Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia alla rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minucci può pur peggio Buonavoglia lavori
Dunque voi voi questa settimana voi penalisti siete intervenuti sulla caso chi
è sostanzialmente dite che serve una seria riflessione sulla centralità ha dei diritti perché appunto manca la cultura dei diritti vogliamo partire da questo
Se noi abbiamo aspettato anche qualche giorno a prendere posizione perché
Si sedimenta per un po'lenti vitale reazioni dettate da considerazioni non sempre
Totalmente corre
Io credo che il caso Cucchi abbia
Sollecitato diverse riflessioni la prima
Che e comunque non debbono essere fatte sull'onda di quello che divide l'opinione pubblica
Ed è una garanzia per tutti che questo non avvenga
La seconda riflessione importante che
I diritti delle persone che vengono affidati allo Stato in regime di cautela o altro devono essere
Tutelati devono essere tutelati dallo Stato con grande attenzione
Bisogna interrogarsi e questo è molto importante se
Quando capitino episodi del genere ci sia sempre quella tensione
Investigativa che anima altri fenomeni altri questioni delittuose
Perché indubbiamente involgere delle indagini
Quando
Capitino episodi di violenza e ho visto con uso di nell'ambito
Delle
Diciamo così di amministrazioni dello Stato nel carcere o altro diventa più complicato indagare nei abbiamo spiegato anche le ragioni
Però questo deve fare riflettere
Mi non si può neanche immaginare che se le indagini se sono state fatte bene prima
Poi possano essere parte meglio dopo soltanto perché magari si registra uno scontento che l'opinione pubblica il ben più profondo bisognerebbe capire quando capitano questi Calvi qualche volte
Si arriva
A
Da accertare e delle responsabilità
Cioè il fatto che non si accertino sia determinato da sui sistemi di omertà questo all'interno delle carceri o piuttosto nelle caserme
Rischia fatto davvero tutto per cercare di
Trovare degli eventuali cosa di questo credo che sia un altro tema
Che meriti qualche riflessione infatti la famiglia Cucchi mi pare di capire anche su questo si sia soffermati dicendo
Verifichiamo se nel caso di specie
Sia stato fatto tutto quello che poteva essere fatto sotto il profilo delle indagini anche su questo e inutile non si possono dare dei giudizi superficiali perché sarebbe
Offensivo nei confronti di chi fa le indagini ed anche offensivo nei confronti
Dichiaro subito dei danni così evidenti come la famiglia cookie dei dolori così evidenti
Si può fare una riflessione ed una di carattere generale sesta è indubbiamente è pacifico che in questi casi sia più difficile arrivare all'accertamento delle responsabilità
Sì quindi questa è una riflessione che credo che debba essere
Fatta poi
Qualcuno ha evocato il tema della tortura tre che se ci fosse stato il reato di tortura sarebbe stato
Meglio o peggio no il reato di tortura necessario che venga approvato ma anche in questo caso l'abbiamo ricordato anche in quel documento che lei
Ricordava prima
Sivier poteva indagare c'era un l'ipotesi di reato di omicidio preterintenzionale
Ebbene vanno da dieci a diciott'anni sono consentite tutte le indagini
E indicazioni che possono essere patto quindi in questo caso l'esistenza o meno del reato di tortura non ha un significato sulla proficuità dell'indagine
Si tratta di capire si poteva arrivare a qualche accertamento di responsabilità o meno
Ma ripeto a me piace affrontare il tema sotto il profilo genera gli episodi del genere ce ne sono tanti un fatto di cultura bisogna
Che gli apparati dello Stato curvilineo
Percorsi e di formazione adeguati che ci sia una
Cultura anch'io
Condivisa della legalità bisogna che i luoghi dove vengono ristretti o temporaneamente o più lunghi le persone che vengono fermate corretta
Siano rispettosi dei diritti umani insomma è un problema di carattere globale poi
