L'intervista è stata registrata martedì 4 gennaio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Economia, Governo.
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Vedremo cinquantasei vi ricordo che da ieri il compito politico in un danno pianeti quarantanove ventitré
Ospiti e in studio questa sera per la diretta sono per la prima parte Gianluigi Mele che ha e cui parleremo di queste misure del che il governo Fanfani queste misure fiscali che il governo Fanfani sta mettendo in atto vedremo chi è che paga questa crisi di fatto e quali garanzie questo governo può dare perché quei soldi vadano
Dovrebbero andare nella seconda parte parleremo con due lavoratori del comitato politico dell'ENEL del Pcb che cosa il PCB lo spiegheremo è un veleno che in pratica circola a piede libero fra noi delle evidenti quarantacinque parleremo di quindi di inquinamento e di quanto vale la salute del cittadino abbiamo subito la da parte del commento politico con Gianluigi mere
Fanfani ha colpito il suo esordio è stato notevole stangate dappertutto una stretta fiscale che i cittadini cominciano a sentire presa altrimenti
Se mi dicevano l'altro giorno che la prima asta vera stangata che gli italiani suppliscono forse per non ebbero questa risorsa ristagnare più dure ma è vero piuttosto che questa metto in cui il cittadino italiano sta in riserva e le e può essere quella più feroci da quella più la pittura ecco innanzitutto dire di introdurre il discorso su come Tu Du di queste misure fiscali
Ma anzitutto bisogna spiegare perché a questo punto lei misure fiscali non sono più chiamate delle stangate ma sono chiamate giustamente delle Mazza cioè qualche cosa di molto più pesante ed è che ormai lo spreco da parte dei ove aveva raggiunto dimensioni tali che letteralmente non si poteva più andare avanti senza ricorrere a dei prelievi se voi ricordate l'anno scorso c'era il famoso discorso sul tetto del disavanzo di cinquanta mila miliardi ora si sa che questo tetto è stato sforato oltre settanta mila sembra oltre ottanta mila ora si parla di un tetto
Comprese queste misure fiscali che arriverà o supera i cento mila miliardi quindi siamo pronti siamo proprio di fronte alla situazione al redde rationem del dissesto della cosiddetta azienda Italia ecco
Oggi ci vediamo di chiarire che subito si attua viso è un po'una domanda retorica ma se a suo avviso questo tipo di moto che governare cioè stringendo sempre più i il i freni fiscali può risolvere di fatto la crisi economica italiane non soltanto
Italiana che in questo momento si sta vivendo ma penso di sì giustamente che è una domanda retorica perché io penso che non sia possibile come affidare ad Al Capone è un'opera di moralizzazione della vita pubblica
A Chicago negli anni Venti voglio dire i personaggi che hanno disastrato l'economia italiana con le loro scelte di governo e economiche sono coloro che adesso appunto raschiando il fondo del barile tasche degli italiani non tanto per cambiare strada ma per tappare i buchi e neppure tutti i buchi che loro stessi in questi giorni stanno ancora facendo e qualche cosa che uno o veramente un cittadino resta esterrefatto da fanti a questo ma devo dire anche questo che a me sembra che gli italiani subiscano molto passivamente ecco questo semplice vanno al gioco al massacro ecco qui c'è un problema che fa pensare
L'italiano di fronte a queste cose sembra essere totalmente indifeso gli aumentano le tasse locali cerca sempre qualche soluzione l'amico dell'amico che gli permette di non pagare una tassa x il commercialista più o meno bravo tra virgolette che di per e di evadere il fisco in una certa maniera che si risolve un po'la questione è sempre così porvi italiana
Ecco però c'è anche una tanta parte della gente che questi sistemi non li può adottare non li vuole adottare dico Carla queste strette fiscali
