Processo Fonsai

Ligresti Jonella
Ottaviani Riccardo
Virgilio Ambrogio
Che dovrebbe arrivare a sette la presenza
Responsabile civile Unipol sai c'è l'avvocato così stabilito buongiorno
E poi il responsabile civile racconta esterni ANCE sempre la bocca
Qui ci sono le deleghe
Poi
Però
Dodici
Punto quell'infanzia
Come e che
A suo
Monomarca ma
Avvocato dunque storica né un avvocato Nizza terzo arazzo
Funzione due avvocato tanto
C'è qualcuno dall'avvocato stanza
Due due bis e ventidue eccetera eccetera
Posizione prego avvocato Di Lazzaro percorso
Alla delega
Edizione quattro
Centocinque centotrenta centotrentuno Polito centotrentuno fino al cento per fino a centotrenta
I
Poi da duecento duecentootto avvocato
Toffoli
Produzione cinque avvocato Nardelli
Condizione SI avvocato rock o no no Rocca non è stata un'esposizione sette avvocato Iannaccone
Posizioni otto e nove avvocato Sorriento
Sia quindi
Posizione dieci avvocato Giancola
Protezione undici avvocato Benetti
Posizione dodici avvocato mollo
Dodici e poi da ottantasette ottantotto centouno centoquarantatré della natura duecentotrentotto fate posizione comune sempre avvocato molluschi arriviamo al tredici
Posizione tredici avvocato vichinghi
Audizione quattordici avvocato
Da un avvocato buono
Ma vogliamo risolvere al TAR della doppia difesa arriviamo a un certo punto che non abbiamo più la parola che non ha risolto costa perché non è che
Va be'rappresentato d'accordo
Posizione accederci avvocato Romito
Cioè nessuno
Potete Anna diciassette avvocato Panzeri
Posizione diciotto avvocato Gargano
Protezione diciannove avvocato Pino
Posizione venti avvocato Grippo
Sì a dunque venti
Poi centoundici centocinquantasei per quattrocento
Posizione ventuno avvocato pochissimo
Anche posizioni ventidue posizione ventitré avvocato vizi
Collezione ventiquattro avvocato Bruno Barbara
Protezione del e anche l'accento duecentodue in oggetto opposizione venticinque avvocato Ruggieri e anche la ventisei quarantaquattro
Il diciotto c'è qualcuno per l'avvocato Ruggieri no
Condizioni quarantacinque cinquantuno avvocato Morrone
Così come centoventisette duecentododici
E per centonovantasette non c'è nessuno fa l'avvocato Morrone condizioni cinquantadue avvocato Lia
Condizioni cinquantatré più venti
Avvocato centosette centocinquantasette ventiquattro eccetera avvocato Gagliardi
Condizione
Cinquantaquattro avvocato per ci balli anche qui
Lei è il difensore formalizzate ce lo fanno
Cinquantesimo ripeto
Adesso compari va bene però poi appunto concentrato e
Poi posizione cinquantacinque avvocato Quaglia
Coltivazione e anche centosessantotto
Opposizione cinquantasei avvocato Rizzo
Anche la centocinquanta attuale
La centonovantanove
Posizione cinquantasette avvocato ci rivengono
Anche l'accento seicentosessantadue duecentotrenta quattrocentotto posizioni cinquantotto avvocato Orlandi Zazzera
Siamo indietro non va bene
Poi detiene duecentotrentaquattro avvocato Orlandi
Anche per duecentotrenta dunque qui a
C'è all'opposizione cinquantotto in numeri due tre quattro due tre cinque hanno Pinna superato
Sui
Produzione duecentotrentacinque che c'è l'avvocato
Pinna organizzativa
Senta di qualità si anche quella riservata alle duecentotrentaquattro mila duecentotrentacinque
Quindi rimarrà all'avvocato Orlando
Cioè cinquantanove avvocato coltelli così come la centocinquantacinque la trecentonovantotto c'è qualcuno per l'avvocato Castelli
L'audizione sessanta evocato Fiorio
E anche per il centotredici trova certo duecentoventicinque duecentoventisei posizione sessantuno avvocato Ilaria malintesi
Inizia nel sessantadue avvocato Tarantino
Così dicono da centonovantotto della duecentodiciotto del nord quattrocentosei posizione sessantatré avvocato Fanny
Così come la centoventi
Posizioni centosessantaquattro bene scusi c'è Ciampi a quattro e poi da sessantaquattro piuma
Settantuno poi centootto centosessantanove certa ottocentottantuno dia così avvocato Rizzo Alessandro
Sta arrivando
Cioè nel settantadue avvocato baratterei
Condizione settantatré avvocato Zanchetti
Posizione settantaquattro avvocato dovette ricercatori
Tuttavia settantacinque avvocato Bonavita e anche
Buongiorno Tiziano settantasei avvocato Jean però così come la centodiciannove
Ciani settantasette settantotto e centodiciotto e duecentocinquantanove avvocato borghi
Posizione settantanove avvocato Luca by
Produzione oppure anche per l'ottanta produzione ottantuno ottantadue avvocato Guido e porti
Cioè nessuno
Posizione ottantatré avvocato Daniele Mancini
Cioè
Produzione ottanta
A
Questo è nata da quattro avvocato Massironi
Non c'è
Conduzione ottantacinque ottantasei centotrentaquattro e centosessantacinque centosessantotto cioè l'avvocato Pinna
Presente progettazione dunque centosessantasei e questa
Di un uomo
Sì produzioni centonovantuno anche centonovantadue novantatré novantaquattro novantacinque sempre avvocato il PIL
Duecentotrentaquattro proprio che non c'è quarantasette centocinque lezioni ottantanove novanta avvocato Rossi cristiano
Grazie posizione novantadue avvocato Bulgheroni
Proiezione novantatré avvocato ufficiali
Peduzzi alle novanta curato avvocato Zamboni
Consigliere novantacinque avvocato Guido pronte
Non c'è neanche Bava Marco stamattina sedicente
Approvazione novantasei avvocato del giudice
Rettore novantasette avvocato Lattanzi
Prego
Posizione novantotto avvocato Calvetti
La delega
Siamo al novantotto per
Produzione novantanove avvocato badanti
Produzione cento avvocato infiniti
Poi determina centouno avvocato turco
Bisogna
Produzione centodue avvocato Bonura veramente anche centoquattro ce ne sono pervenute
Produzione centotre avvocato benissimo
Produzione nel centro dove c'è vocato Capri
Anche centotredici non c'è nessuno concerne centoquattordici avvocato pagnotta
Censura
Vuoi centoventi avvocato vero
Concede centoventuno avvocato calderone
Produzione centoventicinque l'avvocato Ruggieri
Tuttavia c'è anche il centro centotrentasette avvocato Bulach ora e anche da per centodue l'attore centotre
Potete anche trecentoquattro cinque sei sette otto quindici e sedici prudenziale centotrentotto avvocato Vittorio Maria Rossi
Produzione da centoquarantadue centocinquantatré compreso avvocato Bagnoli
Poi anche illustri trentanove quaranta e quarantuno
Produzioni centocinquantotto Luca trovare io
E anche da duecentodue quattrocentodue funziona centocinquantanove duecentoventitré l'avvocato Bertolo realmente
Produzione cento associarsi avvocato tedeschi
Anche centottantuno duecentoventitré
Tutto trentatré produzione centosessantatré avvocato Morbelli
Cioè
Non c'è con infelice che avvocato privati
Curriculum strade punizione centonovanta avvocato Viberti
Anche per la duecentoquarantadue
Votano duecentonove avvocato bagnato
Cioè nessuno produzione duecentodieci avvocato Cassandro
Un milione duecentoundici avvocato Daniele Nicolini
Un piano duecentotredici avvocato Castelli
Non ci arrivo centoquattordici avvocato bugie Bonfiglio
Consigliera duecentoquindici avvocato bisogna
Produzione duecentosedici avvocato Guarini Alessandra tra le duecento diciannove duecentoventuno avvocato Nicastro
Produzione duecentoventuno avvocato De Francesco
Concede duecentotrenta feste avvocato franchi
Produzione duecentoventotto avvocato Tortorelli
Oltre a nessuno centotrentuno
Avvocato ha domande
Questo no queste nomine fatta la produzione duecentotrentasette avvocato Brancaccio
Per duecentoquaranta assente avvocato Pino Paolo
Duecentoquarantotto avvocato declino
Sì quindi facciate due tra l'altro in quanto tutto duecentocinquanta avvocato Colombo
Duecentocinquantasette avvocato maggiormente
Cioè nessuno sul cioè duecentocinquantotto avvocato tirannico comunque produzione duecentosessanta avvocato Occhipinti annullata
Non serve a nulla gamma
Non ricordo più
Ricordo laddove ci sono le funzioni lasciamo un punto interrogativo è
Proporzionalità duecentosessantuno cioè
Tra il centro compreso il dovrebbe circa l'avvocato
Variabile
Non c'è nessuno
Lo chiamo trecentouno avvocato Alberto
Produzione trecentonove avvocato scarpe niente
Non l'avevamo chiamata
Cioè avevamo chiama il camion aveva risposto cioè lei secretare
Scusi è quel numero siamo arrivati trecentonove anch'
Dove c'è il funzionamento per cento noi Pescante avvocato Scarpellini
Posizioni da trecentoundici
C'è un problema
Poi centonovanta avvocato Miss Italia
Protocollo
Condizione per cento
Perciò proprio si accantona segno cinquecentotre centonovantuno avvocato Carbonetti
No come protezione per cioè quindi perduto nessun problema trecentonovantadue avvocato Caporale
Soluzioni trecentonovantatré avvocato un bel pronti
Vogliono essere centonovantanove avvocato approvato
Infinito no
Allora all'interno
Che
Sempre
Dall'avvocato otto anni sono arrivato avvocato
Io in qualità
D'altronde
Problema siamo altrettanto
Inseriamo Vendola perché
Violenza fisica
Presidente solleva politico allora avvocato di Francia nella relazione ci sono nel frattempo avvocato in albergo neanche
Adesso
Quindi per Banca Marche c'è un problema di valori mobile novantacinque fra tecniche lo spirito sì sì va bene
Dunque siamo cinque grazie arrivare agli arresti straordinari abbiamo anch'io
Assente c'è l'avvocato De Nitto e non è comparso nessuno no avvocato per il premio nessuno
Provocato Ghini più il venti per
Pubblico
Allora dell'avvocato avviene
Domande avvocato Vinicio nessuno perché la produzione ventitré avvocato Ruggieri anche il bluff posizione venticinque nessuno avvocato Morrone nessuno posizioni quarantacinque cinquanta un avvocato cinquantatré Gagliardi
Poi
Avvocato avvocato per ciba quella cinquantaquattro ma vero per la
L'avrebbe già prenotato Costello
Continua a mancare
Avvocato Tarantino la sessantadue allora presenta questi importanti figlio
Poi
Avvocato varato per conto terzi iscritte da qualcuno sostituito da settantadue
Nessuno nessuno avvocato cassazionista ambulatorio nessuno avvocato Ettore ottantuno ottantadue nel futuro avvocato Massironi ottantaquattro nessuno avvocato gamberoni novantaquattro nessuno
Avvocato e penso che possiamo aggiornare amarcord conto cioè rappresentato dall'avvocato Pinna no avvocato può far fare le cose
Come per esempio anche dove
Consigliere vanta solfeggio invece continuano ad esserci nessuno
Centododici avvocato Capri nessuno centoquattordici avvocato Pagnotta nessuno centoventi avvocato le nessuno
C'è un per cento e per l'avvocato morbida dell'industria
Duecento e nove avvocato ma degnato nessuno duecentotredici toccato costerebbe duecentoquattordici avvocato Bonfiglio duecentoquindici avvocato Busarello nessuno
Centoventuno ripeto da Francesco nessuno
Serve duecentosessantuno infra evocato Barbieri nessuno
Pedro trecentoventi novantuno avvocato Tamburrini trecentonovantadue avvocato Caporale Nicola centonovantanove avvocato Polato nessuno
Va bene
Per quanto
Direi che possiamo
Presidente
Devi fare affermazioni di tutto sì c'è qualche problema per la parte in causa allora la regola però in generale per tutti possono aprire era stato detto da chi era già detto il portavoce di accorto
No no quindi una regolazione o diamo atto che ci sono perché me ne vogliano ma insomma incompiuta il Consiglio procede anche presente anche la richiesta posta consulenza tecnico-amministrativa era di Trieste
Va bene
Prego allora pubblico ministero
Correttivo di
Onorevole Leddi addotte dal sellino
Prestano così accesi specifiche occorre con
Presente
Non ci abbia messo per l'appello stiamo abbreviando i tempi fermata dobbiamo riuscire abbreviarli ancora
C'è un certo punto faccia racconta ancora compatto e tutti
Grazie
Chiude ecco
Testimone dove
Venga
Prego già e noi dovremmo registrare anche le domande
Ma ma funziona registrarsi
E però prevale audio
Non c'è un microfono dietro che tutto il suo utilizzo
Vuole leggere intanto alla nomina del Presidente
Rettore
A essere offensivo col Tribunale se per gli anziani i microfoni potrebbero fare lo stesso effetto spesso provoca bisognosi ed eccetera e il tecnico che non è un problema di microfono
Proviamo proviamo
Dice che è un problema di audio in distrarre
Dobbiamo dico io proviamo proviamo a parlare ha preso un altro mi con tutte imitarlo qui
Se lei potesse però
Intervento qualcuno
Forse non voleva fare udienza di sabato e allora ci ha cercato di sabbia Tarcea
Prova
Si sente così inosservato uguale
Ma io ero assente però immagino che il problema è storia per chi è alle spalle
Dopo che che descrivo
Tra improponibile nel suo genere tanto che si chiama dunque deve leggere una breve periodo una certa fu
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Milano chiama Massimo Donzella e sono nato a Torino il ventisette maggio mille novecentosessantadue
Abita abito a Torino in via lancia centotrentotto barra dieci barra
Prego Pubblico uno schema certe volte mentre
Buongiorno
Ancora comincia a metano
Presentazione
I livelli
Che poi sia allora noti tutte le addestrati che complessa attualmente sono opere commercialista perché nessuno ci
Fondiaria SAI quel gruppo sei prettamente a febbraio del due mila quattordici
Quindi esercita la professione
Di commercialista
Prima e quindi uscito se Braia del due mila dodici per procedere all'appello ad un cementificio recentemente circa un anno
E degli Aster invece a me è iniziata la guerra insediare in sei allora la novecentottantanove sono entrato nel febbraio tanta ma per la sorveglianza di Torino
Quindi l'arco temporale della mia carriera lavorativa da dipendente dagli esattamente un quarto di secolo trentacinque anni sono entrato da subito nell'ambito della direzione amministrativa subito al Bilancio c'era un ufficio dedicato alla redazione del bilancio di all'epoca disse assicurazioni
Foriero coperto incarichi via via crescenti nell'ambito sembra della direzione amministrativa quindi
Diventa proprietario provvede una distanza di tredicenne dalla risanamento un salto ulteriore o di c'è stato probabilmente al numero dodici quando con l'arrivo del dottor Peluso ci fu un cambio di management
All'interno della società per cui
Nell'ambito delle prima
Frettolosa Giudice superiore titolare dell'azione capacità
Consigliere privilegio invece Dominici inerente all'ordine del giorno responsabile
Consolidato il suo avversario
Relatore tanti altri incarichi nel senso che a livello eccetera scaduto dati funzionali eccetera
Però io allora le ho chiesto al bilancio
Pieno andrei il bilancio di
Il bilancio consolidato degli obiettivi velocemente
Responsabilmente conservatore
La carica di energia nella
Nella direzione
La seduta
Nazionali
L'azione
Fra
Il bilancio due mila dodici chilometri di strade
Serve per ovviamente del pubblico impiego qualora sei finissero indiani numeri maggiormente sovranazionale
Abbia
Rispondente alle
Grazie due mila nove sociale del due mila sei da quando prima di diventare preposte al bilancio da chi per lui c'è stata questa cannibalismo e come dice lei nel
Criminali
Nel primo periodo antecedente all'interno della struttura documentale della predisposizione del bilancio tra Livorno i soggetti con cui maggiormente all'attacco tutt'altra struttura anche in associazione
Innanzitutto
Chiaramente al Governo
Aggiungere nel
No penso in particolare al responsabile dei servizi dall'Assemblea nella seduta questo saremmo femminile chiamati in causa
Collaboratori trattandosi
Comportano
La relazione ci cioè l'onorevole coordinate
Tali soggetti Antonio appartenente all'Amministrazione finlandese due mila
Fare come responsabile della Direzione Finanza piuttosto che stabile gestione più infrastrutture
La grave responsabilità in una logica indicano sms negativo di modo che poi
Per indicare un solo
Notturna
All'interno della nostra altre realtà gerarchico erano dottor Maurizio
Paris
Gargano speciali appartenenti ad altre abbastanza onorevole relazionare al è chiaro terminato il responsabile della finanza irresponsabile gestivano sotto il
Indagare
Il dottor Andreani alle riserve nella specie andrebbe bene
Servizi diciannove maggio
Ordine due anni dalle società Cervellera abbastanza trasversale cioè in maniera trasversale immigrati intervenendo evidentemente ad allargare un seminario dovremo necessariamente
Viale
Assente sette
Anche
Contiene nella descrizione dello spazio venerate fisicamente maggiore avversario Lucio diventerebbe
Vasco rilevanti l'allora Ministro tale
All'epoca questa attività avviene anche siamo stati fermi Regione
Reale
Cinque e passim azione giocano anche Leo Giuseppe non sa
In sostanza
Garanzie
Eliminando appuntamento
Veramente si leggeva civilistico
Diverse
Talmente certo emendando niente di fondi dallo domanda certamente sorveglianza dal altri che non lo ricordi
Dev'essere assunta professionale nel mondo cioè all'interno
Simeoni adeguato
Vicino a quel problema inverso
Sergio
Gennaio due mila undici e
Andate a nessuno
Rinnovarla
Controllo antiriciclaggio sulla controllata sociali la dinamica sicurezza
Sia da parte dell'autorità di vigilanza così come abbiamo
Siano Annamaria attraverso
Ecco molte altre in merito comanda a disposizione del due mila dieci
Prese a livello dare inizio all'audizione del dottor guadagnandoci
Segretezza
Naturalmente
Comunicazione da parte dell'istituto di vigilanza mi sembra fosse data presso il
C'è una sul stia a cuore il problema nel senso che presumibilmente alle sull'estensione del controllo sostanzialmente per dare la parlando disposizione se non ha problemi strutturali ottenere immediatamente al momento dell'ASL nell'attività farà in modo con soltanto Santo perciò se ancora signor generale dell'Istituto
Signor ministro
Con
Male
Uso abbiamo
Dall'alto
Spazio come diciamo stizzito e del rispetto del settembre
Alla maggior denuncia quindi verso aprile-maggio due mila undici
Con un termine cessa il rapporto
Cioè se no
Ispettive i sacchi successore senza ipocrisie passerebbe odierna
Chiamiamoli degli strascichi nel senso che alcuna richiesta aveva inoltrato nella struttura Italia tutta la struttura
Ovviamente
Altri mezzi di comunicazione vicinanza usare
C'è ancora al di là del tema dei traffici dall'ispettore che c'è ancora stato iscritto riguarda scambio scambio
Ciò
Prestazioni senza
Dicendo queste cose possibile
Sentiamo ed invece ma queste siamo ispezione
Insabbiamento e
Bassanini
Individuo o
C'è
Precedente transatlantici
Dalla cioè aree di collaborazione istituzionale amnistizia sarebbe grazie non formale varianti annunciata ma
Fissati a
Prima di questa comunicazione formale c'erano stati
Segnali non sarà una
Possibile intervento dal palco del regolatore assolutamente
Sempre di eccellenze dovrebbe responsabile gravami
Sarebbe verrebbe previsionali
Elettorali avviare un'indagine
Lions Club vengano
Alla disposizione
Infine tanta segnalato dal suo responsabile
Sembra strano naturalmente ma la responsabile
Sul mercato superstizioso inventarla assembramento al più presto penale
Secondo l'amministratore dell'ex direttore generale
Cambiato quindi presentando una denuncia
Fossero insomma perché inaudito ugualmente dell'ispezione no prima dunque del due mila allevatori con qualche ora provvisorie ma generalmente
Praticamente
Normale legati al fatto che un istituto di vigilanza chiederci se statistico per quanto riguarda le statistiche adeguato e più gli aspetti amministrativi chiaramente struttura tecnica permanente delle informazioni no ad esempio senza trainante pervenute alla giuria
Il monitoraggio degli investimenti
Intanto Singapore permanente ricordavo prima analisi ma anche ad altre strutture chiedo soltanto che l'Amministrazione perché la Conferenza pertanto dell'utilità
Ahimè cambiarla stradale sia nella normativa secondaria
Bertolini comune utile
Sancito
Però le voglio dire almeno mediamente la valutazione
Dell'autore invece nell'ambito di va bene da parte
Anticipazione sul possibile attività degli consapevoli si tratterà solo di esposti da parte sua maggiormente
Poiché tale
La domanda motivato ed è la situazione particolari magari delle merci bene
Nel corso dell'adunanza maggior è davvero ci sono i bilanci periodicamente all'istruzione ad andare in una condizione in cui
Dell'ordine del giorno chiarimenti di determinate Mastella azione certo
Materna
Spinto
Chiarimenti sulla neutralità credo dai nostri riguardano non so se lei ricorda ovviamente per da parte delle
E l'attenzione sulla studieremo una ora immediatamente osservazioni
Una volta circostanza distrutte
Cacciavite dovrebbe avere un incarico della Milano Assicurazioni nel durante diversa
La mia considerazione D'Alema adeguata
Generalmente
Sono soci per poterci accanto presenterà anche un'altra realtà bisogna versare comune allora discostarmi allora il valore di mercato
Ce l'hanno nemmeno il bilancio senza
Il trenta giugno che in altre occasioni
Fondiaria gli all'accordo integralmente partecipato da sognare
Sessantadue preparazione certamente essa
Sarà cioè la borsa
Presente
Sicuramente
Incredibilmente
La possibile cogliere possibile questa possibile anticipazione dell'ispezione ha fatto riferimento il libro di valutazione inventariale attualmente lealtà all'amministratore delegato
Nel due mila tre delegato
Camerali
Il professor Graziani incrementato dell'epoca professor Giuseppe
Signor Presidente
Costituire questo gruppo di lavoro
Condanna quando costituiti da
Resti indietro al San Giuseppe ottantadue
Dall'altra
Allora andare
Alquanto nella sede prima dell'avvento dei disegni avrebbero magari
Sicuramente
Sicuramente aiuterebbe la città sicuramente
Attraverso maggiore convenga tornare nei informare Saglia dell'azione perché ad esempio italiano queste belle annullare il professor Giovanni
Ancora nel Consiglio d'Europa gli allevatori
L'ordine senza indicazioni il problema si concluderà
Ma
Fermamente assembleare in sostanza
Stante
Signor ministro aveva
Responsabile terminalisti mandamentale sul due mila dieci
Alterata
La carta intestata al San Carlo soprattutto
Scardina l'America sondaggi gli associati chiacchierare emanazione della
Invece
Invernali sulla fiducia nell'grandezza della regione a voce alta
Si va da un'analisi
Tale sperare
Sulla vicenda
Contratti
Spettanze
Però al di là di quelle
All'ordine del giorno
Reale di tale da
Di quale
Presentata all'emendamento
Quanto meno a livello personale formativa qualcuno
Accennata quelli dello Stato i lavori di questo gruppo di lavoro
Ognuno
Gravi Gianneschi pubblicitario strutturali
Medesime anomala sulle conclusioni
Su
Sul
Celebrazioni
Bene è una riserva indiana
Abbia detto che
Il
Tante di quelle istituzioni le
E riguarda
Ma
Senza
Raggiunti
Questi atti da parte quando si conclude
Bontà
è possibile
Sornione
Lavorerebbe naturalmente in maniera
Senza
Legittimamente venirci a migliorare l'incremento della Cina nell'ordine del giorno cioè
Scrivermi addetto al problema della
Allora
Quando non ce l'abbia secondo ciclo espansivo come fase esecutiva
Dipanare attraverso assoluta astenere per avere
Della senza utilizzare o meno
Banale
Decies
Minuziose nominarne nell'articolato
Nella
Pertanto il Governo
Però a questo tipo di istruzione come viene nonché l'immondizia
Male a bilancio
Revoca
Novanta
Eccetera
Basso
Abbastanza significativo perché
Tra le altre zone
Parametrato considerato in particolare
Peraltro mi risulta gioco d'azzardo nel due mila dieci nell'aprile del due mila dieci
Tendenziale mensa organizzato bene
Sia
Alla ceramica richiederebbe
Ma
Non
Della
All'applicazione di anche ai fini dell'
Centottanta
Piatto
Alla
Cecenia
Varare una Simona minacciata dai nostri governanti
Dalla madre servirà
Erano le risultanze contabili delle ammaestrati correlate incideva sostanzialmente
L'emergenza
Trattata questa
Iniziative della cosa detta l'autunno del due mila dieci Bertola contestuale di ispezione fra un anno prima
Trascurabile dell'acqua e non solo
Ovviamente
Sia
Dell'Islam
Presiede l'adunanza
Fondazione Anna Lindh correlate
Sia
Sino all'approvazione se nel due mila dieci utile
Semestrale
Pertanto se la realtà è sembrato impegni internazionali
Indispensabili al bilancio d'esercizio
Per
Necessariamente obbligatorio tale nell'ambito di questa audizione
Caldarola
In quella circostanza
Intenzionata a non
Una
Esplicitato ossia
Abbastanza
Perché
Quello del Veneto ho sentito nel novembre
Mila dodici ha fatto riferimento due mila nove otto
Posso anche
Naturalmente andrà progettazione delle alla sua realizzazione
C'è stata questa contestualità
Superficiale circostanza assolutamente necessario delle stesse
Risale al due mila nove pubblici nasce
Carlo Alberto
Sedentari
Alle richieste dell'accusa verso il basso
Storiella
In qualche modo
Dato vita aggiungere
Dall'altro gli ha dato il numero in contraddittorio con consulente se non sbaglio separati si rappresentano ossia
E una legge sei fatta
Abusive
Dalla relazione della Terza trimestrale globale di rame perché nella
è mal realizzata
Gestire quel determinato ce ne sono
Occasionali bilancio d'esercizio nell'amministrare come sempre ci mancherebbe
Se ci sono concesso
La Consob comune si tratterà
Come dire strada in sussidiarietà cioè di una
Quello dell'indipendenza
Sono in grado di fare una perizia da ultimo
Democristiana gradito avere
Insomma
Grazie onorevole simile
Giornalmente insomma
Finalmente a recuperare l'attuale
Normale
Ecco
Stabile
Sale
Mentre Alessandro
Sulla governance di Fondiaria
Dai dati
Ha qualche interrogativo comunità qualche
L'inizio di riflessione Italgas o indiani e sulla governance
Comunque
Discreti oramai nocciolo
Divergere avviene a livello
Sinceramente
No perché
Benissimo
Sia
Diventa non c'è una lamentela chiaramente recessione vada contemperando perfetto e manteniamo la terza escludendo il testo è sicuramente errata
Sarà un aspetto
Quindi Serbia nell'emanazione di atti la struttura
Da quella fare una cernita e ordinaria
Edificazione appare
Delle zone sarebbe del tutto il mondo è uno degli aspetti sulla seconda parte sulla lascio immaginare patologie
Ovviamente se non sa se l'è già stato ricordato
Perché
Disprezzo l'oggetto più
Gli spettatori ammalorati
Perché
Dell'agosto del due mila biologici
Grazie
Semplicemente una domanda
Reale
Tra
Sia disprezzo
Centrosinistra girarci attorno
In conclusione
Facendo riferimento alla
La
Utile
Quando essa responsabile ed approvare
Sui giornali venuta a creare
Andrebbe al procedimento
Per quanto riguarda reale Berlusconi
Importanza
Normalmente vanno
Cercato
Però
Per esempio significava
Definirei
Ovviamente è una scemenza
Io non sono in grado di rispondere su
Nazionalmente venisse avviarla
Stazionare cioè se n'è a conoscenza assegni
Ad approvarla
Si arrivare
Il doppio degli aspetti
Lo spesso era diverso ma allora allora
Cavaliere
Nel senso che
Ma
Sembra si chiamasse d'altronde
Va bene grazie garanzie
Cioè per quelle prestazioni agli altri ulteriormente
L'ispezione
Riprenderemo
Del
Azionisti mantenuti
Vicepresidente aggiunge altre
Al
Specialistico e quindi
Cercando aggiunta agli assistenti sociali budgeting avvenuta
Magari
Nessun più
Invece illustrazione sulla dal settimanale ci assessore stesa prevalga perciò giudicheranno
Vigilanza
Lantella Sasso effetto delle
Universalismo
Utilizzando una richiesta sorgive giorno
Lo strumento non
Va bene
Tale determinato potrebbe essere
La messa in libertà sia
Nell'Aula se attraverso ci in generale
Un'analisi all'altezza
Tra
Lampeggiato intima l'alt
Naturalmente l'istanza senz'altro segno oggi
Senta lei sa per quale ragione
L'istruzione si ferma sostanzialmente
Quanto ne possa chiaramente
Perché
Quelli strutturali assisteremmo
Al
Ci ha
Della sinistra considerandosi generali sull'istruzione delle aziende
Monza una certezza stravolto sarà arbitrario laddove
C'è un'altra alternativa sbilanciato sbilanciato governante mettono la faccia
Sane tant'è che la vera
Generalmente entro dicembre
Sulla strada pubblici
Signor ministro
Tale provvedimento
Sempre il biglietto verso sulle
Su milioni
Seriamente avanzare un'osservazione
Allora
Solidale
Quindi
Siamo sempre in aumento di capitale essa deve prevedere
Dove non c'è platea
A sua generale credo che questo incredibile essendo stati principali dell'IVA utilizzato
Per quanto riguarda
Cinardo
Per l'assenza di
Temporalmente formalizzare grandi circoscrizione tirare
Aperte dal Governo utilizzati ideologica graduale
Certamente
Senz'altro
Questo
Silenziosi le risultanze di
Andrebbe undici octies in ultima analisi
In quanto
Mi dica
Il primo regionali entità dell'assetto conservazione
Degenerazioni d'urgenza precedente relativamente
Personali
Evidentemente
Decine
Diciamo di
Precedenti
Sarà
Regionale
Banca dati
Intendo procedere
Sia
Menzionate abitudini e abbiamo
Mi perdoni la banalità dell'affermazione delle due parti no
Cioè due parti direi raccolti intrattenuti si perde dice diverse abbiamo
Ciò si aggiunga la televisione sul bilancio del due mila dieci inizio
Abbiamo
Una progettazione tra il nord sia come società costante delle generazioni precedenti quindi due mila nove
Sensitiva una notte di tutto il Paese ostacoli in sinistra dal disabile altri
TAC
Quindi
Indicati trecentoquattordici milioni
Seria trecentoquattordici
Che c'è un'ulteriore contrazione delle
Dalla perde permetterebbe aggiudicazioni on line ricorda se intossicata questa
Convergenza transaction ricordo benissimo nell'anno intervenivano estendere la si parla spesso le donne una contestazione su maggiorazione ancora abbracciata
Reale realizzazione più rilevante del costo medio del carcere
Era peraltro dobbiamo ed ulteriormente
Terminologia
Ma aggiungere l'atto unico
Ma quello naturale ossia quel fatto di Bilancio in maniera dopodiché al tribunale generazioni
Vigile cordoglio quantificato cerca
Allora decennale secondo me bisogna novanta torniamo ai marciapiedi sembra rilevante della
Avvelenare della competenza
Raggiunse l'irricevibilità
Veramente territoriali
Consente cioè nel senso che generazione ammesso e non è possibile infatti dovrebbe arriverà forte all'amministrazione cioè diciamo settantatré per cento
Utilizzando criteri per questo
Allacciare ovviamente rientra in queste condizioni centosei la contabilità e particolarmente quella presente sinistro chiamiamola la generazione quanto siano soci già
Tra il costo è meglio che cosa
Si intende allora cardine quando ripetutamente insomma naturalmente
Sostanzialmente
Due totalmente
Ma
Alleato non solo questo
Sinistre magari in quell'altra
Capitale considerando l'Italia dei sinistri centri
Nell'ordine del giorno
Della
Ebbene bensì sta diventando un'altra differenza degli altri
Delle adesso io penso che potrebbe essere
Quindi
Colto consegni prenderò in ballo la benzina serba
Il
è stata pagata
Durasse che indicato all'interno e e assieme dirigente europeo distribuiti in tutta Italia stabile tagliato riservati
Perché l'insegnante condannata un'ultima domanda poi fine settembre perché lui è venuto meno il costo medio ma sarà sempre
Sì alcolici
Come lei finale
Questa norma prevenuti la mamma gravi
Pedala riprendevano secondaria
Questa hanno utilizzato
Attorno allo stadio considerazione
Giorno al comma due della Consob un'errata operano dello svedese eccezioni
Onorevole Granata
Guardate
Almeno
Diciotto c'è un altro farci arrivare influenza culturale contributiva circolare qui c'è l'analisi dell'andamento del mercato altre aggregando le informazioni di vigilanza accennava il ventinove una denuncia se da quella marginalità diversa
Alagna intendiamoci
Operai della velocità e all'ammenda
Cercherei tra
Informative nel costo malgrado il francese dell'esercizio venite a dirci
Salvatore societario celermente anzi
Soltanto realmente
Quindi
Cioè non mi hanno
Forte di una stabilizzazione valutiamo stanza
Un
Dello Statuto del contribuente accantonare però quantomeno
Nell'ambito del tasso di inflazione
Ovvero
Il costo
Subentrare hanno però chiaramente
Dal Ministero
Ma nell'ambito del biennio precedente associazione geometra ingegnere responsabile ma questo
Bisogna pensare a ma anche una valutazione osservazione
Fino a cinque punti connotazione
Già negli anni
Visto che si addivenga Pietroburgo realista e perfettamente personalmente nessuno nella sua introduzione quando era stato sentito annualmente
Agricola
Assediando Trieste allora depositati tutti orali era data insomma questo se vogliamo giù generalmente
Ovviamente c'è stata di coabitazione pluriennale intestata
Smontata a seguito della contestazione del linguaggio è stato questo dialettica diciamo così istituzionale tra il diritto alla compagnia la compagnia rappresentato dalle controdeduzioni
Ce lo aspettiamo allegato cinque alle controdeduzioni adesso modalità faccio due domande
Se quello
Ecco perché noi oltre a disciplinare
Rispettabilità facilmente considerazione perché giudicare questo lo vediamo sentire solo l'inflazione passi anche della caratteristica dell'andamento di sinistra o di una compagnia che in questo caso si basa sulla sulla base del dato
Aveva assunto vigile queste
Su quale assessore ma c'è l'andamento del sinistro della compagnia
Tutte le nostre mani bilanci abbastanza diciamo considerano
Libera grazie a lei settecentosettanta ai centottantanove del due mila
C'è un dato sempre una grande invece invece due mila undici
Quindi dodici per quanto
Promovibile anch'io credo che lei conosce meglio
Delle acque dal diritto del dopoguerra
Per
A chi vuole considerando il bilancio
Duecentonovanta eventualmente Ciampi e quindi a tre mila
Quando c'è
Assolutamente più
Saluto e ringrazio il ministro adesso evidenziare prima del CIPE le circolari della costa del mercato
Centocinquanta azionista e illiberale
Diversi se Ferrante dall'analisi spendere bene evidentemente sposare avendo senza
Nasce
Anzi tradizionale
Capita
Piscitelli invece valutazioni
Dico questo è quello di una grande
Cambiare a seconda che veniva inserisca nell'ambito di almeno accompagna grandemente
Specie
Io diventate nazionale naturalmente della società comincino ad attendere frange dell'istituzione della storia San Marco
Dall'altro attraverso il merito chiediamo dopo nord-est d'interesse alla sono focalizzati in tutti gli altri durante dell'area
Tre mila miliardi usasse migliaia del due mila edifici queste noi cosa
Verso
Innanzitutto la professionalmente nei verbali e poi dopo allora sarebbe il il ventinove settembre del due mila undici
Si conclude prima dell'estate insomma voi alla realtà
Anticipazione sul contenuto di quella contestazione devono arrivare
Ordinatamente
Atteso ormai piena Gianni indiscrezioni mai facendomi
No
Invece
Quando gli spot è l'unica due strutture aperte però sequenzialità le cose che se avessimo ero solito eventualmente al collega Attanasio ed altri ad averne rispetto esso
Fondiaria anche Paolo
Della storia dell'arte da parte del due mila undici del T.A.R. esaminandone le riserve simile Cirauto qualche nessuna criticità anche rispetto a osservando
No
Responsabile verranno
Abbiamo
Cioran maggiore nazionale rispetto arbitrario è stata la vigilanza dello spazio va segnalato
Garanzia ISMEA
Erano legati e altre a alcune valida variazione a implementando nel tempo invernale discrezionale
Ventinove settembre questo trentatré dell'assicurazione velocità altrettanto e quindi l'appello davanti agli occhi cosa premessa Ciamarra condannare il premier
Ma estendere gli atti alle modalità di organizzazione del sinistro immediati nella giornata dell'anno successivo ma
Federico credo di individuare una risposta al bisogno risonanza mediatica la coerenza che il tema della
Sulla violenza
La ritardi dovuti aveva determinato una signora sassetto
Rispetteremo le tasse
Chiederei una risposta sin qui perché presentate documentazione che abbiamo agli altri due discrezionalmente queste contraddizioni
Va beh
Dalla comunicazione dell'Albania ispezioni mentre del tutto sbatteva
Sì descrive insieme
Solo per
Dato informativo da una situazione ambientale
Contraddittorio
Rispetto da parte dell'evoluzione tutto allora il verbale ventinove di settembre