Diventa più difficile quando queste condizioni di legalità in cultura mancano lamentarci per un episodio sono che colpisce perisce
Non solo
I parenti ma anche le conoscenze della collettività che naturalmente
Immagino penso però che quando una persona viene arrestata quando una persona va in carcere debba subire la pena che tempi
Scontare e nulla di più io dico che in questo caso nel caso cookie perché si è sollevato questo tema
Il reato di tortura c'entra poco era se era un reato di omicidio preterintenzionale
Non serviva il reato di tortura come qualcuno ha detto per cercare di arrivare eventualmente delle degli Carmen tema della cultura è un tema diverso sistema
è una norma che deve essere sicuramente approvate in tempi brevi non deve essere una norma che si rivolge nei confronti di chiunque ma nel caso di specie i reati che abbiamo a disposizione avrebbero consentito
Qualora
Probabile responsabili israeliani fra speranza ma il concetto è che un cittadino affidato nella fattispecie allo Stato e peraltro purtroppo non c'è stato soltanto il caso comunque rimane quanti a
Quanti altri da Aldrovandi di bianchi o meno da ultimo Magherini no a Firenze cittadini che appunto si sono trovati ad avere a che fare pare con Forze dell'ordine qui normalmente l'affiliato in qualche modo la della riflessione
Che
Irato Proietti poi la necessità di cercare di arrivare all'approvazione del reato di tortura significa che si tratta non di episodio casi Bassetti altrimenti non ci sarebbe neanche la necessità di trovando recenti una sanzione di immaginare il livello politico determinate conto
Vuol dire che sono
Purtroppo
Delle ipotesi delle possibilità diffuse altrimenti non ci sarebbe bisogno
Di arrivare scrivere delle norme come sta noi siamo contrari all'ipertrofia legislativa la proliferazione delle licenze ma in questo caso è proprio necessario proprio necessario
Perché lo Stato deve rispettare le persone che vengono affidate
Allora sua attenzione anche se si tratta di persone che magari hanno sbagliato hanno commesso dei reati o sono sospettati di aver le gomme e ancor più perché poi ci sono delle persone che non perché e
Sono magari arriva a cui è stato di custodia cautelare in eterno e quindi
Lo Stato ha il dovere soprattutto in che erogano i grossi
Sui percorsi formativi adeguati sulla cultura e poi io credo che anche certe dichiarazioni
Sarebbero
Per evitare
Qualcuno probabilmente ha perso un'occasione M. riempito quando hai evocato che la morte
E di una persona determinata magari da una ditta dissoluto quali saranno le somme e perché l'occasione per fare il
Ci sono anche dichiarazioni che si sono poste contro l'approvazione l'introduzione del reato di tortura
Vincenzo che questo limiterebbe le forze di polizia
Per questo è un po'un discorso è un refrain che sembra quasi uguale a quello della responsabilità simili dei magistrati
Non ho capito se ci sono delle responsabilità e se qualcuno dei via
Da quello che è l'operare legittimo soprattutto se questo qualcuno un pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio
è deve essere unico per quello che fa e anche in questo è un criterio di civiltà che rapporta uno Stato democratico
E liberale dimensione esattamente il contrario le norme le norme perdono per frenare rendere conto a quindici spazia
Invece opera regolarmente non ha nessuna ragione
Per sentirsi limitato nella sua opera che quando viene fatta con senso di responsabilità legalizzare un'opera meritoria che serve a tutti i cittadini
Insomma non si può dire non approvate reato di tortura perché altrimenti noi saremmo precaria
Nelle indagini mi sembra una sciocchezza
Clamoroso e insomma recuperare costruire la cultura
Della legalità del rispetto e della civiltà negli apparati dello Stato anche attraverso luoghi di detenzione che siano rispetto
Non si dedichi il cerino in mano a mano
Better quindi ragioniamo ritardo Seneca ed ecco perché è complicato se ne pensiamo che abbiamo dovuto aspettare le raccomandazioni dell'Europa
