LavorareInfo: la "Buona Scuola", luci ed ombre

Radio radicale siamo nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale che cerca di raccontarvi gli approfondimenti e novità che riguardano il welfare nel mercato del lavoro ma anche l'istruzione proprio su questo ultimo
Tema e vogliamo concentrarci quest'oggi come sapete sono state giornate piuttosto in carne senti sul tema della cosiddetta riforma della buona scuola ci sono cento mila assunzioni
Di precari sul piatto della bilancia c'è un maxi emendamento diciamo alle porte
Con ritocchi alla riforma che però
Diciamo non modificano i punti di maggior mente contestati appunto c'è questo
Questo cavallo di Troia delle cento mila assunzioni su cui
Il Governo Renzi sta prendendo un belle rischio parleremo di tutto questo ma anche un po'della riforma nel suo complesso di come va il mondo della scuola e dell'istruzione nel nostro Paese con Paolo davanti responsabile dei contenuti di un portale che si chiama orizzonte scuola ben trovato
Poltrone allora le chiedo intanto un primo commento su su questo su questa cosiddetta buona scuola se secondo me è un
Un un provvedimento un testo soddisfacente che c'entra i punti necessari a rimettere un po'in moto
Un un capitolo tanto importante per il nostro Paese per il futuro delle
Attuali prossime e generazioni e poi magari ci concentriamo invece su quello che sta avvenendo da un punto di vista politico con diciamo rivendicazione da allora dall'altra parte da parte del Governo dei sindacati e via discorrendo
Innanzitutto diciamo che è la necessità di una riforma della scuola è una necessità largamente condivisa
Se da un lato ha detto quasi tre notiamo un siamo di fronte ad una contrapposizione tra il Governo indagati
Non bisogna pensare che i sindacati o comunque chi in questo momento sta contestando la riforma che al contrario ad una ad una riforma
Che la riforma che è necessaria per mettere la scuola patto più al passo con i tempi è una cosa come diceva ampiamente condivisa il problema e il modo in cui bisognerà riformare la scuola
E su questo tema in questi mesi c'è stato col dire un confronto ed uno scontro che da un lato ci si è concentrati molto sulle queste famose cento mila assunzioni
Che sono diciamo un è un elemento molto importante aspetto anche danni da persone che vivono all'interno delle graduatorie in aspettativa di un posto pipe che magari
Zanni coprono dei posti diciamo ormai e vacanti da tempo dall'atto non bisogna dimenticare che in realtà questa è una riforma
Come dire che cambia profondamente le prospettive della scuola italiana
Ciò che probabilmente è venuto a mancare
Secondo secondo me secondo noi
è stato un po'il il dialogo è stato il confronto noi e personalmente non ritengo che ci sia stato e come dire il tempo effettivamente necessario per un confronto approfondito su quelli che erano i temi proposti
Benché diciamo il Governo IBAR contrario
Perché dicevo è una riforma che cambia profondamente le prospettive e quindi
Come dire era necessario un
Leggiamo un confronto ben più ampio che quali temi
Avrebbe potuto diciamo toccare questo confronto più ampio che anche voi mi sembra
Abbiate incoraggiato
Sì ci abbiamo provato ecco innanzitutto diciamo i temi sul quale tutti quanti sono concentrati che quel dato maggiormente il dibattito riguarda quello che l'ampliamento dei poteri dei dirigenti scolastici
Ed è ormai dall'altro lato quello delle attenzioni
Partiamo da percorrere diciamo riguarda poi l'aspetto dell'autonomia dei singoli istituti scolastici nella stanza hai fatto o meglio riguardava un'interpretazione dell'autonomia del delle delle scuole
Perché ecco non non voglio come dire apparire come dire come perché vendendo una posizione ed è a favore pochettino come dire spiegare quali sono le le posizioni contrastanti perché appunto dicevo c'è modo e modo di interpretare l'autonomia
Autonomia può significare così com'è stata interpretata dal Governo è una come dire un accentramento dei poteri nelle mani perdente dirigente che poi comunque vediamo che effettivamente qualche modifica modifica è stata effettuata e quanto pari all'interno seria del del maxiemendamento dovrebbe esserci e qualcos'altro ma est e dall'altro invece autonomia clima autonomia gestionale da parte di tutta la comunità vola
