Osservatorio Giustizia

Buona pomeriggio a tutti e benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia consueta rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato venerdì ospite egli dunque ne abbiamo già parlato la scorsa settimana e potremmo dire siamo stati anche facili profeti perché sono in arrivo alcune modifiche per delle norme sulla custodia cautelare niente sconti in particolare Astoi ter e rapinatori il Governo non fa atti è pronto appunto a intervenire con delle modifiche alla testo del decreto carceri all'esame dell'Aula alla Camera per
Escludere che per una appena fino a tre anni non venga prevista la possibilità dell'arresto l'apertura alle correzioni alla provvedimento che lo ricordiamo sarà in Aula dal ventuno o luglio e che scade il ventinove agosto le annunciate il dice mi essa della giustizia Errico costa e le modifiche alle nuove norme sulla custodia cautelare in se dite nel decreto per il risarcimento di detenuti che hanno patito il sovraffollamento carcerario avevano sollevato un vespaio di polemiche il Governo o si era affrettato a spiegare che l'obiettivo era la correzione di una norma già criticata
Dalla magistratura in particolare dalla magistratura associata inserita nella disegni di legge sulla custodia cautelare e che essendo stata già approvata in modo conforme sia alla Camera che al Senato sarebbe
Risultata immodificabile e dunque da una parte l'allarme della magistratura sui rischi che si creerebbero per i reati di mafia sul finanziamento illecito dei partiti
Punto di vista opposto invece e quello dei penalisti italiani avvocato Spigarelli la scorsa settimana lei dice va ci auguriamo che il Parlamento resista non faccia a marcia indietro invece appunto sono in arrivo
Le modifiche allora facciamo un po'o il punto del della situazione sulla custodia cautelare allora purtroppo a morire
Vantarci di aver fatto un piccolo scoop la scorsa settimana nel senso che avevamo previsto esattamente quello che è avvenuto ma
Eravamo facili profeti anche perché
Come dire alcune notizie le capiamo o diciamo fino al maggio hanno una certa esperienza di vita ma anche perché appunto la frequentazione di di di ricerche ambiente di cerchio che ci fa capire quello che bolle in pentola e quello che bolliva in pentola e quello che è stato esplicitato anche nel corso dell'audizione a cui lei faceva riferimento
Qui c'è il partito delle procure
E e anche l'associazione ma di nazionale ma di operatività tengo perché diciamo il partito delle procure e poi ha una sua rappresentanza medie nel circuito mediatico giudiziario autonoma
L'idea immediatamente altro dato gli scudi per evitare che questa norma che ebbene raccontare perché altrimenti la disinformazione la trascura in qualche cosa che non è
Sia modificata in crepando vale la delle solite preclusioni oggettive che sperimentano ogni norma che tentiamo
Emilia modificare soprattutto in tema di tutela della libertà personale decentrato
Allora il nostro sistema
Da
Lunga Petra équipe è una norma che grava il giudice grata per emettere un provvedimento di custodia cautelare in in carcere
Sì
I dice sostanzialmente guarda
Ma è una prognosi verifica righe copyright parlando Edilcolor vai trattando perché il Paese bla bla prognosi porta a ritenere che la futura vera che sarà erogata all'esito del giudizio
Rientra nella sospensione condizionale beh allora eredità
Direi levare la libertà qualcuno quando poi quel giudizio di fatto non si tradurrà in una privazione reale della libertà
Questa norma prevedeva questo tipo di prognosi e questo tipo di valutazione unicamente per la custodia cautelare in carcere Brera sufficientemente illogica sul punto perché permetteva ad un giudice che pur prevedendo una sospensione condizionale all'esito del giudizio
Ci trovate di fronte tra l'alternativa tra mandare in carcere o mandare agli arresti domiciliari magari di mandato agli arresti domiciliari con il PPI io lavoro spesso della libertà in maniera meno meno gravoso che vuole però chi bilateralità
E allora la legge
Intervenuta da ultimo riprendendo le proposte che in molte occasioni Giolitti avvocati perfino magistrati al lavoro delle Commissioni ministeriali avevano formulato
Intanto modifica la norma e dice guarda e quel tipo di prognosi quella militare per la custodia cautelare falla pure per gli arresti domiciliari perché tanto libertà una
