Il futuro dell’Euro e l’estinzione del debito

Alcune
Buongiorno a tutti
Organizza
Procuratore
Trasformarsi
L'avvocato
Quando dalla depressione
Costretti a fare nulla
Valido e alla lettera b mai
No richiedono alcuna presentazione soprattutto qui in Italia
Il quesito che tratteremo a un quesito interessante
In sostanza il messaggio dell'ISPA insomma
Bene ricominciamo benvenuti a tutti a questo incontro sul futuro dell'Europa e l'estinzione del debito che sono due aspetti strettamente correlati
Do il benvenuto anche a Lucrezia Reichlin eloquenza Brindisi Martini
Saremo insieme
Per un'ora un quarto e vogliamo avere un dibattito flessibile agevole senza fare presentazione troppo strutturate ma soprattutto dandogli la possibilità di intervenire ripartita
Siamo qui a parlare proprio per la situazione greca
Che naturalmente
Porterà a parlare nella ristrutturazione eccome e di questa possa essere attuata
C'è la possibilità che salvata in default e unilaterale quindi è un momento molto interessante perché
Qualcosa che si pensava non sarebbe successo perlomeno ora è considerato possibile
Vorrei naturalmente andare al di là della Grecia che ovviamente non possiamo dimenticare ma ci sono questioni più latte
Attivamente al veri però alla sua gestione quando questo importante e se dobbiamo concentrarci solidarietà come facciamo in Europa
Se naturalmente la regola del rapporto tra debito e PIL
Con un valore del sessanta per cento è ancora valida siamo in una stazione di bassa crescita di lungo periodo di stagnazione come sappiamo benissimo
Dobbiamo chiederci se piuttosto non si vuole del tempo per valutare le cose e adeguare la nostra regola di conseguenza e naturalmente
Bisogna decidere che fare
Interveniva anche circa quattro anni fa abbiamo parlato tre risoluzione Atelli aderito non
Condividevamo nelle nostre posizioni
Ma la domanda era serie dovevamo consentire alle banche di andare svolta
E in particolare all'epoca si parlava dell'Irlanda io disse che Aphex sarebbe stato vantaggioso lasciare
Le banche Harlan Dese andare in default quindi ribellano sarebbe stato molto più ridotto molti di noi sostenevano cinque anni fa e poi ancora tre anni fa
Quando si è dovuto negoziare il debito greco che sarebbe costato molto meno tutti i tre centri USA
Ma anche per il contribuente europeo nomino salvare la Grecia della misurate in cui si è fatto ma piuttosto lasciare
Un Bellin Blair fatto dagli investitori evitando di titolari appunto dei delle applicazioni quindi probabilmente la Grecia avrebbe
Dovuto vedere un approccio diverso alla ristrutturazione del debito
Anche già dal due mila dieci quelli venendo PIL è questa la questione è un accordo di cui dobbiamo preoccuparci
Questo perquisita questa regola che ci siamo dati
Sul
Deficienze sulla debito fare ancora
è la regola giusta la questione del sessanta per cento
Un valore non merito enorme valore residuo con la crescita all'inflazione degli anni
Novanta epocale rapporti Benedetto PIL che erano gestiti dai Paesi all'epoca il sessanta per cento sembrava coerente comunque l'atmosfera degli anni Novanta
Ora l'ambiente la non sarà completamente cambiata e quindi la domanda che io vorrei rivolgere
Ai commi scarsa annunciati che propongo è questa dobbiamo riconsiderare queste regolarmente buttarla via sostituirla con nuove regole o piuttosto dobbiamo ritornare
A un sostenibilità del debito migliore o delle politiche
Migliori che non siano collegate al tre per cento al sessanta o comunque ha dei numeri
Ma piuttosto a un approccio di taglio molto più analitico mirato alla comprensione della situazione di un Paese e della sua
Sostenibilità pertanto che è stato un valore potrebbe cambiare da Paese
Appese la Germania potrebbe sostenere sicuramente è un rapporto debito-PIL più auto mentre altri paesi
Sì nel mondo sopporterà però insomma quindi potrebbero essere messi in pericolo di mettere in pericolo lei lo consola
Ecco queste sono le domande di massima
Alle quali tenteremo di dare una risposta una vorrei dare la parola anch'essa era trovai
Più volte magari grazie Volsca grazie Tito per avermi invitato di nuovo al feste varie
è invece il modo anniversario mi è stato detto quindi Buon compleanno diciamo così
Poco fa ha sollevato alcune questioni vorrei analizzarle una alla volta innanzitutto la domanda la l'entità del debito dalla nostra
Economica è un problema per il futuro qualcosa di cui dobbiamo preoccuparci a questo punto io non credo dovremmo preoccuparci due cose uno è lasso un spendibilità
Cosa vuol dire in senso economico il rapporto debito PIL andrà sempre in crescita questo per sempre
Altro problema ed è diciamo un problema che dipende dalle circostanze
Cioè la crescita futura delle nostre economica e dopo il tassi di interesse
Siamo in una fase di ripresa le costose appaiono leggermente migliore rispetto al passato alla decidere ha un grosso nuova tiene bassi tassi di interesse sul mercato per le grosse preoccupazione del due mila undici due mila dodici
Per certi versi non ci sono più il che non significa che improvvisamente mercati cambieranno ne sappia molti mercati di sono comunque molto volatili per cui si parla salvata riordino gli altissimo corrono il rischio
E in periodi di tranquillità assoluta
Quindi dobbiamo cercare di mettere le nostre economie in una situazione
Di essere tutelate da cambiamenti improvvisi e quindi la sostenibilità potrebbe diventare di nuovo il problema
Nella situazione attuale con proiezione dei tassi di interesse per il futuro e ecco questo non sembra essere preoccupato recentemente della Grecia
C'è l'Italia è un'altra preoccupazione che a mio avviso è molto rilevante ossia l'atto a livello vitelli detto anche se in esso si fa di utile per esempio Giacco già con un rapporto il recapito molto elevato ecco il fatto che esista
Significa che le nostre economie
Non la fanno quello che dovrebbero fare per esempio
Le aliquote delle imposte sono troppo alte danno luogo al distorsioni e quindi bisogna contro nel rapporto col territorio file eccetera ci sono una serie di esternalità cosiddette
Per cui il peso del debito pensa sull'economia nostra capacità di crescita cliniche non
Termini economici puri
Sarebbe logico
Insieme nell'eurozona
Pensare a questa questione del debito età come gestirla è una cosa di cui si è parlato già da tempo e
Sembra essere un po'fuori dagli arrivato politico più pressante però
Soprattutto alla presentazione del rapporto delle presidenze la conservo dibattito sul futuro dell'eurozona
Sarebbe diciamo auspicabile riavviare questo dibattito perché
A prescindere dalle riforme fiscali che potremmo concepire
Qui vi riferisco al discorso regolamentare o a discrezione ecco questo è un dibattito molto complessa poiché ci sono paesi
Che ammonta il debito pubblico molto elevato cioè italiano ma anche il Portogallo di Amanda anche la Francia ben presto ci arriveranno Spagna e via dicendo quindi se potessimo gestire questi problemi
Tra l'altro stiamo facendo delle proposte con alcuni
Colleghi varie proposte sono state ventilate sarebbe interessante cercare di capire che cosa vogliamo
Nel lungo periodo dal nostro quadro per esempio fiscale ecco una volta eliminato il problema del debito sono d'accordo sarebbe più auspicabile
Avere delle regole ma
Sulla base di una analisi più realistica della loro sostenibilità
Dovremo avere un sistema di adeguamento
Quando il rapporto Pinna debito diventa troppo elevato dovremmo avere comunque un quadro più completo sono perfettamente d'accordo
Sul fatto che
Il delitto ecco non pur non si può fissare un obiettivo in termini di Veneto ed è qui passiamo la Grecia
Il fatto di aver risposto a certi Paesi un obiettivo irrealistico dal rapporto debito PIL
Implica anche il surplus fiscale che serviva per raggiungere a quell'obiettivo era completamente realistico ed da tramite questa deroga alla Grecia e questo è uno dei motivi per cui l'economia