Il capitolo sono due modi due per reperibile PD diverse di qui come dire intendere l'autonomia e secondo lei qual è il punto diciamo di questo tassello della riforma della buona scuola
Più complicato più complesso perché io diciamo sentito un po'di campane discordanti questo tema diciamolo seguo da anni in cui per esempio andava di gran moda adesso un po'meno
Parlare anche delle di un altro elemento che secondo me non può essere almeno questo è il mio parere scisso da questo altro capitolo che è quello del sistema di valutazione
Aprile il corpo docente ma anche delle performances
Dei degli studenti perché si parla spesso di questi temi a compartimenti stagni
Ricordo tutta la polemica anche recentissima realtà sui testi INVALSI e poi l'altro sull'autonomia scolastica quindi sulla selezione da parte del super dirigente scolastico no diciamo che addirittura sarebbe divenuto con la riforma era buona scuola una sorta di sceriffo su i singoli insegnanti quindi sul core può decente da scegliere la domanda è questa innanzitutto credo che i due i due elementi non possano essere
Separati
Penso che la buona selezione ammesso che si mantenga il cosiddetto super sceriffo il super presi per di un istituto scolastico che si prende la responsabilità anche di
Selezionare il corpo docente
Se poi quel corpo docente non è non è capace non è in grado
Ecco le ricadute sul sulla qualità dell'insegnamento e anche sulle performances degli alunni
Può essere reso evidente
Da un sistema trasparente di valutazione a cui spesso gli stessi insegnanti però si sono
Opposti esiste allora innanzitutto partiamo col presupposto te la riforma effettivamente e una riforma organica che affronta tutti perché pezzi non dimentichiamo da un data l'approvato che la valuta
è una delle scuole già in atto cioè noi a luglio avremo le prime proiezioni le prima valutazione delle delle scuole le quali batta il risultato che verranno dovranno elaborare un piano come dire di miglioramento
è e questo diciamo è un cartello che e Pato inglobato all'interno della riforma stessa
Dall'altro lato all'interno della riforma abbiamo anche un capitolo che riguarda la formazione degli insegnanti in ingresso si quindi si va a toccare anche qua lo e il
Come dire si tenderà il migliorare quella che la formazione degli insegnanti segnati comunque che voglio dire voglio spezzare una lancia a favore della categoria
Cioè il novanta per cento degli insegnanti italiani somma sono persone per contabili preparate e che lavorano danni all'interno della scuola comunque si sta lavorando anche sulla formazione
Dall'altro lato si sta lavorando all'interno della della della riforma è prevista la valutazione
Anche degli impegni anche la valutazione dei dirigenti
Ecco diventa e effettivamente un progetto organico ma il problema non è non è questo il problema che viene contestato
Da sindacati anche diciamo dalla maggior parte del corpo docente e il modo in cui il metodo con cui ciò verrà attualizzato cioè valutare i docenti non necessariamente significa
Concedere al solo dirigente che poi ecco tra l'altro questo punto è stato modificato alla Camera la valutazione dei dei dei docenti
Così come ed ha fatto con verbali ha saputo fare nel maxiemendamento ci farà un passo indietro anche la presenza dei genitori degli studenti e all'interno della Commissione di valutazione c'è quello che più conta è quello che si contestare che ci aspetta sulla valutazione degli degli impegni anche da questo
Dall'altro lato io mi permetto di dire anche però avrebbero quelli per i campi non vogliono essere valutati per ASI sono stati ampie polemiche sull'INVALSI anche sul tema ora perché che comunque
Bisogna ammettere che secondo
Diciamo in testa anche internazionali ecco la scuola italiana non esce mai benissimo ora saranno diversi demolito Dolo giacente era però fatto sta che evidentemente le metodologie usate non funzionano un cancro granché bene
Allora anche qui ritengo che la contestazione degli impegni antichi e il fatto di almeno questo era la
Timore iniziale nel momento in cui tenete da parlare di prova in parti e queste tornate sono entrate nel nel mondo della scuola di far coincidere il lavoro degli insegnanti con i risultati della prova in basso non è possibile una cosa del genere ma d'altronde non è neanche nelle prospettive della valutazione che al momento e come dire alta avviata sghemba rappresentano uno dei degli elementi di valutazione del dell'istituto è il problema è il lì timore degli insegnanti e Benedetti legato il proprio avendo comunque le la la la promozione rivenienti stipendiale quello che è