Perché altrimenti non ci accorgevamo delle condizioni inciviltà nelle quali sono la gran parte delle nostre carceri
Gli uomini dove sono
Ritenute le persone non hanno sono
Non hanno nessuna
Crisma di umanità ha dovuto ricordarci impatta
Come le condizioni delle carceri non sono quelle di massima sicurezza spesso rappresentino
Un momento di inciviltà talmente grave perché provoca o provocare delle malattie nei confronti di chi è recluso
Perché hanno
Alle persone che non hanno possibilità rendono il quarantuno bis di avere contatti con i propri familiari
Subiscono dei trattamenti il bando Linate
Idealità della pena perché anche per il quarantuno bis la finalità sarebbe
Quella di evitare contatti con la criminalità organizzata esterna evidentemente al carcere si bisogna chiederci se questo sia quello che davvero avviene nelle nostre carceri allora dato che la risposta
è una risposta negativa nel senso che c'è molto di più bisogna dire e tutto quello che è il più non rappresenta
Una finalità della pena legittima ma diventa una tortura e troppo spesso ci dimentichiamo che la pena di essere rieducazione
Che la rieducazione è prevista dal nostro articolo ventisette è un principio giuridico cristiano laico da rispettare
E che in totale
Contratto con l'idea delle ragazze autorizzato l'ostativo
Però sono temi complicati se noi pensiamo che
Abbiamo
Dopo
Quello che è successo dopo le sentenze che conosciamo la Torregiani od altro
Per compensare un giorno di definizione in carcere in condizioni inumane abbiamo pensato di poter dare otto Euro
Al giorno e che qualcuno si è anche ribellato dicendo che Betancourt uno che aveva sbagliato non aveva diritto perché poteva appare come un animale in carcere
E poi pensiamo che c'è tanta difficoltà tardi in questione avanzata sta emergendo sempre di nulla
La difficoltà ma anche l'impossibilità di applicarla poi questa legge che era comunque la legge al ribasso trovare colpito gran parte per delle interpretazioni ormai più di
Bene era mi sembra che sia sufficientemente semplice comprendere che nella gran parte delle carceri sì diversi leader in queste condizioni dei pacchi di vedere il percorso
Un detenuto affatto e capire che si è optato sottoposto a una carcerazione in condizioni inumane Civitas insieme una lamentela nel novantasei diritto su questo annuale fa male
Fa male al nostro Paese far male le coscienze di chi ha a cuore
Anche la sorte di i magari ha tagliato o anche di chi non ha sbagliato e poi venga accertato che deve
Che era innocente perché in carcere ci vanno anche le persone che sono in attesa di processo altro tema toccato dal Papa
Salta anche su questi aspetti magari la stampa si è soffermata poco
Bene si diciamo che insomma l'intervento di papà Bergoglio di cui abbiamo ha parlato a lungo avvocato Milio uccide già nelle precedenti puntate insomma è stato potremmo dire cent'superato no dalla dalla stampa quell'intervento importante splendido come l'ha definito Marco Pannella abbia in realtà poi è passato quasi sotto silenzio sulle rialzo euro appunto
La tortura era un intervento davvero potremmo definirla una lectio magistralis noi infatti abbiamo fatto soffrire
Tante volte il fatta avuto come merita grande attenzione anche dai mass media
In questo caso ma lo ha ricordato anche un giornalista della stampa se non vado errato iniettato se non c'è nessun rassegni diciamo che se ne è parlato molto confusi se non è stato al centro del dibattito
Politico si reca a parte qualche e commento di circostanza
Le parole così forti così straordinariamente tende così straordinariamente colte non solo sotto il profilo biologico ma anche giuridico sono state accantonate mette da parte
Come come non si conviene
Mentre anche Piero
E il pulpito dal quale Provinzano avrebbero dovuto essere considerate per quello che erano e cioè come un monito a rispetto dei diritti delle persone