Nel rispetto delle grazie
Se un cittadino veloce
Chiedo al ministero terza esternalizzare instabilità mandarli esclusivamente evitare relative ma anche
Su questa
C'è un salto
Pranzo del Paese contro piuttosto specie per gli organizzatori naturalmente procedurale
Giovanni
Dicevano la disponibilità comunque a
Gestazione i fatti
Cioè un'audizione Bellini chiesto notizie certe la compagnia
Inizialmente
Ricordasse poi alla fine l'assenza inalterata arretratezza debbo dire
Prendendo piede violentarmi abbastanza elevato sei
Da qui l'intestazione nella insiste delle della sanzione dell'atto di contestazione dal terremoto stazionare interrogazione all'astensione dai notai
Ricordo che hanno aperto cioè supplementare attorno
Grazie
Prima di cenare farlo
Su altri una soluzione sempre ricordasse a seguito della contestazione
Si aggiungono i danzatori incarico ad oggi poi se non lo ricorda vorrei innanzitutto in particolare
L'interpretazione se all'interno
Ore della giornata saranno
Centrosinistra questo nella relazione sale regionalizzazione ora
Sinceramente corretti dall'aviaria
Dalla
Dal controllo di gestione delle riserve attorno alla
Utilissimi altri esponenti dell'Amministrazione di avere l'accordo la
Grazie grazie alla salute dei bambini sarebbe già stato in cui c'era già stata del cambio dello sballo una sanzione permessi di sosta
Sono state in questa fase prodotta dalla società di revisione
Aggiornata in un senso di attualmente fermare previsione sulla legge sulla cittadinanza proprio
Avranno sempre
Già il padre avrete sentito ha fatto riferimento a questo abbiamo della
La società di revisione di criteri e delle modifiche
Perché in
Seminativi contabili ricordato in particolare reversibile esterna
Zamboni per determinati rischi Cianciafara locale
Così
Dovesse la base dati quella cioè essenzialmente ufficiale occorre
Unitaria delle posizioni
Senior causa nell'ambito del processo osservazione
Deve essere
Questa casa strabilianti verso attendibile
Invece
Credo reale ritorno con la sua superava una verifica
Ho avuto l'aspetto quindi chiedo scusa oltre il termine all'interno
Grazie sulla società
Italiana liberale previsionale quarant'anni
Allora is cede la sua Giunta andrebbe a seguire direttamente l'attività
Ci sono delle preannunciata da muovere riguarda e che poi dopo settembre scendere
Sembra marzo due mila dodici spesso
Biologici sono venuti ancora
Contributi in queste ore doveva essere
Interruzione dell'ICI internalizzato
Cominciare
Alla stabilità l'attendibilità della base dati esattamente
Sotto si stanno
Versati all'organizzazione e la
Sinistra ma pongo in grado formazione
Relativamente alla locazione a giugno
Allora chiedo scusa
Inoltre lo stanno addetti valore
Sia in costanza si chiude l'orientamento della società dell'inizio
Probabilmente ci saranno però in precedenza
Nell'ambito dell'isola
Sottostante
Richiede l'intervento del routinarie dalla società regionale specifico dato l'incarico
Invernale lana
Grazie non contratto con contenevano
Non ci dà la possibilità di scelta già degli sportelli unici alla società di revisione incaricata quindi soprattutto della Provincia
Dell'appalto
Va bene
Allora
Alla compagnia questa ammanco nemmeno il primo semestre
Cioè sedici sono
All'interno fondiaria che la contestazione obiettivamente pesante veramente preparati mancano trecentoquattordici milioni sulle generazioni precedenti quelli mancano dico ma conta anche così centinaia su
Quella prevalente quindi evidenzia infatti tra il primo sabato a soggetti in stato di quattrocento milioni linee
All'atto di indirizzo gli sono stati sanzioni internazionali sembrerebbe
Cancellare
Dello straordinario miliardi undici espresso dal contributi come dire rientrata no cioè sul settore serve a creare
Non siamo d'accordo
Valutazioni
Cavazzana
Al Paese stare saranno totalmente prima deve andar via attraverso presidente
Celentano delle aziende tanto grave
Sanno della Riserva somministrati bensì
Nel settembre del due mila e undici che era già stato il cambio dell'amministratore delegato che essa arriva a gennaio del due mila undici eccetera data l'aumento di capitale di UniCredit invece dello Stato
Attento nel dottor Del Noce come direttore generale
Come dire erario
Di
In fase di espansione della vecchia guardia lì comunitaria la storia insegna
Dovesse esserci sottoutilizzati
Ma la cioè io capisco l'associazione
Dottor Luciano Bresciani arrivato qui
Politico ideologico però comunque evidentemente che in questa prudenza
Lo dico tra virgolette in linea tecnica e non posseggano esposto ovviamente andranno da perché lui dice che le cose possono aiutarci
Centralità dell'interno nocive è nostra pensiamo preposta al Bilancio che ad ottobre dove somministrato
Benissimo
Ed erano di una struttura rotatoria eccetera
Una sanzione abitanti buonsenso
Saranno
Laddove Baldo produssero scoglio altresì poi una sua eventuale produce inquinamento da elettrosmog chimica distribuirlo cementata venerdì e sabato
Facciamo prima ottimale innanzitutto all'anno attraverso il bilancio preventivo della minoranza francamente
Ragionare ed amministrazioni contenuti
Reazione da parte delle priorità ritirato dal proponente articolato insufficienza di queste riserve no se ne vada penalmente la garanzia segnalate dall'Istituto e non solo se
Grazie naturale
Anche a livello titubanze andare una ristrutturazione dell'attività verso l'amministrazione quindi un approccio diverso l'applicazione di una rispetto a quello sancito rispetto esigenza nella
Attraverso il ricorso costituzionali e ne ha facoltà nonostante liberale strumento colonia
L'anno in questa situazione contrattuale incaricata con alcuni organizzatori
Maggiormente ritornavo della dallo sport
Non soltanto
Alla società abbattere conoscenza
Secondo l'associazione
Da
Il secondo ciclo del giuramento se vi fosse stata
Dell'amministratore delegato delle proprie proposte Bilancio
Presentando nell'attuale il tema dei contratti Satrapi alcune realtà ad essi tutelabili ma credo anche i quattrocento milioni di litri infatti
Questi
Sale perché mi sembra governarla
Consiglio di amministrazione sardi
Ferraris Luigi Petrucci vicinanza prevedeva
Dov'è allora proveniente dai ci accorgiamo l'amministrazione
Amministrative doveva essere comunque senza ritorna per le pensioni grandi
Visto volevo sapere gran nominare
Lei Sterpone sopravvenuta rinuncia
Fra questo tipo di
E non ha risposto è certamente
No scienza
In altre
In generale il tema zero mai
Cioè da stress dal documento delicato
Tutti senza avrebbero bisogno e non serve prima che lo dicesse
Indicata più
Come dire
Presentata
Discussione
Durante riguarda responsabile del controllo di gestione
Ora alloggi formale del venticinque
All'interno della sanzione amministrativa
Il dato del bugiardo sensibile a quanto evidenziato al bilancio inglese adesso assoluto sull'andamento di lusso
L'operatività aziendale faranno scandinavi tra colleghi
All'avanguardia aziendale
Certezza negli anni nel
Manifestare dal sul personale potrebbe essere una misura quindi nella banca dati
Facendo dalla minimali diceva va bene vengono
Andrà a quella di prima generazione abbiamo appreso Anna
Mediatrice mercante la generazione alle domande di agevolazione
Bisogna costruire
Sono stati
Emerge una lezione
Alla morte
Box sostanzialmente settantacinque ottanta per cento vadano male duecentosessanta autorevole trimestralmente alla generazione salutata presentare
Giorni esperienze straniere rimanenze al costo minimo
Ecco Bellonci le audizioni unanime
Quindi considerato suddetta rimarrà solo a livello di Cerignola stimata anche ad altre tredici qualche parola ma nessuno mi ascolta oppure razionalizza diceva darle ma
I beni Cile i satelliti sono tutti
Partendo
Altre star bene al dottore nella terra rispondo ce la
Dice maggiore
La seduta
Perciò una telefonata al cinema chiede un minuto produrrebbe nel due mila dodici vent'anni fa riferimento
Degli aiuti a leggi strategico ma cioè si inserisce anche ad un colloquio che ha avuto la preghiera mentre nel garage
Ricordo a questo dettaglio
All'onorevole Minardo nettamente al computer avviene alterna Monna agganciata alla larga veloci esterna dare tanta è la strada dell'abitazione perché condizioni mi ricordo fin qui chi
Credo
Comunque resta aperto il discorso
Fa riferimento al fatto
Per
Società e come tale
Sì
Gargarella permettere Salerno soltanto
Quelli di incontri allo studio
Esercita la collana che
Grazie ad approvare
Comuni
Vorrei soffermarmi
Durante
Saddam
Allora Bernard Henry Charlie Rock Behavior com'era
Gravitano situazioni spetterebbe
Sempre
Nazionale nella slide finanziari quindi
Sempre completamente inutilizzabile di
Tra
Governate
Danaro pervenirci trecento mila
Realmente determinano
Attraversa
Convenzionato in maniera
Essenzialmente ad ad una società di consulenza parlare insomma aderenti alla realtà emergenza
Grazie naturalmente cambiata Manfred Klammer
Sempre ad avere
Montezemolo a rischio gastrica
Circolano grazie Presidente
Fondiaria Sai dedicati all'ANAS razionale
Destineranno
Almanac serve un simile sia nella nostra idea fra
Quindi
La realizzazione delle riserve
Questo del mondo
C'è andato sul
La reazione alcuna Rothschild presidente nazionale dell'infanzia ISMEA Vietnam
Utilizzabile sono stati utilizzati anche per
Termini stringenti
Dare l'esperienza passata
Giacciono nel futuro
Segnalazioni
Viceversa raziocinio vengano
Vengano
Applicato questo indispensabile tradizionali aumenta velocemente signor ministro per
Altri se ne sono
Denominata immaginabile con forza attraverso
Ragusani in quella circostanza avvenuta commissionata mi aveva questa specie nell'emergenza anche nell'interesse della
Della società verranno
Saremmo andati a parlare del programma allocate subconsegnatario scolastici pertanto Nicholas Stern adriatici palermitana fattibile
Nel senso che commercialista scolastici venivano evidenziato delle alleanze abbastanza semplice
Allora le considerazioni del dottor Alberto a livello generale dicendo di farci del male sostanzialmente andando andrà richiesto dalla normativa questa
Ostile cioè
Guardando energicamente internazionale
C'è l'amianto si salda nel contesto
Mi associo all'apparenza regionali allusiva
Però mi risulta di allora
Quella condominiale
Riguardano
Trattandosi
Songs durante la seconda e ultima
Attribuisce
Del bilancio
Brandimarte
Nella sua indagine sul terreno
Non avvengano rilevanza
Nonostante
In sostituzione
Nazionale sarebbe stata un'evoluzione enorme rimane
Recentemente la seduta del due mila quattro
Certo
Una telenovela su questa vicenda miliardi di lire dall'applicazione
Della sezione femminile ora non so se è stata rinviata al due mila e dice
Sulla
Va infine i beni pubblici invece
Informo che di che entità se lo ricorda una decurtazione di riserve sinistri
Nel bilancio due mila undici Larry penetrazione
Delle riserve
Signor ministro
Generazione Sergio D'Antoni prosciolto Mantova ottocentodieci milioni di euro
Ecco
Quella dotazione tutti ma ce l'ha detto ma son detratto un attimo quello eterogenei guardava le generazioni ex o le generazioni
Esclusivamente per generazioni e generazioni all'impatto
Di aver applicato il costo medio del conseguito due quattro mila centonovanta sulla generazione corrente
Un impatto separarci essi
Perfetto e tremava
Quando se io faccio una reputazione così importante perché non è che
Commesso a mare e significativa
Lei stesso
Ricorda per quale ragione si è proceduto a fare questa rivalutazione così importante ma posso riportare prodotti sono per le considerazioni che sono pubblica nel senso che
Pietrangelo Bucci le operazioni di questo importante rivalutazione
Sono riportate
Sostanzialmente gli elementi
Salonna direi tre misura prime una maggiore
Il diciannove per persona
Un maggior controllo mentre la che l'attività dell'incubatore
In particolar modo un accentramento nella trattazione per farci progressi del di sinistro un accentramento in direzione di quelli che sono i sinistri definiamoli più gravi di quelli
Vado a memoria di importo superiore a trecento mila euro e quelle che magari presentava una situazione di contenzioso piuttosto incancrenita quindi
Qualche ammetto di
Di di di di tribunali per intenderci
Quindi
Una maggiore attenzione sui sinistri grave Index che sono sinistri che si possono valutare uno per uno e quindi
Anche sulle altre sinistre comunque di cui gode volentieri un dettaglio su queste che sto esiste gravi tendenzialmente intendiamo quelli collezioni cavi mortali maltrattato deve comunque
Richiedono un risarcimento sarebbero peraltro soglie
Per quanto il valore al nuovo di una macchina possa essere elevato di tendere punti di vista è chiaro che
Nel momento in cui si parla di trecento mila euro facciamo riferimento a spese con lesioni o eventualmente mortale perché grosso modo
Se lo ricordo vivamente la media di valutazione dei
Dei sinistri gravi quanto era più o meno
Ma dei sinistri Berardi venga
Con lesioni gravi sinistri mortali ma allora il cerchio la valutazione dei mortali era
Relativamente al due mila dieci anni precedenti sotto riservata rispetto al dato di mercato
Questo ma questo l'ha preso anche da
Dai giornali perché poi sono filtrate alcune
No alcune deposizioni per cui
Perché non avevano ben amministrazione non avevamo cerca di controllo no che permettesse di isolare i sinistri mortali e di
Rapportarmi con la relativa riserva no
Quindi
Quindi questo era un primo punto non viene in mente domani smettere finisse come ogni sbarco aveva contestato una presunta inerzia della reiterazione ossia la rete di liquidazione
Lavora poco lavora male non valorizza correttamente sinistra
Ancorché ad esito poi chi verifiche campionarie perché con questo non voglio dire che la rete liquidazione non facesse il suo mestiere no però sulla base delle
Ecco che una delle chiaramente reazioni che ci furono nell'ambito di azienda fu quella di coinvolgere maggiormente cioè di
Essere
Più
Di controllare meglio i liquidatori questo abbondante tramite l'accentramento in direzione della trattazione di sinistri punto di una certa gravità su questo poi si salda una seconda considerazione che è quella
Riportata inerme comunicazioni anche nei confronti dell'istituto di vigilanza offese
Della Consob
Ossia l'applicazione delle
Obbligatoria delle tabelle del Comune di Milano con una buona nota della
Del Tribunale di Milano per risarcimento del danno psicofisico giornaliera entità
Ossia l'applicazione di quelle tabelle che vennero licenziata dalla dall'Osservatorio c'erano dei tribunali di Milano mi sembra nel febbraio
Febbraio marzo due mila nove
Quindi troverebbero una più onerose nel rispetto
La critica creare
Perché rispetto eccone spetta queste tabelle o che comunque cominciano est diffonde fuori
Intorno al due mila e nove osservatorio accettabile potrebbe nemmeno se non erro l'eccedenza questo nelle tabelle nel nella primavera del due mila nove
Visto che comunque
E lo dico anche un po'presto interpersonale di giudici civile quand'ero bambino nelle tabelle Tribunale di Milano erano quelle che erano le
Come dire adottate al di là di quella che sia una normativa cioè
Si chiama potrebbero siano però poi comunque io faccio il giudice a Cuneo
E applicava sempre Tavecchio pura eliminare perché non è un dato come dire considerato non molla tabelle del Tribunale di Milano
No assolutamente sta di fatto che però all'epoca erano era una
Presume una prassi
Prevista per cui il tribunale
Altri Tribunali magari potevano evidentemente allinearsi ai tribunali no testi in quanto mi costa quindi
Sicuramente nel due mila nove
Nella riserva due mila nove non c'è più nessun adeguamento alle tabelle del Tribunale di Milano l'adeguamento avvenne Duccio rammento a posteriori nel senso che liquidando essendo deputati negli anni dal due mila dieci in poi alcuni sinistri
Facendo riferimento evidentemente quelle tabelle
Posto comportare un incremento del costo medio liquidato
Poiché l'accusa devono solo dove c'è un piccolo dettaglio su questo ma a livello di altre compagnie lei sarà quelli che hanno
Lei valutazioni che facevano le altre compagnie ma in genere c'è molta
Ci sono molto in un mondo radio cinesi nel scambiasse queste informazioni per le compagnie ma giustamente perché
Insomma sembra poiché si concerti qualche cosa ma ai fini dell'Antitrust non elegante perché debba glielo chiederemo
Quando arriveranno gli attuali però
Non tutte le compagnie sono state costrette a fare così in pochi importanti immissione
Mi nella Riserva sinistri a seguito
Della della tabella di adozione del Tabet Tribunale di Milano se lo sa ovviamente no non lo sa
Famoso
Poi
Teniamo Corrado che appunto sempre per la preservazione
Importante del due mila undici
In realtà non avrebbe attenti fu il fatto che intervenne nella sua interezza della Corte di Cassazione
Sentenza del febbraio del due mila undici che poi viene depositato il sette giugno due mila e undici comma dispositiva chiaramente poi obbligatori sul territorio nazionale
L'attuazione della tabella del Tribunale di Milano quindi
Quella che prima era una prassi che magari era in uso incertezza restrizione ma non in altre
Con la sentenza la Cassazione proprio per renderci diventa
Estesa e sono per lo più onerose quindi che richiederebbe accusando in termini di di osservazione sia falsa causa il fatto di aver
Adottato ma per gli statistico attuariali compensi diverso rispetto a quelli adottati nell'anno precedente
Di questo porta questo totem procedura arroganza ecco queste si può dire che era un approccio più prudenziale ci si può definire così
Cioè la diversità no
Va per definizione
Vera per definizione si accantona proposti no sono pur prudenziale è chiaro che poi non bisogna esagerare nella prudenza perché la prudenza non è mai troppa si dispiace però
In materia contabile e soprattutto in materia di riserve sinistri
Chiaramente bisogna rispettare un principio che è quello del costo ultimo
No planetaria del sei agosto ultimo allora esagero spera prego se metto chiude costruite una forte quota contrario a questo si potranno costantemente successivo
Ecco il tema su questo sulla
Parlava prima della delle riserve riorganizzazione da un punto di vista della rete liquidativa l'atteggiamento del liquidatore ammesso che
Così si possa a considerare
Che le direttive date liquidatoria trattate diverse cambiato qualcosa sul punto
Ma sarebbe non lo so sicuramente
Una maggiore
Presa sulla Tiberina maggiore presenza del management sull'attività dei liquidatori c'è stata ma subentro
E le dieci direi perché
A fine due mila nove mi sembra che cambia responsabile
Che prima era e poi di rimando tornare verso Carella legga il responsabile del legale societaria del gruppo
Poi la conduzione viene affidata ragioniere Clemente tempi non un paio di occasioni per riferirmi che insieme al dottor Barbetta iniziò proprio un'attività
Diciamo operativa di e andare poi a trovare i liquidatori sul territorio presso l'ispettorato
Quindi per rendere magari più vivace più
Concreto all'elettorato perché sembrava che prima sembrava non lo so forse un po'abbandonati a loro stessi
Ecco il tema
Liquidatore liquidazione poi ci porta così per il collegamento a quello che il tema delle aperture no che era
Uno
Come dire già era stato oggetto della deposizione testimoniale della volta scorsa quindi come dire su questo il Tribunale anche già in parte informato
Sì erano un problema di apertura e c'è un dato anomalo cosa ricordando cominciamo col come dire un quadretto tutti oppresse Mario dettaglia un pochino quadro tratturo cioè che cosa una riapertura sistoli avete detto e che cosa intendiate riapertura e perché
Nulla ma la Petrella repertori azione la rubricazione l'anno successivo di un sinistro che nell'anno precedente era stato chiusa per i più svariati motivi
Questo tecnicamente si chiama riapertura se ne dà corretto
All'istituzione da conto nella modulistica di vigilanza
Perché in modo ventotto e ventinove si chiamano così previsti dal regolamento ventidue dell'isola per
Che
Regionale recano informazione nell'evoluzione dei sinistri dell'anno no hanno delle colonne che sono dedicate al fenomeno della riapertura per cui
Il sotto sistema gestionale che alimenta maturi ventinove
Alimenta correttamente
Poi quella correttamente il modulo anche le aree rottura vengono valorizzate correttamente
Oltre il problema quindi
Le aperture sono fenomeno morto all'istituto di vigilanza perché la Commissione di vigilanza si integra con cadenza animale ed è venuto invece non è una grande cadenza trimestrale questo importante ricordarlo a terra
Per anche mettere Mariotto il comune le conoscenze
Com'erano estese insomma deterrenza annuale finale ritornerà Norbert da luglio due mila dieci cadenza trimestrale
Separate le due aperture restano a carattere nervoso identico alla faccia del passaggio prima
Ma promossi rischiamo che consideravo chiuso da un punto di vista dell'ammontare della riserva che conseguenza
Beh la riproposizione sul comparto vuol dire che ciclo di ricusazione imprese questo non si è concluso
Che vuole però per
L'aveva considerato concluso prima assolutamente quindi non l'avevo riservato Montanaro cioè non avevo considerando una somma per questo invito allora lì sinistra l'avevo chiuso per una prima
Potrei averlo chiuso per i più svariati motivi un sì potrebbero chiuso
Perché sinistra andato senza seguito ossia perché pensavo legittimamente che la controparte nanna danneggiata ben avesse diritto al risarcimento
Oppure è chiuso per un pagamento totale
Perché comunque ritenevo che la controparte fosse trattata dall'offerta o dalla documentazione prevista trentatré quindi scusi
Ma non occorrerebbe una qui accanto a saldo in quei casi in cui il TAR si la prassi dovrebbe essere quella quindi in genere
Buongiorno
In genere questo avveniva Terra dei sinistri di più rilevante entità perché nel momento in cui si tratta pratici andare al a liquidare un sinistro per lesioni no presumo che un liquidatore un minimo dirigente si facesse fermare firmare il consenso la quietanza da parte
Da parte del danneggiato
Ecco in Fondiaria
Vedo cittadini equitazione riapertura e rispetto al mercato che tipo di
Ma percentuale si registrava la velocità delle piazze bene assai evidenziato negli anni
Dal due ottobre due mila e due fino almeno al due mila sette degli incrementi ogni anche significativi e mi ricordo nel due mila sette lo ce la riliquidazione esso
Su settantotto per cento può essere una cosa di questo tipo prima comunque va bene
Importi cioè
Vale
Rapporti insomma superiore alla media di mercato
Come nella città che lei ricordi era di gran lunga superiore dove io
No non ricordo di precisare e forse pure ammenda superiore questo come velocità di liquidazione
Chiaro che
Un ragionamento banale può essere ma io ricordo velocemente i sinistri per chiuderle
Quindi magari stimati comporta superficiale nella liquidazione quindi ecco perché poi vengono riaperte l'anno successivo
In effetti abbiano avuto un periodo dove
Un'elevata velocità dell'imputazione si accompagnava poi ad un elevato tasso di apertura
Sì perché di per sé la velocità di liquidazione può essere può essere un dato neutra onestamente
Io adesso anche a Verona questa dell'equitazione del novanta per cento se però prevalgono esagera socio
Se però poi dopo le nostre dovrei dire aperture a quel punto lì nessuno mi può fa una contestazione anche tre sono sotto il valore di mercato
Invece alla velocità di liquidazione di coda corrispondeva da un punto di vista deve riapertura testo non le chiedevo un
I numeri precisi che tanto per quelli li recupereremo servono ma io credo signor ministro quindi approvi repertori diavolo rubricare un'altra volta
Vuol dire poi anche valorizzare
Per cui
La riapertura cosa comporta che se per quella riapertura nell'esercizio successivo chiusa per un pagamento
Abbiamo un supplemento di pagamento che batte sul conto economico di quell'esercizio
Ma che non trovava però in contropartita in una riserva alla fine dell'esercizio precedente
Così come
Nel momento in cui c'è una riapertura che non viene pagata opinione anche solo pagata parzialmente c'è però il dovere
Di andare a valorizzare quel sinistro aperto serve
Quindi comunque alla riapertura
Per definizione comporta Bragaglio onere
No un onere aggiuntivo rispetto ecco io ho detto Daiana lei correttamente dice che qui non
Che la compagnia si è trovato vengo ad Atlanta superare poi ci sono anche dei fenomeni per carità capitano che
Riapro sinistra ma lo chiudi senza seguito nello stesso anno
Ma questo non è assolutamente scandaloso può capitare perché gli elementi no si evolvono allora Casoli
Ma questo
è una prassi concordata con l'istituto di vigilanza e non non si valorizza nell'aria per scivolare la chiusura pur senza seguito perché è come se quell'evento di riapertura di chiusura nello stesso anno effettivamente sono sempre
Non vorrei anticipare Lella variabile attuariale senta guardate
Ho lei e per conoscenza diretta o perché qualcuno gliel'ha riferito allora temi cercato di capire poi in parte ho già accennato anche a destra e quali erano le punte varie ragioni
Di questa
Sede o meno di riapertura rema disallineate sul mercato non è una delle prove
Facendo un po'un passo indietro si manifesta in anni antecedenti al due mila dieci ce n'è un'altra comunicazione operino in scarpe sulla Milano
Relativamente al problema degli odori aperture sull'esercizio due mila sette
Per lei risultano assai
Con riferimento all'esercizio due mila otto anni cinque una richiesta di chiarimenti da parte dell'istituto che ci arrivano se non sbaglio permetterebbero due mila nove
Quindi a
Chiaramente a distanza perché prima i moduli privato il ventinove si indiano a un mese dall'approvazione del Bilancio quindi li abbiamo inviati nel mese di maggio due mila nove
Il tempo perché l'istituto lavorassero su questa triste che ci sia un riscontro
E la nell'ottobre due mila nove dove segnala
Un'anomalia data da un terzo delle aperture troppo elevato e da un correlato emanare no
Rita soprattutto
Verrà del
Intorno al trenta trentuno per cento non quindi parliamo di anche in questo caso di un rapporto ossia numero sinistra riaperti su carico in entrata ossia su sinistri
Valutatela preserva l'anno precedente
E cosa chiedo e chiedo sostanzialmente di andare
La attivarsi in una terra riassorbire il fenomeno ebreo chiedo delle statistiche no chiedere una lettera j trimestrale sull'andamento dell'avvocatura
Addirittura comanda un'articolazione territoriale se non vado errato quindi
Chiedo
Articolabile deve valere per l'apertura e per macro area territoriale sostanzialmente questo con riferimento al trenta giugno due mila nove e al trenta settembre due mila nove ecco
Poi no
Noi
Detto questo dialogo adesso ma poi dunque sempre per chiudere il cerchio relativamente a questo fenomeno
In realtà il fenomeno della riapertura errata
Già evidenziato già noto in azienda perché poi il normatore incaricato ANAS fa menzione nella sua relazione attuariale del due mila otto che ancor prima che
Specie scriva scusi due mila otto sul Bilancio due mila sette
Due mila otto elettro
è quindi ha quindi l'aver tratto reale del due mila nove sul bilancio due mila nostro e perché
Graduatorie fermezza del due mila otto però la misura e in effetti il problema lo scorso esercizio era riferito al Bilancio del due mila sei all'ordine del giorno e Settala Milano sì parole o solo per l'attenzione perché la mamma
Non ricordo la risposta messi o questo ricordo che Milano due mila sette guardare erano assicurazioni da colorato
Poi
Sul bilancio robette amministratrice scrive nell'ottobre due mila nove e trenta il monitoraggio del fenomeno per una
Richiesta di
Riassorbimento
E poi l'attuario incaricato ne parla nella relazione attuariale del due mila otto relativa cioè del due mila nove per l'attivazione del Giubileo
Allora preposto del fenomeno della riapertura molto ancor prima che l'istituto scrivesse si era creato un gruppo di lavoro tra l'attuario incaricato e l'intervallo detto
Ma volto a monitorare il il fenomeno del responsabile dell'intervallo di tutela
Dottoressa Pasetti
E quindi finite queste attività di indagine del mercato interno e apertura tuttavia dopo aver redatto durevole nel due mila otto luglio del due mila relativamente o uno relativo al bilancio due mila otto e uno poi successivo relativa al bilancio due mila nove
Dove Brennero effettuate del verifica delle indagini per capire il motivo di questa riapertura
E qui c'è l'aggancio ad una domanda che ho fatto prima i nostri capite per quale ragione
C'era questo fenomeno che in realtà sicuramente sostanzialmente riconducibili a tre tre macrofenomeni Pino di cui una entrata consistente gli altri due meno meno consistenti
C'erano le cosiddette riaperture d'ufficio che erano a priori non erano a perdere proprio riapertura non vedere apertura che potremmo definire quasi fittizia
Perché erano figlie del mancato allineamento dei sotto sistemi informatici mi spiego meglio fino al due mila e sette
Far parte del due mila otto la Teleperformance ministri della conduzione familiare alla società nell'assicurazione non era gestita su via S. Maria gestito aspetti applicativa
Il derivazione familiare
Sub sinistri nel corso del due mila sette del due mila otto viene effettuata la migrazione
Sulla putativo o ritorno Rettore benchmark di riferimento per agli esso utilizzato per passare
Data alla decisione sei tenendo nel
Chiaramente al passaggio da
In questi travasi di dati può capitare che
No ci
Qualche cosa si perda per strada
E quindi una gara entro cui dentro i propri un sinistro che magari avevi sulla vecchia trasformata magari diventa più agevole e procedere ad una riapertura
Ma non è non mondi riapertura si tratta nella in senso tecnico procedono ad aperture termina la controparte
Che è un evento gestionale nuovo nel senso che sulla musica di vigilanza i numeri sono evidenziato e per evento ma
L'evento
Il sinistro poi proprie più controparte
Evidentemente
Elemento da cui cioè a Trento dove lo stesso evento in aggiunta di controparte c'erano per la riapertura
E poi c'erano ed era la stragrande maggioranza se non è un po'la riapertura per vecchia controparte
Questa raccordi ho detto ricordo che
L'apertura perché controparte potevano incidere Aron ma settanta per cento settantacinque per cento
All'interno della riapertura per vecchia controparte c'erano alcuni fenomeni che davano luogo la riapertura però di modesto ammantare unitario
Scusi volto modesto ammontare unitario no prettamente la riapertura perché
Colloquio tanto male il sinistro ovviamente chiusa ma senza seguito il sinistro l'anno precedente l'onere che mi arriva l'anno successivo un onere
Che se non ho fatto praticamente un anno prima può essere
Ci cattivo oppure può essere una classe un'appendice rispetto alla liquidazione principale Calanna prima cioè mettete in modo migliore per tutelare la nostra non è più di natura non proprio di di
Legate alla tematica dei prodotti in senso stretto
Tipo o che sono da casa pagamento disguidi atto
No per cui
Può capitare che
Nel momento in cui si fa un'offerta tramite un assegno di traenza ad un aveva già dato ne parliamo comunque di importi evidentemente puramente da
Questo disegno non vada a buon fine non venga cassato
Danneggiato si lamenta chiedo l'ammissione di una rassegna
Allora nella missione per me la sento di poter fare la cosa a quel riapre il signor ministro per poi permettere al sistema di rimettere in moto segno
Un altro esempio di opportunità che
Vorrei conoscere il tutto Corte contenuti la riapertura per poter pagare
L'imposta di registro sulla registrazione dalla sentenza
Quindi
Poteva capitare che esito di una sentenza il sinistro fosse stato liquidato apparentemente per intero e il danneggiato fosse stato tacitato
Ora
Tacitato oppure
L'ha fatto valere sapiente tramite sentenze aperta
Per arrivare a
Le porte pure Ginestra
In questo caso si apriva
Nuovamente sul non c'erano fenomeni però il problema pratico no queste su
Però Moretton parlando come dire di equilibrio di apertura che viene considerato di sopra della media
Stiamo parlando di attività di riapertura dei considerata al di sopra della media del mercato no perché alcuni fenomeni che lei ha definito sono fenomeni come dire che un posto in essere
Trasversali certe e quindi come dire intanto è che non è che considerato
Anomalo
Ho visitato dice
Liberazione dall'apertura è considerata anomala no è considerata non valutato di un'apertura superiore
Anna medi di mercato perché ora son diaria in quel momento di era particolarmente sfortunata per cui
C'erano una serie di fenomeni fisiologiche ci che si dalla lavanolo oppure c'è un dato di politica liquidativa che ha disallineato rispetto al gran casino
Posso progetto che Zar posso immaginare che
La politica di prospettiva fosse improntata all'incremento della velocità di liquidazione quindi
Alla
Apparente rapida liquidazione dei libri di sinistri è questo
La maturazione gestionale non la conosco potrete usarla però al mondo non ho insomma dove è presente
Capire perché sia andare diciamo che
Il fatto di avere una velocità di liquidazione alta negli anni precedenti veniva visto come un segnale di efficienza no per dire una compagnia quarantadue quello sinistro io credo bene
Non era stata abbandonata per la riapertura elenco un po'in contraddizione rispetto a questa affermazione ecco basso questo tema come dire
Cioè la velocità di liquidazione alta no
Come fatto Ariel perché no volevo addosso volevo farlo dopo ma visto che l'ha accennato lo chiedono destra solo proponiamo una capacità di liquidazione alta per come si presenta sul mercato rispetto alle altre compagnie
Ma se interverrà la detto
Cioè sei
Sedi prevedendo si presenta come una compagnia efficiente se di qui la pena cioè se la velocità di liquidazione elevata si accompagna ad una mediazione e quadri semestre
Parlo di velocità di reputazione d'esercizio
Perché poi quell'al parametro forse sinistri della di generazione corrente non se la sinistra di generazione
Però
è un segno di ma
Distintivo direi nel momento in cui si coniuga parametrata al caratteristiche è chiaro che sarà una velocità di liquidazione
Elevata che però per mi pertanto a suo dire a torture
Elevato negli anni successivi proprio il segno di inefficienza
Senta lei era soltanto
Quando in mente una
Come dire nel gruppo però rallenta inside giusta professare usare assicurazioni nel mille novecentottantanove
Sì che lei ricordi ma qui ovviamente ci farà le appare diamoli ante due mila uno che è stato il momento della fusione no però intende dire aperture che lei
Egli sperava ai commissari ma era un decisamente allora sociale c'era un fenomeno opposto nel senso che
Erano elevatissimi risparmi per le chiusure senza seguito
No dicono esattamente il contrario perché perché ricordo qualche vago ricordo ce l'ho anch'essi si parla di venti anni e più fa la Sayonara Motta un atteggiamento di estrema prudenza nel politiche di riservazione
E di estrema cautela nella reparto reazione dei sinistri per cui
C'era sentire
Una sensibilità all'interno dalla struttura per cui anche nella
Le denunce
Cautelative di questo bando si fosse trattato riarmo risparmierà una disparità senza seguito mandata
Non c'è permettetemi aperta
Se sente facendo il confronto tra quella che era la sua attività professionale Insight e quelle che poi è stata la sua esperienza
In Fondiaria SAI per esempio in tema di frontalmente no di risparmio che deriva dallo smottamento di pagamenti che
Ma facciamo una cosa se poi
Savona premesse su cosa si intende prospero risparmio dallo smottamento ma allora c'è