Greca poggia Bruno sprofondano dallo attuato non ha funzionato perché rapporto sul tetto era troppo elevato chiarito negative conseguenze sull'economia possiamo anche dire che in Italia c'è lo stesso problema
Abbiamo gestito precedenza trovino uno cinque per cento negli ultimi vent'anni e guardate un po'cosa ha fatto nessun rapporto Tilla
David anche da noi non è ancora stabilizzato quindi a questo punto credo dovremmo cercare di capire che cosa vogliamo la stabilità fiscale
Ma comunque verdi che adesso ce ne sono collegate per cui
E inadeguato puntare solo sulla debitori sono l'organo e lasciare da parte di altri termini
Del
Equazione ecco non sarebbe una regola che funziona per cui abbiamo molte evidenze che lo confermano
Non si può fare così
Penso che per il momento mi fermo e cedo la parola al collega
Ecco però Moroni chiarezza
Pensato sia il caso di mettere sul tavolo le cose su cui non siamo d'accordo quindi senza dimenticare che abbiamo tutti lavorato per la Banca centrale abbiamo usato toni bellissimi
Ma vorrei dire che
Oggi a livello europeo forse il debito è troppo poco non troppo a livello globale ante la stessa cosa
Ed è per questa
Cacciare un eccesso di risparmio rispetto all'investimento
Ma il problema è che il debito sta nel posto sbagliato o viene e visto generato dal Paese sbagliato
Questa la prima difficoltà quando uno decidere a livello politico delle concepire delle cose delle alternative se qualcosa non vi aggrada dovete proporre delle alternative e l'alternativa potrebbe essere
Far sì che i Paesi che hanno una opposizione solida ad incrementare più belli viceversa chi più debole dovrete metterne meno
Ma questo non è facile perché ci sono degli elementi dipendenza tra a livello europeo io non credo che ci sia troppo indebitamento il problema
Ma come farsi e che il debito sia sicuro cioè sostenibile e per fare questo il modo migliore al meglio avviso non è parlare di ristrutturazione del debito
Perché se parliamo di paese che non sono in grado di rimborsare al loro territorio adesso non so chi tra voi
O fuori aderiscono norme ma se lei mi cessi
Franz prego ore
La signora Insiel verrà qui e ritira
Io non ripagava venticinque per cento del Veneto credo che tutti usciremmo di corsa anche se sabato chiameremo il nostro intermediatore finanziario che viene mossa anche i titoli eccetera eccetera
Ed è per questo che è molto difficile delineare un contesto per la ristrutturazione che sia assorbito per esempio gli USA si sono sempre opposti
Come il tumore molti Paesi europei nell'ambito della dal Fondo monetario
Internazionale c'era il meccanismo dell'istituzione prendendo basato su regole precise
Perché questo è il modo migliorative spaventare la gente ed è per questo che in Europa nel due mila venti e quindi c'è quando serve atto del dibattito sulla ristrutturazione del debito greco
Dottor liste il sistema è stato sull'orlo del baratro in alcuni casi della ristorazione serve però
Bisogna affrontare la questione solo
Quando è necessario proprio come estrema ratio perché la reazione dei mercati impone
Essere assolutamente imprevista cono d'affetto contare ciò
Se cominciano a capire quando è iniziata appunto la il contagio virale in Europa è stata nella proprietà era del due mila e dieci quando si è iniziato a parlare della ristrutturazione del debito greco
Ed è subito dove è arrivata ai in Italia Spagna Portogallo con un aumento costante è stato difficilissimo da controllare potremmo parlare della Grecia anche più tardi
Ma chiaramente dobbiamo cercare di capire come evitare questo contagio se dovesse succedere cioè come limite dell'isolamento e mercati finanziari ma questo è molto difficile
Ex ante è impossibile capire come reagirà al mercato come dicevo
Qualcuno di voi potrebbe sfuggire per cercare di tutelare i propri risparmierei sull'onda del panico nel caso di un annuncio come quello che ho detto prima e quindi la ristrutturazione del debito
E proprio l'estrema ratio dobbiamo forse pensare di più alle altre due questioni
Che riguardano proprio il la ristrutturazione e crescita e tassi di interesse comandato l'Europa chiusa oppure l'Europa
Regno Unito
Purtroppo non posso farvi vedere grafici
Però disegnate però nella mente una cosa interessante che è successa dopo la crisi
è stato uno diciamo una politica monetaria molto diversa
Nella eurozona rispetto al Regno Unito e agli USA il politica dei quantitativi insieme al passato evitasse interessa nel molto più basse del tasso di crescita per l'economia siano Regno Unito che negli USA
E questo ha fatto sì
Che il debito pubblico e quello privato che venissero sostenibile quindi versamento
Thriller d'origine è stato l'avviso possibile da una politica monetaria
In Europa lo stiamo facendo per una serie di motivi che potremmo discutere sono stati dei vincoli sulle politiche monetarie
Che hanno fatto sì che il Piller redigente si sia divenuto molto più complicato
Quindi lavorare sui tassi d'interesse cosa fondamentale
E nel caso della Grecia
Vediamo come sono andate le cose come stanno funzionando secondo elemento la crescita uno può ristrutturare il debito finché vuole ma se non c'è crescita economica
Inutile
Uno potrà ristrutturarli ristrutturare ma Ardondi ristrutturazione se c'è un deficit di bilancio servono più soldi e chi liberati darà questi soldi
Se annesse c'è il debito
Questa è la sfida principale non solo per la Grecia ma per ogni Paese che debba affrontare la questione
Del proprio debito che la sua ristrutturazione quindi per concludere
E credo che la cosa fondamentale per l'Europa anche per la Grecia sia la sfida della crescita economica e quindi riforme
Farsi
Che per esempio l'Italia sia più competitiva da noi il problema non è fiscale è la assenza di crescita
Se precisissimo all'uno per cento in media uno e mezzo non ci sarebbe un problema fiscale il problema fiscale deriva dal fatto che l'Italia non sta crescendo
Lo stesso si può dire della Grecia senatrice astenesse crescendo all'uno uno e mezzo per cento la sto visitando indefinito sarebbe cosa fatta
E quindi questi sono i fattori fondamentali su cui
Bonifici decisorio devono
Concentrarsi bellico può diventare una specie di scusa un alibi
Per cui i politici dicono noi non abbiamo nessuna politica che possa far crescere il Paese e chiusa no
Prima domanda
Bene ci sono alcune cose su cui sono perfettamente d'accordo altre invece
E dicevo sì ci sono alcune cose su cui siamo assolutamente d'accordo altrimenti su cui
Non è così
Magari proviamo ad altri esaminarle
Diciamo io porrei l'accento su una cosa diversa ovvero
Sì sono d'accordo con il contee nonché la ristorazione non deve essere presa leggere alla leggera non si deve continuare a parlarle forse non fare le cose che abbiamo fatto ristrutturare nel nel due mila dodici mantenere
Le incertezze e poi ritrovarci nel due mila tredici a parlare di nuovo di ristrutturazione questo
Provoco una serie di effetti di cui poi di negative conflittuali però
C'è per quanto riguarda la ristrutturazione severo insostenibile non può continuare rafforza le incertezze
Ovunque qualsiasi meccanismo di ristrutturazione del debito avrebbe dovuto fare questo cioè se si spostano raggiunti gli obiettivi di tre descriveva lei si allora sicuramente
Non avrebbe funzionato però se fosse stato fatto bene ovvero se la ristrutturazione del debito greco del due mila e due ci fosse stata fatta in modo tale da permettere la Grecia di crescere come diceva Lucrezia
Se avesse imposto una una serie di requisiti di surplace più Bausch di quanto non abbia fatto avrebbe funzionato il motivo per cui non ha funzionato è che siamo così ci siamo attardati sbarre barricati dietro l'illusione che
