Capire per conoscere

Siamo in studio con Claudio Landi perché convegni lunedì a quest'ora e oggi c'è davvero di che
Commenteremo i fatti del del giorno della settimana diciamo fatti delle ultime ore in realtà con il professor Mario Baldassarri economista Mario Baldassarri nella trasmissione capire
Per conoscere e allora
Professor Baldassarri buongiorno buongiorno avvocato io Landi cervellotiche commentare oggi
Insomma il titolo di
Raccomanda contavo dell'accordo unanime per il piano da oltre ottanta miliardi a voi all'ambiente Baldassarri sarò io
Capire i particolari capire per conoscere quanto mai allora professor Baldassarri questo piano favorirà la ripresa dell'economia greca oppure no perché punto-punto pure questo
Ma intanto bisogna capire esattamente cosa c'è scritto nel piano
In più dato che emerge questa mattina
è che piano chitarra oppure che la legge
Parlamento le riforme strutturali indicare
All'Unione europea sostanzialmente
E quindi semmai esiste dai colleghi che inviato una trattativa pervenire via c'è l'impegno Europa finanziaria il
Fine congelato
All'attuazione delle riforme avvallamento greco
Ed è il passaggio più delicato a questo punto dei prossimi almeno
Beh certamente sì perché intanto
Abbastanza assurdo che l'Europa chiede al passaggio delle riforme i due giorni tre giorni
Cioè Beppe professor professor Baldassarri scusi se l'interrompo si chiede se il passaggio da alcune riforme al Parlamento italiano in particolare al Governo italiano francamente non ci sarebbe proprio da schiaffi Rizza seguendo
No assolutamente il Papa non regole del Parlamento greco sono diverse da quelle italiane in Italia
A bicamerale quindi chiara perché tre giorni non si fa nulla Parlamento greco monocamerale
E se c'è una maggioranza può farlo anche in pochi giorni se non sono tre sono quattro però il dato politico che sappiamo già e che se quelle riforme passano al Parlamento che leggo cambia la maggioranza
E chi trasse e di civiltà
Perché è evidente che se passa passa con il sostegno fino alla democrazia e del Pasok cioè delle opposizioni
Sì sì per questo passa anche probandum potrebbero o dovrebbero stare a favore anche il nuovo partito
Dice il centrista moderato che io votarli sì che si è presentato il fiume che si è presentato
è alle ultime elezioni ma questi sono appunto considerazioni di
E per così dire politica greca io le ho fatto un'altra domanda queste misure per come se capisco per come si possono capire e dando per scontato che vengono approvate con quale maggioranza lo deciderà il Parlamento Greco dal Parlamento di Atene
Contribuiranno alla rilancio dell'economia Greco oppure no
Ma queste misure in particolare le tre riforme strutturali quella del fisco quella delle pensioni e quella della pubblica amministrazione andavano messe sul tavolo
Cinque anni fa o meglio cinque mesi fa
E discusse perché chiaramente sono le condizioni per una ripresa strutturale della Grecia queste tre riforme che le chieda l'Europa non le chiedo all'Europa la Regione doveva fare e deve fare per se stessa
Assente diciamo in cambio di questo è ovvio che l'Unione europea debba dare il sostegno finanziario alla tre ecco ma bastano le riforme strutturali le famose riforme strutturali per far rilanciare le cui economia come quella Greco ci vuole qualcos'altro in più
Intanto chiariamo cosa sono le riforme strutturali perché in Italia quando si parla di riforme strutturali si intende la nuova legge elettorale e la riforma del ma
Le riforme selezione sono riforma fiscale la pubblica amministrazione nel lavoro eccetera eccetera eccetera quindi significano riforme dal lato delle entrate
Prevalentemente far pagare le tasse agli evasori e in particolare agli armatori greci che è un nodo politico
Che un Governo di sinistra come si ripeta avrebbe dovuto mettere sul tavolo sin da subito la riforma delle pensioni con l'allungamento dell'età pensionabile
E il taglio diciamo o comunque non si pone più concedere pensioni baby come a tutt'oggi si può fare in Grecia a un riequilibrio di medio lungo termine non è che l'effetto ce l'abbiamo tra tre mesi però è un'indicazione forte
Che sistema pensionistico Greco tende verso un suo equilibrio la riforma della pubblica amministrazione significa taglio di spesa corrente
Sostanzialmente quindi le tre riforme impattano sulle condizioni di equilibrio del bilancio pubblico greco c'è il bilancio pubblico greco a una tendenza verso l'equilibrio cioè