Una grandezza chiamiamola di Bilancio o no un po'sintetico perché il cosiddetto conguaglio su sinistri di esercizi precedenti quello che si chiama conguaglio extra oppure ingiurie tecnico sufficienza o insufficienza
Sui sinistri di generazione precedente
Sostanzialmente questo è questa grandezza e figlia di
Quattro quattro grandezza otto quattro addendi che la compongono la prima cosa ha detto sul smottamento seriamente
In altri termini nel momento in cui viene pagato un sinistro di esercizi precedenti si va a confrontare
Quello che l'importo del pagamento con la cosiddetta riserva capretta che cosa la riserva caduta e la riserva a cui era la resa per il bilancio verrà valorizzato quel sinistro alla fine dell'esercizio precedente
Secondo riserve giocano un po'come alcol con un magazzino delle imprese industriali se oppure al contrario ossia
Sono un costo nell'esercizio di rendicontazione ma diventano un ricavo
Nell'esercizio successivo perché effettivamente si confrontano per con i pagamenti lo smantellamento per pagamenti altro non è che il confronto di queste due grandezze cioè
Si può anche esaminare una somma mutamento per pagamenti
Sinistri pagati totalmente e quindi sinistre definitivamente chiusi
Ma c'è anche smonta mento sui sinistri pagati parzialmente per cui la riserva caduta altro non è che una professione della Riserva a suo tempo accantonato
Quindi questo è il tema dentro seconda dando rappresentato dalle dei risparmi per la chiusura e sui sinistri senza seguito quindi sono all'anno precedente accantonato una riserva susseguirsi aperti nell'anno successivo per ragioni del
Del del danneggiato vengono meno sono inesistenti quel sinistro si chiude senza seguito e
C'è la riserva caduta accantonata che trae origine africana
Cioè il costo per le parti e del terzo elemento
E quindi
Il costo degli aperti sia in termini di pagato che di preservazione eccome come accennato prima e infine c'è la rivalutazione sul carico residua
Quest'ultimo dei quali va bene sostanzialmente che ne hanno introdotto la possibilità di risparmio su
E con rischi questi quattro delle con sostanzialmente conferma del cosiddetto conguaglio ex misurano quella che la sufficienza o insufficienza derivante dalla gestione di sinistri di esercizi precedenti e quindi per definizione accantonate resa
Oricchio dal trenta al Ministero dei degli indici fondamentali norma sperando che
La politica di preservazione della vecchia SARS situazioni Torino
Lo dico anche con orgoglio aziendale è sempre stata una periferia estrema prudenza
Quindi io ricordo chiuse
Era una società che con sembrano concentrarmi invece banale che era
Luce delle riserve sui treni
Che dal punto di vista querele magari non dice nulla però già ricevuti come dire di solito il patrimoniale era una delle società che aveva quelli internazionali rimarcato
Ed era una società che si trattava sistematicamente in maniera positiva e
Allora armi accantonare tutto non risparmia ecco quindi è quello che il risparmio deve accantonò perché vada a coprire nonché nel futuro
Interlocutore pari non è che sia una regola no allora no quella di dire tutto ciò che è una parte Annamaria prendiamo tra loro ricopriva il dato di medio termine tornava cioè nel senso che lei dice in sarai
Io risparmio tendenzialmente veniva accantonato come no
In Fondiaria SAI invece questo risparmi dove veniva accantonato andava fino alla fine dell'anno perché se si guardano proprio per le quattro grandezza che compongono il conguaglio sacro citato prima purtroppo era
Dal dal due mila Regione da quando è intervenuta poi la la fusione con Fondiaria fino ad almeno
Il duemilanove abbiamo indici che grandezze che evidenzia un deterioramento
Nel senso che gli smottamenti per pagamenti i risparmi da svuotamento per pagamenti si riducono il costo delle riaperture aumentar nel risparmio sui senza asset
Tendo a a diminuire
E quindi un controllo ex da mentre il contributo ai contenuti della compagnia via via Samperi con la rivalutazione intervenute
Dal due mila nove due mila dieci due mila undici a dare un contributo negativo che quindi scontano anche
Possono scontare la garanzia esaltazione di riservazione negli anni precedenti a metà mandato accade devo dire i tutti fenomeni statistici non è che arrivano Tsunami che può arrivare però
Sì in genere sono fenomeni che hanno
Uno alloggi durato nel corso dell'iter facendo programmato progressiva degli indici capite deterioramento perciò
Un approccio forse verrebbe meno prudenziale deterioramento diverse danaro un'espressione che magari è poco sono a sinistra diciamo un approccio meno prudenziale
Senta
No lei aveva detto questo non è che dopo la fa
Dello smottamento di pagamenti era sistematicamente l'investito installare
Ovvero vedeva una certa regione uscente transitare
Come componente positiva del reddito a conto economico no che e un po'questo il discorso dire stava facendo il doppio traendo
è cambiato
Lei ovviamente non è cambiato per la decisione è sua non a questa politica come dire
Non saprei come definirla di rischi di mancato risparmio di casi tra conto economico dei risparmi eccetera da chi era ma
Figlia del della gestione che inizia nel due mila e due post fusione con Fondiaria
Teniamo conto che io ho parlato di sa e come una compagnia che storicamente aveva comunque una dotazione patrimoniale e degli indici e tecnici di assoluta eccellenza
Indubbiamente anche Fondiaria non era da meno
Perché fondiario comunque era reduce seppure abbia avuto nella sua
Esistenza societaria vicende molto travagliata no negli anni Ottanta e anche dopo sappiamo al centro di quali
No di prevalere contesa
è stata fondiaria
Quello che andiamo ad uscire da una prima della fusione con sale da una profonda ristrutturazione no quindi
L'amministratore delegato dell'epoca aveva ristrutturato profondamente fondiarie e per le premiare aveva anche informato se non erro degli aumenti di capitale negli anni Novanta mi sembra quindi a differenza di sai
Che viceversa non ha mai fatto un aumento di capitale proprio perché non aveva bisogno
Quindi quelle due compagnie che si uniscono sono due compagnie caratterizzata entrando da una solidità patrimoniale antimafia sicuramente regola quindi con l'opposizione che avevano sul mercato
Soprattutto di nell'RC auto
C'erano tutti i presupposti qua
Una gestione
Il problema tra
Ma allo stesso tempo remunerativa per gli azionisti ma
Invece le dico perché questo trend era cambiato dal due mila due quello che io ho notato umana nei documenti pubblici che appunto il
L'approccio al merito del nella gestione del conguaglio ex
Chiaramente scontavano prudenza nel corso degli anni scontato minor prudenza
Faccio un esempio banale
Dovrebbero
Le aziende andavano bene prendiamo a riferimento il quinquennio due mila due due mila sette no cinque anni di bilanci in quei cinque anni sai
Utili consolidati per
Circa due miliardi e mezzo di euro ultimo accumulati consolidati due milioni e mezzo di euro
Ora
Per carità
A fronte di una
Comminate Presidente magari se fossero stati
Per molto più bassi no
Basta ad accantonare centocinquanta milioni di euro di risorse in più all'anno tra Fonsai a Milano centocinquanta per circa settecentocinquanta togliamo soprattutto a scalare
Inutile premurato diventavano almeno due miliardi e quattro ma anche solo due miliardi
Però la compagnia verrà settecentocinquanta milioni di euro di riserve tecniche in più
Invece qui sia un'attenzione particolare a quello che era stato tecnico ma B
Era proprio perché comunque forse era la compagna
Per eccellenza nel ramo auto meno quelli proprio per la storia pregressa delle due società che una storia comunque di sorrido personale di eccellenza neanche
Si voleva comunque dare evidentemente dei segnali di efficienza gestionale che a mio avviso ci sono stati perché comunque la gestione dal due mila dal due mila e uno più uno dei due post-fusione
Fino almeno al due mila sette Mondera era una gestione comunque che dava utilitari
Non era una gestione
Avventurosa e per carità magari poco prudente nel nel sarà il futuro prudente pensarlo perché esige fin dal due mila e due al due mila sette e poi dopo consuete inoltra
Seppe intenda come queste esprimerò due milioni per fare questa riflessione che purtroppo è una domanda cioè
L'attenzione essendo tecnico per dare lustro alla compagnia no era uno un altro discorso che ha detto il minimo inficerebbero il professore corretto
Dopodiché noi che però in realtà si è giustificata dal due mila due due mila sette perché
Ci sono delle performances che sono giustificate grave poi dopo mi sembra di sembrava dico al di là delle sue Pallone nonché dal due mila sette in poi
Si mantiene lo stesse o come dire atteggiamento nei confronti comunque della politica deve dell'azione dell'uditorio del tecnico però in realtà
Mi sembra di capire secondo lei di uccello Pietro tutte ai costi per poter continuare con quella steste tendenziali tra che c'era prima sincera considerazione il contesto anche macroeconomico che devono cioè non poco se vogliamo che nel due mila otto
Non c'è una crisi
Che di natura finanziaria che possa stando all'economia reale e che colpisce anche le compagnie di assicurazione
E quindi non subiamo quelle che sono le conseguenze quindi c'è un contesto complessivo di mercato che in realtà è un gioco testo conclusivo di un mercato più celebre iperboli al CIPE per arrivare purtroppo l'appuntamento con la crisi non proprio Bonucci
No dal punto di vista personale
Chiaramente questo non avendo accantonato per questo la mia valutazione personale non avendo accantonato a sufficienza magari negli anni in cui si poteva
Questo ci ha creato maggiori difficoltà perché poi arrivata la cosiddetta tempesta perfetta non certo punto al così seggi unanime nacque il punteggio spedizione il fatto di non cambiare
Mi verrebbe da dire di no ad adeguare il proprio impegno ovviamente non è ottanta una decisione sua nonché dei sappiamo perché non si è detto niente perché lo sto da qualcun altro a chi era comunque riferibili è questa
E il mantenere
Ma da questo evento deve avere un contesto di mercato diverso in termini di salute non ci convincono ma
Tenga conto che c'erano dei piani industriali che erano comunque state presentate alla comunità finanziaria no quel bene
Nel piano industriale se non erro e due mila e tre due mila sei
Il secondo due mila nove due mila undici
Piano industriale che prevedevano comunque all'Amministrazione che indubbiamente di elevato livello peraltro il piano industriale che viene
Presentato dalla comunità finanziaria rappresenta sempre un impegno forte nei confronti del mercato nei confronti della perplessità ma nel merito concreto di tutte quelle
Che indubbiamente reperimento i piani industriali erano ad esaurimento
Poi c'è la come dire
All'epoca che compete negata una qualche dirigente allegata al dividendo crea nel senso che comunque mi pare del mercato però fondiaria
Quello che aveva come socio principale di reinserimento socio principale la promozione l'anno
La delle richieste ma questo è il trentuno era proprietario di sai anche prima della fusione con Fondiaria comuni diciamo che l'esigenza di un problema di venga eletto il signor sia in termini operativi che hanno un valore assoluto si è ampliato negli anni dal due mila e due in poi
Abbiamo distribuito comunicare novecentoquaranta milioni di euro di dividendi cumulati come Fonsai
Dal due mila e tre al due mila e il dieci l'ultimo anno in cui sono stati distribuiti prelevandoli della Riserva riserve di utili
In questi ultimi flusso di duecentocinquanta duecentocinquantacinque milioni è andato poi alla alla comprovante quindi poi mettere in correlazione il
Andiamo a meno che non è detto incoerenza del perché sulle ideale del perimetro della sua deposizione una limite dove lo facciamo
Nella lettera inoltre contesta
Precipuamente profondo sul fatto che come cioè nella Manhattan tratte come e dato molto modificare il compito di mercato noto come in realtà
L'attenzione essendo tecnico rimane invariata per esempio la protezione che poteva essere Renata amministrazione mi riferiscono
Non tanto la proprietà con la quale non credo che avesse rapporti diretti in quanto piuttosto al meeting amministratore delegato preposto abbinamento cioè all'opposizione di come dire farsi carico di di capire quello che tipo di contesto e quindi di far presente alla proprietà
Ma che sono a mio avviso avevano tutte le cassette tavolo trattando
Strumenti e quelli che Teresa avendo solo dati che comunque erano tema euro massimamente note eventualmente cioè dall'aria
Certo avevano tutti gli strumenti per poter evidenziare
Va bene sento però dato che negli anni in quel testo è contento di mercato che cambia ad un certo punto
Questo è un dato ufficiale con bei ragazzi no diventa negativo prego incomba and diventa negativo nel due mila nove se non sbaglio
Evacuare sul foglietto che nei finora andiamo nei dopo cena nelle tempeste
Volevo proprio prima che finisce la parte ma anche quello lì dobbiamo prendere subito prima perché fini che si tratta ce le fa vedere un momentino per fa anche l'altro
Dissi allora natura decreti autonomo serve praticamente atti depositati allo straordinario nelle rivolte vengono esibiti e sono son troppo voluminosi
Le acquisiamo perché viene tutto in più facile nella lettura della deposizione
Prego Guardi proporrò coniughino salvo che cui davano una definizione cosa s'intende
Combined ratio ma è un repertorio di sintesi Unipol progetto tutta tecnica Della Valle due rami danni di una compagnia quindi sostanzialmente
Rapporto tra mai
Saluto perché Miccoli i premi di competenza e quindi è un indicatore di redditività narratore produttività come può essere una vittoria in ambito industriale da minore promosso
Ecco fatte in sé
Il mi corregga se sbaglio se supera i cento non l'ordine futura che per gli appalti a
Più di quanto in casa si un server ed è già detto vuol dire che in caso di più di quanto pagato sì giusta senza impropriamente così quindi quando io dicevo che è negativo perché
Perché a fronte di un centro lo riprendo incassati trasse nello stato di o per una vendetta spese generali vado a spendere centodue ecco quindi di più
Chiaramente non sconta l'effetto finanziario anche dato dall'inversione del ciclo monetario sversamento solo due o tre prima di essere spesi
Quindi
Il fatto che questi terreni per per nel due mila nove credo negli anni successivi e quanto meno fino al due mila undici
Veramente negativa
Da un punto di vista come dire bene documentazione della compagnia sempre per quanto appunto anche qui significa da un punto di vista dal punto di vista come vuol dire quel poco che indicatore che come dice lui della compagnia questa indicazione del primo parità caratteristica
No scusi ecco il perché perbene per la sua attività caratteristica come dire che alle imprese per strada vendendo prodotti che produce
Banalmente poi bisogna dire che l'assicurazione c'è anche la la parte finanziaria quindi ci sono evidentemente l'apprendimento
Condonabilità finanziarie che sono posta proprio per la riserva che è un aspetto che non viene considerato nel saldo perché qualcosa dato in altri ambiti nella definizione tariffa sì per esempio
Ecco perché a un certo punto questo indicatore ditte negativa se è in grado di ricostruirlo sulla base di quello che la misura perché non è a conoscenza
Direi dello scorrere compagnia addosso il problema del di questo schema io ho evidenziato quello che erano le principali componenti
Del conguaglio esatto si può notare come il risparmio tra i pagamenti a titolo definitivo di sinistri comunque diminuisce proprio sopra portare come me
Io risparmiatori senza seguito vi è un ordine del giorno
E io e il costo della riapertura lamenta quindi cioè comunque un impatto che causato da
Dalla gestione responsabile generazioni precedenti prevalentemente e c'è anche naturalmente sull'indennizzo diretto inizia tremare qualche qualche problema punto cinque è stato dato che diventa negativo del due mila e i nove
Ha avuto sempre secondo quello che
La sua esperienza e quello che lei se non
Una
Quindi impatto come dire tanto all'origine di una modificazione di quello che poteva essere una politica di preservazione della compagnia oppure non è stato preso in considerazione sotto questo aspetto
Nel senso più Air France produrmelo risultato nel periodo due mila nove cisti poi è successo qualcosa oppure se andate avanti comunque
Tende ad uso di ogni potere prevista gestionale nel due mila nove il fatto di aver sostituito responsabile della reputazione sì
Per avviare attento al problema della realtà che si diceva prima
Chiaro rappresenta un aspetto evocano però gradirei invece legittime e ci fu una ristrutturazione in ambito in ambito societario è però
Sì ma al di là del passaggio come dire della Costituzione anzi è meglio nella vicenda mento Marías Rigamonti
è successo qualcos'altro oppure comunque gettato nel un'attenzione maggiore nella valutazione delle riserve oppure questi invece
Dopo
Per questa più utilmente nelle mie nomine risultano intenzione renne corse
Non mi risultano
Per quanto a mia conoscenza magari c'erano ma io non ero coinvolto
Sempre questa attenzione
Dell'aspetto del Budget no lei
Conosciamo interprete perché le parlarne direttamente con chi è che mi riferivo a quanto
Erano considerazioni tra tra colleghi prevalentemente se ne parlava chiaramente citronella mentre il dottor Bellucci piena del controllo di gestione ma anche con il responsabile dell'investor relations quindi se il dottor Blasco dottore plana
Aspetti che
Insomma immediate glielo so dire perché mi sembra di avere rapporti diretti con l'amministratore delegato dell'epoca molto molto molto molto sperati
E chiedo ancora più più di nei tempi della fusione cosa avverrà tra non ce lo riprendo ci siamo assunte queste strade si sono ben due
Amministratore dell'amministratore delegato almeno
Invece
Io proposte bilancio che noi dottor Bedogni avere rapporti più frequenti tacitamente tende a giovani direi rapporti non dico giornaliero in
A volte molto molto franca per lo Stato il responsabile per dall'ottantanove fino due mila undici ed egli a sua volta vedo aperte con con l'amministratore delegato quanto proposto ad aiutare se mi era Bedogni che
Portava quando c'erano al il rinvio la rendicontazione quando ci si era a scadenza della rendicontazione sia questo bilancio piuttosto che di una trimestrale
Generalmente portare le risultanze al dottor De dovremmo imporre proprio trasmetteva professor
Va bene e dei beni che cosa vuole fare prima
Di i
Quattro anni esigenze di rispetto di Baget da parte dell'amministratore ma dal due mila tre onestamente nel senso che la resa più ampio che hanno non ama spiegata
Spiegare a quello che erano le grandemente anche quelle tecniche
Perché
Non c'è una separazione abbastanza netta di compiti bisogna andare a
A presentare quelle che erano gli aspetti più di natura finanziaria o le le imposte le altre le altre poste del bilancio assicurativo
Sulla parte perché non crea era meno
L'interlocutore gli interlocutori principali erano i signori dal controllo di gestione tecnica
Avevo detto prima per il momento
Quell'immobile al corrente delle detrazioni per rispettare gli obiettivi di Bari tenta decade no
Cosa stava dicendo che in questo raccordo che qualche bilancio Rossini c'era la targhetta del saldo tecnico chiaramente merci monitorare avvio Aprilia che testé sia lavoravano le persone
Questo ecco rispetto a questo perché poi
Dissero vorrebbe che pur di avere un dettaglio frequentazioni detiene appena messa al corrente no chi è che legato a questa
Indìco direttiva perché in realtà neanche come dite voi de che prendeva queste necessità di
Assoluto rispetto del Budget tecnico
Parlato più d'una volta con con Bellucci con non esclude anche quando e dove ogni però qui parliamo di parecchi anni fa
Quindi
Parliamo dici degli anni che vanno dal due mila nove a andare indietro quindi
Anna Maria procedenti ecco e che invece le ferite gli anni più recenti Galliera il no nel senso che sui due mila dieci
Venendo appelli al a una situazione che questo testo per esaminando sul punto due cioè non mi ricordo che ci fosse un'attenzione al Budget anche perché
Riparate da tutto il due mila dieci proprio non era un progetto due mila due ce n'era stato un po'disatteso lo sa
Dagli andamenti e quindi
Ci fu l'attenzione al Budget due mila dieci
Ma economiche ricorda perché detto pene industriale eccetera nel due mila sei due mila sette due mila nove per cento industriale due mila nove due mila undici
Mi sembra due mila nove due mila lei ricorda quali erano gli obiettivi di persone corde perché da intellettuali avete in mente di chiedere a mano in un anno un anno
Dovrei avere sottomano meriterebbe ma vorrei anche mettere fine
Secondo sociali ed economiche sono stati degli immediatamente abbandonati perché poi
Quindi Germani soltanto in questa operazione ha convocato
Trenta
Che mentre l'atto
Nel merito del conto tecnico delle riservai
In termini sostanziali Luigi
Entrato nel merito
Nel
In un rapporto dialettico e poi ha avuto il merito
Con
Facendo delle analisi personaggi norma anche sue personali quel progetto seppure se ha fatto allora
Il tema rese dalla lega a quello che ho capito era fuori dal suo perimetro di controlli assolutamente ecco
Lei però nei momenti in cui vada confezionare Bilancio
E conosce gratta dell'azienda qualche idea magari personale se la fa no diceva prima non lo diceva prima se si fossero accantonate del tempo cento centocinquanta milioni quinquennio
Credo che
Non aveva una grande
Incidenza sul conto economico e relativa al singolo esercizio lo poteva avere però
Nel contempo il nel medio periodo autonoma cioè quindi come dire è una valutazione che ne ha fatto queste credo regolatori Presidente il Pubblico Ministero si tratta valorizzazione
Noi siamo però che questo è un teste vestito diciamo
Funzione tecnica che è un organo che ha svolto nel tempo
Bonariamente
Non è in corso
E quindi abbiamo più volte assistito signor Pubblico Ministero nel corso del suo esame ha una serie di riferimenti che invece sarebbe molto più attinenti servirsene davanti
Un consulente mandava bandiera sono attento a questa lunga premessa alla sua domanda francamente dal punto di vista difesa signor Presidente quindi invoco ovviamente provvedimento del Tribunale conseguente a quello che sto per chiedere
è assolutamente errata
è un po'sul posto sbaglia domande risposta quote necessarie soprattutto in questa materia
Argomenta né della Giunta alcune domande su questo tappa nella domanda Presidente perché non si argomenta sul presupposto che
Tipico
Eventualmente del ragionamento che può fare un consulente scientifico ieri
La sua valutazione
E stiamo parlando fatto lei materia per la quale questa valutazione di sino ad estendere
è una materia che intesi intensa adesso ce l'ho detto non essere nella sua boom pendenza
Quindi credo che da questo punto di vista appunto il presupposto della domanda e la domanda e conseguentemente la risposta non si dicono
Ammissibili
In carcere non è né avvocato e per la registrazione su tutto grazie
Cambia la domanda è che così
Allora premetterei mediamente attorno e contro il tecnico delle riserve
Va bene in
Armeni
Le esatta
Non ha mai
Pensato che fosse importante da parte sua con me nel percorso di formazione del bilancio avere anche la possibilità di una interlocuzione
Sconto tecnico delle rese assolutamente sì come valutazione personale
Certo il mio
Il modello organizzativo era che comunque attuariale l'Amministrazione dovessero convergere questa una valutazione personale l'avverbio attiene al suo lavoro quindi in questa migliore consentono di
Omogeneità Sutton anime Anna
In qualche occasione nei mercati del tratto dei ed è per una sua riflessione in merito alla necessità di maggiore sarà l'azione
No
D. Baggio all'installazione
Non non lo escludo
Assolutamente
Certamente
Un esempio banale passo vogliono un esempio risale proprio al due mila undici quando ero
Settore le analisi Faldetta un analista
Che la dottoressa rafforza
Che era l'unica che nel corso del
All'epoca non faremo sconti presentazione dei risultati sollevarla anche pesanti contestazione nessuno
Sul tasso preservazione
Esito tutta l'Unione del porto che la dottoressa che adesso è quello che chiede l'autorizzazione
Nel trovammo assemblare il suo ragionamento quindi in qualcosa di
Provano Semeraro ma per
Ragioni quindi va eliminata come dire è vero che non è entrato nel merito però simulazioni perché però su questo
Preciso la domanda di prima a dire alla sua valutazione avete fatto delle simulazioni sulle riserve non è mai capitato di fare un'arma per quanto mi riguarda interiori antecedenti all'avvio dell'indennizzo diretto
Si fa antecedenti al al
All'avvio della procedura di indennizzo diretto
Quindi qualora dovesse il perimetro di prima del due mila sette prima del due mila sei quel due mila sei due mila cinque si
E poi come sono state accolte questi suoi
No generalmente ne parlavo con mio responsabile non non è che noi mandassimo giungono anche perché non era mio compito mi sembrava che dal punto di vista organizzativo
Che lei volesse fare il pieno dovesse fare la maestrina dalla penna rossa pensato in un po'la locuzione cosa che non
No ma poi d'altra parte
Tenerne conto che la realtà e anche più complessa un conto è
Il responsabile del bilancio che magari contenuta
Entrare in ex Simeto alcune delle sue triangolari con l'aiuto di qualche valente collega no
Un conto è avere una struttura dedicata aziendalmente istituzionalmente alla redazione
Alla cremazione delle riserve di sinistri di bilancio con degli strumenti anche informatici sicuramente più sofisticate
Con una profondità informativa indubbiamente maggiore di quella che potremo dunque lei dopo il due mila e corrette non ha più fatto
No simulazione ricordo simulazioni che avessero dignità di essere
Come dire come
Come tale
Ecco Bedogni questo discorso non ha mai affrontato sulla necessità di quadrato trovate Bilancio comunque di
Avere una sostanziale titoli allora
Una voce unica sul merito ecco destando deve pure che ogni tanto si risolvano glielo segnalare tra la posizione del mio responsabile all'epoca era molto
Molto netta lui sosteneva noi abbiamo questo compito i compiti degli altri son compiti degli altri
Donna
Spero che per le strade percorribili a tenere in questi termini questa la per la sostanza della
La riflessione sento e c'è una conversazione che devo dire posso titola segretamente perché poi che è stata pubblicata anche su qualche giornale quindi critica fate
Corretta della collana Novellara quando parla dell'esonero dice va bene querela come sparare sulla Croce Rossa sennò non ricordo bene
Che cosa volete che codesta tendeva a quell'appello che devo analogamente sulle avrebbe chiesto visto che non eravate a lei perché lo prevede che gli dice dire sparisce vanno a quello che volete dicendo la borsa eravamo già in una fase
Insomma una conversazione due mila dodici probabilmente quindi avrete dalle incrostazioni alle ore undici e due mila tredici quindi insomma già molto in qua diciamo nel tempo quelle
Ma Franco parlarne come intende un incontro il primo dei correrebbe alchimia Brugger assistente tra i tanti assistenti
Mettendo nella fase di acquisizione di di Fonsai quindi e allora perché a quell'età rimborso questo consulente che incontrai per altri motivi
Così per curiosità mia ambiziosi ma voi che avete condotto una sorta di analisi dei nostri conti qual erano le aree più a rischio mi serve secondo me
No
Quindi è una curiosità chiamiamola più più intellettuale che norma
No perché poi sei consulenti in soprattutto nelle fasi di dividi M&A DTP imprese fase di acquisizione vado un po'il gioco delle parti ma è chiaro che sono schierati dalla parte allora
No del del committente quella riferimento etico certe debolezze vengono enfatizzate allora io ero curioso visto che ormai l'operazione va fatta
E quindi
Gli immobili serve sinistri RC auto riservare ci generale questo nulla come
Da cui lo sparare sulla Croce Rossa
Senta ce ne attenda Kiev Giugliano forti cadere in generale per una Mr modifica statutaria
Di una società dunque nel ricordo nove persone mi sembra di Ottana Musso
Alterato evidenziatore dover aperto nel corso degli anni senza che per le vostre critiche anche i poteri salgono questi report fanghi prima due mila otto due mila otto fino al due mila otto in poi
Va bene quindi parto dal due mila otto perché richiesto in più che nell'ultima su più di uno che noi siamo il più grande d'Europa
Eletti uno che cosa denunziava in questi report
Evidenziava una carenza di osservazione detta una carenza di preservazione del Presidente del di qualche mese natura però è che alla base della sua analisi c'era
Tuttavia una metodologia che magari
Nel momento seriamente e condivisibile riprendere nell'attuare e quindi come va sotto il titolo di studio adottata insomma
Cioè non è mai preteso aleatorie no tant'è che quando volete programmare un trascinamento e lo faccio il nome dell'Amministrazione ma anche un controllo di gestione facciano quel lavoro dura tre premesse giunse alle stesse conclusioni giusto per confrontarci Torino ettaro
No evidenziava una carenza si dell'osservazione ma c'erano degli assunti dei presupposti soprattutto in termini di combine reitero stimato a termine per poi a posteriori
Andare a capire quale fosse alla riserva ad appostare
Che erano
Molto senso naturalmente molto come dire
Sensibili bastava un prodotto di quel bene invece l'obiettivo per cambiare completamente lo scenario quindi
Però sicuramente
Era una voce insomma ad un analista di un certo
Di una certa capacità di di di vita professionale ferroviaria almeno avendo già deciso dal porto non mi sembrava una sprovveduta
Sembravano assolutamente non era sprovveduta sapeva leggere nel mare ecco sufficiente
Ricorda se questi report che erano stati cedri ASL anche partecipato
Vale
La
A lei e col coltello istituzionale troverete ANCI farebbe bene a ministri
Presenti tra quelli che coprivano il titolo
Ecco è quella sede aveva sollevato delle obiezioni che erano oggetto dei suoi report che l'aveva sollevate anche quelle situazioni o che le ricordo che lo sai ci sia una manco allo scopo articolarmente concertata
Ricordo ora non so se quelle modalità quell'annualità
Non ricordo se fossero sulla semestrale debba vederci chiaro sulla semestrale due mila nove
Non mi ricordo e comunque sia noi come il periodo veramente proprietario di una decina verificabile proprio perché è poco citata
Ma perché socio dell'obiezione relaziona l'applicazione della
Proprio le tabelle dell'Osservatorio cercando per fortuna rendano sui danni di Unione europea
Psicofisici andando ad entità quindi
Ha chiesto esse erano state applicate se se ma la
Preservazione del consesso nella tenuto conto questo nel due mila nove ecco ci fu una prima polemica poi nel debito ed invece non c'è nessun altra probabilmente
è respinto a quello che fece una Puglia fa appelli diceva anche quell'amministrazione avete provato a verificare poi quali erano le sue conclusioni ma ecco
Venne coinvolta anche dieci Mondin queste combatto annuale ma lo so no no
Sarà seggi Montis
Espresso un'opinione sul punto una persona non ne risulta menomata informazioni che il mio era un
Consenta
Siete perfetti ancora un paio di domande la RAI non so se volete fare una pausa e posso andare avanti estenuanti spesso ingloriosa qua perché sommato
Clinica almeno interveniamo
è lei che il noi siam pronti andare ad acta del Prefetto ci vuole
Tenendo conto della velocità con cui siamo andati fino ad ora
Auspicando che si incomincia a fare la pausa adesso spettano ad un'altra ma lascia lei c'era assente andiamo avanti allora io penso che Dellai l'unico teste si incomincia a chiedere ai valori vuole come andiamo sì ha ragione Ferrara ma non si
Decidete voi cocainomane punto siete d'accordo andiamo ancora avanti un pochino però siamo sempre occupati dal frammentare troppo perché tese certo
Soltanto spende aratura oraria così riguardano tenerci detto chiede di avere una forbice zappare indiano ben come il Consorzio lo aveva appurato
Il cliente per adattare IVA varia dall'attuario non si tramite lei quando l'incontro ha a che cosa ora incontro e perché va incontro
Nel due mila quattro nel seguire nell'intorno a quegli anni
Perché lei la dottoressa Zarri terreni Aramco un atto grave a supporto e della società di revisione dell'epoca che era la della retta
No per cui gare debba primi anni missili menzionava apporto è legato più che altro è il coinvolgimento della dottoressa nella mia strutturale per altre attività legate all'applicazione degli IAS
In particolar modo per le question nove quello che
Valutarla
In ottica gas trattamento di fine rapporto tra Governo e per intenderci
Ci ci chiede un supporto nella costruzione di un milione strumento informatico che ci permetteva poi mini gestire la posta DTT stimare a misurare l'appostamento al bilancio quelle idee
Conoscevamo avanza pari per questa procedura dal ministro proprio su cui
Quindi non per come dire
Peraltro che non era proprio
Questa collaborazione di cui letta facendo riferimento non
Esclusiva sul tema mo'degli attuali Alia riguardava cavarcela frumento e per conseguenza nei confronti quella dell'ambito la mia struttura al posto della dottoressa la prima appunto su
Imberbe
Delle cosiddette IAS diciannove quindi
Sostanzialmente il costo del lavoro riferito
Per dirla in termini premi
Poi la convergere nell'avere un suo socio valutare alcuni modelli quelli che citavo prima alcuni ma per questo Castrucci di misurazione delle riserve sinistra i vecchi criteri e dopo
Sarà stato mille sei due mila sette
Quindi
Dovrei verificare no va beh ecco dovrei avanzare quegli ai pugliesi sul sesso verso la metà degli anni due mila sono per l'anno due mila fugare un ingaggio la funzione
Di quello che potevano essere poi le esigenze di
Di misurazione della Riserva un arbitro bensì due no quindi utile perché io ritenevo doveroso imperante scippatore mi spiego siccome mi interessava la materia volevo
Comunque portarmi operanti venga Jama per questo per il terzo
Incarico plana risultano su incarico di review hudna riserve sinistri per il due mila undici
Fui io a consigliare la dottoressa zappare i
A me mi ricorda molto bene la circostanza
Nel novembre del due mila undici
Insieme al dottor per l'uso ad un consulente che ci aiutava all'epoca cara al dottore Azzali ex di l'ho letta suggerimenti ingaggiare la dottoressa Zattarin per
Una review attuariale del dei modelli prona recuperatori attuariali ai fini della riservazione due mila undici eccome né il due mila e undici
Gismondi ancora attuario della compagnia assolutamente sì superato proprio
No volevo solo capire perché
Viene nominato
L'altra appare come consulente ma Funaro esigenza del dottor pronuncia
Col dottor Pelloso che si annessi alla dottoressa Votta che nel frattempo aveva assunto la responsabilità del controllo di gestione
Mi sembra io in questo contesto però o dovrebbe fornire di farmi sopportare da ulteriore consulente
Io da scelte fu
Tramacere un consulente che per quanto è noto non non faceva parte testi dell'importanza e per un taglio della bolletta della domanda mastrino sta la risposta
Ponderazione se lo sa ovviamente una
Perché si devono attuare io
Poi mi devo anche andare a prendere un consulente mio perché non mi fido dell'attuario è perché se non mi fido dell'attuale
Magari anche se nella sala ecco violare in magari non perché ne andrebbe variabile ma propone un nuovo
Una terza
Indipendente si coniuga l'esigente Graziotto ha sollevato da tutto perché è stata superata dal dottor chiuso