Un dato oggettivo di e miglioramento diciamo degli spread perso dei pezzi
Che non è un problema di non essere valutati il problema è che
è abbastanza difficile come dire restare una una valutazione effettivamente corrispondente al reale attraverso un tipo di valutazione leggerne il lavoro dell'insegnante e lavoro
Diverso è un lavoro diciamo che petto a nonché spesso che entra a piè pari in quella che è anche la la creatività legata ad le legata all'attività quotidiana ripensamento
Tutto ciò è anche all'abbassamento del
Dell'insegnamento alle la le carenze come dire alle casistiche specifiche
Ripeto il rigetto dalla sera alla classe criticava il paradosso però voglio dire ci potrebbero essere delle metodologie magari che non siano proprio uguali per ottima comunque anche che il singolo istituto scolastico potrebbe prendere in considerazione ad esempio se io monito era una classe all'inizio del mille l'anno scolastico
Con dei testi e magari di cultura generale con altre cose Longoni intero a metà è la fine dell'anno magari posso SCO lire sera effettivamente c'è stato un miglioramento da parte di quegli alunni esse quindi anche il corpo docente evidentemente
A meno che non ci troviamo davanti a delle zucchine ecco abbiano abbiano
Portato Dead degli apporti migliorativi cioè ci dovrà essere puro un metodo per stabilire se
Un insegnante è in grado anche di
Lei lo ha già il proprio compito come spesso non sempre la preparazione di un insegnante corrisponde anche alla bravura ciascuno nell'insegnamento incerto diciamo che questo può essere
Ritengo che insomma che vada in questa direzione esporre sarà uno degli elementi chiaramente la valutazione e gli insegnanti e ci auguriamo tutti che alla fine di questo percorso sia
Come dire qualcosa che diciamo abbracci quella che la complessità
Della del della professione che va anche perché no dalla formazione spetta Toma dalla dall'autoformazione o dalla formazione
Alla a ma anche perché no alla disponibilità del docente piglia acquisire riavere degli incarichi che sono funzionali quello che è il diciamo alle il lavoro per il lavoro non non solo didattico Déco della scuola
Sul discorso dirigenti scolastici io ecco non voglio giudicare e con la scelta se il Governo di
Dare il il potere di gente di potersi scegliere come dico che è stato detto la quadra
è ma diciamo voglio un attimino evidenziare quelli che sono intimoriti l'ARPA contestando
Timori che sono legati alla discrezionalità da parte del dirigente di poter
Siamo scegliere i docenti questo diciamo è il timore che diffuso e sul quale che molto molto concentrato e molto concentrata l'attenzione diciamo in questi mezzi
Poi si vedrà come dire innanzitutto chiaramente l'ha l'aria l'iter Tomba delle iter del PdL dall'altro poiché la gente la si capiva
E
Ecco passiamo questo aspetto no vuole un po'più politico secondo lei questa partita come è stata gestita lei appunto
Prima sottolineava il fatto che è mancato un confronto vero su su questo capitolo così importante e che adesso appunto
Ci siamo poi braccio di ferro vero e proprio su questa abbia una scuola poiché anche proposto un dibattito più ampio ho una sorta di stati generali della scuola mi sembra di aver capito qualche giorno fa da parte dello stesso Renzi che cosa sta succedendo e
Secondo lei
Quali modifiche in corsa anche diciamo della strategia politica potrebbero
Va bene e sulla per ricreare qui siamo i sindacati sono sul piede di guerra non aveva questa però quest'siamo non è una novità nel nostro Paese potranno tutte le riforme
Però parte
No bene allora più problemi da quello che io ho potuto comprendere ribadito in Aula sono già rientrati da anche niente anche perché
I tempi che fra
Partite citati parlano Hitler in lino attivo come giornata per l'approvazione del maxiemendamento
Mi pare che i primi di luglio sono ancora lontani attrazione di questo
Insomma ha detto non lo so leggere un po'le dichiarazioni del del Primo Ministro da quello che perché abbiamo compreso che questi Stati Generali che trasformerà
In una come dire in un momento di condivisione di quelli che faranno i contenuti approvate all'interno della celebrazione contestato a meno del di quello che è il garantismo
