Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo
Iniziamo con l'appello delle parti
Volta Paolo perché è presente oggi insomma
A diciamo che momentanee al momento è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Devi Spiteri Michael resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Clinton ai gol George stendo un amico resta contumace
è difeso anche io di fiducia dall'acqua dall'avvocato Paolo Tosoni alle mai con
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano che è presente
Sabbatini Filippo e assente oggi
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo tutto
Simons Richard
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico pallino del Foro di Milano
Sì buongiorno Presidente oggi professor Palermo ha sostituito da me anche alla posizione lo sa sì quindi diamo atto della
Sostituzione
Da parte dell'avvocato chiara rinvio
Ungaro Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Richiesta
Levis Anthony resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carrieri Coppa Viero che anche in questo caso è sostituito dall'avvocato Chiara video
Passiamo alle parti civili Bondi dottore ricco quale commissario straordinario delle Sifta Parmalat in amministrazione straordinaria
La parte non è presente personalmente questa parte difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano
Diamo atto che
Quindi
Sì
Sì allora diamo atto che l'avvocato dedica
Sostituito
Anche oggi dall'avvocato Cigna
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Presente qualcuna delle parti è presente qualcuno dei rispettivi difensori
Nessuno risponde quindi possiamo dire riassuntivamente
Che non è presente alcuna delle parti civili
Delle altre parti civili costituite e neppure alcuno di rispettivi difensori passiamo i responsabili civili
Siti benché ne ha sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente
Siti benché ne ha sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente grazie
Citigroup global markets LTD in persona del legale era rappresentante pro tempore anche questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio qua sta disegni era stata
Allora diamo atto che presenti in aula
Anche il consulente della parte civile Bondi dottoressa Chiaruttini
è oggi quindi dobbiamo procedere all'audizione dei consulenti
Dei responsabili civili e degli imputati
Diamo anche atto che è stato installato inaugurato
Un proiettore digitale
Nonché
Uno schermo
Immagino idoneo alla visualizzazione di documenti
Va bene quale consulente dobbiamo sentire la dottoressa Di o da la dottoressa Cecilia Ferrari e presente
Buongiorno dottoressa
Allora dottoressa così come
Il tribunale
A ha fatto per gli altri consulenti delle altre parti di questo processo
In relazione alle a eventuali circostanze di fatto che lei
Ha
A eventualmente conosciuto nell'espletamento del suo incarico di consulenza
Il Tribunale la invitarlo rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità ecco legga con la
Dottor si con la RAI con la precisazione appunto che questa dichiarazione di impegno vale semplicemente per queste
Per questi aspetti eventuali della sua indagine tecnica quindi prego
Va bene consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene si accomodi
Allora diamo atto
Che su invito del collegio
La dottoressa Ferrari rendere la dichiarazione di impegno
A dire la verità
In relazione alle circostanze di fatto
Eventualmente da lei conosciute nell'espletamento
Del suo incarico di consulenza allora dottoressa circa innanzitutto le sue generalità
Come si chiama quando e dove è nato dove risiede
Mi chiamo Cecilia Ferraris nata a Milano il ventuno dicembre del mille novecentocinquantotto cinquantotto e sono residente a Milano in via Domenichino quarantaquattro
Va bene
Quale avere io dare agli assetti band bene prego avvocato
Dottoressa Ferrari dica quanto meno poi resto compare nelle nella sua relazione che titolo di studio a cosa fa professionalmente
In questo la rata in economia e commercio sono iscritta all'Albo dei dottori commercialisti e dei revisori contabili di Milano o alcol svolto o dodici anni di revisione presso Price Waterhouse fino al novantatré
Oggi preso tra lo scooter
E dal novantaquattro sono consulente per la società DigitPA ancor
Dove mi occupo dove mi sono occupata di progetti di consulenza e sono attualmente responsabile della parte liti cash da da parte chi si occupa di consulenze tecniche
Sia civili sia in ambito civile che in ambito penale
Volevo solo sottolineare che il costo e Civico riferimento alla default Parmalat e al mio lavoro di consulente tecnico per siti agli ho testimoniato nell'ambito del processo di Nibbio newjersy sempre in qualità di consulente tecnico
E ho testimoniato anche durante il processo per aggiotaggio a Milano
Ho svolto ho reso deposizioni in qualità di consulente tecnico si diamo atto che comparso in A uno l'imputato botta
Bene
Con l'invito dottoressa Ferrari ad una
Non una semplificazione ma una
Capacità di sintesi e di essenzialità
Che possa corrispondere ad una
Chiarezza nel limite del possibile anche dei temi che si tratta non
Vorrei cominciare a chiederle
Di farci una fotografia
Del di quello che si chiama gruppo che si chiamava stiamo parlando naturalmente prima del default
Il gruppo Parmalat in altre parole
Qual è la struttura la holding le subholding ecco la struttura diciamo
Formale di questo gruppo vorrei proprio partire da qui come l'ha ricostruita lei e attraverso quali documenti
La struttura del gruppo Parmalat è stata riportata al lucido sette della mia relazione vorrei fare una parentesi i lucidi che vengono proiettati adesso sono parte del sono la mia relazione
Di cui poi ho preparato delle copie crostacei cartacce che possono essere utili per seguire
Perseguire etere guardare qualche sta vicenda si devo dire che io faccio fatica a distinguere tali riesce a distinguere i documenti che esso
Non ama leviamo il cartaceo Presidente così almeno
Per i tre giudici sì
Ecco
No ce l'abbiamo
Allora diamo atto che l'avvocato guasta disegni
Fornisce al collegio al Pubblico Ministero
E ai difensori delle altre parti private
Coppie
Di una relazione di consulenza tecnica redatta dalla dottoressa Ferrari
Sì queste sono le slide proprio
Che andare al
Sì queste soltanto l'ARPA corrisponde anche all'esordiente verranno proiettati va bene
Così loro possono seguire se si vede male qui
Volevo fare una precisazione da questo punto di vista io mi sono occupata principalmente i due temi un tema relativo al flusso di informazioni
Relativa al gruppo e a come queste informazioni sono arrivata al mercato e a come sono state recepite ed elaborate
L'altro grande tema di cui mi sono occupata
L'esposizione delle operazioni dell'operazioni oggetto del capo di imputazione
Nei bilanci e nelle comunicazioni che il gruppo a rilasciato al mercato al mercato finanziario
Ho diviso quindi questa relazione in
In cinque parti la prima parte che quella che siamo ben adesso la parte relativa al flusso di informazioni
Le altri quattro parti riguardano un riassunto della normativa contabile a cui ho fatto riferimento e poi ci sono
Tre parti che riguardo non di una le operazioni oggetto del capo di imputazione quindi questa che
è stata che vediamo adesso è la prima parte relativa all'analisi del flusso di informazioni relative al gruppo scusi allora visto che abbiamo davanti questo questa slide quella relativa al gruppo l'organigramma sì
Ecco vediamo un attimo alcune cose che forse giusto completare anzitutto Parmalat Finanziaria una società quotata ma nella finanziaria è una società quotata si società quotata ecco lei è in grado di dire
Chi siano i soci di riferimento o addirittura i soci di maggioranza di Parmalat Finanziaria
Allora in qualità di società quotata il era quotato al mercato alla borsa valori di Milano ora mi sembra di ricordare il quarantanove per cento delle azioni di Parma finanziaria quindi gli azionisti erano i sottoscrittori di queste azioni
Il secondo per cento era posseduto da società direttamente controllate dalla famiglia Tanzi benissimo
Quindi diciamo che la la società quotata al cinquantuno per cento e partecipata dalla famiglia attraverso
Evidentemente o persone fisiche o persone giuridiche
Parmalat Finanziaria quindi è la società quotata fin dal mille novecentonovanta la borsa valori di Milano
Ed è la società che redige quindi il consolidato del gruppo e cioè il documento che rappresenta la sintesi di tutti gli accadimenti aziendali
Relative alla società controllate o collegate alla holding scusi un attimo dottoressa se la compagnia un attimo su queste cose volentieri vedo che Parmalat Finanziaria controlla tre Società sottostanti direttamente dal Marta Parmalat spara
E Parmalat capital meter Länder
Sono le tre subholding quindi le chiedo
La Parmalat Finanziaria fa un consolidato
Le altre tre a loro volta fanno dei sub consolidati come funziona
Allora Parmalat Finanziaria ha sotto di sé tre subholding di cupole ma però magari in seguito descriverò brevemente l'attività e le tre subholding controllo non loro volta tre specifici settori
Le società le subholding probabilmente compilando il Bilancio consolidato
Che nello specifico non è pubblico in quanto avvalendosi della facoltà consentita dal Codice civile il Bilancio consolidato di riferimento è quello di Parma finanziaria
In quanto meglio rappresenta la fotografia del Gruppo quindi ivi bilanci consolidati delle subholding non sono pubblici non sono quindi reperibili
Alle normali fonti a cui si è si accede per avere i bilanci quindi né alla Camera di Commercio né a tutte le banche dati
All'epoca dei fatti
Le chiedo questo
La il consolidato di Parmalat Finanziaria viene come si redige avendo tre subholding che a loro volta fanno il consolidato
Dal punto di vista tecnico i dati che vanno nel consolidato sono quelli che stanno nei tre sub consolidati
Il consolidato è o meno un'operazione complessa e che recepisce tutti i dati delle società controllate ovviamente il Bilancio consolidato di Parma finanziaria
Recepisce i dati delle controllate e quindi della società che stanno sotto lettere subholding
Recepisce i dati
Relative i bilanci delle tre subholding e li rielabora in virtù delle proprie partecipazioni del proprio livello di partecipazione nelle società controllate
Come dicevo il consolidato è un'operazione di omogeneizzazione in quanto alle società appartenenti al gruppo facevano riferimento a ai principi contabili di diversi Paesi
Nel consolidato si devono eliminare quelle che si chiamano operazioni infragruppo quindi debiti crediti costi e ricavi di società all'interno del gruppo che per il gruppo quindi non rappresentano un'operazione
Ecco questo lo scusi per per capire bene questo meccanismo appunto di eliminazione nella in una struttura come questa
Avviene tra la finanziaria e le tre sub consolidate
Ho
Addio eventualmente nelle poi nelle nelle sottostante no avviene a livello della a società che consolida quindi a livello della holding a Parma finanziaria
E riferisce a tutti i rapporti con le sue nelle società con sottostanti per cui ad esempio nel bilancio consolidato di Dalmat S.r.l.
Che vorrei precisarle e la subholding che controlla il comparto canadese
Nell'eventuale subconsolidato redatta redigibile da Paramatti S.r.l. vengono eliminate tutte le operazioni esclusivamente le operazioni
Di debito e credito di costo e ricavo delle società che stanno sotto dalmata S.r.l.
A casa invece di Parma finanziaria non solo vengono eliminate queste operazioni infragruppo ma vengono esami eliminate anche l'operazioni fra tutte queste società e tutte le altre società del gruppo
Che non essendo sotto dalmata S.r.l. nessun consolidato di Steve dalmata S.r.l. sarebbero state operazioni verso terzi
Ecco allora visto che abbiamo detto dalmata diciamo che controlla catena canadese lei ci ha detto Parmalat spara
Parma spazi controlla per
Il ne controlla il comparto italiano controllo e comparto brasiliano a sotto su di sé ad esempio anche bolla perché una società che è stata molto citata
Durante questo procedimento e tutte le società operative mentre il Parma capitarmi e dalla deve una società
Finanziaria a chi ha proceduto alle principali a quasi tutte le missioni sul mercato europeo sul mercato lussemburghese tutte le emissioni di obbligazioni effettuate dal gruppo
Scusi torno un attimo a Parmalat ISPA
Lei dice è una società la industriale la Parmalat spara è una delle società industriale del gruppo ecco e controlla solo società industriali o anche Società con altri
Controlla sia società industriali che società finanziarie le società finanziarie
Ecco la formazione del consolidato rispetto
Ai costi ai ricavi
I ricavi di Parmalat Finanziaria sono la somma di ricavi di tutte le società controllate
Sono la somma di tutti i ricavi delle società controllate verso terzi
Quindi a questo punto ne ricavi del consolidato di Parma finanziaria non ci saranno i ricavi realizzati tra società facenti parte del gruppo ma ci saranno solo ed esclusivamente i ricavi che le società del gruppo hanno realizzato nei confronti dei terzi
Altre sedi per quanto riguarda i costi cui vale questo principio la stessa cosa per i costi e la stessa cosa per gli elementi di stato patrimoniale quindi per i debiti e crediti
Quindi
Costi ricavi debiti e crediti nel consolidato riguardano i rapporti del gruppo verso i terzi esatta
Il processo di consolidamento sostanzialmente prende il Bilancio di Parma in modo molto semplicistico prende il bilancio civilistico di Parma finanziaria
Che ha i suoi debiti e crediti sui costi e ricavi sostanzialmente di di carattere finanziario e a
Per semplificare una voce che corrisponde al valore di tutte le partecipazioni sottostanti
Praticamente si sostituisce o sostituiscono costi ricavi debiti e crediti
Delle società sottostanti la differenza fra tutti questi valori è il valore della partecipazione iscritto nel bilancio di Parma Canada quindi praticamente si toglie dal bilancio civilistico il valore delle partecipazioni
E questo valore venga sostituito da tutti i debiti crediti costi e ricavi delle società sottostanti è molto semplice il lei nella mia esemplificazione
Ovviamente molto più complicato perché non è detto che il valore delle partecipazioni coincida con il patrimonio netto delle sottostanti eccetera comunque
In modo semplicistico e questo quindi il risultato è che il bilancio consolidato di Parma finanziaria avrà questo punto il patrimonio netto di Parma finanziaria
Il valore di debiti crediti costi e ricavi di tutte le società del gruppo inclusa naturalmente civilistico di Paramatti innanzi aria
Riserva di consolidamento che sono delle eventuali differenze
Nel lavoro di a partita doppia catenelle stato quindi derisione di partiti di consolidato evidenzierà naturalmente a livello di patrimonio netto
Tutta quella parte di patrimonio netto delle società controllate che non sono di proprietà di Parma finanziaria quindi
Nell'eliminazione del valore della partecipazione con tutti i debiti e crediti totale al cento per cento delle società controllate rimane un pezzo che la quota di competenza dei soci che non sono Parma finanziaria
Dei soci terzi e questa parte finisce nel patrimonio netto di spettanza di terzi
Adesso le faccio questa domanda
Prendendo il Bilancio di Parmalat Finanziaria
Il bilancio consolidato non civilistico
Di questo gruppo cioè è la fotografia di questo gruppo
Le chiedo quali sono
I limiti di questa fotografia cioè a dire
Che il l'il lettore di questo consolidato tecnicamente
Che cosa conosce di un gruppo come questo
Il Rettore del consolidato conosce tutte le operazioni relative alla al gruppo in quanto leggendo il bilancio consolidato non vengono riportate se non
Significative non vengono riportate eventuali operazione intragruppo
Nel comma per capirci per andare subito al sodo i rapporti tra Parmalat e Bollate che sono uno dei temi
Ricorrenti del del diciamo della condotta inganna Tory H ormai consolidata anche da sentenze definitive
I rapporti ripeto tra queste due società se non sbaglio Parmalat eh
Non so se la mamma o la nonna per usare dei termini di Bollate questi rapporti nel consolidato
In che misura compaiono sì conoscono o non compaiono
Non conosco il Bilancio di bollata quindi non so se ci sono dei rapporti diretti di costo e ricavo tra Parmalat e Bonlat non credo
Questo significa che non essendoci rapporti diretti tra Parmalat bollata bollata agisce solo nei confronti di terzi
Quindi guadagna e costa nei confronti di terzi a o quindi una sua autonomia contabile e quindi tutti gli eventi di Bonlat sono contabilizzati nel Bilancio di Parma finanziaria
Se imballata
Dovesse aver venduto un immobile dell'obbligazioni a Parma te S.p.A. e Parma che si piani avesse nel suo bilancio ci Nisticò questi sono è un classico esempio di debito e credito intragruppo e comparirà ebbero nei Bilanci singoli delle singole società
Ovviamente a livello di consolidato non ci sarebbero perché il gruppo ha un debito ASM è un credito al suo interno
Che non ha mostrato nel bilancio consolidato perché è un'operazione a livello consolidata che non esiste
Adesso le chiedo questo prego chiarimento se
Lei dice
Le operazioni le eventuali operazioni nei confronti di terzi realizzate da mollato
Figurerebbe ero nel bilancio consuntivo consolidato di Parmalat Finanziaria figurano figurano ecco
Ma come l'indice figurano con l'indicazione che si tratta di operazioni concluse da bollato oppure si confondono
Nel
Nel complesso di tutte le operazioni concluse dalle società del gruppo
Allora nello specifico sono bollata non è citata nel bilancio consolidato di gruppo se non per quanto riguarda l'elenco delle Società consolidate
Le operazioni svolte da bollata erano delle operazioni
Definirle Standard
Ah col senno di poi è abbastanza difficile ma erano operazioni sostanzialmente finanziarie e di vendita commerciale quindi operazioni che rientravano nell'ambito di attività operativa del gruppo
E quindi erano contabilizzate nel senso che vanno sommate al fatturato al margine operativo ai debiti e crediti del bilancio consolidato ma non avevano ovviamente un'evidenziazione perché il bilancio consolidato evidenza solo operazioni particolari non evidenzia per esempio elenco di tutti i creditori dei fornitori del gruppo l'elenco dei clienti o l'elenco per esempio delle banche con cui il gruppo intrattiene rapporti
Il bilancio è un documento più sintetico che racconta la storia contabile operativa della società non ci sono i terzi con cui ha relazioni a meno che non siano dei terzi rilevanti o a meno che non siano operazioni che debbano essere specificamente descritte
Quindi
Per
Rispondere forse meglio la sua domanda se bollata vendeva latte in polvere a Cuba si trattava di una vendetta commerciale
Che non necessitava di così come erano necessitava di una particolare evidenziazione del bilancio consolidato
Sì lei poi poco fa ha anche detto che i bilanci delle società controllate da Parmalat Finanziaria non erano pubblici mi sembra di ricordare
Il problema no utilizzare
Dunque il può essere più preciso
Questo il Codice civile o la lei
C'è italiana che in questo momento non ricordo ma che magari dopo la prima introduzione posso posso ricordare consente alle società subholding
E che sarebbero obbligate per legge a a redigere il bilancio consolidato consente di non predice Bilancio consolidato o di non renderlo pubblico in quando c'è una una holding sopra credi John consolidato più completo
E questo era il caso di dalmata e di Parmalat S.p.A.
Il Bilancio consolidato e altre di Capri tornei Berlanga finalmente Ranza è un discorso a parte da quella società olandese navi qui ma richiede anche una società la società singola
In Italia tutti i bilanci sono pubblici a meno che
Di eccezioni consentita dalla legge tutti i bilanci sono pubblici sono disponibili presso la Camera di commercio sono disponibili presso banche dati
Di qualsiasi tipo
Non è così nel resto del mondo
Ho poi diciamo non è così in tutto il resto del mondo per esempio sia negli Stati Uniti che in Canada c'è una cosa che ho scoperto seguendo questo caso di mi hanno particolarmente colpito sia negli Stati Uniti che in Canada i bilanci delle società non quotate non sono pubblici
Questo come è noto quindi questa è la precisazione sulla pubblicità dei bilanci vitale tutti i bilanci sono pubblici qui sono disponibili sui ho inteso bene allora la sua precisazione
Mestre subholding di Parmalat Finanziaria nuove giungeva hanno un bilancio sub consolidato
Esausto sì quindi proprio noi vorrei vigevano
Allora non so se loro dicessero no alla praticamente quello che sito reperiva andando a prendere il bilancio civili sì come ad esempio di Paramatti S.p.A. presso la Camera di Commercio c'era un allegato firmato dall'consiglio d'amministrazione dal
Che il
Che dice la parola che di Parma requisiti hanno da redatto il Bilancio consolidato
In virtù di questa articoli di una legge che in questo momento non ricordo
In quanto e interamente posseduta e controllata da Parma finanziaria che a sua volta ricevuti lancia consolidato e che quindi a disposizione che invece pubblica che a disposizione per capire il meccanismo
Non è soltanto questo gruppo con lo fa
Sì
Quindi almeno per quello che lei ha potuto constatare non non venivano
Redatti resi pubblici i bilanci sub consolidati di queste tre entità controllate di queste sui tre società subholding controllate da Parmalat Finanziaria mentre invece venivano pubblico non so se la legge cesserà mentre invece venivano
Resi pubblici i bilanci delle singole società e poi facevano parte di queste subholding esatto quindi dei lancieri dannata S.r.l. il Bilancio di Parma te S.p.A.
Capital né dell'ANSA ripetono al soggiorno ad una società olandese ma
Questo cui per quanto riguarda l'Italia i loro bilanci civilistici bilanci civilistici di tutte le società che stavano sotto sono pubblici italiani
Delle società con sede in Italia sei dice
Che ad esempio con sede in Brasile so che in Brasile sono pubblici
Quindi scuse vediamo se
Comunque no prego Presidente noi chiedevo ecco se ci può dire qualcosa con specifico riferimento alla società a bordo una valvola allora di questa società esistevano i bilanci consultabili no
Posso proseguire prego
Vista questa questo organigramma io vorrei anche per la sua esperienza passata in Società di revisione
Capire come si forma questo consolidato di Parmalat Finanziaria cioè a dire
Quali sono le strutture organizzative del gruppo che formano
Che comunicano i dati cioè come come si consolida come si costruisce un consolidato ecco questo è la prima domanda le chiederei che su questo punto
Va bene darci una mano volevo solo fare una precisazione su questo grafico questo grafico è stato da me preparato attingendo alle informazioni del Bilancio consolidato di Paramatti finanziaria al trentuno dicembre del due mila e due
Io ho evidenziato
Non tanto per non si vede niente e ho evidenziato le principali Società naturalmente invita il consolidato era fatto da molte più società erano circa duecentotrenta
E sono evidenziato le società di cui non
Non mi occupo sonore sulla lista con ben preambolo
Prospetta l'organigramma che compare a parlare a stressare nella sua relazione allora dottoressa per
Motivi di chiarezza poi del verbale io la invito ogni volta che lei commenta qualcuna delle pagine del di questa sua relazione di dire esplicitamente al microfono ordini di quale pagina sta parlando l'acqua fin qui Napoleone mi scuso l'avevo detto all'inizio ma deve essere presa di distanza e ha dimenticato di ripeterlo
Prego come si forma questo consolidato
Quali dati arrivano dove arrivano
Chi li forma chi li conta poi vedremo chi li controlla eccome prima vediamo come si forma
Tutte le informazioni recepite dal Bilancio da un bilancio consolidato sono ovviamente informazioni contabili
Che vengono fornite alla holding ha una che redige poi il Bilancio come consolidato attraverso
I bilanci civilistici che normalmente al fine di favorire
La redazione del bilancio consolidato vengono trasferiti in quello che normalmente si chiama reporting che legge e cioè in un il bilancio civilistico quindi delle singole società viene copiato
In
Informati prestampati che servono all'effettivo consolidamento a casa della della capogruppo in in modo tale da classificare le diverse voci di debito e credito il costo e ricavo
In modo che sia più facile l'aggregazione a casa della holding
Per cui si evidenziano ad esempio differenze di principi contabili che cenano poi differenze di consolidamento
Evidentemente i princìpi contabili canadesi qua americani sono diversi da quelli italiani possono essere diversi e quindi queste differenze vengono evidenziate presenti in questi report in teche cioè in modo che possano essere recepita dal consolidato
Dopodiché a casa della holding si fa questa come dicevo questa opera complessa di a che si evidenziano torni indietro si evidenziano nell'ambito dei partiti package tutti i rapporti intragruppo
A consuntivati a casa di quella società quindi non solo i rapporti intero Puppo diretti
Della società che redige il bilancio ma i rapporti che saranno intragruppo a casa della società holding nel nostro caso quindi a casa di Parma finanziaria per cui ad esempio
Quello che dicevo prima una controllata di dalmata S.r.l. trasferisce il proprio bilancio civilistico in questo reporting package ibride inizia
Evidenziando tutti i rapporti intragruppo non solo delle sue compagne sotto dalmata S.r.l. ma di tutte le sue compagne in ambito di Parma finanziaria in modo parietale che a casa di Parma finanziaria
Le somme lei elisioni e le considerazioni su questi bilanci siano agevolate questo è un po'il procedimento tecnico contabile
Che sta alla base della formazione di un bilancio consolidato
Quindi scusi
Lei ha detto che qui non vi sono tutte le società del gruppo ci sono molte di più
A questo punto seguendo il suo le sue indicazioni ognuna delle società del gruppo
Fornisce questo pacchetto se posso usare un termine Italia certa
E lo trasferisce alla parte in esatto per cui indicando scusi se ho ben capito i rapporti
Non quelli con l'esterno perché quelli sono documentati nel pacchetto ma indicando anche i rapporti con le altre
Società del gruppo i rapporti di dare a vere immagino connesso dal gruppo
E anche
I criteri di redazione l'Opel previsti dalla legge locale cioè la società australiana
Che manda il PRA il pacchetto alla consolidata indica anche le regole australiane per la redazione
Non indica le regole ma indica già le differenze generate dalla diversità di regole naturalmente gli uffici contabili si parlò per cui ad esempio il pacchetto predisposto dalla società australiana
Copierà le voci del bilancio civilistico della società australiana specificando
Facciamo l'esempio dei crediti commerciali
Specificando
Nella voce crediti commerciali poniamo pari a cento settanta nei confronti di terzi e trenta nei confronti di società di società
Controllate da Parma finanziaria non dalla società australiana e questo perché a casa della Parmalat Finanziaria quelle sono le voci che interessano per essere eliminate a livello di consolidato
Inoltre
Se la società australiana ha per esempio una differenza di principio contabile nella contabilizzazione degli oneri pluriennali ad esempio o delle spese di ricerca o qualsiasi altra cosa
Dovrà mostrare in questo pacchetto predisposto per il consolidato di Parma finanziaria dovrà
Mostrare quello che dice lei nel suo bilancio consolidato perché ad esempio speso agli oneri pluriennali e dovrà segnalarlo come voce che nei c'è a casa di Panama finanziaria potrebbe dovrà essere capitalizzato e quindi già a casa della società australiana
Si farà sulla base dei principi contabili emessi da Parma finanziaria sullo sulla base di specifiche istruzioni emesse da Parma finanziaria dovrà specificare tutte quelle voci che costruì costituiranno una differenza nel bilancio consolidato
Aspetti un attimo si
Posso proseguire fisse
Ecco un'altra informazione che mi pare utile
Questi dati che arrivano da tutte le società
Al consolidato
Oltre che essere elaborati dalla Società quindi dalle sue strutture e immagino
Come dire convalidati dalla governance dagli amministratori
Hanno già per quanto le consta per quanto lei possa aver verificato
Alcunché hanno già passato un controllo di degli organi di controllo
Previsti per ogni Stato dove vi è la società arrivano già controllati
Allora arrivano se la risposta è sì arrivano già controllate Dattis può le U.L.S.S. allora non solo in base alle leggi locali cioè alle indossava gli hanno che non conosco Massolo controllati in base a quello che è richiesto in Italia
Per la il controllo e quindi la certificazione del bilancio consolidato di Parma finanziaria
Essendo Parma finanziare una società quotata a in
è assoggettata al novanta è assoggettata a revisione obbligatoria quindi Ist c'è una società di revisione che mette una reazione di certificazione su questo Bilancio
Questa società tra l'altro è stata Grantorto noi dal novanta al novantotto per nove anni e dal novantanove al default quindi diciamo alla semestrale del due mila e tre è stata invece dello Itta
Al fine di certificare il bilancio consolidato in Italia
è necessario che i revisori facciano revisione in tutte le società controllate del gruppo in tutte le sue in tutte le società questi revisori possono essere a seconda del peso c'è