Quanto meno invece sostenibile o meglio ancora un deficit zero un equilibrio soprattutto riferito alla spesa corrente
è evidente che i creditori possono finanziarie meglio allungare le scadenze rivedere i tassi sul debito pubblico pregresso
Se non mi dai l'assicurazione
Che da qui in poi
Non alimenti ancora debito pubblico come faccio io ha finanziato il debito pubblico che già già io oggi sapendo che domani avrai più debito pubblico da finanziare
Ecco ma questo serve a rilanciare l'economia Greco si migliora la competitività magari migliorerà alcune esportazioni però
Insomma non non rilancia il mercati l'economia greca secondo me ma resta un dato di fondo che la crisi europea è una crisi costruita con le mani cioè quello con gli errori
Di politica economica europea in gran parte
Poi ogni Paese in questo caso l'allergia c'ha aggiunto del suo ma la crisi europea una crisi da domanda interno appunto rigida
E qui in Cina ed origina dalla supera apprezzamento dell'euro cultura Trichet telecomandato dai tedeschi
Che ha tagliato
In questi anni
I dieci dodici per cento potenziale depositerò professor Baldassarri ormai da circa sei mesi dodici mesi che Draghi che ha condotto le euro a un uno in cambio un po'più ragionevole diciamo così
Nei confronti del delle altre munite quindi questa condizione è stata finalmente rimossa e ora lei è un bel ma è un male tua è in condizioni un po'più
Ragionevoli di cambio mi pare di capire
Sì ma questa è una gamba di una politica economica seria e lungimirante e quella gamba che ha potuto costruire Draghi stando molto al limite al margine
Nello stesso Statuto della BCE veniva fatto con grande coraggio l'Euro è sceso sulla terra
Mentre prima era quotazioni di Marte l'altra gamba a zero
è il Trattato di Maastricht
Cioè è uscito la settimana scorsa a Londra un mio libro che si chiama Quo vadis dove dedicò un capitolo proprio a questo la crisi greca greca è
Invito il problema dell'Europa e la luna
Se con il titolo ridicola dura non guardate il dito guardate la Luna che cos'è la luna ella Rifondazione della integrazione economica europea
Con un vasto in due più serio che dia è ma è anche meno stupido come fu definito che dia un'indicazione di rigore
Il pareggio nella parte corrente cioè la spesa corrente deve essere tutta coperta dalle tasse
Ma che
Esigua rispetto alla spesa per investite ecco però scusi se se se la spesa per investimenti deve essere in qualche modo distinto pezzi della spesa per investimenti devono essere distinti
Dalla famosa regola delle tre per cento il che sembrerebbe una cosa abbastanza ragionevole a tutti insomma
Io direi più io dico di più la nuova regola quella che chiamo scrittura deve essere
Però efficiente nella parte corrente il tre per cento deve essere dedicato esclusivamente
Sì ma quello che volevo dire mi scusi è se lei fa una regola addirittura di questo gene ovviamente sugli investimenti ci deve essere il controllo preventivo e successivo della Commissione europea o degli organismi europei perché se non che nasce Leoluca bene allora come lei ben sa però quei trucchi queste o questa questa posizione la Germania persino il cattivissimo Schäuble cattivissimo perché non conosce la storia europea a dir la verità ma insomma lasciamo perdere
Il potente Ministro le finanze tedesco diverse volte ha detto sì si possono fare tutte le innovazioni che si vuole però appunto questo deve passare poi per le istituzioni europee che devono controllare molto in modo molto serio quello che succede e io lo dico volgarmente perché sono giornalista ignorante lei sa meglio di me che questa posizione e la Francia
Che non la fa passare
Ma su questo io sono totalmente d'accordo con show per il solo su questo
Anche se mi rendo conto che
Lui è intellettualmente onesto e coerente perché ha costruito insieme al gol l'Europa tutto sommato
Ma purtroppo continua a leggere i libri di Tolomeo salutari ha studiato sui libri ricoperti dico
è quindi che voglio dire deve andare oltre però su questo punto specifico eccetera modifica del Trattato di Maastricht la distinzione tra spesa corrente e spesa per investimenti è evidente che sulla spesa per investimenti dei singoli Paesi nazionali
Ci vuole il bollino europeo perché troppo spesso nel passato la Grecia è un esempio eclatante banche nord Italia qualche pochetto l'abbiamo fatto