La e hanno consigliando quello studio che poi c'è l'atto diede un
Ha fatto il terzo elemento differenziale ANIA
Nell'attività di modulistica attuariale dell'umido duecento è citata come testimone presidente rossonero offrire un quadro di quello che il tratto la collaborazione ed invece me lo chiedo
Così anche se una domanda che non
Su cui non ho mai fatto approfondimenti ma
Con l'altra pari avevate fatto qualche simulazione sulle riserve fondiari aldilà
E i dati stoccare auspici condono dura mamma prima in prenda prima da due aziende mi perdonerà una voluta inteso come ad esempio l'idea era stato affrontato curator pari o meno ecco
Per me è venuto in carico produrlo indurci no non viene affrontato il problema del
Do che modalità steccati anche preservazione questo sì
Va bene sente passiamo
Brevemente ad un altro argomento che che quello
Che riguarda il bilancio del due mila dieci
Che è un tema che non era tatto approfondite o quando lei era dato sentito come testimone pone alto del podio ci sono in realtà che aveva avuto davanti a mezzo tratte più più di dettaglio no però c'è una breve
Domando e che come lei può fare le prime capire se lei è a conoscenza o meno nord perché una delle caratteristiche e questo fa anche parte della contrattazione
Tener conto delle riserve nel due mila undici e che prevede tremende i primi e dice che per determinare l'ammontare quale metto datoriale non si utilizza più i cioè legge come peggio il suo ufficio laguna si utilizza solo uffici avanti ecco di quei Satana
Scelta lei
Ne è a conoscenza forse sì perché ha preso però sa perché si giunse a questo tipo di scelta
Il nostro no no io ne vengo a conoscenza curando c'erano nella relazione attuariale
Nel senso che
Il controllo di gestione offre passarci
Il normare relazione attuariale che l'area dei servizi interni cioè non vedo nove con la vicina durata di la chiamiamo relazione al problema del tre ter reca proprio nel titolo avevate naturale ben documento entrano aziendale elaborato dal controllo di gestione
Che veniva calcolato
Per evidenziare le modalità attraverso cui era stata costruita la riserva sinistre
Interpellammo del periodo di riferimento
è una relazione che veniva inoltrata dal revisore dei così come veniva inoltrata il responsabile del bilancio e per
Anche perché recava
I principi che poi due avremmo riportato nell'ambito dei criteri di valutazione ecco qua viene allegata stride gliela esibisco
Due mila dieci
Cominciamo allora nelle relazioni attuariale che allegata se
In quelle che sono le
Deduzioni fatto da Fondiaria all'altalena Cagliero fra risparmio prodotta in atti credo di sì però visto che lì poi nella su quell'appalto e credo di sì adesso abbiamo vinto
Nel
Dal poi comunque ci fate una fascia insieme agli avversario che lasceremo alle dieci e fino a cedere ad esse non sono cose troppo voluminoso e l'alleghiamo tutti i documenti esibiti
Graziani abbia l'abbiamo in modo che risulti poi allora redigerà prende questo dato dalla relazione ettaro reale attuariale
Ma la relazione attuariale appunto mix di
Spiegazioni metodologie che e dipende numeriche no come
La parole descrivono poi i numeri le metodologie adottate
All'interno della relazione attuariale o c'è anche una ci sono le considerazioni metodologiche noti sì sì come come è stato attaccato il principio
Che il Regolamento sottendono il principio questa vengono riconosco utilizzato e per altro errore
Riportare a Bilancio nei criteri di valutazione metodologie quindi la relazione attuariale arrivava anche a lei e arrivava
A ovviamente
Poi c'era il preposto al Bilancio che era
Che la vedono niente e ovviamente è una relazione che poi comunque come dire ecco veniva anche consegnare a tale società di revisione
Nell'attori che rincasando sembra proprio di uso l'imperfetto
Rettore incaricato addirittura tre del due mila dieci verrà presto quella definitiva ma
C'è neanche una rata ricordo in bozza
Che venne consegnata all'ISVAP in sede di ispezione quindi
Cioè non c'è precedente costa presumibilmente la versione definitiva perché per quella legata alle controdeduzioni che l'azienda Dio iniziata nel settembre del due mila dodici e credo
Dodici l'attendeva essi
Poi ha parlato con cioè argomento che è stato trattato queste del fatto che
Vende abbandonato eccelle ed era differente dalla precedente o meno
Non ricordo situazioni in cui
Si parlasse di questa questo abbandono
Forse se c'è se c'è stata una numeri fissi lordi essendo il meglio esplicitare questo dato all'interno della nota integrativa
Il fatto che si usassero fosse stato del cambio noto il cambio no
L'ordine apparato Bonanomi oppure ha parlato è stato argomento di discussione no
No no perché ne abbiamo preso le risultanze cioè non è che abbiamo fatto il mero copia incolla voglio comunque avere una struttura di persone che ciascuno per il suo evidentemente faceva quel che doveva fare con un dovere
Su questo c'era chi tra i miei colleghi di interloquiva poi con
Qualcuno del contro qualche il collega del controllo di gestione attaccheranno
Ma ne aveva proprio perché mi
Signor dottore adesso che il dottor russa che ragionier Lussana si occupavano di dal verificherà occorre riportare al Bilancio
Le i principi su una riserva sinistri e non solo è anche su altre poste di natura tecnica e chiaramente c'era anche la mia supervisione questo lo devo dire a terra ruolo quindici o comunque il bilancio tenuto dalla Germania tutto
Vorrei
Senta sesta e poi
Va benissimo metodologie per la generazione corretta e ben preparato prima soffre
Erano state fatte
Sono sei ovviamente se no Piero perché diamo ad altri delle
Se volete saperne utilizzando anche altre metodologie oltre al
Al fischio all'annullerebbero stanza direttore in visto dell'approvazione del bilancio due mila ai dieci no tra le generazioni ex
Per la tratta e fatte anche altre simulazioni cioè dico singole azioni però barocco eccellente procedere distinte per quando venivano elaborato le riserve non si provvedeva c'erano più scenari
No però secondo quanto mi risulta venivano portati all'attenzione ecco ed è pronto ad autorizzare a chi li portavano gli scenari possibili in tutti e che li vedeva che decideva alla fine queste o in luogo di quell'altro
Questo non lo immagino l'altra direzione immagino poi si
A me pareva Roberto come dire già valutato no quindi generalizzato come buono poi su su un retroscena
Come se fosse arrivato quel dato quando intanto avevo qualche riscontrava
Nella fattispecie procedure che sul punto dieci sì sul proprio sul due mila dieci averla ma mi riservo in data quattro febbraio da parte del dottor Bellucci modesto dice lui
E proprio per venire decide proprio perché non non facemmo commenti o come dire considerazioni particolari sarà che la Roma nel due mila undici con l'ispezione dell'istanza con un aumento di capitale il primo è in corso
Con un cambiamento di struttura quindi
Eravamo
Atto quel pensante
Senta poi invece lei poi si è confrontato
Con l'attuale anche recato all'attuale il revisore sullo quella posta ma
Con l'attuario incaricato dottor revisore Monna deve buona porti
L'apertura a me chiameremmo istituzionali dal punto di vista aziendale
Sì chiaro quando sono entrato il responsabile amministrativo è chiaro che poi ecologismo inutili qualche dialogo in più c'è stato ma perché comunque il ruolo evidentemente il mio
Giustamente occidentale l'interlocutore ultimo dell'Amministrazione quindi io avevo in mano a mano
E anche qui avevate commentato
Valutato confermato
Questa differente eccetera
Le riserve private le riserve fondiaria per cui per Fondiaria cioè la superficie all'ANCI e per Milano assecondiamo Sasso Liguria
C'erano in modelli diversi no ma no non abbiamo assolutamente fatto Lione per me non ha mai fatto
Considerazioni su ho appreso poi da altre fonti
Che effettivamente c'erano però sul bilancio Milano c'è scritto adesso non ero più il cellulare per comunque uno dei metodi utilizzate star qua sì però visto che c'è scritto una cosa da parte dei tre che è già scritto una cosa diversa dall'altra
Cioè non serve a seconda su Fonsai cioè su cento la fece Atlante ma non è che sia valutazione oggettiva una dorsale chiedeva se era se era stato oggetto oggetto di discussione
Qui la valutazione la facciamo fare la beniamina della lega e che se io chiedo l'alimentazione dovrebbe essere la Federal Reserve invece ritoccare l'aveva concretamente fare lei faccia bene all'abbattimento bella faccia però basta valutazione
Sarebbe interfaccia queste abbiano il pesce nel documento in cui influenzano frustate verrà attività lavorativa va bene allora percepiamo però lei ha due però volevo dire che fatto due portare
Come metodo o più netto ridire anche nell'ambito di uno stesso gruppo da oggettivamente potrebbe non essere sbagliato no questo però a condizione che missiva dietro una specificità di un di un'entità rispetto all'altra che quindi giustifica l'applicazione di un metodo piuttosto che di un ex metodi ad Arcore a questa considerazione a Verona prego così va bene
E senta lei in lista prevede l'approvazione del bilancio tutte domani dei rapporti col Collegio sindacale con la società di revisione
Basta tacitato riunioni del Collegio sindacale e con una società di revisione infatti ci sono altre riunioni con la società di revisione attuata rientravate anche nel quarantatré
Chiaramente ricorda in sintesi quali è stato il contenuto di questi incontri e perché per ce n'è traccia sui verbali del Collegio sindacale però
Bisognerebbe si parla c'era un'agenda si vince la gara però con però per il secondo statuto argomenti principali che sono stati affrontati nel in questi che nel corso di queste riunioni e localmente con riferimento alla Regione per la società deve risolvere tanto Collegio sindacale noi non è qui e quindi
Ma per le madri argomenti negli incontri tra serve revisione Collegio sindacale sotto scusato sì
Ma
In genere allora gli incontri tra collegio sindacale società di revisione sono comunque
All'ordine certi sono previsti nell'ambito delle società quotate perché pensando ad un organo di controllo l'altro Ente preposto alla revisione del bilancio cioè che non la norma comunque prevede che vi siano incontri periodici il D. Lgs trentanove missioni
Gli argomenti erano quelli tipici bandellette particolare quelli che poi se il TAR degli incontri
Tema i gennaio e il marzo del due mila undici cioè in vista poi della
Dell'approvazione del Bilancio adesso io non non esclusive improprio ancora entro nuovo aveva ben ricordato l'appello nel corso di questi incontri chiaramente gli argomenti maggiormente le società di revisione
Stendere una scaletta di argomenti argomenti che vengono sottoposti tengo favolosa immediato al di là di questi titoli che potesse elettrotecnico affrontati ricorda qualche
Per comodità sul problema delle riserve
Ma a memoria no
Non si è parlato di quello di oggi sicuramente si è aggravato delusa dalla sinistra dovrebbe rinfrescare per emanare dovrebbe vedere
Ora non ricordo non la ricordo che qualche
Argomenti ho trattato l'odiato io non lo so perché ovviamente non non posso verificarlo cui per troppo tempo dovrei un po'
Guardare all'anno
Cassetti della memoria
Non
Naturalmente gli argomenti principali erano le l'eventuale eticità di tante voci alle quali poi devono essere no va beh se lo ricorda sicuramente reso alla sinistra di valutazioni strettamente finanziarie
All'epoca poi uno degli argomenti moda era il testo di intervento sugli avviamenti tramite le inesattezze ricorda qualcosa con particolare riguardo al a leggere il finestrino ancora Benton
Un focus sulla ma per quanto mi è stato avanzamento lavori ecco tipo che punto è sono i lavori dell'attuario incaricato per lo sapete l'attuario incaricato più emendato la relazione
Avete incontrato l'attuario incaricato il nostro attuale provvisoria ricevute dato applicato uno sta facendo niente l'avanzamento lavora in nero sul merito
Fonti confronti sulla tra Collegio società di revisione sul quantum accantonato ma mi risulta ce ne siano stati
Va bene
Mentre lo faccio perché dovrebbe del fosso Gismondi quindi
L'attuale incaricato attuario incaricato RC auto significa anche perché io dopo che per linee dove all'inizio direi perché la procedura della pratica Ricato è previsto dal DPR del due mila e due quindi parliamo di parecchi anni fa
Inoltre vi è stata attuata colonna ulteriore procedimento con decorrenza due mila e quattro quindi muratore proprio ci auto di ulteriori assai è stato attuare incaricato di Fondiaria SAI
Milano assicurazione dal due mila quattro fino a quando poiché novembre però non ha dato le dimissioni era nel due mila nove tra peraltro la otto pochi chilometri credere all'esenzione ISVAP quindi dal due mila dodici
Curatore integratori Fondiaria SAI ed anche attuale incaricato di Milano ha sicuramente onere sintesi un'assicurazione che era anche attuare incaricato delle altre società del gruppo non delle altre società
Piccoli nato il Gruppo gradualmente sia in sede di transizione avrebbe arrecato nell'altra controllata
Ecco diceva prima proprio all'inizio della sua deposizione che di un mondo che ha anche assunto la posizione di come dire
Capo
Dico ed è quello della terra del gruppo di lavoro Ranzoni assolutamente
Ma questo non rientrava però nell'ambito dell'attività dell'attuario non so se saremo intransigenti Terna ENEL ma che acché lei Statte Gismondi anche assunto incarichi di consulenza cioè un diario assolutamente
Oltre a quelle due precaricata senza il sì assolutamente sì quindi è anche consulente della successione tanto è vero che l'istituto di vigilanza
In attuazione di un decreto del Ministero dello sviluppo che il novantanove del due mila otto ma c'è un decreto Texas
Usare questo più quello che è impone al Consiglio di amministrazione al Collegio sindacale non ricorre alla speranza
Intervenne di valutare i requisiti di indipendenza dall'attuario incaricato
Al fine di rilevare eventuali situazioni di incompatibilità quindi tanto è che io ce lo stato attuale c'è stata e altre in corso dell'iter previsto su questo aspetto non Asse quattro e questo nel due mila tredici non prima però romano non mi risulta che
Questa sera quando
Da che periodo o comunque Gismondi inviare assunto mentre consulenziali e per la Fondiaria impedendoci nel due mila uno sfruttatore dovendoci mai vizio due mila undici o due mila undici si ecco da chi è attratta dominata tetti allora chi è che aveva
Datori incarico consumato lo ricordo tre o quattro incarichi mal contati consulenza nel corpo
All'amministratore delegato dell'epoca chi era ancora il dottor Marchionne una dottor perfetta
Credo che alcuni di questi incarichi siano stati dunque
Dovrei vedere però quello su Solvency due c'era già al dottor Barbetta quindi sicuramente personale e l'altro era su
Sulla tariffazione in Senato su un rischio per il vecchio mi sembra forse un po'più vecchio senta
Dunque carichi
Invece lei non sa se in occasione di quel gruppo di lavoro ha ricevuto una consulenza no quella consulenza calmo
Oddio ci fu fondato glielo chiedo perché mi sembra curioso il fatto che l'attuale del certificare alle riserve poi Corderie un gruppo di lavoro in vista dell'ispezione che andava ed avere serve però adesso va così
Soddisfare non no innovatore arriva a novanta specifico al teste
Ma io chiedo io chiedo se non lo sa sapete dallo Stato e tutto sommato la manodopera ritenere non lo sapete anni fa credo vada avanti invece lei ricorda chiedi Carbini
Hai Cardinal cannabis professione Chrétien
Carburante vigente di
Di Fonsai e alcuni un centro di fondi a rilassarsi
Attualmente penso c'è ancora incurante va anche a Roma Fonsai etico lo io ricordo essere amministratore delegato è stato incaricato di incontro assicurazione ecco
Incontro sicurezze nella società bancassicurazione appartenente l'epoca tanto è vero che potrebbero servire alla
Insomma ci sia ancora non lo so
Partecipata al cinquantuno per cento data Fonsai dal quarantanove da UniCredit ed era il veicolo di bancassicurazione che doveva
Diciamo spingere il il prodotto danni non auto tramite gli sportelli per la ex Capitalia può incorporata in UniCredit cadenzata anche un o sette le autoradio verrà l'autorizzazione all'esercizio ramo RC auto aveva l'autorizzazione a però non era il core business di dica di incontro spaziale
In quanto la separazione prendeva prevalentemente
Se rischio impiego tramite peculiare abbinato innovatori polizza incendio quindi
Fa avrà avuto Osama cinque sentenze RC auto non di più economia qualora lo dico l'omento di Gismondi per questa
Tra l'attività di attuare incaricato rispetto a questa Commissione perché se non sbaglio non sessantamila umano
Se non sbaglio sessanta mila Euro altrimenti ora
Dove ricordarlo per forza perché comunque affrontare questa problematica all'interno del gruppo
Dal febbraio del due mila tre luce solo per aver foglio qui con me non ricordo se lei aveva detto queste
E eccetera tra queste la richiesta per dire laddove per una parte determinante degli emolumenti e che da trenta mila passata sessantasei mila euro se ho capito non solo su incontrava anche su altre società
Del gruppo il FIAT
Il dialogo il sistema mi sembra ecco queste raddoppio degli emolumenti delle Società minori da parte dei svolge stradale chi Gismondi l'aveva richiesto
Non credo che sia interfacciato egemonia comporterà Beretta con il dottor Beretta tant'è vero che c'è un foglio
Firmato dal una proposta di Gismondi firmata per accettazione ter detta
Chiaro che di ma questo dottore Alberto lo sa bene perché comunque ne parlammo a suo tempo c'è un problema di
Rappresentanza senza potere perché comunque non sono sicuramente l'incontro lui non aveva potere in mano visiva di autorizzazione per cui
Al cade interrotta devastata ebbe un tratto di
Non incontrare triennale non opportuna per andare a ratifica è in difficoltà sul pagamento è questo il punto rendendola qual era ma non c'è lo sfruttamento ma anche il piantonamento nel bilancio di incontro per la cifra
Anche perché comunque non era stato con loro non erano stati coinvolti gli organi strategico in quanto l'assicurazione
Va bene sì
Questo comporterà una rinegoziazione con me professor Gismondi sarebbe di imposte sassetto è Gismondi aveva anche chiesto il raddoppio degli emolumenti
Su non solo le compagnie minori ma anche sulle altre
Sulle altre
Fondiaria e su
No nella
Basta però comunque prenda se no chiedo se lo ricordano
Consente Amr che faceva interpretare una proposta
Le fratture arriva là sopra ci sta questa tematica del doppio degli ordini enti in che periodo lo collocasse riesce a collocare attestiamo ma queste due con delle quattro compagnie minori siamo nel due mila undici sicuramente
Come premessa olio nel due mila undici siamo inizio due mila undici nazionalismo inizia nel sottolineare la pronuncia vantare le altre consulenze di Gismondi lei lo ricordava
Innanzitutto di che tipo di consulente si trattavano qual era allora montare se poi sono state liquidate per intero ma allora
Oltre al fatto che il professor Giovanni era anche attuario incaricato nella mia vita
Quindi non aveva soltanto l'incarico di attuare incaricato RC auto
Ma anche due o tre incaricato
Servita quindi è pervenuta sana non soltanto le due compagnie quotate neanche all'acconto Mediobanca sicurezza poi le delle consulenze ne ricordo uno sponsor bensì due
Che una scusi sopra sempre uguale
Per la tre AP che unisce l'andare del modello interno a risolversi dunque
Che trattava ottocento mila euro Iva esclusa questa commissionata nel periodo in cui il mio ex responsabile Bedogni passa attraverso management prego talk Germana intervenuti
Il responsabile prima dell'arrivo di Peluso più duramente passo del risk management no
E comunque la consulenza là sulla sana Roberta credo
Di che per i decreti a consulenza siamo sempre inizio due mila undici inizio due mila undici
E questo la consulenza due-tre prendersi
Una volta che rintracciare gli è stata poi ripresa da Unipol e non si è perfezionata perché chiaramente quando ci sono delle fusioni e poi si duplicano ma solo le funzioni ma anche le consulenze e quindi questa viene meno
Ecco poi invece però lo si è perfezionata paga better attratto richiesto
Darsi una una parte del pagamento immagino di sinora non
Cioè porta comunque irregolare verso se stesso si è recato a queste circostanze ma lei
Aveva a discusso col dire smonti dell'ammontare di questa sua consulenza ma allora sicuramente perché comunque
In quella entro il termine del eccellente fatica a trovare interlocutori tradizionale un'azienda siccome avevo una certa minoranza aziendale rimedio pochi rimasti che quindi
Gismondi inizia anche perché poi però responsabile della tesoreria nonché una stanza grande
Sapevo che per la consulenza solo consigliere questa idea percorrendo a
Una una soluzione transattiva
Non ho una soluzione transattiva che coinvolgeva anche responsabile per risparmiare giornalista gruppo nel quale a sua volta aveva delegato è un collega di
Pensare che il dottor questione che lavorava resta nel cemento Benedetti era era in corso una soluzione transattiva sulle cui io sortirebbe esiti non so più
Cos'è successo
Mentre invece c'è un altro contratto più ammantata anche lo stesso ottocento mila euro a fronte del quale erano state liquidate tre rate da duecento mila euro ciascuna
E mancava inoltre una rata di duecento mila euro d'accordo con John smonti
Pensava risparmia
Perché lui oggettivamente riconobbe che su a valere su quel contratto non aveva più operato percosse ormai seicento mila primaria tre hanno preso il sociale stesse sì frattura trimestralmente
Si presume attraverso la trentuno quel contratto delle attività svolte sono state andate addirittura misurato e quindi cioè cioè un documento formale di risposta emersa vederci metto prima però ed è stato pienamente
Gismondi aveva diritto presentare un adattamento ricordo di una memoria di Gismondi avente ad oggetto la consulenza
Ricordo un elenco di
Dato il numero che ogni giorno i nuovi nati
E
Tematiche
Affrontato dal professor Gismondi afferente di questo secondo contratto da ottocento mila euro ad ottocento mila sì quella per cui poi ci fu un risparmio di duecento mila questore perché
Ci fu il punto il focus dall'Autorità di vigilanza sull'operato
Su sugli incarichi collaterali ascolteremo dentro un attimo però voglio dire inerente
Poi c'è una misura abbiamo in quelle zone poi hanno avuto lo sconto no ora vi chiedo cioè avete tutto due va bene
Ne è stato fatto queste oppure
Perché autoliquidazione di Gismondi
Non era una allora non era non era un mio che dovrebbero entrare nemmeno Mele chiedo solo se ha fatto se è stato fatto un confronto
Se è stato riscontrato l'attività effettivamente svolta allora c'era un'attività più
In minima parte riguardo comprendesse anche il sottoscritto che fu il contributo alla risposta per l'esposto fine Leonardo
Ex articolo due quattro zero otto del Codice civile nel processo bandi diede un contributo
No però
Nel mare magnum delle altre attività io mi limiterò a questi profili
Il contributo e gli altri non era nemmeno entrarono sotto il mio ambito per cui non potevo esprimere delle valutazioni forse l'ho detta redatto un rapporto una verifica non escludo che
L'ho detto interno
E invece diceva l'osservazione del Co Co comunque queste consulenze le collochiamo comune l'affidamento dell'incarico
In che periodo diceva ma tra il due mila dieci al due mila undici
Anche perché poi ce n'era uno assunti l'elaborazione del progetto di finanza costava meno però
Se cedente
Poi c'è il contesto che apportano al Pincio talmente in fondiarie Gismondi Gismondi unico aveva rapporti con quella che potrebbe proprio dall'altra direzione quindi
Amministratore delegato di perché naturale commento professor Marchionne dottore robetta si relazionava con tutto il top management rende
Sicurezza ed era anche col Presidente
Che lei sappia non lo so
Torna lo so
Col Presidente col Presidente onorario e non lo so
Penso alla Francia va bene dicembre prevede invece che
è stata un'osservazione da parte dell'ISVAP
Sulla posizione Gismondi sta dicendo quest'altro
In realtà il ma questo purtroppo parliamo del merito del due mila tredici
Ci fu una
Una richiesta una una richiesta di approfondimento per consulenza
Erogata Gismondi ma con riferimento al due mila dodici e quindi
Sostanzialmente siamo
A questo al fine di capire se erano stati
Rispettati i requisiti di di indipendenza con attuario incaricato del
C'è da fare però e un altro che io le richieste di approfondimento e come dire ex post rispetto attraverso a quella che era stata la discrepanza e discrasia undici totalmente ex post
Perché se io saluto al
Diventava parte considerato parte correlata Gismondi l'abbiamo inserito una parte correlata semiaperti verrà da una determinata data due mila dodici mi sembra
Va beh
Sette lei ha menzionato Bellucci prima
Poi ricordare
Sedi foto
Quell'incontro a cui le proprie parte nel suo ufficio
Bellucci con altre persone signor del nella maggiore membra ormai nell'istruttoria almeno le indagini preliminari in corso che dopo che era stato sentito ecco
Parlava del maggio due mila tredici si si certamente non nel mio ufficio nel salottino contiguo ci fu un incontro tra me e denuncia il dottore Alberta
Ricorda queste alte la genesi di questo incontro Vallucciole
Quasi in contemporanea ma allora
Innanzitutto
Dottore Alberto ogni tanto veniva a Torino e aveva ben incontrarci entrambe oppure per il periodo in cui
Tra l'altro gli era stata contestata
Da parte nulla ufficio abusi di mercato della Consob l'illecito amministrativo di manipolazione di mercato
E siccome a me chiaramente
L'unica anche la società che era responsabile insolito no
Erano comunque coinvolte nella questa contestazione che prevedeva la comminazione di una sanzione
E siccome era previsto che si potessero formula delle controdeduzioni l'elaborato per fornire delle controdeduzioni per conto della società
Questo richiesta tra le anche l'accesso agli atti e tutta una serie di attività comunque di di ricostruzione poi per l'ennesima volta
Brusatti e su questo
Vietare a supporto giustamente
In accordo con con la struttura con tutta la struttura accoglie ed
Sarebbe l'ICI perché Elena è una linea Benucci dichiarano telefonare mi dice sto venendo a Torino perché devo essere sentito dal pubblico ministero lo dice candidamente al telefono meglio
Due raccomandate mi raccomando la verità questo disse Bank anche e lei lo si delineare sento che appunto Roberta voleva incontrarlo valutare io vengo da te
Magari ci troviamo lì Nicola De Mita e cosa vi devo dire vi offro un caffè
Poi assistita quel colloquio il tema del Museo degli ambulanti in tutti i particolari da Montino escludere Betta sì sì ero presente per un po'sono stato presente perché ci siamo rimetta attorno e dovete sento dettato perpetrata con foto
In un certo punto sono ritornato beneficio per non ho visto se uno andava di la lastra o dall'altra non ricordo onestamente
Che cosa si sono detti qual è stata l'argomento dell'incontro ma
Nel ricordare a luglio del due mila tredici quando venga sentito via da percorrere esonerato dal ragionamento al mio operato molto bene allora
Semmai fungo che disse a Colucci guarda
Io quello che ho detto e che comunque secondo me che risalgono al due mila dieci erano correttamente appostate perché erano quindi l'elettorato
Il
Detto ha detto non è il Lester tra contestando niente lei aveva un po'riferito a quello che era Tatò i temi principali della
Ma molto molto en passant chiaramente stando a quanto il periodo in cui eravamo
Anche nel pieno della Della questione legata
Al
Restare ottimamente dal bilancio due mila undici
No in relazione
Alla delibera Consob da diciotto quattro e trenta e quindi tutte le argomentazioni che inducevano come operare a ritenere comunque corretto
L'apparato della Società relativamente al bilancio due mila undici giocoforza comportavano
Che il bilancio due mila dieci sente
Comportavano che il bilancio due mila dieci non perché non non dovessero essere rettificato sostanzialmente cioè la posizione aziendale no
Che in relazione a quella che erano a quella che è stata la delibera Consob diciotto qua per prendere una posizione di difesa dell'operato sia sul bilancio due mila dieci che sul bilancio due mila undici
Ma è la vera sorpresa queste leggi informato prima di questa possibilità di incontro di informato avevano prima no in mattinata non l'ha sorpresa un po'questa cosa come accolto
Non mi ha solo proprio perché ripeto il dottore Betta veniva a Torino in Italia però a
Pietro se intende invece prima della sua deposizione o troppo la sua deposizione aveva parlato con erbette di quelle che erano i possibili contenuti prima e i contenuti dopo ad essi
Sì sì nel senso che all'epoca poi permetterà anche di responsabile perché lo Stato per poco tempo perché dottor presentato Puglia quindi Merafina settembre fino a metà novembre vi era il mio responsabile diretto comunque
C'è stata una telefonata tranne lui troppo la mia
Posizione
Senta
Due ultime domande riguarda quali chiara che Quagliana
In gergo atto lei si trovava col Riccardo Quagliana quegli anni è stato uno al responsabile del chiamiamolo legale cerca la verità quindi
Nell'ambito dell'ultima guerra serba quando entrato quindi nell'ottobre del due mila undici mesi fino a quando per l'andatura febbraio due mila euro e tredici
Gennaio febbraio due mila tredici
In quel periodo lì Quagliana interloquivano spesso perché insomma
è stato un periodo anche abbastanza straordinario dal punto di vista della tenuta aziendale non è che tra un cambio di controllo un aumento di capitale l'Authority che comunque
Sollecitavano le chiedevano informazioni in continuazione chiaramente era diventare accanimento per cultura naturale in quanto legale no e quindi sommarsi collaborava con quegli anni
Per quegli anni ma anche
Collaborato in parte alle risposte che sono state date alle autorità di vigilanza sull'anagrafe signor parti sulla parte governance proprio per una buona preparazione
Giuridiche cioè datata legale abbia dato un notevole contributo parli
Ha supportato anche l'attività del commissario ad acta per l'azione di responsabilità
Quindi
In quell'ambito lì hanno lavorato
Senta lei e infine l'ultimo argomento perché molte telefonate che
Fiducia
Sono in quelle zone ove hanno come argomento la richiesta da parte
Dico un sobrio
Soprattutto ma anche di lo approva ci riguardano e resterà spende il Bilancio solo caro Giordano
Sonora le tensioni sono linee superveloci al Bilancio e quindi adesso donne chiediamo
L'argomento è molto giusto che può essere poi un criterio di comprensione del contenuto delle conversazioni no perché foraggere qualcuna c'è scritto io assumo attrice IAS otto nove da nessuno
Se lei crede può dire sintetizzare non tanto
Vero è stata la il rapporto con l'accordo sulla
E quindi dialoghi risposte ceto domande risposte quanto piuttosto
Qualora la richiesta dell'accordo sono d'accordo vi siete mossi perché poi mi sembra di aver capito che c'è stato un un una differente o di di intendimenti per e-mail tutti che tu che comunque l'accordo su banche cambi inizialmente chiesto comunicato stampa pacchetto della tre cose costretto sintetizzare quelle erano le richieste della costa da e che cosa poi
Avete fatto a livello di Bilancio abbastanza comunicatore vorrei orario dato cioè la gente non le ripeto abbiamo le conversazioni sulla sufficienti capitoli di modo poterle rendendolo di lettura
E quanto poi risulta dalle conversazioni a l'attacco allora
La prima volta che si parla degli asset otto esito di una
Comunicazione Consob che ciò avvenga la
Aprile del due mila delle denunce
Nel senso che
In quella sede forse marzo due mila dodici in quella sede Consob ci chiede per tra le altre cose per integrare la relazione di Bilancio inserendo
Le motivazioni secondi per le quali
La società riteneva di nel considerare
Ma ripeto ci sono tre per cento
La rotazione se avessimo stralciato effettuata nel due mila undici
Per la quota accertata dai Chivasso
Come carenza avvenuto dieci nel due mila dieci ha un sito trecentoquattordici milioni
Per quale motivo non considerarla una correzione di errore la correzione di errore che cosa avrebbe comportato nella rendicontazione avrei desiderato che ho detto delle cose poi bisogna fare delle altre cose assolutamente avrebbe con
Avrebbe comportato che
Il bilancio consolidato dove l'esercizio due mila dieci doveva esserlo riesposto giusto perché
Cioè questo principio contabile internazionale voglia sotto che è regolata tra le altre cose
La correzione degli errori eccetto determinate condizioni quando c'è da correggere un errore nel Bilancio che però
Era noto anche la NATO in esercizi precedenti sostanzialmente bisogna rettificare saldi di apertura al centro naturalmente bene
Incidere nell'esercizio in cui esso viene scoperto ma deve essere sostanzialmente retrodatato
Alla all'esercizio in cui il medesimo poteva essere conosciuto sempre condizione ci fossero tutte le informazioni disponibili per pesantemente poterlo apprezzare dall'epoca
Sostanzialmente la società giustificano utili per cui non ritiene
Abruzzo interruzione la rivalutazione effettuato nel due mila undici navi una correzione di errore argomentato sul Bilancio ci sono una serie di considerazione a quel punto poi
La Consob ha per prendere proprio procedimento che specie con una richiesta di comunicato stampa mi sembra nel giugno del due mila dodici
In ulteriori contestazioni nel corso dell'autunno anche nei confronti della Milano Assicurazioni e della Premafin perché poi
Il problema riguarda chiaramente tutta la filiera del gruppo
E infine l'atto la cosa si conclude con la delibera diciotto quattro e trenta del
Entro dicembre in cui è il senso dell'articolo centocinquantaquattro ter comma sette
Del Testo unico della finanza nel programma alla componente ristabilire una corretta informativa finanziarie in altri termini che cosa è successo in questo periodo
Che corso battere un procedimento di non conformità del bilancio due mila e induce a quelle che sono
I princìpi contabili internazionali urna relativamente al problema della risata a sinistra cioè scusi se la interrompo però il divieto conferma il Bilancio due mila undici ma perché lo ritenevano poi lo chiederemo a
Fa
Archiviate raccolto dovete dire però che nel due mila undici dovevate coraggio nel due mila dieci e così in realtà ponevano che Herrera buona
Scoperta nel due mila undici esito del verbale all'ISVAP perché vi è poi
Una notificato nel due mila undici doveva
Correggere il Bilancio del due mila dieci
E questo perché in quali casi si fanno queste correzioni retrospettive quando c'è proprio un errore diciamo di natura vittima etica no sbaglio a contare le cose no me ne accorgo l'anno dopo e quindi la contabilizzazione diventa retrospettiva
Oppure quando c'è magari una frode no quindi emerge o evidenzio bigliettini che non esistono le faccio in maniera fraudolenta ora in questo caso la correzione dell'errore terrestre retrospettiva
C'è un'altra modalità di un altro motivo per questo contabilizzare prospettiva mentre
Perché sia quando le opere foglio due informazioni
Che erano notte
Al momento in cui
Quel Bilancio veniva redatto nella fattispecie il bilancio due mila dieci ma cd comunque ha redatto e approvato quel bilancio nominati
Non le ha utilizzate in maniera
Corretta no informazioni mette mano utilizzate ora sto ante come dire se licenza semplificando proposte più o meno
Il proprio intervento
Quindi secondo la Consob secondo questa delibera