Potrà intrattenervi per ore ma non credo che sia il caso ma ci sono l'attività di pianificazione e del rischio di revisione un'attività complessa per cui il revisore principale nel momento in cui pianifica l'intervento del revisione stabilisce
Vede la mappatura della delle del delle certificazioni delle duecentotre trenta società componente il gruppo e stabilisce quanto di questo e affidabile e quanti invece ha necessità di essere revisionato e quindi può richiedere
A Parma finanziaria
A una previste di di far fare una revisione anche alla società australiana che magari per la legge lo sta vagliando non sarebbe soggetta a revisione quindi la sorseggiando scusi non ho capito bene più mi scuso
Allora la società australiana che prepara il pacchetto preparato un pacchetto con dei numeri
Le chiedo facciamo conto di essere nel due mila quindi la la la la sosta revisione dell'OIM
Dell'OIV Australia
Partecipa al controllo di quei numeri prima che partano per arrivare alla consolidante
Cioè c'è una due volte l'Australia che fa il controllo sulla proporrò dell'auto dall'autostradali a o una società pure abbiamo arrivano da fuori arancio controllo su quei numeri che fa un controllo sul controllo su questo abbiamo il nostro alle ovviamente argille ovviamente tutti i luoghi dove viveva succeduto al per tutte le duecentotrenta società che fanno parte del gruppo
Allora ancora meglio ma questo controllo il tipico lavoro di controllo con i con la carta e di lavoro della Società di revisione classica
Quindi diciamo che quei dati sono arrivano revisionati animando revisionati
Quindi revisionate intendo proprio nel senso tecnico come lei faceva la revisore villa revisione Sanna ecco
Quindi arrivano alla capogruppo a questo punto la capogruppo salvo che della o it d'Italia
Della consolidante non chieda chiarimenti la capogruppo elabora un Bilancio consolidato certificato per ogni società controllata
Sì
Sì
Allora è sicuramente revisionato vuol dire che se essi vengono svolte delle procedure di revisione su tutti e su quei su tutti i bilanci delle società
Dovrebbero quantomeno allora se solamente questo viene fatto sulla c'è una diversità di intensità nell'ambito del livello di del lavoro di revisione che può essere svolto
Sicuramente è la maggior parte di questa società nell'ottanta per cento di questo centro Società sarà soggetto a certificazione obbligatoria quindi obbligatoria certificazione quindi
All'emissione di un parere sull'intero Bilancio può succedere che per una società non operativa
Australiana non certificata
Dell'OIV Italia chieda ad l'Australia di verificare la coerenza Derrida del pacchetto costa con delle scritture contabili ma che questo non sia questo getta ulteriori verifiche
Ai fini del consolidato
Va bene quindi
Mi pare di aver capito bene
Un'altra domanda si pone
Bisogna vedere poi se lei ci dà indicazioni anche fuori Italia
Nel sistema civilistico italiano esiste il Collegio sindacale
Che naturalmente come sappiamo apposta il suo parere sul Bilancio
Quindi anche sul consolidato rispetto a questo specifico soggetto diciamo dell'amministrazione di una quotata
I dati che arrivano in qualche modo hanno passato il vaglio dei collegi sindacali se esistono in Australia in Brasile in Canada ecco
Che diversità cetra collegio sindacale e lavoro che abbiamo capito della società di revisione rispetto al formarsi del consolidato
Dussin per quello che le costole generosa dagli organi di controllo interno di una società sostanzialmente in consiglio di amministrazione che approva la bozza di Bilancio prima di essere proposte all'Assemblea
E il collegio sindacale
Che verifica questo Bilancio sono tipici italiani ritengo che ci sia una forma di questo controllo interno in tutto il mondo la sostanziale differenza e che la società di revisione è un terzo
Un terzo completamente esterno sono professionisti che hanno a cui è richiesto anche un certo grado di professionalità
Secondo norme deontologiche
E quindi la differenza tra il controllo interno quindi amministratore i sindaci e Società di revisione essenziale per la Società di revisione è terza e quindi certifica da terzo
Ladri digita e l'accuratezza delle di tutte le informazioni contenute nel Bilancio oggetto diceva di certificazione
Ho dimenticato una domanda versus rispetto i certificatori
Per quanto
Possa costarle all'epoca dei fatti Tangari poi le cose sono cambiate i certificatori lavoreranno con avendo come punto di riferimento normativo lì IAS
Quali sono le norme che i certificatori adottano quando si tratta di certificare un bilancio consolidato di società appartenenti a diversi Paesi
All'epoca dei fatti in Italia il bilancio veniva doveva essere redatto e di conseguenza doveva essere certificato
Sulla base dei principi contabili italiani i princìpi contabili italiani emessi all'epoca dei fatti dalla del dal Consiglio dei dottori commercialisti
Erano già una seconda edizione che già teneva conto a ad
Del fatto che esistevano dei princìpi contabili internazionali infatti in tutti quelli che si chiamano principi contabili italiani pre-riforma la riforma del due mila e tre
Sono numerati dall'undici in avanti e questo significa perché c'erano prima dieci principi contabili prima di quello di questo di questa missione quindi prima del novantuno quindi tutti questi principi contabili italiani
Fanno anche conto e fanno anche riferimento ai principi contabili internazionali quindi agli asset
Scusi cosa vuol dire internazionali cioè credo valgono per tutti gli altri Paesi anzi un fuori dall'Italia no perché se no non si capisce
Allora i princìpi contabili internazionali all'epoca dei fatti che erano gli IAS c'è l'International accounting standards emessi dallo IASB International accounting Standard Board che era un
Comitato direi mondiale composto da membri europei membri canadesi membri statunitensi emendare vostra indiani
Il cui compito era
è la mia opinione vista la composizione del board sarà quello di cercare di dare al mondo dei principi contabili uniformi
Questo non è riuscito perché ancora adesso ci sono ovviamente delle significative differenze contabili tra diverse tra diverse aggregazioni pranzo alle opere solo per ricevere con allora quindi medias hanno iniziato a operare direi anglo IAS hub quindi il board che si occupava di questi principi contabili internazionali ha iniziato parare direi dal mille novecentottanta
Nel frattempo imitarli Stati membri dello con dell'Unione europea gli Stati membri dell'Unione europea nel frattempo redigevano i propri principi contabili tenendo conto anche naturalmente di quello che succedeva nel mondo
La Comunità economica europea allora e successivamente naturalmente l'Unione europea a hai messo
Fine anni Settanta inizio anni Ottanta due direttive in ambito contabile la quarta direttiva e la settima direttiva che si occupavano della redazione del Bilancio per gli Stati membri
Del bilancio civilistico la parte direttiva e del Bilancio e conservato la settima direttiva
Questi due direttive sono state recepite in Italia nel novantuno
Hanno da cui i princìpi contabili dei dottori commercialisti hanno iniziato ad essere rifatti
Sempre per seguire la sull'ordine dei dottori se sono stati recepiti da chi vini italiani sin dalla la da legge centoventisei decreto legislativo centoventisette del mille novecentonovantuno
In in quindi di questi principi contabili e c'è una comunicazione Consob del novantaquattro è questo forse per tornare alla
Alla sua domanda c'è una comunicazione Consob del novantaquattro
Che nella definire
Il lavoro che le società di revisione dovevano svolgere
Fa specifico riferimento è citata comunque Israele perché vedremo in altre parti e quindi nel stabilire quelli che sono i principi di revisione il lavoro che le succitate divisioni in Italia dovevano fare
Fa specifico riferimento ai principi contabili emessi dagli attori commercialisti
Quale riferimento per la compilazione di questi bilanci
Quindi nel novantaquattro visto che la quarta la settima ed elettiva erano ormai diventate leggi italiane ma si iniziava a parlare di questi principi contabili internazionali di questi gli asset la Consob doveva
Invito a in questa nota specifica che i princìpi contabili da seguire sono quelli emessi dei dottori commercialisti
Naturalmente però la storia non finisce qui perché nella mille novecentonovantotto la legge cinquantotto il Testo unico della finanza
Cara l'altra
Fa anche riferimento ai principi contabili internazionali a sottolineando che le società quotate
Se lo desiderano o se lo deve ritengono o più consono al tipo di attività che stanno facendo possono adottare
I princìpi contabili internazionali quando questi principi contabili internazionali non siano in contrasto con la legge italiana ricordo la legge italiana che verrà implementato le normative europee
E che aveva a
IP principi contabili italiani che erano sempre scritti adeguati alla agli alla ai principi contabili internazionali
Va bene
Le chiedo
Rispetto ai consolidato di parking del due mila due per fare
Un punto di riferimento
La lei consta quindi che siano stati adottati
E comunicati al mercato per la redazione del consolidato quali principi visto che non erano ancora in vigore quelli del due mila tre
I principi contabili emessi da da italiani emessi dei dottori commercialisti la part time a tutto questi principi
E quindi le chiedo io come si coniugava hanno i princìpi contabili internazionali adottati
Magari in Australia con
E che portavano il pacchetto dall'Australia con i principi contabili che la parte in aveva dichiarato di adottare i contrasti non vi erano
O non potevamo messo in luce diciamo che non potevano non esserci ma nell'ambito della pacchetto di dati di informazioni che la società australiana oggetto del nostro esempio andava alla Parma finanziaria
C'era sicuramente anche una serie c'erano sicuramente anche una serie di istruzioni che non ho visto per quanto riguarda Parma finanziare a ma che ho visto per tutti i consolidati che ho visto nella mia storia
Di trent'anni
Di contabilità c'erano sicuramente delle istruzioni
Che evidenziavano i princìpi contabili gli italiani e quindi la necessità di fornire quantificazione della differenza di principio contabile e quindi sicuramente nel pacchetto c'era
Alla riga dove c'erano queste differenze la società australiana con l'ausilio e con la verifica della succitata divisione vostra Agliana evidenziava in questo pacchetto
Il numero che rappresenta il numero diciamo l'importo l'ammontare che rappresentava che doveva essere riclassificato nell'ambito del bilancio consolidato che rappresentava questa differenza di principio contabile
Abbiamo
Effettuato nella nostro esempio in corso la raccolta dei pacchetti e siamo
Nella sede della consolidante
L'operazione di redazione o meglio di sistemazione dei numeri viene fatta quindi in sede di consolidante
Sì arrivano tutti i pacchetti con il contenuto di cui noi abbiamo parlato esatta e si predispone una bozza di consolidato
Poiché questa bozza di consolidato chi la controlla in sede di consolidare ante
E che forme di controllo a nella parte finale
La predisposizione di una bozza di consolidato una bozza da approvare
Abis fatto lo stesso percorso formativo di un bilancio civilistico
Come dicevo per azione complessa perché non si tratta semplicemente a questo punto di schiacciare un bottone e di fare la somma di questi pacchetti di informazioni ma se cantata anche di calcolare
Calcolarne le differenze queste differenze vedere dove debbano essere allocate nell'ambito del bilancio consolidato e
Accenno solo a un argomento abbastanza rilevante nell'ambito del consolidato ma che non pertiene questa il nostro caso
Tutte le differenze
Di principi poco di contabilizzazione tra i bilanci tra i principi contabili generati dei principi contabili della capogruppo rispetto i principi contabili delle controlla delle controllate
Genera non solo delle differenze quindi dei numeri di differenza che andranno
A riserva di consolidamento o comunque da qualche parte magia non ho anche delle imposte le cosiddette imposte differite o prepagate
Perché quelle differenze ad esempio se sono differenze di contabilizzazione di una posta che da una parte è stata spezzata e dall'altra parte e i di un bilancio viene spezzata Bilancio per esempio della capogruppo viene contabili viene
Capitalizzata
Vuol dire che il bilancio civilistico della società che la spesa dati e quindi l'ha mandata conto economico
Quella voce ha generato un minor carico fiscale naturalmente perché c'è un costo dice tutto sì cui sovrintende Perrone con il termine spesa
Ho portato acconciatura ha ragione mi scuso appostata a costo quindi appostata in diminuzione nei crinali
E qui diminuzione dell'imponibile e quindi genera minori imposte ad esempio a casa da Capogruppo questa voce potrebbe essere
Capitalizzata e quindi messa tra gli investimenti e quindi si genera una differenza di imposte
Perché da una parte non sono pagate perché è stato
Perché il relativo importo è stato malato ha posto mentre a casa della capogruppo
Saranno pagate per quel posto è stato sospese o in qualche modo è stato mandato ad investimento e quindi l'utile conseguente l'utile derivante dal differenza di costi ricavi e più alto e quindi a casa dalla capogruppo quali imposte saranno pagate
Diciamo calcolate saranno pagate calcolate pagate ma
Quel costo capitalizzato nel corso dei successivi per esempio cinque anni sarà ammortizzato quindi in cinque anni
Quel costo capitalizzato farà parte della formazione del reddito imponibile e quindi diminuirà il reddito imponibile nell'arco di cinque anni
Quindi
Quelle imposte chi nostrani erano state risparmiate e nel consolidato no
Il primo anno saranno ma vanno recuperate nei cinque anni in cui questo costo concorra alla formazione del reddito imponibile quindi il primo anno in cui succede questa cosa
Il consolidato non solo recepirà questa scrittura in modo diverso rispetto al civilistico australiano ma in più si trascinerà dietro anche un aspetto fiscale il primo anno che dovresti impianti hanno di minoranza fino al quinto anno
Un esempio compresso e che non non non è che non riguarda questa vicenda ma e la risposta a che cosa succede a casa della consolidante non è soltanto una somma di pacchetti ma è anche una serie di ragionamenti consolidati
A vari livelli
Bene
Questo mi pare un esempio importante che mi stimola una domanda
In casa della consolidante
Questo tipo di
Risistemazione che tiene conto delle diverse normative
è controllato anche dalla Società di revisione prima che il bilancio venga approvato e quindi dato alla comunità finanziaria certa quindi la società di revisione della con
Sull'impianto il controllo
La risistemazione dei pacchetti dal dibattito alle trecento società concerto in quanto rilasciando certificazione sul bilancio consolidato e quindi sulle singole poste che compongono
Debiti e crediti costi e ricavi deve accertarne la composizione quindi deve accertare che la somma che c'è sotto sia giusta e che se non hanno somma le differenze siano corrette siano state calcolate correttamente che siano finite nei posti giusti nel Bilancio
Quindi scusi
Adesso le chiedo sempre una valutazione tecnica
Se lei fosse un osservatore della comunità finanziaria un analista
Di quel consolidato così come si presenta
Ha in mente che lo stesso sia passato attraverso il vaglio di tutti questi controlli certa e lo dà per acquisito sicuramente
A nella slide dodici di cui
Abbiamo copia anche mettere il Collegio
Lei
Si presenta un esempio dello stato patrimoniale
Di una Bilancio consolidato
Vuole spiegare
Perché le pare utile questo tipo di presentazione qual è lo scopo
Che dovrebbe illustrare quale sua valutazione tecnica
Allora l'obiettivo della presentazione di questo schema è che le operazioni oggetto e o di questo procedimento e di questo capo di imputazione
Hanno una contabilizzazione e quindi effettuo sulle poste di stato patrimoniale e quindi in quella consolidato sempre il consolidato asse
L'osservante bisogna le uguale sempre naturalmente le nostre operazioni nell'ambito del consolidato perché sono fatte da molti molte società in giro per il gruppo
Quindi mi sembrava utile dare una rappresentazione visiva alla quello che è lo stato patrimoniale
Dove a Sezioni contrapposte che una vecchia un vecchio modo di far vedere il lo stato patrimoniale laddove nella parte sinistra ci sono i greci all'attivo ci sono tutte le attività quindi crediti
Nella passata parte destra ci sono le passività il patrimonio netto e sotto
Sotto la linea come si dice tecnicamente quindi sotto il risultato la somma di attività e passività ci sono i conti d'ordine che rappresentano sostanzialmente gli impegni
Della consolidata redatto sopra scusi vorrei precisare un filo meglio cosa si intende per impegni
Gli i Comuni possono ad esempio in un incontro d'ordine alcuno sono gli impegni
Un esempio allora nel conto d'ordine vanno tutti quei numeri tutte quelle informazioni
Che ancorché non siano ancora diventati effettivamente costi e ricavi per la società o per il gruppo che redige il bilancio hanno necessita di essere descritti e di essere redatti
A per informare di potenziali rischi ed impegni prim'informare il lettore di questo bilancio dei potenziali rischi dei potenziali impegni
Una classico esempio di quello che fanno i conti d'ordine e ad esempio
Una lite
Una lite giudiziale per cui una società può essere chiamata in una causa civile per danni per un prodotto consegnato che è andata male o buche non non funzionava come avrebbe dovuto
Nel momento in cui si avvia una causa ci può essere una quantificazione dei danni e più il danno è complicato più ovviamente necessario che questa quantificazione sia accurata per cui
Vengono impiegati anche la ad esempio la Società di revisione chiede I legali che che che secondo la causa scrive specificamente per cercare di capire quanto vale questo danno in modo da iscrivere l'informazione in bilancio
Ma naturalmente fin quando il primario del contro l'ordine in cui il quale fin quando il procedimento non è finito questo non è un vero debito per la società e quindi va esposto nel punto d'ordine questo
Questo è il conto d'ordine il conto d'ordine
Che cosa vada consente questa rappresentazione dello stato patrimoniale di verificare la differenti vedere visivamente la differenza di contabilizzazione tra quelli che sono i crediti
Le attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni nel nostro caso e la differenza di contabilizzazione tra
Un debito e il patrimonio netto
Per quanto riguarda la classificazione dell'attività quindi dell'attività finanziarie che non costituiscono i modelli delle attività finanziarie
I cosiddetti impieghi reattività finanziarie sono impieghi delle risorse che la società ha trovato la possibilità di classificazione può essere
A nelle immobilizzazioni finanziarie o nell'attivo circolante
E la scelta contabile se qualche la citycar un'attività finanziaria come immobilizzazioni quindi come investimento o come attivo circolante e quindi come possa di credito
è dipende dalla volontà della società di tenerle o di dismettere tenerle tre lungo periodo o di dismettere nel breve periodo nel breve periodo
Un esempio
Una società può acquisire un gruppo può acquisire una partecipazione
A per tenerla perché è una partecipazione di una società operativa che il gruppo intende sviluppare inglobare nella propria organizzazione
Questa partecipazione sicuramente costituisce un'immobilizzazione film immobilizzazioni un investimento di lungo periodo
Al contrario una società potrebbe comprare una partecipazione per rivenderla perché
Per rivenderla nel breve periodo perché sa di poter la ristrutturarla nel breve periodo e di poterla poi rivendere sul mercato rivenderla qualcun altro
Si tratta quindi non si tratta di un investimento di lungo periodo ma si tratta quindi la stessa cosa si tratta invece di una posta di attivo circolante e quindi di un credito ma circolante
Diversa invece è la classificazione delle fonti finanziarie quindi di quelle che sono le passività e passività e quindi i soldi i denari
Che entrano
Nelle che che che una società è in grado di reperire per far profonda alle proprie esigenze possono essere
Come a lucido quattordici queste fonti possono essere classificate come patrimonio netto o come debito
La sostanziale differenza della classificazione tra patrimonio permettere debito non è la volontà della Società di tenere questi soldi nel breve o nel lungo periodo come avveniva per l'attività
Ma è legata a rischio
Dell'apporto e alla sua remunerazione che perché può essere più o meno legata al risultato dell'attività quindi c'è una sostanziale differenza tra
Come classifico le attività finanziarie nell'attivo patrimoniale e come invece classifico le fonti finanziarie nell'ambito sempre dello stato patrimoniale la differenza di contabilizzazione e sostanziale
Scusi
Sì mi mi è venuto in mente una cosa visto che è un tema che abbiamo affrontato nel processo
è possibile confrontare diresse sono la stessa cosa o se sono disomogenei la voci
Cioè il il il titolo conti d'ordine con quella dizione inglese offro Balai uscite
Lei la offro vale ascite lo può o no attribuire al concetto di conto d'ordine
E in che misura sia in che misura no
Allora o sballate città per la sua esperienza e la sua valutazione tecnica allora Apparatchik è un termine contabile gergale
Che non credo lo trovi riscontro in a principi contabili e si riferisce alle a quell'operazione a mio giudizio si riferisce a quello per azioni che stando fuori dal bilancio
Quindi sì in questo caso visto che questo è il Bilancio Chivu comprende i conti d'ordine l'operazione di occupa nascita vuol dire che stando fuori dallo stato patrimoniale
Devo fare una rettifica o fa ballare uscita dalla città vuol dire è stato patrimoniale quindi occupa nascite vuol dire fuori dallo stato patrimoniale quindi questo è lo stato patrimoniale vuol dire che sono operazioni che non stanno qui dentro
Ho balance sheet proprio non vuol dire of Financial STET mensa Financial statement in inglese vuol dire Bilancio
Quindi l'operazione di che non stanno dello stato patrimoniale non vuol dire che sono fuori dal bilancio solo da qualche altra parte del bilancio poiché il bilancio è fatto da stato patrimoniale conto economico
Nota integrativa
Le operazioni
Obama in città stanno da qualche altra parte del Financial strettamente e quindi del Bilancio che normalmente la nota integrativa quindi of Balan ciccia tradotto direttamente vuol dire fuori dallo stato patrimoniale
Questo
Non vuol dire fuori dal bilancio del bilancio è un documento più complessa grazie
Ora se lei doveva a pagina folli quindici sedici
Vede che
Ha elaborato il bilancio consolidato di far fino al trentuno dicembre due mila due
Scusi avvocato Diodato dal momento che lei ci ha appena riferito quali sono
Le espressioni gergali inglesi che indicano i concetti di cui lei chiedeva conto l'avvocato gli aveva
Ci può dire se esiste una definizione gergale in in lingua inglese della nota integrativa del bilancio
Credo se lo fa no non lo so penso che siano nozze tu Financial statements
Non lo so perché non me lo ricordo credo fare saperlo perché ho esaminato dei bilanci per fare questo lavoro esaminato dei bilanci per esempio ben esaminato il bilancio di ore CAF che ho con me
Magari dopo la prima pausa faccio una prestigio illazione ma ritengo che siano nozze
L'OCSE non mi ricordo perché sicuramente ad esempio nel Bilancio di reca che è un Bilancio inglese
Aveva subito questo disegno
Prego
Prego avvocato
Ecco dicevo lei ha ritenuto a alle slide quindici sedici poi vedremo in seguito di riprendere il Bilancio consolidato pare fino al trentuno dicembre due mila due
Quale l'obiettivo di questa ripresa
Che cosa le serve in che modo le serve per esprimere che cosa
Poiché destra in precedenti raccontano del Bilancio consolidato di come deve essere redatto sulla base della normativa italiana
A i lucidi quindici sedici e diciassette mostravano ad averle al suolo per esempio perché hanno dei numeri scritti molto piccoli ma ad esempio quelli che sono poi gli allegati l'allegato uno due
Della mia relazione rappresentano che ovviamente il bilancio consolidato di Panama finanziare a comprendeva i documenti fondamentali
Quindi l'attivo il passivo il patrimonio netto i conti d'ordine il conto economico era nota integrativa
è semplicemente una rappresentazione
Visiva
Quindi scusi ter verificare solo alcuni dati nel conto economico quando
Al valore della produzione si indicano i ricavi dalle vendite
E
Delle prestazioni se riesco a leggere Bernardini
Questi sono i ricavi delle vendite delle prestazioni di tutto il mondo Parmalat esatta di tutto il mondo a Parma l'altra verso terzi Minonne elementi teche
Tarata ingrana ignara lateranense esatta quindi fatte il prodotto venduti a terzi e Santa tutto il mondo esatta
E viceversa lo stesso vale per immagino
Tutte le voci che sono indicate i costi della produzione in tutto il mondo esatta
Questo per quanto riguarda il conto economico e naturalmente anche vero per quello che ho riportato a lucido quindici
L'attivo e il passivo il patrimonio netto riguardano
Debiti e crediti di tutto il mondo nei confronti di terzi e qui abbiamo anche visto che ne avevamo già chiesto degli esempi di conti d'ordine e crediamo anche i conti d'ordine ad esempio
Ad esempio abbiamo
Cioè garanzie prestate verso l'esterno abbiamo gli impegni del gruppo sempre verso l'esterno
E i rischi i rischi
Ecco mi vuole spiegare ad esempio questo effettiva lo sconto e all'incasso dei dei conti d'ordine cos'è questa voce
Secondo lei tecnicamente
Io credo che rappresenti
Questo è il bilancio consolidato quindi credo che rappresenti quello che dice cioè gli effetti lo sconto all'incasso a in quante ventun dicembre del due mila e due del di tutela di tutte le società del gruppo il proprio russe
Va bene
Poi vedo che c'è la nota integrativa sì
La nota integrativa si redige in base ai principi contabili
No ti puoi Codice civile si ridice in base ai principi contabili al Codice civile alla legge
Alla legge cento
Non mi ricordo più numero centoventisette del novantuno a relativa al Bilancio consolidato
E da o contenuto ossia di dettaglio delle voci e di dettaglio e di descrizione delle voci numeriche
Dei prospetti di pagina quindici e sedici sia aveva un contenuto invece più o
Descrittivo e più generale in in quanto si raccontano i principi contabili seguiti e i principi di consolidamento
Seguiti principi contabili di consolidamento sedili seguiti nella redazione della dell'ANAS
Abbiamo già visto e abbiamo già parlato del collegio sindacale dei revisori
Salvo che non ci siano altre precisazioni
A me pare che abbiamo stabilito bene qual è la posizione dei revisori quali sono i loro obblighi il loro contributo di controllo sì
Vorrei affrontare rispetto al tema sempre del consolidato il rapporto con altre due figure
Una è la Consob e l'altra sono le agenzie di rating
Allora parliamo prima delle agenzie di rating forse più funzionale
Noi sappiamo che il gruppo Parmalat ebbe
Nel novembre del due mila
Un rating ufficiale
Tripla B meno tre bravi meno se da parte di sta andando corsi esatta ecco
Per la sua esperienza e per quello che ha potuto esaminare
L'attribuzione di questo rating
Viene fatta in base a quale tipo di lavoro e di conoscenza della società che chiede di avere il rating
Allora il lavoro svolto dall'Agenzia di rating che naturalmente un lavoro compresso in quanto si analizzano tutte le informazioni disponibile disponibili in relazione alla alla società informazioni storiche
Queste informazioni vengono elaborate sulla base al
Sulla base di riclassificazioni e anche di Società comparabili
E il giudizio finale che una il voto che la società attribuisce che la società le agenzie di rating assi attribuisce alla società a vorrei sottolineare che non è un voto sulla
Società soggetta a rating
Quindi in tripla B meno di Parma finanziare non è un voto che sta andare un po'usa dato a Parma finanziaria nel suo complesso tecnicamente il rating si riferisce alla
E l'analisi della capacità di una società di onorare gli impegni finanziari con specifico riferimento per quanto concerne il debito alla capacità di pagare gli interessi
E alla capacità di Capaldi pagare il debito a termine quindi quello che valuta la società di rating esattamente il debito e la capacità della Società oggetto dei rating di onorare questo debito sia nel breve termine che nel lungo termine
Naturalmente nella prassi
Il a il il giudizio emesso dalle agenzie di rating viene considerato nei confronti di tutto la sua la della società ma tecnicamente è un giudizio sul debito e sulla capacità della società di onorare questo debito
Da questo punto di vista Standa pub trovato stando a tempo uso ogni anno emette dei delle relazioni in cui storicamente somma i default avvenuti nel corso degli anni
E raggruppa questi default a sulla base del rating e che le società
Che sono andati e che sono fallite anni avevano al momento del fallimento rischiamo l'acquisiamo laddove sono arrivata sì ma siamo alla Sai da trentanove allora centotrentanove
Quindi mi ha interessato vedere queste rilevazioni fatte da Stendhal in posa che appunto somma Rizzato lucido trentanove
Di quelle che sono le percentuali assegnate Dust andare un po'OSA ai default effettivamente avvenuti e di come queste percentuali siano cambiate
