Speciale Giustizia

Ventuno e trenta su Radio radicale questa eran Pannella Rampini intervistare al direttore di Diario radicale e per la settimana vista dalla Quirinale sull'attualità appositi ca prosegue la nostra serata andiamo ad ascoltare la speciale si giusti se anche questa sera prevede una lectio magistralis della Presidente del Senato della Repubblica a Pietro Grasso
Che si è tenuta a Milano il ventinove settembre scorso dal titolo geopolitica dell'economia criminale
Sentirete l'introduzione di Giancarlo Aragona il presidente dell'Istituto per gli istituti per gli studi di politica internazionale che ha organizzato l'evento e poi il presidente del Senato buon ascolto
Ecco io spero che adesso vada meglio
Come
Potete immaginare
E per l'ISPI un grande onore ospitare oggi a Palazzo Clerici il Presidente del Senato senatore Pietro Grasso
La seconda carica dello Stato un uomo che ha percorso sulla sua vita nelle istituzioni delicatissime posizioni nella magistratura italiana
Quindi una personalità che come poche in grado dei Tea capire e spiegare di fenomeni
Interne ed internazionali che attraversano il nostro il nostro tempo
Ed è particolarmente importante per noi è che questa visita del Presidente Grasso si collochi nell'arco delle celebrazioni
Per l'ottantesimo anniversario di costituzione dell'istituto
La presenza del Presidente del Senato che segue a quella
Quella del Presidente della Repubblica che ricorderete ha inaugurato ho le celebrazioni
Per noi che ovviamente è motivo di grande gratificazione e di grande onore
Quindi a nome degli esiti a nome di tutti un ringraziamento molto caloroso al Presidente Grasso per la sua generosa disponibilità
Il Presidente Grasso affronterà un tema di straordinaria importanza
Che è appunto poche persone come lui può trattare con cognizione di causa cioè sulla geopolitica della economia criminale
è un tema che può apparire crei circoscritto agli esperti in realtà non lo è
Perché è un tema
E che si riverbera la nostra vita quotidiana
E quindi che e non è affatto un argomento per seminari e riservati è un tema su cui è essenziale che l'opinione pubblica rifletta perché soprattutto è essenziale che l'opinione pubblica capisca
Perché l'Italia come del resto molti altri Paesi quasi tutti i Paesi
E toccata in maniera assai pesante da questo tipo di problematiche
Il Presidente Grasso come tradizione farà la sua introduzione
E poi a anticipato anche la sua disponibilità a prendere qualche domanda dal pubblico
Domande che poi lo raccomando ero nuovamente prego siano con incise domande senza troppe variazioni
Con questo io rinnovo il Miori grazie al Presidente del Senato e lo prego di prendere la parola prego presieda azioni
Io ho colto davvero
Con estremo piacere l'invito rivoltomi dall'ispira
A questa bella opportunità l'incontro di confronto su un tema che ripeto importanti che reputo importante saluto quindi il Presidente dell'ISPI
Giancarlo Aragona il vicepresidente Carlo Secchi
E il direttore dell'ISPI Paolo Magri che
Mi hanno dato questa opportunità di avere appunto oggi questo incontro con voi io apprezzo molto il contributo che negli anni
Li spia offerto agli studi geopolitici e i temi internazionali
Unendo
Approccio scientifico divulgativo e rivolgendosi a una varietà di professionisti imprenditori studiosi ricercatori
Funzionari pubblici
Io credo
Ripeto sempre che in questo momento di grave crisi
Non solo economica politica ma soprattutto etica
E crisi di identità nazionale
Noi abbiamo bisogno di idee
Di riflessioni approfondimenti da opporre
Agli antichi vecchi e nuovi indizi Yell autoreferenziali ISMU dell'approssimazione
E al vuoto spesso di strategie globali e penso che
Il vostro lavoro e queste occasioni di dialogo siano preziose proprio in questa direzione
Come sapete oggi pomeriggio
Svolgo appunto questa
Dell'azione su un tema
Che mi è molto caro e che io ritengo di attualità per il futuro del Paese della comunità internazionale ma finora investigato in maniera forse non compiuta
Parte si generale
E che l'economia
Il conducibile alla criminalità e più in generale derivante dall'illegalità dall'illecito influenzi gli equilibri mondiali
Non solo economici
Ma anche
E di sicurezza e
Geopolitici
Nella mia passata la funzione di Procuratore di Palermo prima il Procuratore nazionale antimafia in poi ho avuto modo di viaggiare
Di sottoscrivere anche una serie di accordi di intesa di protocolli di intesa accordi di cooperazione con decine e decine di Paesi nel mondo una sorta che
Di attività anche definire di diplomazia
Penale
E in molti Paesi osservato completo con preoccupazione il
Dominio da parte di poteri informali non istituzionali
Poteri però criminali economici
Oggi dal Presidente del Senato
Ho un coro io oggi appunto allora l'opportunità di viaggi istituzionali e di dialogo continuo con esponenti di Paesi diversi in quadranti regionali
E cerco di osservare con attenzione i mutamenti del sistema mondiale
E così ho maturato la convinzione che le istituzioni
Nazionali europee ma internazionali
Potranno difendere
Le nostre Società
Le nostre democrazie
Ma anche la stessa dignità umana i diritti la stabilità internazionale dall'aggressione del crimine organizzato transnazionale e dell'economia legale soltanto colmando
Un profondo vuoto di conoscenza è un voto di comprensione dei fenomeni
Da alcuni anni io propongo
Ma con scarsi risultati di
Guardare con occhi geopolitici con gli strumenti propri gli strumenti concettuali della geopolitica
Di guardare alla criminalità organizzata transnazionale
E ancora di più all'economia generata dal
L'aria più bassa dell'illecito
In cui rientrano anche
Corruzione
Sommerso
Evasione fenomeni di riciclaggio
Adesso collegati
I legami fra le varie mafie le altre organizzazioni criminali transnazionali con altri soggetti detentori di varie posizioni di potere internazionale hanno la natura
Di relazioni transnazionali certamente legati I fattori
Principali della geopolitica
Questi fattori sono
Geografia
Prima
Sistemi politici e istituzionali ma anche religioni etnie demografia cultura