Diciamo le anomalie di processo l'assenza di presidi di controllo nulla stessa stabilità della base dati sinistri era un qualcosa secondo lei che non poteva non essere nota nel due mila dieci quindi quella rivalutazione fatta
Nel due mila undici in parte doveva essere riferita al due mila dieci
è chiaro che le conseguenze possono estratte
A cascata perché aderente Previti un giudizio di non conformità
Peraltro la società si è sempre posta no ma questo lo dico MM perché management non il nuovo management quindi ma anche di tutta la la guerra tra portate perché in ogni caso c'è stata
La contrarietà alla tesi Consob è sempre stata riportata in tutti i documenti nelle risposte
La conseguenza poi è stata che la divisione abusi di mercato ha contestato proprio partendo dalla delibera Consob dalla non conformità a riconosciuto i presupposti per l'applicazione del centottantasette sette aspetta sto unico
Quindi la sanzione a fronte di un lecito di manipolazione di mercato
Caspita arrestato più o meno questo non l'ho spiegato in maniera appropriata
Banale però somma sostanze
Altre domande al momento Presidente le parcelle delle domande da fare quante che vediamo
Risposte
Ah ecco allora momentino spicciolo ombre venti secondi
Ci siamo allora riprendiamo prego avvocato Cannone
Va bene
Avvocato Gori verrà le parti civili
Senta
Durante l'escussione
Il Pubblico Ministero
In modo ricorrente abbiamo parlato di alta direzione
Lei ha individuato determinate persone facenti parte dell'altra direzione
A me interessa sapere è se nominalmente era individuata cioè era ben delineata nell'assetto diciamo l'iniziativa aziendale quest'altra direzione e se sì nelle persone di chi
Ma quando c'è il termine alta direzione sarà cioè per
Come dire per vissuto e mi viene in mente quella alla definizione del regolamento venti dollari NAS dell'Isla prima
Che comunque comprenderne le altre direzioni nella Federazione sostanzialmente la figura dell'amministratore delegato del direttore generale ed equilibrio dirigenti che abbiano particolari compiti di sovraintendenza gestionale
Questa l'enunciazione del principio io faccio riferimento quello poi dopo se vogliamo calare questa definizione nella realtà posso dire che a non era formalizzata no
Dei che potrei al limite
Agevolare nella fare riferimento a quelli che erano i primi riporti
Del dell'amministratore delegato come magari incredibili
Individuiamo in ogni caso nominalmente in modo
Questo conferimento che proprio
Neanche neanche bene a noi interessa in particolare dal due mila sette in poi
Ordine sette entrambe i primari forti erano
Atomo in ordine sparso chiaramente
Mi è stato allegato professor Marchionne però il il dottor Barbetta dire condirettore generale ora non ricordo quando poi preso
Non c'era il dottor Carlino Stefano Carlino dottor Alberto Marras per un po'anche ragionier Rigamonti è stato un primo riporto
Il dottor più annoso problema Alberto Marrazzo l'ho citato non non lo so e poi il dottor anche il dottor aver reso dottor guascone
Andrebbe a mio avviso è nata la non ce n'erano tra il primo il popolo degli organigrammi ora sino a me interessa anche sotto il profilo diciamo lei
Durante la deposizione ha fatto riferimento a a
A varie disciplina regolamentare di riferimento
Il io mi chiedevo se questo argomento è stato trattato anche in relazione alla circolare numero cinquecentosettantasette lettera d
Che delle due mila e cinque quindi credo che motivo di ritenere che sia una sorta di pietà
Miliare
Lentini della valutazione dei rischi della
Nella scheda
E allora visto che in quella circolare viene espressamente previsto un po'l'adozione del modello organizzativo e la caratterizzazione delle funzioni dall'alto correlate taccon le
Amministrazione dal consiglio d'amministrazione Collegio sindacale Società di revisione di
Attuario e e tutto il resto mi chiedevo se appunto sotto il profilo organizzativo questa
Alta direzione così è stata individuata nominalmente
Anche perché è lei nel momento in cui
A certo punto ha parlato del fatto che
Aveva formulato determinate soluzioni
Al dottor vedo ogni
Rispetto alle riserve
E se ho compreso bene edotto Bedogni le avrebbe risposto il nostro compito è questo
Come per dire noi facciamo tra virgolette in bilancio non ci occupiamo delle delle se questa è una supposizione e questa è un'associazione e a un certo punto lei dice
Il mio modello organizzativo e poi ha lasciato di puntini di sospensione
Come per dire e io vorrei che in questo momento invece lei coprisse questi punti di sospensione
Il suo modelli organizzativo diciamo mentale o il suo modello organizzativo inteso il modello organizzativo da Fondiaria SAI Mohammed prevedeva
Determinarle certamente mentale la visione che avevo io quindi non
Non era suffragato da una situazione oggettiva che riguardava la mia struttura
Quindi
La domanda correlata connesse Cuesta
Quindi in concreto sotto il profilo urbanistico questo modello organizzativo che auspicabili cui veniva auspicato adozione
Grazie esprimesse
Adottate da parte delle della di una società come Fondiaria SAI
Non è mai stata guardando
E non c'è stata mai questa stretta correlazione tra tutte le figure
Di riferimento ai fini di una corretta valutazione dei rischi quantomeno dal due mila unici
Non posso darle una risposta come dire
Fondata sull'aver vissuto la genesi
Con l'applicazione della circolare cinque status perché io non ero coinvolto in quel tipo di munizioni è stato un coinvolgono sotto questo profilo soltanto il dottor Bedogni
Personalmente imporre potrei presumerlo potrei presumerlo però qui torniamo a chi abbastanza indietro nel tempo e quindi
Ebbene annosa che due mila cinque no ricevevano circola se non due mila cinque ma non era solo per il due mila e cinque mila giorni va bene
Per il futuro non anche
Era un ecco impoverimento sporco di cui
Si doveva assumere diciamo
Da considerare semplicemente per il periodo
Senta
Io
I Soffici in concreto anche per per capirlo perché
In concreto osare diceva la bozza di bilancio tre
Uno o dall'ufficio produceva la bozza di bilancio
Che ovviamente poi era di responsabilità degli amministratori rispetto alla nota integrativa lava dicevate voi almeno in prima bozza oppure era competenza strettamente intesa del degli amministratori
Nota integrativa ma la nota integrativa era redatta da noi assolutamente però noto integrativa prevalentemente accoglimento degli schemi numerici
Quindi eravamo noi che avevamo evidentemente contezza di
Destino DD buona parte dei programmi gestionali per poter commentare il numero si gratis il così grande
Che possiamo la gran parte dei
Che da mesi schienali
Erano connessi alle riserva
Evidentemente le riserve dovrà essere diciamo
Tra virgolette
Primo
Elemento di valutazione ai fini della
Redazione sia del Bilancio che della nota integrativa
Né così o no no fino a un certo punto cioè nel bilancio soprattutto non esistono soltanto le riserve sinistri RC auto ci sono tutta una serie di una proposta qui insieme a Vantaggiato poteri stessi però sennò periferiche ci richiamiamo cinquecento
Alla circolare cinquecentosettantasette
Lettera a del D. del due mila e cinque si evince che diciamo è un po'costituisce un po'l'elemento decisamente più importante in seno alla valutazione del rischio la la riserva signor
L'aspetto
Espresse se non erro ci sono rischi con pari dignità c'è il rischio di esondazione del rischio di penetrazione nel rischio finanziario riceverete prestazionale al rischio di mia appartenenza al gruppo cioè ma fin qui in due
Signor non vedo una scala di valori nella
Da un certo punto di vista sì ma io mi riferisco anche quanto lei ha detto nel corso della sua deposizione ossia che è individuato un po'l'argomento a riserva cioè
Rischi come un po'allo stoccaggio diciamo
Della
Della società diciamo nel senso che può essere una partita negativa ma può essere una partita decisamente positiva nel momento in cui uno non è neanche cioè attenzione bilancio per l'assicurazione bilancio compra persone
Abbiano
Da e dei premi incassati alle spese generali pagate
Avere diritti le plusvalenze da negoziazione patrimonio immobiliare
Cioè non
Per quanto sua di idee di sua diretta conoscenza erano stati fatti degli cosiddetti stress teste ai fini della valutazione del rischio signor Presidente la parte civile presso i comuni al Pubblico Ministero farle domande in esame io diciamo fino adesso
Sostituto i grandi premesse sul prossimo gruppo sono domande su domande suggestive pregherei
Da questo
Credo che adesso ci sarà il restante rinnovabile fosse esteso a vincolo ambientale della necessità di portare non è ammessa con riserva questa era sensata era l'unica senza premesse che è stata fatta adesso mi fai Chierchia neanche su due
Allora
Ammessa ammessa
Dica le stesse osservazioni beh gli stress-test era se non uno strumento di analisi istituzionale ormai per le compagnie di assicurazione nel primo in assoluto che ne ha fatto nel due mila quattro mi ricordo
Invece nell'imminenza diciamo delle del periodo di riferimento ossia
Diciamo ancora dal due mila nove due mila undici erano stati fatti queste stesse lei sappia
Per quanto di sua lì si faccia si fanno si procederà con cadenza più o meno trimestrale
Voi do internamente perché comunque l'istituto di vigilanza allora tramite anche dagli otto comunque lo impone su
Su più posta e non necessariamente sulle riserve
Quindi Nerina carenza darò immagino e
Dei dati rassicuranti persista stesse che voi effettuate ma dipende da
Stra Stra Stra su che cosa però su super resa persino stanno sull'essere pessimisti
Presidente non so
Sarebbe giusto in quello stato a seconda
Del dello stress che viene effettuato è chiaro che se
Ipotizzo un terremoto catastrofi come vero ok senta io le chiedo visto che non
Ampio per quanto mi consta non si non emerso
Anche nella sua funzione voi siete stati immagino direttamente interessati di acquisizione di immobili e pagamento di consulenze parte ne ha parlato rispetto alle consulenze di
Di parti correlate
Ho pagamenti di consulenza particolarmente sicuramente perché e via ai luoghi avendo
La tesoreria tra la Trai uffici noi garantivamo il corretto funzionamento della tesoreria industriale quindi questo vuol dire che
Garantivamo la normalizzazione dei flussi finanziari dell'azienda ossia garantivamo il pagamento puntuale dei sinistri
Voi delle somme agli assicurati vita il pagamento degli stipendi e il pagamento dei fornitori questo era il nostro compito è chiaro che
Se
Dietro
Un iniziativa di pagamento che mai approvammo c'era un contratto secondo il principio di separazione dei contenuti
Che
Ha gestito quel contratto che gestiva per contratto autorizzata il pagamento e ce lo richiedeva quindi noi evidentemente avevamo in quanto esecutiva
D'accordo proporrei un po'più strategico nel normalizzare non gestito efficientamento efficacemente i flussi finanziari evitare che si creassero
Debutto dunque butta quindi ritornando al discorso dei rischi
Fronteggiare il rischio di liquidità che uno degli altri rischi esimente l'acquisizione di immobili da parti correlate
Rispetto a posizioni noi non avevamo voce cioè non eravamo noi contestavamo questi processi nel senso che
La natura la direzione immobiliare non era non rientravano nell'ambito amministrativo ovvero un altro un altro ambito
Rammento cedere ad acquistare un immobile se c'era da pagare uno stato avanzamento lavori generalmente chi conveniva
Evidentemente quello stato avanzamento lavori
Sembrava le fatture emessa dalla controparte eravamo autorizzati a pagare a quel punto non avevamo titolo proporci prima ma perché lei non ha intrattenuto rapporti diretti con
Da familiari della famiglia Ligresti né
E con altri riguardo questa questo argomento ripetitiva proprio di no MO va bene grazie
Altre domande di parti civili no allora cosa dite facciamo una ci sono molte domande delle difese cosa prevedete
Ma tono anche per sapere quanto farla lunga l'appalto
Dunque sono più le fate voi una medicina
Un medico
Come
Mi chiedevo però quanto sanno è proprio per quello che volevo sapere quanta non ve ne basteranno per essere indiscreto ma per di vedere se fare la pausa desse quanto farla lunga perché
Se non vogliamo sforare questo termine delle sei conviene vent'anni se abbiamo detto che avevamo la stessa disponibilità oraria però non è che si sui testi
Ne abbiamo mi sembra altri due quanti ce ne sono da sentire quindi
Notevoli cosa preferite se pensate
Faccia la pausa subito
Allora facciamo guardati noto che vi dica un quarto d'ora perché tanto qua mezz'ora ma mezzora ricominciamo va bene quindi uno e dieci facciamo
Due almeno venti due meno un quarto
è pure ma non trova Malagrotta
Prostitute come il Governo questo
Su
Sì no no ma va bene adesso
No
Dell'accusa
Per
Si fa
Uffici
Grazie
Tutto
USA Helen cinque
Conta
Ecco
La
Come
Sì fino ai diciotto
Diario
Se vuol farsi sostituire al vertice
E allora
Va bene
Ce lo dice quando
Frisina cifre offre
Si accomodi pure
Ha già prestato la formula perché amori ricominciare quando vogliamo
Allora possiamo dunque mentre mi pare che le parti necessarie ci siano tutti i difensori nell'ordine dell'organo e dicendo loro in nome e per favore
Sì avvocato so pensare che la registrazione posizione Rocchetta buongiorno dottore proprio
Nel rispondere alle mie poche domande in anticipo in cui saranno brocche implicato richieste di precisazioni guardi pure il Tribunale non si preoccupi di me perché
Il
La norma prevede questo rimarrebbe parli al microfono per dialogare deve
Trascrizione sempre
Micro
Lei prima
Faccio un salto indietro qualche ora fa
Ma nel corso del suo esame domanda del Pubblico Ministero ha fornito una serie di risposte
Anche prendendo a riferimento un prospetto riferibili agli anni due mila otto due mila nove due mila dieci fatto riferimento diceva al Cristo il criterio del costo medio
Ora
Proprio in relazione al criterio del costo medio si ricorda
Se nel due mila dieci pronti anche negli anni precedenti
I dati della compagnia erano significativamente migliori del mercato sotto questo aspetto cioè mi spiego meglio il costo medio del pacato di Fonsai era maggiore cui era minore rispetto a quello di mercato
Ma a distanza di tempo con precisione
Non è in grado di chilometri non ricordo
Non è nemmeno in grado di rispondere alla domanda se la riformulo in questi termini cioè sempre se in relazione nell'arco degli anni il costo medio riservato una generazione corrente di Fonsai
Che era più alto o più basso rispetto a quello della media di mercato anche in questo caso
O non sono i valori comuni
Circostanza verificabile comunque conseguenti c'era prima ma dobbiamo faceva appello allora perché ho visto che persona colta se molto preparata anche con
Discreto ricordato infatti quest'anno provato a porle questa richiesta che senza nessun problema
Passiamo invece a una tematica che lei atto affrontato sviluppato anche quella relativa alle tabelle di Milano
Lei prima nel corso del suo esame faccia riferimento a quelle famose tabelle ma quella famosa sentenza delle Sezioni unite che provengono prima
Faccio appello alla sua memoria mi sembra nel giugno del due mila undici anche sostanza previsto questa ingegnerizzazione d'appartenenza determina per quanto riguarda
Sinistri
Ecco
Mensa dicono d'accordo a grosso modo comincia ad essere ancora a livello
Di di di numeri sul
Cioè
Almeno
Avere ucciso sicuramente in maniera significativa nel senso che
Il regolatore iniziassero ad applicare
Le tabelle e anche in termini produrranno del pagato sicuramente ucciso in maniera significativa quantificare l'ammontare anche qui potrei dirlo numero che
Ma ripeto anche questa è una circostanza facilmente velocità concretamente
Cioè
Meriterebbe
Ci provo sempre a fare
Doveva e si ricorda per caso
Così come
Ecco mi viene in mente che probabilmente in qualche presentazione di Bilancio gli analisti
Quindi parliamo di parte comunque pubblici perché quelle presentazioni sono presenti sul sito qualche rimane quindi probabilmente sia con riferimento
Al due mila dieci
Dal due mila undici
Tenete qualcosa ci riusciamo a favore
Simile invece proprio sull'undici
Non semplice presentazione al mercato
Prima del Corriere
Quindi prima di queste leggi utilizzazione delle terre di Milano si ricorda quali era grosso modo anche qui Cipro
La percentuale di sedi giudiziarie che applicava tassi saudita definita
Scusi un attimo percentuale colosso moltissimi giudiziaria che applicava le tabelle di Mina
Ma allora se non sbaglio il Triveneto insieme a al al
Al Tribunale di Milano prevalentemente il Triveneto mi sembra noblesse
Sempre in relazione al due mila undici c'è un altro dato sul quale volevo da lei qualche dettaglio
Nei primi mesi del due mila undici
Si ricorda se per caso si attendesse indica in un decreto del Ministero della salute che di fatto andava a incidere su norme in materia di Milan
Ma assolutamente questo è un aspetto che ha creato una situazione incertezza dal punto di vista della riservazione questo è doveroso ringraziarla di quanto
C'è un articolo del Codice delle assicurazioni che l'articolo centotrentotto se non sbaglio
Che regola quello che il
Danno fisico il danno psicofisico di non lieve entità
E prevede c'è una delega nell'ambito di questo articolo che prevede le donazioni
Di una tabella unica nazionale
La tabella unica nazionale è stato
Ha vissuto
Diciamo un po'variegata nel senso che
Tanto se ne sta parlando perché in questi giorni va bene se non sbaglio mi sembra che sia imminente una pubblicazione
Esiste una bozza di tabella che viene licenziata dal Ministero della salute nel corso dell'estate due mila undici
Tant'è che riportammo anche in relazione semestrale l'eventualità che questa tabella venisse approvata definitivamente
Questa tabellare per l'appunto il bando psicofisico del movimento inflitta
Quindi parliamo di quelle situazioni condanne
Invalidità superiore al nove per cento perché al di sotto del nove per cento si applica alla convenzione indennizzo diretto non vedete stanno arrivando solo per aumentare
Data dal venne approvato venne emanata dal Ministero della salute recava per quello che ho ricordato importi mediamente più bassi di quelli previsti dal Tribunale di Milano
Graduati anche in relazione alla gravità quella che è stato danneggiato errori
La tabella cioè quando ormai uno dovute al Consiglio di Stato sempre nello Statuto dei debiti
Prendendo M
Applica non venne più approvata ma essenzialmente perché cade il Governo all'epoca c'era il Governo Berlusconi
Nel due mila e undici ricordiamo le vicende note porta rossa e la vicenda mento documenti per vent'
Questa questo provvedimento rimase atteso numeri nelle more altre priorità
A livello governativo prende
In effetti quello che c'è da dire in questa tabella che recavano comunque ammontari più bassa di di quelli previsti dal Tribunale di Milano
Concorrere a creare un clima di incertezza e a mio avviso nella nella rispondere esaltazione sicuramente problemi questo aspetto lo abbiamo anche pensato revocare in alcuni documenti interni con cui consono al Collegio sindacale ad esempio
Pareggi intorno regia
Sempre
Se c'è un bel generazione digitale esposto fin Leonardo su due quattro zero otto
Rapidamente alla preservazione escludendo
Affrontato
Setta con lei prima faceva riferimento
Concrete ma dei contratti di consulenza
Di alcune società incrementato il gruppo Gismondi
Ora
Sempre stando in contratti che la società
Aveva alcuni provvedimenti in questo caso direi prima
Gismondi lei si ricorda per caso
Sì prima delle attività appunto consulenziali Gismondi la società
Adesso il rapporto di consulenza proprio in coincidenza con le chiese
Assolutamente fiero il rapporto di consulenza come Kinsey relazione sbandierare anche anche parecchi
Parliamo della prima metà del due mila due mila
Il contratto che mi viene in mente supporto che giungono nel piano industriale alla redazione del piano industriale
Nemico e
Grossomodo ovviamente si ricorda
Il compenso annuale per McKinsey tre
In relazione a questo tipo di incidenza in valore assoluto Navarro perché siamo parliamo di parecchie spero ricordo che non erano importi modesti significativamente le mani poiché
Dal mio punto di vista poi magari peraltro io sembra
Onorario equo
Non le chiedo solo una precisazione
Significativamente impopolari in qualche modo qualche milione di euro
Sì
Ecco un ultimatum pratico terminato sa
Lei
Si ricorda di aver trasmesso al dottor Barbetta la copia di un documento relativo all'operazione di sponsorizzazione laica
Sì
Il quale i racconti questo documento fondamentalmente
Quello che gli ha mandato era una
Una disposizione se quella qualche rete mentre voi inclusi
Solo uno i servizi minimi faceva presente SISTRI prettamente erano a disposizione dell'amministratore delegato dell'epoca caro professor Marchionni che
Dettava
Le modalità di ripartizione tra consegue Bonanno della reporter della sponsorizzazione di letta
I calcoli se vincesse il cui servizio un consorzio no quindi avendo natura consortile sostenere il costo ma poi
Quel costo insieme ad altri costi con le leggi antinquinamento
Viene attribuito ai consorziati nella fattispecie quella sponsorizzazione in capo alla ditta
Insisto per consulenze ma poi
Secondo delle chiavi di rifarebbe stare probabilmente lì dove preferisce non è fondamentale per mantenere però è importante negli anni precedenti e trascorse Ansar
I precari proprio mentre parla negativamente
Scelga lei no ma per noi un proprio bilancio federale perché anche nella premessa del
Ecco
Sarebbe ancora in grado oggi di avere copia fornirne tribunale credo di no nel nono
Non più no no quando sono uscito dall'azienda non mi son portato via Vacca
Grazie terminato niente come se non sarebbe indecente norme per favore
Tizzoni difesa Salvatore Ligresti
Coattivamente
La prima domanda lei rispondendo al Pubblico Ministero ha ricordato le due ispezioni quasi contestuale islamico sopra
Incidentalmente stamattina ha fatto riferimento anche delle richieste di chiarimenti che sono intervenute da questa authority sia da parte dell'una dell'altra di un caso era sulle operazioni parti correlate l'accordo sotto
Nella sottostanti e di forza
Piedi
è un problema dell'Aula abbiamo
Abbia pazienza emerso posso tra parti correlate isolamento
Vienna
Gli anni dossi
Potete provare con un'altra microfoni
Si sa mai qualora ve ne sono orgoglioso io assolto
Prendendo interpretano cattolico
Caffarella qualcun altro
è un atto
Fonte
è
O il cellulare
Sempre stanco
No volevo sapere se ricordate richieste di chiarimenti intervenute negli anni diciamo dal due mila sette poi da parte di questo accordo tra queste due che ha menzionato
Mesi estivi tesi troppo hanno avuto
No periodicamente c'erano anche
Richiesta soprattutto la parte del sbatte piombano sarebbe
Chiarimenti sul posto di bilancio perlomeno per quello che
Ho avuto modo di esaminare gli organi in generale
Minetti relative al bilancio precedente
Capitato sostanzialmente ad aumentare
Assoprofessioni
Un'altra domanda dal punto di vista
Contabile Mantova del Bilancio preferendo invece dai beni immobili
Sennò o fondiamo le ricordo è stato un criterio di ammortamento annuale assonanza assolutamente sul
Era un criterio di ammortamento differenziato a seconda che il Bilancio fosse civilistico o consolidato
La differenziazione perché principi contabili sono diverse e quindi sul consolidato e non sia più che un principio che si chiama componente approcci ossia
Ammortamento per componenti quindi paradossalmente l'impiantistica che
La Procura maggiore della
Chiaramente la muratura era ammortizzata quando qualunque per maggiore dunque per
Direi prudenziale nel senso che
Nell'ambito del del mercato insomma l'ammortamento degli immobili comunque un criterio esso l'avevamo adottato il proprio percorso giustamente dono richiesto ricorda se le altre compagnie nella lotta sapete avevamo capito male
Mi sembra il generale la vita vedere non è una contestazione lei dice che le altre compagnie nuova norma che ancora non utilizzata certamente dipende poi da quello che il valore recuperabile stimato dell'immobile quindi sono generale del valore letterario il come dire
Supporta il costo e poi andranno ammortizzata oppure in alternativa per valutare il mobile a fare meglio quindi cioè ha valore ecco ha valore di mercato diciamo anche se parlare di valore di mercato sugli immobili trattandosi
Cose uniche
è difficile da valutare cioè non è quella
Il titolo di Stato uno c'è quindi
Nel due mila e giuridico riguardo sempre l'immobile quanto è stata la svalutazione
Senza considerare gli ammortamenti e svalutazione era intorno ai venti ventidue milioni di euro
Economali Tortoreto ventinove
Pari
Senta essendoci un'ultima domanda
Si riallaccia quanto l'accesso al pubblico ministero circola telefonato l'intercettazione quell'intercettazione questa mattina lei
Con il suo interlocutore poneva le che parlava faccio riferimento a sparare sulla Croce Rossa
Qui invece siamo al trentuno dieci due mila dodici solo il sette di sera sentono cultore signora tuttora Liberti il quale dice la vogliono ammazzare
A questo punto minacciata la sua voce vostra vogliono ammazzare le e qui rispondo veramente usciremmo zero quindi attiene al soggetto che sparava Sorce rossa
E chi voleva ammazzare eventualmente chi ha
Oggi per quanto riguarda la Croce Rossa vi era una considerazione che il mio collega
Ha fatto in astratto probabilmente anche il professor credo e poi bisognerà pure lui evidentemente c'è
Ora
Cotone rientrando in alla sono alla luce
Alla luce dei fari che chiaramente si erano concentrati sulla compagnia da parte degli autori qui se non solo
Insomma
Il problema delle riserve sinistri oggettivamente era un po'
Una un aspetto di debolezza dell'accompagnatore spara sulla croce rossa non si
Nonché le fossimo umanitari però comunque
Aveva un po'credo anche verso questo tipo diedi la vogliono ammazzare invece il pregio di questa telefonata coronariche
Ma se lo dunque proporre lo zero e probabilmente faccio riferimento a quello che il bilancio due mila e produce in corso di formazione
La vogliono ammazzare
Non so se fosse riferito compagnia dovrei leggere il testo integrale Simone dovremo continuare a nessuno poi rarissimamente anche c'è un'interpretazione che dovrebbe andare su
Frasi belli un interlocutore se ho capito bene sia quella di non rispondere veramente usciremmo zero quindi l'altro a zero zero zero non meno la trimestrale siano
Sale come la definiscono vestale speravo
Che fosse un qualche segno positivo
Questo economicamente depressa riferito al bilancio due mila dodici in corso di formazione
Io ho finito grazie Antonio difensore Regione nessuna parte
No
Avvocato Sculco
Dottore
Anche una domanda
Molto diretta
Nel momento in cui
Arrivarono le contestazioni di sbattere per la
Sotto riservazione dell'RC Auto
La convinzione è sua e comunque di
Diciamo della compagnia
Quale fu
Nel senso che fu una la convinzione di quelle terribile contestazioni erano
Oppure che invece non
Riservazione che aveva fatto una cucina era corrette
Parliamo del dei numeri uno dei problemi legati alla
Già i numeri
Ma non è
Fai diceste Italenergia mettiamola in questi termini è diceste qualcosa di queste valutazioni in ordine a come la ritenevate eccetera mettiamola così credo sia indiano nella stanza ad un fatto nominativamente a livello aziendale cioè
Ci furono scambi di opinioni e di considerazione
L'accusa io
Personalmente ritenevo che premente ribadiva svetta adesso in poi all'epoca ero sempre esagerato ma perché ne facevo forte evidentemente del fatto che
Esistevano del certificazioni cioè delle attestazioni di sufficienza
Che erano state rese dall'attuario incaricato ce lo dobbiamo dire rendere oggettiva la domanda ne parlò esterno a questa sua opinione e conchiglie cosa dieci euro gli interlocutori pretendiamo idea pertanto non c'è e quindi non c'è nessuna spendono i dati di fatto nel momento in cui vengano esternate numerica
E ci interessa anche se probabilmente non tiene cosa le rispose ma se non ce ne sarebbero sicuramente il Pubblico Ministero nel corso del mio andar via prima deposizione nella sua replica ad altra data tristi
Abbandonando il Sudan potrei anche sono operazione alla prostata elementare
Memoria del teste che in un passaggio proprio dell'interrogatorio
Che determinazione a novembre del due mila dodici al Pubblico Ministero e gli dissi affermò come ho già detto a nostro parere perché faceva prima riferimento atto ma alla allora quello che era stato l'atteggiamento generale della compagnia
La riserva due mila dieci era stata correttamente Athos
Confermo la
All'epoca feci pesantezza
Esplicita le macchine in carcere permette questo e non ammirevole barriere a chiuderle ferisce c'è chi è che condivideva questo il parere favorevole per l'elevato non voglio dico a mio parere poi è stato verbalizzato nel settore del perimetro CIPE latore di un'istanza aziendale sostanzialmente ma qualcun altro beneficio arriverebbe Mariani ha condiviso questa valutazione parlando né con lei perché abbiamo dei dati un po'
Annamaria
Sicuramente col mio scatenando probabilmente le considerazioni una trave nell'affetto sicuramente diciannove la situazione comunque di
Lattine interamente il costo per ora perché poi
Ma non è questione di stop proprio per le attività sofferenza decidere una dieta per un'impresa locale sia significativo cioè quindi credo
A questo proposito lei ricorda di essersi intrattenuto in conversazioni anche con altri colleghi in relazione proprio
Al fatto che la riserva azione era stata effettuata
All'interno di un remissione no tardi quindi di un minimo di una forchetta di un minimo ad un massimo e che quindi come dire
Vi fosse in questa attività una
Un margine di discrezionalità
La soluzione
Assolutamente era questo il suo pensiero beh
Avete una grande attenzione e comunque prassi proprio attuariale che quando si determina una grandezza
Ampiamente aleatoria ampiamente stimata qual è la riserva a sinistra non si guarda te puntuali
Si dava in città
Poi bisogna discutere su quella che la Regione Venezia Verona e in Germania il meglio dell'istruzione sì sostanzialmente sì tant'è vero che presentano anche per l'esercizio di stress su noti i parametri che vengono utilizzati per il modello statistico attuariali
Banalmente la velocità di liquidazione piuttosto che il costo medio che
Una per le cooperative bianche sono due degli ingredienti principali
Vengono stressati no colonna degli scenari che possono essere positivi non è definitiva mediano e quindi questo amplifica diciamo grande Torsella dei range perché anche se verrà incentivata zero a mille
No semplice
Svolgeva in gioventù devono essere ragionevoli
Cioè
Io non ho altre domande producano all'antico
L'altra piccola precisazione
Senta determina un altro non è stato evocato Lucia
Senta
Dopo la contestazione dell'Istat sulla
Lei lo ha già ricordato la compagnia fece una difesa scritta sono deducibili una prima prova scritta il tre dicembre sei ecco
Sì sì occupo di redigere questo documento cioè immagino ma
Mi dica lei però ha
Ci sia stato più di una persona frulla vieppiù inermi lavoro negli ultimi
Perché viene creato un gruppo di lavoro con una composizione più o meno trasversale all'interno dell'azienda esponenti delle varie aree era coordinato dal dottor Brebemi
E senta
Diciamo più persone quelle più significative lei ricorda qualche nome diciamo specifico sul su questo tipo di contestazione mi riferisco a condizione riserva sinistri non a quella governance tra
Ma sicuramente
Tardo io sono intervenuto il dottor Bobbio alla dottoressa Natta ragion arrivano eventi
Poi anche persone colleghi quella degli altri perché comunque le contestazioni chiaramente richiedevano anche poi un coinvolgimento della
Del servizio informatico colleghi per l'ha parlato era una composizione abbastanza variegato
Le garanzie quali atti intende la direzione del controllo di gestione di gestione in parte anche la per l'otto e trenta fra perché chiaramente c'era una frattura come dire
Del ritorno
C'è una correlazione tra quelle che sono in costume arriveranno o no
Evidentemente utilizzati e infine per l'osservazione per il fatto che questi hanno sulle tariffe siccome una delle contestazioni dell'USL attraverso che la tabella dei costi medi
Utilizzata per la Riserva per la tariffazione da una parte ma anche per la conservazione non era sufficientemente assestata
Nell'ambito del gruppo di lavoro si mise mano anche questo aspetto
Senta il ragionieristica momenti all'epoca nella ispezione garantismo viola
Che mi trovo appena rispetto all'ispezione se lo ricorda se per ora è uno dei delegati in Procura con ispettorati
Sì ma chi
No io inizialmente allora c'era sicuramente il dottor vedermi c'era sicuramente torna per unanimemente più nel merito il dottor narrazione
Parolini per ancorché nel merito il vero problema è un ruolo più operativo il sottoscritto il dottor Nardi
E ancora adesso per completare il cerchio il dottor italiano
Senta mi riferisco quel documento
Dare allo Stato prima il Pubblico Ministero cosa relazione
Spesso c'è la regola di sul tavolo
Questa
Quel documento vi chiedo lo fatti tutti chiedo sopramenzionato mi sembra prima questo documento e procura dai una detrazione per
Grazie al controllo di gestione dicessero come intitolato per il verbale si ottiene relazione attuariale riserve ex ministri ridere anche ad un certo veniva ritenuta va bene
Quindi proviene da aperto dalla direzione pianificazione a mettere in mora l'organigramma magari sono impreciso perché non ritengo
Son cambiate per però dal controllo di gestione
Ma questo anche negli anni precedenti e quindi responsabile ultima genericamente solubile Ducci realtà è responsabile ci fu per una vicenda mento
Però per quanto mi costa questo avvicendamento non
Riguardi cioè le riserve duemiladieci la persona che si è occupata poi operativamente venti definire per zero due mila dieci verrà stesa per la realtà anche negli anni precedenti
Prima però di cambiare anche anche un incarico seppure ragione al Rigamonti nel mondo e cioè dottor Bellucci
Senta le faccio vedere invece un un altro documento nel
Negli atti del
Grazie
Del
Pubblico Ministero allegato è quella valutazione sentito la valutazione
Se lo avete portato via non
Intendo
Si intitola valutazione delle riserve sui servizi altro Fondiaria SAI che poi per ogni anno
In allegato d'accordo si possa già prodotto glielo rammostro poi per comodità
Io stavo pagine adottiamo su se vede perché Po
Avete il peso di tutti
Sì
Allora questo nel primo documento lo conosco anche perché
Dovrebbe poi esibito in bozza e poi nella sua
Redazione finale all'istituto in sede di ispezione
Se infatti allegando nella risposta tenendo in una così visivamente anche se mi sembra che sia si mandare
Non ho mai visto
Quindi non sa chi lo fa se non ho mai vista no direzione piani contro l'industria nel segno e ma vi serve
Preso voti sulle dalla dalla verrebbe Napoli allarme inquinamento dalla materia trattata nel mezzo di notte
Dava la mia domanda era ma lei per
Diciamo all'edicola suo funzionerà soffusa suo di direzione
Per diciamo la redazione del Bilancio
Che il documento che cosa veniva dato ma allora inizialmente
Ci veniva fornito serio elettronico
Il foglio Retrone confermo ex del a volte in formato Pdf quindi non emendabile ma questo ha una modalità normale di trasmissione di
Di documentazione tra colleghi
Dove per singola gestione RC auto e quindi parliamo di gestione ma card quindi sinistri che non rientrano nell'ambito dell'indennizzo diretto per la gestione card gestionali e per il forse attivi e passivi
Forse gestionali forfait debitori ci fornì ci venga fornita una sorta di operatività no cosa vuol dire
Proprio perché