Degli ultimi di quelli che soffrono di più ricordandoci che appunto quali sono i valori anche della pena per chi è cristiano perché cattolico ma anche per chi non lo ha
Ma è la stessa cosa è successa anche con il messaggio della Presidente Napolitano l'anno scorso o no che chiedeva
Al Parlamento di intervenire sulla questione carceri anche con un provvedimento di clemenza e anche quella messaggio di Napolitano è rimasto
Quasi non solo inascoltato ma insomma il passato sotto silenzio senta un'altra battaglia potremmo dire che vi accomuna voi penalisti ai radicali oltre che sul carcere è quella più specifica sugli ospedali in psichiatrici giudiziari ed è di pochi giorni fa la notizia
Della relazione sulla programma di superamento degli OPG trasmessa dai Ministri della salute lettrice Lorenzin dal Ministro la giustizia
Andrea Orlando dalla quale si apprende che allo stato appare irrealistico che possa dire venissi alla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Entro la data del trentuno marzo due mila quindici quindi in sostanza si va appunto a un ulteriore rinvii io appunto della di quella che era stata decisa quella chiusura che era stata decisa
Nel due mila dodici ora il ministro Orlando sembra non essere intenzionato a concedere un ulteriore
Proroga di altri sei mesi ha parlato anche di commissariamento delle Regioni però insomma allo stato dell'arte
Appunto siamo a un ulteriore rinvio
Se il intanto in merito a quanto ha fatto bene
Perché è un richiamo molto forti
Di riordino Indino mi concedo assai nella sostanza bisogna vedere che questo se a questa dichiarazione possano conseguire diretta io dico soltanto questo
Credo che anche su questo tema siano stati interventi autorevoli e sottolineo ancora una volta due cose la prima
Evidentemente è un disinteresse alla soluzione del citato che rappresenta ancora una vergogna
E la seconda la difficoltà di concentrarsi effettivamente su questioni
Che riguardano gli ultimi la marginalità sofferenti o comunque quei
Che avendo sbagliato anche se sono malati magari con toni di meno e sono partito per la società
Credo che abbia fatto bene Orlando dire di proroghe non ce ne saranno altre credo che faccia bene eventualmente a commissariare e anche che emergano responsabilità per i ritardi
Senta parliamo di responsabilità civile dei magistrati perché ci sono delle novità la scorsa settimana abbiamo parlato del parere un parere sostanzialmente critico del consiglio superiore della magistratura appunto sulla provvedimento del ministro Orlando in settimana è stato licenziato dalla Commissione provvedimento è stato licenziato dalla Commissione ne giustizia del del Senato è il relatore del disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati il senatore
Socialista Enrico Buemi
A commentato dicendo fra l'altro che a un quarto di secolo dal referendum ma sono stati divelti principali appigli che hanno impedito una sostanziale
Attuazione della legge Vassalli sulla responsabilità
Indiretta all'udienza di ammissibilità e abrogata la rivalsa dello Stato nel secondo giudizio obbligatoria il quantum
Del prelievo è stato elevato a metà stipendio annuo è la trattenuta è stata elevata a un terzo delle spettanze mensile a responsabilità contabile si affianca quella civili ne
In caso di danni erariali poi appunto Buemi ha detto ancora che insomma spesso potrebbe ancora migliorare però è colei che cosa lei pensa
Ma io credo che siano stati fatti notevoli passi avanti stanzone non cedere
Ah alle richieste di una magistratura dell'Anm ma anche nel Consiglio superiore della magistratura che è stretto secondo me è una valutazione corporative inaccettabile
Senta renderci conto che
Che anche quanto il Governo disegno di legge del Governo gli emendamenti del Governo con gli ultimi ritocchi
Che sono stati effettuati impositivo