Bene ha deciso
è il fatto che dotiamo voi in attesa dei contenuti ITL del maxiemendamento noi abbiamo raccolto delle indicazioni che danno
Andiamo dei cambiamenti si scherza per esempio con l'allargamento della alla collegialità per la definizione dei Pop triennali che un po'determinerà quella che farà la politica di ogni scuola e quindi significa non ci sarà
Diciamo il dirigente come era inizialmente Pato ideato l'unico responsabile della di questo piano triennale ma
Vedremo in quel modo gli organi collegiali che rappresentano
Da un lato il collegio di rete cioè interna degli insegnanti dall'alto in consiglio di istituto che rappresenta anche i genitori che vengono eletti di ogni tre anni
E vedremo in che modo saranno come dire coinvolti
C'è Palazzo è stata come dire qualche polemica altro punto su questa modalità di coinvolgimento perché scrivere sestetto che viene elaborato ripetete ma su indicazione del dirigente
E come abbiamo sempre il dirigente che come dire fa un po'sempre tardi Gia questa alla alla strategia di quelle che tra l'offerta formativa delle scuole
Dall'assolato ci apposta per età vari ritardi diciamo forse una delle dite perché per raccolta tra quella e di togliere dal Comitato di valutazione genitori studenti per la valutazione degli insegnanti
Dall'altro lato abbiamo una possibile a quanto pare una possibile apertura per la
Graduatorie di istituto e che potrebbero essere coinvolte un certo modo ancora non si è ben capito in che modo il diciamo nelle assunzioni inchinarsi diciamo la
Diciamo viene abbandonato un po'l'idea di questi dirigenti che dovevano avere incarichi triennali per cui ruotare tra le scuole Roma della Provincia
Che era un contemplativo di mediare quello che era il foto insomma dei dirigenti sì su su quello che la scelta da parte dei dirigenti sette gli insegna di
Ciò che noi insomma siamo riusciti a capire non ci sarebbe diciamo alcuna modifica dipenderà detto dalla minoranza del partito democratico
Insomma confrontarci con questa diciamo con queste proposte fermo restando che appunto queste sono indicazioni per cui stiamo attendendo di poter leggere effettivamente l'aspetto del maxiemendamento nello stare un'ultima domanda no non è
Sono tempi in cui si torna a parlare in modo importante di questa Europa di questioni un'Europa a scricchiolare il tempo come ma quando parliamo di Europa viene sempre alle mente non so adesso la querelle è Germania grezza Grex sì
Tre eccetera eccetera però poi parlare di Unione europea in verità
Significa parlare sempre più di processi di integrazione di sistemi anche di quel fare anche
L'abbiamo con foto per esempio nel mondo dell'università di grandi programmi come l'Erasmus e via discorrendo ecco da un punto di vista
Di visione di sistema di input di istruzione anche di valutazione e quindi di percorsi formativi c'è qualche tassello
Mancante Chen si arriverà mai secondo lei diciamo in tempi
Ragionevoli a dei sistemi
In qualche modo uniformi
Sia come modalità e metodiche di insegnamento sia come
Modalità di valutazione come percorsi formativi perché poi no per esempio sistema italiano è molto molto diverso anche nelle modalità di studi DT informazione da non so quello anglosassone eppure in altri Paesi
Vediamo che comunque ci sono nei ranking internazionali le migliori performances a livello universitario manca livello spesso
Scolastico nella formazione appunto
I collegi dove ho ho ora quello che che in altri
In essere in altri in altri Paesi europei secondo lei è una diciamo una ha possibilità di uniformare un sistema auspicabile e ci sono ancora troppe barriere che se questa buona scuola in qualche modo
Senta di avvicinare a un sistema un po'più europeo
Beh assicura
Dipende dipende da cosa intendiamo cioè se fare sistema europeo intendiamo il sistema anglosassone che deve essere come dire adattato alle realtà tutte le realtà anche quelle
Come potremmo definirle latina ecco non lo so io ho qualche dubbio successo su questo spetta R uniformare eccetera significa
Effettivamente è come dire realizzare un sistema che abbia magari degli obiettivi comunico che possano andare dalla calo della dispersione scolastica all'aumento delle competenze degli studenti eccetera ma se
Obbedisca su quello che chiamiamolo
Clima sociale io in realtà è possibile che il comma su questa strada si possa procedere