Questo ed è il target del venti per cento debito-PIL in realtà poi c'era anche il target del sessanta per cento non dimentichiamolo quindi l'ITEA per la della Grecia è quella di ritornare
E invece ai livelli di debito del sessanta per cento sul lungo periodo
Allora e poi
Ieri il target del due mila evidente invece assolutamente illusorio quindici si consuma reso conto che non era possibile aggiungere questi obiettivi a meno che non ci fosse stata una buona ristrutturazione del debito c'è se ce ne fossimo accorti prima forse non saranno alla situazione di oggi
Ma poi volevo dire un'altra cosa sono assolutamente d'accordo con quello che diceva Lorenzo appunto con me la tesi secondo cui gli
Il debito cioè che il che il lavora già non ha un debito eccessivo semplicemente il debito è distribuito male nei diversi Paesi
Però
La conclusione successiva che dobbiamo trarre è che è impossibile richiederà la Germania di assumersi più debitori se
La discussione in Germania diciamo parla di le leggi nazionali requisiti nazionali appunto che prevedono una serie di surplace permanenti
Con l'obiettivo di ridurre il rapporto debito PIL sessanta per cento cosa che la Germania ancora supera però diciamo questo una targhetta sul talmente
Restare io oggi il rapporto debito PIL sotto il settanta per cento Asquini sono sempre al targhette e il disavanzo continuerà per un certo
Periodo Oriali ci sarà sempre questo rapporto ci si raggiungerà molto presto questo rapporto debito PIL del sessanta per cento
Io sono convinto che la Germania ci arriverà ai ai suoi obiettivi quindi l'idea di dire con oneri pagheremo tutto il debito questa domanda secondo me non ha senso
Se vogliamo raggiungere un livello di debito al più un Europa adeguato e non può essere o non so
Sotto
Ad un certo livello raggiungibile ecco secondo me è l'unico modo per poterlo fare in un'Unione così diversa è quella di raggiungere un'unione fiscale diversamente non sarà mai possibile farlo non Enver morale mai a quel punto
Semplicemente coordinandoci fra Stati membro
E questo e dunque se non è la fine quello che serve affini perché si possa raggiungere questa sostenibilità di cui parleremo e parleremo la BCE non ce la può fare da sola mantenere i livelli di debito ci porrà questo onere fiscale
Quindi è inutile fare trasferimenti da Paese a Paese che ovviamente da un punto di vista politico sarà molto difficile da ottenere
Ovviamente in questo modo diamo complicare ulteriormente la soluzione del problema ma secondo me sarà una componente essenziale per il raggiungimento di questa soluzione
Anzi secondo me è una componente inevitabile perché l'euro zona possa raggiungere veramente la sostenibilità non si può continuare con le regole che abbiamo oggi
Si può
Vorrei anch'io cercare di evidenziare quelli che sono i punti in comune i punti invece in qui non siamo tanto d'accordo allora per chiarire quando parliamo di ristrutturazione del debito parliamo sempre della Grecia nessuno sta parlando per esempio la ristrutturazione del debito italiano
Così parla di Grecia
E di penso che tutti saranno d'accordo come nel dire che non avverrà ritardato e la ristrutturazione del due mila dieci e poi la fine costato troppo l'economia greca
Tuttavia sono ne sono consapevoli sacri Lorenzo lavorava da dice appena uscito dalla vice all'epoca
è quella capo capito quali fossero le preoccupazioni dei politici ovvero a ristrutturare all'epoca all'ora prima ancora
Che l'Europa avesse raggiunto un'unione bancaria
Tutta una serie di strumenti di protezione dai rischi di contato sarebbe stato molto molto costosa per i servizi per il resto sistema finanziare in Europa e questo avrebbe avuto una serie di conseguenze negative per tutta l'aria ecco perché c'è stata così tanta
Resistenza soprattutto da parte della Banca centrale europea ed ecco questo il motivo per cui la Germania
Quella fosse la situazione da perseguire però la storia e paste storia in passato inutile tornare indietro su quel dibattito il punto adesso
La denuncia oggi o forse in futuro un qualsiasi altro Paese
Noi tutti viviamo in un'Unione monetaria in cui la parola
La paura del contagio ci impedisce dire ristrutturare il debito qualsiasi sia la situazione lo scenario ecco secondo me questo non può funzionare
Perché come sappiamo molto bene si crea una sorta di bias quindi per paura del contagio il settore pubblico si deve assumere tutto il debito e i cittadini alla fine adesso non loro a dover salvare le banche
Ecco ovviamente questo non piace proprio nessuno nel sono seduto qui nessuno seduto nel pubblico e tutti i cittadini anzi tutti i cittadini hanno votato contro e lo hanno fatto in maniera molto chiara e netta
Ecco perché abbiamo bisogno una riforma della struttura fiscale abbiamo bisogno di una struttura fiscali in cui ci sono situazioni in cui è possibile
Andare in bancarotta
Ovviamente servono a tutta una serie di regole che permettano di farlo in maniera che non sia distruttiva per tutti gli altri ecco questo secondo me il dibattito che dobbiamo avviare il dibattito che ne sarà il centro delle riforme europee
Poi alla fine avremmo bisogno di una federazione fiscali ma totale poter fare tutte queste cose nel modo giusto ancora non c'entra forse potremmo prevedere una serie di passi successivi
Che potrebbero permetterci di gestire problemi come questi in
Maniera più
Efficace quindi
Questa trinità impossibile come è stata definita che in cinque dieci di uscire dall'Unione ci impedisce di andare in default e civili rende impossibile aiutare un Paese ecco questo è un po'più succedere una di queste tre cose deve andar via restano i decidere
Quale di queste tre ecco questo per quanto riguarda la ristrutturazione ma poi seconda domanda abbiamo troppo debito
Questo
Ove venga allora a volte si dice appunto che non ci sia abbastanza dedito nel mondo troppa liquidità oppure non ci sono troppi cespiti sicuri perché sono poi i Governi a produrre attraverso appunto impedito
Io non ho grande simpatia per tutte queste tesi però nessuno dirà parte almeno per un istante in questa discussione
E di ma secondo me ci sono una serie dei costi associate l'eccesso del debito soprattutto ancora più grossi questi
Poste all'interno dell'Unione monetaria per cui l'Unione monetaria è un po'diverso c'è un Paese che emette del debito però non ha una banca centrale dunque quel debito
Alla fine non ENI sicuro per esempio il debito italiano non è sicuro
E l'abbiamo visto nella crisi diciamo non va a comprare le obbligazioni italiane non erano non era una buona idea non erano abbastanza sicure gli sono interno all'unione monetaria
E il mio Paese è un po'come se adesso il proprio sistema di
Di di di tassi non si può emettere alcun proprio il proprio debito ha un po'tutti i debiti sono debiti straniere e
Esteri quindi alla fine tutti i nostri paesi sono un po'come se fossero l'Argentina un mercato emergente per così dire
Ecco perché secondo me dobbiamo essere creativi ed ecco perché serve ristrutturare la strutture nel pensare alla struttura fiscale
Inoltre a livello mondiale il Fondo me ne
Dario a una serie di regole per la ristrutturazione questo avere delle regole non significa che poi devi per forza ristrutturare perlomeno hai delle regole alle quali poterti rivolgere se ci fosse bisogno
Ecco queste regole magari non sono appropriate per noi semplicemente perché siamo proprio un'unione monetaria
Poi c'è un terzo punto i tassi di interesse e la crescita allora sì e ovvero se foste stimo crescendo con tassi di interesse bassi fantastico meraviglioso però anche nello scenario migliore
Anche se i nostri bravi fratelli tedesca anche i nostri fratelli tedeschi non stanno crescendo più di tanto perché c'è un invecchiamento
La produttività e basta eccetera eccetera quindi in realtà stiamo parlando di una crescita potenziale dell'uno virgola due uno virgola cinque per cento se siamo fortunati