è totalmente in difesa facciamo un esempio aumenta fra l'altro anche il telefono sappiamo perfettamente che il telefono è soltanto uno strumento di lavoro anche uno strumento per vincere la solitudine in particolare delle delle persone da terza età che vengono veramente penalizzate da queste cose ecco questo modo di fare le tasse di far pagare tasse e poi il senso del discorso lasci corrisponde al modo di governare vale a dire il governo RepRap
Dente con i più deboli con i meno difesi ed è invece vigliacco o sposiamo dire con i potenti finiamo per esempio il caso del condono fiscale il condono fiscale è far sì che vengano letteralmente premiati coloro che hanno frodato il fisco coloro che non hanno pagato i contributi e cose del genere invece coloro i cittadini che erano stati corretti nei confronti del fisco del Governo
Si trovano ad aver pagato delle cifre nettamente superiore a quelle che pagheranno in ritardo coloro che invece erano stati dei appunto inadempiente nei confronti del fisco cosa fa il governo nei confronti di costo no mica li metti in prigione come mette in prigione i ladri del chilo di mandarini che con lo sceicco per la strada no ma in è un e c'è appunto di fatto li favorisce e invece appunto calla la mano pesante su beni che sono no che sono le cose più semplici della vita quotidiana non so e le tariffe dei trasporti urbani per cui ormai nelle grandi città non a Roma ma a Milano Torino per esempio il tram sarà cinquecento lire a Roma sarà quattrocento lire con un aumento di colpo del cento per cento quindi anche qui sì calca la mano nei confronti delle persone meno protette più deboli ecco ma come sale aumenta il prezzo del
Tale cioè proprio in vini elementari no ecco poi aumenta il prezzo anche può essere emblematico per fare un esempio perché è un po'la situazione dice c'è un calmiere antelucane previsto anche il prezzo
Le sigarette cioè la la gente ha diritto di fumare se vuole Donato fa guadagnare il monopolio che non è poco ora cosa succede se tiene fermo il prezzo delle nazionali però nazionale si rendono introvabile e quindi automaticamente queste queste truffe proprio da
La bottegaio scusa allo Stato da Magliari voi significa ma noi vediamo ogni giorno per esibire se mi sto occupando di una frode valutaria fatta da una grande banca internazionale e ho scoperto proprio oggi che nei confronti di questa frode tuttavia a differenza per esempio del fisco tedesco del fisco o del fisco svizzero del fisco francese il fisco italiano ha deciso di non esigere da questa grande banca le tasse arretrate che sta banca doveva adesso io Falco ulteriori indagini cercherò di capire come come è avvenuta questa frode e ma e un esempio classico del fatto che la dove si dovrebbe con più
Con più durezza se vogliamo compì con più attento controllo intervenire il il fisco lascia perdere laddove magari invece la cosa può essere Mino ore magari non so può essere ad una ricevuta fiscale o qualcosa del genere di un trattore votare allora il fisco fardelli cosiddetti effetti d'annuncio cioè annuncia che verrà dato una multa non solo di cinque miliardi ordine che poi tutti sappiamo che non verrà pagata e in questa maniera di nuovo svaluta la propria azione che ripeto però secondo me è coerente con i principi del Governo Stati
Ancora un paio di domande prima del break pubblicitario
Diciamo che il problema due aspetti da una parte chi vuole fare politica chi fa politica come può essere coinvolto tu sei stato deputato se membro della giunta del partito la DIC tale se giornalista impegnato su queste cose dall'altro ci sono quelli che non fanno politica fra virgolette mica politica nota sporca fanno sono i ladri eccetera eccetera
Ecco a questo punto come si può difendere realmente la gente chiudendosi in questo ghetto dal fatto non lo faccio ovviamente per infatti ogni tanto si sente o nei momenti di discorso
Costo e di disperazione voglio dire chi io credo che appunto chi sente di essere una persona onesta ogni tanto ha proprio voglia di di mollare nel senso che dice ma insomma che cosa sto a a passare la mia vita a combattere queste questa banda di ladri insomma no le e quindi si trova questo e in quel momento proprio poi vien voglia di così viene poi il pensiero di stringere i denti di tener duro e di Fazio certo si vorrebbe che una maggior una maggior quantità di italiani facesse altrettanto dico che non viene sia insomma sia molto l'impressione che gli onesti siano tanti