Che di cui ha preso atto anche il senatore Buemi non fanno altro che porci in condizioni di rispettare le raccomandazioni europei perché facevamo il rischio che una volta che avessimo approvato una norma
Che non dava soddisfazione a quelle al quel monito quelle raccomandazioni d'Italia sarebbe stata lo stesso condannata
A pagare una sanzione che ogni giorno fa bene a ricordarlo aumenta di trentasei mila euro e stiamo arrivando non so quanti migliori enorme quaranta licei dietro si oggi giorno dopo giorno quindi io credo che
Vada salutato con soddisfazione un passo avanti
Anche perché oltre a tutte le cose che ricordava lei prima
A me sembra che proprio adesso la clausola di salvaguardia non esclude a più interpretazioni possa costituire colpa grave rimarcare dettata limitata solo al dopo quindi anche in questo mi pare un ulteriore passo avanti
E quindi bisogna andare avanti in questo senso non cedere alle pressioni
Della
Magistratura che un che
Ma che poi magari non è niente di tutta la magistratura la telemedicina sicuramente sì che non si rende conto che è un concetto di responsabilità
è necessario opportuno c'era stato un referendum al di là del referendum c'è l'Europa tutti i Paesi civili sanno che chi sbaglia perdono per colpa però grati
Degni evidentemente dare conto delle
Delle proprie responsabilità dei propri errori che ripeto ancora una volta si tratta di dote di volontà di volontari sbagliare o di una colpa Gravili esclusa il PD
Dovuta a una inescusabile negligenza
A una interpretazione è manifestamente sbagliata e quindi riguarda ritardi eclatanti errori giudiziari
Evidentemente quelli che chiedono agli altri di essere di agire secondo legalità secondo criteri di responsabilità ignorano che la stessa cosa deve essere chi tanti al loro quando operano in un settore
Tanto delicato l'altro tema sa affiancare questo
è quello della disciplina
E anche quella della progressione in carriera
Perché ancora va rilevato come
A
In balia sbaglia seriamente
Debba poi essere anche affiancato un percorso disciplinare e non consenta di fare il termine nel momento in cui hanno andiamo in onda probabilmente dall'Anm avrà già
Indetto uno sciopero che anche se che c'è stata un po'o una frenata da parte dell'ANM della Cassazione che ha detto si è espressa insomma
Su su questi su questi temi c'è però una una realtà
Che è la famosa riforma della giustizia la riforma o quella che appunto i radicali ma anche voi penalisti chiamatela secondo la riforma del Governo non decolla
Lo scriveva nei giorni scorsi Donatella Staso sul Sole ventiquattro Ore no diceva che appunto cinque dei sei provvedimenti della rivoluzione del Governo non sono neanche arrivati in Parlamento è scomparsa la prescrizione
Del pacchetto varato ad agosto solo l'arretrato civile diventa legge e a conti fatti in rispetto alle scadenze fissate la riforma del governo in ritardo o di quattro mesi se basteranno e finora ha prodotto Soro
Il risultato peraltro di rallentare i lavori parlamentari sulle stesse materie oggetto della riforma
Bene sul primo punto cioè su quello dell'astensione a me pare che sia condivisibile la preda di posizione dei magistrati della Cassazione che hanno evidentemente colto nel segno quando dicono bisogna che la magistratura che i registri anche per capire
Quello che succede nel mondo quello anche l'opinione pubblica e quindi che non
Assume delle posizioni di retroguardia se questa era l'interpretazione che può essere per quanto al alla possibilità di una spiegazione sulle ferie sulla responsabilità bene naturalmente ognuno è libero di fare le astensioni che ritiene io non tra l'altro le nemmeno sindacato e quindi
E libera di fare evidentemente ogni tipo di espressione di manifestazioni di sciopero e quindi io in questo non entro
Anche perché insindacabili scioperano per anche questioni di carattere economico per questioni di ferie quant'altro io credo che però soprattutto sotto il profilo della responsabilizzato questo faccia perdere un po'di autorevolezza