Dal novantasei al due mila otto
La tabella si legge e multipli naturalmente Sandra in posa fa questa casistica falce e il sei facendo un'analisi storica dei default al delle società a cui è stato dato un rating fa questa sta statistica
Di default dopo un anno dopo due anni dopo tre anni ho preso ad esempio dopo un anno e dopo cinque anni in pratica questo significa che la probabilità
Nel novantasei la probabilità statistica che una Società tripla fallisse nel giro di un anno e dello zero per cento che fallisse nel giro di nel giro di cinque anni
Era del cinque per cento dello zero per cento se guardiamo la stessa tabella fatta al due mila otto quindi posta grandi default nel mondo
Che posta anche crisi finanziaria in quanto in questa statistica è stato incluso anche il fallimento di Lehman brava persona avvenuto nel settembre del due mila otto
Vediamo
Che la per la possibilità che una società tripla fallisca nel giro di un anno e dello zero per cento nel giro di cinque anni e dello zero e ventisette per cento
Questi numeri quindi se leggono così quindi diciamo che all'epoca dei fatti una società con un'investment grade tripla B come era Parma finanziaria aveva
Secondo le statistiche del novantasei una possibilità dello zero virgola zero due per cento di fallire a un anno dello zero virgola due per cento a cinque anni e questa possibilità nel due mila otto diventa più alta perché è
Zero ventiquattro per cento a un anno e due virgola quarantatré per cento a cinque anni
Tutti questi numeri però naturalmente le belle le possibilità più alte di fallimento sono dei rating cosiddetti spazzatura quindi tre per cento
Da trippa Ciriaci quindi l'assegnazione del rating è un giudizio di merito sul debito
E implica anche una prova una previsione da quando questo un certo punto di vista di default abbassa questi sono i numeri default effettivamente avvenuti questo il motivo per il quale tripla e considerato un investimento sicuro perché nel novantasei
Il tasso di default era anzi era un anno zero a due anni Zapata finanziario a cinque anni senta e quindi
Lei ha poi ripreso a slide quarantuno rating di partenza
è interessante vedere questo
Questo percorso se vuole illustrarcelo
La slide da quarantuno e la SNAI da quarantaquattro riepilogano tutte le
Emissioni e le conferme con le variazioni quindi tutti rapporti emessi da stanare in posa in relazione al titolo paraffina
Allora non hanno una cadenza precisa direi che hanno una cadenza annuale o o
Pluriannuale nel caso di particolari eventi
Il primo rating che viene messo immesso il quindici novembre del due mila ed è un tripla B con Outlook stabile Outlook è una precisazione che viene data in relazione al voto basta andare in posa ed è Outlook vuol dire previsione
In inglese quindi vuol dire che in questo momento la previsione di Sandra in posa relativamente a rating Parma era stabile
Sandra imposta quindi dicendo nel medio lungo periodo ritengo che il rating di Parma sarà sempre Ripa di meno
Stessa cosa per quanto riguarda il due agosto due mila e uno il tredici giugno del due mila due l'Outlook diventa positivo questo vuol dire Sandra cosa sta dicendo nel medio-lungo periodo è possibile che i retini Parmalat aumenti
Aumenti vuol dire salga
Ad esempio Adda comunque migliori
Ma intanto il ventotto febbraio due mila tre venuta a fare un paio
Esatto e ho colto di quei settecentocinquanta milioni il ventotto febbraio due mila e Carlo riportato a lucido quarantatre
Standa impose emette un documento
Dell'emissione un documento di rating a un documento di rating che conferma tripla di meno con Outlook positivo
Che ricevo significa che nel medio lungo termine può darsi che si alzi e infatti
A nel collage che ho fatto di delle due pagine di questo rapporto dove alla alla sezione ha ottenuto il che vuol dire previsione ho tradotto quello che è in inglese e dice la previsione positiva riflette che il rating di Parmalat
Potrebbe essere aumentato di un punto nell'ultimo periodo disegni perdoni
Parli più lentamente altrimenti sarà stenotipia non riesce a star le dietro certa ha ragione mi scusi
Dicevo che nella sezione Outlook cioè previsione di questo per forza stante le un po'il ventotto febbraio del due mila tre scrive
La previsione positiva quindi l'Outlook positivo riflette che rating di Parmalat potrebbe essere aumentato di un punto nel medio periodo
Se si realizza in miglioramento atteso nelle misure di credito e si stabilizza il contesto macroeconomico monetario in America latina
Queste quindi le considerazioni che stanno in posa fa il ventotto febbraio del due mila e tre
Che viene dopo il ventisei febbraio del due mila e tre dove è stato emesso un comunicato stampa alla parte finale
è che annuncia l'emissione del nuovo una nuova emissione obbligazionaria il comunicato stampa del ventisette febbraio del due mila tre in cui Parmalat annuncia che non intende più ricorrere a tale strumento di debito
Proseguendo nel corso del due mila tre è interessante vedere
Tra il quindici settembre la conclusione
Dunque sì
Sono riportati a pagina quarantaquattro Alessandra impose mette un nuovo rapporto di rating il quindici settembre due mila e tre
La variazione sostanziale l'Outlook che da positivo diventa stabile
Questo significa che la previsione distante da USA e quella che nel medio e lungo periodo Parma tra rimarrà avrà ancora questo stesso il rating
E diciamo che il motivo principale di questo di Outlook stabile è la pubblicazione dei dati diciamo l'anticipazione dei dati del primo semestre
Del gruppo che non sono che non sono che sono leggermente inferiori a quello che era stato previsto e soprattutto non è stato non si è proceduto a razionalizzare la posizione finanziaria
Sì dottoressa un chiarimento sulla
Slide ben sulla pagina quarantatré ed una traduzione
Che lei ha fatto dell'Outlook
Si dice che la previsione positiva riflette che il rating di Parmalat potrebbe essere aumentato di un punto nel medio periodo allora in concreto visto che all'ora
Il giudizio sintetico era tripla B meno un aumento di un punto significava che passava Potì poteva passare niente sarebbe potuta passare a da
Per ora un punto triplo blitz Sensolo o meno no perché meno o no dovrebbe essere no credo non lo so
Dovrebbe un punto dovrebbe essere un nocciolo e quindi un no c'è la differenza fra Tripaldi chieda
Sì se posso permettermi cosa disegni indice Noce la versione inglese no centralino gradino vuol dire passaggio come dice prettamente il la dottoressa da
Ripararmi a a pacifica
E quindi le aggiunte più in meno rispetto una
Un giudizio che cosa significano le aggiunte piè meno a
è un ulteriore scaglione che in questo momento non ricordo ma che posso approfondire nella del va bene grazie ai colleghi se andrà in prosegua
Ecco finita questa parte sul rating
Prima è una risorsa solido disastri non li aveva già finiti no allo concludo Turrini dicevo il quindici settembre essa andare in posa a rivedere l'Outlook quindi la previsione per il futuro a stabile
E l'undici novembre del due mila tre questa previsione diventa credito accesa
Credit watch significa non sono in grado di fare previsioni in rete in previsione al termine rispetto a questo rating non so se la mia previsione per adesso è confermo che tripla B meno
Non so se sarà positivo stabile o negativo
è sotto osservazione
Tant'è vero che questo rating diventa poi il nove dicembre BPU credit watch è e poi
Diventa Stato di default
Quindi sostanzialmente fino al quindici settembre due mila tre il rating rimane uguale a quello che ebbe all'inizio nel due mila
No fino all'undici novembre del due mila e tre predellino all'edilizia Agrorinasce nuove esatto perché rating originale era Outlook stabile e quindi fino al dieci novembre rimane Outlook stabile dopo essere passato da
Altro positivo
Posso proseguire Presidente
Ecco prima di passare al tema Consob volevo ritornare un attimo sui revisori si ecco perché lei ha allora alla slide ventuno
Premesso
Le i vari giudizi con cui può concludersi una revisione e poi ha esaminato giustamente le posizioni presi direttamente dai revisori sul gruppo Parmalat
Vogliamo vedere prima questi giudizi
I giorni in sintesi il contenuto di questi giudizi ci interessiamo si
Allora a lucido ventuno io riepilogato quelli che sono delle possibilità di giudizio che non succeda televisione e poi mettere sono sostanzialmente quattro giudizi o senza rilievi
Giudizio con rilievi significa che la Società di revisione ha qualcosa da segnalare
Ma che comunque questo non inficia il suo giudizio finale sulla bontà e la correttezza del
Lancio oggetto di certificazione
Un giudizio negativo
è un'impossibilità di esprimere un giudizio che significano giudizio negativo il bilancio non corrisponde alle scritture contabili
Ogni possibilità di esprimere un giudizio la società di revisione non ingrato perché non è riuscita a fare tutto quello che avrebbe voluto scusi per la interrompo solo per chiedere
Questa
L'espressione di questi giudizi
Avviene in ogni caso in modo formale cioè la Società di revisione comunica alla società un giudizio negativo
Allora esisteva uno Standard di relazione di certificazione che poi vedremo dopo allora esistono standard relazioni di certificazione
Nella mia esperienza di revisore e successivamente di consulente
Non ho mai visto un avvio può darsi che si sta a me io non ho mai visto un giudizio negativo o un'impossibilità le esprimo un giudizio specializzati localizzata ho visto degli impossibilità esprimere un giudizio in bozza di società che poi sono fallite successivamente
Ma questo nell'ambito della mia esperienza professionale
Ecco quindi con questi diversi giudizi
Vediamo
Come sono stati
In che forma applicati al gruppo Parmalat
Allora sinteticamente il Bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria ha sempre avuto un parere un giudizio senza eccezioni
Io ho riportato dal lucido ventitre alluci senso senza rilievi
Io ho riportato da lucido ventitre al lucido venticinque le relazioni di certificazione di demerito in touche sulla
Bilancio consolidato e di Parma finanziaria ed è come si vede una paginetta che si conclude
E Hillary a nostro giudizio il bilancio consolidato dalla Parma finanziare S.p.A. al trentuno dicembre
Di ogni anno
è conforme alle norme che ne disciplinano i criteri di redazione
Esso pertanto è redatto con chiarezza era presente in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria il risultato economico del gruppo questa la frase
Prevista a dai principi di revisione ed è la frase è quella che si chiama Clito opinioni quindi un giudizio senza eccezioni
E questo vale per il due mila al due mila uno il due mila due si questa vale sempre in realtà anche prima non mi è stato dato modo di risk
Contrari non ho mai riscontrato aveva una giudizio anche messo precedentemente la Grantorto no non ho mai riscontrato un giudizio con rilievi
Quindi le relazioni di certificazioni emesse sul consolidato di Parma finanziaria sono sempre state senza rilievi
Lo stesso vale per la sua il ventisei alla tradimenti sei ho riportato un esempio anche questo è vero per tutti gli anni ma
Ho riportato solo l'esempio del due mila e due anche ad esempio la Parmalat S.p.A. aveva una bilancio civilistico certificato senza rilievi da Grantorto no
Ancora così non è così avvocato in
Un chiarimento su un precisazione che lei
Ha appena fatto in relazione al
Pagina ventuno nella sua relazione lei ha detto che nella sua esperienza professionale non si è mai imbattuta
In i casi di giudizi negativi o di
Impossibilità ad esprimere un giudizio delle società di revisione ma
Perché ci ha riferito questa circostanza che valore da acquistando circostanza aderisce secondo soltanto ugual valore dell'esperienza i casi che mi è capitato di vedere erano relazioni in bozza di società che sono fallite
Prima che hanno portato i libri in tribunale e prima che questi giudizi venissero ammessi per il giudizio negativo significa che le scritture contabili non corrispondono alle credo che il bilancio non corrisponde le scritture contabili
E quindi il giudizio negativo viene messo in bozza ma normalmente poi la situazione ovviamente di grande tensione e dei casi che ho visto io che peraltro sono tre o quattro che ho visto nell'ambito di della mia attività di consulenza non della mia attività di revisione
Non sono poi state mai emessi in forma definitiva non perché la società di revisione non volesse metri ma perché la società è fallita prima che questa questa relazione fosse messa
Giudizio
Prego avvocato
No volevo ancora un attimo concludere sul tema della certificazione
Adesso
Diventerebbe assolutamente incongruo e noioso ma
Che tipo di controllo
Può fare una società di revisione
Sul consolidato cioè
Noi sappiamo che esiste il PD il concetto di carta di lavoro della Società di revisione
Lei ha potuto verificare qualche elemento di questo controllo fatto
Sul gruppo parti
Riconosco al ventisei ventotto ventinove trenta e trentuno allora il per quello che è la mia esperienza il revisore du
Come entra il lavoro che svolge attraverso carte di lavoro che naturalmente rispetto i miei tempi in cui le carte di lavoro erano scritte amano
Adesso sono carte di lavoro elettroniche
Scritte quindi come documenti elettronici
Naturalmente il lavoro svolto sul consolidato è un lavoro di verifica delle tecniche di consolidamento ed è verificabile il funzionamento del gruppo
Uno dei concetti fondamentali ancorché che sono un po'il riassunto di tutto quello che è emerso dall'attività di revisione e la verifica della continuità aziendale
Il famoso e famigerato con cons ormai che è un concetto inserito la nell'ordinamento italiano nel dal Codice civile italiano nelle leggi italiane dalla attraverso l'implementazione della Quarta e della Settima direttiva CEE
Che significa che il Bilancio non solo va visto come correttamente ha redatto correttamente corrispondente alle scritture contabili alle operazioni sottostanti e tutto quello che abbiamo letto fino adesso ma deve essere anche valutato
Per essere predisposto in base al presupposto che l'impresa se in grado di realizzare la propria attività in futuro di far fronte alle proprie passività in futuro
Attraverso il normale svolgimento dell'attività aziendale
Questa è la definizione di continuità aziendale questo vuol dire che il revisore non solo quindi analizza
Il bilancio consolidato il via tutti i bilanci in Bilancio consolidato tutti reporting teche cioè quei pacchetti di cui parlavamo prima
Sulla base delle evidenze contabili ma alla fine la sua relazione dà anche un giudizio di continuità aziendale relativamente a quel bilancio che sta guardando
Tra l'altro questo questo concetto e anche deriva dalla legge
Centoventisette del novantuno ed è anche inserito all'articolo due mila quattrocentoventitré bis del Codice civile dove si dice che la valutazione delle voci
Naturalmente riferita al Bilancio deve essere fatta secondo prudenza e nella prospettiva della continuazione dell'attività
Fatta questa premessa ho reperito nell'ambito della produzione americana
Quindi della produzione fatta nell'ambito della causa americane newjersy
Una carta di lavoro che ho allegato e ho commentato da lucido ventisette al lucido trentuno
è una carta di lavoro che è stata redatta da a dello e trentuno uscente in occasione delle verifiche effettuate sul bilancio consolidato di Parma finanziaria
E come si può vedere all'lucido ventotto è stata redatta nell'aprile del due mila e tre
Naturalmente
Il Bilancio al trentuno dicembre del due mila e due viene redatto e viene verificato nemesi a seguire
E come si vede nell'angolo in basso a sinistra e relativa la Parma finanziare S.p.A. per il periodo appunto chiuso al trentuno dicembre del due mila e due
L'argomento è quello invece riportato nell'angolo sinistro in alto di questa carta di lavoro
Ed è considerazioni sulla continuità aziendale che sono quindi un po'ed è una carta e del lavoro quindi che un po'racchiude tutte le
Il lavoro di revisione svolto
Dai revisori e che e
E quindi una sorta di giudizio qualitativo io rilascia certificazione perché capisco che la società è in grado di continuare in futuro a svolgerà la sua attività e annullare i propri debiti
La carta di lavoro e organizzata o come un questionario questo è tipico della mia esperienza
A delle delle carte di lavoro ci sono tre punti che si a cui si prevede di rispondere che sono tre punti fondamentali per le considerazioni sulla continuità aziendale
I tre punti sono insufficiente livello di capitale circolante
Un insufficiente livello di capitale circolante può dare problemi di continuità aziendale
Il secondo punto è persistente livello di flussi di cassa negativi derivanti dall'attività operativa e il terzo punto che il revisore viene chiamato a compilare è eccessiva copertura degli investimenti e lungo periodo con indebitamento a breve periodo
Acquisto di macchinari con
A affinamenti di conto corrente
Senta dottoressa proprio un chiarimento di ordine pratico quindi nella parte sinistra di questo
Documento non ci sono
Espressi giudizi ma si tratta di domande secondo sono secondo la mia interrogazione domande perché il titolo è considerazione sulla continuità aziendale e quindi
La carta di lavoro chiede al revisore
Considera se c'è insufficiente livello di capitale circolante considera se c'è persistente il livello di flussi di dire che negativi considera se c'è eccessiva coperture degli investimenti a lungo periodo con indebitamento a breve periodo
Questo è reso a mio giudizio più chiaro dai commenti che sono di fianco
Allora in relazione all'eventuale insufficiente livello di capitale circolante eseguito da MD che deve essere noi ed è la sigla di colui a chi ha compilato questa carta di lavoro
Si dice il livello di capitale circolante di gruppo sembra adeguato alla tipologia di attività
Particolare attenzione viene attribuita dal gruppo al controllo delle scorte di magazzino e dei crediti commerciali questi ultimi oggetti anche di operazioni di sicuri tese action non emergono situazioni da ritenersi anomale
Un tipico ma tipico commento da revisore che
Racconta
Quello che è emerso da tutte le verifiche fatte di una frase sintetica da tutte le verifiche fatte il secondo punto relativo alla persistente livello di flussi di cassa negativi e riportato alla lucido trenta
E il commento del revisore il gruppo genera flussi
Di cassa positivi dall'attività operativa
Negli ultimi anni due esercizi essi sono ammontati rispettivamente a settecentosettantaquattro ottocentoventinove milioni
Io sono risultati positivi anche nel triennio precedente a livello di autofinanziamento il gruppo generale sul risultati positivi negli ultimi cinque esercizi tra i dati sono riepilogati nella tabella seguente
Infine
L'ultimo punto che il revisore considera
Deve considerare per completare questa carta di lavoro e riportato a lucido trentuno
Ed è il riferimento all'eccessiva copertura allo alla alla verifica di un eventuale eccessiva copertura degli investimenti a lungo periodo con indebitamento a breve periodo
Il revisore risponderà a questo punto di vista la struttura degli indicatori finanziari del gruppo appare equilibrata
L'indebitamento a medio e lungo termine soprattutto attraverso l'emissione di prestiti obbligazionari copre sostanzialmente gli investimenti effettuati in acquisizioni immobilizzi strumentali all'attività produttiva
Inoltre gli indicatori finanziari risultano in linea con quelli dei principali concorrenti nel settore commercio evidenziato anche dalla tabella queste sono un esempio della del tipo di lavoro che svolge il revisore
Si parla di revisione si parla di carte di lavoro si parta dell'ansa di certificazione visto che io ho fatto il revisore per dodici anni ed è stato un lavoro che mi è piaciuto moltissimo
Allora volevo sottolineare che cosa significa fare una carta di un lavoro e qual è il lavoro di dettaglio che ritiro dove svolge
Per redigere quella paginetta sintetica che la relazione di certificazione scusi ma questo documentazione a parte
Che lei ci dice cosa significa in alto a destra
Preparare allora review ventidue preme un coerente questo è un altro a tipico da
Foglio di la carta di lavoro di revisione
Prete erano vuol dire preparatori di questa Carta di canto c'è una sigla con dalla data di preparazione eredi uno era
Review vorrei colui che ha revisionato la carta di lavoro il sistema di revisione sempre di due
Di sistema complesso ed è sempre almeno di doppio a verifica
Delle delle informazioni per cui c'è sempre una preparatore un compilatore delle carte di lavoro che
E di diversa esperienza a seconda dei test che devono essere svolti delle considerazioni che devono essere fatte e
Comunque ogni carta di lavoro viene rivista da un ménage ero
Ho o da un un dal revisore di livello superiore a colui che ha compilato la carta di lavoro ecco scusi un'ultima cosa ma queste carte di lavoro
Una volta compilate eccetera
Che fine fanno sono pubblici e privati vengono distribuite vengono messe da parte del Collegio vengono lo sono naturalmente private sono della Società di revisione e formano e vengono archiviate e forme di supporto all'ENI Simone della relazione di certificazione vedremo pare più avanti che pare esempio Consob va nella svolge aree la sua attività di verifica sul gruppo nel corso del due mila e tre
Ha chiesto ai revisori di vedere le carte di lavoro le ha ottenuto e tra l'altro le anche allegate mi ha fruito ha usato i documenti di supporto quindi sono carte che vengono tenute perché sono tutto quello che sta sotto quella pagina di relazioni di certificazione si esempi integro lo
Una domanda che lei ha appena rivolto
L'avvocato di Obama lei ha detto ha appena detto che queste carte di lavoro nel caso specifico vano sono state di cui ci stiamo occupando sono state richieste dalla Consob nell'anno due mila e tre
La Consob può come sappiamo tutti è un organismo pubblico un soggetto privato può chiedere alla Società di revisione di consultare le sue carte di lavoro un soggetto privato come per esempio un un istituto bancario
No
Non può chiedere perché questi sono a ci possono essere anche considerazioni i documenti ugualmente privati della società questo però è il lavoro che
Ci qualsiasi privato
Si aspetta che faccia la Società di revisione
Cioè
Io ovviamente perché ho fatto il revisore ma io mi aspetto quando vedo una ma tutti il pubblico e tutti gli operatori economici quindi non so
Do gliele i singoli cittadini ma tutti gli operatori economici quando leggono quella pagina di relazioni di certificazione sanno che sono state fatte tutte queste verifiche
Potremmo sospendere un minuto Presidente si
Stavo appunto per dire che
Credo che sia arrivato il momento di far fare la prima della pausa anche di
Si
C'è anche perché l'argomento mitico l'abbiamo cercata di parte sì
Allora sospendiamo per dieci minuti
Concludo
Allora
Tra
Molto
Si
Contribuzione
Certo
Da questo
Gli ambiti
Fosse questa
Quelli assistenza dei sordi
Cioè
Risale
Corretto avevamo chiesto
Cento
Allora quindi
Semestre
Insomma
Ottanta
Presidente
Qua
Avvocato
Su questo
E
Giuridici
Quindi
Aumento
Di origine
Non
è stata
Allora sono
Civile
Decreto legislativo propongo
Pongo
Decreti ossigeno
Questo peggiore
Quindi
In serata o addirittura c'è stata udienza pubblica
Grazie
Due mila tre no
A
Quindi
Grato c'è
Anciens senza
Risponde
Assicurando però non sono in grado di far se ho capito
C'è stato
No
No
Incertezze siccome
Così non c'è un
Suona così
Il problema
Circa tre autobus
Quesiti purtroppo
Nel settembre del mille trentasette all'ottobre due mila e tre
Bisogna cercare
Comunico al Consiglio potrebbe esserci il servizio pubblico
Grazie
Sì
Ho
Responsabilità
Allora
L
Ho
Anzi
Chiesta ed esiste
Ma
Le
Che
Il professor scrive
Siamo
Allo studente
Cimino
Abbiamo approvato
Quindi
Ma
è stato accettato
Probabilmente
Dovrà essere
Quindi c'è una
Città
Quindi
Che sul
Condiziona
Notturno
Nel
Non si tratta
Alle spalle
Dunque fra
Cioè
Ho
Stessa
Se questo
Estremamente riguardi
Sì insuperabili
Finora
Posto
Va bene anche
Ho
No
Settantenni
Questo
Cespite
Ecco mentre ma perché non è
Sul
Staccavo
Ad un altro
Approfondito
Dicono
Centoventisette sismica si specifica risolverà
Sbaglia
Ma
Prego
Possiamo riprendere
Di difensori sono tutti i presenti mi sembra di sì
Allora possiamo riprendere prego
Grazie
Posso dare solo una delle precisazioni di cui mi sono riservata prima in relazione all'esonero dalla compilazione del Bilancio su consolidato di Paramatti S.p.A. e dalmata
Non ricordavo più riferimento normativo ed è relativo al decreto legislativo centoventisette del novantuno quello che ha implementato in Italia gli schemi di bilancio civilistico e consolidato
Derivanti dalla Quarta e Settima direttiva CEE che l'articolo ventisette parla di casi di esonero dall'obbligo di redazione del Bilancio consolidato
Sono due casi di esonero uno per a limitazione di attività
E l'altro è
Non sono inoltre soggette all'obbligo indicato nell'articolo venticinque le imprese a loro volta controllate quando la controllante sia titolare di oltre il novantacinque per cento delle azioni o quote dell'impresa controllata
Ovvero in difetto di tale condizione quando la redazione del Bilancio consolidato non sia richiesto almeno sei mesi prima della fine dell'esercizio si tratta quindi di un esonero
Ricordo che il Parma per finanziare S.p.A. possedeva il cento per cento delle azioni di Parmalat S.p.A. e quindi un esonero così come previsto all'articolo ventisette del decreto legislativo centoventisette del novantuno
Remo finale
Bene
Senta dottoressa
Parliamo di Consob
Se
Allora lei ha a
A redatto una
Una doppia lettura del tema una brevissima
Che cosa deve fare Consob nei suoi obblighi diciamo istituzionali
E poi
Il rapporto tra corso per Parmalat nel periodo
Diciamo del due mila tre sostanzialmente
Allora
Il ruolo di Consob col potremmo anche darlo per acquisito comunque sta all'altra la slide trentadue
Ed è lungo quel tratto dalla brochure Consob dal sito di Consob la in internet e naturalmente deriva da quanto previsto dal decreto legislativo cinquantotto del novantotto ecco quindi questi sono
Diciamo gli aspetti generali
Invece mi piacerebbe
Seguire con lei
Il due mila tre
Quindi capire un attimo quando Consob inizia a interessarsi anzitutto
Prima del due mila e tre lei ha trovato documenti o cartacce io elettronici che descrivano un rapporto tra la Parmalat e Consob
Dunque non ho trovato atti specifici anche se vorrei sottolineare che questi atti naturalmente non sono reperibili pubblicamente e quindi
Potrà dei esistere un'attività di verifica fatta nel corso degli anni da Consob su Parma finanziaria che non è agli atti e che evidentemente si è conclusa positivamente in quanto non ha mai avuto rilevanza pubblica
Per cui
Partiamo dalla dall'inizio del due mila tre lei cosa ha trovato
Che se vuole descriverci esattamente la situazione
Tutto quello che io ho potuto sapere in relazione all'attività svolta da Consob ora nel corso del due mila tre lo attratto dalla l'azione conclusiva a questa attività svolta sul gruppo da Consob che la relazione emessa da Consob il ventitré ottobre del due mila e tre
Siccome già vista ritengo nel corso di questo procedimento
Dalla lettura di questa relazione
Si evince che l'attività di Consob è viziata iniziata nel marzo due mila tre a seguito di articoli di stampa e di comunicati stampa del gruppo in relazione all'ENI all'annuncio dell'emissione
Di un ordine emissione obbligazionaria e poi all'annuncio del non potrà procedere a questa immissione obbligazionaria del febbraio del due mila e tre
L'obiettivo dell'attività di Consob va era quello di accertare
La disponibilità e la qualità dell'attivo finanziario e di verificare la rispondenza degli investimenti effettuati alle politiche finanziarie il lavoro svolto da sindaci e revisori e da sindaci revisori
Quindi Consob in una Prodi in uno scambio continuo di informazioni nel corso del due mila tre ha chiesto informazioni ottenuto risposte il fatto è chiesto ulteriori informazioni
Albena ce ne della società ai sindaci e revisori tutto questo quindi a costituito i l'argomento della relazione del ventitré ottobre del due mila e tre
Dov'è che è una relazione riassuntiva che sostanzialmente si conclude senza segnalare i profili di critici e di criticità
Devo anche dire che
Queste informazioni sono state poi anche riassunte dal presidente Cardia
Quando ha testimoniato da vanta e alla una Commissione di Camera e Senato riunita nel gennaio del due mila e quattro in occasione di una specifica seduta di questa Commissione in relazione al default Parmalat
La mia analisi principale però ovviamente si è basata sulla relazione dell'ottobre del due mila tre di Consob che è molto dettagliata e soprattutto allega a moltissime carte di lavoro
A di Consob ed era irrisori a supporto di quella che è stata la conclusione
A lucido trentaquattro o riportato alcuni stralci di questa relazione
Una relazione emessa dalla divisione emittenti Consob
Ed è una relazione per la Commissione la prima sezione si occupa dell'oggetto della relazione che esiti definito come esiti dell'istruttoria svolta sulla situazione finanziaria del gruppo Parmalat proposte operative
Una precisazione in tutta questa relazione si parla sempre di gruppo Parma periodi Parmalat dal testo però si evince che si sta parlando del Colby lancio consolidato e delle informazioni nel bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria S.p.A.