Ma gli onesti disposti a battersi perché questo stato di cose non continui in questa degradazione continua siano pochi credo che questo sia un problema che forse chi si è occupato di politica non ha saputo regimi risolvere ma che un po'la chiave del perché un governo può fare diciamo pure questo genere di prepotente leggere un'intervista ad oggi
Da un antiquario napoletano e rientrava nello sport nelle pagine sportive di un quotidiano romano e questuanti quello napoletano anziano diceva in fondo a Napoli però Napoli poi se l'Italia si protesta ci si arrabbia solo quando le cose di fatto vanno bene quando le cose vanno male la gente motiva
Si forse
Forse pesa la tradizionali parlava parlavano che notoriamente è un problema molto più grave crisi economica sì ma si vede anche forse su certe incerte condizioni non sportive voglio dire che cosa sia la verità e che cosa si può dire alla gente di fare ecco io credo che anzitutto bisogna direi che non bisogna stancarsi di reagire di di di far sapere ma vuole a volte con lei forme più banali ma non solo scrivere delle lettere ai giornali e a volte partecipare alla vita politica sapere quali sono i quindi altrimenti succederà questo perché io credo che i nostri governanti l'abbiano capito i nostri governanti hanno capito che è importante coinvolgere in questo modo di corrotto di gestire la cosa pubblica il maggior numero può idee di persone anche magari dare il piccolo favore la pensione a cui non si ha diritto la raccomandazione a cui non si ha diritto e in questo mondo coinvolgente di corruzione far passare tutto per cui poi non sia più la voglia di resistere io credo che bisogna fare l'opposto spie dice vi ringrazio
Sempre seduto qui interrompendo fra l'altro una riunione indiretta al commento politico Roma cinquantasei break pubblicitario quando ripeto parliamo del PCB è sempre lo stesso argomento quanto vale la San do della gente il prezzo che lo Stato modo di governare da alla alla salute delle persone grazie Gigi ci vediamo tra qualche istante con gli altri due ospiti
Eccoci di nuovo in diretta per il commento politico di Tele Roma cinquantasei parlavamo però annunciare in apertura parleremo del PCB dunque ecco PCB ve lo spiegano subito perché è un
è un qualcosa con cui voi siete abituati a convivere anche se non lo sapete chi ce ne parla ce ne parlano Vincenzo Michelucci ed Edoardo Palombi del comitato politico dell'ENEL perché dell'ENEL perché l'ENEL entrano un poco in questa vicenda del PCB
Ed è subito con Palombi di capire che cos'è
Cosa vuol dire PCB dove si trova che che perché è un veleno e perché viene usato significa soltanto dire l'accostamento tra i più intensi della trasmissione nocività dal governo prima civile per l'ambiente
Stanziamento è stata definita sostanzialmente meravigliosa perché c'ha delle caratteristiche chimico-fisiche meravigliosi certamente se sfruttato in una certa maniera e soprattutto dal punto di vista diciamo un cono all'istanza che venne ricavata dal petrolio tramite una serie i più opportuno
Trazione trattamenti sintesi si arriva a al benzene dal petrolio da questi saldi femminile poi viene riscaldati in presenza di per di cloro si ottengono i principi
Perché ne sono una grandissima varietà cogliamo quali sono le loro qualità perché accanto alle aziende le industrie innanzitutto una sostanza che si possa presentare o sotto forma oleosa quest'immagine uso che se ne fa come olio per esempio minerale per raffreddare grossi tra scolmatori o per raffreddare i condensatori distanziamento e qui c'è tutto il discorso del appunto lo affronteremo oppure sotto forma di il sostanza vorrei sinuoso in cristallo però la particolarità di essere in in fiamme abile fino a temperature abbastanza elevate via sia inattaccabile dagli acidi e di non essere biodegradabile ne fanno appunto questa sostanza meravigliosa come di e però una sostanza estremamente non fine a quella ma l'altare faccia la medaglia l'altra faccia della medaglia è questa di questa nocività può chiaramente raggiungere l'uomo e lo raggiunge attraverso ecco vediamo un momento lo schema