Comunque ci sono tantissime cose che ancora non ci sono chiare perché gli investimenti rimangono chiusi basti in Germania in Stati Uniti non solo in Italia dunque alla periferia qual è il vero livello di equilibrio dice i tassi di interessi
Cioè il tasso di interesse debito che lascio gli investimenti in una situazione di equilibrio non lo sappiamo potrebbe essere molto basso cioè se crediamo che ci sia questa stagnazione
Secondario dunque latte crescita una riduzione allora per le banche centrale sarebbe veramente molto diverso difficile proprio perché è difficile rimanere il sotto lo zero anche se è possibile
Ecco ma è difficile mantenere i tassi di interesse così bassi
Al punto tale punto da mantenere la sostenuto una sua la sostenibilità
Do dicevo che la crescita potenziale comunque rimane bassa e poi io non credo nell'analisi che è stata fatta prima cioè secondo me
I tassi di interesse o almeno il lavoro che abbiamo fatto noi dimostra che i tassi di interesse nella ora lei l'aria euro
Non sono stati
Eccessivamente elevati perlomeno fino al due mila e i dodici diciamo due gettoni le dodici cioè
Non è vero a mio giudizio che siccome la Banca centrale arrivata tardi con i contratti di leasing beh a quel punto se produce creato un problema
Legato al debito e i alla sostenibilità
In generale e credo che la situazione fiscale della della zona euro che era troppo limitante e questo è stato detto chiaramente anche dalla Banca centrale quando dico in generale
Intendo dire che se guardiamo tutta le Unione Europea dal Germania e Portogallo andiamo a domandarci qual è il deficit è totale
E il rapporto deficit
PIL all'interno dell'euro zona in realtà era più o meno lametta deve di quello americano
Voi sapete che questo noi diciamo lo sta dicendo che c'è un effetto causa c'è una situazione causa-effetto però sicuramente c'era c'è stato un legame cioè quel questo è stato diciamo
Di motivo dei LEA della crisi che abbiamo detto inaugurata rispetto a quello che è successo negli Stati Uniti duplice ma tutta una serie di cose politiche monetarie politica fiscale
Diciamo che non sta tutto alla Banca centrale il politiche monetarie non devono essere viste come strumenti piuttosto le politiche fiscali ma non quelle monetarie
Ho dubbi o altro una serie di dubbi cioè secondo me non è però che l'analisi sostenibilità del debito del Fondo monetario internazionale può essere interpretata come una regola per la ristrutturazione in effetti noi abbiamo applicato questa regole regole sul debito sostenibilità delle a fondo monetario nel due mila dieci
Ed è questo il politico per cui per esempio fondamentali o ha sostenuto il programma della Grecia diciamo così corrono con una con
Qui sarà stata la struttura PAI manco senno di poi le cose sono più chiare è vero però le cose sono andate così
Uno strumento discrezionale cioè andare a valutare se un debito sostenibile o no e poi se non è sostenibile a quel punto bisognava gestirlo
Magari ristrutturarlo
Quello che voglio dire che innanzitutto e difficile aderente le regole di valutazioni sostenibilità debito e poi può anche essere un errore così entrare con il pilota automatico su queste regole
Demerito sostenibilità si basava su una serie di
Riflessioni che ti portano a dire ok è giusto non è giusto nel caso irlandese per esempio funzionato quel sistema quindi nel caso portoghese forse sì
Non lo sappiamo ancora nel caso della Grecia ma in un certo senso dopo la ristrutturazione del debito del due mila e dodici
Che
Abbiamo detto andata male
Se
Torni indietro e vai a vedere quello che successe nell'ottobre due mila quattordici sembrava che le cose fossero corrette
Perché diciamo Grecia ritornato sul mercato e c'era più persone che erano disposta prestano la Grecia quindi il concetto della sostenibilità del debito è molto complicato dipende dalla mobilità Helmut del mercato ed intende soprattutto dalle politiche
Cioè se i politici dicono io non vado implementare queste politiche voglio piuttosto ristrutturare il debito allora non c'è più questo concerto il debito e sostenibilità il debito sembrava sostenibile otto mesi fa Sgreccia e oggi invece non sembra più sostenibile
Non sto dicendo che è colpa del Governo sto dicendo però che ha a che fare sicuramente con quello che è l'ambiente politico di quel determinato Paese
Quindi l'analisi dedito sostenerli estone sterilità diventa molto complicato ed è impossibile tradurre tutto questo in regole sì noi implementiamo i microgrammi
Computer potesse richiamo e la lucetta rossa allora quel debito insostenibile se la ricetta è verde sostenibile no non si può fare così perché le nostre economie in realtà sono degli asseriti gli animali
Fragili e molto sofisticati e cori e di è difficile dire che
Se la Grecia avreste fatto la ristrutturazione del debito due nel due mila dieci oggi si troverà di una situazione migliore
Ma in realtà è impossibile dirlo abbiamo visto in realtà a che vedere la ristrutturazione del due mila undici ha portato a tantissimi problemi e alcuni di questi problemi avevano a che fare con il fatto che la ristrutturazione del debito in una economia avanzata
è assolutamente complicato
Perché innanzitutto pieni di gestire il il panico di mercati finanziari eccetera eccetera e poi
Devi gestire il fatto il crollo presento il collasso dei Sestini bancari finanziari di Thierry capitalizzare il sistema bancario
E una cosa che noi il Fondo monetario non ha gestito abbastanza bene
è stato andare a vedere bene che cosa succederà nei sistemi bancari finanziari della Grecia tra parentesi dobbiamo anche andare a vedere quel che successe nel sistema bancario e finanziario per esempio in Portogallo in Spagna in Italia
Cioè tutte queste cose
Cioè il fatto che lo Stato
Intatto in quel dei situazione debito apportato una serie di conseguenze presente la trasmissione
Chiedere conto degli effetti finanziari sono stati devastanti il debito
è cresciuto in Grecia proprio perché quando abbiamo ristrutturato il debito ben quel punto avremmo dovuto dare più soldi al bisogno di più soldi per ricapitalizzare le banche ha bisogno di più i soldi perché il Paese deve continuare ad avere deficit e tra parentesi
Se vuoi meno autorità dedicare più soldi al Paese
Magari è questo il problema Andrea reale quindi lo ripeto non è il debito non è il debito della Grecia il problema della Grecia che hanno bisogno di più soldi e che glieli dà questi soldi
Questo significa più debito più
Devono andare a se non possono prendere prestito dal mercato allora devono andare a rivolgersi all'arresto nella comunità ovviamente il niente è viene gratuitamente cioè quando distruggi parte del credito di ricreare né altro di ridurre tutto questo di e difficile da non può essere sostenibile a meno che non fai tutta una serie di cose assolutamente nel giusta
Questa è la parte centrale cioè l'idea che puoi uscire dare la questo concetto dalle regole di debito sostenibilità semplicemente andando che vent'ad aumentare il prestito è un'illusione
Allora vorrei fermarmi con una conclusione cioè il rapporto fra il tasso di interesse e la crescita è importantissimo per il debito sostenibilità eh diciamo l'equazione di fondo
Teniamo guardare quello che è successo in Spagna in Italia e in tutti gli altri Paesi dell'eurozona i tassi di interessi
Sono stati sistematicamente più alti di quella che forse il tasso di crescita sappiamo tutti la quale l'equazione di picchetti lo dice anche lui però è una equazione fondamentale della sostenibilità del debito cioè più alti tassi di interesse rispetto
Alla crescita allora più alto è il deficit primarie più alta Sant'maggiore se l'Aula sterilità
E dunque diventa sempre più difficile per il Paese riuscire a ridurre il proprio debito e il fatto che ad esempio l'Italia è dovuta andare a a prendere a prestito tenuta alta si interessa del cinque sette per cento nel due mila undici e poi i tassi
