L'intervista è stata registrata giovedì 4 agosto 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Craxi, Governo, Psi.
Rubrica
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Buona sera in studio Giammetti media ci facciamo due chiacchiere sul Presidente del Consiglio socialista presidente consistente Bettino Craxi non credo che noi questa sera saliremo sul tavolo e canteremo internazionale
Però c'è da dire che qualcosa cambia un presidente della socialista qualcosa cambia nel contesto della politica italiana degli ultimi trent'anni
Mi ha risposto è che temo di no
Ecco
Non so se avessimo pensato tanti anni fa che veniva il giorno in cui il Presidente del Consiglio Italia era un socialista ecco l'avevo pensato che qualche cosa di molto importante ricordo e quando Memmi diventa vice presidente del Consiglio ha seguito il primo centro sinistra ci fu la sensazione che veramente le cose sarebbero cambiate nel Paese e invece credo mi auguro di essere un pessimo profeta ma temo che non sarà così pedina fa parte di quel
Di quella politica gattopardesca in cui qualcosa deve cambiare perché tutto rimanga com'è questa vicenda
Ma guarda e io lo dico anche ai agli ascoltatori e io sospendo qui ho portato con me nella prima bozza degni orientamenti programmatici del governo per vedere anche per gli interventi momento della FIT UCI alcol ci sarebbe stato e e vedevo proprio appunto come come queste cose siano sempre un po'il libro dei sogni e si ci sia di
Lo ha qualche cosa di dentro purtroppo in genere non è una novità bella sempre o la riconferma di una novità cattiva oppure
Appunto delle delle parole un po'vuoto
Speriamo ripeto di non essere cattivi profeti
Qual è la novità per esempio nella lista dei ministri
Tutti a Coppito qual è la cosa che non ti aspetti ma c'è una novità nella lista i ministri ci sono novità una che mi ha colpito molto in positivo una che mi ha colpito molto in negativo
Quelle in positivo è stata la nomina di Scalfaro agli Interni credo che sia la migliore scelta del gabinetto tra i ministri
Perché penso che in questo periodo il ministero degli Interni sarà una cosa molto importante mi auguro che Scalfaro che è un democristiano di destra macchine nel guidare come vicepresidente alla Camera delle volte in cui la guidata Luís l'aula
Si è dimostrato direi veramente non voglio far torto a nessuno ma come il migliore dei vicepresidenti
Ecco mi auguro che Luigi porti in questa delicatissimo ministero
Quelle doti che sono state molto apprezzate persino dallo evadere noi avversari naturali diciamo del
Di un democristiano di destra sono stati molto apprezzate alla Camera la novità negativa e la presenza di Gava nel ministero perché negativa perché penso che Gava
Sia uno dei ministri che potremmo definire più a mio avviso più inquinati tra virgolette inquinanti e quindi inquinanti della
Panorama politico italiano
Non era stato fatto in suo nome neppure dal gruppo parlamentare dei deputati democristiani tra i possibili candidati e ministri
E quindi il fatto che sia stato comunque messo nella compagine del ministero e più preoccupante
Diciamo così fin troppo per queste considerazioni a consigliare dettagliata Haggadah è toccato un ministero piuttosto importanti in questa legislatura anche se apertura di legislatura dettero delle poste sicché il ministro delle Poste si troverà attori dirimere la spinosa questione che riguarda le televisioni private i network
Ed era inutile perse ma io temo che Gava indipendentemente dal fatto che vi sia questa autoassegnato il ministero delle Poste comunque vi è entrato per il problema rapporti Cirillo camorra Cutolo situazione DC napoletana eccetera in cui c'è un bubbone gravissimo che prima o poi appunto esploderà e temo che
La presenza di questo ministro nel ministero sia un tentativo nel tentativo di di di comprimere ecco questa per
L'opera di pulizia senti chi è che vince che il vincente in questo Craxi Craxi per esempio stabilire pubbliche