Sia pure diciamo più comodamente privata agli arresti domiciliari quindi che prevede che ci sarà la sospensione condizionale non mandarlo neppure agli arresti domiciliari magari utilità difetto che ne hai molte a disposizione misure cautelari di legno diverso
No va beh dopo voi si spinge un po'più in là perché dice attenzione che come il nostro sistema per una per la stragrande maggioranza dei reati
Nell'ipotesi di una condanna entro i tre anni vi è la possibilità addirittura automatica di una sospensione della pena
In attesa di una valutazione del tribunale di sorveglianza quando la pena è ormai definitiva per verificare la possibile applicazione di misure alternative
Allora legge diceva sostanzialmente ma per l'altro la custodia cautelare in una volta non per gli arresti domiciliari più ricevuto niente eredi io la pena può essere contenuta entro i tre anni
Diciamo non applicare la custodia cautelare in carcere applica sempre stavolta anche gli arresti domiciliari
Sì ora non era niente di stravagante niente di rivoluzionario e anche i lecito di un percorso che ha vinto negli ultimi mesi debbo dire
Da noi ma stavolta lo rivendico cioè proprio dall'Avvocatura e dall'avvocatura penale da sparuti gruppi di personalità politiche tra i quali rientrano ovviamente anche i radicali più sensibili a questo tema
E invocare una ripensamento di una filosofia incostituzionale della custodia cautelare
E quindi il rapporto lamento di un sistema che privilegia la libertà tutela la libertà ma anche nel suo complesso
Tenta di evitare l'ingresso in carcere per per scontare pene brevi e quindi dai diciamo provvedimenti Severino in poi dovremo sciorinare tutta una serie di provvedimenti che hanno tentato pian pianino di modificare l'arte di spostare l'arte
Come si dice con una brutta parola un brutto neologismo carcere uscente rigo del nostro sistema in maniera diversa e questa era a norma che come dire sempre facendo carico il giudice di fare una prognosi
Quindi non imponendo nulla perché una volta la prognosi contraria diciamo va beh non prepara non rientrerà e quindi lo mette in prigione in custodia cautelare lo stress bene di fronte a tutto questo che non era una rivoluzione ma il punto d'approdo
Di una mutata filosofia legislativo ovviamente ci sono sollevati i partiti
Il partito della fermezza del rigore e della sicurezza e via discorrendo e hanno come al solito diciamo poi prodotto un'enorme pressione nei confronti del Parlamento in quella
Seduta della Commissione giustizia io o come dire
Chiesto i parlamentari
Di fronte a queste pressioni di dimostrare il primato della politica
Vuol dire detti seriamente e attenzione non possiamo per un anno e mezzo appare il mea culpa ascoltare i procuratori Generali piuttosto che i primi presidenti la captazione e dire intervenire utilizziamo la custodia cautelare in maniera incostituzionale
Convincerci che questo è vero o fare una serie di leggi che tenterò di introdurre la detenzione domiciliare come per a principale che
Innalzano il tetto per la custodia cautelare
E poi di fronte alla prima organizzata sottolineo organizzata previsione di una
Il sindacato dei magistrati di una parte dell'ordine giudiziario arrenderci direttamente a questa demagogia e dire va bene allo in tre Piano di preclusioni questa loro attenzione
Già questo potremmo dire da un punto d'arrivo positivo perché in realtà la richiesta di questo colpe bene
Di questo complesso giudiziario e mediatico in cui si distinguono alcuni giornali alcuni giornalisti che ovviamente sul piano sul fuoco e dicono guardi lo dico compie pratiche balle Ambrosio del par
Io vi sarebbero approprio uscite Volker e quant'altro c'era l'allarme anche per reati di ma l'allarme sempre di demandarlo abbagliati di mafia e finanziamento illecito dei partiti sì va beh guardi
Valdese oltre ad una valle concettuali perché erano fondate su scala su cosa perché diceva anche ma ci potrebbe essere uno storica che ha preso meno di tre anni
All'esito del giudizio di primo grado e quindi quello che devi fare lo deliberare un rapinatore che ha preso meno di
Ma guardate che questo e proprio nel tema cioè Realacci tutti è un giudizio di primo grado un giudice ha già valutato