Problemi più diciamo quello che mi interesserebbe chieder lesse secondo lei a oggi la scuola e anche l'università successivamente su disfano alcuni criteri essenziali che è sia la formazione dell'individuo la crescita la
La la cosiddetta cosiddetto raggiungimento della maturità ma anche poi delle ricadute in termini pratici anche occupazionali
Diciamo che questo in altri sistemi funziona meglio che da noi questo è un dato di fatto
Sì
Felice perché si debba muovere in questa direzione credo che
Insomma sia una cosa l'ha ampiamente condivisa ripeto il il problema è che si dice sempre che e la nostra formazione tra poteri organica
L'alta formazione molto teorica e ISEE e possibile che così ma è anche vero comunque che si sta lavorando già da anni in questa direzione per esempio con la scuola lavoro non penso che ha fatte così siamo partiti dell'azione
Ha detto Zlatko lavoro penso che farà disprezza da quanto si è potuto intuire all'esterno della della prossima legge di stabilità cartomante mandarli stiamo andando in questa direzione in una
è come dire compenetrazione tra ciò
Che siamo la teoria e ciò che effettivamente la pratica soprattutto per quanto riguarda
Istituti tecnici e professionali ma a quanto pare avere vanno coinvolti anche editing c'è in questo
Chiaramente non può che essere accolto positivamente dalla diciamo per il miglioramento e potenziamento di quello che diciamo la scuola ma anche sono fatti passi avanti ritengo perché ne faranno anche per quanto riguarda la formazione degli insegnanti importantissimo
Diciamo il le l'Europa da delle indicazioni poi insomma io ritengo che sia come
Dire giusto seguirle
Ma bisogna anche un po'pare e i conti con quella che è la realtà cioè se i novanta all'ottanta per cento degli insegnanti
Chi sciopera c'è qualcosa che non funziona voglio dire cioè non si può prendere un modello adattarlo a
Non lo so bisogna ritengo sia necessario un po'dialogare con chi effettivamente la scuola giornalisti oralmente la rivelava certi certo questo è indubbio ecco che si è ci sia stata una mancanza di
Di dialogo è violento e non glielo su questo capitolo però che ci sia anche una certa difficoltà da parte degli insegnanti ad accettare alcune novità queste perciò
Storicamente viene non è diciamo una prima volta i testi ritengo perché erano cambiati ritengo che il modo di il motivo per cui protetti adesso figlia
Non è una chiusura nei confronti dell'arte di una riforma della scuola perché ritengo che anche lì pregnanti abbiano
Compreso noi guardi
Tempo fa abbiamo lanciato un sondaggio tra i nostri lettori sulla valutazione la maggior parte degli insegnanti era per la valutazione binari che per legare parte dello stipendio alla valutazione ma non come l'appalto detto inizialmente nella nella proposta originaria
Del governo di eliminare totalmente gli scatti stipendiali
Per atterrita e legare sopra sono solamente alla valutazione ecco c'è il discorso debba come allora come può il realizzare le cose non c'è una io ritengo da quella che per quello che è la nostra esperienza ed è quello che il contatto
Con il mondo della scuola dell'ITEA Pinocchio la corte alla votazione impegnati ritengo siano favorevoli e ad una giusta valutazione che tira da valutare ciò che è giusto che venga valutato e soprattutto nel modo giusto ho tentato di realizzazione
Non dimentichiamo che c'è che lo stipendio degli insegnanti e bloccato ormai da da anni chi parla all'interno della buona scuola il nostro intervento di di una di una somma non indifferente devo dire anche di
Diciamo per per la valutazione
Per il merito ecco come viene definito però dall'altro lato abbiamo lo stipendio bloccato da anni cioè dobbiamo anche trovare una giusta giusta misura
Sappiamo che comunque è un è veramente un settore che da anni a molti molti problemi si fa molta acqua fatica a dialogare consortile ogni aspetti che abbiamo cercato di toccare
In questa intervista davvero davvero grazie a Paolo da Mantini per essere d'accordo trovato con non è responsabile contenuti del portare l'orizzonte scuola che vi consigliamo comunque di andare
A vedere a leggere perché si possano trovare utilissimi approfondimenti su
Questi input termini con lavorare info per questa settimana è tutto i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto ittica
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