Interessa militato insieme ma molto molto lentamente ecco tutto questo ha portato austeri ha una gran forza autorità
Quindi avere dei tassi d'interesse bassi fondamentali perché ci sia sostenibilità non sto dicendo che il fatto che
I tassi di interessi di di trust non fossero base è stata colpa della Banca centrale anch'io tra l'altro lavoravo parlanti centrale no in realtà c'è una serie di problemi a livello di framework istituzionale
Bella l'Unione monetaria europea chiara impedito alla diceva di fare le cose che avrebbe dovuto fare cioè oppure impedendole impedito di fare quel cosa che stavo facendo la Bank of England una fetta
E lì per esempio non c'era la banca e l'Unione bancaria impegni fiscali credibili
Gestire il fatto che quando implementi l'acquisto di bande nazionali
Degli stare molto attento e trans perimetri finanziari e fiscali abbiamo perso per così dire due anni durante quella crisi finanziaria non si è riuscite a creare quella unioni di cui avevamo bisogno però lo ripeto i tassi di interesse tasse sono fondamentali e noi non siamo riusciti a farlo
Proprio perché abbiamo perso quei due anni abbiamo perso tempo nel gestire bene l'Unione allora
Tornando alla facile della Grecia segniamo guardare il pagamento dei tassi di interesse indiretta sono più basse che Vinitaly che in Portogallo che molti altri Paesi in pratica non pagano interesse semplicemente perché il debito
è stato pensato così cioè lo ripeto il problema non è il debito la ristrutturazione del debito
Neanche lo chiedono tra l'altro il problema in Grecia e come andiamo a finanziare in più deficit hanno bisogno di più soldi per e per le pensioni per gli stipendi eccetera eccetera e le uniche persone che sono disposte a dare la Grecia altri soldi
La comunità internazionale la comunità internazionale però non
Intendo dire che la Germania Alitalia l'Estonia la Slovacchia tra questi Paesi non possono andare dal proprio Parlamento
A chiedendo alla dei soldi per perché vengano dati e la Grecia in cambio di niente ovviamente ci deve essere qualcosa che si tiene in cambio
Per esempio l'assicurazione da parte di che sia l'ultima volta che la Grecia ricorra qua ricorra questo tipo di strumenti ecco questo diciamo è la questione politica
Al cuore del dibattito che la Grecia non ha a che fare quelli questioni economiche rovina che fai neanche quel debito la domanda è debito rispetto a che cosa in cambio di cos'altro
L'anno fare al ramo molto più ottimisti io no anzi
Penso che
Ci sarebbero stati più piccoli privati per la Grecia non mi ha sorpreso all'epoca poiché pensato
Che questo questa faccenda sarebbe finita con l'elezione che pensavo sarebbero avvenute quest'anno no
Trema
Quando c'è un programma di ristrutturazione del debito che non funzionano per cinque anni vuol dire che proprio non funziona bisogna prenderne a solo insomma
Nonostante nulla pazienza dei greci eccetera
è difficile che possano afferma funzionario diciamo un programma devo schiarita o forse dopo dieci quindici anni poteva funzionare ma
In realtà
Il voto espresso era a favore di un Governo di sinistra anche stanno in un Paese che è in ripresa con un'altissima disoccupazione
Quindi Grecia Spagna castagna sta andando abbastanza bene che se la disoccupazione tuttora molto elevata però potremo se altre ai partiti e hanno preso molti voti
Ed è quindi una ristrutturazione basata su non stava in rete diciamo a a scadenza temporale che sta scadendo anche in Spagna e
Quindi
Bisogna comunque concludere che la strategia deve funzionare ma entro un certo periodo di tempo
Se sono tre anni in cui cinque anni magari le cose si concludono in quel periodo ma il Paese non vanno avanti per dieci anni è successo anche in Gran Bretagna Rizzo Milano ottanta
Con una conferma del Santa molto molto rigoroso
Con molti cambiamenti ma c'è un limite a quello che la gente
Tornerà nell'ambito di queste politiche in Grecia
Glielo non so se la Grecia se serva denaro non se la ristrutturazione rilevante bancare prima dal Governo non sta facendo ancora priorità restano ancora dibattendo secondo programma
Però se dovessero andare in default e tra l'altro l'unico motivo per non guarda il fulcro del credito
Che questo creerebbe problemi alle banche greche
Potrebbe sbloccare i finanziamenti da parte delle banche e quindi la la la Grecia dovrebbe emettere propria valuta per sostenere le proprie banche se ci fosse stata un'unione bancaria vera
Con banche non bloccate ho sostenuto ed ai profili di Governi non ci sarebbero stati problemi di bancarotta nazionale il Governo sono imposto dedicati alle banche come avvenuto il mediocre
C'era quindi serie sistema fosse come negli Stati Uniti
Banche non sarebbero sotto di lustrini cinte lo sta struttura federale quindi in questo caso la Grecia potranno andare in default senza sanzione avrebbe perso accesso al mercato
Andrebbe
Diciamo del fondista sulla Banca centrale insomma non è un suo i creditori ufficiale dell'Unione europea perché
Naturalmente presenterei diciamo stop scadranno nel due mila diciannove del mille e tredici
Questo consentirebbe alla Grecia
Editor per gestire un surplus primario più basso numero di quello che i creditori lei è in corso vorrebbero nel corso dei negoziati e quindi alla caccia e dire ecco accertate l'affare in sé va bene essere diverso dal PRUST primario
Il fuoco uno due per cento è una cosa accettabile naturalmente doversi gestire questo sopruso anche se andate in default però servizi chiedono di gestire un quattro per cento
Allora potreste proprio andare eliminerebbe folta perché sarebbe meglio stanno dove sta in gestione alla questione delle eccedenze soprusi solo perché Sardu sottoscritti piccolo
Se siete in grado di andare in default sulla BCE
E non sul settore il privato che non sarebbe una cosa saggia farlo
Sulle spalle del privato perché
Fuori tempo al privato potrebbe essere una fonte di finanziamento quando ha detto ha prodotto vino quindi che sarà anche lei ci ha mai le prossime due settimane dal due al mese diciamo alla fine di questo processo
In quel periodo bisogna tornare a un cento cauto ottimismo dobbiamo smettere di parlare di grezzi uscita dalla Grecia perché nessuno andrà investire in Grecia se è così
Proprio per la svalutazione e il default quindi qualunque cosa si faccia vero bisogna smettere di parlare l'impetuoso di grezzi
Potremmo fanno ecco naturalmente potranno vitale nel
Richiede il CRA ex sette
Magarelli tornano investitore sezione proprio Nancy perché magari invito ritrovamenti inutile investire in Grecia
Magari anche default atto eliminare supposizione soldi forse perché una volta ad Atene folte
Non ci si arriva
A breve nel giro di tempo come in Argentina insomma non ci vuole molto tempo perché tornino di investitori dopo che c'è stato un default quindi non escluderei questo scenario a prescindere da quello che succederà
Ecco io favorire
Uno scenario nel quale si pone fine a tutte le relazioni in un modo o nell'altro
Quanto tempo diano
Volevo chiarire una cosa sui tassi d'interesse e importante capire cosa fare vicine son d'accordo con Lorenzo
Quando dice
Che sarebbe stato auspicabile che la BCE avesse già sposa intervenne intervenuta come
Estrema ratio nel due mila undici due mila dodici ematico dei tassi di interesse affatto ha reso molto difficile per il Paese più stressati sostenere situazione però io credo che adesso circostanziamo completamente cambiate
Credo che pensare
Che quantitative esente stiamo attuando adesso sia uno strumento per gestirà il debito becco un errore
In ultima analisi dobbiamo essere in grado di utilizzare la combinazione
Del strumenti monetari e fiscali insieme di concerto e questo è un po'difficile io non Unione monetaria come la nostra
