Overshoot

Diciannove in punto questa è radio radicale Enrico Salvatore in voce buona sera per Rover frutto torniamo a parlare oggi di dissesto idrogeologico perché dopo
Le sconvolgenti notizie arrivate dalle Province di Piacenza e Parma con l'esondazione dei fiumi nulle tre Bierdel torrente cenno che hanno ha causato un morto due dispersi oltre a ingenti i danni sono intervenuti con parole inequivocabili sul tema del dissesto idrogeologico i geologi emiliani che hanno dichiarato ci vuole coraggio a parlare ancora di eventi eccezionali
Quanto accaduto si ripeterà presto anche in altre città poi ancora i cambiamenti climatici proporranno certamente nuovi eventi meteorici intensi come quello di domenica
Ed il problema ancora secondo i geologi dell'Emilia Romagna e principalmente urbanistico soprattutto in un Paese che da decenni consuma otto metri quadrati solo al secondo l'Emilia Romagna sembra essere
Ai primi posti in questa classifica di demerito i geologi emiliani in questi giorni postumi all'alluvione se la sono presa anche con la loro categoria professionale dicendo
Tutte le nostre città hanno avuto espansioni insediamenti in ogni parte del territorio comprese rischiose aree adiacenti a fiumi e torrenti e in questo processo sono stati complici anche alcuni colleghi geologi consulenti di amministrazioni favorevoli a speculazioni spregiudicate o funzionari di enti di controllo troppo compiacenti verso amministrazioni amiche quindi
Come vedete non le mandano a dire neanche ai loro colleghi quindi bisogna contrastare il consumo irragionevoli suolo ci vogliono dei politiche
Seria a favore della riqualificazione della rigenerazione delle città dei territori e forse
Degli incentivi forti per la delocalizzazione di aree ad elevato rischio di
Adisse su un tema la centrale per la nostra emittente noi oggi ce ne continueremo ad occupare in che oggi con il Presidente dell'ordine dei geologi Gianvito a Graziano allora io partirei un po'dei recenti fatti di Piacenza e geologi hanno dichiarato quello che si è verificato in Val Trebbia in Valtur era già accaduto
Negli anni passati nella provincia di Piacenza abbiamo più volte evidenziato come le caratteristiche del nostro Appennino lo rendano part e con la mente vulnerabile a questi eventi infatti la Provincia di Piacenza risulta essere in Regione tra quelle con più eventi franosi ancora una volta
Secondo lei Graziano si sapeva ma non ci si è organizzato in tempo
L'accordo su quello ci sapeva certamente la cosa certa l'unica cosa di cui veramente possiamo essere sicuri che tutta questa situazione italiana di dissesto è fotografata ampiamente fotografata e quindi conosciuta
Sappiamo quali sono le cause le abile le abbiamo sviscerate
Soprattutto in questi ultimi tempi decennio direi di mal governo del territorio a questo si aggiunge l'aggravante che purtroppo per un certo tempo è stata quasi vista come un'attenuante da parte degli amministratori
E invece è è di fatto l'aggravante che è quello del cambiamento climatico che non conosciamo ancora
Dell'ultimo perché è ovvio che lasciamo lo studioso ma anche la scienziata o
Deve guardare a questi fenomeni anche con l'occhio della distanza temporale rispetto al verificarsi del fenomeno certamente sappiamo che esistono non è vero che non esistono ciò abbiamo ormai con una frequenza incredibile queste questi e affetti di come diciamocelo temporaleschi che si rigenerano soprattutto nel periodo
Posta citato di fine estate quindi questo è il periodo insomma settembre fino al trentuno ottobre a volte complesso novembre
Quindi è ovvio che l'unico problema che in questo momento abbiamo è capitato venderla purtroppo la prossima volta perché ad ogni pioggia particolarmente severa
Ma a volte neanche tanto severa purtroppo assistiamo
A episodi come quelli sono stati oggi nel piacentino ma ieri magari
A nel Veneto l'altro ieri dall'altra parte quindi sapevamo benissimo stavo benissimo è e in questa denuncia molto forte dei tecnico degli emiliani che io devo dire condivido perché bisogna avere anche il coraggio e l'autorevolezza di dire le cose tutte per come stanno ovviamente c'è anche una