Grave ma non troppo la faccenda al punto da contenere la pena entro quei limiti che bisognava andare cercando cercato già un giudice che ha detto quel cannone la filosofia mi permetta di dire
E generalista tecniche pittoriche de de de delle vacche che sono tutte un colore di notte che dice io ascolterei con i rapinatori e no non esserci prodi realmente pericoloso semmai ma agli arresti domiciliari o con una diversi tipi di
Di misure cautelari una persona
Ok con prognosi viene ritenuta non particolarmente pericolosa perché non particolarmente pericoloso quel patto occorre
All'esito addirittura di un primo giudizio viene ritenuta lo particolarmente pericoloso guardare il punto in discussione anch'io mi sarei aspettato che la magistratura dipendenze la libertà del giudice dei giudici ma invece no
Invece quando c'è partita fiato alle trombe di questa demagogia perché chi parla direttamente anche alla pancia degli italiani ecco che poi combiniamo quello che compiamo che dire
Potremmo avere bicchiere mezzo vuoto le ripeto perché la richiesta era di cancellarla quella norma e quando come
Andando a a atto al Codice a ricordare i parlamentari
Lei decine di volte che non siamo andati in Commissione giustizia con i magistrati che ammettevano l'utilizzo incostituzionale ed è la prima io ho detto erede
Il problema è la vostra autonomia e la vostra libertà di giudizio perché qui dopo tante chiacchiere quando avete preso carta e penna ed emesso la penna sulla gara da prescrivere una norma la musicalità da sempre la pena vogliano nel Parlamento scriva sotto dettatura di alcuni settori giudiziari
Quei tutto è il problema altro che riforma della giustizia e qui la riforma della giustizia richiamo in una maniera sono primato dalla politica
Insomma lei lo diceva proprio o se non sbaglio in Commissione giustizia che la verità è che questa disposizione impedisce di applicare la custodia che
Dare in dia generale ed astratta come strumento di difesa sociale come mai dovrebbe essere un Paese normale
Perché la custodia cautelare non è che tout-court
E guardi che questo viene addirittura
Lei ricorderà
Che in occasione di un'altra audizione in Commissione giustizia in cui c'era un procuratore capo di una grande città
E rivendicò quel procuratore il patto che la custodia cautelare l'ha applicata anche tenendo conto della percezione per la cessione ripeto e sottolineo la parola della sicurezza
Ma io gli risposi che della percezione della sicurezza nel mettere in galera
Uno che spiegava Antonio Rossi o Giovanni Bianchi noi gliene dovrebbe importare niente a nessuno perché non è che poi scontare Antonio Bianchi o Giovanni Rossi la percezione della sicurezza
No Lorenzini ENI in custodia cautelare perché c'è un'esigenza cautelare perché chi in quel processo per quella persona c'è un'esigenza cautelare Zaki anzi è inutile dato mai dite dato che non ha toccato il viaggio del carcere simbolico ossia il carcere che non serve a raffigurare l'opinione pubblica di cui dobbiamo parlando la gente se ne deve rendere conto
E magari quando lo ascolta dice retoriche e va be'parlo bene ora perché rapportato alla sicurezza poi però quando gli capita quando vedono una persona loro vicino
Però se la quale non c'è motivo di una custodia cautelare anticipata qui deve arrivare finalmente il momento in cui in questa società si comprende che al processo ci dai di regola libero
Solo in casi eccezionali primi gravissimi
Mi tolgo la libertà prima perché se questo succede nei Paesi civili noi ci siamo abituati al contrario lo stalking può essere un fatto gravissimo Marcantonio un sesto se la può essere anche un atto di minore gravità
Elette non imparano neppure dall'autorità giudiziaria quando crescerà dell'uno dei decreti sicure per la sua violenza sessuale il nome di questa filosofia stabilirò custodia cautelare obbligatoria e in carcere per tutti bacile terrò conto che era una follia EPA
La Corte Costituzionale glielo Antonio tutti quanti eliminando quel dell'automatismo però non imparano lei cominciata paragrafo comunque vedremo vedremo più avanti queste modifiche anche perché il decreto Bai e in Aula il ventuno luglio