Nella quale non possiamo concepire in modo federato
Le politiche fiscali si tratta di un'altra questione complessa la BCE non
Devono essere gli extrema ratio ma non può essere neanche quella che risolve tutti i problemi di concorrenza fiscale e monetaria
E
Pertanto sarebbe molto pericoloso procedere così anche se è vero
Che evitare l'intervento del BCE
Nella nel massimo della crisi di liquidità sarebbe stato un problema qui sono due mila undici per la Grecia né io credo che questo nostro dibattito si svolga su due piani cosa sta succedendo
Grazie per avermi bloccato
Vogliamo parlare di questo grafico
Ma
Vorrei concludere sulla Grecia
Dunque le due questioni per la Grecia innanzitutto cosa vuol dire la Grecia per noi come la gestiamo come lo abbiamo fatto nel due mila e dieci eccetera questo l'ho già detto è stato un errore
Ecco forse è stato un errore non ristrutturare comunque
Capisco chi si preoccupava all'epoca pensando che la ristrutturazione deve dirci se tornare bancaria sarebbe stato pericoloso perché sarebbe stato contagioso dei mercati finanziari europei
Pur tuttavia questo ci insegna che c'è un problema
Perché se non riusciamo ad affrontare queste questioni perché ha paura del contagio allora l'unica soluzione
è
Che praticamente ci sia l'acquisizione del ricordarla parta nel settore pubblico e quindi il problema deve essere affrontato in un modo o nell'altro se c'è un paese a rischio di default
Dobbiamo far sì che il settore privato subentri cosa che ha fatto ma lo ha fatto tardi e in modo confuso e per questo ci vogliono delle regole e qui
Dobbiamo parlare del quadro fiscale non possiamo pensare che nell'eurozona non si possa andare in default perché in assenti
Una posizione non market oriented e mi stupisce che Lorenzo propense una situazione in cui non è possibile andare in default perché c'è il rischio di contagio
E e quindi qui non ci sono con regole o discipline di mercato e la fine del mercato quindi la Grecia
è un esempio preclaro PC indica che dobbiamo pensare a tutta una serie di cose
La Grecia oggi sono d'accordo sul fatto che la ristrutturazione del dente con un esterno al centro del
Negoziato quindi non è questo problema il problema è quello di passare dalla contrattazione su piccole
Misure fiscali e di poca portata secondo programma disastroso riunirsi e definire un terzo programma credibile
Che possa partire da un'analisi realistica dalla situazione greca
Lorenzo pensare che sia una questione di salari reali
No secondo me è un problema di concorrenza di competitività marginali questo c'è anche un problema di uno Stato che non funziona al sistema giudiziario che non funziona
A raccolta fiscale non funziona e ci sono tutta una serie di aspetti che anche noi caliamo conosciamo molto bene quindi credo che
Se perché abbiamo la Grecia alimentare come la gara la Germania in tre anni insomma la storia dell'economia ci insegna che è
Non succederà bisogna essere realistici se no forniremo di nuovo
Volevo far vedere questo grafico che secondo me riassume proprio tutto il negoziato sulla Grecia
Quanto tempo abbiamo perché anch'io vorrei
Di nuovo intervenire
Ecco un grafico sul debito
Che è stato presentato dal Governo greco per dimostrare
Che secondo loro questo fatto
Netto attualizzato sostenibile il verde
Qualora nominale blu quello metto questionando orientarsi d'interesse sono molto bassi e il il tempo sono cinquant'anni e sanno che il problema tecnicamente il problema è un problema politico
Spesa eccetera quindi tutto suo stesso partito
Ecco questo grafico
Può essere visto in due modi possiamo guardare fino al due mila otto chiaramente c'è una crescita non sostenibile
Della spesa
Tra il due mila otto del due mila undici certo una sostanziale ritocco in calo
Sostanziale quindi la questione è data cosa vogliamo fare da adesso continuare a crescere come del resto da da una zona
Dove la stese redditi in termini nominali vanno di concerto col resto vogliamo tornare alla situazione porrei crisi in cui i salari aumentavano a prescindere dalla produttività
Le pensioni aumentavano eccetera questo è il punto da dibattere
Il Governo e vogliono tornare ai livelli pre-crisi vogliono aumentare le pensioni ben al di là della media dell'eurozona
Voglio però
A riprendere a riassumere eccetera quindi svolgono tornato agli anni d'oro
A e gli altri dicono se torniamo indietro non ha senso discutere non saremmo in grado di essere credibili
Do non potremmo dire che la parola Grant sette non venga più citata torneremo a parlarne fra due anni perché Stoner dietro a queste vette dinamiche
Allora non ci saranno più soldi e quindi la gente cominciare a parlare di nuovi Craxi uscita dalla Grecia
Quindi per evitare questo bisogna attuare una serie di riforme amministrative eccetera non è necessario raggiungere la Germania in due anni ma avviare evitare di quello che i Paesi devono fare
Ecco queste sono le persone che non vogliono con molti degli elettori ed è Governo in carica è questo il dilemma
Di cui si sta discutendo a livello politico è una questione politica a poco a che vedere col territorio non si può dire smettete di parlare di Craxi
A meno che non si concordi quale stile o di economia vogliamo un'economia sostenibile
Per un Paese che ritorna che ne so al mille novecentosessantotto con le rivolte studentesche
Quando
L'università completamente cambiata
è possibile per un paese in quelle condizioni rimanere in Europa del sapere finanziato dal resto dei Paesi membri
Io credo che nel
Con testo in cui si trovano altri Paesi
Uno potrebbe dire bene potremmo far qualcosa di meglio rispetto al precedente Governo quindi conservatore in Spagna Portogallo
Ecco sono più duri nei confronti della Grecia addirittura dalla Germania
Perché dicono se noi accettiamo le eccezioni per la Grecia ridiamo denaro senza condizioni così posso cominciare ad assumere di nuovo nel settore pubblico aumentare i salari
O aumentare le pensioni ecco ci sarà qualcuno perché all'elezione degli anni successivi presentato lo stesso programma
E vincerà l'elezione e e quindi praticamente cominceremo a parlare di risparmi ex sette italiane exit
Dal Portogallo exit quindi è un momento chiave della storia europea
Per l'integrazione i greci alle elezioni hanno chiesto delle cose
Molto più importanti
è un diciamo uno scontro di democrazia e naturalmente questo tipo di lotta ostacola l'integrazione se la Grecia esce
Ecco questo oggi farà capire che gli altri Paesi europei non vogliono accettare un'eccezione solo perché devono pagare rese la stessa cosa con Portorico agli Stati Uniti se chiedete agli americani
Beh dicono va beh noi pagheremo ma se potessero cacciarmi fuori lo farebbero ma non lo possono fare per questioni costituzionali
Sono d'accordo con Lorenzo sulle dinamiche politica che ha descritto
Soprattutto per quanto attiene a Spagna e Portogallo
De per questo che lei è la situazione è così difficile
Secondo me c'è un'alta probabilità di riuscita del
In Grecia
Una probabilità almeno tanto alta da non essere ignorata ci sono domande
Sono Marchionne Uninform con le scadenze
Forse anche
Ho due domande
Uno
Sul ragione è una Sul Grecia d'Europa in generale ecco sono un po'confuso dalle vostre posizioni
è
Forse adesso sono confuso io lo sono anche altri sono molto presuntuoso scusate mi
E
Lorenzo
Ma mi pare stare sostenendo che è l'unico modo per far funzionare l'euro zona un mondo in cui è non avviene mai la default del debito sovrano e se no quando
E come
Non mi è chiaro
Non voglio fare un excursus storico non mi sembra ovvio che debba essere così e quindi la domanda ecco quando e come organizzarlo
Probabilmente sarete d'accordo fatto è che come sono andate le cose in Grecia in cui il pubblico si assume
Gli obblighi del privato riducendo il tasso di interesse senza mettere le perdite