Alleanza dei conflitti economia comunicazione trasporti informazione sono tutti
Elementi che influiscono sulla geopolitica nelle Marche si lasciano guidare nella ricerca del profitto proprio da questi fattori
Servendosi ai propri fini anche di mutamenti e tendenze di questi fattori
Allo stesso tempo però agiscono
Dà atto ori
Che ho politici producendo a loro volta in via diretta o indiretta processi di natura geopolitica
Le mafie così possono determinare
O addirittura risolvere conflitti controllare i territori contribuire a fare o disfare alleanze ridisegnare confini
Tenere in vita o soffocare intere economie o sostituzioni politiche nei vari Stati
Tanto per fare un esempio mi son trovato di Nigeria
Dove
La situazione al punto istituzionale e viene
Condizionata dalla presenza di potere criminale che influenzano il potere istituzionale così come in altri Paesi
Dell'Africa occidentale
Ho trovato poteri
Di criminale alta di criminalità transnazionale dediti al traffico di droga
Fuori attraverso l'Africa arrivava
In Europa che avevano in mano il Governo del Paese
Bene il grande tema politico che determina
Diffusa debolezza dell'azione dei poteri istituzionali risiede nella pretesa dei Governi
Di risolvere da soli e comunque alle proprie condizioni questioni che soltanto un'azione congiunta permette di affrontare con efficacia
Della criminalità organizzata
Il terrorismo
Il crimine economico transnazionale presuppongono in altri termini delle vere e proprie relazioni relazioni internazionali
Che a differenza di quasi tutte le altre
Non sono controllabili dalle singole potenze appartenendo
Domini geopolitici del caos
Così da una parte
Distanti sono tenuti
Sono tenuti al rispetto di forme legali vengono alle volte rallentati da meccanismi farraginosi
Faticano a cooperare tra loro in una Sudafrica da di frontiere giuridiche
Di codici diversi di approcci diversi di blocchi veri e propri blocchi geopolitici
Mentre
Le politiche
Delle organizzazioni criminali
Transnazionali nella scelta di merci di mercati di rotte
Di successivo investimento dei profitti sono favoriti aveva vantaggi competitivi straordinari
La capacità di accedere ed elaborare informazioni e notizie riservate
Rapidissimo i meccanismi decisionali disponibilità di sistemi di attacchi di attuazione ed esecuzione garantiti da sanzione
In effetti imita sanzioni efficaci ed ahimè inappellabilità
Una vastissima rete di cooperazione internazionale che pragmaticamente prescinde da schemi nazionalistici etnici e politici
Insomma mentre gli Stati si affannano
Nei vari
Convegni nei congressi internazionali per stabilire
La cooperazione
E criminalità si riuniscono in un grande albergo di una parte del mondo qui una grande città
In un giorno stabiliscono appunto
Mercatino rotte influenze chi deve fare che cosa si spartiscono il mondo
Noi fatichiamo andare dieci
Le organizzazioni criminali
Particolarmente quelle riconducibili alunni modello di tipo mafioso cioè in quello quelle capaci di infiltrarsi nel nei gangli del potere
Dispongono quindi di un rilevante il capitale di potere geopolitico mi spiego
La forza militare
Ovvero la capacità di controllare dominare difendere il territorio dai competitori e dalle stesse istituzioni detentrice del potere formale
Poi hanno
Una sorta di potere
Normativo
Nel senso che possono stabilire le regole che valgono nei confronti dei componenti dell'organizzazione ma anche degli strani che a vario titolo possono interferire con l'interesse mafioso
Poi hanno anche un potere
Chiude definirei quasi giurisdizionale c'è la
Colta di giudicare sanzionare in modo efficace e rapida inappellabile le violazioni delle regole ad opera di associati ma anche di estranei
Hanno anche
Forte
Potere economico
In termini
Di risorse umane e di capitali liquidi di penetrazione nel tessuto produttivo
Favorite dal vantaggio di poter operare anche sottocosto o in perdita
O da posizioni
Di oligopolio di monopolio conquistate con l'intimidazione la corruzione la manipolazione la connivenza
E infine
Hanno anche
Un potere tra virgolette politico che si espleta attraverso la scelta diretta
In certe situazioni
Dei rappresentanti del popolo cioè di persone che
Sono a disposizione dell'organizzazione e tramite altre relazioni o intermediazioni di varia intensità
Che poi finiscono con l'inquinare le istituzioni politiche amministrative per condizionato il
Per indirizzare le risorse finanziarie le scelte discrezionali in direzione dell'interesse mafioso a discapito dell'interesse pubblico del bene
Pubblico
Le mele marce voi possono contare
Su una forma
Che definirei immateriale di potere
Il prestigio sociale AN e culturale spesso il consenso
Conquistato tramite la dipendenza
Economica dall'organizzazione mafiosa degli abitanti di quei territori
Democraticamente ed economicamente fragili trascurati
Dalle istituzioni
E infine propongono spesso
Modelli di successo economico e sociale soldi e potere
Anche
Fatalmente voi sì
Sì riducono inni illusioni senza speranze e in qualcosa di temporaneo
Fra i fattori geopolitici
Quelli economici voi hanno un rilievo preponderante per l'organizzazione di un criminali internazionali perché a
A tutti a tutte le organizzazioni e comune
Il profitto il perseguimento del profitto
Che garantisce anche la loro sussistenza loro il loro futuro
Naturalmente
In alcune organizzazioni come quelle mafiose si aggiunge anche la gestione del potere mentre in altre organizzazioni e più determinante infine ideologico
Terroristico
O eversivo
L'interesse delle organizzazioni criminali riguarda essenzialmente tre variabili e credo economiche
L'andamento dei mercati dei beni e servizi leciti e illeciti
Le tendenze dei mercati
E lettere degli strumenti per riciclare investire i proventi illeciti
E infine le vicende riguardanti riguardanti le rotte le modalità di trasferimento di beni e di persone
Infatti
Queste sono dei costi di impresa
Dipendono da fattori naturali
Vie di comunicazione di trasporto e da fattori umani
Efficienza della repressione in uno Stato anziché in un altro