C'era tutta una serie di dati di sintesi sul numero dei sinistri da valorizzare
Piuttosto che
Orto dei sinistri pagati che quelle venivano quadrati con l'Amministrazione perché non sempre controllo di gestione della completa contezza di quello che era l'importo del pagato e per ciascuna di queste gestioni c'era la
La nell'importo di di riservazione da apportare al Bilancio sia per la generazione corrente sia per le generazioni di esercizi precedenti
è solo questo glielo vieta così veniva dato nient'altro non ci può dire accerto fornito quello che era il file con la base dati riprende
Modelli statistico attuariale
Non ci veniva fornito il modello statistico attuariale non ce n'è stato fornito diciamo veniva from fornita la risultante del dei modelli
Poi noi avevamo la possibilità di capire ad esempio qual era
L'importo della riserva dei liquidatori perché chiaramente inutili invadenti ventinove quelli che appunto
Recano l'evoluzione definizione determinato esercizio potevano essere elaborati sia facendo riferimento alla riserva di Bilancio sia facendo riferimento alla riserva dei liquidatori avevano due liste
Quindi comunque qualche elemento potevamo averli però quell'opera per il numero da da rendicontare veniva inviato con queste modalità Centre ma e quindi lei
Articolo otto io l'ho mai visto quell'altro documento la relazione la relazione in generale le arrivava poi non sia assolutamente si ingenera è arrivata un po'dopo non arrivava
Dopo più di perché
La la necessità era Perugini chiuderei con utili per chiudere i conti la relazione era poi l'atto conclusivo con cui si spiegava su tutta la società di revisione presumo all'attuale incaricato
E basta perché poi gli altri
Altri interlocutori non c'eravamo
Quali erano le modalità di computo è
Grosso modo la tempistica di questi circa il primo file con i numeri più o meno superiori dell'anno arrivava vanno ricordo che in relazione al bilancio due mila e produttiva nelle qualcuno andarono del quattro febbraio ma l'ho detto prima si si riferiva a questo fine
Prego il quattro febbraio in realtà la relazione attuariale generalmente veniva redatto in momenti successivi perché non c'era urgenza
No nel due mila e luce con riferimento per le dieci proprio perché era in corso un'ispezione dell'ISVAP gli ispettori ci chiesero chiesero in anticipo la redazione di una prima bozza di questa spesa
All'azienda nella persona di si ricorre poi l'azienda
Nel senso che
Ora non ricordo se fu una richiesta ispettiva specifica perché regole formalizzavano le richieste e quindi erano numerate formalizzata
Sottolinea una richiesta a verbale comunque sicuramente di questa razza naturale nocciolo colori una prima bozza ma già nel mese di gennaio a mio avviso
Va bene diversa da questa
Finale no era un po'più un po'più concisa come numeri
Onestamente non ricordo c'era una proposta iniziale di riservazione
Che poi li probabilmente venne promette venga incrementata nonché non ricordo di quanto non in maniera
Diciamo significativa ma viene incrementata ma questo perché comunque lavori erano in corso quindi
I lavori intendere ispezione no erano in corso i lavori mai ad arrivare la resa sì sì ho capito si aspettava la chiusura contabile denuncia quindi
Metà gennaio cioè
Non è che si schiaccia il pulsante dice no alla Riserva c'era tutta una serie di lavoro di beccato comunque a supporto dell'attività
Ho capito senta vediamo qualche altra precisazione
Quindi sostanzialmente il
Facciamo il ciclo sinistri la dalla procedura siti era tutta interna alla
Alla direzione pianificazione e controllo
Beh il ciclo sui ministri no cioè non aveva raccolto questi gli F che mi chiedeva diciamo che la valutazione statistico attuariale si spera all'interno della violazione contro pianificazione e controllo di gestione
Però è chiaro che è un ingrediente importante e fondamentale per la riserva sinistre proprio perché il principio quello delle domande è un principio analitico quello che deve
La l'attività dei liquidatori dietro in una direzione semestre c'è
Se invece la prima bozza di bilancio dove quando e lei sa ufficio quando comincia patria
Con riferimento preso noi mi riferisco sono specificamente due mila di essi sono ricordato che nel due mila e generalmente avevamo una procedura abbastanza formalizzata per cui
Chiaramente il primo a il riferimento era il consiglio di amministrazione che doveva approvare il Bilancio
E quindi
Ci sia Taradash su quella data per quanto riguarda l'elaborazione e la e la tempistica non posso dire che a livello di bilancio civilistico nella primavera
Non ha timore abbastanza se è stata generalmente
Ce l'avevamo già intorno alla fine del mese di febbraio prima settimana di marzo
Quindi diciamo avvenuti venticinque giorni ho data dalla data del Consiglio bilancio consolidato compra più complicato e che richiede la
L'assemblaggio di tutto il gruppo il gruppo non era banale erano cento società richiedeva qualche tempo in più
Va bene grazie
Anche il senso vero
Nessuno
Si accomodi allora abbiamo finito però Presidente allora scusi
Chiedo scusa fra loro per concludere l'esame delle
Un presidio precisazioni del primo ecosistema
Un altro che ha introdotto il tema
Delle leggi del del megalotto ex nella determinazione delle riserve però che questa perché abbia potuto constatare etc tra un margine quindi opere marittime Massimo
Negli anni diciamo dal due mila quattro due mila e cinque i toni quale veniva scelto il quale margine costantemente ne sappia non sarà in grado di rispondere perché non ha voluto analisi consensi tenuta
No del
Della funzione di controllo di gestione
Nel momento in cui
Avendo a disposizione chiaramente le analisi prescritta senza utilizzare quindi anche a maggior ragione prima ai Rangers e Trenitalia avrebbe senso appunto direttamente e che Quirinale
Un prende negare tornata come dire scegliere
Ma i civili più bassi quando indubbiamente sono secondo quanto mi veniva riportato da Mario Bonucci sicuramente ci si manca ci si collocava Sempre diciamo
Nella parte inferiore della forchetta
C'è un problema al Paese per rispetto a quelle purtroppo non è prevista una strada ultimamente risposte perché detta così sembrerebbe che la determinazione delle riserve era
Ristretta a quello che gestione ecco RAM il controllo gestione no però
La decisione ultima sulle scelte uno competeva controllo gestione allora viveva il prodotto finito ecco chiaramente era frutto immagino di una prima rappresentazione
All'amministratore delegato piuttosto che ai direttori generali al direttore generale ha indubbiamente dell'Unione
Preliminare in tal senso c'erano
Quindi
Dall'esterno altre domande grazie Sacconi
Buongiorno buongiorno chi sentiamo adesso il Presidente ad essere ma si prelievi su questi documenti esibiti e li acquisiamo azione va bene
Anche
Ci si debba starci metà del
Però per l'una una mozione d'ordine femministi politici ma non conosciamo neanche l'ordine può dare disperdete dare questi asset perché i dottori due mondi dai
Dottor Berselli è stato ho sentito dalle dieci alle due strutture quindici abile piegato quattro
Renderebbero da sentire come calendario dell'odierna udienza quello dottor trattata perché il dottor Peluso
Era francamente dubito che il tempo ossia
è sufficiente per entrambi anche tenendo conto dei maggiori ultimo delle ore diciotto visto che mi consta che il dottor Peluso a
Ha avuto perché mi costa perché l'ho letto sul giornale erano chiaramente c'è anche un procedimento a suo carico dell'autorità giudiziaria di Milano direi che
Però lei dissentire prima si è già arrivato il dottor Peluso dimodoché Tribunale possa valutare se può essere sentito o meno come testimone
E voi ettari dimodoché se il tribunale decide un senso allora hanno sentiamo e a questo punto mi permetterei di liberare dottor Papa darà e lo fa ritornare all'udienza del sedici con
Mario Bellucci compose proprio e come il consulente dottor De Zani se no sentendo nettamente averla Sheba già la scelta vostra qui riprendo offerente come luogo
La Giunta ad introdurre scapito stonata che impedirebbe la parte che lei ha lavorato a lungo disse sì e credo che arrivato anche il professor Mucciarelli sentire il dottor Peluso vediamo tre però se Tribunale decidesse di sentire a questo punto mi permetterei di libera non sicuri prego siamo sicuri che non ce la facciamo a sentire in ipotesi tutte durata FS sicuramente da dove viene l'altro teste euro al o di Milano attorno al sette per l'ottavo camminano ecco
Cioè perché i nostri
Perché detta Noè
Buongiorno
Buongiorno
Se
Abel proviamo a sentire adesso ci sia un questione sulla Vespa in cui deve essere sentito ma le sue volevo capire non ce la fanno tornare perché voi siete presenti la la questione
Teste dove facciano pervenire proteste
Buongiorno
Buongiorno deve parlare al microfono avvocato
Avvocato Mucciarelli insieme alla collega viso Marzola
Assistiamo furto illuso che è indagato
In un procedimento pendente davanti al Procuratore pubblica di Milano e ho qui la
Invito alla presentazione
Nel quale un tutt'uno solo contestati infatti di bancarotta in relazione operazioni
Che sono state fatte
Le società incolore in sinergia
Che sono società che non lo sanno controllanti
I tramiti riteneva Fini di Fondiaria
Queste operazioni non state fatte nel
L'epoca nella quale
Il dottor Peluso terapista attore delegato di UniCredit tale aspetto se non ricordo male
A me pare
Che vi sia
Grazie evidente connessione
Alle vicende di questo processo che riguardano
Sennò intendo male perché non ho ancora calde non ho
Su una visibilità delle carte questo processo poggiano lettura dei giornali riguardano però vicende connesse al Bilancio di Fondiaria sa
Sale cioè di una società controllata
Dalle società in questi mesi e che sono quelle le
Cui operazioni sono sport getto del procedimento mille
Segnalo anche che
Barriere
Della Procura Repubblica di Milano ha
Non ricordo data di novembre è stato concretamente Ministero Tursi differito perché
Vediamo la tempo litigate quattrocentoquindici bis per avere
Completa di questa indagine che
Diceva poco eliminano contenuti molto alti quindi
Volevo segnalare la anzidetti al tribunale la che a me pare un evidente connessione credo di poter anticipare che il dottor Peluso intenderebbe
A valere sì questa fase testo dà facoltà di non rispondere quando italiana
Il dottor vinti penalizza anche le altre parti
Quindi non ha reso interrogatorio e poi non è nota
No ottenendo sono state
Conta connessi a quelli che ci vede ai sensi del centonovantasette bis in cosa riformulerei bacio un articolo dodici lettera c'è un articolo trecentosettantuno lettera b
Cioè
Che tipo di con e come la qualificherebbe come cornice in capo d'incolpazione vietato pugliesi ce lo può lasciare però certamente
Mi vorrà male farle
Darle una risposta che non sia completamente avventata perché lì non so più sagge
In questo
Del processo
Perché
Consulente dell'acqua
Tredici giugno nella tredici gennaio
Vedo un problema di connessione probatoria Presidente però non
Non lo posso escludere che il
Miei io noto il contenuto dell'indagine del quattrocentoquindici bis divieti depositò e ho anche delle esigenze come dire di di di scrupolo difensivo per rispondere il dottor Peluso
Su cose che potrebbero poi essere
Non so magari a suo favore ma
Per cui percepiamo per ipotesi specifiche falso lunghi lanci ottenga presente che
Le società in cui sinergia delle cui operazioni si discute a Milano sono società che controllano Fondiaria SAI
Controllavano i fondi ad essa
Non esca imputato prego non è mai stato indagato per fatti di questo processo no
Accettiamo all'altra parte c'è l'ora e mi fa vedere
Dalla freccia
Qui c'è
Succede appurato anche magari non la resa non ha voluto esagerare magari non la risolviamo in venti secondi quindi è inutile farla stare in piedi
Ma l'intero
Pane
Allena la norma sull'incapacità testimoni
Ma
Caspita
Grazie a vedere sul palco giorni dalla nomina feto lunga
Simone
Ma
Sia eviti probatorio consumata nel due mila dodici
Oltretutto sarebbe garantito
Mentre in pochi innesti un pochino
Quindi procediamo
Grazie
Poi
Controllare la spesa
Implica
Prego
Portico
Faccio due
Alcune osservazioni insomma da una parte
Osservo innanzitutto che nessuno
Dei soggetti che sono indicate nella capo di incolpazione cioè nella contestazione provvisoria e se oggetto a sua volta
Indagati in questo procedimento salvo forse
La produzione di Antonio D'Ambrosio come Presidente del Collegio sindacale che era Presidente del Collegio sindacale di Fondiaria se non ricordo male però
Che peraltro già il procedimento separato perché tutto giudicato con nostro intento di primo grado
Per il quale ha si fra le fila contestazione riguarderebbe un'operazione
Gestite ad accorpamenti banking nella quale
Secondo una contrattazione risulterebbe inutile l'amministratore delegato
All'epoca dei fatti riguarda un'operazione specifica non riguarda
Un
E francamente faccio un po'fatica a pensare che vi sia
Un profilo di condizioni intera probatoria tra
Il fatto di
Avere in qualche modo inciso sulla valutazione sulla sulla bancarotta di Nicolò con la
I fatti che sono oggetto di questo procedimento che riguardano
La struttura è un'azione di Fondiaria
Noi con particolare riguardo alla Riserva alla protezione della presero a sinistra
In realtà mi verrebbe da fare delle azioni perché
Capisce finalmente si potrebbe dire che allora poi quando diventato ha tentato di coprire la quando è diventato direttore generale ha tentato di coprire la sua condotta che era però devo dire questa
Una illazione delle buona perché su questo non posso dire altro
Peraltro vorrei segnalare anche questa
Quindi devo dire innanzitutto non credo che vi stiamo in una situazione di interconnessione probatoria nere
Più specificamente per quanto riguarda l'ipotesi dell'articolo dodici lettera c del Codice di procedura penale né per quanto riguarda l'articolo trecento trentuno comma due lettera distrutta aldilà di quello anche a voler ritenere un'ipotesi di possibili interconnessione probatoria segnalo questo dato
Che viene aperta
Ai sensi dell'articolo centonovantasette comma due potenzialmente si può assumere la deposizione testimoniale
Dice la norma
In particolare
Che
Cosa sta dicendo
Può essere invece sarebbe il caso previsto dall'articolo sessantaquattro comma tre lettera c e dice così imputato in procedimento connesso ai sensi dell'articolo dodici etc
Quello dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b può essere sentito come testimone dell'Ortomercato previsto dall'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
L'articolo sessantaquattro comma tre per pelletteria CO riguarda ovviamente gli avvisi
è uno di questi avvisi in particolare questi riferisce lorda e ad avviso di
Se si detta pone nei confronti del responsabile di diate sistema chiamati a fare come testimoni
Da alcuni si trovava in una situazione anche uno per addossare perché se fosse stato s'assentita a Milano allora egli fossero stati conferiti gli avvisi dall'autorità giudiziaria di Milano dove potremmo sentirlo come testimone
Un saluto
In realtà
Questo c'è però
E su questo segnalano anche come cessione
Un rallentamento giurisprudenziale anche molto recente della Corte di Cassazione
Richiamo la sentenza diciotto mille ottocento trentasette del due mila quattordici che in realtà ci dice che quello necessario per il
Per il soggetto che viene sentito dibattimento estremi
Aver ricevuto l'avviso di quell'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
Devo anche dire che perché se c'è questo perché in realtà
A dibattimento si ieri in un contesto di contraddizione delle parti che non c'è invece
Quando si viene sentito davanti al pubblico ministero intera tale per la sua logica se si vuole perché altrimenti si verrebbe a creare una situazione che Prodi Salome perché
Dipende dalla casualità cioè dal fatto che lo si è già stato sentito ovvero con l'indagato del pubblico ministero procedente lettere conseguentemente sentito e poi come testimone assistito nel dibattimento
Grazie utile dibattimento in cui viene chiamato a deporre come testimone
Quindi gli approcci per ettaro chiedo che non venga detenuti porte di connessione probatoria perché comunque
A questo punto tribunale ha possibilità di confrontare due tipi e due contestazioni e sulla base di quelle formulare a delle conclusioni dall'altra parte
E in subordine chiedo che se anche si ritenesse la sussistente dell'ipotesi
Interconnessione probatoria
Si procede comunque a testimoniati ai sensi dell'articolo centonovantasette
Menis comma due perché in questo caso
Facendo ricorso all'interpretazione
Produzione della norma venga norme
Necessario che esortato a mio avviso visto che siamo in sede dibattimentale
Perché c'è dunque un po'qualcuno Rodolfo ancora Sciascia cioè non lascia traccia il pubblico ministero
Responsabile civile in quanto non
Lo stesso
Esce negli anni
Dice niente ma perché e difensore degli imputati hanno da dire qualcosa ignoravamo senza
Salvatore Ligresti
Io come una soluzione positiva salomonica nel senso che oggi tanto larghezza potrebbe essere già occupata da un altro teste
Da quello che abbiamo preso dovrebbe essere in procinto di asse notificato quattrocentoquindici bis che riguarda la posizione per uso nel ci siamo attestati di azione però sanno quello che ci corso Mucciarelli
Eminente questa notizia
Io ho una posizione particolare perché avendo accesso anche ad altri fascicoli a Milano potuto compulsare delle SIT del dottor Peluso in una vicenda che riguarda mio assistito e
Presidente Giannini presidente dell'ISVAP ad esempio in quella sede Peluso facendo riferimento al proprio solo menzionava l'operazione in cui sinergia riferite al periodo due mila otto nove mandarino faceva cenno anche lei ha partecipato l'altra operazione straordinaria ingresso di UniCredit in Fondiaria tra due mila dieci due mila undici
Allorché c'era quella operazione culpa ma di cui forse Tribunale ad un qualche notizia in buona sostanza ritengo che sarà veramente difficile prescindere da fare domande
Al teste che non possano intaccare ruolo dallo stesso
Riferito al perito temporale che all'attenzione
Quindi potrebbe essere una soluzione quella di rinviarne
Fra qualche mese fa ci sarà questo avviso onde consentire alla Difesa di valutarne
Tale
La pregnanza
Procedere invece all'esame dell'altro teste trovi una soluzione che ovviamente non compete a questo difensore dare non solo prospettato grazie
Funzionano osservazioni no
Chiudiamo reiterare mezzo secondo ciò che chiediamo due minuti
A
Non è
Bene
Forse sì scellerata impresentabile produzione
Centotrentotto
Bensì
Buongiorno avvocato
Socio
D'accordo alla seconda ben preciso
Ad altro
Non
Allora senza legga la formula favorendo la formula lì ad alta voce si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dia le sue generalità per favore Ciucci se mi chiamano Sergio Prada
Nascita se non altro azione Svizzera
Funzionali
Funzionali sarà fornito
Grazie prevederei una professione nato azioni in Svizzera l'otto febbraio sessantacinque
Dove abita abito a Garbagnate Milanese
Piazza del Santuario quindici
Proviamo a propria parlare vicino al microfono e teniamoci preferenza trentunenne
Devo premere un pulsante
Prego propri annotazioni mi sentite
Poi andava più forte se però operare nella parte tutti si sentiva quello adottato dal fede che generano un tono di voce più basso del suo aperta
L'uso
Va be'proverò ad alzare la voce
Presidente mettere eguagliato al microfono segnalo queste perché in realtà poi l'ho detto prima e le difese mi hanno chiesto di precisare alla prossima udienza ho citato questi testimoni che sono può fare però
Bellucci italiano e il dottor De Zani che è stato consulente del Pubblico Ministero da oltre otto
Il profilo informatico cioè quello che ha esaminato se affatto indagine su quanto il materiale sequestrato va bene
Il Tribunale ordinario lascia c'erano tutti per la caratura del primo testo che abbiamo sentito infatti erano in calendario di udienza e perché abbiamo delle difficoltà Cementir tutti i costruttori specie Mattel che ci sente quadro alle competenze del premier probabilmente
Per troppo tempo proprio dal punto uno dei quattro allora lo tengo come come riservai
A
So quale adesso ci sono però c'è un modo proprio per mantenere il rapporto intere pertanto lo pensano ancora generata comunque entro settembre trovare un'udienza dentro perché numero due comunque prego va bene
Buongiorno buongiorno
E l'ha detta per
Allora
Posti prego
Senta lei attualmente che di cosa si è occupato da fare
Lavoro all'interno del in Unipol Saia adesso all'interno dell'ufficio che si
Si chiama controllo di gestione e nello specifico mi sto occupando del delle riserve delle Società minori del gruppo
No cioè
E amplificare io non ho le cognizioni tecniche se riesce il tecnico sì sì ma avevano tutti questi inviti o fiscale fino all'edicola che non appare più forte perché
Programma
Posso
Fa
Madaro e ciò volume
Allora mi sento
Se
Prova per aver sentito bene
Ora proprio la prova Praga e c'era un fatto finta di non sentire ad avere tardato c'è udienza dove insomma e
Ma
Allora c'è nel piano delle
L'assessore
Allora allora è inutile negarlo questo microfono accessoria vera e propria parlare più forte e positivo periodo mi sto occupando delle riserve delle società più piccole
Della
Ex gruppo Fondiaria SAI
Ecco sentano le do solo questo
Quando parla non Volsci lì con la testa perché sei una posizione si sente meglio nella prego
Senta e
Lei quando quindi il lei la variante prima di lavorare per Unipol sei ha avuto rapporto professionale con confondere assai prima corsa e prima con Fondiaria esecutore venga data comunitaria da Fondiaria
Poi sono arrivato in Fondiaria SAI nel due mila quattro a Milano al controllo di gestione
Ecco
Prima di arrivare in Fondiaria SAI a Milano al controllo di gestione di cosa si occupava
Ero al controllo e gestione di Fondiaria a Firenze a Firenze
Come attività di controllo gestione vedi colta si è occupato tendenze idealmente e tendenzialmente finché era Firenze è un'attività prevalente era la nazione la reportistica per l'altra direzione sul gli andamenti delle
Portafogli opposizione dei sinistri
In particolare del ramo auto
Per quando son venuto a Milano ho continuato su questa mia diciamo competenza
E poi via via proprio è stato chiesto di occuparmi anche della parte della riservazione dell'RC auto
Quand'è che ha iniziato ad occuparsi della preservazione dell'RC auto quasi subito e con l'arrivo a Milano
Sei o sette due mila quattro del due mila quattro quasi subito il primo approccio è stato la società mi ha fatto partecipare ad attività di perché una consulenza che era stata
Acquistata insomma dalla dalla compagnia in modo da poter
Avevamo acquistato sia degli strumenti informatici che è un corso di di di di formazione iniziale
Perché lei come formazione su
Che Copains accenno innovare io oltre un attuario nove dagli attuali sono attuati lei lavora in atto io sono laureato sono comunque laureato in statistica però non ho fatto studi sulla
Quindi non ha fatto studi di
Piatto statistica danni per esempio diciamo che lo quasi imparato sul campo però non ho studiato
Ecco quando lei era Milano cioè perché lei adesso tuttora Milanato tra Milano San Donato Orsini tutta la sera
All'epoca vi in cui è una alla nel racconto la gestione a Milano quali erano
I suoi superiori continui lei si rapportava si
La l'ufficio è stato il mio capo ufficio era prosecutor fuori il dirigente della struttura
Era Bellucci e il direttore del dell'dalla direzione
Rigamonti
Dunque
Quando lei Mitti ad occuparsi di riserva ha detto due mila quattro si
Inizia ad occuparsi di riserva per lei che cosa ha comportato innanzitutto a un mondo avuto imparare a
Non nuovo strumento di lavoro e a capire
Come doveva essere utilizzato
Lei ha avuto in questo periodo il supporto di consulenti sì in quel periodo la la società aveva
Una consulenza con un professore universitario
Ufficiale riguarda chi erano
Sì avevamo in quegli anni era professor Savelli paga un Santarelli Sabelli Savelli cos'altro e poi aveva anche c'era anche ad una società
Dovrebbe essere la dello state tolte il ruolo di questi consulenti qual era
Perché scusi per
Precisare Cerri consulenti Maccanti consulenti c'era comunque l'attuale incaricato che è un atto
Un altro ancora che la caricatura Hernan successiva si sbaglia e consulenti che voi avevate avevate
Però ecco questo la le novità e come struttura aveva fornito il software
E invece la consulenza del professor Savelli serviva per capire come
Utilizzare i numeri che venivano fuori dal software come doveva essere alimentato il software ce lo diceva qualcuno della dell'OIV ma poi i risultati come devono esser letti
La consulenza del professor Savelli sa a sicuramente aiutato ha gettato le basi per capire come doveva essere perché
La società aveva un attuario interno no no
No no
Quindi lei inizia a lavorare su questi due consulenti questo rapporto con questi due consulenti
Per quanto me valutate o alla impegna no è durato poco diciamo è stato solamente lo start-up iniziale nel due mila quattro e poi dopo siamo andati avanti
In autonomia nell'autonomia quindi è tratto una sorta di
Commosso posso dire così
Si può rimanere un corso però andiamo a lavorano
A quell'epoca l'attuale incaricato chi era invece
Credo sia sempre stato oggi smonti
Ne
Le
Nell'ambito di queste attività che voi fate con i consulenti eccetera poi veda con confronto col Gismondi uno
Nel tempo siccome il lavoro continua ad essere svolte nell'arco di tanti anni e quindi sicuramente in questi anni c'è stato un confronto sulle metodologie adottate
C'è stato anche uno scambio dei nostri
Tavoli di lavoro
Con le nostre con le formule con con
I modelli matematici che utilizzavamo
Ecco ma questo scambio di
Di formule come dice lei col Gismondi erano scale me nel senso che come dire se non tutti e due sullo stesso piano quindi ci confrontiamo oppure era più da parte di Gismondi uno offrire
Ora vere ritrae delle indicazioni a voi io non parlavo direttamente con l'occhio destro Gismondi parlavo con le persone del suo studio era una collaborazione
Senza
Cioè io mi confrontavo tranquillamente facendo vedremo nelle norme ci chiedevano quale era stato il modello che avevamo adottato il faccia ci scambiamo i file
A volte ci trovavano delle dei suggerimenti per il Paese non c'è nessun particolare dal due mila sette quando poi con l'introduzione dell'indennizzo diretto io cementi Monelli
Non funzionavano più così bene qui abbiamo dovuto fare
Degli interventi per poter
Tener conto dell'indennizzo diretto che aveva ha delle caratteristiche differenti da come
Nella gestione dei sinistri precedenti Sacco raccolta di cosa ha voluto dire Ticosa dell'indennizzo diretto stacco septies servono alle foto sostano sta se vuole spiegare un attimo
Diciamo indolente tesi a partire da limare anch'io civile
Per decurtazione dare un conte dotare la serata indennizzo diretto a partire dal due mila sette le compagnie di assicurazione sui sinistri di entità piccola
O comunque tra la che coinvolgono solo dei veicoli e con una lezione rinviati invalidità permanente inferiore nove punti del
Del conducente
Da la prossimità al danneggiato di farsi risarcire dalla propria compagnia di assicurazione
Ma quale poi in cambio riceverà dalla compagnia delle civilmente responsabile lì un forfait a compenso del l'importo del danno trapela
Quindi voi però questa ma allora che
Può spiegare un po'meglio qual era questo rapporto della suo con lo studio di Tremonti
Sì non è uno un rapporto che dura no no ma tuttora tutto l'arco dell'amministrazione le riserve le facevamo una volta l'anno modelli matematici
In
Quelle circostanzi nel periodo di chiusura di di Bilancio c'erano dei contatti
Formali perché l'attuale incaricato ci mandava degli elenchi di
Materiale che dovevamo trasmettere
Formalmente trasmettere molte volte poi a seguito anche di loro sollecitazioni su precisazioni di come avevamo fatto certi calcoli
Mandavamo ulteriori studi materiale a volte ci davano provvede consigli su come
Migliorare il modello
L'ha capito di chi è che danno l'indicazione dello studio di seconde trovavo io con il senso e si
Che qualche problema sul punto che il fatto che lo studio di Gismondi
Foss'anche l'attore incaricato
Però non è che davanti in indicazioni sui gli importi sul valore della riserva da vendicativi può essere un modello più matematico sulla procedura utilizzata da specifiche era corretto considera
Aree
Vuole parlare il linguaggio troppo tecnico poi significasse se Genova davanti ovviamente sinistri Cardano una velocità di liquidazione che vuol dire vengono liquidati più velocemente che sinistri non carne
E questa diversa gestione del sinistro che dovevamo in qualche maniera cercare di coglierla nel modello altrimenti avremmo proiettato per il futuro tema di questo poi ne parliamo annuale
Senta
Quando questi Savelli e della o il PD Panella Nocco qui cioè non affrontare il tema dei modelli
Che tipo di modelli vengono presentati quale modello poi voi non abbiate ad adottare il rinnovo del modello principale era il Fischer langue
A supporto del Fischer langue nel software che ci aveva dato la dell'olfatto c'erano anche il cioè il Dahrendorf metter fermo sul tema che secondo il dire a supporto nel senso che la compagnia mi in quell'occasione aveva cento sindacato posso dire scelto che il modello di riferimento fosse Fischer langue saprà libero il microfono si modello di riferimento era il Fischer Langazzi gli altri modelli servivano per avere una confermasse fece Berlanga dava dei valori
Attendibili
Presentati intatta l'estendimento siamo informati chi problema e cioè volevo solo chiederle questo perché in realtà quando mi si dice
Che un modello nessun bonus una avviene preso su controlli cinque devo dire verificato dal dire che quando a fare ciò viene fatto da mediatore modelli c'è solo fare capire il senso di questa affermazione l'incertezza delle statistiche poi supportata
Da più risultati e quindi siamo su un unico risultato
Sono più incerto se o più risultati forniti da modelli differenti che convergono verso risultato sono più confidente nello scegliere quel risultato lì fatto di avere altri due modelli
Che potevamo affiancare al quello principale Fischer Langhe ci permetterà di capire se Fischer lagna aveva dato un valore
è verosimile B
Ecco e la procedura
Che portava ad implementare modelli in concreto in cosa consisteva
Il consisteva nella arricchire aggiornare le serie storiche comprendere queste serie storiche sono dei file di Excel
Queste serie storiche poi andavano
Alimenti cioè dove un alimentari modello quindi vuol dire copiare i dati all'interno del del del software modo tale che poi il software potesse tramite le proprie formule tirar fuori un valore di riserva finale
Quindi voi dovevate considerare ma che tipo di dati che ci poteva fare una Scelta attrezzate che si mettevano nel modello oppure erano
Allora il modello rilievi strisciarla anche che era quello presso come modello di riferimento utilizza sia i numeri se i numeri che gli importi questo vuol dire che i numeri di sinistri trattati i numeri di sinistri liquidati
E gli importi omelie l'importo medio quanto mediamente sinistra viene liquidato qui sono due parametri fondamentali la scelta di quanti numeri della scelta c'è stimare quanti numeri pagherò in futuro
E e mediamente a quanto gli andrò a pagare dal prodotto tra numeri attesi e quindi portò testo viene fuori il valore atteso del costo pagherò
Da questo traggo che cioè confrontandomi con la riserva dei liquidatori vedo se l'importo della riserva che c'è in banca dati poi deve essere incrementato o meno
Gli altri modelli sono modelli che lavorano solo sugli importi quindi non guardano i numeri
A prescindere da quanti sinistro in casa verifica non solo tanto alla compagnia ogni anno paga
In più come importo e cerca di proiettare presto orientati a pagamenti annunceranno vari fornitori vietato per il futuro
Senta ha detto prima che l'attività di regolazione
Nenni avrà
Abbiamo la parte la
In che periodo eravate impegnati a predisporre in quel periodo che nel mese di gennaio diciamo il mese di gennaio perché a dicembre ricadeva
Fisicamente
La la contabilità che dovevano i sinistri quindi dando da quel momento in poi partivano alcuna valutazione e poi passavamo le informazioni una volta un atto e tutti
Io che passavamo alle informazione alla all'Amministrazione per affinché contabilizzata sei indagati
Fatto questo lavoro il resto dell'anno mi dedicavo al controllo di gestione
E corretta dell'anno le assorti vita e che cosa consisteva
Nella appunto come dicevo all'inizio predisposizione già reportistica per
Per l'altra direzione per i comitati dove c'erano gli andamenti dei portafoglio polizia sinistra ecco lei reportistica che cadenza aveva mensile bensì Renzi
Che che poiché usciva che era povera dottor Bellucci che tra l'ASP
Che si rivela rinviarla consegnavamo al dottor Belluno dello studio atto lui e lui a sua volta poiché lui poi andava in giugno i comitati in cui veniva distribuito
O comunque commentata
Delle reportistica indicavate anche
Datti di mercato o solo dati della compagnia una volta l'anno quando li VAS usciva con statistica annuale
Dell'andamento del mercato facciamo report specifico dedicato all'andamento del mercato Cornelio confrontavamo quei nostri dati di compagnia
Va quindi sono a volte all'anno cioè a confronto con il mercato ed è sempre stato così io fui Presidente
Poi c'erano anche del dei confronti mi scusi
Con il mercato perché la società aveva dei dei consulenti come Prometeia che fanno degli studi di mercato e presentava all'azienda degli andamenti macro economici
Ecco perché questa società si che la proprietà e cosa faceva studi macroeconomici punto dove faceva delle
Analisi possibili sviluppi futuri sull'andamento del portafoglio auto sull'andamento della frequenza
Del corso la benzina somme diversi indicatori di mercato infrazione ecco ma questi studi di di questa società Prometeia
In realtà che col riguardava l'organo sotto quell'aspetto sotto l'aspetto di quanto fanno le approva compagnie no sotto l'aspetto di
Ora punto indicatori macroeconomici di quello che potrebbe essere il lo sviluppo della vendita dell'autovettura e lo sviluppo di sì quanti sinistri ci potrebbero essere
Non si parlava assolutamente di importanti
Senta come controllo gestione avente rilevata duro qualche criticità sul tema delle aperture nel corso del tempo
Sì nel corso degli anni due mila otto e due mila nove
Avevamo rilevato che
Non sappiamo se dei sinistri riaperti era particolarmente rilevanti particolarmente alta ecco quando dice particolarmente rilevante che cosa
Vuol dire detto che cosa parliamo intanto intanto rispetto a noi stessi agli anni precedenti e e rispetto al mercato correttamente l'indice delle riaperture viaggia intorno al diciotto venti per cento massimo
Ogni cioè riapro del diciotto per cento di sei mesi che avevo nel passato
E più o meno il mercato gira su questi numeri in quegli anni nel due mila otto due mila nove eravamo intorno al trenta per cento
Che su cui il problema era ben noto all'interno dell'azienda handicappato Sicara aumentato l'IVA a se stessa non aveva rilevato perché comunque l'azienda
Periodicamente all'istituto di vigilanza manda delle comunicazioni l'IVA sapeva rilevato quando non rileva
A memoria le di rinnovare il due mila nove ma non sono sicuro
Comunque due mila otto due mila nove il Cosisan negli anni Cinquanta
Abbiamo trovato delle cause perché poi problema essendo noto abbiamo cercato di di di di affrontarlo e di capire cosa fosse dovuto c'erano alcune