Ma francamente io vorrei dire non credo che fra Craxi sia vincente in questo momento credo ma non credo neppure che sia vincente Spadolini
Ecco se dovessi dire la mia opinione che notizia che si sia creata una specie di Santa alleanza tra tutte le componenti della
Peggiore partitocrazia nel momento in cui gli ultimi elezioni hanno dimostrato che c'è un fasce al crescente di italiani che per le ragioni magari più diverse tuttavia e unità nero di film
Dare le degenerazioni di questo sistema partitocratico e credo che qui si è creato una specie di Comitato di salute pubblica verso l'ultima spiaggia per dire qui adesso cambiamo tutto temo che per esempio un primo impegno di questo gabinetto sarà quello di fare delle riforme prima del regolamento della Camera parlamentari e poi magari anche le riforme costituzionali
E temo incidentalmente che sull'argomento delle riforme costituzionali dove occorre la maggioranza qualificata troveranno anche l'appoggio degli parti meno progressiste del PC
Ecco temo che
Questi dicano va beh qui dobbiamo metterci tutti insieme questa barca sta andando male la loro barca sta andando male allora ci vediamo tutti insieme a salvarla ma è la loro roba arcano per la barca di tutti i cittadini purtroppo per salvare la loro barca loro rischiano di fare andare ancora peggio quello su cui siamo tutti noi
Io stavo pensando al parchetto che sta affondando con Spadolini supera per quanto la battuta Andreotti agli esteri
E Pietro D'Ambrosio in carburante ruberie non credo che credo che tu abbia fatto dalla se io dovessi dei qual è stato il sul l'associazione mentale che ti ha fatto citare diciamo carovana Pietro Longo subito dopo va be guardando questo Andreotti agli Esteri anche lì è veramente anche questo
E e preoccupante perché preoccupante perché Andreotti e sicuramente un leader democristiano molto abile
Ed è sicuramente un leader democristiano che ha adoperato questa sua abilità molto spregiudicatamente a volte per
Favorire delle
Appunto degenerazioni partitocratiche e l'uomo politico democristiano più legato a Gelli tanto per dirne una
E visto che proprio questa sera venivano le notizie che si discuterà in questo mese se estradare Gelli in Italia dalla dalla Svizzera ecco il fatto che Andreotti sia
Diventato ministro degli esteri voglio augurarmi che non significherà undici nuovo un rallentamento nelle indagini su quella che è stata proprio la più grave delle associazioni a delinquere nella storia del nostro partito
E quindi il fatto che tu abbia citato subito dopo lungo che dei segretari di partito è l'unico iscritto alla P due che entrato oggi nel ministero suppongo che abbia avuto a che fare appunto con qualche cosa ne pensa
Dicevo anche che trovo molto curioso che Longo si è finito in un ministero economico dicevo credo che il nostro carissime bravissimo Marcello che i villini che farà il commissario radicale alla commissione la commissione bilancio avrà di che di che sbizzarrirsi con le sue ironie contro il mondo
Se ti una domanda mi era venuto in mente mentre veniva in televisione ho preso la lista dei ministri incartamento a Montecitorio
Spadolini il rigore Spadolini e il controllo delle spezie Spadolini e gli italiani devono fare i sacrifici giustamente perché c'è la crisi
Spadolini alla difesa vuol dire che chiederà più soldi per le armi
Io credo che sarà difficile leggo quello che dico io che voglio vedere se appunto si arriverà Dio dura questo ormai dobbiamo viste tutte in Parlamento quindi io non non mi meraviglio ormai più di niente ma certo se sia riverse di nuovo ad andare addirittura oltre le le cifre di Lagorio
Che anche abbastanza divertente vedere è stato di classe dato al turismo di credo che voglia fare non so il turismo conclude cingolato nello scorso allegato del ecco
Invece la questione di Spadolini certo e preoccupante preoccupate perché un pochino idee i repubblicani negli ultimi tempi vorrei dire soprano alcuni esponenti repubblicani battaglia per esempio hanno preso un secondo me una china oltranzista su tutti gli argomenti cioè vogliono essere molto più a destra magari della democrazia che