E scade il ventinove agosto quindi insomma devono anche il rialzo certa parliamo invece delle elezioni del CSM c'è stato il voto per il rinnovo appunto del consiglio superiore della magistratura un voto tra i veleni per quanto riguarda le elezioni dei togati cioè dei magistrati perché ormai lo sanno tutti c'è stato all'inizio ha pochi a poche ore insomma dalle consultazioni elettorali il messaggio l'sms della sottosegretario alla Giustizia Cosimo Ferri che un tecnico ma in realtà è un magistrato è stato anche nel l'età di un leader di Magistratura Indipendente un sms in cui appunto Ferri invitava
Alcuni colleghi a a votare per due
Candidati della sua corrente che appunto Magistratura indipendente la corrente più moderata insomma di destra del a
Della magistratura ovviamente le polemiche non sono mancate richieste dimissioni di fare riferii impresa veniva sottoposto le elezioni come sono andate che di fatto la sua corrente la corrente quindi Ferri a
Ottenuto un seggio in più rispetto all'ultimo Consiglio così come ha ottenuto un seggio in più il gruppo diaria cioè la magistratura democratica e Movimento per la giustizia anche se in realtà poi dice una polemica interna perché magistratura in
Gas soltanto due esponenti su sette seggi conquistati di altri cinque sono del Movimento per la giustizia unità per la costituzione la corrente al Correntone diciamo non della magistratura associata invece ha perso un è un seggio i candidati appoggiati la Ferri sono stati per i PM o la grave mi farò ha avuto sarò io il candidato più eletto tra ai pm e poi un altro candidato che però non era sponsorizzato da fuori nelle sei mesi è stato il primo eletto fra i giudici e comunque anche l'altro che invece il sotto e il Segretario attuale
Dean Magistratura indipendente Lorenzo o Pontecorvo è stato eletto comunque degnamente in una buona posizione tra tre giudici
Che cosa si può dire di questa vicenda
Allora
Mi lasci dire siccome e indubitabile la mia posizione rispetto al tema delle correnti al fatto che dovrebbero avere profondamente riformata la legge elettorale ma soprattutto le l'influenza delle correnti su ogni minimo aspetto della
Delle potenziali nomine
Dei magistrati perché come abbiamo detto spesso e volentieri anche il posto di bidello la scuola del della magistratura viene messo a concorso nel manuale Cencelli e simili sembra quindi diciamo fatta questa invocazione rituale pacchetto Amelia nella sorridere cioè il perché
Cioè depositato spero tutti i cellulari stesi tutti i magistrati il nuovo fuori ruolo in sottosegretari negli ultimi dieci anni
Sottosegretari Ministeri regole e vediamo se non hanno mandato sms in queste occasioni
Cioè mi sembra una polemica di una ipocrita e via grondano non è però incontro destra magistrati un conto che è un no no no io le ho detto ai tre magistrati sottosegretari ma quelli se vado è però magari appartenenti anche ad altre corre l'obbligo per difendere il territorio con quello che non vogliamo togliere ma mi sembra che prima Mondadori soltanto un caso di una
Incredibile ipocrisia
Quando ci sarà perfettamente bene che in queste occasioni c'è il effettiva al dei degli sms delle telefonate delle pressioni allora
è vero che l'avrebbero voglia fare meglio se la prendessero invece tutti quelli critici dell'ultima ora con questo sistema beh invece di dire come è scritto nel decalogo della riforma della giustizia
Cose vaporose modificando ero molto Nancy dice carriere del merito e non per appartenenza le cure magnifico e quindi poniamo al Consiglio Superiore della Magistratura ma facciamolo con legge costituzionale modifichiamo la composizione numerica del Consiglio
Facciamo in maniera che ci sia un'Alta Corte disciplina poli del Consiglio in modo che la disciplina non è ostaggio delle correnti
Così come tutto il resto
Questo sì crea un ragionare non tanto sulle me
Sms e ma invece ragionare sul tema complessivo perché no a me preme laddove le coscienze tutti fanno la polemica
Beh incredibile e tutto questo ha mandato un sms però l'altro mi lasci dire è una facile
Analisi mi sembra ovvio che il motore di questa di questo scandalo e qualcuno che le permette la ricevuto relazione la correzione aerea
Se non arriviamo a quelli sciogliere vorrei dare una mano a uno sporco lavoro correntizio schierandosi qua o brillato
Quello economico invece diamo una mano all'Italia e rifacciamo la legge elettorale e modifichiamo l'impatto delle correnti