Corruzione dei sistemi istituzionale di controllo
La recessione
Economica che prosegue da diversi anni
Rappresenta per le Marche
Un'ulteriore occasione di consolidamento e di arricchimento
Come ormai noto l'ampia disponibilità di liquidità nella gravarsi dalla stretta creditizia per le imprese le famiglie determina l'espansione del prestito usuraio
Che incide particolarmente sulle piccole o piccolissime imprese che sono per l'economia italiana una base molto importante
Molte di queste imprese finiscono quindi per essere acquisiti e poi dall'usuraio
Molto spesso
Emissario prestanome dell'organizzazione mafiosa che però si presenta col volto buono di chi ti vuole aiutare
La crisi economica si accompagni invariabilmente un incremento esponenziale
Degli investimenti mafiosi nell'economia legale che impiegano appunto capitali illeciti mercati tradizionali e nuovi
I dati dei fallimenti e delle cessazioni di attività imprenditoriale degli ultimi anni
Descrivono un dramma
Epocale che permette
Ai detentori di ricchezze mafiose o comunque illecite di inquinare irrimediabilmente il sistema economico
I risultati sono devastante si accentua
La penetrazione criminale nel tessuto economico del Paese si incrementa
La dipendenza
E la lealtà alle alle mafie
Dei territori degli abitanti dei territori più fragili
Si legittima
L'ingresso
Nei circuiti legali e il riciclaggio di capitali che inquinano il sistema finanziario droga loro
Insomma l'impresa
Mafiosa produce
Altre crisi perché danneggia
La competitività innescati attraverso la concorrenza sleale con le imprese legittime
Impresa mafiosa
Può permettersi
Di condurre l'attività anche sotto costo o in perdita
Utilizzando risorse a costo zero perché provento di reati
Non ha bisogno di ricorrere al sistema creditizio ufficiale che ha un costo
Attraverso l'intimidazione e talvolta anche la corruzione il metodo mafioso beneficerà di oligopoli e Monopoli a livello locale
Sopprimere la concorrenza la conflittualità sindacale nelle aziende
Elimina i costi derivanti dalle norme contrattuali d'ordine previdenziale antinfortunistico che sono poste a tutela dei lavoratori che nell'impresa mafiosa non vengono assolutamente rispettate
Bene questo rapporto
Tra mafia e l'economia
E l'evoluzione di un legame genetico e strutturale delle mafie italiane
Con le realtà produttive che abbiamo visto inizia con un meccanismo fatto di protezione
E un'estorsione
La più recente globalizzazione dei mercati finanziari ha avuto mutato profondamente profondamente le strategie economiche e mafiose
Ma la comunità internazionale
Non li ha contrapposto adeguate azioni comuni
In Italia abbiamo imparato prima che da altri abbiamo uno a otto che fu Giovanni Falcone
Ad intuire del primo
La lotta alle mafie internazionale transnazionale su gioca aggredendo i patrimoni illeciti mettendo le mani nelle tasche della criminalità
Con la confisca
E la prevenzione repressione del riciclaggio il danaro sporco
Ma è proprio su questo tema che la cooperazione fra gli stati incontra le maggiori difficoltà
Oggi discutevamo che la Convenzione di Palermo del Duemila sulla vendita organizzata seppur firmata e ratificata da centinaia di stati di tutto il mondo
Poi non viene
Attuata negli ordinamenti interni dei singoli Stati
Il dominio
Economico è da sempre
Tradizionale in materia di gelosa pertinenza delle istituzioni sovrane
E la cooperazione internazionale
Oggi purtroppo resta ancora insoddisfacente
Paradisi bancari che proteggono l'identità dei titolari delle ricchezze
Si trovano anche nel sistema e fragile sistema finanziario europeo
Che è divenuto il fulcro del riciclaggio
Al tempo stesso enormi capitali in euro sono trasferiti in contanti dall'Europa in America
Rintracciare
Identificare riconoscere
Il denaro illecito e quello delle mafie e quello derivante insomma dall'economia sommersa
Ripulito da decine di transazioni rimane la sfida del nuovo millennio
Non è economia che è difficile quantificare
Io non sono appassionato di stime
Ma certamente sono dei numeri molto alti che vale
Un numero che vale diversi punti di pregio percentuali
Forse fino a dieci del PIL mondiale
Tornando adesso al mio nuovo ruolo
Vi politico e di Presidente del Senato vorrei
Ricordare che
Io considerato questa sempre una
Priorità la lotta all'economia criminale tant'è che il primo
Giorno in cui
Sono entrato in Senato a Palazzo Madama
Ho presentato un disegno di legge che riguardava la corruzione riciclaggio l'autoriciclaggio il falso in bilancio
è convinto che proprio questi queste fossero le priorità per non solo combattere un sistema criminale
Ma per salvare l'economia dell'inquinamento e recuperare delle somme potevano essere
Utilizzate per Fini migliori rispetto
Alla mancanza soprattutto nell'UE il farlo del nostro Paese
Temi che le politiche pubbliche hanno affrontato sempre a fasi alterne
Volendo riprodurre un diagramma
Io chiederei
Una serie di curve di alti e bassi
Perché
Sono temi
Che hanno visto interventi tentativi di interventi normativi
Che poi
Sono falliti
Emergenza e che poi sono cessate e hanno fatto
Ritornare quella che è una sorta di palude che copre tutto evita che sia si affrontino veramente e con una interventi decisivi questi problemi
E così in Italia è rimasto troppo a lungo in compreso il nesso
Devastante drammatiche economia sommersa evasione diseguaglianze sociali lavoro nero inefficienza della Pubblica amministrazione
Corruzione insomma deriva etica
Della vita pubblica
Ormai da mesi
Sulle riforme
Penali
Io registro un anno e mezzo che ho presentato quel disegno di legge ancora non abbiamo visto luce
E il Presidente del Senato forse
Poi potrebbe anche
Avere qualche titolo per farlo camminare un po'di più
Ebbene ci sono stati
Interventi
Che
Hanno rallentato questo iter
Io non voglio entrare nel dibattito tecnico nel merito dei vari provvedimenti adesso c'è un disegno di legge pubblico di cui sono firmatario
Ma a me
Pare che ci sia
Alla fine una strada
Per contemperare le esigenze di rafforzare le difese sociali contro l'economia criminale
E di non aggravare