La sezione due è la proposta che la divisione emittenti fa alla Commissione Consob Banca
La proposta
Cita la relazione
Si propone di trasmettere alla Parmalat l'allegata richiesta ai sensi dell'articolo centoquattordici del tuffo per integrare l'informativa da rendere
A partire dalla trimestrale al trenta settembre due mila e tre
Nella documentazione contabile di prossima predisposizione bilanci semestrali trimestrale
Si propone altresì di informare con le allegate notte le società di revisione dello intento usciamo revisioni principale e Grantorto andare visore secondario
E il collegio sindacale in merito al sopra indicato intervento effettuato dalla Commissione nei confronti della Parmalat Finanziaria
Richiedendo inoltre al collegio sindacale ai sensi dell'articolo centoquindici del TUF le valutazioni aggiornate in merito all'investimento del fondo Epicurum non appena lo stesso sia in possesso di informazioni più complete su tale investimento
Mi premeva sottolineare questa Sezione proposta perché dall'attività svolta da marzo a ottobre del due mila e tre queste sono le proposte e quindi in qualche modo e le attività conclusive di Consob
A lucido trentacinque
Esemplifica o quelli che sono le ultime due sezioni di questa relazione la Sezione quattro intitolata profili di criticità
Che esplicita non si segnalano profili di criticità
Dunque la divisione me attenti alla fine dell'attività di verifica svolta non segnala profili di criticità in relazione alla Bilancio del gruppo così come identificato precedentemente
Infine la sezione cinque Amoroso sempre riportata lucido trentacinque in relazione a considerazioni
La compressi istruttoria si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat
In particolare con riferimento all'attivo sono state esaminate approfonditamente
Le voci concernenti le disponibilità liquide e le attività che non costituiscono immobilizzazioni al trentuno dicembre due mila e due e al trenta giugno due mila e tre
Con l'obiettivo di verificare la trasparenza sull'informazione resa al pubblico in merito alla loro esistenza e agli eventuali vincoli che ne potessero compromettere la liquidabilità
Quanto al passivo in particolare con riferimento all'immissione di bond sono stati esaminati gli elementi di dettaglio contenuti nelle note trasmesse dalla Parmalat ed agli organi di controllo
Al fine di battuta are eventuali carenze informative contenute nella documentazione resa al mercato
Queste considerazioni a mio giudizio rappresentano un po'il lavoro svolto da Parma da Consob sul gruppo e di nuovo segnalo che la conclusione sintetica erano si segnalano profili di criticità
Infine sempre compresa nella sezione cinque a lucido trentasei sottolineo quello che
La proposta operativa fatta la Consob
Evidenzio a la parte che ritengo più importante
Sempre all'esito della sintesi del lavoro svolto in ogni caso merita comunque di essere ulteriormente sottolineato che tali possibili deviazioni dalle norme del Codice civile
Apro una parentesi queste deviazioni sono deviazioni di informativa così come definite nelle proposte operative alla Sezione proposto la sezione due proposte
Quindi rileggo in ogni caso merita comunque di essere ulteriormente sottolineato che tali possibili deviazione dalle norme del Codice non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio utile e patrimonio netto
Ma come ha detto si sostanziano unicamente in una incompletezza della disconosceva
Si precisa poi
In tali casi in cui si ribadisce le carenze non producano effetti sui saldi di bilancio la Commissione ha sempre ritenuto di intervenire utilizzando i propri poteri specifici in materia di trasparenza societaria
Piuttosto che attivare i poteri di impugnativa
Di cui all'articolo centocinquantasette
Mi preme sottolineare questo fatto perché Consob ha svolto un lavoro che vedremo poi in dettaglio
Conclude che c'è un problema di disconoscevo nel bilancio quindi di informativa che questo che i problemi però eventualmente rilevati sono solo di carenze informative ma non hanno impatto
Sulla determinazione delle due gran pezze più significative del bilancio il patrimonio netto e l'utile dell'esercizio e segnala anche che Consob avrebbe poi potuto impugnare quel bilancio
Ma che non l'ha fatto perché ritiene che una richiesta di informativa al management ai Sindaci alla Società di revisione se il modo migliore
Per risolvere il problema di carenza informativa
Si si ve lo ricordate ma questa parte della relazione faceva riferimento a qualche specifica carenza informativa e fin qui sembra di capire
Chi ricorre il rinvio non convive sì le carenze informative sono quelle
Segnalate
Nella sezione due proposte però l'argomento del la relazione lunga cinquanta pagine quindi sono molto dettagliate ma a mio giudizio sono sintetizzate a Faggin a uno di questa relazione come ho riportato a lucido trentaquattro
Quando nella parte proposta si propone di trasmettere
Alla Parma dalla legata richiesta per integrare l'informativa da rendere nella documentazione contabile di prossima predisposizione e si propone anche di chiedere alle società di revisione e al collegio sindacale
Valutazioni aggiornate in merito all'investimento del fondo Epicurum
Quindi da una parte si chiederà parlata una maggiore informativo maggiore dagli informativo di quello che è stato l'oggetto di questa verifica e quindi le poste di attivo finanze e arie passivo finanziario e si richiede I revisori ai sindaci di verifica di tenere valutazioni aggiornate sul fondo Epicurum
Quindi questa è la proposta finale all'esito dell'istruttoria
Ma oltre alla questione dell'investimento nel fondo Epicurum la Consob si era soffermata su altri a
Gli specifici di allora cosa ancora sì ai ha fatto una verifica
Come dice a questo punto non ricordo più dopo l'ho letto
Nella con delle considerazioni ha fatto una verifica quindi la sezione cinque
Ha fatto una verifica sulle attività sulla consistenza e l'esistenza dell'attività finanziarie tra cui il fondo Epicurum modi cui richiede una aggiornamento della valutazione
E sulle passività finanziarie
Quindi emissione di obbligazioni tra gli altri cito emissioni o duplicazioni contabilizzazione desistenza delle promissory nota riacquisto dei titoli a dei titoli messi e ha chiesto a Parmalat a una maggiore trasparenza di informativa quindi un maggior dettaglio a partire dal primo bilancio che avrebbe chiuso successivamente
Questa è la parte generale qui della relazione Consob e io ho esaminato anche in più in dettaglio gli aspetti dell'attività e passività finanziarie sono in seguito alla mia relazione
La stanza Magnano magari finire prelevamenti generali no io e mia moglie lei adesso finire un attimo gli argomenti genesi deboli dopo vediamo
Quel dettaglio lì
Un'altra parte di importante lavoro che lei ha svolto partito dall'idea di vedere
Quale fosse
Nell'ambito degli specialisti di mercato in particolare gli analisti finanziari
La lettura e il controllo costante
Che questa categoria di professionisti espressione diretta o indiretta di enti finanziari
Aveva del gruppo Parmalat
Perché
Si dà il senso di quale fosse appunto
La la considerazione che il mercato tecnico aveva del gruppo
Per cominciare le chiedo anzitutto di dirci come dalla slide e quarantacinque
Come
Opera la la l'analisi di questi professionisti cosa vuol dire fare l'analista fare l'analisi finanziaria
Gli analisti finanziari sono
Un gruppo di operatori professionali operanti sul mercato
Che l'aprono influiscono le informazioni che le società diffondano al mercato quindi nello specifico gli analisti finanziari hanno svolto un lavoro di analisi
E di riassemblare mento
Le sembra mento delle informazioni prodotte dal gruppo e diffuse al mercato principalmente attraverso comunicati stampa e attraverso il bilancio il bilancio consolidato
Gli analisti sono quindi operatori qualificati
Che pubblicano vere porta delle relazioni che riguardano sostanzialmente specifici settori o singole società quotate questi report sono disponibili al pubblico sono principalmente interessati
Agli investitori al fine di fornire indicazioni utili a prendere le decisioni di investimento
Il loro lavoro
Costituisce innanzitutto una valutazione della società oggetto dell'analisi e poi anche qui un la definizione e quindi di un prezzo obiettivo di quello che si chiama in inglese un target price
Per lo strumento finanziario getto dell'analisi quindi nello specifico nel caso di un'analisi foto volta ad una società quotata gli analisti finanziari fanno una valutazione della società quotata e forniscono un prezzo obiettivo obiettivo
Dell'azione di quella società mutata
Infine
Alla alla fine di questo processo di analisi il ile relazione degli analisti finanziari danno un suggerimento sulla strategia di investimento scusi
Cosa usano gli analisti finanziari per fare questo loro lavoro
Usano come o accennato all'inizio usano le informazioni disponibili al mercato quindi usano i comunicati stampa usa nei i lanci usano tutte le informazioni redatti dagli altri operatori di mercato quindi sicuramente la relazione di certificazione sicuramente
Il rating emesso dall'agenzia di rating
E possono chiedere ulteriori informazioni al gruppo al gruppo alla società o al gruppo che spesso organizza anche degli incontri dedicati di spiegazione agli analisti finanziari
Sono sempre e comunque informazioni pubbliche incontri pubblici a cui che sono chiamati
A per gli analisti finanziari ma che ovviamente sono pubblici tant'è vero che spesso a cioè partecipano sempre che i giornalisti e spesso i giornali riportano resoconti di questi incontri specifici con gli analisti
E l'analisi dell'analista finanziario
Produce un lavoro
Che serve a chi
Il report da serve al pubblico ma sostanzialmente serve agli investitori
è un suggerimento all'investimento proprio perché è sulla base della propria valutazione della società e anche dell'analisi spesso e volentieri di Società comparabili operanti nello stesso settore
Nello stesso Paese o e nel mondo
Forniscono quindi una valutazione della società e il valore del singolo strumento finanziario quindi della singola azione
Il il confronto tra
La sintesi del lavoro dell'analista cioè il valore della singola azione e il valore che questa azione ha sul mercato quindi nello specifico alla borsa valori di Milano
Al costituisce il suggerimento che l'analista da anni investitore quindi ad esempio se il valore di un'azione come nel caso di Parmalat di Parma finanziaria negli anni a era un euro e otto operazione
E dall'analisi dell'analista una valutazione complessa che poi vedremo a usciva un prezzo veniva determinato un prezzo per azione di tre virgola cinque il suggerimento dell'analista
All'impianto dal pubblico degli investitori ovviamente era quello di acquistare
A di a questa relazione se la valutazione fornita dal dall'analista era di un sostando una sostanziale identità tra la sua valutazione che la quotazione dell'azione sul mercato
Il suggerimento e la quello di tenere l'investimento se invece la valutazione dell'analista era inferiore al valore di mercato il suggerimento era quello di tendere
Bene
Vediamo adesso come sia sono come si è mosso il mondo degli analisti finanziari rispetto al gruppo Parmalat
Siamo dalla slide quarantasette sì
Fino alla fine fino al default
Nel corso dei questi dieci anni in cui mi sono occupata varie riprese della gruppo Parmalat e del suo default
O reperito trecento sette
Report di analisti finanziari
Emessi sul titolo Parma finanziaria
Che ho fatto allocato nella tabella riportata a pagina quarantasette come dicevo gli analisti finanziari non danno un voto alla società non danno un voto positivo o negativo ma suggeriscono solo una strategia di investimento
Secondo diverse locuzioni che ho riassunto by comparare
Dove ho nell'ambito di questi trecentosette rapporto dove ha fatto rientrare e ad attribuì lei positiva o per altra forma che sono a mio giudizio sinonimi di buy comprare
Neutrale che comprende le raccomandazioni e molto market performer neutrale e SEL vendere
Che racchiude le raccomandazioni andar trasformata in IUS negativa Sella strong Sella
Allora dicevo analisi cosa volte ripeto data nella tabella a pagina quarantasette ho analizzato trecentosette report ce ne sono sostanzialmente
Venti ho reperito venti report emessi dal novantatré al novantanove probabilmente anni
Ha troppo
Nella nel tempo rispetto a quella che è stata la mia analisi
E dal due mila al due mila e tre ho analizzato ventidue le porte messi nel due mila nel due mila venga trentatré rapporto emesse nel due mila e uno ottantacinque nel due mila e due e centoquarantasette nel due mila e tre
Come si può far vedere da questa tabella dalla parte sinistra di questa tabella
La maggioranza di raccomandazioni emesse sull'azione a Parma finanziaria è sempre stata una maggioranza di Baj quindi consiglia l'acquisto
A neutrali soprattutto nell'ultimo anno e è sempre stata e c'è sempre stato ho rilevato un basso numero di raccomandazioni alla vendita in relazione all'azione
Ho poi approfondito a lucido quarantanove i report emessi nell'anno due mila e tre
Che mi sono sembrati più rilevanti
Per la natura di di di questo procedimento e io su divisi per trimestre come si può notare dalla tabella riportata a pagina quarantanove
Rimane una prevalenza di Consigli by nel primo e nel secondo trimestre quindi di consigli all'investimento
Nel terzo trimestre c'è una prende il terzo nel quarto trimestre c'è una prevalenza di Consigli neutrale per cui tenere l'investimento
I consigli alla vendita sono sempre in misura meno significativa
Ho poi voluto approfondire questa analisi dividendo questi centoquaranta seicentoquarantacinque rapporta in periodi con riferimento a quelli che a mio giudizio sono stati gli eventi più significativi del due mila e tre
E che infatti riportano una maggioranza di
Emissioni di portata e di relazioni e degli analisti
A lucido cinquanta somma Rizzo quelli che sono stati report perché io ho trovato
Ah dal tredici gennaio al sei di marzo del due mila e tre
Ricordo che il ventisei e ventisette febbraio Parmalat aveva comunicato la volontà di emettere una di procedere ad un'emissione obbligazionaria il ventisette febbraio Parma te precisa in un comunicato stampa
A sia l'anno non emissione del bond che da precisazioni in merito alla solidità economica e finanziaria del gruppo
Questa è una data che analizzerò anche in seguito in quanto una data particolarmente citata a mio giudizio nel corso di questo procedimento
Quindi questi sono i fatti al lucido cinquantuno riporto l'analisi svolta dall'analista di Abn Ambro
Pubblicate le ventisei febbraio del due mila e tre il cui suggerimento è hold quindi temere nella mia classificata rientrata nella categoria neutrale
E devo dire che il ventisei febbraio questa raccomandazione hold e migliorata rispetto a quella precedente che era re di usura ridusse cioè disinvestire
La spiegazione che me ne date in queste ore porte che nonostante l'indebitamento non si sia ridotto secondo questa realista parlata sta iniziando a rispondere alle critiche che le vengono fatte e ha nominato un nuovo direttore finanziario
Ricordo che in occasione di questi fatti il direttore finanziario Fausto Tonna si era dimesso ed era stato nominato una nuovo direttore finanziario
A lucido cinquanta o due quindi riporto invece un a minare porta e messo da Aiubi al suo rumore per
Quindi da una branca della banca UBS
Pubblicato il quattro marzo del due mila e tre
Che a mio giudizio nonostante l'annuncio e il ritiro del bond Aglianese di UBS confermata la raccomandazione buy
In quanto la struttura del debito rimane a loro parere sostenibile
Infine sempre con riferimento a questo periodo ho riportato Lucio due cinquantatre
Il report è emerso da scegliere che il gruppo di analisti facente capo accrediti Credit Agricole Indosuez e messo il sei marzo del due mila e tre
Con a giudizio altra forma quindi nella mia analisi questo giudizio è rientrato nella categoria by
Dove ho evidenziato cerchiato e poi riportato nel quadrato che il prezzo dell'azione
è di ed al momento è di uno e cinquantuno un euro e cinquantuno centesimi e che invece il prezzo obiettivo di questa lista
E di due euro e cinquanta quindi il target price dell'analista e più alto del mercato a del sessantacinque per cento
A pagina cinquantaquattro ora Donato i invece i i di giudizi emessi dalla diciotto marzo al venticinque marzo
E vorrei sottolineare come riportato al lucido cinquantacinque
Il report è messo il ventiquattro marzo da e passim
In relazione alla sempre al gruppo è un giudizio buy quindi un giudizio all'acquisto una un consiglio all'acquisto all'investimento in questo titolo
Dove si dà o dove si dà una serie di spiegazioni al perché è questo il giudizio
Il titolo è l'importanza della comunicazione feedback dall'incontro con investono al Rettore
E si apre dicendo il titolo quota ancora a forte sconto rispetto ai multipli dei principali competitor europei
Qui si racconta il lavoro fatto dalla lista vorrei però leggere il secondo la
Secondo paragrafo di questo riportò della RAI porta alcuni chiarimenti sulla situazione debitoria del gruppo
La società ha fornito alcune delucidazioni sulla struttura dell'indebitamento del gruppo
Al trenta settembre due mila e due
Parlate disponeva di tre miliardi e trecento milioni di liquidità di cui un miliardo e mezzo in forma di conti correnti nelle contornato lande disilluso un Veronesi
Io miliardo e otto di titoli a breve scadenza principalmente bond governativi dell'area euro correnti a
Il rendimento netto derivante dalla gestione della liquidità e pari a circa il tre virgola cinque per cento a fronte di queste liquidità Parmalat emesso circa sei miliardi di bond
Di cui due miliardi riacquistati della società e quindi Elisi nel bilancio consolidato ma non cancellati per ottenere alcuni benefici di carattere fiscale il costo medio del debito
Tre tax al netto delle operazioni di copertura dei rischi finanziari e pari a circa il cinque venticinque per cento quindi
Questo report
Alla fine arriva a dare un suggerimento di investimento sull'azione Parma atta alla luce di non solo una serie di informazioni ma di anche un incontro specifico con l'investor lei tordi Parmalat
Alloggino cinquantasei carica il dottor di dottoressa mi misi scusi un chiarimento ma
Questi il report come venivano resi noti non agli investitori essere c'era o dei vengono pubblica istanza punibili sul sito di Borsa italiana
E solo questa la forma di comunicazione al mercato di questi report
Deve cioè mediante la pubblicazione sul sito io inserimento oppure vengono emessi non so faccio un esempio dei comunicati stampa o qualcosa del genere
Dunque con voti Cati stampa no possono essere messi tramite dei comunicati stampa eventualmente degli analisti sul singoli appartenenti all'incedere questo certo in realtà però proprio in reparto sono fatti per essere pubblici
Perché sono proprio una suggerimento all'investimento e quindi sono pubblicati nei siti internet sul sito deposita Agliana vengono ripresi dall'analisi dei giornali sono sull'entità di fusione a grande diffusione
A lucido cinquantasei continuo l'analisi per gruppi di questi report e in riporto i
Le relazioni dei emesse dagli analisti dal ventotto marzo al primo di aprile del due mila e tre
Il fatto che raggruppa questi report a mio giudizio è che il ventotto marzo del due mila e tre Parma finanziaria comunica
Da un'anticipazione su quelli che saranno i risultati del gruppo al trentuno dicembre del due mila e due come si può notare dalla quinta colonna
Di questa tabella prevale comunque la rileva ancora la il giudizio buy di questi analisti a titolo di esempio a lucido cinquantasette riporto il
In l'analisi svolta dall'analista di Intermonte che è sempre by ed è qualche raggio di luce nella nebbia i risultati di parlato sono buoni il debito non cresce e segnale del cambio di sì e fu è visto come positivo
Riporto soprattutto commenti qualitativi fatti dai gli analisti e non come enti commenti quantitativi perché l'analisi
Svolte dagli analisti sono molto complesse sono sostanzialmente però analisi numeriche elaborazioni di dati anche di valutazioni della Societ con tecniche di valutazione anche con riferimento a società comparabili
Ma non solo sono numeri
Che influenzano la il giudizio dell'analista ma sono anche considerazioni appunto di carattere qualitativo tipo il cambio di
Il cambio di direttore finanziario o la previsione di risultati del due mila due
Allora ci dei cinquanta otto
Ah ho riportato tutti i report che sono riuscite a trovare dall'undici aprile del due mila e tre al quattordici di maggio
Ricordo che l'evento significativo di questo periodo e che il dieci aprile Parma finanziaria ha incontrato gli analisti e la comunità finanziaria in un incontro dedicato
A titolo di esempio come si vede anche qui la maggioranza di di informazioni la maggioranza di giudizi dati dagli analisti by
Di tutti quelli che solo che ho trovato riporta lucido cinquantanove i report di Euromobiliare sim
Consiglio by
Il giudizio è una nuova era nel rapporto con il mercato a giudizio di Euromobiliare a me a seguito della presentazione del dieci aprile Parmalat ha acquisito molta credibilità
Ancora al lucido sessanta riporto
Lo studio degli analisti di Mediobanca
E messo il quindici aprile del due mila e tre
Questo studio ha aumentato la valutazione dell'azione Parma finanziaria da parte degli analisti di Mediobanca
E cenere porta messo prima di questo il quindici aprile la valutazione di Mediobanca era neutrale quindi sto
Ne vendo né acquisto
Diventa outperform quindi rientra nella categoria che io ho dimenticato come by comprare
E il titolo di questo rapporto è a mio giudizio abbastanza interessante perché riporta forte impegno per la trasparenza
Di nuovo a lucido sessantuno riporto l'analisi fatte diciassette aprile da la dai dagli analisti finanziari di Abaxbank che confermano il loro by e danno
E dando conto di quelle che sono state le loro valutazioni anche a seguito dell'incontro con gli analisti
A lucido sessantadue ho raggruppato e nella solita tabella i porte emessi da quindici maggio dal quindici al ventotto maggio del due mila e tre
L'evento di questo periodo a mio giudizio è che il quindici maggio Parmalat Finanziaria comunica i risultati anticipa i risultati
Operativi relativi al primo trimestre due mila e tre di nuovo rimane la prevalenza di raccomandazione all'acquisto
A lucido sessantatré ho riportato il rapporto dell'analista di banca Intermonte
Acché by e messo il sedici maggio del due mila e tre dove si dice che nonostante
Agli effetti né nonostante gli effetti negativi e delle sfavorevoli oscillazioni dei tassi di cambio
Che hanno avuto impatto sia sul fatturato che sul costo del debito la crescita e di margini rimangono interessanti
Alluci do sessantaquattro riportato l'elenco dei report da me esaminati dal due messi dal due giugno al trentuno luglio del due mila e tre
Ricordo che in questo periodo il diciotto giugno del due mila e tre spalmata finanziaria emette un fondo da trecento milioni di euro
Al lucido sessantacinque riporto un a una relazione degli analisti finanziari dice però
Gli analisti dicembre hanno emesso hanno si dice coperto il titolo ci hanno emesso molte ci sono molto occupate di Parmalat
Questo è messo l'undici luglio una conferma della suggerimento o per forma quindi sempre mai
Nuovo management la nuova strategia visita alla società
La stessa cosa al lucido sessantasei dopo riportato il report dell'analista finanziario di Banca Akros il suggerimento è attimo lenta
E messo il trentuno luglio del due mila e tre anche qui ci sono delle si dà conto di una nonostante una flessione delle vendite nel due mila e tre si prevede una buona crescita per il due mila quattro e ho anche un miglioramento dei margini
Operativi
Al lucido sessantasette o rifilo Gatto i report che io ho alzato esaminato da emessi dal quattro settembre al quindici settembre del due mila e tre
Ricordo che il dodici settembre Parma finanziaria anticipa i risultati relativi al primo semestre del due mila e tre
Anche qui a lucido sessantotto ho riportato l'analisi svolta da Euromobiliare sim è un by quindici settembre del due mila tre
E la sintesi è che nonostante risultati operativi della società nel primo semestre siano leggermente inferiore alle attese le previsioni per il futuro rimangono buone
Come si può vedere da ho dimenticato di dire di nuovo a lucido sessantasette dall'analisi della tabella riportata prevalgono i giudizi neutra alla per cui tenera
A pagina a lucido sessantanove l'evento l'evento che vorrei cioè che volevo censire è che il quindici settembre Standa impulso a bassa l'Outlook quindi la previsione a medio-lungo termine del rating da positiva stabile
Conferma quindi in ogni modo il rating
Tripla di meno e sedici settembre Parma finanziaria incontra incontra gli analisti finanziari anche qui la prevalenza e di
Badge dei report da me censiti è di neutra alla
Ne ho riportato uno ad esempio a pagina settanta anni e messo dall'analista di GPS di UBS
E a pagina settantuno e messo Tauro mobiliare sim
Al lucido settantadue tabella che riporta tutti i report da me censiti dal sei ottobre al sette di novembre del due mila e tre
Continua a rimanere evidente la prevalenza di la prevalenza di raccomandazioni neutrali
L'unico Faye quello riportato al lucido settantatré di alcuni prof che inizia la copertura di questo titolo proprio in questa occasione e dà un giudizio ed quindi by sull'azione di Parma finanziaria
Non ci dà settantaquattro
Avremo forse emessi dal dieci novembre dal dieci al tredici novembre ricordo che il dieci novembre del due mila e tre Parma finanziaria risponde con dei comunicati stampa di chiarimento sul fondo Epicurum
A alle richieste della Consob sa andare un po'osa metti rating in credito watcher
E il dodici novembre Parma finanziare comunica la liquidazione della dal la comunica la liquidazione della partecipazione nel fondo Epicurum
Riporto anche qui la prevalenza e di neutra la compare anche compaiono anche qua tre by
Volevo dire tre SEL scusatemi e riporto a pagina al lucido settantacinque il a l'analista dice però il
Emesse il report è messo il tredici novembre del due mila e tre by
In quanto ricordo che questa è una lista aveva ridotto la sua raccomandazione da by a neutrale il tredici novembre
La riporta la raccomandazione all'investimento a Bari in quanto la cessione della quota del fondo Epicurum è vista come un segnale positivo
Lucido settantasei
Repo censiti dal diciassette di novembre al ventuno di novembre
Il quattordici novembre Parma finanziaria comunica i risultati dei primi nove mesi dell'anno
E il diciassette novembre analizza migliori porto il report premesso il diciassette novembre due mila e tre da Banca Leonardo al lucido settantasette che conferma il proprio vai
Specificamente dicendo che riteniamo che il profilo di rischio di Parmalat emesso da vicende Epicurum ed è la conference con l'assioma intatto aggiorniamo pertanto il nostro DCS
Che è loro il la il metodo di per ogni valutazione utilizzato da Banca Leonardo per valutare per ballo valutare a dare un valore all'azione Parmalat innova fare bello che adottiamo è due virgola sette confermiamo le reti Mbai per cui nonostante
Questi analisti considerano che il profilo di rischio legato alla vicenda di Epicuro ma sia aumentato ma nell'ambito dalla loro valutazione ritengono che Lazio all'acquisto di un'azione parlati si è ancora conveniente
Rispetto a quello che la loro previsione e quindi suggeriscono l'investimento
Infine per completezza d'indagine a pagina settantotto riporto
Agli ultimi analista reporter censiti da emessi dal dieci di dicembre al ventitré di dicembre che ovviamente non riportano assolutamente nessuna Consiglio c'è solo un Sella
Dove si citano soltanto gli eventi di questo periodo è stato nominato il Commissario straordinario ma ovviamente gli analisti non danno alcuna giudizio all'investimento perché l'azione
è difficile definire il valore dell'azione in questa in quelle circostanze
Senta
Completiamo la verifica
Delle strutture esterne con Banca d'Italia
Sì l'allora
Che in particolare la Centrale rischi della Banca d'Italia piacerebbe capire bene
Che cosa ci può descrivere di questa struttura quali sono qual è il ruolo
Sì inserirò conduttori è tenuto ad accedere
Il filo conduttore di tutta questa prima parte come avevo detto all'inizio era quello di analizzare le informazioni disponibili al mercato finanziario e agli operatori in relazione al gruppo Parmalat si tratta di un flusso di informazioni
Che è sempre nasce sempre dal gruppo Parmalat attraverso i bilanci e i comunicati stampa
Tutti hanno cioè se lo stesso tipo di informazioni le unico accesso privilegiato di questa a catena di operatori che ho illustrato finora ovviamente la Società di revisione che accesso anche alle scritture contabili e dunque ai contratti e documento sottoposti supporto
A casa di Parma finanziaria
Le banche e quindi siti con le banche sono operatori del mercato che quindi fruiscono di tutte le informazioni così comunicare come comunicate da Parma finanziaria ed elaborate dagli altri operatori di mercato
Le banche e gli operai le istituzioni finanziarie hanno accesso hanno un accesso privilegiato Adda ad una banca dati ordine diciamo organizzata dalla Banca d'Italia che è la centrale dei rischi
La centrale dei rischi
Uno strumento attraverso il quale la Banca d'Italia assicura la stabilità del sistema finanziario nazionale
Come ho riportato al lucido settantanove e che ho ha preso dalla dalle istruzioni
A dall'est dalla DIA dalle istruzioni per gli intermediari creditizi emessa dalla Banca d'Italia e vale dall'epoca dei fatti quindi sono quelle della circolare del febbraio del novantuno aggiornate nel novembre del due mila uno
Diceva lucido settantanove
La le istruzioni stabilivano che la Centrale rischi fornisce agli intermediari segnalanti le informazioni necessarie per il contenimento dei rischi derivanti del cumulo degli invasi da menti in capo ad un
Medesimo soggetto
Scopo della Centrale rischi e di contribuire a migliorare la qualità degli impieghi degli intermediari partecipanti al servizio
Fornendo agli stessi un'informativa utile anche se non esaustiva per la valutazione del merito di credito della clientela in generale per l'analisi e la gestione del rischio creditizio
Viene in tal modo perseguito l'obiettivo di accrescere la stabilità del sistema creditizio
Lucido ottanta secondo le istruzioni ogni intermediario partecipante e tenuto a comunicare mensilmente alla Banca d'Italia i rapporti in essere nei confronti di ciascun cliente
Di ammontare pari o superiori ai limiti di Censimento intermediari partecipanti alla Centrale rischi della Banca d'Italia sono tutte le banche italiane tutte le filiali di banche estere operanti in Italia
Gli altri intermediari vigilati dalla Banca d'Italia e iscritti all'elenco speciale dell'articolo centosette del Testo unico bancario come ad esempio le società di factoring
E preciso che le filiali all'estero di intermediari italiani partecipanti dovevano segnalare soltanto alle posizione nei confronti di clienti residenti in Italia
Le segnalazioni all'epoca
Erano relative alle posizioni in essere tra l'intermediario finanziario comunicante il proprio cliente
Nell'ultimo giorno del mese precedente e dovevano essere inviate prima del venticinquesimo giorno di ciascun mese in pratica entro il venticinque di un mese dovevano essere comunicate esposizioni nei confronti dei dei clienti dei singoli clienti relativi al mese precedente
Ogni intermediario obbligato quindi alla comunicazione la Centrale rischi ricevente
Un flusso di ritorno delle informazioni relative i propri clienti riceva un flusso di ritorno personalizzato è un flusso di ritorno statistico così come definiti a lucido ottantuno
Sempre dottoressa si con riferimento allo contenuto
Pagina ottantotto
Proprio nella parte iniziale due si riporta uno bravo delle istruzioni
Della Banca d'Italia si parla di
L'obbligo di comunicazione mensile vi rapporti in essere di ammontare pari o superiori ai limiti di censimento quindi
Era c'erano dei limiti quantitativi c'è relazione all'obbligo di segnalazione ci sono dei limiti quantitativi relazionarlo a breve di quantificazione
Che in questo momento non ricordo e che sicuramente preciserò ma che sono dei limiti molto bassi sono ben quest'obbligo ovviamente nei confronti della banche per tutti i propri clienti quindi non soltanto società ma anche persone fisiche e quindi l'obbligo di comunicazione e al di sopra di un importo che preciserò che
O l'istruzione sicuramente qua più guarderò poi nella prossima pausa e precisa
Dicevo quindi tutti gli intermediari che partecipano a Centrali rischi ricevono un flusso di ritorno personalizzato è un flusso di ritorno statistico
Il flusso di ritorno personalizzato fornisce con cadenza mensile agli intermediati partecipati
Un riepilogo dei rischi censiti a norma hanno a nome di ciascun soggetto segnalato e dei soggetti collegati allo stesso in una delle forme di complica coobbligazione previste
Nel caso in cui soggetto segnalato sì o no con una cointestazione il flusso di ritorno fornisce anche la posizione di rischio globale delle altre contestazioni di cui eventualmente fanno parte i singoli cointestatari
In buona sostanza nel caso di esposizioni per fideiussione a garanzia nel caso in cui queste siano state emesse da più soggetti questa informazione viene riportata nella c'è nel flusso di ritorno personalizzato di ogni soggetto
Il flusso di ritorno statistico invece contiene distribuzioni statistiche elaborate sulla base delle segnalazioni di rischio e riguarda la distribuzione dei rischi complessivamente censiti