Stiano e forse anche un calcolo politico che io mi auguro prima o poi i costi caro di cercare uno spazio proprio a destra
La Democrazia Cristiana
Beh anche qui staremo a vedere che cosa diranno io guardavo prima
Appunto nella negli orientamenti programmatici del governo e che tanto per dirne una nella parte internazionale
Non si parla assolutamente di quello che questo governo ha intenzione di fare con una sola operazione militare di un certo peso grossa per l'Italia che impiantata perché la spedizione
In Libano e così dicono un mucchio di parole in questi orientamenti programmatici ma nella parte navi nello spirito unitario che non si dice nulla cioè non lo sono ancora lì questi stanno lì costano circa si calcola che il costo in ormai sugli otto miliardi al mese e quindi un centinaio di miliardi l'anno queste in questo selezione questa spedizione in Libano
E appunto si fanno Brabham su che cosa facciano questi nostri soldati perché sono ormai è anche da ricordare i soldati di leva non più soltanto volontari
E quindi appunto che sono una zona tutt'altro che tranquilla e possono essere veramente oggetto i suo
Getto di vittime di incidenti gravi ecco di questo non si dice che cosa vorrà fare il governo venti anche questo avvio molto
Molto generico secondo me tradisce l'imbarazzo di un
Compagine di di un governo che deve preoccuparsi soprattutto di salvare se stesso e non di affrontare le cose concrete
Facciamo una pausa di pubblicità perché e ora tra qualche istante tornano in studio con Gianluigi bene
Gian Luigi Verga parliamo questa sera stiamo parlando di Craxi del governo Craxi
Dunque nessun
Rapido la rapida carrellata su alcuni dei nomi nuovi ulteriormente il nome più significativi la lista
Io mi soffermerei ancora
Vorrei prima parlare di un ministro che si conosce poco o quella l'ordine pubblico conosce abbastanza poco poi di un ministro non più ministri nel giro di due ore dimissionario di Ghezzi
E però vorrei parlare i debiti
Allora
Parliamo di quel ministro che si conosce poco tra virgolette che Martinazzoli Martinazzoli alla giustizia ministero importante
Il personaggio
Ecco un lettore impressione che texana Jerry Mino Martinazzoli
Quello che posso dire seduto io non lo conosco molto bene personalmente ma posso riferire un commento di Gianfranco Spadaccia che
E è stato il commento a caldo che ha detto Gianfranco che è stato senatore con Martinazzoli prima di diventare tutti e due deputati perché adesso sono sia lui che Martinazzoli deputati Spadaccia ha detto è un po'pigro per curato da questo non è un bene in sé non è una cattiva
Una cattiva qualità a volte può essere l'attivismo frenetico c'è Fanfani che è l'opposto della pigrizia ma che a volte al teatro coprono che accrebbe peggiori danni peggiori quarte da quello che posso dire i pattinatori uscendo dalle battute e questo lui è sicuramente una persona per bene e quindi da questo punto di vista è un fatto positivo però purtroppo noi abbiamo visto tante persone perbene la storia della Repubblica italiana e se le
Sì possiamo chiamarli dirli ostaggi del sistema
E avvallare con il fatto
Toh di essere il loro personalmente delle persone perbene uno stato di cose istituzionale o di strutture di ministero che invece è l'opposto della delle questioni perbene e quindi diciamo che forse questo è veramente il caso di dire che bisogna vedere che cosa farà Martinazzoli se vincerà
Vinceranno i meccanismi perversi che ci sono nella politica italiana nella situazione della giustizia italiana nella situazione per esempio dico un compito di questo ministro
Che ripeto è una persona perbene secondo me dovrebbe essere un compito prioritario quello di far passare alla Camera e al Senato il nuovo codice di procedura penale
Che un opera di profondo studio a cui è stato dedicato tantissimo tempo da tanti studiosi che è pronto da anni e che certamente farebbe fare un salto avanti nella