Per esempio il rischio penale per
Gli imprenditori perché forse ci sono delle remore sotto questo profilo
Per esempio si potrebbe mantenere delle fattispecie incriminatrici che siano rigorose complete Scoma necessario
Prevedendo però dei casi di speciale tenuità che siano puniti solo con una pena pecuniaria senza il carcere
Mantenendo
Però le misure
Patrimoniale di confisca
Prevedendo misure inibitori di decadenza di revoca delle concessioni per le autorizzazioni il divieto di contrattare
Con la pubblica amministrazione l'interdizione del del pubblici uffici insomma colpire l'attività piuttosto che sanzionare con un carcere che poi magari
Nessuno sconta
Esorto quindi
Le parti politiche
A farsi carico di affrontare con urgenza e responsabilità questo nodo che determina a mio avviso una
Un'altra insostenibile zavorrato il nostro sistema economico
è un costo dell'illegalità
Mi avvio a chiudere
Oggi l'Italia
Vulnerabile e insicura
Penso alle gravi tensioni geopolitiche Ai confini orientali e meridionali che costano al Paese decine di miliardi in termini di mancato esporto e di maggiori costi
Sottovalutato in tredici miliardi costo il il la diminuzione dell'export indipendenza dei conflitti arabi e dei conflitti nel nel settore orientale
Penso al continuo crescere delle diseguaglianze che alterano la coesione sociale e svuotano la democrazia dall'interno siamo all'
Pati all'inizio del dieci per cento dello stato di povertà
Penso alla crisi del lavoro
Che consegna
Un'intera
Generazione l'incertezza alla marginalità
Penso alla caduta del PIL
Alla riduzione della domanda
Alla illusione di apprezzi alla attuale deflazione una situazione che impone invece un quadro politico stabile
Inclusivo che consenta
Di adottare e soprattutto di attuare le riforme più urgenti per far ripartire
Il Paese mercato del lavoro Pubblica amministrazione giustizia civile
Un equilibrio politico che permetta di operare serie e solide riduzione della spesa pubblica rilanciare credito Investimenti domanda
La riforma economica richiede
La volontà il coraggio di cogliere la crisi come una sfida di rinnovamento delle dinamiche dei rapporti produttivi per promuovere la crescita lo sviluppo
Nelle prossime settimane
Già da domani
Il Senato
Che presiedo dovrà occuparsi di riforme strutturali di grande importanza prima il lavoro quella pubblica amministrazione la legge elettorale
E il mio auspicio mio auspicio è che non si torni
Su questi temi così vitali con quel clima di chiusura reciproca alle Regioni altrui
Che in estate assegnato la discussione della riforma costituzionale del Senato
E io spero che si riesca improntare il confronto democratico a quel senso di drammatico urgenza e a quel senso di responsabilità di cui ha veramente bisogno il Paese
Io vorrei davvero che le forze politiche
Comprendano
La necessità di una trasformazione profonda culturale nella gestione della cosa pubblica
Dobbiamo
Saper ascoltare
Con attenzione la voce
Dell'economia reale e adottare quei modelli di efficienza e professionalità che produce il settore privato più competitivo
Insomma dobbiamo
Imparare anche
A curare
Verificare l'attuazione delle riforme che il Parlamento approva
Perché vedete una rete una riforma non si concluderà con solo voto delle Camere ha bisogno poi di decreti che
Né ampi norme attuino il contenuto
Ne nessuna riforma si conclude
Soltanto quando viene prospettata
L'Italia
Deve
Tornare a sognare
La politica deve tornare
Ad animare spinte ideologiche soprattutto tra i giovani
Deve ispirare
Deve plasmare
Deve realizzare progetti strategici per il futuro
Insomma deve pensare in termini di geopolitica
Definendo
L'identità nazionale e l'interesse del nostro Paese e immaginando la posizione dell'Italia nel mondo
Solo così
Io penso che la politica potrà sanare
Il voto profondo che
La separa oggi dai cittadini c'è un vuoto incomprensione
Di rappresentazione
E di legittimazione etica
E questo vi assicuro io lo considero il mio più importante impegno grazie
Grazie
Presidente per quello che ci ha detto
Per l'afflato morale che ha ispirato la sua presentazione ma anche per la straordinaria ricchezza di contenuti che ci ha offerto contenuti che hanno appunto
Fatto toccare con mano credo acquista nostro Vittorio
La ampiezza la ramificazione del fenomeno criminale soprattutto nel campo dell'economia
E la profondità
Cui questi fenomeni sì insieme vanno poi in tutti i Paesi e ahimè nostro paese in particolare con ricadute che sono drammatiche come tutti voi potete in una quindi veramente grazie del tutto quello che ci ha detto e sono sicuro
Sarà materia di di grande riflessione di interesse e di approfondimento per la nostra laterale vendendo
Ho molti si utilizzino molti giovani di che dimostra che i temi di questo genere la
Dimensione ed il caso della società dell'autorità nazionale ma anche della vita internazionale sono veramente molto molto avvertiti
Presidente Grasso commenta gli ho anticipato
Ha dato la sua disponibilità a apprendere alcune domande
Lo abbiamo abbastanza tempo quindi
è possibile approfondire secondo i posteri interessi le le questioni e ci sono state presentate
Chiede che vuole avviare rompere pregare
Arriva il microfono
Per favore presentate vinte intensi io non
Dente non vi sono scusi
Sentenze sono Stefano marchi giornalista del quotidiano spagnolo El Mundo Presidente lei ha giustamente ricordato come in molti Paesi del mondo le organizzazioni criminali controllino pittorico perno comunque l'economia a società le chiederei se possibile in modo sintetico di di scrivere quali c'è invece il ruolo che attualmente
Le mafie generale
E
Diverse ciascuna delle tre principali marchi che conosciamo in Italia che lei conosce bene svolgono nel nostro Paese e quali sia il modo concreto
Per poter ovviare a questo problema grazie
Richiamo se vogliamo raccogliere forse qualche altra
Prego
La signora Lia c'è un altro microfono resta recante
Va bene uniti per esempio l'Unione lettori Buccinasco
Nel mille uno
E tutti gli altri paesi dell'hinterland milanese sono in mano le 'ndrangheta le mafie come Nando Dalla Chiesa continua a scrivere dal suo osservatorio politico