Chiarificazione
Sbagliata a volte un attento anche di pianificazione ma la cosa più grave quando la pianificazione invece
è stata fatta secondo tutti i criteri di legge e ci sono stati dei colleghe ovviamente è giusto che noi si parli ai geologi ma non so soltanto di piogge ovviamente che a volte hanno sbagliato nel nei processi di unificazione che in qualche modo sono stati
Leggerei nel nel non definire bene determinati scenari
Senta l'Italia un Paese ma ora martoriato al dissesto idrogeologico non c'è stato forse il momento nella storia di questi ultimi anni nel nostro Paese in cui questo fenomeno che aggravato da sessanta anni di urbanizzazione selvaggia senza regole si sia fatto sentire co così tanta prepotenza nord a sud della penisola Anna pensiamo un po'anche all'interno scorso ecco ma secondo me è un caso che contemporaneamente fra ripieno fiumi che attraversano gran parte dei vittorie l'Italia settentrionale così tutti insieme come è accaduto lo scorso anno c'è un cambiamento climatico in atto secondo lei visto che le piogge cadono con più intensità e quanto centra suo avviso la mano dell'uomo
Allora io credo che il cambiamento ci sia perché evidente almeno all'occhio del contemporaneo vedi rispetto a questi fenomeni ma stiamo guardando il fenomeno che avviene
Vediamo ripetersi di questi fenomeni molto forte e cioè precipitazioni castamente intente concentrate nell'arco di poche ore che andiamo a guardare le statistiche degli ultimi cinquant'anni ci accorgiamo che buon tutto questo non non succedeva ossee
Quando succedeva succedeva con con una un tempo di ritorno molto ma molto più lungo quindi è chiaro che la frequenza circhi e indica che il cambiamento in atto una sorta di tropicalizzazione del clima
Però come ha detto tutto questo si inserisce sul territorio fortemente malato mi spiego meglio prendiamo il territorio Gabo territori che hanno similitudini molto morfologica geologica
Altre parti d'Europa penso ad esempio a tutta la zona della bandiera qui diciamo tutta la parte settentrionale dell'arco alpino da Cini minori costi dato molto molto piccoli e quindi velocità di deflusso molto alta ovviamente prima di cose se c'è ovviamente interessa la nostra il nostro versante italiano degli altri ma anche il loro versante da quella parte non succede o perlomeno le cose non succedono con la stessa frequentazione sono successe non non è che loro sono recenti
Da problemi di questo genere ma ovviamente hanno un territorio evidentemente dove c'è forse più manutenzione dove c'è stato meno urbanizzazione nemmeno antropizzazione
E di evidentemente in qualche modo si hanno cominciato possa difendersi meglio aggiungo una maggiore sensibilità politica apportato alcune nazioni non sempre citato come prima l'Olanda perché c'è un po'la patria dell'idraulica nel mondo e certamente d'Europa hanno cominciato a modificare le leggi cioè hanno fatto un ragionamento del tipo
Spacca avviando il clima bensì forse
Cosa posso fare auto gli argini all'inverosimile no alla cominciò a ragionare diversamente aumento adiacente le fasce di rispetto inedificabilità attorno ai fiumi noi tutto questo non lo abbiamo fatto anzi
Sottolineo come a Genova quando abbiamo avuto non l'anno scorso ma
Credo due o tre anni fa insomma l'ultimo degli episodi
Fortino di esondazione del del Terracciano in quel caso
Oltre che del Bisagno in chi stava ragionando in quella regione c'è addirittura diminuirle queste fasce di rispetto un approccio anche politico diverso avrebbe anche aiutato a comprendere da parte la popolazione che bisognava affrontare questo problema questo problema era prioritario
Per lo sviluppo del nostro Paese
A proposito di legge di Olanda che prima evocava mi dai Länder per approfondire con le magari l'impegno del Governo su questo tema dall'assessore alla Regione Lombardia ha diramato un comunicato dove dice che oggi neppure un euro previsto dal piano per la mitigazione del rischio idrogeologico promesso dal Governo fin dal due mila quattordici e più volte presentato anche la stampa è stato formalmente