Con riferimento fra l'altro alle singole categorie di censimento e alle variabili di classificazione
Allora quello che vorrei sottolineare da questo punto di vista è quello che ha riportato al lucido ottantadue
Innanzitutto occorre sottolineare che il flusso di ritorno personalizzato diventa disponibili agli al diventava disponibile alle comparvero i fatti almeno trenta giorni dopo la fine del mese di interesse e quindi più o meno con un mese di ritardo perché se le banche
Se le istituzioni finanziarie dopo meno comunicare la posizione dei propri clienti entro il venticinque il flusso di ritorno arrivava dopo qualche giorno e quindi vecchio di un mese quando già e reti era in corso eran un al
Come esilio parata era stato in corso un altro mese di operatività tra le banche i loro clienti il flusso doveva essere decretato attraverso un software dalla banca in
Tanto non fruibile direttamente le formato in cui avviato dalla Banca d'Italia questo significa che il flusso di ritorno su all'epoca dei fatti era
Codificato
Era non era usufruibile non aveva somme non aveva
Era anche scritto in piccolo
E quindi per essere utilizzato avrebbe dovuto essere decodificato dalla banca attraverso software di aggregazione
Inoltre questo tuffo flusso di ritorno e definito personalizzato perché un intermediario partecipante riceve informazioni solo sul proprio insieme di clienti
Ma gli stessi dati sono fa erano forniti a tutti gli intermediari partecipanti e quindi personalizzato non vuol dire che era e fatto su misura
Per
Il per l'istituzione finanziaria personalizzato perché relativa ad un'unica posizione
Inoltre quella che viene definita come posizione globale verso il sistema resa disponibile nell'ambito del flusso personalizzato come ho letto a pagina all'UCID ottantuno era definita globale perché faceva riferimento all'esposizione di una singola società
Per una determinata categoria grecata di rischio verso banche intermediari italiani ho perso filiale italiani di banche intermediari internazionali in sintesi la i dati che derivavano dal flusso di ritorno erano
Da decrittare e soprattutto fornivano informazioni sono in relazione al singolo cliente non fornivano alcune informazioni in relazione a un gruppo ad esempio
Infine a lucido ottantatré la Centrale rischi a mio giudizio fornire informazioni incomplete ai fini della valutazione del merito dell'affidabilità di un soggetto
In quanto non teneva in considerazione per la sua natura italiana l'esposizione di una società nei confronti di istituzioni non italiana all'estero
Perché naturalmente all'epoca solo gli intermediari partecipanti alle perdano lobby di coloro di segnalazione alla Centrale rischi
Non forniva informazioni né sull'obbligazioni nel raccordo con l'istruzione in vigore fino al dicembre del due mila chiamo quattro sugli strumenti derivati
E
Come dicevo prima non fornisce informazioni su base consolidata
A
La centrale dei rischi non verrà quindi destinata ad essere usata come uno strumento a mio giudizio come strumento di valutazione dell'affidabilità di un gruppo di imprese operanti su scala internazionale quale il gruppo di Parma tra di Parma finanziaria
Dottoressa si chiarire meglio il
Secondo punto
Di questa pagina cioè il fatto che non
La Centrale rischi all'epoca non fornire informazioni
Nei sulle obbligazioni nel sugli strumenti derivati va beh per quanto riguarda gli strumenti derivati
Diciamo che abbastanza chiaro per quanto riguarda alla mancanza di informazione
Sulle obbligazioni
Perché cosa intende dire intendo dire che i dati censiti dalla Centrale rischi sono riguardano solo
L'indebitamento a
Delle delle istituzioni finanziarie nei confronti dei loro che gli enti quindi questi indebitamento diretto ma non riguardano eventuali emissioni obbligazionarie emesse da un soggetto sul mercato anche sei quelle nelle missioni di queste obbligazioni viene assistita
Da una da un'istituzione finanziaria
Questo perché quell'obbligazione è un debito diretto della debito finanziario diretto della società nei confronti del pubblico e quindi anche se in qualche modo
Piazzato sul mercato da un'istituzione finanziaria ovviamente non rientra nella Centrale dei rischi
Questo come considerazione sulla
A
Del informazione rilevabile dalla Centrale rischi a livello di indebitamento di una società o di un gruppo ad esempio la Centrale rischi veemente non tiene conto dell'obbligazioni quindi da un'informazione solo parziale
A lucido ottantaquattro ho anche riportato uno stralcio a mio giudizio interessante da questo punto di vista
Dell'audizione di vantano Fazio che era all'epoca governatore della Banca d'Italia durante la deposizione alle Commissioni riunite del gennaio del due mila e quattro in
Con specifico riferimento al default Parmalat
Diceva a lucido ottantaquattro riportato una presa dal discorso di Antonio Fazio alla Commissione riunite
Nel gennaio due mila quattro e con il mise le vendite delle Camere centrato esattamente per cercare di capire le motivazioni a di Camera dei deputati e del Senato circa il default a Parmalat
Antonio Fazio governatore della Banca d'Italia ha detto che la Centrale dei rischi rileva solo i finanziamenti erogati dalle banche italiane
E da altri intermediari vigilati
Non consente la ricostruzione dell'indebitamento di gruppi industriali che fanno ricorso a intermediari esteri o al mercato finanziario
Nel caso Parmalat i dati della centrale sono rappresentativi di una quota dell'ordine di un quarto dell'indebitamento finora ci ha fatto
In conclusione quindi a pagina all'UCID ottantacinque
Soprattutto nella prassi delle principali istituzioni finanziarie che avevano relazioni con gruppi industriali complessi e
Internazionali come il gruppo parlate di parlar finanziaria
L'utilizzo della Centrale rischi era solo uno degli elementi del quadro informativo a disposizione per l'analisi della clientela
Che doveva per forza basarsi anche su ulteriori informazioni in quanto alla Centrale rischi aveva a quelle limitazioni di cui ho parlato finora
In ogni caso la Centrale rischi e non costituiva uno strumento di verifica dei dati contabili in quanto si riferisce alle comunicazioni
Al telefono si il Pubblico Ministero ha bisogno di una pausa sì allora
Interrompiamo cinque minuti
Grazie
Questo non c'è scritto
Con la
Forse
Da
Pongo
Marcia
Fondamento
Grazie
Allora i difensori sono tutti presenti possiamo riprendere il testo
Sì l'ultima informazione che volevo dare in relazione alla Centrale dei rischi e riportata a pagina ottantasei quindi scusi tutto il settimo di persone o a pagina ottantasei
A pagina ottantacinque
Un chiarimento molto veloce al verso la fine della pagina lei scrive scrive
Siti benché ne appunto comunicando i dati alla Centrale dei rischi circa le proprie esposizioni verso le imprese italiane e ricevendo il flusso di ritorno
Non utilizzava la Centrale dei rischi quale strumento per valutare l'affidabilità dei suoi clienti ecco lei quest'ultima indicazione
Da dove la desunta
Allora io lo desunta dall'analisi
Del corso di questi dieci anni di tutti i documenti di quanti più documenti possibili relativi a a questo dal folto
Io abbia esaminato e nell'analisi dei documenti
Redatti dalla banca nelle diverse operazioni relativa al gruppo non ho mai trovato un riferimento alla Centrale dei rischi
Dicevo
Si
Siamo l'otto il prossimo
Dunque Geronzi perché
In realtà all'interruzione non avevo finito di esporre l'ai lucidi ottantacinque che era esattamente questo cioè sit-in pongo Citigroup Citibank e nei filiale di Milano in qualità di filiale italiana di banca estera
Ero obbligata
A comunicare in i livelli esposizione nei confronti dei propri clienti alla Centrale dei rischi che riceveva il flusso di ritorno
Allora per quanto riguarda il il lucido ottantasei
Come dicevo nell'ambito dell'analisi di tutti i documenti che ho fatto nel corso di questi anni o anche analizzato la Centrale dei rischi relativa alle società italiane
E devo dire che questa analisi non ha mai dono ha verificato che siano mai state rilevate posizioni di crediti incagliati o in sofferenza
Che avrebbero eventualmente potuto sollevare dubbi sulla consistenza patrimoniale e finanziaria del gruppo Parmalat
Vorrei sottolineare che secondo che cosa vuol dire questo cioè che secondo quanto previsto dall'istruzione della Banca d'Italia all'ultimo paragrafo dell'UCIMU tanta sei
Nella categoria di censimento sofferenze
Va ricondotta all'interesse posizione per cassa
Nei confronti di soggetti in stato di insolvenza anche non accertato giudizialmente lui situazione sul senza sostanzialmente equiparabili indipendentemente dalle eventuali previsioni di perdita formulate dall'azienda
Si prescinde pertanto dall'esistenza di eventuali garanzie reali o personali poste a presidio dei crediti
La postazione a sofferenza implica una valutazione da parte dell'intermediario della complessiva situazione finanziaria del cliente e non può scaturire automaticamente da un mero ritardo di quest'ultimo nel pagamento di un debito
Quindi a mio giudizio
Il fatto che nella Centrale rischi delle società italiane attardano intergruppo parlata non siano mai state regala rilevati crediti incagliati al in sofferenza
è un segnale e tutte le banche che comunicano che comunicavano alla Centrale rischi non avevano mai fatto fonduta azioni negative in relazione alla situazione finanziaria delle società del gruppo
Utili in questa pagina fa una precisazione per quanto riguarda le sofferenze e per quanto riguarda invece i debiti
Incagliati
Qual è quale definizione a definire se va bene sempre nelle stesse istruzioni che non ho riportato sarà mia cura riportarle è una definizione comunque simile meno diciamo che sofferenze e più
La
Definitivo di incagliato e più
Negativo però riportò naturalmente anche a definizione di crediti incagliati
Posso proseguire
Dottoressa
Nell'ambito di questo lavoro che
Introduce poi alle parti più specifiche della nostra consulenza
Lei ha
Esaminato una serie di posizioni espresse da altri consulenti e da altri testimoni
Che considera di non condividere
Sì ecco io vorrei che lei assieme a noi e passasse in rassegna
Prima si vada poi sulle su altri temi
Queste sue posizioni critiche
Cominciando dalla dall'allegazione ottantasette
Dove lei contrasta una deposizione un'affermazione del l'ex maresciallo con lacci
Poi si attesta in questo processo vuole illustrare questa prima sua considerazione critica
Sì
Durante l'udienza del tredici novembre il dottor Colaci ha prodotto una serie di documenti da una serie di slide a segnali di allarme indo societari
Che in particolare riferivano di articoli riportati dal Sole ventiquattro ore dall'Ansa da Radiocor L'Unità e la Repubblica
Agli articoli proposti e la lettura della trascrizione di quanto detto dal dottor Colaccino
Gli articoli proposti propongono un collegamento tra l'andamento negativo del titolo paramassi innanzi aria
Del ventisei e ventisette febbraio
In due giorni il titolo ricordo aveva realizzato meno diciannove e cinque per cento
E la consapevolezza dal mercato circa la situazione finanziaria del gruppo queste sinteticamente quello che è stato detto durante l'udienza e quello che gli articoli dicevano quindi
L'andamento negativo del titolo par fin era la dimostrazione a seguito degli eventi del ventisei e ventisette febbraio della conoscenza da parte del mercato dirne una reale situazione finanziaria del gruppo
A tal fine io vorrei proporre la mia lettura dei fatti così come riportata a questa lucido ottantasette questo lucido ottantasette riporta nella riga blu
L'andamento del titolo di Parma finanziaria così come rilevato dalle quotazioni di borsa da gennaio al dicembre due mila e tre
In particolare ho evidenziato con dei box appositi dove si trovava a questo titolo il ventisette febbraio del due mila e tre e il dodici marzo del due mila e tre
Il ventisette febbraio ricordo che il titolo vale cioè vorrei sottolineare che il titolo era quotato uno euro e quarantotto
E diciamo che il il valore più basso raggiunto nell'anno è il dodici marzo del due mila e tre come si vede anche dal grafico
Dove il titolo quotava uno euro e trentuno al fine di capire e di dare
A
Di dare un valore a questa rappresentazione ho confrontato l'andamento del titolo con un indice l'indice Mibtel
Che raggruppa tutti come si sono mossi tutti i titoli sul mercato l'andamento di tutti i titoli quotati alla Borsa valore di Milano nello stesso periodo di riferimento
Si rileva che il titolo ha parlato ha avuto un andamento diverso rispetto al Mibtel sicuramente nel periodo del febbraio della fine febbraio inizio di marzo il titolo è sceso ed è sceso
In corrispondenza di una di invio un discesa del titolo Mibtel illustrato dalla riga rossa
Ma si in modo sicuramente più profondo dal dodici di marzo del due mila e tre il titolo si è ripreso vuol dire che ha ripreso ha valore di quotazione fino a superare il valore dell'indice Mibtel
A superarlo dalla maggio giugno del due mila e tre innestare sopra al dall'indice Mibtel la vuol dire che l'azione del titolo
Per formava meglio dal mercato
Riconosce alla riga del di lei dice MIP delle il dieci novembre del due mila e il dieci novembre del due mila e tre per poi scendere avere poi una uno un crollo né il nel nei giorni centrali del dicembre del due mila tre
Intendendo con questo a mio giudizio quindi
Il deprezzamento devo subito dal titolo
A nel febbraio-marzo del due mila e tre non rappresenta una a conoscenza da parte del mercato della reale situazione finanziaria RAS presenta fosse una sfiducia del mercato in quel momento nel titolo che però poi si è ripresa e si è ripresa più di quanto il mercato quanto il mercato mostrava nei periodi successivi
Ricordo inoltre sempre da questo punto di vista riporto a lucido ottantotto
Che titolo par fino ha fatto parte di un altro indice a comune sul mercato all'epoca dei fatti che il Mib trenta il Mib trenta è un indice che contenga i conti in
Traccia
La capitalizzazione delle prime trenta società
Del mercato quotata al mercato alla composizione dell'indice rivista semestralmente e arrivista alla fine di marzo sono e alla fine di settembre ho analizzato il periodo dal primo de del titolo parti del primo di marzo due mila e tre al primo agosto del due mila e tre
E loro affrontato con gli altri titoli con l'andamento degli altri titoli dello stesso periodo con gli altri titoli che componevano il Mib trenta
Come si può notare nel periodo partendo quindi dal primo marzo del due mila e tre arrivando al primo agosto del due mila e tre e si vede come Parmalat sia il titolo che ha
Guadagnato
A più di tutti gli altri componenti del armi trenta nella una sola precisazione i titoli riportati sono ventisette non trenta
E questo perché il l'appartenenza alla all'indice di trenta società e rivista il trentuno di marzo al trentuno Parmalat ha sempre fatto parte di queste prime trenta società al trentuno di marzo del due mila e tre
Sono entrate ed uscite della Condello in Società dalla composizione di questo indice che io ho preso quindi sono le ventisette che erano comparabili checché erano presenti in entrambi i periodi
Quindi quello che vorrei evidenziare in generale che l'andamento del titolo parla fino non è un segnale d'allarme e non sempre evidenziare che il mercato
Avesse compreso eventuali problemi relativi alla posizione finanziaria netta del gruppo
Bene
Vediamo un altro tema di con di contrasto valutativo
Riguarda il tema dei bond del riacquisto
Inteso come segnale d'allarme
Sì voi poi con la fonte del concludersi con
Dunque la fonte culla della consulenza del consulente tecnico di parte civile Parmalat
Che a visto nell'area questo dei PON da reso pubblico ricordo alla fine del due mila e due
Ha da un articolo pubblicato su Milano Finanza i segreti di Mister Bond
A per cui questo riacquisto avrebbe costituito un segnale d'allarme
Al fine di
Chiarire questa affermazione e di esprimere di un punto di vista
Faccio riferimento alla relazione Consob del ventitré ottobre del due mila e tre questo mi consente sia di
A contrastare questo punto di vista e sia di a evidenziare come l'analisi
Svolta da Consob su documenti relativi al gruppo abbia qui Dulce segnalo profili di criticità quanta profondità di analisi e che quali sono state le risultanze
Allora come diceva in questa relazione Consob a riferisce di aver richiesto alla a Parmalat di nuovo nella relazione Consob si parla sempre di Parmalat
Ritengo che fosse Parma finanziare perché questi erano i numeri a da cui Consob si riferiva e la relazione riferisce di aver ha chiesto a Parmalat gli impegni assunti dal gruppo a fronte delle singole emissioni di bond
Come ho già detto prima in generale questo documento del ventitré ottobre non segnala profili di criticità
Più in particolare commi si vince a pagina nove così come riportata alla slide novanta
Conserva nell'allegato uno di qua e della sua relazione
Riporta il dettaglio di prestiti obbligazionari fu ottenuto dal gruppo che totalizza sei miliardi di euro
Sul punto a segue dopo la tabella riportata che totalizza sei miliardi di euro di emissioni obbligazionarie Consob scrive
La società ha dichiarato che i bond sottoscritti e riacquistati dal gruppo rappresentano esclusivamente una quota di quelli emessi dalla Parmalat Finance Corporation beve
Per un totale di due virgola otto di due miliardi e ottocento milioni di euro
La società società fornisce nella medesima nota l'elenco degli investitori istituzionali che hanno sottoscritto i titoli obbligazionari così come risultanti dei contratti di sottoscrizione si tratta di primari gruppi bancari nazionali e internazionali
La prima considerazione quindi che vorrei fare e che Consob nell'ambito dell'indagine svolta sull'indebitamento del gruppo acquisisce l'informazione del riacquisto dei bond
Senza alcuna connotazione negativa
Ma vorrei sottoporre e andare avanti mostrare l'indagine svolta la Consob o da questo punto di vista
Come ho detto all'inizio e come vorrà ripetere ora al fine della sua indagine Consob ha fatto domande alla società che ha fornito i dettagli di cui sopra
E alle società di revisione le società di revisione hanno fornito le loro carte e oltre alle carte di revisione hanno fornito anche i documenti di supporto
Quindi Consob allega alla propria a allega alla propria relazione anche questi documenti di supporto
Allora ci novantuno quindi riporto l'allegato quattro della relazione di Consob
Dove è riportata la fotocopia dell'estratto conto della rete dell'arrestato conto dipende come americano your branch purtroppo in questa fotocopia si vede male è fotocopia pro Mazzi verrà meglio poi in seguito
Dove Grantorto on
Risponde e evidenzia che bollata a o c'è il comitato in rosso anche Potito presso la filiale di un miglior perdita in Coppa America due miliardi ottocento undici milioni di
Titoli
Non solo sempre dalle carte di lavoro Consob delle laddove dello stadio di risone Consob o trova e allega la propria relazione
L'estratto conto dettagliato dei titoli in giacenza presso il deposito di ben come America
Slide novantadue si può notare che questo è un estratto conto qui più leggibile di Bank of America e l'allegato cinque la relazione Consob
E dettagliato quali riquadra atti sono titoli che totalizzano due miliardi ottocentoundici milioni che sono titoli spero che si lega emessi da Parma a tal fine ANSA Corporation
Quindi al fine di verificare la posizione debitoria del gruppo e di verificare e quindi il riacquisto tra l'altro il riacquisto dei
Dell'effettivo dei bond Consob allegra l'estratto conto di ben Copa America dove questi titoli sono in giacenza
Scusi signor presidente se interrompo e questo documento che abbiamo più volte analizzato io stesso ho depositato nelle varie udienze precedenti se vuole gliene do un'altra copre che più leggibile perché purtroppo
Vedo che sta sforzandosi e anch'io sto facendo perché le le slide sono facilmente leggibili quindi se vuole gliene do una copia va bene ma ci da seguire
Ho
Però diamo atto che l'avvocato guasta disegni
Sembra
A
Produce una copia integrale del
Relazione Consob ventitré ottobre due mila tanta ventidue ottobre due mila e tre
Anzi della relazione divisioni emittenti della Consob datata ventisette ottobre due mila tre
Corredata dai relativi allegati
Ricordo che
E queste mie conoscenze deriva solo dalla lettura dei giornali dell'epoca che questi documenti estratti conto di Bank of America sono poi risultati prodotti a Collecchio
Cioè questi intende dire che questi documenti erano dei falsi materiali sì
L'ottima precisazione che vorrei fare scusi dottoressa io non ricordo se nella prima parte della sua
Audizione con riferimento acquistare l'azione della di lei segua questa relazione si
Non ricordo se lei ha detto se questa relazione è stata in qualche modo resa pubblica o no
No questa relazione non è stata resa pubblica
No
Prego pubblica lei intende riconosciuto conoscibile si conoscibile da parte dei soggetti diversi da Parmalat oppure da
Quelli che erano stati
Interpellati da Consob per almeno le sue verifiche no
C'è poi un'altra sua osservazione
Relativamente sempre a ad una posizione espresso dal consulente della parte civile vuole ricordarla
Sì la posizione
L'affermazione che io vorrei precisare è relativa all'elevato livello delle attività finanziarie esposto nel consolidato di Parma finanziaria
Perché avrebbe costituito un segnale d'allarme
Al fine di evidenziare all'epoca dei fatti che cosa pensavano dei terzi operatori qualificati e in relazione alla l'entità della Cassa
Nel bilancio
Non era solo cassa ma commi sei e come si dice della cassa e quindi delle attività finanziarie cassa e
E titoli ho riportato un'analisi effettuata Urso alcuni alle porte di analisti finanziari
E poi che cosa dice la relazione Consob in questa a questo proposito allora lucido novantatré riporto il report premesso dall'analista di Euromobiliare il ventitré gennaio del due mila e tre
Si rileva che il debito di Parma te e sostenibile la gestione finanziaria non distrugge valore e conferma il proprio giudizio di Balai in particolare
Al lucido novantaquattro ho evidenziato quelle parti adire forte d'
Che descrivono la mia sintesi di quell'omicidio novantatré
Sì ho tradotto italiano la soluzione è mia e quindi responsabilità mia
In particolare questo rapporto e dice parlando della cessione finanziari Parma per ripeto il ventitré gennaio del due mila tre questo tipo di gestione finanziaria
Certamente non crea valore ma neanche lo distrugge
In effetti il costo medio del debito cinque virgola quattro per cento il rendimento medio di cassa quattro virgola quattro per cento dopo la tassazione risultano bilanciarsi quasi totalmente
La casa investita in Stati esenti da tassazione mentre i costi finanziari principalmente relativi alla holding italiana sono deducibili ad un tasso del trentasei per cento
Al secondo punto
L'analista di Euromobiliare sim esprime il suo parere e dice un elevato livello di cassa e destinato a lasciare il flessibilità al gruppo per i suoi impegni
Non ci aspettiamo che la Cassa si riduca in modo significativo
Poiché potrebbe essere di nuovo utile nel medio lungo termine futuro
Per una possibile nuova fase di acquisizione questo il parere dell'analista di Euromobiliare il ventitré gennaio del due mila tre quindi nessuna preoccupazione anzi giustificazioni sull'elevato livello di cassa
Sei marzo due mila e tre Lanna dei Salice però nello stesso
Dell'assessore porto che ho analizzato a pagina a lucido cinquantatré
Nell'ambito del rapporto
Evidente voi evidenziato un paragrafo intitolato kitsch cash file già si fa e battersi benefits interessante perché aiuti cash PAI vuol dire una grande montagne di soldi
Giustificati da benefici fiscali
E la mia traduzione di quello che analista dice e l'elevato livello di cassa e anche giustificato dei benefici fiscali i ritorni derivanti sono quasi esenti da tassazione
Al tre per cento circa che approssima Terme approssimativamente equiparabile al costo medio storico del debito dopo la tassazione del tre sei per cento
Analista di Banca Leonardo lucido novantasei il ventidue maggio due mila tre conferma il proprio giudizio vai
Ipotizzando tra l'altro un netto miglioramento della posizione finanziaria netta in conseguenza dell'elevata generazione di cassa che si ritiene essere in gran parte destinata al rimborso delle obbligazioni in scadenza
Anche qui l'analista del suo parere la peculiarità più evidente è rappresentata dalla contemporanea presenza dell'elevato livello di debito e di cassa di cui abbiamo diffusamente parlato per gli anni a venire ipotizziamo un netto miglioramento della
Posizione finanziaria netta ANFP
In conseguenza dell'elevata generazione di cassa che riteniamo sarà in gran parte destinata a rimborso dei bond in scadenza
Questi sono solo stralci da di pareri degli analisti finanziari
Ma lucido da Lucignolo novantasette in avanti analizzo da quello che dice Consob nella relazione del ventitré ottobre del due mila e tre quindi quelle che sono le sue conclusioni e che tipo di lavoro di verifica
Consob Alfa in relazione alla Cassa
Allora innanzitutto alla pagina numero sei del documento in relazione alle considerazioni conclusive
Fa un riassunto di quella che di che sono le attività finanziarie e le passività finanziarie con specifico riferimento all'attività finanziarie ori quadrato il prospetto
Ci sono due colonne trentuno dicembre del due mila e due il trenta giugno del due mila e tre
Che totalizzano
Prendiamo a riferimento il trentuno dicembre del due mila e due
Due miliardi e quattrocento dodici milioni di euro di attivo circolante e quindi di attività finanziarie e cassa disponibilità lì
Detterà novecentocinquanta milioni di euro con un totale di attività finanziarie a breve di tre miliardi trecentosessantadue milioni di euro
Sto parlando della relazione del ventitré ottobre del due mila e tre e quindi delle pagine di sintesi di questa relazione perché poi gli allegati sono tutti i dettagli
E qui Consob la vinto commenta con riferimento alle disponibilità liquide presenti nelle controllate olandesi e nella bollata
Che sono state oggetto di attività di approfondimento dall'esame svolte non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della cassa e la presenza di vincoli
Ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che testé avrebbe la presenza di dette liquidità
Come riportato nella nota tecnica allegata
Si può notare come al trenta giugno due mila e tre si è assistito ad un'ulteriore concentrazione della liquidità in capo la Bonlat
L'abbonato ora può essere considerata sostanzialmente la cassaforte del gruppo con una cassa pari a settecentotrentasei
Milioni di euro su un totale di otto ter ottocentocinquantasette milioni di euro a livello di gruppo questa è la sintesi che Consob fa nella sua relazione relativamente alle pagine di approfondimento
Pagine di approfondimento allora ho riportato lo schema di attivo circolante di delle delle attività finanziarie avrebbe
Riportate a pagina sei del documento in oggetto così come aveva evidenziato al lucido novantasette allora la prima cosa che ho analizzato in relazione
Al lavoro svolto alla palle verifiche che è scomparso Consob ha fatto
La sulle sull'attivo circolante
Sono occupata dei due miliardi quattrocento dodici milioni di
Obbligazioni e titoli vari
All'allegato due della relazione Consob si evidenzia che questa tabella
Chi totalizza due miliardi e quattrocento dodici milioni di euro redatta da dello tento induce imminenza le società che hanno iscritte in bilancio tale attività con il relativo a saldo e la società di revisione incaricata
Ho evidenziato bollata
Visionata da garante Orto non che è quella con una giacenza di cassa maggiore pari a due miliardi centoventisette milioni e settecentodiciotto mila
Che è quella che ovviamente Consob approfondisce
A lucido novantanove riporto il dettaglio
Di quei due miliardi e centoventisette milioni di titoli
Che appartengono alla bollata così come detto dal revisore aveva questi titoli sono dettagliati in questa tabella sottolineo che la tabella è
In dollari americani
Fino alla penultima riga dove si dice totale in dollari americani due miliardi e duecentotrentuno milioni e totale in euro due miliardi e centoventisette milioni il tasso di cambio utilizzato è in una nota
Della relazione Consob o che ho riportato
In tutte le pagine tranne che in questa
E Consob dichiara che il cambio utilizzato per la conversione e pari a un euro un euro per un dollaro virgola zero quattro otto sette
Quindi
Lucido novantotto bollata due miliardi e centoventisette milioni di titoli attivi il cui dettaglio riportato a lucido novantanove
Ho diviso analisi così come la divisa Consob di questi della giacenza di questi titoli in tre punti il primo riguarda le promissory Nottola il secondo riguarda gli altri titoli e il terzo riguarda il fondo Epicurum
Per quanto riguarda le promesse le nota quindi il punto uno come riportato a pagina cento sono quelle evidenziate nel prospetto
Consob d'ora dice
Dalla lettura delle carte di lavoro di Grantorto andrà emerge che la Società di revisione ha verificato l'esistenza fisica dei titoli
L'incasso dei relativi interessi e la data del trentuno dodici due mila e due e ha tenuto la documentazione bancaria relativa alle conferme dei saldi
Tali titoli sono stati valutati in Bilancio al valore nominale e Grantorto nel Memo conclusivo sulla bordata considerata l'impostazione condivisibile in ragione della regolarità degli incassi relativi agli interessi maturati che non mi induce a rettifiche di valore
Lucido cento uno
Analisi della riga grandi tira altri titoli per un totale di ottocento quarantanove milioni di dollari americani
A tale proposito Consob
Scrive
Per quanto riguarda la voce altri titoli per ottocentoquarantanove milioni di dollari americani trattasi di un deposito titoli di rating elevato minimo di classe A
Presso la Bank of America nella forma di investment management accounts con i seguenti obiettivi di investimento secondo una lettera inviata da abbonata a Bank of America
Preservazione del capitale preservazione della liquidità in pratica questi titoli sono acquisiti sono titoli emessi da società
E sono titoli ha particolarmente sicuri perché hanno sono minimo di classe A
L'UDC duecentodue allegato sempre a questa a questa nota
A questa relazione di Consob
E l'allegato quattro di cui sopra da cui dovessi abbiamo visto alla quantità di
A titoli ricomprate dal gruppo e a in giacenza presso Bank of America purtroppo evidenziato nell'originale della relazione si vede meglio
Alla riga Securities deposita evidenziata nel lucido centodue
C'è scritto e lucido esigibili deposita bollata Finance Corporation Makan number REL numero del conto io dollaro ottocentoquarantanove milioni
Se
Tutto considerando se si va a vedere l'allegato cinque a questa relazione che riporto affascina centotre
C'è un altro
Ora estratto conto di banco Pramerica più dettagliato che detta anche di avere in giacenza titoli emessi
Da le più disparate ma anche
Che totalizzano totale che totalizzano ottocentoquarantanove milioni di dollari americani pari a otto centodieci milioni di euro
Questo è quindi l'estratto conto di Bank of America che conferma alla Società di revisione di avere in giacenza presso di esse questi titoli appartenenti in conto deposito per conto Bonlat
Cosa svolge delle verifiche anche come riportato lucido centoquattro sulla a fondo Epicurum
Questo per quanto riguarda quindi la parte di verifiche relative alla all'attività all'attività finanziarie al lucido centocinque riporto le analisi fatte da
Dalla Consob relativa alla seconda parte del prospetto quindi alla Cassa le disponibilità liquide
Le disponibilità liquide sono novecentocinquanta milioni che sono principalmente giacenti in bolletta e presso le società olandesi per quanto riguarda bollata
Nell'allegato due la relazione Consob evidenzia che dalle carte di lavoro della società di revisione emerge una giacenza di cassa di trecentotrentasei milioni per omissione nota per centoventi
E altri bond centoquarantanove riclassificati nell'attività finanziarie
Come visto I lucidi precedenti
Io sommo o altre centotrentasette centoventi milioni trecentotrentasei milioni di allarme dei cani di cassa più centoventi milioni ripreso missioni nota fa quattrocentocinquantasei milioni di dollari
Chi al tasso di cambio di catarro Conso da fa quattrocentotrentasei milioni di euro come evidenziato nel prospetto di nuovo
Come si fa
Coso ma fa riferimento come previsto da programma di lavoro Grantorto una circolare intatto la banca depositaria di questa cassa
Inviando una lettera di richiesta di conferma del saldo al trentuno dicembre due mila e due e ottenuto la risposta della vengono America in accordo con il saldo di contabilità generale
Trecentotrentasei milioni di dollari americani allegato quattro allegato quattro riportato al lucido centosei di cui della mia relazione
è la prima riga
Nella mia relazione non si capisce perché purtroppo il totale è è stato evidenziato si legge
Meglio nella a copia originale di questa relazione Consob e di nuovo la il riepilogo della dei rapporti tra ben Copa America e bollata al trentuno dicembre del due mila
E due dove si dà conto di un demente apposita quindi di un deposito attivo
Per tre centotrentasei milioni
Di dollari
Trecentotrentasei milioni di dollari americani
Dottoressa Marzi quindi quando si parlava di cassa per trecento trentasei milioni di dollari americani sin
Vivono proprio subirli qui gli atti depositati nel resoconto corrente se numero titoli rotondo soffre centotrentasei milioni era
Erano ti erano soldi disperso in conto corrente
Infine
L'ultimo del numero rilevante che Consob approfondisce a livello di cassa sono trecentoquattro milioni di euro così come riportato al lucido centosette