E questo per quanto riguarda l'interno per non parlare di Expo
Cosa potrà fare Cantoni in otto mesi che ha davanti con imprese che non possono essere bloccati perché i lavori sono talmente avanti che mi sembra di capire che non che devono continuare a gestirle loro queste imprese
Colluse e questa per quanto riguarda la politica interna per quanto riguarda quelle internazionali e pensabile che nel campo delle armi
Le Marche pieno armi
Hai Lisi disse
Qualche
Alterate prego
Professor Onida
Presidente lei ha toccato
Da vicino il tema della
Della geopolitica della finanza le chiedo
Nel senso che la cifra del circuito finanziarie bancarie non bancario attraverso cui le mafie alla criminalità riescono a
Alimentare le proprie azioni e le chiedo a suo parere del Governo italiano i Governi europei
Anche in vista dell'Unione per
Bancaria che è già iniziata fanno abbastanza per tentare di coinvolgere il sistema bancario
In questa
Ricerca dei vaccini di liquidità entro cui appunto la criminalità si alimenta grazie
Siete volle
Rispondere
Questo primo gruppo di domande
Va bene
Allora
Il ruolo delle mafie nel nostro Paese
Certamente bisogna fare delle distinzioni
Noi abbiamo dei territori dove tradizionalmente hanno avuto origine questi fenomeni sono fenomeni anche storici che sono stati abbastanza ricostruiti oggi abbiamo fatto un grande salto di qualità nella conoscenza di questi fenomeni
E questo è importante perché conoscere significa avere le possibilità di combattere il messicano
Naturalmente
Ci sono ancora delle difficoltà delle difficoltà ma ci sono anche delle diversità tra queste organizzazioni criminali
L'organizzazione criminale siciliana Cosa Nostra
Attestata destrutturata nel suo organismo
Di comando la famosa Commissione provinciale di Cosa nostra tutti coloro che ne facevano parte sono stati
Arrestati sono all'ergastolo alcuni sono deceduti mi rimane un unico latitante Matteo Messina Denaro che comunque viene ricercato attivamente ed è stato messo in condizioni di non nuocere se nel senso che pensa soltanto i suoi affari
E non a prendere in mano un'organizzazione che potrebbe
Celly organizzata diventare uno ancora una volta pericolosa come in passato
Anche i tentativi di
Ricostruzione di questo organismo attraverso dei reggenti che sostituiscono i capi che sono in carcere è stato debellato sub nasce nel senso
Con un'operazione che è stata fatta quando io ero alla Procura nazionale antimafia si chiamava operazione Perseo proprio perché hanno tagliato la testa
Secondo a mitologica figura
E è stato impedito che si ricostruisse
Quindi sotto questo profilo
Oggi
Abbiamo
Una situazione
Di piccola di piccolo rotta votata giorni criminale nel senso che
Continuano le estorsioni
Però c'è una
Società
Il che
Ha reagito benissimo perché
Io ripeto sempre che per combattere questi fenomeni non basta la repressione ma occorre anche un consenso sociale perché queste organizzazioni come abbiamo visto godono anche del consenso che è dato soprattutto
Perché spesso danno mezzi di sopravvivenza sia leciti che leciti a gente che
In effetti non ha questi mezzi quindi c'è un rapporto una relazione di conoscenza e dire di conoscenza del fenomeno
Allora bisogna combattere anche questo aspetto e su questo piano
A Palermo abbiamo fenomeni come i giovani di Addio pizzo che hanno
Diffuso il cosiddetto consumo critico per cui il cittadino partecipa a boicottare quelle quegli esercizi commerciali o quelle che imprese che pagano il pizzo alla mafia
Creando un circuito virtuoso di
Di negozi dove puoi andare a comprare
Sicuro che parte del tuo dei tuoi soldi non vadano a finire alla criminalità organizzata ecco così come Confindustria Sicilia all'annunciato l'espulsione dal
Proprio
La propria associazione di coloro che sono sorpresi alta pagare il pizzo ecco quindi abbiamo
Questa reazione sociale molto importante
Identiche situazioni favorevoli sono rivelate
In parte nel
Nella
La sconfitta del clan dei Casalesi diciamo sotto il profilo per la camorra campana
Quando i Casalesi che molto vicino a alla
Struttura
Organizzata della Cosa Nostra siciliana perché
Anche i casalesi la provincia di Napoli cercavano
Di infiltrarsi nelle dei gangli del potere e quindi di gestire anche potere oltre che il profitto
Vedi tutto l'inserimento negli appalti per i rifiuti e tutto è questa attività di altre altri modi per fare danaro in maniera illecita anche questa è stata
Sostanzialmente sconfitta questa parte rimane
Una
Forma di criminalità urbana nel napoletano di bande
Di spacciatori che spesso si contendono il marciapiede però anche sotto questo profilo recentemente questi fenomeni sono velluti
Essere più controllati
Dove invece ancora
Si deve fare molto in Calabria
Dove
Il
Natura
Prettamente familistico era dell'organizzazione criminale della 'ndrangheta a ha fatto sì che non ci fossero quelle collaborazioni
Con la giustizia che invece hanno caratterizzato le altre criminalità contribuendo dall'interno a dare informazioni per sconfiggere il fenomeno destrutturato dall'interno
E lì è ancora più difficile poi
Non vediamo ancora quei
Diciamo contributi della società per cercare di cambiare quel sistema
I Minale che appunto ha tanti addentellati anche nel sistema locale nelle amministrazioni locali
Quindi e questo è il quadro
Diciamo panoramico anche in Puglia abbiamo una organizzazione la salvo l'unità che è stata completamente distrutto tutto in carcere però adesso in via via scontano le pene
Escono dal carcere stanno creando ulteriori problemi nel ritornare sul territorio scontrandosi con la criminalità locale di minor importanza che però
Entra in conflitto con queste persone
Questo il quadro mi pare
Quadro rassicurante perché c'è una
Continua attenta attività di prevenzione del
Da parte delle forze di polizia ci sono Spes danze che appunto ci sia una partecipazione sociale
E poi abbiamo
Anche quello che
è stato
Già detto e rispondo anche alla domanda su Buccinasco invece
Questo spostamento delle mafie verso le zone del nord perché non è attuale non è nuovo