Nella conduzione in senso di giustizia e di efficienza della giustizia italiana ecco questo per esempio se Martinazzoli si impegnasse a fare subito questo sarebbe una cosa molto molto positiva anche qui temo che non sarà così
Non certi qualche forma di appoggi in un certo senso daremo a Luís come l'abbiamo data i suoi predecessori per esempio le chiederemo in continuazione di aumentare i fondi per la giustizia che sono proporzionalmente molto molto minore di quello che doveva essere professore
Ma anche lì dipenderà da che cosa farà il il ministro di grazia e giustizia si si lascerà andare per esempio nei confronti del suo collega di governo Spadolini a consentire che si aumentino le spese militari che invece non si aumentino estese della giustizia beh potrà essere una persona perbene anche anche dopo la fine di questo governo ma certamente si sarà comportato come persone che perbene non sono
Governo Craxi ha già una sua mini storia erano Historia e questa sul primo capitolo accusa il primo paragrafo ed ingiusto parlare prima capi del primo paragrafo la prima riga è quella del
Socialdemocratico tutti
Che nella logica delle mercato delle vacche
Aggiudicato opportuno
Dimettersi da ministro rifiutare un incarico
Ecco ma insomma diciamo la verità questo per esempio e anche qui lui era era stato designato ministro per gli Affari regionali
Ecco potenzialmente questo è un ministero anche se non è un vero è un ministero si chiama senza portafoglio quindi senza le strutture e i palazzi del ministero
Però diciamo che un ufficio che avevano così impropriamente
Che se fatto seriamente agli sarebbe di estrema importanza perché oggi uno dei guasti dell'amministrazione pubblica è il cattivo rapporto tra
Regioni e amministrazione centrale e che fonte di sprechi che fonti di squilibri che è fonte di ingiustizie continui quindi
In sé l'idea che all'interno di un di un gabinetto ci siano un ministro perlomeno un parlamentare con branco di ministri e con poteri di ministro
Per intervenire su questo tipo di disfunzione della cosa pubblica e in sé una cosa giusta da è bene che ci sia
Ma questa cosa in teoria giusta affidata a queste persone o affidate a queste forme di governo
Si risolve appunto i in genere in una burletta tant'è vero che è stato lo stesso di vede a scrivere una lei che dire io questo ministero lo rifiuto perché vedo è un ministero che non conta nulla che non non Cheney e quindi non ho nessuna voglia di stare a fare questa cosa dica ma è più che legittima la il meccanismo delle dimissioni ma le motivazioni sì a parte il fatto che mi pare che questo qua
Getti un po'di ombra sulle capacità di giudizio del suo successore che nel suo stesso partito Romita che evidentemente
Non lo reputa il ministero una cosa da nulla ma ecco diciamo questa cosa dimostra che anche se fosse entrato e ministro di Gelli non avesse fatto questo
Gesto clamoroso del diciamo così di mettersi subito dopo la nomina non le avrebbe fatto niente perché non ritiene fattibile nelle condizioni concrete politiche amministrative attuali lavorare su questo tipo di cose
Ma se vogliamo allora di storie ce ne sono parecchie
Su di quelli che addirittura non solo non sono entrati da da Francia amica forni che Nordafrica rombo altro insomma di non è un problema di mentalità su tutto stavo parlando di De Mita anche De Mita in pratica paga con la vicepresidenza Forlani
Con la Presidente del Consiglio a Craxi il ventisei giugno
Dal ventisei giugno in poi personalmente mediamente diventano senta
Però
Il problema grosso ma intanto il periodo di di essere un po'in disaccordo fonte non esce esclude che vede Mitanni sia diventato personalmente fino mi è diventato personalmente simpatico dopo il ventisei giugno
Io sono contento che la democrazia cristiana abbia perso la sei argomenti e Menni auguro mi auguro che alle prossime elezioni se non i radicali ci presenteremo siamo noi a guadagnare volti a proporci commessi politica alternativa cui sta ma detto questo per esempio io sono molto preoccupato perché