E anche perché poi l'esito di queste elezioni
In qualche caso pappa pensare Noce scritto io rifletto sul fatto c'era scritto sui giornali e sostanza personalizzare
Che insomma
Magari fare dei
Dei grandi errori prognostici tipo tenere in prigione una persona per un anno in vista di e poi vedere se la soltanto il non aver commesso il fatto
è un bel biglietto da visita per la magistratura per andare al Consiglio Superiore della Magistratura
E io rifletterei cinque allora lei sta parlando del parlando dice il magistrato Aldo Morgigni lenta e che è stato quello che ha fatto scoppiare la polemica sulle sei mesi
E di fare i a sostegno appunto una forte componente e parlerò ormonale è fui il G.I.P. perché tenne per un anno agli arresti preventivi il manager Scaglia che poi fu assolto
è partito un mercato allora
Come dire
Ognuno ma qui non possiamo fare nel merito delle vicende
Però
Quando chi valuta politicamente la rappresentatività di un ma di questo il punto è non non è tanto di Alba gli ATO hai fatto bene corbezzolo lo lasciamo a giudizio entriamo proprio mi colpisce molto
Che molti magistrati hanno ritenuto di
Sentiti rappresentati Napoli magistrato che bene o male per
Per per avventura o per errore per quel che
Comunque viene identificato perlomeno a livello informativo come il giudice delle indagini preliminari che a in più
In maniera molto
Tra l'altro con motivazione particolarmente come dire Capranica diciamo sono quelli sotto tenuto comunque impedito in prigione
Come li chiama precari scagliarsi siccome è un fatto svolto dagli anche come leva all'unisono esonerare almeno cattolica dal dottor Michele cioè a ragionare sull'aborto ma mi pare che ci avete ragione perché non hanno fatto neppure
Appello vita è stato riconosciuto non sente formulati no ancora parla quello l'appello potrebbero ancora parlo dubito fortemente che la Procura lo farà l'appello a me per quanto riguarda l'Italia ma comunque rimane il fatto che c'è questa
Identificazione fra questo e l'applicazione curiosa cioè tutto sommato i giudici molto rigorosi e forse troppo rigorosi forte
In maniera come dire sbagliata rigorosi e hanno un bel biglietto da visita perché evidentemente la in magistratura questo dal punto di vista elettorale della rappresentatività pari io una riflessione ce la farei
Non vorrei se come dire fare una riflessione sui giudici che sbagliano sbagliano perché poi anche qua siamo sulle pagine di tutti i giornali Rocco giudici che trent'anni dopo dicono ma forse ho sbagliato a dire che Tortoreto scambi di morti e forse ho sbagliato
Economico
Mi mi intriga questo fatto che elettoralmente politicamente una associazione di questo genere non è venuta nessuna mancato dato Spinelli tanto stringere quindi
Andiamo velocemente però ecco le volevo chiedere un un giudizio su questa a richiesta del procuratore generale di Milano di confermare la condanna a sette anni di carcere per i reati di concussione e prostituzione minorile alla concessione delle attenuanti generiche questa insomma la la richiesta che il PGT Milano Piero De Petri se ha formulato e i giudici della Corte d'appello davanti ai quali si svolge il processo a carico di Silvio Berlusconi per il caso Rubini
Causare danni enormi snidare adesso unico come le IPAB sono
Riottoso entrare nel merito delle vicende processuali per
Per dare un appunto i modi di valutazione che è sempre una valutazione sui principi e non sulle lo seguimmo magari accorciamo del tutto certo quella vicenda ci conosciamo
No
Mi colpisce è un dato se non mi ricordo male in primo grado quando la legge era diverso da ci diceva e questo è un caso di costi
Lo dico di di di concussione per impedire un giudizio non era la tesi di da Boccassini no però adesso invece Procura regionale della di cambiare idea
Mi sembra questa tesi anche alla luce dei mutamenti normativi una tesi
Un po'curiosa porterà una volta c'aveva ragione la dottoressa Boccassini a parlare di concussione per induzione il problema è che non se arrivano alla medesima conclusione giudici della Corte d'Appello voi qui si apre una questione della
Io anche al pubblico proprio la pena è venerdì prossimo il diciotto luglio i giudici della seconda la Corte d'Appello di Milano simile ritireranno in camera di Consiglio per la sentenza e quindi vedremo come ha vedremo allora