Io ricordo
Che
Buscetta piove Pino pentito del dell'era moderna
Già
Diceva che a Milano in via larga cinque mi ricordo influire l'indirizzo si riunivano per fare gli affari negli anni Sessanta addirittura
I sequestri di persona
Che sono stati compiuti
In Piemonte in Lombardia in quegli anni
Davano una presenza della criminalità
Beh poi
Hanno
Cambiando dopo avere fatto i soldi quei sequestri hanno investito in droga e lì hanno continuato della droga ma questo non significa
Che sono spariti dal territorio in realtà c'è stato quella curva che dicevo prima per cui finita l'emergenza è sembrato non parlando più dei fenomeni che i fenomeni fossero scomparsi in realtà non è così
Perché una delle regole
Di queste organizzazioni
E che dove si fanno affari si cerca di essere meno visibili attraverso manifestazioni violente che diano la presenza sul territorio
E questo ha determinato
Il fatto che fino a
Poco tempo fa c'era un prefetto di Milano che diceva che a Milano la mafia non esiste e lo diceva anche la Commissione antimafia che era venuto invece qua per accertare
Io da consulente
Della Commissione antimafia negli anni novanta
Novanta novantuno
Avevo fatto contribuito a fare da consulente insieme ai parlamentari che facevo parte della Commissione un rapporto su Milano in cui addirittura si era venuto fuori
Non solo la presenza delle organizzazioni criminali
Avevamo anticipato quel fenomeno di Tangentopoli di corruzione che poi scoppiato in maniera deflagrante
Quindi e il problema è sempre l'analisi di informazione non farsi Infoblu dilatare dalla mancanza
Di il notizie visibili andare a cercare continuare su questo su questo piano certo espone una grande occasione dovunque c'è possibilità di trarre profitto
Dobbiamo
Partire dal presupposto che ci sono organizzazioni criminali
Che cercano di trarre profitto da quella situazione
Io prima di passare alla politica come procuratore nazionale antimafia ho partecipato parecchie riunioni in Prefettura
è proprio per prevenire le infiltrazioni mafiose in vista dell'Expo e si sono fatte tante indagini
Che hanno siffatto la prevenzione sull'inclinazione sull'inquinamento della mafia però
è venuto fuori un fenomeno corruttivo generale mi faccendiere che che stimano appunto appalti tutti conoscono la cronaca giudiziaria degli ultimi tempi
Oggi parlando col prefetto
Mi ha detto che
Ben quarantotto sono state le interdittive che sono state
Fatte a imprese che appunto avevo neanche fare volevano entrare negli anni nelle nella parte strutturale i lavori strutturali dell'Expo
E
Hanno riguardato ben trentadue imprese che sono state bloccate
Però
Non c'è dubbio che
Siamo nella fase delle strutture quando Inter andremo nella fase dei servizi non c'è dubbio che
Il pericolo continua a sussistere
E allora bisogna mettere in atto tutti gli strumenti per
Mettere in guardia
Dal queste infiltrazioni criminali che appunto potrebbero danneggiare l'economia è tutto qua noi l'appuntamento con lo sport d'Italia
Molto importante
Dobbiamo fare di tutto per evitare
Che ciò
Avvenga infine
Ma che esso se la mafia darmeli SISS io non ne ho notizia anche perché ormai faccio il Presidente del Senato quindi le mie informazioni non sono più di prima mano però io ricordo
Che in Europa ci sono delle in clausura fuori dal controllo internazionale
Purtroppo
Non so se avete mai sentito parlare della Transnistria
Transnistria sempre sentito parlare
è un Paese che si è dichiarato indipendente autonomo nessuno ha mai disturbato una sorta
Gli protettorato ci fa per dire non in senso tecnico
Russo
E c'era un
Incerto
Signore di cui ricordo il nome perché e come quello di una volta i casi che amava Smirnov giusto
è questo signore
Era
Colui che dirigeva o un grande deposito di armi della dell'ex Repubblica federale sovietica la Federazione sovietica
Nel
Decadere
Della
Dell'U.L.S.S. o della l'unione delle repubbliche socialiste sovietiche ha mantenuto
L'arsenale
E ha incominciato a vendere armi di quell'arsenale in tutto il mondo dichiarandosi e indipendente
A cosa ha fatto ha fatto qualcosa di più perché finito il deposito delle armi ha incominciato a fare le fabbriche per costruire le armi tanto ormai sarà fatto la fama
Tutte le organizzazioni criminali terroristiche mafiose eccetera eccetera se non ho bisogno di armi a dispetto delle convenzioni internazionali del controllo delle armi
Per la disciplina
Lego rosa che non abbiamo in Italia di controllo delle armi tutte punzonato tutte scritte registrata e quant'altro
Può vendere armi
A chi vuole quando vuole
E quindi questa Transnizia diventato il punto d'incontro in tutte le criminalità terroristiche mafiose del mondo Ai fini dell'approvvigionamento dia
E cosa fa la comunità internazionale B io non so rispondere a questo
Certamente non è riuscito a superare questo problema così come
Non è riuscito a superarlo sotto il profilo dei paradisi fiscali o bancari che dir si voglia e passiamo al tema della finanza
Il Governo
Certamente i governi del mondo non hanno fatto nulla contro questa
Situazione che conosciuto da tutti ricordo un G venti in cui
Proprio il Presidente degli Stati Uniti insieme seguito in questo a gran voce Francia e Germania tutti quanti a dire
Da domani elimineremmo tutti i paradisi fiscali e bancari
Va beh l'affermazione una mera enunciazione
Però ancora non abbiamo visto nulla questo genere e quindi
Certamente
Sappiamo bene basterebbe
Un'azione di boicottaggio non solo da un punto di vista economico io una volta vero
Procuratore di Palermo
Avevo l'indagine in cui si perdeva la traccia di alcuni capitale che erano andati a finire a Santo Domingo
Allora
Scrissi al
Al direttore di una banca di Santo Domingo dovranno risultava che fossero arrivati capitali chiedendo notizie sul cinema depositati solo per potere proseguire le indagini su quella traccia
Dopo sei mesi
Mi risposero
Che
Avevano bisogno di sapere il numero del conto
E le leggi lei generalità complete
La data dell'operazione a cui mi riferivo insomma un modo per dire Nuti diciamo niente perché se avesse avuto quei dati non avevo bisogno certamente di chiederle a loro