Da questo livello dissolto mercato chiede un modo di agire come se si fosse in default una buona modo di procedere o come penso io
Una specie di copertura una cosa confusa seconda cosa sulla Grecia
State dicendo non
Che lampione c'è bisogno di soldi e nel contempo dite che forse non è quello il problema allora segue è o non sarebbe
Mi sembra che abbiate detto che i greci vogliono il denaro gratis non c'è dubbio però sembra sembra che voi
Sarei d'accordo
Pensiate che
Visto che le le cose sono procedute verso il default in modo piuttosto risibile dicendo e il livello del genere direttore riducendo l'interesse di bassissimo livello
Ecco a questa diciamo per quanto riguarda prestito sorgeranno di lungo termine insomma alla fine pratica il default è già avvenuto non lo abbiamo messo va bene questa è politica europea follia ma va bene così
Le accarezza a diciamo un bilancio primario se non è completamente
In casi nata sotto UTAP passatemi il termine quindi l'unico motivo per cui issare buono soldi e che hanno
Dei problemi di liquidità dovrebbe però non è con la BCE il Fondo monetario
è una cosa che deve essere risolta
Naturalmente questo era già chiaro sin dall'inizio del prestito perché il terminal troppo breve ci sarebbero stati problemi però
L'unico modo per risolvere il problema della liquidità oltre a questo
Naturalmente la cosa ovvia e accettare che abbiano appunto ammesso che non ci sono più soldi punto
Perché dovrebbero restare nell'eurozona sono loro che devono decidere se restare dall'euro o meno e
Naturalmente
Chiaro certo non si può pretendere che la Grecia dei venti in Germania
Vorrei rispondere brevemente il mio punto di vista sulla default testo strano è questo cioè si tratta di un evento drammatico un evento drammatico che non si è mai verificato
Almeno nell'economia avanzate senza
Dramma
Tragedie un'illusione dire che sia semplice al contrario è molto difficile terrestre gestito estrema con estrema cura proprio per evitare l'effetto contagio e per evitare che innocenti vengano
Colpiti e feriti questo e successe sarebbe successo anche nel due mila dieci
Quindi a mio giudizio si deve evitare
La strada più semplice in economia cioè semplicemente dire facile no no no è complicato e difficile e dunque va evitato rifiuti il più possibile
Non si no questo non significa che non succederà mai e successe potrebbe succedere ancora e poi
Soldi
La mia impressione si la Grecia ha bisogno di soldi perché
L'economia è una situazione negativa in ROS sono non c'è più un su las anzi le previsioni dicono che ci sarà di nuovo ed efficiente
Quindi hanno bisogno di soldi anche per incrementare il programma perché il programma prevede un aumento della spesa dunque questa è la dinamica che si prospetta quindi ma sì hanno bisogno di soldi Indrit hanno bisogno anche di un programma
Cioè lo hanno detto chiaramente allora l'illusione la loro illusione che se vanno in de in default risparmierebbero in tassi di interesse in modo tale da avere un disavanzo primario
In realtà anni secondo me il
Non ci sarà un disavanzo anzi entreranno di nuovo in deficit e per potere preme implementare i programmi
Che prevede un aumento della spesa hanno bisogno di soldi e dice l'unicità e possano darli dei soldi sono gli europei a meno che non comincino a battere valuta
Munita
Cupa alcuni cominciano a pensarci a stampare moneta alcuni limitato a pensare cioè l'idea è che pagheranno i pensionati cui funzionari pubblici colonne
Obbligazioni di Stato il problema è che queste
Questi tre il terribile non gli permettono di comprarsi soldi hanno bisogno poi di andar via comprarci potevano andare in banca
E ovviamente le banche attueranno un tasso di sconto
Come dicevi prima dall'alto domanderanno bisogno di soldi ecco secondo me è la previsione che hanno bisogno di soldi non ci sono tranquillità per rimborsare il Fondo monetario ma anche per attuare il programma per cui sono stato tra l'altro eletti
Volevo dire anche un'altra cosa sulla Grecia lei ha detto in maniera assolutamente molto chiare che ringrazio
Tutta la mai Perotto bene la questione del default eccetera sulla Grecia io stessa sono abbastanza confusa ho parlato con loro in Grecia ha parlato anche con altri esponenti diciamo a livello europeo eccetera eccetera
E sono confusa perché essi è vero adesso c'è il problema della liquidità se c'è il problema di chiudere il secondo programma e soprattutto trovare un accordo su quella che la trancia successiva
E siccome questo non sarà un grosso problema perché per noi europei ma anche per i greci la cosa che
Importa impedire che ci sia uno stato di totale confusioni da qui a tre mesi
E allora
Per me importante fissare delle priorità chiudere il le incertezze che ci sono sulla terza tranche del programma ecco a voi stabilire una serie di condizioni di accordi su quello che è il programma di riforme
Modo tale che ci sia sostenibilità sul lungo periodo
Ma partecipando alla Conferenza della BCE mi sembra che ci sia un certo livello di accordo per esempio sul tout court sul tipo di riforme che tutti quanti dobbiamo attuare ad esempio tutti sono d'accordo nel dire che le riforme devono seguire una riforma precisa non è che si devono tagliare le pensioni o o voi di gli stipendi proprio nel momento in cui l'economia è in recessione queste cose vanno fatte per esempio quando cominciò la ripresa
Quindi tutte le riforme vanno fatte nella sequenza giusta nel momento giusto per esempio adesso la priorità deve essere data non so alla il gettito fiscale eccetera eccetera allora se siamo convinti che i limiti europee il differente dipendono una serie di condizionalità dipendono dal fatto che tutti quanti sono seduti allo stesso tavolo e discutere queste cose
Allora secondo me veramente dobbiamo parlare in maniera chiara di quelle che sono le riforme necessarie per esempio guardare soltanto ai costi del lavoro non è
Non è utile è difficile capire cosa c'è dietro la il costo di lavoro presente c'è la produttività e sappiamo bene che la copro evitare compro una questione complessa che dipende da tanti fattori quindi il procedersi o
Complesse vero forse o oggi non c'è più la fiducia che servirebbe e questo fa sì che il processo politico non sia così
Semplice e diretto
Allora la Grecia i radicali poi di queste cose potrebbero succedere anche in altri Paesi non ho un non sono così ottimista nei confronti del Portogallo ordine tanto meno dell'Italia
Quindi tutti stiamo mettendo tanto capitale sul l'idea della con competitività pesando pari poterci sedere ad un tavolo e discutere ma in realtà non ci stiamo seguendo
Allora intorno a un tavolo beh in realtà diciotto persone si sono seduti al tavolo soltanto uno non si è seduto quindi è una questione politica è un
Il con tutti i leasing è stato sicuramente importante l'Italia senza il conteggio dei leasing oggi si troverebbe non situazioni tipiche molto molto problematica vorrei tornare un attimino sulla Grecia io non ho ancora capito se la Grecia vuole rimanere nell'euro sono uno
I segnali finché vengono dalla Grecia con confondono un po'
Per me diciamo
Vogliono andare dalle ore a parlare proprio per Jasper spiegare la l'uscita della Grecia
Io non è un l'uscita e la Grecia diciamo non la escludo e lì è una possibilità vedremo un po'come reagiranno
Il prossime settimane io sospetto il sospetto che forse sapremo qualcosa in più sicuro entro la fine la settimana prossima proprio perché ci sono tutta una serie di
Diciamo di dead line di importanti che dobbiamo vedere che cosa succede proprio nelle prossime settimane ci sarà si stava avvicinando al momento in cui andrà presa una decisione da una parte o dall'altra ma andrà Presa
Cioè i creditori saranno un'offerta premi lascia pendio lascia
E questo secondo me avverrà entro fine della settimana prossima a una domanda se me lo consenti tax