Qualifiche qua il Kenya ecco è appunto usare un eufemismo ogni oppure e quindi è evidente che si voglia il bollino
Io a questo punto il bolli erogare alla Banca centrale europea
Perché a tutti gli strumenti tecnici per farlo piuttosto che alla Commissione che il fondo è un'aggregazione intergovernativa ed è un po'un equilibrio
Instabili eletta all'Europa intergovernativa cioè tra i vari Governi
Allora professore intanto aggiungiamo dei dati di attualità
Dalle agenzie di stampa perché da Berlino si dà conto della reazione delusa della Bild importante organo di stampa tedesca che nell'on line
Tito La ottantasei miliardi per i greci con il punto esclamativo
E si dice svolta ed exit dramma dopo tutte le promesse sul fatto che non ci sarebbe stato un terzo pacchetto di aiuti ottantasei miliardi per i Gray
Sì diciamo che la bile fa parte del gruppo editoriale conservatore tedesco ma non
Si sia Europa morbida scioglie quel duro invece quell'altra notizia che
Riguarda la BCE e riguarda anche la liquidità dei greci concreta è attesa per oggi la riunione intere conferenza del consiglio direttivo della BCE per decidere sull'ammontare della liquidità di emergenza il cosiddetto Piano è la per le banche greche fermo da due settimane ottantanove miliardi l'accordo sulla Grecia potrebbe sbloccare l'aumento del tetto come avrebbe richiesto e
Governo di Atene nei giorni scorsi anche se al momento non c'è ancora niente di certo le ipotesi di mercato sono di un aumento del tetto fra uno
E due miliardi di euro quanto ci fanno con uno o due miliardi di euro
L'articolo cinquanta giorni potrebbero coincide con una copertura
Questo pare che sia stato Boriello all'argomento di confronto scontro tra le varie Schäuble nel senso che plug-in giustamente ha detto io devo decidere
Settario fondare questa liquidità di emergenza ma siccome questa è una decisione politica mi dovete dare voi un mandato politico per fare questo
Dopodiché siano aumentati ubicato due miliardi è evidente che è una liquidità di emergenza per qualche giorno inattesa
Che il Parlamento Greco approvate le riforme e l'Unione Europea conceda poi gli ottantacinque miliardi ricordi finanziamenti una nota sulla vita tedesca fax adempiere un giornale come potrebbe essere a colori diversi
Il giornale qui in Italia o il fatto quotidiano
Quindi francamente che dia questo giudizio non mi meraviglia ma
Alle appunto populista
Dei conservatori il giornale conservatore dimostrano balneazione valutazione sì appunto e aspetterei una valutazione un pochino più evitata per esempio da larghe ma anche Frankfurter Zeitung
Che tutto sommato un po'come
Diciamo il più grande annuale certo tedesco
Ma con una
Approfondimento dei problemi purché si va bene possiamo anche aspettarci il giudizio del giornale liberale e sul bisogno Süddeutsche Zeitung però appare perciò naturalmente forse è meglio aspettare il giudizio l'analisi proprio del cattivissimo Ministro delle Finanze tedesco cattivissimo tra virgolette
Appunto Schäuble cioè il come si chiama l'allievo politico di col perché insomma
Quando se poi si parla molto di esponenti politici estremisti spesso si dicono cose non molto precise smontare dell'anti europeista Schäuble un po'complicato con tutta la buona volontà
Lavora letto qualche libro sbagliato però insomma essi assolutamente stralcio perché Schäuble
Diciamo ed al braccio destro di col
E ha costruito l'unificazione tedesca per portare la Germania all'integrazione che ricordiamo una cosa professor Barbera scusi scusi professor Baldassarri ricordiamo una cosa specialmente I
Interpreti Italia utile rigori ISMU teutonico chi non lo interpretano male naturalmente la riunificazione tedesca fu fatta anch'con la parità di cambio tra Marco dell'est e Marco dell'Ovest che non era proprio un provvedimento punita vista ecco diciamo così
Secondo punto fu fatta superando il deficit del tre per cento e anche questo diciamo così
Giusto secondo l'economia delle metti in meno secondo l'economia di un'altra scuola economica giusto
Assolutamente sì lei lei
Lei l'ha detto sempre riferimento alla mia scuola quella dell'Arpac il perché e perché come noto è una grande scuola di economisti perché insomma trovare Vaticano scuole Samuel sono era stavolta anni solo e quant'altri dettagli ed io eravamo dei giovani studenti