Con sopra riportati che su questo su questo valore Consob riporta il labbro valore svolto date Lolita
E dice dell'OIV cioè in touche relativamente alla disponibilità liquide incarico alla società estere olandesi
Per un totale di euro milioni trecentotre mila qual settecentosettantasei settecentosessantasei pari al trentadue per cento circa delle disponibilità liquide al trentuno dicembre due mila e due all'ottenuto
Dalle società di revisione corrispondenti estere incaricate incaricate riscontri avuti incaricate il riscontro sull'esistenza di tale disponibilità iscritte in bilancio i sulla mancanza di vincoli o restrizioni sulle stesse
Cifrato allegato tre che purtroppo non è allegata alla coppia a mia disposizione allegato tre a questa relazione Consob o non è a mia disposizione chi deve immaginare fosse l'estratto conto la verifica dei
Dei di questi conti
Della
Duce ha trasmesso gli UDC summary memorandum delle controllate olandese dei quali è riportato il lavoro svolto dagli uffici esteri Ai fini della predisposizione del bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila e due
Queste sono
I pacchetti di cui parlavamo all'inizio di mattinata che sono i pareri delle reti in società di revisione estere sui pacchetti che servono per compilare il consolidato
Da tali documenti che ripeto dell'OIV tra ha trasmesso a Consob
Non risultano evidenziate problematiche circa l'esistenza e la disponibilità della liquidità
Ad essi sono inoltre allegati tutti gli estratti conto delle singole banche depositarie
Anche sulla base dell'esame svolto dagli scriventi i saldi riportate negli estratti conto bancari risultano coincidenti con importi riportati nei prospetti contabili di dettaglio
Riportati nella tabella uno
Questa è l'analisi di Consob sulla giacenza di cassa e quindi stante l'analisi a questo punto dettagliata del lavoro svolto la Consob e delle verifiche documenti esaminati da Consob
Ritengo che
Indizi posso dire in conclusione che cosa va rilevato solo carenze di informativa
Ma rispetto all'equità e attività finanziarie ma ha concluso senza segnalare elementi di criticità accertando e quindi che non teneva accertando se non sono stati rilevati effettui sui saldi di bilancio utile patrimonio netto quindi
è rimasta convinta dell'esistenza e della disponibilità di questi attivi finanziari
Ecco Presidente io avrei finito vogliamo il primo primo argomento generale quindi non so essendo l'una e trentacinque se non possiamo magari fare una piccola pausa
Poiché quando lei desidera riprendiamo
Fa
E attacca
Va bene estetico Grande Mela da piccolo allora tanto più articolata
Ma il pm mi faceva mi contestava che la chiedo sempre piccola la pausa ma se la chiedo grande vada piccola tanto vale dalla
Possiamo interrompere e riprendiamo alle quattordici e trenta vorremmo grazie
Allora i difensori
Mi sembra che siano tutti presenti in aula
Possiamo riprendere
Prego
Adesso Presidente vorrei affrontare
Con la consulente
Alcuni aspetti
Della normativa contabile
Per poi
Iniziare le operazioni perché
Come lei ricorda soprattutto le due operazioni del Canada la IPI sono contestate sotto il profilo della postazione bilancistico parte altri aspetti
Ecco quindi dottoressa Ferrari vorrei cominciare a chiederle
Rispetto al concetto di normativa prego prego vedo che la
Il consulente ANAS in questo caso a dei testi scritti stesse
Volevo
Ecco quindi diamo atto che
Il consulente
Consegna al collegio tre copie entri un'ulteriore
Ecco
Capito della sua relazioni intitolato parte seconda la normativa contabile di riferimento ne è stata consegnata una copia anche al Pubblico Ministero è arretrato arrivate accise va bene
Prego prego
Ecco volevo
Dottoressa afferrare iniziare a capire un attimo
Anche qui sempre con la dovuta sintesi
Il tema della
Delle norme che regolano
La contabilità e la postazione
Delle operazioni dell'impresa
Quindi
Sia sotto un profilo di leggi speciali sia sotto un profilo più generale di norme civilistiche
Ecco vuole cominciare a dirsi
I principi generali insomma
Allora come dicevamo stamattina mi sono occupata della
Esposizione nel bilancio consolidato di Parma finanziaria dell'operazione oggetti e del capo di imputazione
E l'analisi che ho fatto si è svolta basandomi su quella che ho definito normativa contabile
E quando intendo quando parlo di normativa contabile intendo tutte l'insieme di leggi principi e norme che regola regolavano e definivano la preparazione dei bilanci di società quotati in Italia nel periodo di riferimento
Il periodo di riferimento e dal novantasette al due mila tre novantasette ricordo e l'anno in cui è stata strutturata l'operazione canadese
Due fino al due mila e tre quindi fino alla fine fino al default del gruppo
Le principali fonti di riferimento sono Coggi uccisi il Codice civile naturalmente leggi decreti-legge e decreti ministeriali le comunicazioni della Consob
Che da questo punto di vista in qualità di autorità garante del mercato
Emette ciclicamente comunicazioni e interpretazioni circa la contabilizzazione
Nei bilanci delle società quotate
E infine i principi italiani emanati dal Consiglio nazionale aiuto dottori commercialisti
I principi contabili rappresentano l'interpretazione di principi generali e qui in quanto tali estremamente sintetici stabiliti dal Codice civile
All'UCI do due a lucido tre di questa parte ho riportato la alla comunicazione Consob Banca
Novantaquattro zero zero uno sette cinque uno emessa nel novantaquattro il primo marzo del novantaquattro
Relativa alla Società di revisione in cui si indica specificamente che la redazione dei bilanci delle società quotate deve svolgersi sui ispirandosi e i princìpi contabili e neonate dal
Al Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Nello specifico nel riquadro evidenziato in rosso
La comunicazione da Consob dice
Ciò premesso la Commissione onde consentire un ordinato ed omogeneo svolgimento dell'attività di revisione
Intende proseguire lungo la linea tracciata dalla delibera mille novecento mille e settantanove dell'otto aprile dell'ottantadue
E vi indica quale punto di riferimento i princìpi contabili fin qui emanati dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e dal Consiglio nazionale dei ragionieri e periti commerciali
Dei quali si potrà tenere conto nei limiti in cui risultano compatibili con le norme vigenti
Quindi al lucido quattro e cinque ho illustrato quelli che sono stati i princìpi contabili dottori commercialisti che mi sono serviti
Terra andare ad analizzare la corretta esposizione delle operazioni in oggetto nel bilancio consolidato di Parma finanziaria
Sono principi generali il principio undici il principio dodici sul Bilancio sulle finalità e per i postulati del bilancio d'esercizio e la composizione gli schemi del Bilancio
E poi ci sono i principi invece più specifici il principio quindici che riguarda i crediti il principio diciassette che riguarda la redazione del Bilancio consolidato il principio diciannove che riguarda le passività e quindi i debiti
I conti d'ordine al principio numero ventidue il patrimonio netto al principio contabile numero ventotto
Il principio contabile numero ventinove che si occupa di normare
E di definire una serie di documentazione che ha messo perdute interessato per quanto riguarda i cambiamenti di principi contabili e i fatti un per l'esposizione dei fatti intervenuti dopo la chiusura dell'esercizio
Scusi
Quattro il cinque
Sono dall'elenco dei principi
Lei può trasferirsi in sintesi
Cosa affermano singoli principi
Sì no anche se no per noi si è un elenco ma se riuscissimo anche avere qualche indicazione in più non sarebbe male
Allora il contenuto è dettagliato sinteticamente
Alle sempre alle sale da quattro e cinque il principio contabile numero undici che riferisce del Bilancio di esercizio contiene i fondamentali riferimenti alla formazione del bilancio
Affinché possa assolvere alla sua funzione informativa al pubblico e ai lettori
Gli schemi di bilancio da seguire sono dettagliati nel principio contabile numero dodici
In cui si esamina la composizione il schemi del prospetto di Bilancio
Con riferimento alle imprese
Alle impresa e quindi non si riferisce alle banche e alle Sequals assicurazione
Il principio contabile numero quindici definisce i crediti e la loro determinazione e la loro appostazioni in Bilancio quindi la valutazione necessaria dei crediti affinché siano esposti correttamente nel bilancio d'esercizio
Il principio contabile diciassette invece definisce proprio le tecniche e contabili posso interromperlo
Accanto al quindici vedo cartolarizzazione che sarebbe l'operazione di riferimento sì quindi vuol dire che
L'opera la cartolarizzazione regolato dall'articolo quindici vuol dire che al fine di definire alla corretta contabilizzazione della cartolarizzazione ho utilizzato il principe anche il principio contabile quindici
A le slide che è stato esempi che sto illustrando la slide quattro lucido quattro lucido e cinque hanno par di fianco ad ogni principio contabile
Dove questo è stato usata quindi per quale operazione sono stati uso utilizzati questi principi contabili primo principio contabile quindi c'è stato usato per definire la conta retta contabilizzazione della corre della cartolarizzazione
Dicevo il principio contabile diciassette invece riguarda il bilancio consolidato e quindi definisce proprio le regole contabili
Per la predisposizione del bilancio consolidato e naturalmente è stato utilizzato per tutte tali operazioni in quanto tutte tali operazioni
Di investimenti in Canada l'associazione in partecipazione e la cartolarizzazione sono state contabilizzate nel Bilancio ed esposte nel bilancio consolidato del gruppo
Scusi dove dottoressa né io credo che il vocato Diodati avesse richiesto di riferire proprio il contenuto di questi principi contabili io qui vedo
Vedo che in queste slide e lei sostanzialmente ha indicato i titoli di questi principi contabili ma per quanto riguarda il contenuto
Non non vedo alcuna indicazione
Sì il contenuto è a
L'interpreta se lei poi del contenuto mi ha parlato in un'altra parte della sulla relazione sì
I contenuti ha riferito poi con specifico maschi allora questa è un'anticipazione che per il momento poco può bastare
Prego
Quindi era molto nome il diciannove riguarda i fondi rischi il trattamento di fine rapporto e i debiti
Questo principio contabile è stato utilizzato per la postazione dell'investimento in Canada ed è l'associazione in partecipazione e da linee guida soprattutto nella definizione di quelli che devono essere considerati i debiti
Dal punto di vista a me della della contabilità
I conti d'ordine al principio contabile numero ventidue
Con la definizione di che cosa entra nei conti d'ordine di quindi che cosa sono i rischi che cosa sono gli impegni anche questo è stato utilizzato tessera dettagliato per quanto riguarda le all'operazione di investimento in Canada
Il patrimonio netto al principio contabile numero ventotto definisce la composizione e le voci che compongono il patrimonio netto
E come questo deve essere rilevato misurato e appostato in bilancio
Infine il principio contabile numero ventinove che definisce l'informativa che il Bilancio decadere
In relazione a eventi particolari quindi che cosa il Bilancio ad esempio deve riportare in caso di cambiamenti di principi contabili da un anno all'altro
Che cosa deve riportare come informativa il bilancio in caso di cambiamenti di stime contabili di correzione di errore di eventi dopo l'azione straordinarie
E che cosa e che tipo di informativa deve essere data in relazione a fatti avvenuti dopo la chiusura d'esercizio
In questo caso si tre giro vorrei precisare che la chiusura dell'esercizio nello specifico era la fine dell'anno il trentuno dicembre il Bilancio avviene però redatto nei primi mesi dell'anno su cioè si può e di conseguenza questo principio contabili mosse come alle alle norme e alle leggi contabili italiane prevede chiedeva debba essere data adeguata informativa di fatti
Ancorché avvenuti dopo la chiusura dell'esercizio quindi
Dopo il trentuno dicembre che abbiano riferimento ad eventi accadimenti
Precedenti la chiusura delle esercitazioni
In pratica i bilanci consolidati come scrive come dettagliato al lucido sei i Bilanci consolidati delle società quotate nel periodo di riferimento quindi dal novantasette al due mila tre
Devono seguire le norme dettate dal decreto legislativo centoventisette del novantuno che come dicevo
A ha implementato in Italia alla quarta e la settima direttiva CEE per quanto riguarda il bilancio civilistico e il Bilancio consolidato delle società italiane
Ho devono essere redatti sulla base delle delibere comunicazioni emesse dalla Consob e sulla base dei principi contabili che ho appena illustrato
Bene
Vediamo adesso con di avvicinarci
Al tema del bilancio consolidato di partenza
E quindi
Quali sono i principi contabili attenzione secondo la mia domanda
Che
Applicava all'Amministrazione di parte naturalmente
Per verificare attraverso di lei se siano stati correttamente applicati
Questo è un poco il quesito che mi piacerebbe affrontare
Allo cito sette ho riportato un estratto dal Bilancio consolidato di Parma a finanziare al trentuno dicembre novantanove
Che nella nota integrativa alla capitolo forma e contenuto del Bilancio consolidato criteri generali
Dettaglia che i principi contabili
Dunque dettaglia che il Bilancio consolidato è stato redatto secondo i criteri previsti dalla normativa civilistica così come stabiliti dal decreto legislativo nove aprile mille novecentoventi novantuno numero centoventisette
I principi contabili adottati sono in linea con quelli stabiliti dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e ragionieri e con i principi contabili internazionali
Questa dizione a si riferisce a mio giudizio quindi a tutto quello che ho o illustrato finora quindi a quanto previsto dal decreto legislativo numero centoventisette quanto previsto da Consob per cui sono
Quei principi contabili con illustrato emessi dall'ordine dei dottori commercialisti
La società di revisione controlla l'applicazione di questi principi certa certifica che siano stati applicati
Certifica che siano stati applicati una precisazione la relazione di certificazione viene messa sul Bilancio
Consolidato di un gruppo ma anche sul bilancio di una società di conseguenza essendo è immessa sul bilancio ed essendo il bilancio un documento composto da più documenti quindi stato patrimoniale conto economico conti d'ordine
E nota integrativa
La relazione di certificazione certifica anche la correttezza e la corrisponde egli esista al la corrispondenza alla alle scritture contabili che la veridicità anche dell'informazione contenute nella nota integrativa
Quindi la relazione di certificazione
Certifica che tutto quello che sta scritto nella nota integrativa sia vero e quindi che sia vero quello che c'è scritto qua e cioè che il Bilancio
Viene redatta secondo i principi contabili italiani e per quanto si possa dire in sintesi il collegio sindacale cosa c'entra con tutto ciò
Il collegio sindacale si entrava perché poi son cambiate le leggi il collegio sindacale si occupava della corretta tenuta della contabilità
Quindi diciamo
Dello dello a costruzione Primo Nebiolo della tenuta formale della contabilità quindi dei libri contabili della corrispondenza I libri obbligatori della redazione di della correttezza quindi delle appostazioni
Contabili materiali materiali
Bene
Vediamo allora se il gruppo a seguito del cosa seguito
Qualora
Si
Questa è una storia un poco complicata che necessita di molti riferimenti allora come illustrato a lucido numero otto
Prima del novantatré fino al mille novecentonovantotto la normativa di riferimento italiana contiene pochi accenni ai principi contabili internazionali gli IAS
Che sono stati emanate dal settantatré al due mila e uno dal novantotto quindi dalla legge cinquantotto dal decreto legislativo cinquantotto emesso dal novantotto testo unico della finanza
Si prevede che in alcuni casi le società quotate italiane avessero la possibilità ma non l'obbligo di utilizzare i princìpi contabili internazionali
Solo nei casi in cui questi principi contabili internazionali a fossero in linea con i principi contabili italiani
L'articolo due mila quattro centoventitré del Codice civile sottolineava che i criteri di valutazione dovevano essere omogenei del tempo nel tempo e che in caso di cambiamento di principi contabili doveva essere data adeguata informativa
Nella nota al Bilancio e dovevano essere evidenziati gli effetti che qui un cambiamento di principio contabile aveva avuto sulle poste in Bilancio
Anche il principio contabile numero ventinove
Che ricordo si occupa di una serie di elementi tra cui anche il cambio di principi contabili
Dettaglia le i metodi e le informazioni ritenuti corretti e da dati a rappresentare l'eventuale cambiamento di principi contabili di riferimento
Così come riportato al lucido nove
Le informazioni da dettagliare in una nota integrativa in caso di cambio di principi contabili sono molteplici e sono riportati al lucido nove punto a
Il motivo per cui si è cambiato il criterio contabile le modalità di attuazione
L'effetto sulle componenti ordinarie dell'esercizio prima delle componenti straordinarie per non aver adottato il criterio precedente e gli effetti di cui ai punti precedenti sui conti patrimoniali interessati
Nonché su un risultato d'esercizio sul patrimonio netto all'ordine al netto dell'incidenza fiscale quindi in caso di cambiamento di riferimento di principi contabili a è necessario effettuare una
Riclassifica delle poste di Bilancio secondo istituiva il i nuovi principi contabili adottati e mostrare una differenza
Rispetto i principi contabili precedenti
Quindi in pratica sono società quotata avesse cambiato dal cinquanta dal da dal mille novecentonovantotto in avanti dal mille novecentonovantanove i princìpi contabili di riferimento
Che ripeto sono stati introdotti come possibilità e non come obbligo dalla legge cinque dal decreto legislativo cinquantotto del novantotto
Avrebbe dovuto segnalare l'impatto derivante dall'adozione di tali principi
Questo non è il caso del Bilancio Parmalat e quindi il Bile il Bilancio parlate il Bilancio consolidato di Parma finanziaria e ravveda atto sulla base dei principi contabili italiani
Che
A in al loro interno hanno considerano anche lei statuizioni e le previsioni dei princìpi contabili internazionali in accordo con la normativa italiana
Segnalo che i princìpi contabili internazionali IAS sono diventate obbligatori per le società quotate italiane dal due mila e cinque con un iter molto complesso
Quindi in conclusione
Per quanto riguarda il gruppo Parmalat
Quale elementi
Lei può indicare di giudizio finale
Che i princìpi contabili adottati che sono stati la base della mia della mia analisi sono i principi contabili italiani
Sono il decreto legislativo centoventisette dal novantuno che definiva la rappresentazione del bilancio consolidato
E che definiva la predisposizione del bilancio consolidato quindi tutta la mia relazione esamina la contabilizzazione delle tre o operazioni definì alla luce della normativa contabile vigente all'epoca
Dopodiché vedo che lei ha
Allegato ulteriormente qualche documento
Che serve per spiegare cosa
Allora ai lucido undici e dodici sono fornite due chiarimenti
Allusivo undici siccome lei mi riferisco sempre al bilancio consolidato di Panama finanziaria
Ma ho voluto inserire un documento predisposto dalla scuola di alta formazione dell'ordine dei dottori commercialisti ed esperti contabili di Milano
Che ancora nel settembre novantanove citava come il Bilancio consolidato fosse l'unico strumento rappresentativo alla realtà patrimoniale e finanziaria ed economica di un gruppo
In particolare allora sull'allora lucido undici nella parte evidenziata in rosso il documento dice del tutto evidente infatti come la rappresentazione di un gruppo
Non possa essere determinata attraverso una mera sommatoria degli Stati patrimoniale dei conti economici delle singole società componente il gruppo e che neppure il bilancio della controllante
è da solo idoneo a rappresentare la reale situazione patrimoniale e finanziaria ed economica del gruppo
In tale Bilancio infatti le imprese controllate anche se valutate correttamente presunto non rappresentate esclusivamente dalla voce partecipazioni e pertanto non risultano evidenziate Libia manda in dinamiche del gruppo
Questo documento è stato allegato qui a supporto della ha validità del bilancio consolidato al fine di esaminare e di rappresentare le informazioni complete in relazione a un gruppo
A
Come unico documento che rappresenta questa realtà compressa
Comunque adesso dello stesso principio e sottolineato da un'altra
Un altro suo
Così uno dei miei testi di riferimento quando svolgo analisi di questo tipo è a una guida pratica la contabilizzazione che si chiama memento
Si tratta di una pubblicazione tecnica
Edita da Pricewaterhouse-Coopers è pubblicata da Ipsoa fra
Che analizza e spiega a dal punto di vista contabile una serie di argomenti nello specifico io naturalmente ho usato il memento contabile relativo al bilancio consolidato
A che viene utilizzata normalmente nella pratica come riferimento il memento contabile fa riferimento metti insieme
Le quanto dicono le leggi quanto dicono i princìpi contabili conto dicendo dicono le normative Consob e fornisce un'interpretazione al fine di aiutare la contabilizzazione
Delle operazione nei bilanci
Da questo punto di vista volevo fare una una precisazione in merito ad alcune affermazioni che con riferimento alla normativa contabile
Sono state fatte durante questo procedimento in particolare al lucido tredici
Ho evidenziato un
Affermazione fatta durante l'audizione del teste il maresciallo li Burundi
Che con riferimento alla associazioni in partecipazione riferisce che questa il dove il cui il i princìpi contabili di riferimento dovevano essere i princìpi contabili internazionali
In particolare ho estratto quanto riportato alla pagina sessantadue del verbale di udienza del ventotto maggio due mila dodici quando il maresciallo labour di ha detto
Parma finanziare S.p.A. se conformata a questi principi contabili internazionali sebbene lo preciso perché è così all'epoca non fossero né obbligatorio né vincolanti
L'obbligo di adottare i princìpi contabili internazionali si è avuto successivamente e per quanto riguarda le società quotate a decorrere dal due mila cinque
Ciononostante nel bilancio consolidato di Parma finanziare S.p.A. si legge che comunque i principi adottati sono in linea con i principi internazionali
Non solo ma bisogno
Nella non solo ma nella produzione del sei dicembre del due mila e dodici e la slide trentadue così come prodotta dal dottor Colaci
è sempre con riferimento all'associazione in partecipazione a si faceva riferimento allo IAS trentadue cioè al principio al principio contabile internazionale trentadue che regola la contabilizzazione degli strumenti finanziare
In realtà come ho detto prima il bilancio consolidato di Parma finanziaria
Era redatto conformemente alle regole italiane quindi le Pietro del D. legislativo centoventisette le comunicazioni della Consob i princìpi contabili emessi dei dottori commercialisti
Vorrei tra l'altro ricordare che in particolare
Il principio contabile internazionale trentadue è stato adottato e ho riportato poi in una non lucido successivo la storia di questo principio contabile e Stato tra gli ultimi a essere adottato dalla Comunità europea
E di conseguenza ad essere implementato negli Stati italiani
Questo perché la delicatezza della contabilizzazione relativa agli strumenti finanziari ed è quella che portava più differenze tra quanto previsto
A dalle a dall'Unione europea e quanto stabilito nel principio contabile internazionale
In particolare
A Lhasa e quindici
Facciamoli sulla slide quattordici si
Quindi quale il senso del Consiglio e la valutazione diversa rispetto Colace
Che a mio giudizio se così come può illustrato anche nella slide successiva l'olio al trentadue non solo non è stato utilizzato da Parmalat dalla Parma finanziaria per redigere il proprio bilancio consolidato
Ma non era neanche utilizzato all'epoca perché ricordo che la legge cinque del decreto legislativo cinquantotto del novantotto
Consentiva l'utilizzo dei princìpi contabili internazionali se non in contrasto con la normativa vigente in e mi scusi il spesi per il dottor Colozzi tecnicamente sbagliato
A mio giudizio è sì
Questo perché siccome non non emerge proprio nettamente nella slide
Prego
Poi c'è perché dico questo perché in Europa anche penali
La mamma di tutto quello che fanno gli Stati membri i principi contabili internazionali sono stati a introdotti dal Regolamento mille seicentosei del diciannove luglio del due mila e due
Ai sono stati introdotti come obbligo per gli Stati membri a partire dall'esercizio due mila e quindici
Il Regolamento fa specifico riferimento ai principi contava ai principi contabili internazionali che nel frattempo non si chiamavano più IAS ma si chiamavano IFRS
International reporting interessano al Financial reporting standards ma che sono sostanzialmente lo stesso Saetta di principi contabili internazionali
Quindi il diciannove luglio all'Unione europea decide che gli Stati membri dal due mila cinque dovranno dotare i princìpi contabili internazionali
Il ventinove settembre dell'anno dopo nel due mila e tre
L'Unione europea definisce quali sono i princìpi contabili internazionali che devono essere adottati dal due mila e cinque
Nello specifico i princìpi contabili internazionali trentadue e il principio contabile internazionale trentanove il principe il trentadue si riferisce alla contabilizzazione del Ministro
Ti finanziari il trentanove nello specifico la contabilizzazione degli strumenti finanziari derivati non vengono adottati
Questo perché dovevano essere a emette cambiati e modificati in quanto non in linea con io Parlamenti Anna dell'Unione europea
Il diciannove novembre del due mila e quattro l'Unione europea
Allora aggiunge lo IAS trentanove al sette di strumenti di al sette di principi contabili internazionali terrà gli Stati membri questa versione
Dello IAS trentanove evidentemente diversa da quella che non era stata accettata il ventinove settembre due mila e tre
E infine il ventinove dicembre del due mila e quattro quindi a due giorni dall'inizio del due mila cinque quando
Gli Stati membri avrebbero dovuto adottare i princìpi contabili internazionali
Si aggiunge l'Ogliastra entrature piena approvato lì a trentadue anch'esso evidentemente modificato rispetto alle precedenti versioni non adottate
Con specifico riferimento a a allo IAS trentadue vorrei sottolineare come riportato a lucido diciotto
Una un documento emesso dalla dall'Unione europea nel
Nel mille novecentonovantanove intitolato esame della conformità trova piastra in tra due e le direttive contabile europee
In sintesi questo documento si occupa delle differenze tra le direttive dell'Unione europea e
Il principio contabile internazionale trentadue vigente all'epoca
Nello specifico la conclusione di questo documento che analizzerò nel dettaglio per quanto riguarda l'operazione canadese con specifico riferimento o conclude che
Il lo IAS trentadue prevede la contabilizzazione come passività o come patrimonio netto di una passività finanziaria
A seconda della definizione sostanziale e non in funzione della sua forma legale
Fa anche un esempio questo documento
Ne consegue ad esempio con un'azione privilegiata che prevede il rimborso obbligatorio ma classificata come passività conformemente allo IAS trentadue
Ciò è contrario agli schemi di presentazione del bilancio di cui agli articoli nove e dieci della quarta direttiva
Che prevedono la voce del capitale sottoscritto al di sotto dalla voce patrimonio netto per cui in questa analisi che ripeto sarà dettagliata poi nell'ambito del del dell'analisi della contabilizzazione delle operazioni
A in questo documento si evidenzia una forte differenza tra quello che prevede lo IASS e le direttive europee e quindi un motivo di non
Implementazione di questo principio contabile internazionale dalla
Dall'Unione europea e di conseguenza degli Stati membri
Bene
A questo punto signor presidente signori giudici dovremmo iniziare
Il l'esame
Delle
Operazioni che sono
Con la vostra attenzione io occorre fare un'ulteriore precisazione prima di passare alle operazioni
A che mi sono dimenticata di fare all'inizio tutte i lucidi relative la mia relazione riportano in alto si del caso un riferimento o numero di allegato
è un un numero che viene identificato con nella prima parte uno due tre o quattro cinque a seconda della parte cui si riferisce e poi a un numero progressivo sui di allegato
L'elenco degli allegati utilizzati per ogni parte sono nell'ultima pagina delle parti
E a siccome si tratta di allegati molto voluminosi
Ricordo soprattutto in l'allegato relativo I trecentosette report degli analisti finanziari ho ritenuto opportuno predisporre un acidi sul quale sono riportati tutti gli allegati di tutte le parti
Che fosse possono essere più utili per reperire questi allegati
Passiamo
Però abbiamo
Diamo atto che dottoressa Ferrari produce
Un cd
Sul quale sono stati
Registrati
Tutti gli allegati
Citati nella la sua
Consulenza tecnica
Sui per evitare noi consultorio dieci faldone noi abbiamo a disposizione qui se il tribunale lo ritiene opportuno abbiamo a disposizione tutti gli allegati della parte che ho appena fatto in forma cartacea
Qua quindi se vuole possiamo darli
Forse tranne però gli analisti che erano da soli erano dieci faldoni e non li abbiamo portati però eventualmente possiamo portare la mano sulla dieci i faldoni di allegati come dice lei all'epoca si aiuta solo gli analisti
No dico che a parte i le relazioni degli analisti gli altri allegati quanto spazio prendono
Sono uno due faldoni per per parte quindi se vuole possiamo depositarle li abbiamo qua e possiamo Den possiamo darle anche in forma cartacea per esempio quelli della prima della seconda parte che ciò che abbiamo appena fatto
Va bene vediamo vedremo in seguito comunque va comunque accaloro depositiamo sia escluso
Allora si dà atto
Che la dottoressa Ferrari
Foglio
Sì
Così
Poi
I lavori
Deposita
Una copia dei gli allegati alla sua consulenza anche in forma cartacea
Precisando che
Gli allegati prodotti in forma cartacea non comprendono
Nelle relazioni degli analisti finanziari ma sono quattro contenitori
Sì dottoressa
Ferrari deposita
Quindi quattro distinti contenitori di documenti
E così sul sul supporto informatico con quale programma sono stati registrati Lidia negati e registrati copiati normalmente questi ha parlato anche i DS
E in pdf sì sì va bene
Un'ultima cosa siccome appunto il la produzione cartacea del reparto agli analisti era abbastanza significativa
Anni raccoglitore relativi alla parte informativa che ho fatto stamattina c'è comunque una sezione dove sono riportati
Quella decina quindicina del report degli analisti che ha esaminato nella presentazione
Prego
Al volevo solo sapere se per la prossima volta devo portare i ATC faldoni degli analisti
Se è possibile evitare interessare in formato cartaceo
Direi di no comunque se n'è abbiamo caldo sì
Lei dice che in ogni caso sono stati registrati sulla cd quindi va bene
Allora Presidente
Nonostante si chiami parte quinta quindi
In realtà sarebbe terza ma
Ci capiamo lo stesso
Io inizierei dall'operazione di cartolarizzazione lavoro svolto cinesi c'è una tracciare scritte anche organizzata questa volta ci sono le slide in coppia
E loro ce l'hanno già
Va bene
Allora diamo atto che la dottoressa Ferrari e deposita un ulteriore capitolo
Della sua relazione scritta
Intitolato parte quinta l'operazione di securitization
Anche in questo caso
Il consulente
Fornisce copia
Del testo scritto anche al Pubblico Ministero e ai difensori delle altre parti private centosei
Ma bensì è già stato dato
Allora dottoressa senta
Facciamo una premessa con questa domanda
Su questa operazione
Poi vedremo anche sulle altre ma facciamo operazione per operazione
Quale quesito ha ricevuto lei cioè che contributo da di analisi tecnica su questa operazione della cartolarizzazione
Allora mi sono sostanzialmente occupata della descrizione dell'operazione così come che emerge dai contratti che sono stati sottoscritti
Al fine di verificare di verificarne l'adeguatezza della informativa data al mercato attraverso il Bilancio consolidato
Quindi tre cosa non va trattato il coso non tratto
Allora io non tratto l'analisi del del dettaglio della ricostruzione dell'operazione per quanto riguarda le singole cessioni
Bene che aggiungo io verrà trattata dal consulente Minds Presidente quindi ecco la ragione per cui vogliamo anche evitare alla al Collegio di
Non
Degli equivoci
Ecco io allora comincia a lei dottoressa
Con
La parte
Della cartolarizzazione
Prima
Cioè
Per quanto sia necessario
Le sarebbe partire
Dalla
Mille novecento novantacinque esponente leghista
Si parte dal tre al diciotto il ventitré novembre del novantaquattro
Per per farle una prima domanda sempre che lei l'abbia
L'abbia verificata questa materia
Nel mille novecentonovantaquattro novantacinque
Parmalat spazi
Aveva in essere
Se lei lo sa
Una cartolarizzazione
Con un altro istituto bancario
E se lei è in grado di dirlo se c'era
Con chi e che tipo di cartolarizzazione era se lei ha avuto occasione di verificare
Dunque nel novantacinque quando viene sottoscritta vengono sottoscritti i contratti relativa alla prima operazione di cartolarizzazione tra società del gruppo ed Archimede
Era in essere una a un'altra operazione di cartolarizzazione con un'altra banca e sedici War Borgo sul sostanzialmente
Sui subentra
In parallelo dove non ricordo idee dei dettagli di questa di questa operazione e direi anche che non