Può raggiungere l'uomo attraverso le varie vie cioè o per contatto diretto oppure come Bush lo schema che si sta vedendo adesso attraverso la catena alimentare no PCP che inquina o meglio contamina l'ambiente quindi va per esempio nel foraggi De Luca che mangiano quei foraggi lo ritrasmette attraverso quello che producono latte e poi dall'atto interamente
La catena alimentare arriva fino all'uomo vediamo il rischio i rischi di cui per l'uomo di questo i rischi sono
Vanno dai comprendono grosso arco di da il piccolo ma l'essere al meglio ma l'essere fino se l'accumulazione perché ecco un'altra qualità particolare come molti altri veleni ma in forma molto più sostenuta dei Pcb è proprio quello di accumularsi specialmente le persone grasse per esempio ecco in questo senso io sono più e chiaramente possono andare a interessare tutta quella serie di organi interni come sta facendo vedere adesso la la telecamera ordine interno mantengano un cuore il Grasso stesse hanno detto i regni il cervello consigli attraverso le forme o di contatto ordina l'azione o proprio di ingestione ecco ma Spimpolo caso in Giappone nel sessantotto a un certo punto ci si è accorti tutta questo spettro di malesseri che può arrivare anche alla morte trentatré persone poi sono morti in qualche anno per settantotto settantacinque
Trentacinque mila persone trentacinque mila giapponesi sono risultati contaminati e quindi hanno subito una serie di Travanut di quel tipo di cui dicevamo prima fino a trentatré morti
E contaminati da PCB come l'hanno bevuto come se lo sono ingerito questo di cibi perché usano o usavano per lo meno in quel periodo alimentarsi con l'olio diviso quest'olio di riso Lettonia prodotto prendendo del riso mettendolo dentro un reattore vere e proprie in cui veniva scaldate pulito questa questa macchina veniva raffreddata con questa sostanza meravigliosa c'è stato un guasto e quindi se è venuto a contatto con questa sostanza e quindi se contaminati perché la trasmissione secondo M. aumento con Minicucci
Che c'entra l'ENEL cioè perché l'ENEL
è coinvolta in questa vicenda e come si comporta di fronte a un a rischio di avvelenare un sacco di gente diceva prima Eduardo che
Me praticamente il maggior consumatore di questo il cd dei principi notoriamente viene usato appunto nei trasformatori meglio dire nei trasformatori in particolari condizioni cioè praticamente in tutte quelle cento tali in tutte le centrali dove ci sono servizi ausiliari tutto il centralismo servizi ausiliari rinviene USA perché in particolare viene usato in quelle centrali sono residente in caverna cioè protette soprattutto centralistiche in questo caso perché
Sono in caverna scoppiano incendi e quindi la produzione
E addirittura in decenni edifici cosiddetti monumentali potrebbe essere la Camera potrebbe essere il Senato potrebbe essere lo stesso Quirinale Pertini potrebbe stare su un barile di PCB punto it per che divenne ma
è diffusissimo invece e qui quindi c'è una certa limitazione dei trasformatori e di posizione invece dei cosiddetti condensatori ribaltamento di come l'ENEL per non vedere banalizzato il lavoro e che il lavoro che fa deve costantemente ripassare Hillary il suo sistema di Potenza quindi ce ne sono a migliaia pensiamo sessanta mila condensatori tutt'Italia poiché lei non ha fatto mai un'indagine come si di c'è un depistaggio nazionale sotto questo profilo una uno screening no non ha mai fatto la conta di tutte queste cose ne ha mai etichettato già le apparecchiature noi non sappiamo nulla i lavoratori eccole son venuti ieri dei lavoratori sapendo che noi stiamo facendo per la battaglia questa denuncia evidentemente sul piano nazionale sono Milano dice ma l'altro ieri