Con questi maestri e io continuai sia coerente con quello che mi hanno insegnato sostanzialmente
Si è visto il buon senso in questo senso ho parlato di coperti dico cioè la nostra scuola
Rispetto Tolomeo nella quale cade qualche volta stesso risorsa Opel
Va beh per difendere peraltro probabilmente alcuni consistente importanti legittimi interessi germanici Alessi ma questo è il modo all'articolo
è il nodo e l'evidenza che l'Europa intergovernativa a un carico tetto se stessa perché
Perché si è intergovernativa e non è federale cioè Stati uniti d'Europa
è evidente che le decisioni a livello europeo sono prese da tutti i Governi si era di diciotto dell'euro sia per il ventotto febbraio europea prevalentemente sulla base
Gli interessi nazionali no interessi europei
Questo è il dato di fondo ed è chiaro che alla gamba monetaria va affiancata la gamba del bilancio pubblico e quindi sarebbe spiegarla quanti fondami
La lista di troppo mi scusi se sono polemico ma sa quando quando si sentono tante cose sono debba quell'ideologia che poi uno diventa un piano è unico
Ma questo è quello che il ministro ci ha operato proposto anni fa per l'Europa l'ha detto lui per tre
Che alla gamba monetaria occorreva scaricare larga i quali però ripeto il crearsi arriva la questione centrale la questione centrale che la Francia suppone una gamba comunitaria del poi della politica di bilancio europea e l'Italia invece di sostenere asta
A spada tratta e con il bastone la posizione tedesca
Invece si parla di alleanza con la Francia come fosse nell'interesse nazionale italiano continuare a non avere una politica di bilancio europea questa è la cosa che mi fa manco questo coerente nel momento in cui il Governo recita Europa
Fa il semestre di presidenza europeo e punta sulla cosiddetta flessibilità che è una stupidata
Perché la flessibilità vuol dire pietire uno zero virgola qualcosa di più di deficit pubblico senza andare ad affrontare il nodo strutturale che è quello che ci siamo detti che cioè la marcia in due
Sulla quale si apre sarebbe pure d'accordo è ovvio che la condizione per avere gli investimenti fuori dal vincolo di bilancio che va portato a zero però come parte corrente e di spesa
è una certificazione a livello europeo perché altrimenti barzelletta tra l'altro tra le cose chieste alla Grecia questa notte
Sono state due cose che appaiono più banali meno rilevanti alla prima è
Che l'Istat per Greco sia autonomo la seconda è che costituiscano l'ufficio parlamentare di bilancio e cioè quella specie di autorità che controlla i conti pubblici da poco abbiamo vitali
Che noi l'abbiamo fatto da un anno così si è qui lasciamo perdere perché in Italia siamo riusciti ora non so più perché ormai mi perdo anch'io nei meandri del processo di governo di questo nostro piccolo paese abbiamo l'ufficio parlamentare del Bilancio
L'Ufficio bilancio dalla Camera l'Ufficio bilancio del Senato la Ragioneria generale dello Stato e la Corte dei conti mi sono dimenticato qualcosa
Questo lo chiamiamo il modo di ridurre la spesa pubblica in Italia dunque non è questo il motivo per il quale dieci anni fa proposti
Come membro di Governo laddove Torrita sul bilancio pubblico per il controllo della spesa delle tasse si chiami fidarsi ma anche in silenzio
Che unificarsi egoistiche lei ha citato
Che prendesse parecchi di questi
Di di queste istituzioni italiane dimettesse dentro una vita indipendente autorevole veramente indipendente e che sulla linea
Nel complesso dal Budget Office americano che dice da cinquant'anni riferisca al Parlamento e ai cittadini la verità
E i numeri
Contabile sulla sulle leggi sul bilancio pubblico e su quant'altro in quella proposta è stata respinta cinque volte tizia perché il programma sia quand'è che sia quasi ad altissima perché il professor Graziani
è appunto per l'utilità io no io non se no io ho capito maschi e femmine io e lui vuole
Perché non ci vuole un controllo rigoroso sulle tasse che pagano gli italiani e sulla spesa pubblica che continua a essere sperata questi due elementi cinquanta miliardi di consiglio del ghetto gli sprechi di spesa pubblica e cento miliardi di evasione parliamo per noi l'Italia fanno centocinquanta miliardi di risorse
Che continuano ad essere sperperate ed è evidente