E questa è la le difficoltà che si incontrano quando si cercano di fare indagini su questo tema
E quindi ci sarebbe tanto tanto proprio tanto da fare e per
Coinvolgere
I si la cooperazione internazionale anche sul campo finanziario sul campo del controllo delle armi
Così come sul campo del controllo per esempio dell'immigrazione per
Quanto riguarda
La possibilità
Che insieme
A immigrati che muoiono
Risolvere il problema esistenziale arrivino terroristiche invece vogliono
Agire all'interno degli Stati
Pare di aver risposto grazie molte
Prego
Altre domande
Sì
Grazie gratuite ricollegandomi a questo suo ultimo a risposta le chiederei
Italia purtroppo una lunga tradizione di lotta alla mafia che ruolo può avere quindi il nostro Paese nelle istituzioni internazionali
E nella lotta alla mafia le organizzazioni criminali internazionali
Grazie a Signorelli
Prego
Presidente lei prima nel suo nella sua
Direzione ricordando Falcone ha sottolineato come l'aggressione patrimoni mafiosi sia uno straordinario deterrente nei confronti della criminalità organizzata
Due esempi brevissime domande la prima non ha la sensazione che siano ancora tanti ritardi
Sul piano sovranazionale latianesi non ha la sensazione che siano ancora
Tanti ritardi soprattutto a livello sovranazionale rispetto al tema della il sequestro della confisca dei beni
Aiuta alle mafie
Mi riferisco in particolare appunto la difficoltà di avere magari da livelli omogenei nella situazione descritta praticamente a sequestro preventivo comunque diciamo ad una incisiva legislazione in grado di aggredire attore sulla confisca patrimoni
Non ci siano essi beni siano essi aziende proprio rispetto alle aziende la seconda domanda non ha la sensazione che anche in Italia che pure diciamo
Gode di una citazione di conosciuta e a
Imitata diciamo in tanti altri Paesi di sia per un ritardo che riguarda in particolare di aziende confiscate
Ritardo che in qualche modo oscura insomma quel lavoro prezioso che viene fatto attraverso la magistratura perché purtroppo diciamo come intenso tanti ordine qui io
Conoscono ottanta novanta per cento le aziende confiscate in realtà si alla fine sono destinate al fallimento quindi in qualche modo diciamo significando un non una vittoria Mammano una sconfitta dello Stato
Recuperare aziende confiscate rimettere in circuito proprio produttivo ovviamente significa restituire allegano mio legale all'economia dei territori
A chi si Italia ma anche
Essere data come dire da stimolo ad implementare sul piano sovranazionale una legislazione più incisiva suo su questo terreno grazie
Qualche altra domanda
O Presidente prego
Dove però signore
Valducci io non
Perché
Lavoro
Il Presidente non essendovi
Che il modus operandi che si sta verificando
Siria Iraq titolista
Degli islamisti sia in qualche modo assimilabili e nei comportamenti
E deriva
Della o delle mafie
Come il fatto che spesso
Nel nome di mafia che sembra abbia un'origine araba ma finisce
Per quanto sia nel senso che io ho sentito dire comunque
Questo comportamento che il
Dei Paesi
No nei paesi del Medio Oriente e di questi
Combattenti
E che si ispirano la filosofia
Non ben definita ma
Che hanno un modus operandi operandi e modi di pensare è molto simili a quelle che sembrano essere pedana
Allora se ne sono altre domande disponiamo a questo allora
E diamo il ruolo dell'Italia
A livello internazionale
Nella lotta alle mafie internazionali
Per in Italia a un un ruolo riconosciuto mi no auto sotto il profilo di tutto la legislazione di lotta raggiunta organizzata con una
Strategia gru
Vale a tutto campo
Che purtroppo devo dire è stata formata
Sul sangue dei nostri Marti diverso Falcone Borsellino ma non solo loro anche sul tanti imprenditori politici gente comune ucciso da Cosa Nostra e su questo abbiamo costruito
Un sistema che tutto il mondo civile ci invidia
Ma non lo sappiamo vendere all'estero nel senso che
E Arnault per anni e anni non abbiamo dato agli altri istanti questo che la nostra nostra esperienza internazionale io sotto il profilo
Appunto internazionale
Da procuratore nazionale antimafia
Rigirato parecchi Paesi appunto facendo questi protocolli di intesa che miravano a fornire innanzitutto conoscenza dei fenomeni
Perché noi abbiamo già vissuti in tanti Paesi sono sul nascere e non hanno gli strumenti nemmeno per riconoscerli questi fenomeni
Quindi noi
Al
Potremmo avere un un modo per entrare con l'identità nazionale sul piano internazionale almeno su questo campo
E quindi solo che in passato questo ruolo è stato sminuito perché parlare della mafia è una vergogna perché l'Italia non può essere di tenuta un popolo di mafiosi e basta
Io veramente ho sempre quando andavo all'estero venivo
Veniva
A essere valorizzata l'antimafia per l'Italia non la mafia dell'Italia
Cioè tutta questa lotta che è stata svolta con successo anche
Quindi nascondere quella che è una realtà sbagliato nascondere la polvere sotto il tappeto no non non è giusto
Noi dovremmo
Continuare su questo piano abbiamo preso bisogno però di un'identità nazionale e abbiamo bisogno di un ruolo internazionale
Che riconosca all'Italia questo questo ruolo
Che riconosca questa prospettiva
Ma non solo sul campo
Della mafia dell'antimafia della lotta alla mafia ma anche
Dell'Italia con tutte le sue potenzialità
Con l'Italia
Che
Bellezza che cultura che dovrebbe io
Dico sempre
Sia a livello internazionale devo
Dare un'idea di un'Italia
Per cui
Chiunque al mondo dice voglio fare una mancanza di deve venire in mente subito l'Italia
Perché
C'ha delle bellezze
Culturali
Panoramiche paesaggistiche enogastronomiche
Insomma non
Io non penso che e allora dobbiamo valorizzare questo ruolo attraverso
Una nuova politica internazionale
è una presenza internazionale che DDA fiducia a questo Paese
L'Italia
Dunque il problema di
Ritardi nelle sequestro la confisca sulle convenzioni internazionali eccetera eccetera
Certamente mettere le mani nelle tasche della criminalità appunto diceva Falcone in realtà ha inizio