Paradossalmente stavo pensando una cosa la Grecia almeno per quanto credo io vuole rimanere in Europa almeno lo dicono i sondaggi e questo complica ancora di più la situazione perché in un certo senso sapere che
Impossibile uscire con però più che il Governo vada verso il porto allora significa che fa cercheranno di negoziare l'accordo fino all'ultimissimo minuto
Non hanno non ci sono incentivi a raggiungere un accordo prima
E queste o diciamo può essere lo complicato perché rimanere all'interno dell'Unione
Porta a a una protrazione all'infinito delle dei negoziati cioè i contratti vengono
Allora secondo me i sondaggi realtà sono molto difficile reggerà abbiamo veri visto dei sondaggi francese secondo cui la maggior parte dei francesi voterebbe contro un cambiamento del Trattato entrati
C'era già stato un sondaggio di questo tipo dieci anni fa avevano votato no però un sondaggio ci dice anche che per esempio i francesi vogliono l'esercito francese ho sposato una un un esercito europeo cioè in pratica i sondaggi sono difficile interpretare dipende un porto
A quel tipo di domande che si pongono ed a volte possono essere stupide
Per esempio quello è un po'il una uno sondaggi ci diceva che Miranda sarebbe stato il prossimo ministro inglese oggi ci dicono per esempio che la la Grecia appunto deve non deve uscire
Dall'Unione europea però che allo stesso tempo dico notizia Elisa deve essere detenere il pugno duro sono annunci su una serie di affermazioni che sono esentati che sono contraddittorie
Però è vero quello che dicevi tu prima Lorenzo cioè la politica quella che complica tutto cioè
Non non ancora questioni soltanto della Spagna del Portogallo
Anche ci sono i Paesi nei Baltici la Slovacchia
Il il diciamo il salario minimo in questi Paesi e un quarto di quello che c'è in Grecia e le pensioni un terzo di quelle che lei ci ha l'ultima riforma greca avrebbe trasformato la pensione crei le pensioni greca livello della Germania
E in più fa sarebbe cominciata addirittura cinque anni prima della Germania ecco queste sono cose difficilissime a negoziare con l'elettorato e dunque sono è difficile raggiungere un accordo su questi temi ecco perché i ministri della finanza
Non il ministro della Finanza cominciano a dire tagliamo tagliamo queste riforme mi c'è tutto un veleno non funziona è una vera tratto sciarada
E quindi
Nel sono diciamo nello stato d'animo di avviare tutte queste discussioni allora secondo me è dicevo entro la settimana prossima si dovrà prendere una decisione finale
Magari si dovrà fare un referendum o magari si dovrà fare un'altra un'altra lezione inserita e molto avanti almeno secondo i sondaggi
Allora magari Primo Ministro di dirà OCSE voglio fare a questo accordo ho bisogno di una bella maggioranza oppure avrà bisogno di una collezione quindi magari si va alle elezioni quindi
Per ottenere una maggioranza più ampia
Ci sono diverse opzioni politiche disponibili dipende un po'
Da quello che deciderà di fare il primo ministro diciamo che tutto dipende dalle sue e scelte
Quindi non le decisione non dipendono più dei tavoli dei negoziati di Bruxelles ma comunque dicevo i sondaggi sono difficili da interpretare da leggere
Cosa voglio dire voglio dire che le tattiche di negoziato cioè uno non si otterrà uno cotto migliori semplicemente aspettando
Lo hanno capito un po'tutti il Fondo monetario ha una posizione piuttosto dura e quindi se torniamo una posizione diciamo ecco questo è l'offerta prendevo lascerà
Secondo me è un però come tornare indietro all'offerta di febbraio
Quindi questa offerta Trentin lasciare a prendere sarebbe molto peggio di quella che invece sarebbero entrati rinegoziare ecco questo renderà situa ancora più interessante oppure potrebbero perfino a votare a favore i greci all'ansia fine voteranno a favore dell'accordo almeno secondo me
E poi cosa succede e poi
Ma
Mi chiedo e qualcosa
Fra sei mesi saremo di nuovo seduti intorno a un tavolo sì è vero hai ragione
Comunque è difficile capire come tutti come implementare tutte queste riforme anche in un paese avanzato sono riforme difficile Schnabel la riforma di Schroeder la verità il mercato del lavoro
Non è andato dal Bamba dal Parlamento e la ottenne una ratifica per approvare i quindi ha paura non era tanto appunto che il Parlamento vota a favore no il problema è era come implementarle poi sul campo anche se il Parlamento le appoggiate ecco in Grecia a questa probabilità è ancora più alta ma la stessa cosa vale un po'per tutti i Paesi e cioè
La prova Lamy implementazione un conto è farlo approvare dal Parlamento un conto è è poi adottarle nel Paese a livello pratico ecco questa scuola ma rimane la domanda a terzi
E affinché queste riforme possono funzionare ci deve essere forte forte impegno non ci resta in ogni un fumo inquini un impegno forte non un impegno riluttante cioè se c'è un po'di riluttanza da parte del Paese come la riforma non funzione è questo il motivo per cui alcuni queste riforme hanno funzionato in Spagna così come in Irlanda proprio perché c'era un forte impegno
In Spagna diciamo è un po'adesso sì sì se si vuole andare nella direzione opposta opposta
Ma potremmo secondo me non riceverà una maggioranza assoluta né
Chiedo chiedo scusa ma penso che dobbiamo fermarci qui ci sono altre domande c'è una domanda alla Giunta
Un'ultima domanda e poi andremo alle conclusioni
è chiusa
Grazie grazie è stato un dibattito davvero molto interessante
So che magari la sposta la mia domanda potrebbe essere lunga però ci tengo a farla allora penso che tutte queste cose diciamo ritornando all'ultimo punto della discussione
Mi è sembrato di capire che
In generale non si parla abbastanza delle cose di che cosa sia un debito giusto e il debito un brutto ecco questo il punto critico se quanto me quindi dare soldi per esempio per i sussidi per il lei gli stipendi per USA sto parlando ovviamente di debito pubblico
In Italia sappiamo bene come il debito pubblico era il passo è stato sprecato in mille rivoli inutili
Ecco tutto questo rischio in un
Invece
In opposizione all'idea di utilizzare il debito pubblico per elementi infrastrutturali che possono contribuire alla competitività
E al futuro di un Paese ecco questo tipo di dibattito secondo me sarebbe essenziale per capire ma anche per introdurre tutta una serie di nuovi programmi non so quali sogni problemi
Legati al controllo e alla governance del debito ciò proprio per garantire esser certi che il debitore che utilizzato per cose utili innanzi chiedere
E non per
Che venga sprecato come è successo in tanti Paesi ecco questo non è il dibattito che dovremmo fare dei vari Paesi per permettere la gente di capire veramente qual è la questione del debito e che cosa significa veramente
Beh queste sono cose che non insegniamo
Queste sono le cose che insegnò io nei miei corsi
Cioè di
Posso capire la differenza quindi c'è un impegno che il tema tramite ruolo che lei ai
Bene intelligibili regionale dentro che aveva un senso sottraendo assoluto partita
Moratelli
Ieri è stato
No delle tengo in serissima e gli elettori tramite l'avvio eventi in qualsiasi suite nate in Guazzini inquilini segue da una se ho indagato quelli che è stata detta verrà cancella sui c'era ridiano the public sette erano riusciti stagionale
Indi SI Tinchi Simone dicevo la fa
Alieno iscrisse ben compreso ecco è una questione molto molto complessa a che fare con il capitale sociale è la storia questo e quell'altro
E questo è il motivo per cui tutto dipende concentrarsi sugli aspetti fiscali è sbagliato quello che cercavo di dire prima e in certo senso ci riporta alla domanda di prima
Bene adesso vorrei riassumere vorrei ringraziare concluderemo ringraziare i il camionista e il pubblico
Criteri che non scusa se era spento completamente il sistema agli alla fine
Parlarne qui verso fisco
Allora
Senza
Vorrei
Nella
Siamo
Quale