Il peso di una autoreferenzialità neanche di essere fuori quei tempi dalle cose perché non capisco davvero che cosa c'entri
L'autonomia l'indipendenza della magistratura francamente né con i capelli che semmai come abbiamo detto più volte colpiscono gli studi legali piccoli che il periodo di ferie più ristretto costringere i magari verso l'esecutivo
A pari in estate nei periodi in cui si vieti delicata materia redigeremo degli appelli loro atti
è complicato respingere quel periodo quindi riguarda mai più gli avvocati che non i magistrati però dico fa perdere io credo anche di autorevolezza ad altre questioni che la Magistratura ritiene
Di volere poi approfondire interpreta però ripeto ognuno fa quello che ritiene a me sembra anche che gridare esibire quarti vuole attentare all'autonomia e indipendenza della magistratura perché
Il Parlamento il Governo intendono approvare una legge che si era sintonia con quello che l'Europa richiede
Sia totalmente antistorico sia totalmente al di fuori nella realtà al di fuori di quello che pensa l'opinione pubblica al di fuori di quello che meritano anche i cittadini di questo mese credo che la Cassazione con quelle con quelle con quello scritto con quelle parole abbia voluto proprio dire attenzione a non porsi fuori da questa realtà se per quanto riguarda le riforme
Bene per qualche riforma che non va in porto meglio così perché quella della prescrizione per esempio
Era totalmente è totalmente secondo noi sbagliati ne abbiamo parlato con
Il ministro Orlando che ha dato grande attenzione alle ai nostri rilievi
Se c'è un metodo per allungare la durata dei processi è quella di sospendere i termini di prescrizione dopo il primo grado secondo grado di giudizio
Tra l'altro in un Paese come il nostro dovere
Il cerchio pertanto è molto attenta la sovraesposizione mediatica molto forte una condanna in primo grado
Che si sospenda degli a degli architetti terribili su chi la subisce
Chi la subisce spesso anche delle misure di prevenzione patrimoniale che accompagnano il procedimento si corre il rischio di essere rovinati e poi magari in appello inteso di quella sospensione si parte sentire
Quindi se si vuole invece ragionare sui tempi di durata di un processo non l'abbiamo parlato col ministro
Ci sono tante cose che lo accorgerebbero senza contare che in Italia le prescrizioni sono dimezzate quindi non si tratta di un problema
Così urgente o così correntemente può essere ragionevole pensare come far durare almeno i processi che unitamente soprattutto
Da parte imputata o anche dalle persone offese del reato sempre tenta
Dimenticarci
Che per curare una malattia
Per bisogna fare una diagnosi allora bisogna soprattutto comprendere che il settanta per cento dei procedimenti si prescrive che la paternità
E questo è indicativa insomma certe iniziative allora cominciamo a ragionare su questo cominciamo a ragionare sul fatto
Che vengono in Italia concesso spesso delle proroghe perché non c'è un controllo giurisdizionale effettivo da parte di un giudice terzo
Cioè le proroghe alle indagini vengono date sempre
Che alla fine dell'indagine ci sono dei tempi per arrivare alla udienza preliminare o al processo che sono lunghissimi e norme
Che le disfunzioni organizzative possono mettere evidentemente limitate che bisogna anche destinare maggiori risorse all'amministrazione della giustizia per conto perché non deve emettere l'ultima ruota del carro quindi si deve incidere prima sulle vere ragioni della durata irragionevole dei processi senta pensare come spesso avviene nel nostro Paese che per accorciare i processi bisogna eliminare i diritti e le garantisce certa
Avvocato Miglio uccisi noi la ringraziamo davvero molto terminava così anche per questa la settimana osservatorio giustizia allora grazie grazie alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato
Beniamino Miglio Ucci è l'appuntamento era domenica prossima