abbiamo usato di di fronte a una manutenzione questo olio che passa per un grosso spera sature per cui è facile Vannini capisci comparaggio di questi livelli non c'è nessuna precauzione l'ultima cosa che ha fatto lei in questi giorni e che ha fatto un per pensiamo sta aprendo piano nazionale ha fatto un cosiddetto corso ma non ti dico il così dice il team di questo corso che per dicendo che basta mettersi dei guanti una maschera e che con queste possibile cautelarsi direttamente dalla PCB noi diciamo che queste cose non servono a nulla soprattutto le cabine vedere dove sono situati col hanno spesso rimane in zona agricola eccetera mica c'è scritto un qualche allarme di tipo aereo in cui prima di entrare in una cabina c'è scritto qui PCP non entra uno entrate prende stazza Fatah Dick Cheney che se la prende in saccoccia pensiamo soprattutto quello delle pensa diciamo tutti quei inquilini Acqui
Lavorazione che sottoposta indirettamente non lo sa respinge è quello tornare comprende un momento avverrebbe casi specifici degli cercano di fare qualche esempio per ragioni che magari non non ha colto Banik ischio di questa beh in Italia dapprima contaminazione seria che saluto tutti CD e che è uscita anche sui giornali avuto anche un seguito a livello di magistratura però i cui risultati hanno visto nessuno messo sotto inchiesta insoluta nel settantasette luglio del settantasette a Trezzano sul Naviglio lombardi
S'accorge un certo momento che la Nestlé che in quella zona raccoglieva dai produttori di latte latte dottor riproduzione eccetera eccetera aveva riscontrato presenza determinati quantitativi latte del PC
Da dove veniva alla fine si è riuscito a scoprire che una ditta che nominalmente non usava PCB ma una ditta chimica usava dei contenitori
Che nei traffici diciamo negli spostamenti di alti additivi chimici avevano contenuto PCB venivano lavati questi contenitori quindi PCB veniva diluito nelle acque discolo da qui andavano finire dentro una roggia del passato vicinanze più c'erano veramente rimanere e mangiavano e poi discorsi e libri questa grossa e soprattutto perlomeno all'epoca ci fa abbastanza attenzione anche da parte sulla stampa ci furono anche comitati diciamo della salute pubblica relativa ho letto ai comitati di base modulazione molto la stampa ci torno sopra che si era solamente a un anno dal settantasei da Seveso e la zona pressappoco era sì era quello quindi l'ago della diossina in qualche maniera teneva caldo il questo tipo di problema questo diciamo l più grosse sempre in Italia in cui si sono verificate a livello di popolazioni una serie di di disfunzioni e organi di è una serie anche di
Di traumi del come dicevo il fortunatamente senza arrivare alla morte per esempio come in Giappone qui siamo seduti su questa su questo disco uno dei tanti rischi che corriamo chiudiamo con di nuovo con Minnucci però prima vorrei far vedere una cosa che apparentemente non c'entrano
Vediamo dietro le nostre spalle certo punto due dice che c'entra magari con questo discorso c'entrano perché ognuna di queste aree costa un sacco di San
Un po'perché sono sufficienti ecco pure non è una cosa così l'azione di Capodanno l'abbiam saputo ad Argo sappiamo che l'ENEL visto che sta
Con le pezze nel servire come sorbirsi tant'è vero che deve usare dei dei materiali come il PCB che sono altamente pericolosi per la gente proprio per queste ragioni di problemi economici ecco probabilmente il
Il presidente dell'Enea che è un modo Corbellini sia al consiglio d'amministrazione se cautelato per sfuggire a questi veleni volando in aria quindi hanno acquistato come fece il buon Mattei buon per modo di dire insomma dell'epoca intorno agli anni Sessanta un mistero l'hanno fatta al easing come sempre conviene oggi allora ma poi non ha portato fortuna portato molta fortuna curiamo niente di questa nessuno diciamo hanno acquistato punta leasing e questo mi Sterna o proprio preso neanche su quel prodotto nazionale prodotti han preso un prodotto francese