Contrariamente per esempio miti eravamo dimenticati di commentare questo secondo me la vicepresidenza del Consiglio a Forlani e un prezzo molto alto che Craxi Paglia
Non so quanto nolente
A un cioè poi tutto sommato gli fa gioco avere Forlani dentro a un certo a una certa la della Democrazia Cristiana
Che molto più
Reazionaria di quanto non si pensi voglio dire Forlanini è un uomo freddo che può sembrare con così sembrare uno ho così appunto pigro Moro che ha l'aria dell'asse fare e chi invece sotto questo sotto questa vernice tra di così di lassismo
E e uomo molto duro e a volte è pericoloso scusami prendere un po'un momento perché l'immagine mi è venuta io stavo ancora radio radicale non ancora Tele Roma
E stavo in tribuna stampa alla il giorno in cui era Arnaldo Forlani tentava di aggredirti mentre tu presentato in quanto fumose interrogazione della legislatura passare per
E Amato coranica più scalmanato letteralmente cioè i commessi vogliono Della per fare il brutto
Sì ma Simmel poi nel che conforme ne abbiamo sempre avuto un rapporto molto molto duro io per esempio lui a un certo momento io li documentari un certo tipo di rapporti che lui aveva con la P due Luís querelò insomma è una non siamo su non se lo era se non rapporti personali tranquilli ovviamente
Ci sono ti amo quando ci incontriamo ma io credo che formali sia persona molto pericolosa molto pericolosa per il per un certo tipo di appunto di pentito per il mondo che lui ha proprio politicamente di contemplare i i rapporti politici
è uomo che secondo me è in grado di dire a presentare certe forze
Profondamente reazionarie della Democrazia cristiana e del e del Paese e quindi ecco per dire questo credo che sia un prezzo molto alto che Craxi pagherà e il Partito socialista pagheranno alla Democrazia Cristiana
Vediamo in conclusione siamo in conclusione commento politico vediamo di tirare le fila naturalmente un un governo con un Consiglio di cosa si giudica dai fatti
Allora si tratta di capire quali sono i primi fatti che ci permetteranno di giudicare questo governo abbiamo parlato a lungo questa sera della della lista del capo del governo in sé a questo punto bisogna vedere quello che farà il governo ma per due radicali evidentemente il
Il metro di giudizio rapportato a quello che noi ci siamo proposti dall'emozione nell'ultimo congresso di Bologna e nelle petizioni che abbiamo che abbiamo presentato e ha fatto sottoscrivere da oltre mezzo milione di cittadini di un eccetera ora il il problema dei queste e di vedere che cosa può farne abbiamo presentato le nostre richieste al presidente in carica abbiamo avuto i contatti eccetera
Per esempio se il presidente incaricato decidesse non più presidi caricato il Presidente in carica ormai decidesse di istituire un alto commissariato come sentito anche parlare contro la fame nel il mondo affidandolo magari a fortuna con un programma molto preciso di intervento immediato ecco per voi questo sarebbe un fattore di estrema di estremo valore politico a cui intestare mo'attentissimi
Ecco quindi diciamo così che si deve fare per si deve stare aspettare se questo fatto si verifica e non può verificarsi da qui a tanto tempo o si verifica entro diciamo pochissime settimane per non di pochi giorni oppure vorrà dire che si è abbandonata la possibilità di sperare di salvare delle vite umane che muore lo destinate a essere soppresse dalla fame entro il mille novecentottantatré e la stessa cosa perdendo per le pensioni
Per le pensioni le pensioni minime di coloro che non hanno altri redditi noi abbiamo chiesto che vengano aumentate portate a trecentocinquanta mila e poi a quattrocento mila lire al mese
Per coloro che hanno come solo reddito la pensione minima