Non vedo non mi sembra di ricordare atti agli atti che nel farle no comunque riserva è emerso che c'è un essere quest'operazione
Bene allora vediamo un attimo come
Si struttura brevemente l'operazione del novantacinque
Dunque nel novantacinque il contratto sottoscritto prevede la cessione da parte di Parma te S.p.A. e Digilio una società contrattata Parmalat
Di crediti commerciali questa cessione avviene da viene ad Archimede che la società cessionaria
Con Citibank nei Lando branch alla filiale di Londra come agente per l'operazione per conto di Archimede
Società italiana
A veicoli italiano costituito per a costruito da una società di diritto inglese a terra svolgerà operazioni di cartolarizzazione in Italia
I crediti acquistati da Archimede
Questo in estrema sintesi sono
Liquidati in parte all'atto della cessione e in parte il prezzo pagato avviene differito nel tempo in quanto costituisce una riserva che viene determinata
A fronte della composizione del portafoglio crediti ceduto
Vedremo dove dopo vedremo bene lo sviluppo intanto ecco se prosegue su questa su questa slide che ci dà la sintesi negli è stata razioni viene ristrutturata
In quanto finisce il programma con SPC buona Borga Archimede e devo reca che la sua controllante
Sottoscrivono contratti di cartolarizzazione con società italiane società statunitensi e Società canadesi del gruppo Parmalat
Il totale quindi di accrediti commerciali cedibili all'interno di questo programma aumenta
E passa da centocinquanta miliardi di lire relativo al programma del novantacinque a trecentoquaranta milioni di dollari americani per quanto riguarda questo programma
Questi crediti sono acquistati come dicevo in Italia dal veicolo Archimede e in Nordamerica da Eureka secoli tese Ciampi anzi che è una conto e che è la controllante di Archimede essendo ceduti al loro valore nominale
La riserva necessaria
A protezione dei crediti ceduti che viene calcolata fronte dalla poi composizione del portafoglio di crediti in essere ad ogni momento non ancora incassato
Viene
Coperta dall'emissione di notte subordinate emesse sempre da vorrei che anche vengono sottoscritte da a Curca solo che è una società interamente consolidata dal gruppo
Queste in sintesi tali operazioni quindi la sintesi dell'operazione
Successivamente a questa slide dell'altra e che cosa ci dice
Le caratteristiche comuni entrai Tataranni sono che Parmalat ambito romano grandi programmi e che parlate sempre la gente per l'incasso dei crediti ceduti definito Collection reggente del primo programma e serve esserne il secondo
In entrambi i casi Archimede
La Società del diritto italiano che acquisisce i crediti italiani cede i crediti acquistati Addio reca
Contestualmente allora acquisto e questo perché è Eureka che emette la carta commerciale i commercial paper al mercato a fronte dell'intero portafoglio di attività
In sintesi a lucido quattro
Ho cercato di rappresentare graficamente come funzionava questo programma le società del gruppo parlata eccedono
Crediti commerciali ad Archimede le società italiane ed è un reca le società nordamericane e ore che emette
A fronte del suo intero portafoglio quindi non soltanto sulle cessioni a di crediti dal gruppo parlata matto su tutte le operazioni di cartolarizzazione svolte dal gruppo reca nel mondo emette titoli raddoppiate
Al che vende al mercato ed emette titoli subordinati tali con specifico riferimento alla alle cessioni del gruppo Parmalat che sono sottoscritti da Kurt assoluta
Vorrei anche rappresentare Chievo reca
Così come o esposto al lucido cinque
Tutte queste informazioni sono state dire elevata dal bilancio consolidato di ore di cassa e contese Jean Pierre sì ho usato il Bilancio per le e cito di uso al trentuno dicembre due mila e due colgo l'occasione per fare una precisazione su una cosa che era rimasta sospesa da stamattina
Dal bilancio di ore che ha ed al bilancio di altre società inglese statunitensi che ho esaminato al fine di questa presentazione la nota integrativa è comunemente definita Nozza
Questo solo perché era rimasto un po'appeso
Quindi il gruppo Eureka è composto come è rappresentato nell'organigramma societario al lucido cinque
Eureka sicuri tese Ciampi anzi
è la capogruppo la holding è una società di diritto a inglese che svolge attività di acquisto crediti e dimissione di commercial paper
A nel mercato europeo scusi posseduto
Così
Allora nel rilancio di un reca del bilancio consolidato di recarsi con intese Ciampi anzi alla nota venti che ho riportato in questo ultimo lucido
E definito l'ultimo azionista di riferimento
Allora con una discussione particolarmente complessa che dice la capogruppo finale e società controllante ero P funding limite Adda la sede legale di Alpi funding limite ad Atene Cannone Street all'ombra
E canotte e prepara il bilancio consolidato disponibile alla companies causa che l'equivalente della Camera di Commercio
Questo significa che il gruppo questo gruppo di veicoli è posseduto da una società del diritto inglese Carpi funding limite da che l'ultima azionista di riferimento e quindi è indipendente rispetto al gruppo siti
Di cui fa parte si di benché né i figli alle di Londra
Ma che fuorché Fadda agente all'operazione
Come dicevo e recarsi violente in senso ampio il sì e la holding non fa solo la holding quindi non solo partecipazione ma fa anche attività operativa quindi acquista crediti commerciali ed emette commercial paper
Sotto di sé controlla tre società al cento per cento tra i veicoli
Archimede sicuri tese CEM S.r.l. la società del diritto italiano che svolge attività di acquisto crediti in Italia
Eureka è
Gli enti Emma funding Pier si che svolge attività di emissione di titoli a medio termine
E devo reca sicure tese Jean in corporate da Canova società americana che invece svolge attività di emissione di commercial paper negli Stati Uniti
Quindi in questo gruppo le due società che acquistano crediti direttamente dalle società del gruppo Parmalat Sovreco assicuri tese Ciampi e il sì per quanto riguarda ha la parte nord americana ed Archimede Securitas session S.r.l. per quanto riguarda la il comparto italiano
Vorrei dire che da questo è l'unico accenno che io faccio al programma nordamericano in quanto in questa la relazione e comunque nell'ambito di tutti
La mia consulenza tecnica con Citigroup mi sono sempre solo occupata della cartolarizzazione svolta nel comparto italiano
Ecco allora cominciamo a capire cosa è nel sistema legislativo dell'epoca od anche dopo
Il contratto di cartolarizzazione
Regolato dalla legge da quale legge
Allora vorrei precisare che quando io parlo di cartolarizzazione o di secoli per il fashion e che il termine inglese riferito lo stesso strumento finanziario
Mi riferisco a quello così chiamato nella prassi economica nella prassi economica finanziaria quindi acquisto di crediti con emissione
Di titoli sul mercato di carta commerciale relativa ai crediti ceduti
Non mi riferisco solo alla fattispecie specificamente disciplinata dalla legge centotrentatré il novantanove la legge centotrenta del novantanove è una legge italiana
Chi disciplina una tipologia
Di di cartolarizzazione non una tipologia delle strumento cartolarizzazione e sostanzialmente
Una tipologia che prevede che l'operazione di cartolarizzazione si svolga completamente in Italia che quindi anche l'emissione di titoli
A dei titoli con sottostante i crediti e acquistati sia emesse in Italia
Ritengo che questa legge non non non possa essere applicabile alla cartolarizzazione in oggetto per RAI i motivi che elenco all'Ucigos sei
Innanzitutto perché già il contratto entrambi i contratti dal novantacinque e del due mila all'articolo tre punto due specificano
Che si tratta di un'operazione istituita a secondo la legge cinquantadue del novantuno
Inoltre la struttura dell'operazione così come si poteva desumere dalla dall'organigramma societario il gruppo reca si svolge in diversi Paesi in quanto
Solo la ben tre in quanto Eureka emette il commercial paper in un soggetto in una in una località straniera in un sono emessi nostro gesto straniero in un mercato diverso dall'Italia quindi non può essere a Roma regolato da una legge italiana
L'unica parte dell'operazione che ha avuto in Italia è stata che ha avuto luogo in Italia è stata l'acquisizione di crediti italiani dalle società italiane ad Archimede
E questo è anche confermato dalla missiva del tredici aprile del due mila quattro
Emessa dalla Banca d'Italia in risposta alle richieste della Procura della Repubblica di Milano la Procura della Repubblica di Milano in data trentuno marzo a ha fatto da da posto dei quesiti alla Banca d'Italia in merito
Al default di Parmalat tra questi quesiti c'era anche un'analisi di approfondimento su Archimede
A e alla scheda diciotto della risposta dalla Banca d'Italia a queste domande della Procura
Alla Banca d'Italia dettagliata l'attività di Archimede
All'Ucigos a lucido sette otto ho riportato le parti a mio giudizio salienti di questa risposta di Banca d'Italia alla Procura della Repubblica di Milano
Che ha come si può notare a lucido sette per oggetto Archimede sicuri tesa action
E nella nota a piè di pagina di questa di questa della prima pagina di questa relazione si legge
Considerato oppure che si vive anche nei e devo reca sono soggetti esteri e che l'attività di Archimede e funzionale a quella della controllante stereo recante
Resta inteso che dove nel presente appunto si menziona la cartolarizzazione non si fa riferimento alla fattispecie disciplinata dalla legge italiana centotrenta mille novecentonovantanove
Operazioni di cessione di crediti di che trattasi quindi quelle in oggetto sono state realizzate all'estero in base al diritto locale facendo ricorso per la cessione di crediti in Italia I meccanismi previsti
Dalla legge cinquantadue del novantuno
In tema di acquisto di crediti di impresa
O dall'articolo cinquantotto del decreto legislativo trecentottantacinque del novantatré Testo unico bancario
Che disciplina la cessione di rapporti giuridici a banche o intermediari finanziari e dica di gelati quindi è la stessa Banca d'Italia che ha nel rispondere alla Bochum Procura della Repubblica di Milano attesta che quest'anno per azione svolta
Secondo la legge diciamo sul factoring la cinquantadue del novantuno e non secondo la legge del novantanove
Nello stesso viene confermata la stessa a pagina quattro dello stesso documentale
La Banca d'Italia precisa
Rimane confermato che la Finanziaria
Naturalmente presidenziale si intende Archimede
Procede all'acquisto su base valutativa di crediti di impresa ai sensi della legge cinquantadue novantuno in vista dell'immediata rivendita degli stessi alla controllante londinese Eureka sicuri desse scempi anzi
Che procede all'emissione di titoli sul mercato internazionale nell'ambito di programmi di cartolarizzazione
L'offerta dei crediti del loro acquisto rappresentano una facoltà e non un obbligo rispettivamente per i cedenti ed i cessionari
Questo per quanto riguarda quindi l'operazione di cartolarizzazione rivolgervi relatore della legge di riferimento
Senta dottoressa allora adesso entriamo proprio bene nel dettaglio
Del
Dell'inizio del rapporto di Citibank con Parmalat per la cartolarizzazione
Io la pregherei di essere molto precise
Lo vedo già dalla slide però di essere molto precisa sulla
Sull'approccio iniziale di Citibank
Che cosa conosce Citibank che cosa trova come meccanismo generale di
Distribuzione da parte di Parmalat dei suoi prodotti
Allora il primo argomento che parla di strutturazione di un programma di cartolarizzazione tra Archimede e il gruppo Parmalat è una P senza review redatta nel mille novecentonovantaquattro a svolta in loco quindi a Collecchio dal quindici al ventidue novembre del novantaquattro
Che a oggetto lo studio delle
Sistema di fatturazione di incasso di parlate il ciglio
Lei è in grado di dire
O di ricordare
Chi furono i funzionari ce l'ha notato chi furono i funzionari
Che fecero questo bisogna essere più se c'è la
Come il gatto io non ho ha svolto un lavoro di approfondimento su chi sono i funzionari
Nel caso in cui questo non sia
Va bene poi eventualmente alto
Io ho solo esaminato il alla bisogna essere più allora che non riporta credo il team
Non è vero allora nell'avviso essere più
Viene nominato il clima a che va a Collecchio per studiare questo programma il neo nascente panorama di cartolarizzazione
Dove si dice che Peter belli se Luca Albertini hanno visitato gli uffici di Paramatti Giglio e che sono poi stati ha raggiunti
Da Paolo Bottai Lorenzo Frontini e successivamente in giorni diversi davvero mi travolse INAIL cerchi Benton di Citibank
Ministro per por mano a quello mentre per Parmalat hanno incontrato si sono incontrati con il dottor Luciano del Soldato dirigente responsabile di contabilità generale industriale il dottor Claudio Pessina
Capo ufficio responsabile contabilità clienti
E narciso Borra responsabile dello sviluppo sistemi informativi capo delle dipinti
E
Altre persone di staff
Ho capito questo proporrei più folto il giglio troppi ci siamo il ragioniera già giovani Celli responsabile amministrazione commerciale era già Niero Giorgio Messori Direttore amministrazione controllo gestione
E altro altro personale di staff di del reparto DTP del reparto contabilità
Questa diserzione di UE un documento corposo che sostanzialmente
Rileva tende a rilevare le procedure relative all'area commerciale quindi alla nascita dei crediti
Alla gestione di questi crediti e all'incasso dei crediti commerciali
A gli argomenti che sono approfonditi riguardano vendi le vendite la gestione di queste vendite gli addetti il ciclo del credito questi sono i titoli dei paragrafi di questa Bises review
Il processo di controllo del credito i livelli di concentrazione i termini di incasso la fatturazione il trattamento dei crediti scaduti la gestione dei crediti scaduti
La gestione di insolvenza canta rammenti le cause di diluizione del credito i revisori il sistema che i diritti il sistema elettrocontabili per la gestione dell'operazione
In sintesi quello che viene rilevato è quindi il sistema di vendita che ho cercato di illustrare
Graficamente dal lucido e dieci a lucido dodici
Allora a lucido dieci esamino la relazione tra Parmalat e i concessionari che è la prima a parte del sistema di vendita di Parma scusi per capire bene
Lei si propone questa lettura
Che deriva dalla bisogna essere di una deriva dalla design sarebbe né nella business review nella sostanza anche se dettagliata sono descritte queste attività esatta
Allora il primo la la prima attività che viene svolta
è un'attività da Parma te concessionari denominata in questo lucido dieci merce più fattura a
Questo significa che Parmalat consegna merci ai concessionari io sono la sua diretto
Punto di riferimento sul mercato consegna merce a con una fattura
Ad Erchie quindi arriva nei magazzini dei concessionari
Ma a cui la merce si scinde in due
Allora una parte una piccola porzione di questa merce viene venduta direttamente dai concessionari a dei piccoli negozi che pagano poi concessionari
Non ricordo bene mari in senso prego prego allora mi sembra un non mi ricordo un venti per cento di questa merce l'Hummer serva Aiello al piccolo distribuita ai piccoli negozianti
Assieme ad una fattura
Vai piccoli negozianti va se non una fattura emessa dal concessionario cessione che emerge più fatturati
Quindi
La merce che va piccoli negozianti va con la fattura e vedi concessione ma con la fattura dei concessionari tipico negozianti
Pagano i concessionari e di fatto questa transazione si chiude torri inoltre i concessionari svolgono la funzione di concessionari per conto di Parmalat e quindi consegnano la merce con una bolla di con un documento di consegna
Ai supermercati con la grande distribuzione
Questo su indicazione di Parmalat questo su indicazione di Parmalat il motivo per cui c'è questo sdoppiamento di operatività e che Parmalat
Materialmente tiene i rapporti che gestisce i contratti di incasso di di Trezzo eccetera con la grande distribuzione
E quindi fatturava poi vedremo direttamente supermercati operativamente però c'è necessità di una distribuzione capi
L'area ai supermercati in tutto il territorio italiano e quindi questa attività di distribuzione è demandata e concessionari
I concessionari quindi consegno no merce con bolla di consegna ai supermercati trasmettono dopo aver fatto questa consegna la il documento di consegna la bolla di consegna a Parmalat
Evidentemente la merce consegnata i concessionari non è più nella disponibilità dei concessionari nonostante fosse stata fatturata nel documento anch'
Di conseguenza parlata provvede all'emissione di una nota di credito C uno
Che
Corrisponde I quante di attivi consegnate dei concessionari ai supermercati
E provvede a pagare questa nota di credito dall'altra parte i concessionari che hanno ricevuto merce hanno ricevuto una fattura pagheranno questa fattura a Parma nata
Con l'incasso a
Scusi questo è un procedimento
Generato proprio d'questo è una mia opinione è un procedimento ha generato proprio dalla particolarità del prodotto di Parmalat e dalla necessità di distribuzione capillare
Ari se scusi se la interrompo un attimo non so se
Appartenga al suo lavoro ma secondo me
Voi dotarsi su un punto i
Poi di completamento formale
Nelle scritture contabili di Parmalat
Salto quello chiederemo a ma insomma
La fattura
Che esce da Parmalat ai concessionari
Nella partita doppia come viene appostata
Nella partita doppia bene appostata come un ricavo per Parmalat fosse e come un credito nei confronti dei concessionari questo la fattura che esce da Parmalat sì
Lei
Come fa riferire questa circostanza come l'accertata allora se io ho giocato Ascierto e che va a ragione OSP dimenticato una promessa io non ho verificato la contabilità di Parmalat
Diciamo che dalla spiegazione questa è una mia deduzione dalla spiegazioni di quello che il il sistema di vendita di Parmalat
E poi perché normalmente l'emissione di una fattura necessita di una registrazione nei ricavi ed una corrispondente registrazione nei crediti
Nel momento in cui non viene fin quando non viene incassata apposto però cioè ci ha appena detto che in realtà non ha fatto una verifica personalmente su questo non ho fatto una verifica sulla contabilità di par fatta con riferimento alle specifiche fatture dei concessionari o anche dei supermercati dottoresse quando riferisce questo tipo di circostanze dica appunto che non ha fatto
Allora certamente ho personalmente quasi trarre come deduzioni
No ma io la mia domanda era per completare l'informazione teorica
Naturalmente Presidente perché è sicuro che sono poste a te le fatture nove però è un fatto storico
Bene avvocato di moda però per
No no va beh fissione ma io mi almeno io non voglio neanche è vero è che il consulente lo dica sì se per l'amor io allora va bene lasciamo stare il discorso contabile poi ne parlerà a chi l'ha verificato va bene nessun problema io volevo precisare quali e
Che c'è zitti in questa triplice emissioni di documenti quindi merce da Parma tra concessionario
Consegna di merci e dal concessionario al supermercato ed emissione di una nota di credito da Parma tra concessionario per merce che il concessionario non ha più e che non incasserà
C'è una sostanziale differenza che ha necessitato poi di un'autorizzazione del Ministero delle Finanze e mi spiego meglio
Non c'è alcuna relazione tra la fattura
Che nasce dalla consegna fatta da Paramatti concessionari ed alla nota di credito C uno che invece nasce nasce dalla bolla di consegna che delle della merce dai concessionari ai supermercati
Per il D.P.R. sei tre tre del
Settantatré in materia di IVA non possono essere messe non possono essere messe note di credito
Che non abbiano uno specifico riferimento a una fattura sottostante che vanno a cancellare
Siccome ripeto la nota di credito C uno emessa da a Parmalat
Nonda corrisponde alla relativa fattura Parmalat a terra ma d'altra parte non può fare altrimenti perché con la nota di credito deve essere corrispondente alla consegna fatta dei concessionari ai supermercati
Parmalat come evidenziato al lucido tredici ho dovuto chiedere un'autorizzazione al Ministero delle Finanze
Per e mettere note di credito non specificamente riferite ad una fattura
Questo Badu questo è avvenuto nel settantanove il Ministero delle finanze ha dato parere favorevole io ho riportato l'intera delibera del Ministero delle Finanze
Risoluzione del Ministero delle Finanze io ho evidenziato la conclusione sembra lucido tredici
Dice il Ministero delle Finanze al riguardo ha descritto sopra il sistema di fatturazione
Tenuto conto che la vendita diretta dei prodotti della società ai supermercati fa venire meno come convenzionalmente stabilito fra la società medesima e di proprie commissionare
La originare operazioni imponibile effettuata a farla committente i commissionare quindi fra Parma te concessionari
Con l'immissione di regolare fattura la scrivente ritiene che nella fattispecie possa essere adottata la procedura di variazioni in diminuzione
Con le modalità e nei termini previsti dal secondo e terzo comma dell'articolo ventisei del citato decreto numero seicentotrentatré
In buona sintesi il decreto seicentotrentatré prevede che la nota di che ogni nota di credito emessa debba fare specifico riferimento ad una fattura qui si consente di emettere note di credito
Anche senza specifico riferimento ad una fattura
Questo per quanto riguarda il sistema l'operatività tra Parmalat i concessionari cosa succede invece tra Parmalat e i ai supermercati e la grande distribuzione come illustrato a lucido undici
Allora
Come abbiamo visto il motore di questa operatività sono i concessionari che consegno la merce supermercati
Questa merce viene fatturato con la fattura C due da Parmalat e viene direttamente pagata nei supermercati a Parmalat attraverso l'incasso C due
In totale quindi il lucido dodici
Riporta
L'intero sistema di vendita che l'Unione delle dei due sistemi visti a fino ad ora fino ad ora separati
Con l'identificazione della parte che viene identificata come oggetto dell'operazione di cessione dei crediti quindi la fattura a
Fatti da Parmalat al concessionario la nota di credito C uno da Parma tra concessionario relativa
Alla mercé consegnate supermercati e la fattura C due
Relativa falla fatturazione da Parma te supermercati per la merce consegnata dei concessionari
Punto
Buonasera
Ecco questo è ciò che
Rileva
La la Business review un sistema di fatto una menzogna amarene analoga dall'abitazione di si
Questo sistema di fatturazione è stato sottoposto
Ai fini fiscali
Alla
Alla Agenzia al Ministero delle Finanze sia nel settantanove nella settantanove enne ecco vuole riferire questo giusto per completare un po'al discorso
L'ho detto nel frattempo
L'ho anticipato umane questo elemento estratto intorno agli occhi avevo questo perché è stato introdotto questo elemento perché
è stato introdotto perché è le note di credito che parlano anche metteva i supermercati non erano specificamente che Parma che metteva i concessionari derivava uno dalle consegne supermercati e non erano direttamente legate alle fatture per le consegne cioè fate una targa in realtà in teoria si sarebbe dovuto fare
Un
Dovrebbe esserci un rapporto
Gli oneri all'ATO affronteremo ora dovrebbe essere messa a fronte di una specifica fattura in questo caso la specifica fattura era fatto i supermercati gli allagamenti tali versa e quindi è stato necessario chiedere un'autorizzazione dal Ministero delle Finanze al fine di emettere una nota di credito
Senza uno specifico riferimento alla fattura
Bene facciamo facciamo una breve pausa di cinque minuti grazie
Voi
Vediamo
Ecco
Politica
Prodotte
Poiché
Penso ad offrire
All'epoca
Vendita chiamiamo
Invito
Ci vuole
Sì
Allora
Esose
Grazie
L'ha detto che gestisco io
Grazie
Allora no
Va bene
A un
Esito
Così
Questa
Comunque
Volevo
Indica
Sì
Sì
Segreto
Grazie signora se
Allora
Aveva eccome
Vediamo tutto così
Ecco anche
Del
Sotto
Fontana
Ne ha
Roberto
Attraverso
Bisogno
A
Somme
Comunicano
Risorse
Comincia
Grazie
Poc'anzi
Anzi
Certo
A
Grazie
Stomaco
I no
No ancora
Fabio
Io
Prego
No a allora
O ancora
Allora
Per cosa
Adesso
E lei
Signor Cioni
Stamattina
Ma
Straordinario
Sulla
Sta
Serio
Non
Naturalmente la
La
Quando
Però
Oggi
Va bene
Chiusura
Quel parere non
Allora
Chiediamo
Pur
Signor
E
Dove si trova
Diverse
No
Le proposte
Tutti
Inconcludenti sicuramente un simile innanzitutto
Allora
Chiedendo
Presidente
Ordinaria
Scusi
O così Toso
Non è possibile sia
Lo Stato
No
La ricerca del tempo produttori
Forse
Allora negli
I difensori sono tutti presenti in aula possiamo riprendere scusi Presidente
Per capire
Firmiamo avanzati e andiamo avanti anche pensiamo ancora per un'ora
Ancora per un'ora per un'ora va bene
E mi ampio ma approfitto di questa
Pausa per informare anche parte di un'altra
Necessità organizzativa del Tribunale per l'udienza del ventisette marzo
Ecco
Potremo fare udienza soltanto a partire dalle quattordici e trenta perché non collega dottoressa Genovese la mattina dovrà
Celebrare un processo in prosecuzione con un imputato sottoposto a una misura cautelare e quindi abbiamo soltanto al disco sì o nel pomeriggio in cominceremo alle quattordici e trenta e proseguiremo fin verso le diciotto visto che potremmo
Utilizzare solo quella parte della giornata
Prego possiamo dire anch'io approfitto presidenze iter segnalarle che rifletteremo con il collegio non adesso evidentemente che abbiamo qualche problema su le due udienze unite venti
Ventiquattro aprile
Però mi permetterò alla
Dopodomani dei di sottoporre eventuali
Problemi organizzativi i nostri comunque adesso non è il caso ne parleremo la prossima udienza voi Sasinini io indicò in tribunale come sapete sempre disponibilità a prendere in considerazione
Le esigenze laddove siano fondate irragionevoli di tutte le parti
Tenete presente però che noi facciamo una
Fatica terribile per elaborare i calendari in virtù anomalo sappiamo in virtù degli enti beni di tutti i componenti del Collegio saranno gli stessi non abbiamo aderito ad iniziative ad agitazioni in tribunale ha preso atto di questa
Di questa vostra collaborazione non è mai va bene ne parleremo andiamo va bene
Senta dottoressa siamo dunque alla dopo la la la il con la slide quattordici
Dopo quindi il lavoro del novembre del novantaquattro si giunge a questo memorandum del novantacinque anzitutto questo memorandum tecnicamente che cos'è
Come come lo definirebbe lo definirei un approfondimento del lavoro specifico su alcuni temi del lavoro svolto durante la visita ad essere più del novembre
In quanto con in quanto questo memorandum affronta due temi specifici identificati come rischi
Da una band duale strutturazione di operazione
Giuste strutturazione di operazioni di cartolarizzazione con interrompo ogni società del gruppo ecco prima di arrivare ha proprio vedo i rischi eccetera lei può
Proprio sulla l'intestazione del memorandum
Vedere dirci che cosa si rileva nella sotto la voce background
Chi c'è anzitutto per per sit-in questo memorandum
Che peraltro
Veri viene mandato da Parmalat atti no questo memorandum
Interno di siti quanto fa parte del lavoro di strutturazione dell'operazione di cartolarizzazione con Parmalat e Giglio e
Quindi Luca Albertini e lo mando Lucan Bertini domanda alla Parmalat Credit file
Cioè all'archivio relativo mi immagino all'archivio relativo a all'operazione Parmalat della banca
In con copia da quindi è un memorandum che viene fatto al fine di sviluppare la strutturazione dell'operazione con copia per conoscenza a Veronica tra OSCE e a Peter del mese
Redatto in data diciotto maggio del novantacinque
E sentita l'accanto a Bettin Parma transaction quindi la data a di cut-off in relazione alla operazione con Parmalat corso qui un tipo il corso il vizio del gioco
In in data diciassette maggio dando già all'inizio proprio
Concluda il suo allora dal dodici al diciassette maggio del novantacinque a dove abbiamo fatto abbiamo
Beh insomma
Allora noi abbiamo approfondito a l'argomento della data di cut-off con riferimento all'operazione di Parmalat qui segue un riassunto delle nostre
Decisioni venne
Cui vivo fine fine mensa proprio trova di quello che abbiamo trovato
Bene e qui
In particolare alla voce background qualche cosa
Si descrive a quello che è stato rilevato e quindi che il Parma
Avendo i suoi prodotti ai concessionari esclusivi perché i concessionari sono quindi fatturati per ogni consegna
E con solo l'eccezione di tre concessionari pagano Parmalat l'intero importo di ogni fattura su
Pure i concessionari di Parmalat vendono i prodotti di Parmalat ad alcuni piccoli dettaglianti per conto loro e distribuiscono i prodotti di Parmalat a Aldo ai supermercati per conto di Parmalat
Quando un concessionario approvvigionava fornisce un supermercato per conto di Parmalat il supermercato controfirma una nota di consegna legate riconsegna sono quindi
Spedita Parmalat che a sua volta emette una fattura al supermercato relativo e una nota di credito alla concessionario oggetto di questa consegna
Bene
Le note di credito e le fatture sono emesse alla fine di ogni settimana sui i concessionari pagano la fattura per intero e ricevono un assegno per l'ammontare della nota di credito sui
Le note di credito seguono i pagani termini di pagamento delle fatture ai concessionari
Parma atta
Parla matta vende
I crediti dei ai ieri tra i supermercati nei confronti dei supermercati e nei confronti dei concessionari
Ad una cartolarizzazione ad una secoli tese Sean ad una società di cartolarizzazione strutturata da Swiss Bank Corporation
Cioè quello che dicevamo
Sì
Ecco poi peccato quel rischio allora questo a mio giudizio è la parte più rilevante di questa di questo memorandum che si occupa del a rischio di cut-off
E è specificamente riporto tra l'altro il rischio il rischio due allo lucido quattordici della mia relazione con alle relative traduzioni
Il rischio uno che quindi viene affrontato in questo memorandum eh quando un credito verso un supermercato è posseduto da Archimede
E quello presso il concessionario da sui sbanca
C'è il rischio che nel caso di fallimento di Parmalat a cui me anche Archimede acquisti la fattura per sul supermercato
Prima che la nota di credito sia ceduta sui subentra come conseguenza Archimede e Swiss Bank avrebbero entrambi titolo sugli stessi incassi
Quindi il rischio che venga rilevato a fronte delle rilevazioni del visto essere più del novembre e che viene qui affrontato ed essendo cita documenti i due fattura una nota di credito
A che un programma acquisti una fattura un programma acquisti l'altra fattura diciamo un programma acquisti la fattura alcune società concessionarie o l'altro programma acquisti la fattura relativa al supermercato
Che non sia ancora stata emessa la nota di credito che potenzialmente Parma fallisca e quindi siccome non è ancora stata emessa la nota di credito i due programmi abbiano acquistato un credito relativo allo stesso alla stessa merce
Questo è il primo riso che viene identificato
La alla soluzione di questo rischio evidenziata subito sotto dove si parla di Weah ma Ways Haute mitiga Anza che vuol dire di ed uscite mitiche anti rischio uno
La traduzione letterale del punto è insieme a Winton Dean show
Abbiamo ha fatto un altro controllo del sistema di fatturazione come fatto in precedenza durante l'abilitazione più con particolare attenzione a rischio di cut-off la di cui stiamo parlando
Panatta ha confermato che hanno un software che produce le fatture e le native note di credito nello stesso momento
Di conseguenza e quindi impossibile avere una data diversa
Pensare a una fattura emanata di credito scusi se ho ben capito quindi questo vuol dire che quando viene emessa la fattura verso i supermercati automaticamente esce la nota di credito esaurita quindi le due fatture
Sì verso concessionario naturalmente
E quindi non è possibile una contestualità di esistenza di due fatture senza che esista la nota di credito esatta
Come dicevo nella sistema rilevato durante l'ABI senza né di u
Il concessionario consegna merci al supermercato e in via la bolla di consegna a Parmalat
Sulla base di questa dei quantitativi consegnati parlata fattura quei quantitativi e contestualmente emette una nota di credito per quei quantitativi a a ai concessionari
E il rischio che questo non fosse contestuale viene affrontato in questo memorandum e la rilevazione è che il sistema
Di Parmalat emette automaticamente la fattura supermercato la nota di credito avverso secondaria qui in
Dici praticamente della risponde laser quindici magari spacciandosi nella slide quattordici tutto per capirci
Se alla fine del rischio uno prodotto c'è un asterisco c'entra qualcosa no l'asterisco era relativo ad una per
Ci sanzione che saltata da questa slide che da questo lucido liberamente d'altra parte che significava che solo le traduzioni sono mie
E che quindi io sono
Se e senza
Se
Lei la responsabile sono responsabile delle produzioni che ha fatto ce ne faremo una ragione
Proprio per questo rischio ovunque senesi e uno all'altro Rizzo che viene affrontato in questo memorandum è illustrato alla come rischio due
Deve stato da me tradotto al lucido quattordici ed è quando un credito verso un concessionario è posseduto da Archimede il concessionario ha effettuato una consegna supermercato
La bolla di consegna non è ancora stata riconosciuta io non ho in una nota di credito al concessionario e Parmalat fallisce
C'è il rischio che il Consiglio cessionario paghe da Archimede ciò che deve a Parmalat al netto dell'importo della bolla di consegna che avrebbe dovuto generare una nota di credito
In pratica io penso che viene analizzi lì si analizza qui eh