E a proposito di Milano a suscitato un vero vespaio quanto dichiarato dal Presidente di una Sezione penale del tribunale di Milano che entri
Nei giorni scorsi venti giugno mi pare davanti agli avvocati ha detto guardate che quando in un processo si insiste a sentire dei testi che si rivelano inutili ovviamente si può essere assolti ma se si è condannati sicuramente il tribunale ne viene
Ed è tiene conto ai fini del comportamento processuale mi dispiace che subbugli imputati
A volte ricadano le scelte dei
Difensori insomma io ritengo che il piano di graduale Gravina e bene ha fatto la gran
Gamberale di Milano insorgere penale devono essere ovvero il diciassette luglio sarà un'attenzione e proprio su quei parto ma le devo dire che
Stiamo registrando e questo probabilmente motiverà una iniziativa anche interviene e nazionale e che i comportamenti di questo genere ci sono all'ordine del giorno
A Verona hanno fatto sciopero per cinque giorni perché
E non soltanto avevano ascoltato un avvocato non soltanto abbiamo perché toglie conversazioni come avviene a reato ma quando poi avevano protestato gli avvocati allora la Procura aveva chiuso le porte detto con gli avvocati non ci parliamo venga
E delle con il professor Di Federico abbiamo collaborato e l'Università di Bologna ad un libro che ha fatto una rilevazione statistica delle come dire
Delle esperienze degli avvocati penalisti nel processo penale parte di questo genere processi i diritti idea di Sesa evitato Fabbri questo genere come quello di mi l'anno e anche come quello di Verona ne abbiamo registrati in maniera percentuale in in misura perché tale enorme
Qui
Lo abbiamo già detto e ridetto caro entrando nel corso degli anni c'è un enorme problema di compatibilità sul diritto di difesa
Questa affermazione ti do una pena più alta che non fai quello che dico io perché così va tradotta assente non fai quello che io ritengo utile e età invece quello che io ritengo inutile
Al di là del patto che in una tema in cui vige il principio di legalità in cui si dovrebbero applicare le regole questa è un'affermazione che non sta né in cielo né in terra
Ma comunque tradisce una concezione proprietaria della giustizia il padrone sono io e faccio quel che voglio anche dal punto di vista della pena questo è inaccettabile sì
Senta allora approfittiamo vertiamo così anche chi ci ascolta che per un paio
Settimane osservatorio giustizia andrà in onda in una versione speciale nella puntata del ventisette luglio potremmo proprio ascoltare il suo intervento alla presentazione e la ricerca del professor Giuseppe Di Federico del professor Michele S. Signori sui diritti della difesa nel processo penale la riforma
Della giustizia e io ricordo che in quell'occasione lei diceva che
In questo sistema il problema è proprio il sistema perché il sistema
E di sbilanciato per definizione perché la terzietà che è un valore costituzionale non è realizzata è certo ritornarci torna pre al problema della riforma
Solo un giudice che diciamo si fa carico di tutta una serie di cose di cui non si dovrebbe fare carico e può profferire una frase di questo genere solo giudice che non è
Il punto di equilibrio di un sistema in cui da un lato c'è la predetta punitiva dall'altro il diritto di difesa
Sono un giudice che non è che diciamo è troppo abituata alla frequentazione con le procure della Repubblica ma è troppo abituato a ragionare come le procure della Repubblica che è questo il problema può proferire una frase di questo genere
Finché noi non mettiamo il giudice al centro del problema equilibri diamo il primo tema lo rendiamo terzo terzo prima di tutto punto di vista dei valori
In campo noi continueremo ad avere giudici singoli liberati anti una giurisdizione equilibrata
E quindi continueremo ad avere anche e i giudici che possono addirittura
Teorizzare un aggravamento delle pene se la difesa non si comporta come ritengono loro
E questa è la una grande battaglia uno una delle grandi battaglie di di voi penalisti vivo avvocati legame penale così come una battaglia da Sam dei radicali tanto termina quindi anche per oggi la la puntata di questa settimana non è mai la ringraziamo avvocato
Spigarelli l'appuntamento con l'Osservatorio giustizia è domenica prossima alla stessa ora
Grazie a voi