Insomma cadendo Tore se posso
Domando quali sono le cause principali che avete rilevato allora nel due mila sette assieme la partenza dell'indennizzo diretto della compagnia si dota di un nuovo sistema informativo
Ed è un nuovo e più che altro del nuovo sistema per
Come pure la modulistica di vigilanza in modo rigido il bilancio corredato da allegati di Bilancio
E per costruire questi allegati secondo le regole dell'indennizzo diretto
Era necessario mettere in piedi un nuovo software non vorranno
Questo programma è stato messo il punto impegni nel due mila sette
E anche a causa della reingegnerizzazione del software sono emerse delle
Riaperture di allineamento delle banche dati e che man mano a questo che poi ed era meglio
Informatici che cos'è capitato quando sono state messe insieme Società che venivano dall'ex mondo fondiaria e l'ex mondo sai
Sono state messe insieme se lo stesso per la stessa piattaforma tecnologica sono emerse delle riaperture informati che questo è stato un primo problema che riconoscibile avevamo il numero esatto sapevamo quale fosse riformisti
Aperti per questo problema
Poi si sono trovati degli altri sinistri come quelli che noi chiamiamo disguido ATI disperati sono sinistri che vengono liquidati oggi chiusi
A parte l'assegno o parte interno Franco al danneggiato
Se per qualche ragione tecnica l'assegno torna indietro perché hanno sbagliato l'indirizzo non solo il danneggiato non abita più lì o hanno sbagliato il cognome
Torna indietro l'assegno procede questo in corso d'anno
Viene annullato la signoria nessuno consegnerò non è un fenomeno che riguardava solo fondiaria quella della no però la parallela tra la compagnia ieri ha privato a cavallo danno però sicuramente si può dire che è un fenomeno trasversale
Che poi guardare tutte le vicende dei statisticamente impossibile
Pensare che latte da vicende della strategia di non aver perire inserito riguarda tutto l'ordinario scusa pubblico ministero l'avvocato Sculco questo documento che lei fa alla risposta
No non è un convento avvocato da contestazione Anna alla domanda che viene alla risposta che noi facciamo aree quindi ed invita il testimone ad andare oltre questo argomento non è un commento
Avete valutato Licci avete valutato le incide quanto potrà essere l'incidenza statistica di questi fenomeni delle
E si dice che discute atti etc adesso non glielo so non le so rispondere non me lo ricordo sicuramente erano
Conosciuti ma non so dirle ma voi ritenevate fenomeni che che affliggerà non solo la vostra compagnia oppure anche altre compagnie c'era qualche ragione per ritenere che capitasse alla Fondiaria SAI questo non lo so
Sta davanti basterà allora lei quando è stato sentito
Il sedici gennaio del due mila tredici
Ha detto così in un primo tempo la risposta dell'informatici fu quell'errore era dovuta all'integrazione dei sistemi delle banche dati
Ma ci rendemmo conto che l'asporto non era sufficiente perché continuare a rimanere un tatto deve aperto hanno mano al netto delle allora informatico quindi
Sì sì ma infatti io non avevo nel senso c'erano quindi informatici c'erano dei disguidi dati di sicuro alla fine comunque le riaperture erano tante comunque anche togliendo questi due fenomeni
Lei poi di questo atto indice
Elevato di rapporto che continua da traslato
Sicuramente all'interno delle i diretti responsabili di sicuro era un problema noto anche l'attuario incaricato di sicuro anche alla l'attuario incaricato se
Il suo responsabile della Bellucci giusto ecco sa se poi ebbe Lucia tenuto Quetti informazione però se collaudata da altri
No sicuramente è stata diffusa in azienda nel senso che abbiamo comunque anche dovuto preparare una risposta per li vasche ci chiedeva come mai di questi riaperta reperendo informalmente all'interno dell'azienda esistono dei documenti
In risposta all'IVA se che non
Che sono noti
E nella vostra lettera
Reportistica mensile avete iniziato ad inserire anche questo dato
Dietro è sempre stato
Il dato c'è sempre stato e quindi
Negli anni poi due mila e dieci abbiamo visto a Genova questi indici settoriali tetti addobbando essere IPSAM quello due mila otto volere in realtà il fenomeno
Avete Deda detto prima che facevate la reportistica vestire la mia domanda è nella reportistica bensì rissa arrivata anche questo punto io redatta seme donato messinesi undici delle aperture prego non c'è un'apertura e si vedevano cinesi
E
Questo dato che veniva
Fondo delle porti Istica mensile che aveva in qualche modo
Commentato dalla sua struttura e dal responsabile della struttura com'era no i commenti scritti non li facevamo
Mi immagino che nelle nei comitati venisse commetta un agire che nei convegni nei conti che venissero fatti come
Ha detto proprio Bellucci e mensilmente Prodi imponeva una nota accompagnatoria con la quale
Vota commentare i dati evidenziava il problema
Le nostre
No era solo per capire il perché nel verbale c'è scritto l'affermazione lei adesso se io non voglio che parla una sola voce dove capire che perché
E che di di lavori se ne faccia montanti si facciano le note sul portafoglio dove mettere sarà questo lavoro mi interessa se di lavoro e ce n'erano tante abbia interesse a questo allora ripeto fisso prenotazioni facendo la domanda a favore
Le ho chiesto
Se il dato e ha
Ciò avviene delineate da compagni di commento al dato a lei mi ha detto che se ne parlava voce io l'ho detto
Che quando è stato sentito gennaio del due mila tre il geologo ha così risposto Baldinucci mensilmente predisponeva una nota accompagnatoria con la quale
Ho letto e commentato guidati evidenziò il problema che è un po'diverso dalla somma inadeguatamente esserci si riferisse se io facessi una nota scritta che non facevano tedesca di Caio pensano che chiedesse se io facessi note scritte però
Signor facevate scriviamo ma nemmeno a fare piacere note scritte
Su questo adottato dal suo capo alla famiglia capo le faceva non so se ne facesse
Sei mesi se non con un mese di sicuro neppure faceva
Senta tale cause di questo fenomeno deve rientrare oppure
Prima approvato del tema delle nuove informatico poi ha parlato del tema dell'assegno di Roberto avete individuato delle altre cause
Allora ci sono delle cause che sono state rimosse ed era questo dell'asset molto
Si
Poi c'erano delle altre cause che erano quelle delle delle tasse di registro prestissimo est era stato chiuso
Perché era stato c'era stato una sentenza che chiedeva di liquidare signor ministro
Successivamente il sinistro relativa a una tassa di registro il sinistro veniva riaperta al di là di questi fenomeni che comunque non sono fenomeni che spiegano l'intero
Problema
All'interno dell'azienda a domanda su chi quale fosse reale fenomeno che avesse creato queste genti queste riaperture
La risposta che si sentiva dire e che
C'era stato una liquidazione veloce negli anni passati in quanto ai liquidatori era stato dato un incentivo
A
A raggiungere gli obiettivi sul numero di sinistri lavorati
E che questo aveva avuto delle ripercussioni successivamente in quanto i sinistri probabilmente chiusi troppo velocemente erano stati poi riaperti
Poi si sa se ci sono stati dei correttivi rispetta quella
Questo tipo di
Incentivi credo che non siano state dati perché
Non ne siano stati più dati sulla della città di liquidazione
Ecco ma quando lei dice se ne parlava all'interno dell'azienda può essere più preciso
Perché questo poi ce lo siamo detto c'era una raccolta solo perché se lei dice se ne parlava di terra dell'azienda
A qualcuno può venire in mente che due si troverà la macchinetta del caffè fanno questo tipo di commento non accertata la querela che forse un commento tecnico e non tornare a ecco una no no no è un commento tecnico quando
Era emerso il problema
E e c'è stato detto non so darle un un'andata una circostanza di sicuro era una cosa che tra
Noi addetti ai lavori quindi tra me le mie responsabilità da un argomento che era stato trattato e questa risposta non so darle le l'origine dalla risposta però era
Lei era stato riferito da suo responsabile che a sua volta dà la parola qualcun altro si immagini se penso di sì non sono precisissimo però sicuramente convenuti di questa cosa l'avevamo parlato
Oltre che con Bellucci col con Bellucci con chi ebbe a parlare manifesto anche con altre
Credo che con lodo se non non me lo ricordo a meno che non si sa
No non me la ricordo
Ti compro sei spione senza penalità nel mio ufficio ha mai da destinare a indovinare coniugare che fan distretti nell'armadio vaglia sarà capiterà che era sostenga e quaranta se le case
Perché poi Belelli redatto un volto solare proprio la rinnovata all'interno dei negozi colosso dal ricordo anche al mio ufficio e se ne parlava ma non ricordo l'origine dalla fonte
Senta poi quando si tratta di
Implementare i modelli per il bilancio del due mila otto eh del fenomeno di
Di questo
Dette dire aperture
Che ventotto e di Giotto di quel tredici per cento se ne tiene conto
Dei modelli
Adesso limiti nel due mila otto sì parto dal due mila otto
Se non ricordo che il due mila otto in questo momento non me lo ricordo ONU come son portata due numeri sul due mila nove nel due mila otto due mila otto dossier dei tagli oggi non me ne fra
E però un tipo di informazione che pieno e diffuso questo taglio di
Che c'è questa caratteristica aveva simbolico di Narduzzi
è stata solo
Una qualche
Discussione stesse arriva una
è andato all'interno della nota integrativa del Bilancio
Del bilancio non lo so
Senta lei aveva detto così nella nota tecnica e ne abbiamo bisogno soprattutto nel bilancio di Milano Assicurazioni invitato della Romania derivante dal dato informatico anomalia che è stata respinta
Ricorda quel Maria mi scusi non ho sentito che il patrimonio
Nella nota tecnica che abbiamo predisposto per il bilancio di Milano Assicurazioni si è dato atto dell'anomalia dei derivante dal dato informatico anomalia che
Così mi aveva detto ecco ricorda questo particolare si viene con me allora la nota tecnica io volevo solo distinguere nota tecnica quella che facciamo noi come ufficio
A corredo dell'attività di riservazione la nota integrativa quella di bilancio che viene fatta da dal Feng altre Petri plurale vuole mostrare al testimone quel documento
Che tratta equilibrato prima dove già abbiamo messo
No il suo futuro vale documenta dobbiamo eseguire
è il documento con scritto data tecnica
Due mila dieci
Buongiorno
Al l'altro
Passa
Intitolato nota tecnica ne abbiamo
Accorperò errori
Relaziona attuariale
Penso
E questo qua
Forse no no perché ha cercato
Sensi siano attuate
Sicurezza la riconosco
Ecco quelle a quella del due mila dieci guardi dottore sì Pradè quella quelle del due mila dieci mera quello documento che voi che usciva dalla vostra struttura fungono Cindy viste la formazione del bilancio si
Senta
Ecco lei diceva in quella penna e abbia chiamato nota tecnica ma è la relazione attuariale e che quindi è quello il prodotto del vostro ufficio che
Propedeutico alla formazione dei bilanci
Diciamo con questo clima e andavamo
Dalla dagli attuari e attuare incaricato attuario revisore con questo qua la mano spiegavamo che cosa avevamo fatto tecnicamente ecco
E
Ritorno indietro alla domanda allora nel due mila otto lei zero ricordato aveva detto che
Era stato dato atto dell'anomalia Novazzi oberata da pulita e funzioni
Perché non fate riferimento anche
Al fatto che comunque come ha detto lei
Non era solo un problema informatico mera qualcosa di più
No questo qui ora
Perché la nostra lotta nel due mila e gli anni si è via via incrementati ero positività diciamo l'abbiamo riempita di debiti può di sostanza
Quando siamo partiti all'inizio la nostra nota tecnica era abbastanza
Più sperimentalità e via via l'abbiamo
Quindi non comunque le informazioni circa le selezione dei parametri erano ben chiare avrà sia l'attuario incaricato l'attuario di solito in enorme non c'erano segreti nei settori forse qualcosa non è stata scritta però era ben
Ventura però che lei ricordi e poi ci sono le note tecniche possiamo andarla a vedere davate atto comunque che c'era questo questo dando una apertura
E sempre riferito a cui il Bilancio due mila otto una volta che voi vendette noto questo dato ricorda in questo modo procuratore incaricato attuale revisori Uselli è stato
Una qualche
Da di dettaglio maggiore
No non me lo ricordo no non me lo ricordo
Quindi nel due mila otto e invece sulla lei dice che l'avete fatto bene a Milano e perché per fondiari invece questa steste accorta attuazione non viene fatta lo ricorda
Diciamo che le
Sì
La valutazione veniva fatta separatamente traversine società però
Eravate sempre voi l'ufficio che
Si occupava tanto di mirare per Fondiaria no
Sì e neanche fatta separare separatamente però proprio perché ho fatto separatamente mi viene imposto dallo chiedere perché da una parte lo indicate dall'altra parte non indicata
Signor
Non c'era un'evidenza
Non c'è un motivo ma di chi dica le cose che si ricordano e Polito non è che
Deve dare una risposta logica testo dare una risposta
Va dato a sorpresa in quello che non abbiamo scritto decine no ma a me le faccia domanda sulla base di quella che la sua risposta perché lei mi chiede mi dice
L'abbiamo fatto per Milano poi dicendo che era stato dello informatico però alle levare informatico riguardava tanto Milano quanto fondiaria perché la gestione era un ricatto
E
E perché subiranno dite qualcosa mentre non dite niente Soru su Fondiaria Gigi una ragione particolare non c'è una ragione particolare
Non
Non c'è
Stenta invece passando poi al due mila nove no sempre in tema di
Monitoraggio delle realtà pure a che cosa ricorda
Quindi il fenomeno è corso del due mila nove vedevamo che il fenomeno ancora era presente
Quindi che continuavamo a evidenziarlo sulla reportistica periodica mensile
Quindi lo avete sempre indicato nella reportistica mensile Tozzi
E ovviamente è un fenomeno che anch'
Porta a conoscenza di Bellucci più spessissimo ecco questo come premessa la domanda la domanda è
Visto che lei non aveva rapporti con altre persone all'interno di Fondiaria se noi
Con Bellucci Bellucci che cosa le le riferiva
Circa
L'interesse dell'amministrazione sul tema
Cioè che in quei momenti insiste cercava quello che dicevo prima di capire se il fenomeno cosa fosse dovuto e cerca di rimuovere le cause quelle
Che le dicevo prima degli assegni di SMI darci delle tasse di registro che si sono fatti in quei periodi delle azioni
Cerca di capire se erano
Anche gli effetti di queste
Di questi categorie di sinistri guidati le tasse del registro in quel periodo si valutava anche questa cosa qui solo che è appunto il
Il
Tasse riaperture
Non diminuiva quello che io ho potuto vedere che l'intervento che ho già fatto l'azienda di cambiare il direttore sinistri un certo punto il che avviene il direttore di sinistra in qualche trattò cambiato attinenti al punto finora
è stato messo Rigamonti al posto Marras e oltre a questo cambiamento poi c'è stato qualche altro
Con quale di un qualche altro cambiamento oppure
Mi parla sempre di quegli anni due mila io sì sì sì cioè una volta entrato Rigamonti sulla direzione sinistri ha fatto delle dell'intera
Portare in direzione ad esempio da la gestione dei sinistri gravità
Che prima erano demandati sul territorio invece del proprio
Da quando è arrivato Rigamonti li hanno portati all'interno
E sicuramente ha dato integrazione ben precisa alla rete liquidativa di chiudere i sinistri solo quando c'è la certezza loro richiamavano chiusure tombali l'avrete già sentito
Quando sinistra aveva la certezza di non essere riaperto
Senta
Questo lo sa perché le riferito Rigamonti gli esempi
Ben pochi anni ha parlato direttamente col signor monte di questo Senato
Sì sì sì c'era Rigamonti c'erano anche all'interno della direzione sinistri c'era una struttura che faceva comunque di
L'analisi degli andamenti e quindi anche loro Civiglio raccontavano né controllori controllo di gestione che le azioni che vanno messi in atto affinché non si ripetesse pre-apertura erano proprio queste
Di chiudere i sinistri dare indicazione da chiederle solo quando c'è la certezza di non reperirli
Infatti da lì in avanti se posso
Nel due mila dieci vediamo che le riaperture iniziano a diminuire anzi diminuiscono tanto
Che cosa sul tema le aperture qual era la posizione dell'attuario
Riteneva che fossero troppo alta
Quindici Minucci consigliava consigliava la compagnia di mettere sotto osservazione questo fenomeno di trovare una soluzione
Perché eravamo fuori mercato con quelle incidenza delle aperture
E poi
Nelle sue però nelle sue relazioni con cui certificava la sufficiente delle riserve come considerava questo questo dato di riapertura
Cioè nelle note tecniche non l'abbiamo evidenziato ecco come dicevo prima nota tecnica l'abbastanza snella però nei fatti
Per esempio nel nel due mila dieci può in atti li abbiamo
Ne abbiamo escluso abbiamo tenuto conto che l'indicatore delle riaperture stava calando
E che quindi quei due anni di riapertura del due mila otto due mila nove anomali erano effettivamente
Si potevano ritenere a Novoli perché nel due mila dieci l'indice stava migliorando decisamente sente amara
Quando voi fatte implementate i modelli del
E due mila dieci per il due mila nove salma quarantacinque anni e vedete che
Comunque le riaperture sono non
Non calano perché non erano calata nel due mila nove lei ha detto prima sì
Avete una un confronto con l'atto l'attuale incaricato su queste condizioni dei
Propongo lei
Con la dipendenti dello studio parametrica ecco sì se il fenomeno a rammentare sente sì ecco però voglio dire ho colto dalla Presidente però lei adesso è lì che si deve mettere a costruire
Premettere modello fare quelle questo dove come se lo gestisce
Questo dato
è il problema è che tecnicamente devo trovare un indice che sia
Riproducibile negli anni futuri e quindi cercare di leggere le serie storiche per trovare ciò che probabilmente succederà l'anno prossimo lì dopo però io sono delle io sto guardando due mila nove e a Roma
Non so cosa succederà in futuro però sono qua a gennaio due mila nove due gennaio due mila dieci che ho due anni in cui è o questa voce che mi rimbalza colga gestiscono
Scusi guardi guardo due carte se mi aiutano nella responsabilizzata consultare sono appunto in suo possesso il Collegio autorizza grazie
Cioè quale che la mia domanda è molto banale non produzione numerino sono un
Un problema
La constatazione di un problema che lei si è posto perché
Io sono a gennaio del due mila dieci o due anni in cui carattere tuo mi sono schizzati in alto
Ho preso le come gestisco quelli con le lettere invece distolte facendo la media di del fenomeno riaperture nello specifico degli ultimi cinque anni
Quindi ho preso cinque anni di storia in modo tale che gli ultimi due anni fossero un po'più
Si può dire mitigati non essere storico un po'più lunga Felicia specchietti che ha fatto lei chiede che cosa si tratta spiega la nota tecnica a è la stessa nota tecnica
Fra l'altro ecco di questi Todisco orto di media degli ultimi cinque anni no
Perché
Perché ero fatte l'ho capito ma inetti tutto con chi vi confrontate superiore risoluzione
Sì ed in primis con lo studio Gismondi sicuramente
E glielo spiego io svolti che vi dice di fare questa
O perlomeno gliel'abbiamo sottoposto io ho detto andava bene allora non mi ricordo chi alla
Perché in realtà quelle poche che modello utilizzavate per
Stavamo uffici Harlan difficile alla efficiente anche problema veda in questo caso
Tra riceverla anche proietta
Molte di apertura in più per gli anni prossimi quindi proietto troppi numeri proiettando troppi numeri
Per un costo medio il proiettano un fabbisogno maggiore e che quindi una riserva più alta
Però
Se io faccio la media
Difficile l'ha ancora farmi richiederebbe un'azione più bassa simulata più bassa più bassa
Invece se io avessi fatto ricorso all'altro modello cioè ledono Boyle nutro fermo so
Tipicamente qui modelli sono sempre modelli più prudenti
E quindi con una richiesta di sarà più alta vi chiediamole della più alta però quel dato lo consideravano meno non veniva considerata
Però studenti due mila dieci
Sul due mila nove fatte ancora il peso d'eccellenza su questo
Si
Perché utilizzate eccelle del come peso nel due mila
Per il Bilancio due mila nove allora il celebre veniva usato insieme Albornoz Ferguson fare come dicevo all'inizio proprio per avere
Tre numeri dal da guardare e capire dove si doveva posiziona la riserva di bilancio
Il più delle volte col Borletti Colle cioè con celle ed serviva permettere una riserva più alta
Però che
Lei in quella per il due mila nove nonché che differenza c'era tra
Applicando un modello rispetto all'altro cioè il detta che limitava inficia l'asino ispettrice lei non l'abbiamo scritto in nella nota tecnica equivalente a questa del due mila nove
Su Fondiaria SAI c'erano circa quattrocento milioni
Circa quattrocento indifferente cioè
Cioè il colore assoluto all'assoluto esplicita rimanga diceva un miliardo seicentocinquanta e Fischer langue vince all'ENEL diceva due miliardi e quarantotto
Però quel miliardo e ottocentocinquanta era
Calcolato una membrana sin d'ora la media sì
C'era il la conseguenza della media non era
L'applicazione come dire perdono dei la affermazione la tecnica non era il dato oppure no
No era la media di cinque anni
Sul Bilancio del due mila e nove avete modo di confrontarmi su questo tema con l'attuale io incaricate con l'attuale il revisore
Luzzi e il confronto in che termini è
Cioè il confronto
Che era quello di essere
Esporrà il metodo adottato
Portare risultati dell'applicazione del metodo portare i risultati della riserva di Bilancio selezionata
E su questo dopo aver fatto queste
Dato questa indicazione il gli attuali ci davano l'approvazione sia sul metodo che sul risultato
E però voglio dire
Vi davano l'approccio ma i primi atti tutta vi livelli vedevate insieme o no S.p.A. no
A Gismondi tipicamente mandavamo i dati
Invece con l'attuario revisore
C'erano degli incontri alla fine del processo di riservazione dopo avere avuto la conferma dall'attuario incaricato che le riserve erano buone e quindi che l'attuale incaricato aveva prodotto la propria
Relazione
Che cioè incontravamo con la società di revisione Conte con l'attuale incaricato in particolare che ci faceva le domande tecniche
E io partecipavo a quegli incontri proprio per poter rispondere tecnicamente quali erano le scelte che erano state fatte all'interno del modello
E lei in tutto questo contesto comunque il suo compito si è sempre esaurito nell'immettere i dati e dei poteri che abbia fatto alto no altri modelli il modello veniva
Una volta predisposto la base dati arricchite le serie storiche
Il modello era funzionante e con i nuovi numeri
Io lo vedevo insieme al mio capo dottor Bellucci appunto facevamo vari scenari lo scenario esplicitarla anche eccellente ARDEL Borletti afferma sono quindi avevamo tre indicatori di massima di quale potesse essere la riserva
E poi era dottor Bellucci che mi comunicava quale fosse lo scenario
Da utilizzarsi per la le comunicava cosa vuol dire cioè che non sia una volta che ciò c'è uno meno scusa faccio la domanda per Cotis non riesce a rispondere ma il dottor Bellucci decidere in autonomia
Oppure riferiva
Che si sicuramente riferiva Rigamonti e immagino che andassero a parlare nella legge per il livello superiore di
Cioè il Rigamonti era quello che aveva l'ultima parola ce l'aveva tiene succeduto Rigamonti oppure l'ultima parola c'erano altri
Questo non glielo so dire con certezza ma il cioè io mi fermavo lì senso che gli davo i numeri però non mi dicevano qual è stata avanzata
Quale modello utilizzato
Senta
Sempre a questo dato di riapertura siamo ancora al due mila nove
Al Bilancio due mila nove nelle note che voi assegnate
è indicato uno cioè c'è traccia di questo uno
Non ho capito di nella nella relazione anche un reale che fate voi come ufficio
Per il due mila nove e quindi siamo a gennaio del due mila dieci sente
C'è tenacia di questo dato cioè di anomalie vedere apertura economia non l'abbiamo commentare e perché non avete messo
Perché comunque era un dato
Noto
è un dato ad otto perché se ne parlava a tutti i mesi sì queste opzioni però perché nella nota di sintesi
Non si dice
Non c'è una motivazione tecnica né qualcuno che abbia messo un veto diciamo l'anno la nota è stata compilata riprendendo quella dell'anno prima aggiornando i dati sempre non e poi di queste cose comunque se n'è parlato
Sia con le revisore con il con l'attuale incaricata nocumento in cui hanno chiesto lumi e spiegazioni sul metodo quindi lei dice al di là di quello che è tutto scritto è un'informazione che veicolata sì
Perché
Comunque anche sul due mila e nove
Per il Bilancio due mila nove fatte queste
Adottate
Il fisserà l'ANCE come metodo
Che l'attacco picchiava come dire delle maglie più strette allora che in quegli anni c'era un po'di difficoltà proprio per l'indennizzo diretto
Nell'oggetto ha sparigliato i numeri e non si capiva più granché sulle serie storiche
Di Fischer langue lavorando separatamente tra numeri importi in qualche maniera ci permetteva di guardare l'andamento della velocità di liquidazione della card separatamente usano card
E cercare di
Capire se potevamo cogliere la differenza tra
Le due tipologie di sinistri con gli altri metodi che lavorano solo sull'importo questa cosa non era possibile quindi abbiamo ritenuto
Che fece ma anche potesse essere ancora un metodo valido
Proprio perché c'era questo indennizzo diretto
Non ho nessuna
All'indimenticato non conoscevano lo conosciamo nessuna compagnia quindi si faccia un po'di fatica sindacato scudetti mercato non conoscere l'andamento della card dell'indennizzo diretto
Il fatto che ACER l'hangar di altri parametri da osservare per fare Foresti né da proiettare dava in qualche maniera un aiuto in più sì però questo più o meno aree perché comunque il tema dell'indennizzo diretto
No avvocato lei adesso lo metterò pennarelli ritiene la domanda perché è l'affermazione devo dire
E come dire contestabile e sulla Badia contestazione faccio una domanda perché letta parlando di indennizzo diretto ma qua paga destituite gestite dalla compagnia e di
Sì pessimi sei Cardone sono appunto sintomi partiamo allora riprendiamo il discorso Presidente però posso rispondere test
No è avvocato lei come qualche volta ecco detto facendo l'esame e alla fine chiedo scusa solo chi volesse chiarirà la domanda pubblica anche al faccia la domanda no alle domande che ha avuto una risposta credo che qui nere
Coerente con la domanda perché io ho detto perché utilizzate quel modello e lei mi risponde dicendo che c'era un problema con le delibere andrete arancioni sia quella che ho notato con cura rispetto alla domanda e l'invito
A riformulo quindi la domanda perché
E la mette in modo più ampio cioè
Perché ritenete fisserà lager il modello da adottare e non Mittica che per gli indennizzi o di un altro elemento da lì al destino istituisca
I titoli a mente non non per questo mesi si gestiti mi perdoni non voglio entrare in polemica sono anche sinistri card e quindi l'aspetto la compagnia gestisce
I sinistri no card e quindi delle controparti che hanno subito il danno
I sinistri Cariano allora ripeto per la tratta votato Manhattan parlando dei sinistri gestiti dalla compagnia quindi il tema indennizzo diretto
Forse eccetera lo lasciamo da parte va bene
Perché per quanto riguarda i sinistri gestiti dalla compagnia utilizzate officina mancia
Il comunque inficiano anche era sempre stato da quando sono arrivato in quell'ufficio non metodo principale
Quindi abbiamo continuato a ritenerla il metodo
Differimento del tutti gli altri come metodi di supporto
Lei aveva dato una risposta per questo che insistere sulla magari dovete ricordare io
Dica in concreto dove finisce l'unico modello in grado di sostenere una minor quantificazione delle riserve Trinitapoli
Carlo mi intratterrò interessando andato finale che fosse coerente con il piano industriale in indipendentemente da come sarebbe tanto conseguite quel risultato
Poter costruito il voto accettabile e comunque di tutte ovviamente informato Bellucci è un po'diverso rispetto a quello che mi ha detto adesso abbia pazienza capitolati sensazione dietro la questione però
Non credo che sia dirmela di convegno
La scelta del modello
Secondo me in un tali scelte modello matematico da adottare è una scelta che spetta ai tecnici
Anche che sapete ai tecnici
Quindi a chi lavora su questo argomento agli attuali incaricati l'attuale revisore da questo nel punto di vista
Non credo che l'amministratore siano interessati a sapere il modello matematico arti dice detta cosa cambia c'è effettivamente c'è
Contrari sembrerebbe almeno che ci sia contrastano in tutto il verbale non ce l'abbiano sembrerebbe ricondurre la deficienza che non è mai metodo
Ma anche in quello che ho letto dei nel mio intento è questo cioè di dire che l'argomento nel modello matematico talmente tecnico e complessa che sono un tecnico e un attuario fuori capire la differenza tra un Fischer l'ha anche un challenger arpeggio comunicare dice son tanti quindi da questo mio punto di vista non credo che nessun amministratore si è interessato a sapere quale sia il modello ma bensì i risultati che modello produce
In questo senso
Se entra penalizzate Bilancio del due mila dieci enti
Che tipo di riflessioni fatte
Sulla riserva poi da appostare in gergo Bari vada bene sui modelli che sono da fra nel bilancio due mila dieci
Le dicevo prima che se iniziano a vedere gli effetti della cura Rigamonti sui passi il termine e quindi vediamo che l'apertura iniziano a calare
E ce ne andammo effettivamente conto che quindi con gli anni due mila otto due mila nove
Sono effettivamente negli anni ritenuta una patente nel futuro
Perciò nella nostra affrontano parametri
Ci sentiamo non più di fare la media cinque come avevamo fatto ma cerchiamo di fare la media di quattro anni escludendo da questa media il due mila otto del due mila nove quindi quattro anni quali prendete
E quindi prendiamo dal due mila
Nelle non ultimo dato disponibile cioè che sarebbe quindi due mila nove
Sarebbe no scusi ieri che non sono nemmeno lei dice non abbia il più freddo
E allora le prime aperture rimangono lì allineando e quindi dalla del più poi dovrebbe ed è di cinque anni precedenti no Baden preso la media di quattro anni in cui abbiamo tolto due mila otto due mila nove allora le chiedo
Credo che avete trentanove mila dieci a disposizioni quindi ha presentato una mozione nono presso la due mila nove sono presso la due mila otto oppresso La sette la sei
Nella cinque ecco quindi due mila cinque due mila sei due mila sette due mila dieci su
Come i dati per implementare
Misure
C'era
Questa decisione chi la prende
Non so dirle chi l'ha chi prende la decisione
Vi siete confrontati per questa decisione e con
Gismondi
Immagino di sì cioè non ho una domanda però immagina io non ero in piazza glielo chiedesse a sua memoria quanto detto che lei mi ha sempre detto che finissima andava sempre Majorana sempre al telefono sempre più forte l'ASI mobili lei
Questa scelta la fa lei o la Fasola tuttora essere stili conti ne parlate con chi si confronta articolo svolta anche con dei bandi contrattato l'anno precedente
Sicuramente mi confronto con Bellucci
Se vi confrontate con Gismondi non me lo ricordo magari
In questo momento o congedi smonti direttamente a lei o con qualcuno delle de dei suoi collaboratori ecco perché non credo che ci smonti fosse legittimamente telefono con quei di Fondiaria
Non ho nemmeno ricordo preciso
Sicché sei corda quello che è successo nel due mila nove sono fallite la procedura è corretta la conformità chiusa una scelta di un parametro
Questo non me la ricordo proprio quel sulla scelta del parametro sempre ma ci siamo
Confrontati libro letto il modello questo Sicer langue se mi chiede esattamente su questo parametro lei gli ha fatto una domanda gliel'ho letto una riunione a questo non non me lo ricordo può darsi che nelle mie mail trova tramite traccia
Del materiale inviato questo
No no visti mi sembrava contraddittorio e segnala la contraddizione il fatto che lei mi abbia risposto
Per il bilancio dello Stato Agenda due mila dieci invece non ricorda cosa ha fatto già una prima curiosare merita sarei e
Deve cercare di non deve dire le cose inventando accertare deve cercare di fare uno sforzo di memoria
Ovviamente poi è una richiesta molto precise specificamente no non me lo ricordo sicuramente c'è stato un confronto
Solo modello in generale e quindi immagino di sì però sì imprese in maniera perché state preciso su questo punto non le so rispondere
Cioè alla quella sedia no Dordain una sedia con le sfide se uno solo
No seduta si limita a dire quello che ricorda perché se dovesse poi cominciata a come dire tentare di dare risposte logiche allora lì più difficile proprio lei si limita a rispondere
Alle cose secondo le domande secondo storico morto vede che è più semplice allora
Invece sulla base della reportistica che voi avete
Per il due mila dieci qua stiamo sui due miliardi fatte alla stiamo a Genova del due mila undici parliamo del due mila dieci poi premessa continuate a fare i report mensili sul due mila dieci
Sto pensando che c'era come Capri per capire se nel due mila dieci e c'era ancora
Bellucci sì continuate questi trentotto
Ecco e questo fenomeno di riapertura disallineate rispetto al mercato
Le sta parlando prima continuate monitoravamo o no signor
Quindi per e permane un disallineamento
Delle erbe due rispetto al mercato però come dicevo prima è se non lo stava rientrando è una cosa vuol dire talora entrando
Non è perché danno trenta per cento delle aperture eravamo scesi a lei sotto il diciotto per cento quindi eravate sotto la media di mercato sì
è sicuro di questo
Tardi autorizzerà queste cose che aveva scritto l'autorizzato a consultare la riserva abbia provenienti però se non le serve non è conosciuto grazie
Sembra che sia la relazione conserva la relazione nel due mila dieci e l'incidenza delle aperture della Fondiaria SAI era del quindici virgola otto per cento
E la media di mercato dell'anno di quell'anno non me lo ricordo le dicevo genericamente il diciotto
Allora non era il diciotto per cento in quell'anno
Che
Ricordo al dato di mercato di quell'anno di quell'anno
Perché
Allora le chiedo di rispondere se riesce con precisione il dato e ha ridimensionato o era delimitato diverso e tornato era eliminato completamente eliminato nel due mila dieci
Si era dimezzato Siena dimezzato ecco ma dimezzato rimaneva sul valore superiore rispetto e valore di mercato o no
In un dato del due mila dieci del mercato non me lo ricordo
Quindi la quota refezione la fate sulla base tutto di un dimezzamento fondiaria ma lei non ricorda
Quello è il valore di mercato in questo momento il dato preciso di mercato non sono né di fungere ricco diciotto che un bene un dato
Affidati Cellino fosse
Va beh sono robe documentare
Interverrò devo dire
Li vedevo poi un secondo momento tanto a destra è rispetto a quella che la deposizione del testimone CRO
Se ha dei documenti che vuole esibirli per far vedere se legittimata a farlo senza documenti prodotti oppure se li vuol produrre
Però
Cioè io ho il dato di incidente delle riaperture di fondiarie Milano rispetto al mercato
Quindi ed è un po'diverso rispetto a quello però comunque c'è un suo valore sempre che sono maggiore queste dopo a quelle del mercato e non è che sono
Cioè è vero che c'è stato un ridimensionamento ma è vero che non c'è stata con l'eliminazione del fenomeno
Ecco ma da un punto di vista statistico
Avete ragionato sul fatto se si trattasse