Questo caso per portarli a spasso un po'a livello nazionale perché loro fretta molta fretta di fare quattrini tant'è che hanno come si dice tassato gravemente rapinato gli italiani con un solo sorpassa diciamo di aumenti tariffari enormi dico gli ultimi cinque virgola sette di questi ultimi giorni dieci per cento di poter avviare nell'aprile dell'ottantadue e gira di questo di quest'andazzo insomma comunque fatta la Bre questo mister e parcheggiato a Ciampino fra non va be'e la la navetta tra Ciampino e la Malpensa lo dicono perché la nebbia l'ora devono avere un veicolo improprio a conti fatti sembra che costi due milioni al giorno andata uno uno andata per due ore sono di colpo a quanti miliardi costa appunto questo mio non faccio un attimo i calcoli e questo facciamo uscire insieme due milioni al giorno dico per tutto il tempo per trecentosessantacinque giorni credo che i risultati ci vengono in questo caso questi sono è il no odo con cui il consiglio d'amministrazione dell'ENEL presidente Corbellini calci cautela evidentemente della buona salute della dell'ENEL che noi invece diciamo soltanto sta in cattiva salute una anche per questi amministratori le cose vanno avanti ugualmente come diceva prima America credo che passa il tempo rimangono sempre gli stessi amministratori premette anche l'al nostro piccolo argomenta la nostra piccolezza di Autolico a forza servirà un po'a scuote questa situazione credo che evidentemente la denuncia che abbiam fatto sul Pcb sia una cosa grave incidenti ci sono stati per voglio ritornare un attimo su questo forse Edoardo se n'è dimenticato ma per esempio all'Italsider di Taranto cioè o alla stesa sottostà a segno di Porto Tolle per esempio questo è avvenuto nella nella primavera della dell'ottantadue una sottostazione Porto Tolle una notte un fulmine spacca un tre uno di questi trasformatori fuoriescono circa cento chili di questo apirolio Ascarelli
I cibi che cosa falene intelligente non vuol far saper la nessuno chiamo una ditta appaltatrice fa raschiare un metro cubo per una lunghezza infinita per tutta la stazione di tutta la terra chiaramente ormai impregnata inquina poi pian piano le cose si sanno viene esposto una denuncia italiano e ancora causa ugualmente questi trasformatori devono essere evacuati ne cade uno giungano i dazi del Titanic si spacca per la città Cira al violino ma c'è di più l'incoscienza è tale perché norme di sicurezza non vengono date in quest'il passaggio che deve per esempio una denuncia del dei consiglieri legati di Firenze che in un in un parco vengono lasciate tutti i contenitori con gli ex contenitori di apirolio così alla al alle intemperie tant'è che scure
Nelle repubbliche fondi PCB queste d'Italia insomma queste l'ENEL che ci cautela da questi per io vi ringrazio per essere venuti qui questa sera credo che il filo purtroppo è più ricorrente sempre del commento politico di Telenova cinquantasei questi esiste una realtà che vuole dei cittadini di di prima categoria dei cittadini seconda categoria cittadini che viaggiano in aereo
Si può essere una necessità anche tante altre necessità prima e cittadini che invece non vengono non soltanto si trovano elementi inquinanti probabilmente nel palazzo hanno non ha vengono avvisati questo è il il problema più importante qui non si tratta e spaventare la gente tra società si tratta di fare della contro informazione perché queste cose i telegiornali i giornali non ve le dico Linda problema poi ci si ritrova con un serie su ci si trova con un incidente allora salta o fuori le responsabilità è un po'il ruolo che tocca a che si occupa di queste cose parlavamo abilità desaparecidos prima che né cominciasse a parlare i migliori cani distacco ufficiali molto prima insieme ad altre da altre strutture di contro l'azione ecco speriamo ci auguriamo veramente che non ci tocchi sentì parlare dal nei telegiornali di PCB vi ringrazio per essere venuti questa sera ringrazio vuoi per l'ascolto domani appuntamento alle richieste
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