molto lenti poi in alcuni casi sono accelerazioni dei veicoli per alcune vicende processuali che sono le vicende processuali che evidentemente le procure della Repubblica ritengono
Come dire di punta Abu ritengo forzando e quindi il difetto sta nel manico noi dovremmo riviste rivedere
E questo discorso tra tutto dentro quel discorso sulla riforma del titolo quarto dalla Costituzione a cui abbiamo l'uso prima proprio il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Per renderlo effettivo perché oggi solamente virtuale e anche per incidere sul carico complessivo
E intanto il causò giudiziario italiano civile e penale Istanbul fanno la Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo che in un anno ha condannato l'Italia a pagare
Centoventi milioni di euro indennizzi ed è la cifra più alta mai sborsato ad uno degli Stati membri e a pagare ovviamente sono i contribuenti
Se è così dello Stato paga o deve pagare centoventi milioni di euro e poi risparmia quattro lire me lo faccia dire
Condannando i più poveri di tutti cioè quelli che affidano al patrocinio a ai tempi dello Stato adesso per la verità su campi che devono avere decurtati i parametri di riferimento quindi da un lato buttiamo i soldi dalla finestra perché non riusciamo a far marciare la macchina amministrativa per bene
E da un altro lato li liberiamo lì le diamo i danari ma rinviamo i diritti sostanzialmente agli ultimi degli ultimi però è veramente vergognoso
Ancora a proposito di di cose che non vanno di disfunzioni c'è un'altra notizia
Che
Sia verificata a Bologna dove un G.I.P. ha aspettato dieci mesi per autorizzare un un arresto il fascicolo peraltro è già sul tavolo del neoministro della giustizia
Orlando e tra l'altro in questo caso la denuncia è arrivata addirittura alla direzione antimafia dalla Direzione nazionale antimafia e quindi a i crismi dell'uso
Sanità insomma come come si può commentare il fatto che per dare un ok a una richiesta di arresto occorrono dieci mesi guerre che non è una notizia
Guardi che succede spessissimo solo che quando succede per le persone normali e nessuno si stupisce e anche magari c'è qualche trip anche qualche molti Tribunali del Riesame
E che titolava beh la richiesta di custodia cautelare Eboli lo dico perché mi è capitato appena un mese fa letti gennaio del due mila tredici nell'ordine di custodia cautelare notato fatto nel gennaio due mila quattordici nessun problema
E ci hanno pensato un po'e magari quando gli dici prima quelle e vigente che dovrebbero avere attuali di un anno fa forse andrebbero rivive perché dicono che non è un problema di detta una non lo dica
Succede spessissimo solo che in questo caso si arrabbiava una Procura della Repubblica perché aveva qualche motivo per arrabbiarsi allora finisce sui giornali tutti gli altri poveri disgraziati invece finiscono semplicemente in galera dovuto al
Con il tempo che verrà perché è proprio tra le prime fasi si era la la direzione nazionale antimafia che in sostanza ha detto che in questo modo non si contrasta infiltrazione mafiosa
E quindi hanno guardino non fu un momento quello che dico io che
E in alcuni casi i giudici delle indagini preliminari sono in alla addirittura troppo impegnativi in altri casi invece sono le parchi infine fare spesso in tutte e due i casi generalmente il diritto di libertà dei cittadini si
E insomma pare tutto coeso per per concludere potremmo dire che appunto è uno degli esempi che poi ci portano alla discorso iniziale che è quello che occorre davvero e non è più
Viabile una riforma strutturale della giustizia eccetto ci vuole un po'di competenza però per farlo ci vuole un po'di competenza ci vuole un po'di coraggio e torno sempre su questa parola coraggio
Al ai cittadini bisogna parlare di giustizia perlomeno con la propria competenza con cui parliamo di calcio molto spesso non succede né da parte dei politici né da parte dell'informazione
E molto spesso neppure da parte dei tecnici della materia che attaccano le loro opinioni al carro incendi ci fermiamo qui per questa settimana grazie grazie davvero all'avvocato
Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani ci risentiamo la prossima settimana sempre da Radio Radicale grazie alla prova e risentirci