A dirlo anche un certo Latorre
Che urgente molto per questo
E poi l'abbiamo ripreso perché la legge che a stabilito per primo il reato di e associazioni mafiose fu ideata dalla torre il sequestro la confisca di beni anche per lui poi noi abbiamo
Certo sempre più perfezionato questi strumenti
Che però
All'estero non vengono riconosciuti
Perché
Perché la difficoltà e far comprendere
Che l'associazione criminale
E pericolosa per il solo fatto di esistere indipendentemente dai reati di commette e difficile far passare questo concetto anche
Alle polizie gli altri Paesi
Io mi mi son trovato spesso scontrarmi per dire
Ah sì
Sì a me e hanno aperto un ristorante ebbe
Sì hanno aperto un ristorante che voi fare
Dico ma quella quei soldi vengono dalla criminalità e io non mai come fai a dirlo dice cose di questo genere e
Quando voi
In una certa zona venga dalla Germania incominciano ASD incendiati tutta una serie di altri dissonante che possono entrare in competizione con quello che si è appena aperto poi riusciamo finalmente aprire gli occhi e dire badate
Vedete che cosa succede a non pensarci prima e a non prevenire questa cosa
Quindi c'è bisogno di qualcosa di concreto
Visibile che sia un segnale l'ESS per dare contezza dell'esistenza di un fenomeno
Questa è la vera difficoltà quindi mi rendo conto la difficoltà agli altri Paesi
Però dovrebbero le nostre esperienze al punto cercare di
Perché vedete succede questo che
Oggi viste le leggi
Che abbiamo noi in materia di sequestro di confisca di Turano abbiamo una confisca per equivalente cioè se tu non riesce a sequestrare
Il
Quello che è stato il profitto del reato può è sequestrare altre cose che quel soggetto ha
Che riguardano il suo patrimonio cioè una norma molto avanzata sotto questo profilo
Quindi abbiamo queste norme
Però a livello internazionale non riusciamo a
Ad avere
La stessa comprensione sotto questo profilo
Però anche noi abbiamo delle colpe sotto questo aspetto per esempio
Io mi sono ritrovato appunto in Germania a reclamare sequestri e confische di beni di soggetti sospetti di far parte dell'appunto dall'anno solvenza sui mafiosa
E mi è stato detto ma voi avete una sentenza
Di condanna nei confronti di questi soggetti
Sì
Bene volete ratificare la Convenzione per il riconoscimento delle sentenza penale all'estero che l'Italia e prendersi il riconoscimento dei provvedimenti di confisca all'estero
Perché l'Italia non la ratifica
Quindi
Abbiamo anche noi delle cose tante cose da fare sulla ratifica delle convenzioni internazionali anche in questa materia per poter avere le carte in regola per richiedere anche agli altri Paesi di mettersi alla pari
Io ho fatto elenchi
Di convenzioni internazionali che ancora
Devono essere ratificate però
A quanto pare ci sono altre priorità ma cercheremo di insistere su questo punto
Le aziende confiscate è vero
è vero che soltanto credo ventotto aziende sono rimaste
In piedi
ENI alcune
Sono state
Un fiore all'occhiello e anche con il fiore all'occhiello forse sta per appassire
Io mi riferisco
A delle aziende sanitarie che sono state confiscate in Sicilia sono stati dati in amministrazione
E hanno fatto risparmiare
Milioni e milioni di euro nel rapporto sanità Regione Siciliana perché prima quando avevano in mano i mafiosi
Venivano rimborsati a piè di lista cioè quattro sceglierli ti dà o no
Per prestazioni sanitarie Renzo esami clinici
Diagnostica per immagini del futuro si apparecchiature però senza nessun controllo
Ecco oggi
Però qual è il problema è che bisogna cambiare la legge perché
Nessuno forse riflettere sul fatto che niente è un bene un terreno
Viene confiscato rimane tale e può essere utilizzato anzi deve essere dato per l'utilità sociale
L'azienda
Secondo la legge può essere
Soltanto venduta o affittata
Perché perché
Non è prevista una gestione
Da parte dello Stato di organismo di un'azienda
Bisogna cambiare completamente così come per la gestione dei beni confiscati e l'utilità dei beni confiscati ho visto sempre è un patrimonio notevole
Che però non viene utilizzato rispetto a quelle che sono le esigenze del Paese
Io vedrei per ogni bene per quelli che sono suscettibili di utilizzazione la creazione di una cooperativa di giovani che lavori in un progetto globale di ristrutturazione del bene di utilizzazione del bene
Unito a un progetto di lavoro
E quindi il potere coniugare
La necessità l'esigenza di lavoro dei giovani con utilizzazione dei beni
Confiscati perché dalle comuni
E poi vedere che ben utilizzati in maniera
Non al massimo di quello che si potrebbe
Beh
Fa un po'
L'abbia infine
La Siria Iraq
Terrorismo
Molto paragonabile alle organizzazioni mafioso il bene io
Quando ho parlato
Ho parlato di organizzazioni criminali in generale senza distinzione perché
Mi rendo conto che l'organizzazione sia terroristiche sia
A base ideologica religiosa
Sia criminali mafiose Ono sono dell'organizzazione che hanno delle caratteristiche comuni
E le ho un po'specifica
Hanno
Un grande potere economico una grande liquidità che deriva dai traffici illeciti
Hanno delle regole che rispettano e con delle sanzioni che sono ahimè inappellabile
Hanno quindi una
Uomini e mezzi per potere realizzare quelli che sono i loro obiettivi
Poi che cosa differiscono
Il profitto è un elemento comune per tutti perché anche
Il terrorismo ha bisogno di autofinanziarsi tant'è che spesso
Compie reati di criminalità organizzata al Comune
Per potersi finanziare tipo rapine tipo soluzioni o altre cose del genere ricatti
Ma il profitto del Comune
La criminalità di tipo mafiosa i bandi può mafioso cerca
Di conquistare oltre al profitto il potere il consenso del
Degli abitanti dei territori il contatto con la politica locale
Quelle terroristico eversive hanno una base ideologica
E allora molto diverso
Perché
Io dico che comunque il profitto è una realtà che lo accomuna tutti oggi è molto più forte vi assicuro di quello che può essere un'ideologia una religione
Molto più forte e molto più diffuso alla ricerca del profitto criminale e quindi dobbiamo partire dal combattere proprio quello
Bene grazie