Intendiamoci bene proprio il compagno Calderisi ha pubblicato oggi uno studio molto circostanziato di quanto può costare se il governo nel presentarsi alle Camere martedì ad non c'è se un programma preciso di questo tipo ecco per noi sarebbe anche lì qualcosa di estremo di grande valore questo
Non passare dalla parte bla bla parolaia a proposito dei pensionati appare una cosa concreta molto importante
Per coloro che tra i pensionati Soro i più sfortunati non le pensioni d'oro le pensioni baby eccetera ma coloro che non avrebbero altro reddito che le centosessantacinque mila e cinquecento lire della pensione minima
Ecco sgonfiando fa queste cose
Il giudizio nostro sicuramente ne terrà conto in qualche modo noi dobbiamo desiderare volere batterci perché il governo ne faccia
Se non le farà come io temo date le forze che compongono il governo ed è a te date le varie degli orientamenti programmatici che io ho visto sarà purtroppo una conferma dei timori negativi in senso negativo che questo avvio di crisi di governo questa soluzione di crisi di governo
Ci ci ci spinge ad avere
Un'ultima cosa e concludiamo
Senza dubbio è importante il fatto che il Parlamento di questa legislatura
Da ai partiti di minoranza ma proprio al suo essere Parlamento una agibilità politica molto scarsi
A questo punto però diventa difficile collaborare in termini positivi comunque
Certo è sicuramente ecco perché tu hai hai citato esattamente un caso concreto noi quando noi in campagna elettorale l'avevo detto che il parla
Vento Ceylon dava degradando e che era ormai raffronto Tirreno di questo di questa degradazione continua
Tuttavia evidentemente noi ci auguravamo che so i partiti della sinistra il Partito comunista socialista avrebbero dovuto battersi per invertire questa tendenza
Purtroppo da quando il Parlamento si è aperto abbia provvisori questa tendenza addirittura che si è accelerata questa vicenda tragicomica nel gruppo misto del fatto che devono stare insieme in un gruppo i liberali noi i demo proletari Pinilla Liga Veneta regolare degli altoatesini insomma i sardisti ed contorni ecco c'era una cosa è una cosa che purtroppo ha dimostrato che si vuole peggiorare la situazione di non diritto
Temo che la vicenda Negri
Come sta dicendo sta documentando molto passo passo Mellini che la sta seguendo molto attentamente e stia dimostrando anche lì che si sta degradando
L'istituto parlamentare perché anziché appunto
Rispondere con
L'esattezza e la linearità della giustizia si vuole anche lì addirittura cercare di stravolgere se stravolgere l'esercizio della giustizia vale a dire appunto non so non dare tempo al relatore di leggere neanche gli atti del processo accelerare le decisioni al di fuori di ogni possibilità concreta di fare ecco anche qui temo che ci sia un fatto molto grave io
Io insisto come essere ottimista io sono uno di quei dico i radicali che vedono il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto
Però devo anche constatare ogni giorno che molto spesso i miei compagni che vedono il bicchiere mezzo vuoto hanno più ragione di me voglio dire quindi solo
Molto preoccupato per come vanno le cose anche se insisto nel volermi battere nel cercare di vedere gli aspetti positivi di quello che si può fare riconosco che stiamo veramente i margini si stanno restringendo in maniera incredibile
Allora concludiamo questo commento positivo e ringrazio Gigi mega per essere venuto qui a parlare con noi di di questo governo Craxi abbiamo ti aspettiamo i fatti per dare un primo il giudizio sulla vicenda
L'unica cosa che mi rimane da dirvi che fra qualche istante sul Canale sessantasei riproporremo il filo diretto di ieri sera di Toni Negri e lo riproporremo in un'altra fascia d'ascolto perché è importante domani pomeriggio domani e in prima serata alle diciannove e trenta quindi adesso seguirà subito dopo la trasmissione ma domani alle diciannove e trenta chi non lo ha visto ieri sera potrà rivedere il filo diretto di Toni Negri dagli studi di Tele Roma cinquantasei muoversi al Ticinese
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