Che la procedura corretto o meno cristallizzata due generazioni quando fenomeno non si era non era del tutto eliminato
Cioè sì nel senso che interna che era corretto
Togliere quelle due generazioni quindi voi ritenete Corvetto
Procede leone direzione quando questa decisione bene è stata condivisa con chi
Nelle ripeto sicuramente con Bellucci ecco però Bellugi non era di Presidente o l'amministratore delegato della società
Voi state Bellucci l'ha condivisa con altre o meno non assegnazione non lo so
Questi elementi sono stati poi gli oggetto di una valutazione fatta con l'attuale incaricato
Sicuramente è una cosa che ricordo che l'attuale incaricato c'aveva osservando i dati del due mila dieci
Aveva evidenziato
Che mandato era rientrato cioè che il problema
Era stato risolto sì
Però voglio capire dei momenti in cui
Poi fate questa scelta operativa è una scelta che quando voi rappresentate all'attuale incaricata l'attore incaricata cosa diceva bella condivide oppure avete sbagliato tutto no non non sono mai cioè il fatto stesso che poi
Il bilancio sia stato fatto vuol dire che comunque sia il metodo che risultato è stato avvalorato dettato condivisa quando lei parlava quando vi incontrate con l'attuale revisore assegnate
Questo dato con l'adozione del modello con cui
Criteri
Trattare revisore condivide questo tipo di scelta o fa dei rilievi no no no non ci sono stati rilievi
Quella relativa ai Diego in genere si esprime sull'importo cioè nelle iscriva mamma il modello l'attuario no ma voi avrete spiegato come siete arrivate determina l'importo da De Michelis distinti
Teste No data spiega orientato su un bigliettino si porta non amo infatti ma l'attuario quelle meno noto tecniche scrivono che hanno validano il modello adottato dalla compagnia nonché le risultanze del modello
Ho capito però stabile domandare
L'attuale incaricato o l'attuale revisore quando gli avete sporto la procedura con la quale stessa allevati al risultato
Hanno fatto dello strano Zeloni è un esproprio hanno condiviso no non hanno approvato il modello integrativi risultati quindi non
Nessun rilievo
Senta perché poi nel Bilancio del due mila e dieci invece dopo e più considerato eccelle ed per pesare inficiano lancia
Allora il come ha detto Istrice arrancheremo nello di riferimento agli altri due metodi erano dei metodi di supporto
E alla fine del processo tono alla fine dopo che io ho consegnato i risultati modesti
A mio responsabile che è stato scelto il risultato del modello del Fischer langue e quindi in realtà la i modelli sono stati implementati
Quindi tutti e tre modelli sì sì
Solo che lascerei corda agli altri a due modelli che necessità deve depurazioni indicava sui sicuramente più alta voglio dire nel due mila nove e quaranta
Grossomodo adesso non è che già nel due mila nove e le ho detto quattrocento milioni insomma se non erro quattrocento comunque erano importi la differenza tra dato minimo andato Massimo era comunque molto alta di centinaia di milioni
Ecco sette però mentre nel due mila e dieci
Comunque sul bilancio
Sì mentre nel due mila dieci sul bilancio due mila nove comunque diceva prima estratto utilizzato celebra come a supporto nel due mila e dieci questo dove accade più
è stato utilizzato ma non est è stato meno alle più antipatico ma non è stato utilizzato per la valutazione perché queste o perché è stato scelto uno scenario
Che era lo scenario prodotto perché che
Dei dati prodotti sono da Fischer l'anche quindi pur avendo a disposizione i dati dell'INPS connettersi Terzigno eccellente si sono presi risultati del Fischer l'anche che era quello che in quel momento dava anche la risultanza più bassa tra i trentotto ante più volte
Questo che la differenza fra i tre
Però
Se lei va a vedere tutta la modulistica che c'è c'era anche nei documenti che sono stati consegnati all'ISVAP no si vede quei sentono che proprio ma c'è anche nella vostra relazione credo
Che non due mila e
Dieci sul bilancio due mila nove ci sono le due Colosimo cioè lei deve ufficiale lati nel due mila undici sul bilancio due mila dieci ci sono prima colonna Fischer l'ANCI sul è lei sa perché queste viene tolto come dire
Perché non era il dialogo portò perché non era stato utilizzato perché nel due mila nove ci sono le due condannare per una terza colonna sì per
Si vede il Bilancio che è la terza colonna e un po'più alta di del Fischer langue nel due mila dieci
Il Bilancio coincide col Fischer langue e quindi il
L'altro metodo eccellente non era entrato nel dato di bilancio e quindi abbiamo ritenuto qua non esporlo in quanto quel momento il
Difficile centri il bilancio erano l'assessore
E comunque l'ente bisognerà distrutta basso
Se non trovo anch'sì sì nell'ultima pagina
Quella anche scritte in caratteri di consegnare
Pongo
Ecco qua
Allora morto o al testimone poi lo faccia quel diretti Obudai due documenti uno è l'allegato quattro
A quelle che sono le contestazioni la risposta di Fondiaria alle contestazioni ISO per l'altro è
L'allegato due le contestazioni ma il documento che peraltro tribuna la giacché la votazione dello zero sinistri RC auto Fondiaria SAI al due mila e nove no
Allora prendiamo l'allegato quattro che c'è scritto piccolo magari riesce a leggerlo bene che l'allegato quattro ci sono i dati che sono sia
Riferiti al Bilancio due mila nove sia il bilancio due mila dieci no
La pagina dopo il sei maggio due mila
Ne bilancio due mila e nove cioè la colonnina Fischer lance e poi c'è una colonnina cioè il dove
E poi indicherà milioni di descritto il peso che anzi in fisserà l'AGEA che celebra soffice all'ANCI
Nei giorni dieci questo non c'è più sì
Serie perché
Perché risultato nel cioè il se non è stato utilizzato ed è ma questo lavoro c'è anche un punto è che dico l'ho capito che detta tutto meno che non capisce niente come me vede che piace
Due colonne poi chiesto più una e questo lo capisce vedo banda e avrei unitamente alle attività avremmo dovuto mettere in realtà per quello che le ho detto all'inizio che abbiamo comprato un software il soffre faccio a tutti i modelli quindi quei modelli comunque c'erano
Perché venissero modelli che eravamo compro dalla dalla dell'oltre
Faceva eccellente sì ho capito però altri questo sorte fa quello che le faccio fare io e qui non è poi utilizzato e aveva Bette saremo totalmente una colonna Cohcen lender
Con tanti zeri per dire che non è stato utilizzato e tanti comuni per dire che è stato utilizzato efficiente langue
No ho capito quello che è scritta o quello che tentavo di capire perché è scritto così
Perché non è rientrato nei parametri di selezione ce qui se lei va bene due colonne perché l'avevamo falsamente prendo atto della sua risposta così ha detto fra il senta
Per la generazione corrente due mila dieci è come questa l'avete calcolata
Allora quella famiglia
Ora nel due mila dieci
Anche lì dopo l'introduzione di indennizzo diretto sulla Corsini generazione corrente
Non sapevamo bene come muoverci quindi abbiamo utilizzato creare mezzi parole serie storiche con indennizzo che si muoveva RAI forse che si dovevano le regole delle carte che si muovevano davano delle serie storiche poco stabili
Si è scelto di utilizzare come punto di riferimento il costo medio conseguito pagato più riservato che la scelta che ha fatto è quella di utilizzare un costo medio di tre mila novecento euro
Ciò vuol dire che una volta fissato i tre mila novecento euro basta moltiplicare questo costo medio per il numero dei sinistri viene fuori un importo complessivo di costo sinistri da cui togliendo ciò che è già stato pagato rimane la riserva
Ecco
No quindi la riserva la somma da mettere a riserva altri per vedere se ho capito bene voglia desumete
Come risultato cioè come conclusione di un atto il procedimento di calcolo che ha però come presupposto la predeterminazione del costo medio ecco
Solo per vedere ritrovare
Voi definite corto e medio termine dove c'è il problema giusto
Poi avrete il titolare e due mila dieci trecentocinquanta mila sinistri tutto sempre di questi che avete pagati dove siamo duecento mila carente
E il pagamento di questi duecento mila è facciamo seicento milioni di euro
Quindi moltiplicate tre mila novecentotre numero complessivo di sinistra e che tra un miliardo e passa
Sottraete farla i sinistri pagati che sono seicento mila euro e quindi dite che la riserva da mettere e conseguentemente quest'acqua è giusto quindi sindacare
Come si arriva quindi trecento mila euro è dato di partenza del punto d'arrivo
Trecento mila quiz costo medio è il punto di partenza cioè volta impartita corto Coppa America come se perché definite costo medio a tre mila novecento euro
Allora la scelta del costo medio SIS si è fatta analizzando i dati di mercato laddove disponibili quindi avevamo nel due mila dieci avevamo i dati di mercato disponibili
Con l'ultima circolare che l'IVA essa aveva messo qualche mese prima che quindi ci eravamo confrontati quei dati di mercato e avevamo messo a relazione
Il dato della compagnia con il dato di mercato per capire quanto eravamo diversi dal mercato
E già da questa osservazione di questo dato abbiamo cercato di capire quale potesse essere lo sviluppo del mercato l'anno successivo dato che era ancora ignoto
E di conseguenza quale poteva essere il nostro dato
Poi avevo visto che tre mila e nove poteva essere un dato verosimile con questo tre mila e nove scaturisce l'importo di riserva
Ed è conseguentemente scaturisce un costo medio a riserva rapportando importa riserva diviso il numero
E abbiamo visto che il costo medio riservato
Era ben più alto del costo medio pagato
E mentre il costo medio pagato subiva degli incrementi
Se vuole le dico i numeri comunque aumentava di una certa percentuale
Utilizzando questo tre mila e nove il costo del riservato
Saliva mediamente rispetto all'anno prima ben di più di quanto stava salendo il pagato
E l'ultima riflessione che abbiamo fatta
E che
Un altro indice che tenevamo sotto osservazione era quello che alcuni chiamano indice di copertura ossia il costo medio è riservato diviso il costo medio del pagato scritti costo medio del riservato diviso il costume le rette pagate cosa esprime se pago cento
Mi riservo
Trecento vuol dire che ho riservato un costo medio tre volte più alto nel caso adottando un costruita tra attribuire nove avevamo un indice
Intorno al quattro vuol dire quattro volte più alto di quello che stavo per pagando anche qui indicatori di lui
Me ne frega niente quadrati di mercato ci dicono che il mercato ha un costo medio riservato rispetto pagato tre volte e mezzo tre volte otto più alto del pagato
Quindi con questo tre mila e nove raggiungevamo comunque un costo medio riservato a nostro giudizio in quel momento che era congruo
Sì e costruiti nel pagatori costo medio scusi delle delle due mila nove invece quanto era
Leggere devo devo guardare
Era tre mila otto e quarantasette e Marocco di mercato con una vostra alcuno è corto e medio di mercato del due mila nove invece quanto era
E non me lo ricordo
Ci diceva questa mattina ai testimone quella preceduto che l'assetto e tre mila novecento euro il costo medio nel due mila nove
No attorno all'altro sto pensando si se se non se ne sta cercando di formazione ma voi sapevate che metteva tout court o medio del coerente che
Uguale al costo medio del mercato rispetto all'anno precedente
Se l'economia e finanze lo sapeva cenavate consapevoli dietro le chiedo altri
Nel senso che se il collega stamattina ha ricordato il tre mila e nove allora stavo ma non voglio che lei arrivi con una deduzione dedicò voi mettete tre mille novecento io le dico mi risulta perché posta per poter privata non porterà così
Per il Tribunale ha detto questa mattina testimonia che l'ha preceduto anche nel due mila nove smottamenti e pagata fino a tardi a novecento la mia domanda è
Ma eravate consapevoli del fatto che avete mesto nel due mila e dieci un costo medio quale a quello del due mila nove
Sì
Da questo punto mi sono ricordato di tre mila e nove dedica esco
E
Avete detenuto questa scelta possibile o no cioè di sicuro anzi perché l'avete scritta però
Non hanno levato qualche problema a questo dato
No perché come le dicevo prima vedevamo che con questo tre nove nella riserva media saliva rispetto al due mila e nove del quattordici per cento a fronte di un pagato che saliva mediamente del due metro per cento
Sì ma guardi che questo rapporto c'è anche negli anni precedenti e se ne guardiamo solo fondiaria
Se volete ma il costo medio del riservata è molto superiore al costo bisogna costruire in questo trend non è una novità per l'anno in Congo grave con questo Essien con questo costo medio raggiungevamo
Una riserva perché era mediamente più alta quattro volte e un SP
Ne ha presi elevare introdotto nel due mila nove del due mila otto questo rapporto cioè
E anche superiori rispetto a quello che voi avete proprio faccio vedere chiudo così
C'è
Cioè se riguarda quello affidato fondiaria e non è dato mercato però
Costo medio del riservato a stento abbondantemente correttamente e giustamente istruttorio raccolto almeno del pagata sia che io so quanto pago ma poi non sto a quanto pagano facciale dell'anno proprio qualcosa
Magari lo paga qualcosa di alle future però il ragionamento eremita fra centrodestra e contraddetto da cui dato numerico avere
Quindi ripeto la domanda avete fatto dei dei riflessi oggi su questo e contraddittorio erede di dati o meno ne avevamo visto che nel passato eravamo sempre più bassi del mercato
Il confronto con il mercato
E quindi ritenevamo di poter ancora essere più bassi
Avete avuto un confronto con l'attuale incaricata con l'attuale revisore sulla
L'ammontare della
Della resa e opere pubbliche corrente del due mila dieci sì e sul
Ecco it i termini ci può descrivere dire illustrare i termini questo confronto
Che abbiamo esposto come ho cercato di fare adesso
La scelta dei tre mila novecento euro
Ecco
E rispetta questo tipo di scelta la valutazione dell'attuale dell'isola dell'attuale incaricato quale scopo
Non è stata non hanno contestato l'approccio
Scusi però da come da scheda resta in parte perché io vado dico faccia questo si tende la mano e si ci si saluta int durata dell'incontro trentasette secondi
Può essere proporrò precisazione riesce se lo ricorda
Gli incontri nello specifico caso con l'attuale revisore duravano un'oretta in quell'oretta
Racconta Mammola il Fischer Langhe nascente dei parametri
Costumi utilizzato
I risultati dieci conosceva già perché la vediamo invece con l'attuale incaricato con attuario incaricato c'era io personalmente appunto come dicevo prima non ci parlavo c'era uno scambio di mele di risultati dei modelli
E a volte anche i modelli ci chiedevano proprio al fine ex selle dove si poteva vedere Cheadle richiedevano sì ci chiediamo celate evidenza di come avete fatto i conti ci mandati dietro e fa l'ex Sir dove ci sono le formule
E una volta che voi avevate dato che fa l'ex sul quale a fare i conti nel non
Nulla può diciamo che andava bene andava bene
Le attuali a revisore l'attuale incaricato come Anna contatto il costo medio e nel due mila dieci
Non mi ricordo
Non me lo ricordo
Ma non è stato un raggio di confronto anche questa
Loro conti così io l'ho colto cosa
Immagino di sì larga contatto col costo medio hanno trovato citato dei modelli attuariali
Se non me la ricordo dovrei leggere la nota tecnica di Gismondi o negli ottavi azienda invece voi avevate fatto delle proiezioni
Del
Costo medio due mila dieci anche quel modello e tra del sede per corrente due mila dieci anche quello delle Torri Ania no no nel senso che ma non attuariali
Comunque lo contenevano ma sapevamo che non era un numero guardate
Numero un numero che potesse essere guardato il senso che si autoalimenta ma il modello
Anche quei dati dell'IMI del corrente
Ma il corrente proprio perché il modello si trascina dietro dodici anni di osservazioni e dodici anni prima non c'era la card qui si può amente non potevamo tener conto dei dei risultati del modello quindi sebbene modello in automatico producesse numero quel numero non veniva guardato
Quindi voi non avete fatto tradizioni sul corrente due mila dieci come delle attuariale perché Illy ritenevate inattendibile ripeto che se dicessi
Senta invece
Su Milano
Su Milano
Ricorda come siete arrivati sulle generazioni ex
A calcolare
Le necessità dell'erogazione nel due mila dieci sì
Il processo è simile quindi anche lì abbiamo scelto sole Fischer l'anche
Però le risulta costruzione tatto applicato anche per Milano e per fondi anche per Milano solo Fischer lancia orientate applicata tre modelli
Abbiamo
Utilizzato i dati risultanti dal Fischer l'anche per la scelta del dato della rissa di Bilancio
E non avete utilizzato Alba a me risulta invece che su Milano addirittura c'è una differenza tra
Milano male sansa e utilizzate di modelli diverso e sicura della risposta
Che ho in mano una nota del due mila e nove nel due mila dieci due mila dieci abbiamo detto giusto dottore
Due mila dieci viene
Sì la nota del due mila dieci menziona solo Fischer langue
Per la Milano
Va beh tra me risultava che sul due mila dieci detto utilizzato decine poteri diverso però
Se lei nella sua lotta dice che avete utilizzato sotto quello tra il momento di Milano rilevo soppresse
La macchina mentre aspettano io me le sono rilette stamattina
No no va bene va bene
Senta
Allora quindi la stoccata in informativa comunque si fermava Bellucci ecco diceva lei Bellucci Massimo Rigamonti difendere come dicevano giornata tre volte l'ho demandato invece
L'ho quelle riferivano anche perché glielo dicevano all'amministratore delegato o meno
So che andavano ai piani alti ma non so con che parlasse se voi non avevate arrivato perché va sul balcone e sul quale fu parola di chiarezza se parlasse con la foto è nel cassetto e non erano anche nelle delegato Fava fa più buono
Non so se parlassimo l'amministratore delegato col direttore generale non so con chi va bene di sicura che vedeva salire ai vedevo salire cono tornavano dei bene quando tornavo non dicevo niente
Mi dicevano poi chiudere le riserve con questa ecco questo scenario indi dato delle risposte che le facevo l'otto e Tundo perché si fortuna confrontate con l'amministratore o perlomeno avessero fatto vedere le evidenze di del lavoro fatto sì
Senta sente con riguardo alle caratteristiche della sinistra evita di Fondiaria
Sa qualcosa su quello che rapporto sinistri e premi
Rapporto sinistre previa
Parlato anche questa mattina
Mi son portatori i numeri che leggevo prima
Che quindi nel due mila dieci il rapporto dei sinistri a premi della Fondiaria SAI
Era attorno al settantasette per cento
Parlo solo dei sinistri gestiti senza influire
L'anno prima era l'ottantaquattro per cento nel due mila nove
E nel due mila otto era in settantasei otto
Settantasette
Ecco mi risulta però poter era e cave spetti valore di mercato e rapporto sinistri e premi converrà più alto più bassa
Se lo ricordano no non lo so
No perché non se lo ricorda
No non non non credo abbia mai saputo l'SP del mercato
Senta
Invece sempre riguardo a questo argomento delle caratteristiche della sinistra diktat in tema di smonta menti in
Che cosa ricorda
Credo che il velo che copre montavano
Quindi davano una sufficienza sul pagato una sufficienza si paga sì
Quindi pagavo
Meno di quello che avevo a riserva
Potevamo indizione sbaglio sui pagati ma sembra affida a quant'altro
Io qui guardo i dati di Fonsai di di Milano otto nove dieci
Otto e nove di risparmio era nel due mila otto di
Duecento milioni
Nel due mila nove
Calibrare l'Orlandini oppure cercare calato delle sofferenze pagato latente e prende scende due mila nove diventa centottantadue milioni
Nel due mila dieci undici milioni ecco quindi come dire c'è una caduta verticale
Del risparmio sul pagato
Avete fatto delle riflessioni su questo dato
Allora solitamente
Il pagato poi veniva l'insufficienza insufficienze pagato venivano in aiuto negli anni passati molto vecchi
Finivano in aiuti senza seguito cioè perché anche se professionisti che poi non pagavo aveva un risparmio abbiamo spostato una riserva non pagavo niente mi avanza manda i soldi
Negli anni due mila otto due mila nove
Con le riaperture alte il
Saldo tra Sinisi senza seguire si sia perché è stato negativo perché e coerente
L'intervento del risparmio sul pagato con il dato delle chiusure
Presenta la seguente giusto sì
Questo è un esponente sui pagati
Dove andava a finire
Certo nel caso del due mila otto
Abbiamo risparmiato duecento milioni sui privati
Abbiamo risparmiato centocinquanta milioni si senza seguito diamo
Abbiamo avuto un costo di duecentocinquanta milioni Saverio aperture
è stata fatta una rivalutazione di quasi duecento milioni
Complessivamente c'è stato una perdita
Di settantacinque milioni che vuol dire che alla fine dell'anno
Non ha avuto nessun
Risparmio perché gli una giacca Nori accantonati
Ignora chiudere accantonati anche di un po'di più settantacinque milioni in più
Ecco ma questo dato che voi avete nel due mila e dieci no perché quando voi fate il bilancio due mila dieci sette gennaio del due mila undici questo dato di crollo delle IPAB sul pagato ce l'avete già in atto sì
Ecco e queste non fa fare delle riflessioni sulla sul fatto
Della
Sulla l'indagato le conseguenze sull'entità della relazione
Perché a quel punto là dietro il figlio fino a due mila nove avevo risparmiato centottanta milioni adesso in quell'anno lì in al tavolo al fondo del barile
Sì nei fatti l'anno il cuneo risparmiati centottanta né la rivalutazione duecentonove
L'anno che mio risparmiati sonori c'è una rivalutazione di centosessantacinque milioni
Quindi
Fissando finale alla fine
E di una perdita di duecento milioni nel due mila dieci duecentoventitré nel due mila nove sono cinquantuno milioni differente
Va bene
Senta solo più qualche domanda
In tema di forfait sì avevate del contratto qualche come dire dato che eviti copia
A memoria adesso le dico di no non so se
Non
Dovrebbe occorre tenere aperto chierichetto
L'aveva detto due mila undici posso dire che essa deve fosse negativo per effetto delle maggiore zero e caro debitori dovuta recepimento delle riserve delle compagnie gestionali sul però in realtà il tema a cioè questo riguardava solo il forfait debitori
Metto nel due mila undici saldo del forfait negativo soprattutto
Se lo sai saranno che fanno e chiedendo le chiede una valutazione su al momento non ci sono rimorchiatore esattoriali aveva avuto dei Consorzi ancora dei quali sono adesso non le so rispondere no
Va beh
Senta lei ha mai avuto come dire rapporti diretti col il dottor Beretta
Successivamente a questi questi ai quali si lavorava successivamente
All'inizio dell'indagine successivo sì
Esito non ho capito
Per farti avallare chiedersi in che occasioni quale circostanza una Bilancio due mila dieci no
Mai viste le contratto nell'ascensore né sentito da guidare finalmente è ovvio cavalcando insomma
Se non altro grazie
Poi nel due mila undici è cambiata l'organizzazione aziendale
è cambiato nel mio responsabile diventata la Claudia Motta
Che è capitato uno o due volte che io sia andato
Insieme alla dottoressa Motta dal dottore Betta
Oppure poi è capitato eccessivamente nella fase in quell'azienda iniziava le
Il confronto con Unipol dal possibilità della fusione
In quell'occasione ho avuto modo di vedere dottore metta un po'più spesso
E poi d'epoca più recente ha avuto modo di conferire Corbetta
Dopo che il dottore ci doveva azienda no
E prima
Sì sì
C'è
Mi viene chiesto di riferire dei miei rapporti con il veto ed in particolare si settato Daloui sollecitato di ritoccare ed indicare il nominativo dell'attuale incaricato dalla procura
Devo anche leggere la risposta valorizzare riusciamo però potevo parlare tanti casi CSIL mi ha contattato per sapere se ricordavo il nome delle il perito di della Procura e lei poi gliel'ha detto qual era o no perché non ho ritengono conosco nemmeno adesso
Perché robetta dell'interessato a conoscere il nome dell'attuario che era
Lodari seriale
Non lo so
Non ha trovato anomala questa richiesta credo volesse capire perché ogni atto Ario ai suoi Morelli attuariali
Applica sui modelli ha una sua scuola di pensiero c'è chi predilige fissarla anche chi prima predilige eccellente darci da fare quindi può darsi che conoscendo il nome dell'attuario questione di gusti si poteva immaginare
Che tipo di approccio avesse utilizzato nella valutazione
Senta invece
Lei era schede le conoscete De Marco presente è stato un altro consulente la trovai una nostra contribuendo così attuali che collaborava con chi
Lavorava con la dottoressa zappare lei poi avuto modo di contattare Di Marco abbia parlato direttamente sì Condi Marco ci sentivamo loro ci hanno seguiti nella fase della riservazione del due mila undici del due mila dodici quindi ci siamo sentiti fino a
I primi mesi del due mila tredici
Per questioni riguardanti
I modelli delle risultanze dei modelli del due mila undici e del due mila dodici appunta mai avuto modo di poter conferire con il dottor Di Marco su sollecitazione di robetta
Sì Rettore robetta mi aveva chiesto se avevo se conoscevo degli attuari che erano perché potevano assumere la da essere chiamati come periti di parte
Che avevo chiesto al dottor Di Marco sera disposto a fare la perizia si per conto del dottore robetta
Il dottor Di Marca aveva detto che era disposto aveva detto che era disponibile a parlarne si era disposto ma dopo che aveva fatto consulente
Fondiaria
Evidentemente sì
No tanto allora allarmismi e non è un commento ironico il migliore sarà minore domanda per capire sequestro era stato oggetto di nostra conversazione con Di Marco signor gli avevo detto se c'erano delle
Non so come dire mi viene il termine insomma delle dei conflitti di interesse
Incompatibilità tra l'aver fatto il il la consulenza
In realtà la consulenza è stata gestita era della dottoressa zappare cioè l'incarico era la dottoressa già pari
Il dottor Di Marco non so bene ville il tifo ieri rapporto che c'è tra di loro lavorativo però intestatario del nella
Sì della consulenza era la dottoressa Di Marca e la dottoressa Safari
Va bene altre domande Presidente Parroncini c'è qualche domanda
Dà fastidio però applicabilità al nome avvocato globale
Senta
Voi avevate indicazioni scritte sul metodo comportamentale da adottare per allestire questi modelli per fare le valutazioni del caso
Dal punto di vista verbale quale erano indicazioni impartite dal suo superiore gerarchico e se del caso invece anche più in alto delle funzioni apicali d'asta siccome ognuno
E non avendo un punto di riferimento fosse risolverla no io le dico massima potenza massimo rigore piuttosto
No no mi venivano date questa indicazione
Ma il metodo tecnico a cui lei corrispondeva a che cosa funzionalmente a che cosa doveva arrivare a un dato che fosse funzionale anche diciamo I desiderati del ai desiderata dei della dell'Amministrazione oppure doveva essere quello
Che più la rasserenata rispetto al risultato conseguito allora anche il codice dell'azienda quando nel due mila dieci ho visto che è stato scelto il metodo Fischer l'anche che era come mio come dicevo prima il metodo che portava una riserva più bassa
Ho visto
Che era stato scelto il metodo
Più basso
Mi sono rasserenato quando nel confronto col professore Gismondi professore Ottaviani De Angelis mi hanno confermato la validità del processo
Dice il della della fase di valutazione e del numeri che erano venuti fuori quindi la mia tra cui il TAR venuta e non sono attuario quando
Dei professori attuare in mi hanno detto che era stato fatto bene
Io le porte messi lì e diciamo in metodo Fischer ma Fischer ma anche e con i due che ponderali venivano mandati a sia l'attuario revisore che ha l'attuario
Ossia dei vostri reporter visto che avevate un nel sistema informatico nel programma informati norme li sviluppano andavamo solamente i risultati finali che l'azienda aveva scelto come
Dato di bilancio loro chiedevano diteci qual è la porta la riserva la proposta di riserva di Bilancio e né vi diremo se quella riproposta di riserva va meno ma male
Passato l'approccio passato il primo scalino che era lì l'attuario incaricato il secondo scalino era l'attuale revisore
Il terzo scalino era la società di revisione che confermava la validità di tutto il processo del bilancio della a quel punto davamo tranquilli
Lei anche al pari di altri ha parlato di alta dirigenza per lei chi era l'alta dirigenza in seno alla società
Direttore Generale amministratore delegato grazie
Altre parti civili
Responsabili civili
Difensori ci son domande
Io
Niente poiché assenza cronica sempre nome in codice ragione volevo rammostrare quel documento prodotto prima io perché io vengo a forse
Ma è quello due fogli sul su delle basi per foglio
Quelle che abbiamo raccolto qua sono questi qua
Chiunque
Non
Se in quelle tre coltelli prego potevo soltanto
Chiedere dottore se questo documento intitolato valutazione la riserva sinistri RC auto Fondiaria SAI poi al trentuno dodici due mila dieci ma se c'è chi lo redigeva chiedo volvolo
Lo produceva materialmente lo stile l'ho scritto io materialmente
Grazie
Allora celere da quelle richieste mi hanno dato al più quelli che le analisi di tendenza
E quello che avevo
Basta così no lei prego avvocato Santa il nome
Avvocato so menzionare
Buonasera dottore qualche domanda
Anzitutto faccia un passo indietro
Mi può riferire se è stato ricordato da chi dipendeva gerarchicamente Rigamonti quando una volta designato a capo dell'Ufficio sinistri ha impostato quella riorganizzazione in materia di riapertura a cui lei faceva prima riferimento
No non credo di ricordare normalmente non è sull'ordine felice si ricorda nel due mila e nove da chi era composto l'ufficio pianificazione e controllo e gestione di cui lei faceva parte
Sì Rigamonti Bellucci
Grosseto
E poi tutte le persone
Non devo dire tutte le persone anche gli impiegati no noi applichiamo sopra professore che che è il destino ora la qualifica di capo dell'ufficio quelli che insieme a lei se c'era pro Serchio sul tra piazza di Milano e creare i tetti sulla piazza di Torino perché l'ufficio era diviso in due
In due uffici a Torino sotto che è Richetti facevano le analisi sulle tramite mentali a Milano sottoposte più Lerici auto
Senta questa articolazione con queste persone fisiche componevo gli uffici ed è rimasta immutata anche nel due mila dieci ce ne sono le stesse persone nel due mila dieci
Nel due mila dieci
Chi è subentrato con un certo punto credo verso febbraio-marzo non lo so essere durante il mese salto non lo conosco dottor guascone
Ed è rimasto finché poi non è arrivata la dottoressa Motta fino
Erano prodotti
Il vostro ufficio all'incirca nel mese di gennaio riceveva della modulistica provvisorio di vigilanza che si attiva per alimentare i modelli e procedere alla valutazione senza riserva sedi che modulistica si trattava
E sono quelle che tecnicamente si chiamano moduli ventinove ecco questi moduli ventinove molto sinteticamente che qualcosa si componeva noi come la struttura
Consiglieri
Contengono
I sinistri che la compagnia ha in carico all'inizio dell'anno e indicano a quanti di questi mesi sono stati liquidati quanti sono andati senza seguito qual è l'importo di liquidato querele la riserva scaricata a fronte di quei pagamenti
Indicano i nuovi ingressi quindi le nuove denunce quante sono state pagate a che importo indicano il numero delle riaperture anche lì numero importo pagato
Questo con riferimento ai modelli ventinove sì
Senta nel corso del processo scorsa udienza in particolare sta minando di testi tutto ricca Monti previste emerso in sostanza che il processo di si riservazione un processo molti fase dico bene
Sì è un processo dove
La prima parte la fa il liquidatore benissimo che analiticamente per ogni singola posizione di sinistro
Nel in quegli anni due mila nove due mila dieci
Aveva il compito negli ultimi tre mesi dell'anno
Di prendere tutte le posizioni di sinistri aperti valutarla una per una e indicare valore di riserva puntuale che lui riteneva congrua in base agli elementi oggettivi di cui disponeva in quel momento
Successivamente la fase attuariale proprio quella che cerca di colmare la lacuna che non ha i liquidatori migratorie mette il valore del sinistro nel caso dovesse pagarlo domani
Ma se questi sto dove se paga e tra dieci anni liquidatore non sa fare una proiezione decennale e lì entriamo in in ballo noi o chi fa questo mestiere per cerca di proiettare ciò che potrebbe mancare
Ecco in questa fase proprio in quella che la riguardano che poi quella della valutazione la riserva costo ultimo
Il metodo attuariale che lei utilizza ripete i singoli valori di riservo esprime un valore complessivo per generazione delle riserve sinistri senza distinguere
Quindi ecologia sinistro il lavoro viene fatto su aggregati di sinistri lavoriamo sui sinistri del corrente della due mila dieci per esempio
E poi su tutti i sinistri dalla due mila nove precedenti visti per Anno di accadimento quindi è un valore complessivo ettari generazione complessivo quindi la valutazione intanto è complessiva
Totale della riserva
Poi viene redistribuita sulle singole generazioni in funzione o dei risultati del modello o delle tenute o non tenuti generazioni
La fase successiva che danno era demandata alla Direzione amministrativa era quella di riprendere questo importo di riserva e andare a spalmarlo su tutti i sinistri in aggiunta a quelle del liquidatore
Poi dopo l'intervento del suo ufficio ci sarà stato una fase di validazione da parte del
L'attuale pagina sì la valutazione la rivalutazione in analitico sulle basi dati veniva fatta tipicamente dopo l'approvazione del bilancio da parte dell'Assemblea degli azionisti
Ecco fatta questa premessa inquadrato quindi il procedimento di riservazione cento complesso molti fax
Sbaglio se dico che il metodo statistico attuariale
Che tutta
Nel modo con il quale è stato adottato e applicati sui dati presi in considerazione non corregge il valore di una particolare tipologia di sinistri appostata dai liquidatori
Ma piuttosto
Può individuare portare a correggere il valore complessivo e per generazione della riserva sinistri è corretta corretta
Pare che sia necessario spostare
Forse non aveva altro trovata l'avvocato Como che ha risposto
Orchestra capitolo dire dato alcuna risposta abbastanza rimane registrata sia rischieremmo enormi attualmente cercheremo anche noi lavoravamo per costruire la riserva dei sinistri
Fisici dei sinistri materiale dei sinistri di Roma di sinistri Milano no lavoravamo per fare la riserva complessiva
Sottostante c'era la riserva del liquidatore ci appoggiavamo poi a quella per andarla a ricaricare per portarla dati di bilancio
Senta un'ultima domanda
Prima lei ha riferito di quella richiesta
Che il dottor becca avrebbe formulato in ordine alla possibilità di sondare il dottor Di Marco sì no
Ecco si ricorda se il dottor Abete in quell'occasione
Lei aveva pregato aveva già accennato prima volevo che fosse più chiaro sul punto l'aveva pregata di sondare se sussistono punto dei profili di incompatibilità
Rivestire l'incarico di consulenza di me l'ha chiesta questa era l'oggetto delle richieste di mi aveva chiesto di verificare se il dottor Di Marco
E c'erano dei problemi di compatibilità o incompatibilità nel fare la
Grazie non ho altre domande
Altri difensori niente domande con quelle del PM niente possiamo congedare vada pure grazie infinita
Abbiamo ancora quaranta minuti per il teste Peluso l'avete fatta andare via troppo presto
Sono stati bene
E anche queste tutti gli altri con questo
E
Durante l'esame del teste particolari come stiamo fa pagare
I
Io potrei continua