è stata emessa una fattura al concessionario il concessionario effettuato una consegna supermercato
Ha inviato la bolla di consegna
A Parmalat quindi la merce fisicamente non è più presso il concessionario il Consiglio cessionario tramite la nota della bolla di consegna ha fatto sapere a Parmalat che ha consegnato con la merce che quindi non è più dalla sua disponibilità
Se a questo punto parlato dovesse fallire il concessionario
Che a questo punto non ha ricevuto la relativa nota di credito ci potrebbe essere autorizzato a pagare a Parmalat a pagare
La differenza tra la fattura originaria e
La consegna effettuata supermercato
Quindi anche in questo caso io volevo attirare in continuazione che Parmalat fallisca come nel primo rischio esatta sono ipotesi che vengono a che vengono analizzate in caso di fallimento di Parma
La soluzione a questo rischio a allo riportata lucido sedici
Sempre sotto la titolo ordini ed uscite mi fu piantine rischio due
Per emigrare mitigare il rischio che una bolla di consegna debba ancora essere riconosciuta in una nota di credito al concessionario acquisteremo il saldo di fine mese verso un debitore ad una certa data del mese successivo
In questo modo a
Stante insiste il la rileva il sistema di fatturazione vendetta rilevato durante l'avviso del servizio acquistando le fatture quindici giorni dopo il la fine del mese un
Archimede sicura che
La nota di credito relativa alla consegna fatta dal concessionari al supermercato sia comunque è stata emessa da Parmalat
Scusi adesso non voglio
Chiedere opinioni non tecniche ma la la la prospettiva
è sempre
Il caso di fallimento di bandi Parmalat ma prospettive sempre il caso di fallimento a palate particolare ma caso di fallimento di Parmalat si queste ore
Quindi il rischio c'è solo nel caso di fallimento il rischio nell'evidenziare almeno per quello che è il più serio è quello che viene evidenziato è solo nel caso di fallimento di Parmalat
è mia opinione
Che questori questi rischi vengano evidenziati perché Parmalat è l'attore il primo di tutti e tre documenti e cioè della fattura
Al concessionario della nota di credito al concessionario ed è la fattura al supermercato e di conseguenza si analizzi il RIS io del fallimento di Parmalat a cavallo di una queste operazioni che quindi la lo alla popolazione diventa nella sua completezza contabile
Non non abbia non finisca adeguatamente
Scusi
Qui vedo delle tracce
Grafiche attorno
Al sulla destra di background lei non è stata in grado di identificarle
Non lo chiedo giusto perché c'è scritto gli appunti manoscritti rimase
No
Va bene va bene
Come che cosa
Non è stato in grado di non è stata in grado di identificarne in che senso nel senso che non è riuscita ad attribuirle a cuore d'oro più che non è riuscita a tradurre no capire cosa c'è
Allora per completezza professor non sono state in grado sono credo che lei si riferisca agli appunti manoscritti al di chi è sono riportati nella copia di cui al lucido quindici
Memorandum se no non non abbiano a quelle sulla destra leader lucido
No
Perché
Qui nella slide sono un po'più chiare però io non so
Non conoscendo
L'Islam
Va bene
Senta come si conclude questo memorandum c'è qualcosa di interessante
Ma conclusioni
Della memorandum
Ma le conclusioni del memorandum sono a mio giudizio a quelle che ho esposto nel lucido quindici e sedici c'erano due rischi da affrontare
Sono stati risolti a con leggo e dei due wayout servite Granze quindi con le due soluzioni prospettate per cui uno
L'automatismo del sistema di fatturazione dei missione di note di credito adottato da far Malta garantisce
Che non possono mai esistere due fatture concessionarie supermercati senza una nota di credito I dai concessionari quindi questo Toma attivismo e il secondo rischio
Che sarebbe quello di
Della della eventualità di una bolla di consegna arrivata Parmalat e quindi di una consegna fatta la concessionaria supermercato
Quindi il concessionario non ha più la disponibilità di quella merce
Ma di non ancora emissione della nota di credito al concessionario il rischio che il concessionario in caso di fallimento di Parma sta facendo netting
Faccia la compensazione fra i due documenti a
Questo viene risolto con un acquisto differito delle fatture delle note di credito in modo de ad acconsentire l'emissione di tutte le note di credito relativa alle consegne effettuate dai concessionari
Bene siamo abbiamo visto nel maggio novantacinque
Segue poi a questo punto Frisell agreement cioè la contratto
Nel luglio vediamo un attimo ci sono quali sono le parti anzitutto dunque il contratto il per il contratto sottoscritto Perra dalla vendita di crediti e sottoscritto il diciannove luglio dal novantacinque
Io mi riferisco a questo contratto come al programma novantacinque ed ho sottoscritto da Parmalat S.p.A. e da Giglio in qualità riceventi
Ed Archimede sicuri tra i sedici anni qualità di cessionario e da Citibank nell'anno andrà in cioè in qualità di agente scusi
Il sistema di cessione di cessione del prodotto del latte diciamo e dei suoi derivati
Di Parmalat è uguale a quello Digilio nello rilievi precedente il io poi verificare uno venne i rilievi precedenti mi sembra di ricordare che nella vis
Essere di utenti la di novembre si rileva che il sistema è identico sulla differenza che i concessionari Digilio possono pagano il netto
Tra la fattura ricevuta è la nota di credito relativa al Milan possono compensare possono compensare incombente gestionali di Parma che invece come abbiamo visto non possano compensare poi lo vedremo meglio
E seconda cosa
Non se non mi ricordo adesso come si dice tecnicamente Margilio rimane soggetto che incassa i crediti come Parmalat
Dunque il servicer e quindi il responsabile della degli incassi direi che Parmalat anche per conto di Giglio
Anche per conto del CDR vuol dire che e Parmalat che si occupa
Per conto di Citibank e nei quindi della gente e degli incassi e dei crediti ceduti questo non vuol dire che ne incassa fisicamente Parma Parma che Parma perché si può occupare degli incassi
A dei crediti ceduti indica come come scusi per capire come se ne occupa
Perché io sono un debitore Vigilio mi verrebbe da pagare Giglio
Allora come se ne occupi non so se ha regolato e l'oppio allora no non era volato ed definiti
Bella definire definirei Parmalat a Collection lei Centa significa dare a Parmalat la responsabilità degli incassi per conto di Citibank
Non anche Parmalat incassa anche i crediti di Giglio quindi è semplicemente una responsabilità nei confronti del cessionario non dei confronti dell'attrice del Milan insomma
E quindi crediti Digilio che fine fanno non capisco
Cioè Parmalat Fatah garante di questi pagamenti allora paragonabile Parmalat è i crediti ceduti
Per quello che è il contratto sono di Parmalat e Digilio se con me la precisazione dei criteri di agibilità Parmalat e definita agente per l'incasso
Dei questi crediti
Come avvenga materialmente non lo so quello che posso che
Che posso intuire da quelle che sono quel che ho letto nei contratti e che parlata funziona funziona da agente della gente cioè da gente di Citibank
Quindi tiene i rapporti con Citibank comune la gente si divenga nei
E si occupa di far cadere questi incassi alla al cessionario
Va bene
Bene allora vediamo di esaminare
Nel dettaglio con questo contratto del novantacinque
Quali sono i punti fondamentali allora i punti fondamentali di questo contratto che a sono rilevati al lucido diciotto e a lucido diciannove e venti
Della mia relazione sono alcuni che abbiamo già detti
Ha innanzitutto Parmalat perché in qualità di agente te riceventi responsabile della selezione dei crediti offerti in cessione scuse se possiamo andare con un po'di calma
Allora è responsabile della selezione dei crediti offerti in cessione
Si questo è deriva dalla lettura dell'articolo uno nella definizione disse all'esercente e dell'articolo tre punto tre
Del contratto dal novantacinque
Quindi
Posso
Si può affermare
Che
Quale tipo di obblighi a Parmalat in generale rispetto a questo punto
Rispetto a questo punto
è la selezione dei che i crediti offerti in cessione che sono poi vedremo definiti nel contratto certo devono rispettare dei criteri di una selezione del Consigliere dottoressa l'ossessione di offerta
La selezione di offerta dei crediti
Ad Archimede
è effettuata da Parmalat cioè verso il presente dal cedente naturalmente rispettando i criteri i criteri stabiliti dati dall'inizio nel contratto i criteri di eleggibilità problemi
Poi
Il saldo riferito ad ogni debitore no scusi scusi no
Parmalat opera come agente per l'incasso armato opera come agenti per l'incasso quello che vedevamo prima cosa Collection agent i crediti devono essere una serena continua a fare i conti sono abilitate
All'articolo uno che definisce che quello delle definizioni e che definisce nel balance saldo netto
Riferisce che il saldo riferito dagli debitore dovrà essere considerate ceduto al netto di ogni credito del cedente verso tale debitore
Inoltre
Il saldo nei confronti di un unico debitore non potrà superare il due per cento del totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati forse più grave di verificare un attimo brevemente allora l'articolo uno
Alla voce nel balance che vuol dire saldo netto sì
Riferisce che
Cosa significa il saldo
Risalgono ad onere debitore allora il saldo vuol dire la somma di tutti i crediti
Nei confronti di un unico debitore persone tutti i crediti costituisce saldo accorpa sommo il tutti Lassuid la somma di tutti i crediti riferiti ad ogni singolo debitore
Il saldo dovrà essere considerato al netto
Quindi
Dovrà prendere in considerazione ogni credito del cedente verso tale debitore il cedente erigiamo
Al netto del di ogni crea il suo del creditore cerca e poi cede quintali Parmalat quindi imminenti buona sintesi nei confronti di ogni cliente
No le cui fatture vengono cedute sui abbisognano accedere fatture relative a un cliente al netto delle eventuali note di credito emesse a a con nei confronti di quel cliente
Questo saldo netto non dovrà superare il due per cento del totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati
Relativi ad un singolo cliente
Sì lei dice note di credito realtà
In realtà qualsiasi credito
Cioè
Qualsiasi credito di Parmalat nei confronti del cliente del debitore ceduto qualsiasi debito IPAB bisogna accedere tutti i crediti che Panatta nei confronti
Dei propri clienti che le sono debitore quindi e bisogna accedere anche
I crediti non al netto al netto quindi vuol dire che bisogna considerare Di Palma al tema dei miei BT di Parma
E nei confronti di quei del Dorigatti sentivo dire devo dire che se questo è il concetto io mi
Prendo atto di quello che lei ha scritto però se il concetto che vorrei esprimere quello che ci sta
Spiegando io mi sarei aspettato di leggere
Che il saldo riferito a ogni debitori dovrà essere consiglieri considerato al netto di ogni debito del cedente verso tale debitore
Prezzi così
Devo dire che il concetto che lei ha espresso e chiaro
Allora anch'esse hanno accennato ad fare sia accecato quindi fare una sintesi tra quello che c'è scritto nel contratto è quel così
Posso quindi questa è una sua sintesi non è una traduzione del letterale del testo del contratto è una via di mezzo tra le due
Infatti non è virgolettato che
Sembra giusto
E se il Consiglio
Certo questa un traduzione interpretata sbagliata per cui quello che è giusto cioè nella il il il contratto alla voce né Balan sei al netto di ogni credito
Del debitore nei confronti del cedente
è il contrario certe opere quindi potremmo dire ogni addebito
Esatto se queste la dizione del contratto qui dobbiamo intendere che il saldo riferita ogni debitore dovrà essere considerato al netto di ogni definito della gente
Richard verso tale tesi tour sicuramente mi scuso per l'errore ecco mi riferisco comunque la definizione in inglese
Sì è compresa ma chiara a pagina sei del contrario andiamo avanti
è chiaro che non potrà superare il due per cento del totale dei crediti seduti ma non ancora incassati si
E poi il un altro appunto evidenziato sempre all'articolo uno accanto ad essi dopo listing nella definizione i crediti offerti in cessione
Devono essere ordinati secondo una sequenza predefinita
Per quanto riguarda Parmalat primati non concessionari e poi concessionari per quanto riguarda Giglio dal saldo creditori più piccolo al saldo creditore più grande
Va bene questo lo avevamo
Ce l'abbiamo infine si stabilisce sempre l'articolo uno posso tradizione Maximo un programma Mountain possano marmi importo massimo del programma
A si definisce che i crediti ceduti non possono superare il limite massimo di centocinquanta miliardi di lire a limite poi ridotto il ventotto di luglio del novanta del novantotto in cinquanta miglia a cinquanta miliardi
Sì
Se
Scusi
Se lei prendesse ce la l'articolo quattro
Vetrella
Nei quattro barra uno
Del
Del
Del programma del novantacinque
Forse sì chiarisce anche il ruolo Digilio rispetto ai crediti da incassare
Posso leggerlo Marsilio faccio pure
Nella metà a metà del Collège un agente
Sì
Dunque con riferimento all'articolo quattro che riferisce debba numerose
Come
Si dall'articolo quattro che definisce
L'incarico alla gente per l'incasso sino al punto quattro uno o verso la metà
Si dice il la gente per l'incasso può autorizzare un agente un subagente per gli incassi
Per a
Gestire amministrare ed incassare in accordo con l'articolo cinque di quel
Di questo contratto tutto o una porzione o solo una porzione dei crediti acquistati originati a da o sulla
Originati da Ostuni
Abbia o
O il nome Digilio
Quindi Nancy gli si dà conto del fatto che parlata può a nominare un subagente
A tenendo conto che il Collection eccetera quindi Paramatti S.p.A. quindi la gente nominato originariamente
Rimane responsabile per lo svolgimento dei propri dei veri e propri obblighi come definiti qui definiti come Collection eccetera per cui
Irresponsabile finale e parlate S.p.A. ma naturalmente può non può delegare a subagente Giglio se va a pagina nove del dottore Russo onestà
Sul Collection agente forse può completare l'informazione
Al collegio
Scusi questi dettagli ma a metà della pagina
Siamo sempre a pagina nove del contratto siamo sempre sotto il a l'articolo uno di questo contratto intitolato definizioni dove ci sono tutte le definizioni in ordine
Abito a utilizzate in questo contratto
E la definizione è stato Collection leggenda quindi irresponsabili il subagente dell'incasso
E e si dice su cogente per l'incasso significa Giglio nella sua capacità di agente per il
Per la gente all'incasso ha seguito dall'articolo quattro che abbiamo appena letto prima per cui se il gente per l'incasso può nominare un subagente qui subagente viene definito Giglio nella sua capacità di svolgere questa attività
Proseguiamo
Quindi Giglio incassa e sui crediti ingenerasse sui crediti
E poi li gira ad Archimede sì
Senta proseguiamo slide diciannove aziona il diciannove queste sono
Trattandosi del programma novantacinque sono slide molto sintetiche relativamente a quelle che sono i principali a
Le principali
Caratteristiche di questo contratto
Sempre all'articolo uno quello delle definizioni alla voce res roba e l'articolo tre punto quattro si prevede che ad ogni cessione dovrà essere calcolato una riserva
Rappresentante la porzione di quei crediti acquistati a pagamento differito ecco vuole un attimo fermarsi e su questo punto
Se cosa dice esattamente a pagina undici
Se vogliamo vedere un attimo
Il tre punto quattro sì
Allora l'articolo tre punto quattro riferisce
Dell'acquisto di crediti e innanzitutto riferisce di due acquisti di crediti fa una precisazione in relazione al primo acquisto di crediti initial process detta
E poi
Si riferisce ad ogni accessione effettuata dopo la prima cessione
Con riferimento alla prima cessione
Si dice
Nell'offerta di acquisto
Nell'offerta di acquisto consegnata in relazione alla data di acquisto iniziale e quindi alla prima cessione
La riserva la riserva così come definita prima cioè la del differimento il pagamento differito del presso
Sarà Illy importo di riserva richiesto e il prezzo il prezzo di acquisto sarà il
L'aggregato saldo netto di crediti offerti per la vendita nell'offerta di acquisto e accettati
A dal dall'acquirente meno la riserva per questo relativa a questa data di acquisto iniziale in sintesi cui si dice che
Il prezzo pagato per la prima riserva sarà prezzo netto tra il valore dei crediti ceduti e al al netto della riserva calcolata
Questo per quanto riguarda la prima rese la prima cessione
Va bene poi
Al punto b invece si parla della determinazione della riserva e del prezzo di acquisto
Quindi si dice nell'offerta l'acquisto a consegnata in occasione di ogni data di acquisto dopo la prima rata di acquisto
La determinazione della riserva del prezzo di acquisto dovrà essere come segue
Situazione in cui l'acquirente acqua cioè sta accetti crediti
Che risulterebbe risulterà in un livello di capitale invio in un livello che rimane lo stesso
Sì e quindi qui diventa un dettaglio molto specifico ma mi premeva capire se la rissa ecco calcolata sul è indicata la riserva cioè se c'è una percentuale
Allora la riserva è relativa ad ogni cessione viene calcolata
In relazione
Alla qualità del portafoglio acquistato e quindi in funzione della diluizione in funzione dei crediti del tempo di incasso dei crediti e della loro definizioni di
A crediti scaduti crediti
Potenzialmente inesigibili
Non ricordo
Posso approfondirlo per la prossima volta non ricordo esattamente il ma che nel meccanismo delle riserve del primo contratto eventualmente cielo profondere profondi
Poi
Ancora vedo nella slide
Sì situarlo generico ma si parla di enigma enigma è Anna definito l'articolo uno ed è previsto dal contratto di cessione dei che DT ed è definito come il software che si diventi in qualità di agente a un su alcuno fornisce a Parmalat
Per è un software che acquisisce dati che il cedente estrapola dalla propria contabilità
Ecco
Noi tornando solo sopra al la riserva a pagina quattro all'inizio dottoressa consente esce un limite
Menis se
Forse è quello il
Il tema al prima la prima ho capito ho letto
O no
No in relazione alla riserva non centro non o quello e la concentrazione no no va bene al cos'è il limite di continuo prevede per ogni singolo debitore citato come punto all'altra il precedente
Allora poi proseguiamo dunque poi proseguiamo sempre nella descrizione di questo contratto dal novantacinque a ho riportato come l'articolo sei le procedure di liquidazione prevedono che la data di cessione
Parma Hattabi negli incassi con l'elenco contenere dite la data conguagli andò alla corrente eventuali importi in eccesso
Infine e parte integrante del contratto la procedura di fatturazione e gestione del credito di incasso che incidenti si impegnano da ad acquisire e ad acquistasse cui ere ed è l'allegato CE del contratto
In particolare la procedura esplicita che i concessionari paghino per intero le fattura Parmalat
E ricevono un assegno da Parmalat per l'importo totale corrispondente alla nota di credito emessa da quest'ultima a fronte della corrispondente fatturazioni supermercati e quindi è quello che è stato rilevato durante l'avviso di essere più del novantaquattro
Quindi in pratica ogni debitore paga il suo creditore ogni editore Parenzo caduta
Bene
Adesso dobbiamo vedere
Alla nel dettaglio le
Quali caratteristiche doveva avere un credito per poter essere offerto in cessione
Perché poiché sappiamo che
Archimede Citibank che accetta la proposta
Giusto giusto i criteri di leggibilità sono anch'essi descritti all'articolo uno del contratto
O sotto la voce eligibilty cretineria ritiri di leggibilità e esposizione che c'era lucido venti di questa relazione
è una sintesi di quelli che sono questi criteri di eleggibilità
Sono
Sostanzialmente sono quelli che io ritengo più rilevanti in quest'ambito o sono il punto due dove si precisa che non vuole scusi chiedo solo precisazione
Questi elenchi questo elenco di numeri
Romani
Comprende tutti i le qualità dei crediti
Comprende tutti si riferisce sono undici i criteri di leggibilità e undici sono quelli che ci sono sui contratti ricco allora io vorrei vederli uno ad uno vorrei
Allora
Perché ci serve poi per capire in seguito
Va bene nell'avere pazienza un attimo su questo punto
Allora il primo criterio di leggibilità prevede che possono essere ceduti
Crediti provenienti dal conto di un debitore quindi di un cliente la cui quota quota di crediti insoluti non ecceda il cinque per cento del crediti totali esistente nei confronti di tale debitore
Capisco bene che vuol dire che se il debitore a
Una quota di debiti che non ha pagato superiore al cinque per cento il credito nei suoi confronti non può essere ceduto esatta tutto aggredita nei suoi confronti non può e non può essere va bene
Possono essere ceduti crediti provenienti dal conto di un debitore residenti in Italia o in con quote altro Paese OCSE
Con il più alto rating del debito a breve attribuito da almeno due delle agenzie di rating riconosciute internazionalmente
Stiamo parlando di un referendum poi affidato al Paese in cui risiede il bevitore
Perché
Secondo lei si introduce la possibilità di un credito
Di Parmalat che sia
Con incarico a un debitore non italiano
C'era una distribuzione che travalicano la il confine
Vuole un po'forse quasi di routine allora
Non non sto sono che vede il motivo per il quale è stato messo non ho trovato motivazioni per il quale è stato messo questo criterio di eleggibilità
Devo dire che per quello che è la mia esperienza
Generale di contratti che hanno per oggetto relazioni a di credito di Paese di provenienza di questo credito il rischio Paese è sempre considerato l'ho capito
Però comunque su ingenerano seguendo
Che non sia
Quindi si possono cedere crediti provenienti dal conto di un cliente che sia in un Paese affidarle sostanzialmente
E che non sia un Governo quindi questo cliente non deve essere un Governo o un'istituzione un'agenzia governativa o un'autorità municipale
Che non sia un'entità di cui agli articoli sessantanove e settanta del regio decreto due mila quattrocentoquaranta del diciotto novembre mille novecentoventitré
E del regio decreto che obiettivamente non sono che cosa riguardino
Che non sia un partito politico quindi si escludo la possibilità di cessione dei crediti verso specifici specifiche entità
E soprattutto non si possono credere incedere crediti nei confronti di un affiliato ad alcuna delle parti dei contrattacco vogliamo fermarci un attimo sequestro affiliato della produzione umiliazione dette da
Giusto
Come viene descritto l'affiliato alla pagina due del contratto
Esatto affidabilità e la definizione
E affiliato viene definito sempre all'articolo uno dove ci sono tutte le definizioni
Quasi in fondo
Da pagina due
Allora affiliato significa quando Sato con rispetto a una persona qualsiasi altra persona che controlla è controllata da ove sotto il Comune controllo di un'altra persona
Quindi questo significa che non possono essere ceduti crediti
A.N. che realizzati non solo dei confronti di altre dei crediti di Parma te Giglio non solo nei confronti di altre società del gruppo quindi ad esempio un credito di Parma tra nei confronti di
Centrale del latte di Roma
Di un'altra società di un'altra società consolidata ma non possono neanche essere ceduti crediti nei confronti di eventuali società che abbiano la stesso lo Stella la stessa unità di controllo
Di del cedente e quindi di Parmalat
Il problema al punto tre al punto tre possono essere ceduti crediti che risultino dalla consegna di beni o dalla prestazione di servizi del cedente in Italia a fronte dei quali uno più fatture essendo state emesse
E questi crediti devono essere in accordo con quanto previsto contrattualmente con scadenza entro centoventi giorni dalla data di emissione della fattura
Puntandogli carenza scusi con scadenza entro centoventi giorni dalla data di emissione della fattura
Vuole precisarlo questo cioè
Cosa vuol dire che un credito
Non può essere accettato
Se
Sono già trascorsi
Chiudi centoventi giorni dalla data di emissione fa
Capisco bla la traduzione dunque da quello che leggo direttamente nel contratto la pagina otto sempre al punto tre dei criteri di leggibilità
Ma non possono essere ceduti crediti che prevedano già direttamente in fattura tempi l'incasso superiore centoventi giorni
Rimesso tempi l'incasso quindici adempiuto in quel caso di clienti a cui si ha concesso una dilazione di pagamento di più cioè il giudice in quale entro cinque giorni fin dalla partenza quel nome sui temi possono essere ceduti
Va bene
Poiché al punto quattro quattro
Possono essere ceduti crediti provenienti da conti di debitori non soggetti a controllo del credito o ad alcuna azione legale da parte del cedente o di qualunque sua affiliato successive un attimo
Provenienti da continui debitori non soggetti a controllo del credito
Si intende sempre da parte del cedente
Allora tua intende incancrenite Cecca
In inglese
Che non sia soggetto a una credo verifica del credito pendente penso che si ci si riferisca qualche fattispecie particolare legale che non saprei perché qui non non non so definire e questo perché è questa dizione è riportata insieme
Alla
Non si possono credere non si possono cedere crediti di debitori soggette a controllo del credito o ad alcuna lezione azione legale da parte del cedente
Grazie un recupero con
Immagino
Non non era chiarissimo
Con soldi non soggetti a controllo del credito però non so
Magari è un problema solo linguistico
Sì
Dunque eravamo al quattro
E non quindi possono essere ceduti non più non provenienti da concessionarie di Giglio né provenienti da concessionari di Parmalat perché abbiano facoltà unilaterale di ridurre il proprio debito
Prima che non nota di credito assieme è stata emessa da Parmalat
Nello specifico qui ritengo ci si riferisca ha con le rilevazioni effettuate durante l'avviso di essere più in cui era stato a rilevato che i concessionari di Giglio
No a avrebbero potuto fare il né a pagare il saldo netto tra la fattura ricevuta e la nota di credito ricevuta per la consegna hai supermercati
Quindi non possono essere ceduti crediti
Nei confronti dei concessionari Virgilio
E parimenti non possono essere ceduti crediti nei confronti di concessionari di Parmalat chi abbiano facoltà di effettuare eventualmente questa compensazione qui mi scusi dottoressa è qui
Forse c'è solo un lapsus calami
Nel senso che non provenienti il concetto non è non provenienti
Non possono essere ceduti crediti provenienti
Allora siccome il titolo intitola la frase che regge possono essere ceduti crediti
Il punto quattro provenienti quindi possono essere ceduti crediti provenienti da conti di debitori non soggetti a controllo
E non provenienti e non possono essere ceduti crediti provenienti da concessionario viciglione provenienti da concessionari di Parmalat che abbiano la facoltà di effettuare la compensazione tra fatture note di credito grazie
Ancora
Non possono essere ceduti crediti in sofferenza o insoluti
Questa è la mia introduzione della della definite la
Per il criterio di leggibilità che in inglese dice cui cestinata a delinquente Rizzi popolo Norelli folte delle si va a Bologna delinque devi folte dal sono due tipologie di crediti
Pagati in ritardo
A definiti dal contratto quindi se un accredito all'atto della cessione è già andato oltre i termini di al normale pagamento
Ed è già andato oltre centoventi oltre centocinquanta giorni rispetto alla data di sedi di pagamento Regina aria non può essere ceduta
Bene
Sesto
Allora possono essere ceduti crediti originati da un contratto realizzato dal cedente dal normale esercizio dalla Papetti vita quindi crediti operativi
Possono essere ceduti crediti originati da un contratto regolamentato dalla legge italiana e la cui obbligazione sottostante sia liberamente trasferibile e non soggetta
A risarcimento sfavorevole ossia ogni risarcimento proveniente dalla vendita o dal pegno di tale credito ad una terza parte
Devono essere ceduti crediti denominati in lire e pagabili in Italia originati da un contratto conforme alle leggi e regolamenti
Possono essere ceduti tutti i crediti per i quali la gente Citibank nei non abbiano tonificato al cedente Paramatti S.p.A. o Giglio diate riqualificato tali crediti o classi dei crediti non accettabili per acquisto da parte del cessionario
In pratica
La gente si riserva la possibilità di eventualmente a ritenere non accettabili particolari categorie di crediti o particolari a clienti e quindi da questo punto in avanti il cedente non può accedere crediti realizzate nei confronti di questi accedenti di questi debitori
L'ultimo punto possono essere ceduti crediti che soddisfino tutti i requisiti previsti dalla procedura di gestione del credito dell'incasso quella legata al contratto
E che siano conformi a tutti gli altri criteri previsti precedentemente
La Credit Agricole c'è un po'le si la vedremo dopo
La credete ancora chiuso prolissi no quest'anno la vediamo possiamo vederla eventualmente perché questa è quella del novantacinque e i tra
Perché cambia quella del due mila poi cambiata nel due mila
E quindi o sinteticamente fatto esposto poi nel prosieguo della relazione alla procedura di gestione
Della fatturazione degli incassi ed attivato ramo duemila che era quella emessa dallo Stato deve folta che ha
è stato oggetto delle mie analisi
Quindi scusi siamo alla conclusione la sintesi del programma del novantacinque sì
Alla slide ventuno sì
Allora a questo punto la sintesi di questa cessione di crediti commerciali come si può presentare
Allora alla luce di tutto quanto specificato alle pagine precedenti dall'analisi dei contratti
A io ho dedotto che parametri Giglio sia nel responsabili della selezione dei crediti ai fini della cessione ad Archimede di crediti commerciali questi crediti commerciali in sintesi devono soddisfare i criteri di eleggibilità
Come visto nell'elenco dei criteri di leggibilità il contratto prevede la cessione di crediti presso i concessionari impedisce la cessione di concessionari che possono a pagare il netto tra fattura nota di credito
Inoltre precisata già fin dal contratto dal novantacinque che non possono essere ceduti Greco crediti verso alcun sol
Getto affiliato a Parma te quindi non solo controllato ma anche solo soggetta al controllo della stessa persona che controlla il gruppo
Il limite massimo di questo programma i centocinquanta miliardi poi ridotto a cinquanta miliardi e la cessione avviene tramite un meccanismo rotto attivo in sintesi
Ogni volta ad per ogni caso è data facoltà al cedente di non da corrispondere l'effettivo incasso al cessionario ma di a
Effettuare un'ulteriore cessione per la quota di crediti incassati
Lei conferma per quanto le righe la riguarda che questo tipo di cartolarizzazione sia stata eseguita in base alla legge del novanta tunnel da un vantaggio del novantuno
Lei ha è in grado di visto che già la Banca d'Italia lo ha detto ma
Per esperienza professionale può dire che corrisponda
L'applicazione di quelle zone corrisponde in quanto come come dicevo prima è scritto nel contratto il soggetto
Che si occupa di questa cartolarizzazione è un soggetto è un veicolo
A che effettua ad operazioni di acquisto di crediti in base alla legge cinquantadue del novantuno e perché è questa operazione è una cartolarizzazione
è un'operazione di cartolarizzazione ma che si svolge in Paesi diversi per cui i crediti acquistati da Archimede secondo questo programma vengono poi ceduti ad Eureka che provvede ad emettere sul mercato i titoli di classe A
Di conseguenza sconti sottostante tutti i crediti rilevati da se stessa e dalle sue controllate
Tutti i portafogli crediti e quindi a essendo l'immissione
A
Niente quindi crediti vengono acquistati in Italia secondo la legge che regolamenta la cessione di crediti alle note commerciali che hanno come sottostante questi crediti sono emesse invece in fuori dall'Italia
Presidente io avrei finito lacerto relazione del novantacinque possiamo però oggi fermarci qui
Quindi a questo punto
Considerati anche gli altri impegni
Dei componenti del Collegio
Il tribunale
Differisce la prosecuzione dell'audizione del consulente dottoressa Ferrari l'udienza già fissata per il tredici
Marzo
Due mila e quattordici alle ore nove e trenta in questa stessa fa ULA
Quindi nell'Aula collegiali al primo piano del palazzo della sezione penale
Del Tribunale di Parma
Invita la dottoressa Ferrari a ripresentarsi in Aula
Per la suddetta udienza
Certo
L'audizione della dottoressa Ferrari Prost occuperà tutta tutta la prossima udienza ancora sì Presidente
Va bene il
Il tribunale
Informa le parti
Che l'udienza del ventisette
Marzo due mila e quattordici
Dovrà necessariamente
Iniziare alle ore quattordici e trenta
In quanto nel corso della mattina
Di quella stessa data
Il giudice dottoressa Genovese doveva
Proseguire Ra trattazione di un processo
Nei confronti
Di un imputato sottoposto a una misura cautelare
Scusi Presidente
Lo ricordo la lei ma a me stesso come vuole
Avevamo convocato per il ventisette
La nostra professoressa per le traduzioni questo punto mi pare ecco da questo punto la informeremo che non
Per il ventisette non ci sarà bisogno di lei perché immagino che
Oppure seguiremo ancora con la dottoressa Ferrari oppure inizieremo l'altro consulenti l'audizione dell'altro consulenti variano così sì Cabras
Allora per oggi credo che non ci sia altro l'udienza è tolta però il pubblico ministero eventualmente alla prossima e anche l'avvocato Cigna la prossima volta potrebbero anche dirci sì sono in grado di sciogliere la riserva che riguarda quei testimoni che abbiamo sentito
Nel settembre
E per i quali eventualmente va fare ancora effetti deve essere
Ancora effettuato il conto il controesame
Va bene
Però oggi l'udienza è tolta buonasera Presidente