Che la politica vuole continuare a mareggiate il blocco di interessi che c'è dietro la politica perché poi diamo a Cesare quel che dice Sensi ERP quindi c'era l'anello vero felice proprio interessi privati che c'è dietro tutto ciò dato perché la politica in questo caso padano trotto testo
Come dico come dite voi di volume di dibattito e voi anglosassone come alzano andava però io non lo so io uso termini italiani che spero
Ma dico la politica fa d'accordo
Perché e Pietro
Ne manovratori c'è trasversalmente da destra a sinistra al centro
Tutte le corporazioni e tutto
Tirrenia ricordiamoci bene quella chiudiamo ricordiamo solo un dato quando si parla di tagliare la spesa pubblica la spesa della sanità
Su centodieci miliardi mi pare dico all'ingrosso di centotre trecentotre entro trenta almeno quarantasette se non ricordo i dati sono trasferimenti a Medicina privata convenzionata e con ciò abbiamo per il produttore
E a e ottanta miliardi sono acquisti di beni o servizi che sono aumentati del cinquanta per cento degli ultimi cinque o sei anni
Professore abbiamo allora lei e Landi ci chiedeva dei titoli di la della falsa Delladio mai Z un allora abbiamo
I titoli della fatta dottore Messina on line ovviamente allora la falsa dice si provasse cioè c'è un accordo nuovi miliardi per la Grecia quindi
Agrodolce invece larga mai Nazzari tu la assurda ex Zeitung dice attivasse imbarca beh insomma approva un fondo di privatizzazioni da cinquanta miliardi di di ieri si è chiesto non chiari le tendenze centriste liberale dei flussi se poi invece c'è un'altra a proposito di reazioni invece dalla da tende il Ministro dell'Energia il leader della alla più estremista radicali entrerà lo ripeto bed avrebbero già stilizzate vuol dire radicali quindi alla radicale di un di un movimento che si chiama radicale e contraddetta Orio e lo diciamo da Radio Radicale quindi praticarle al cubo anche allora accordo umiliante dice il ministro la Faz Annis che quindi definisce così compromesso ma ci saranno problemi politici per il povero le Xhixhi presso il primo ministro greco che ne uscirà ho sconfitto o comunque Gasperi di sinistra bene e chiudiamo con una nota di colore avrebbe
In uno dei momenti più duri del negoziato con la notte si prassi si è tolto la giacca detto prendete anche questa venisse Frosini office però va detto anche per onestà cronaca
Di questi giorni
Cap impresse sostenuto dalla ruspa chissà ha giocato un flash soffocare
E non aveva le carte in mano gli altri sono andati a vedere le
E gli altri erano di hanno detto vedo perché la storia del referendum contrabbandato come esempio di grande
Democrazia
è risultato un boomerang
E cioè una grande demagogia perché non poteva pensare che con tre milioni e quattrocento mila voti greci lui potesse prevaricare su trecentoquaranta milioni i cittadini europei del dell'area euro
Questo è il dato di fatto bene questo risultato
è anche colpa del Brescia
Toccato senza cautele chiedersi diciamo chiedere questo risultato anche responsabilità del fatto che la Grecia in condizioni finanziarie economiche non particolarmente brillanti e adesso non pongono ostacoli a certo
Colpa di detrazione perché sta lì da cinque perché è colpa di tutti i Governi che il problema è specie se vuole la mia moglie se voi la mia opinione il problema Rizzi però se non è tanto che ha giocato abolito previsti per es
Chi non si è presentato in maniera affidabile presso la la leadership tedesca e naturalmente baruffa e disse addirittura comincerà insultare Schäuble lasciamo perdere con quali frasi indelicato e lo ha instaurato insomma è questa o i tedeschi ci hanno la memoria di ferro e
Tra l'altro non gli si può darvi tutti i torti ma non occorre avere memoria di ferro visto che ha detto che era un terrorista periodica tutto saturarsi sacrificata avere una memoria accorpare il Sindaco che il Ministro delle Finanze si distende vedere Germania svizzero
Però anche questo dimostra un altro elemento che quello che chiamavo il cancro dell'attuale Unione europea e cioè che anche i trasferimenti ad un referendum
Perché si accettava quell'accordo che non ero sicuro che gli passasse all'INPS e ora c'è nuovamente quel problema greco esattamente
Chiarissimo bene affrontarlo bene professor Baldassarri la lasciamo perché i prossimi appuntamenti Radio Radicale giusta leasing condono al garante
Ringrazio moltissimo il professor Mario Baldassarri credo sospetto che comunque rimarremo sul tema della Grecia parecchia lungo da Radio Radicale