Assegnato agli enti locali con un provvedimento che permetta
Alle Regioni di bandire le gare d'appalto con dagli elenchi delle opere prioritarie sono sul tavolo del Governo al due mila tredici ancora non sono state approvate che fine ha fatto Italia sicura del Governo Renzi grazie
Ed è ricoperta lavorando lavora da solo soli una solo un anno e ha cominciato a fare una serie di cose il dato al al bloccato delle risorse li ha come dire ha racimolato tutto quello che era possibile Richie volare come soldi non spesi
E li ha reinvestiti ad esempio al dettaglio ora io no non ho contezza Daddy dell'avvenuto trasferimento delle somme ma so anche che
Per tutti i problemi che riguarda le serie storiche che era già cominciato a a fare qualcosa
Quindi io immagino che
I primi libri vini le prime gare forse sono sono anche pronto esordito non sono partite ripeto da consulente esterno hanno non nonché il buono guardo i decreti ma so che è comunque toilette ha sopperito assolute da parte di quell'unità lei ha fatto delle cose importanti in questi mesi perché ha cominciato a fare un piano
E ha fatto un piano delle aree metropolitane quindi spostando il criterio che il rischio si lega l'esposizione della popolazione
Hai ha individuato nel quattordici Città metropolitane e aree metropolitane d'Italia le aree più a rischio quindi ha già ha avuto la copertura da parte del CIPE per qualcosa come settecento ottocento milioni di euro
Alcuni progetti sono già arrivati quindi si tratta materialmente ora di sbloccare questi fondi al punto di cominciare Lear spendere quello attraverso il progetto esecutivo la conseguente successiva gara d'appalto e poi sta lavorando sulla pianificazione nazionale degli interventi cerchiamo significa che i venti commissario di governo cioè venti Presidenti di Regione hanno
Portato hanno mandato la loro io la chiamo banalmente la lista della spesa cioè delle cose che bisogna fare secondo un ordine di priorità tutto questo in questo momento e lavorazione
Chi può fare di più certamente ma non è non è poco perché intanto c'est que fatto soprattutto si è cercato di dare
Delle regole soprattutto era è importante che che le venti regioni presentassero le cose secondo dei criteri standards e non ciascuno secondo la propria volontà o secondo finalità magari che non sono non è morta per prestabilite
Lolita sta lavorando anche ad altri aspetti che io ritengo importantissime uno di questo mi piace citarlo perché in qualche modo
Coordinato da me che è quello di
Redigere delle linee-guida per una buona progettazione delle opere di mitigazione del rischio idrogeologico perché sappiamo
Anche questo è un rimprovero che dobbiamo fare
Sì alle amministrazioni ma anche guardando la nostra classe professionale i progetti che arrivano molto spesso a finanziamento non solo dei progetti parte molto ben fatto non sempre per fatti ovviamente non sembra molto sono molto per fatti
E soprattutto non sempre individuano
Deleghi qual è il problema che bisogna risolvere e se noi credo per il problema che devo risolvere è chiaro che difficilmente poi l'intervento va da realizzare sarà utile a volte addirittura può diventare dannosa ecco
Stiamo lavorando su questo perché soprattutto gli elementi di conoscenza di base per arrivare un buon progetto devono essere portati al tavolo del progettista
Anche di questo si sta occupando unità però insomma è chiaro che
Il cambiamento io lo ritengo comunque importante perché da una quasi totale disattenzione ricordo sempre dopo Olbia e nel momento in cui avviene l'alluvione Olbia nella Finanziaria ci sono trenta milioni di euro per le venti regioni
Siamo passati a una Struttura di missione siamo passati ai diciamo tutto ma somme considerevoli nell'ambito di alcuni miliardi e non più di qualche decina di milioni di euro
Presidente prego verbale approvato allora delle leggi molto contrastata delle forze ambientaliste come il decreto sblocca Italia una riforma dell'anno e pubblica amministrazione che sembra abbia introdotto il silenzio assenso per le nuove edificazioni non molti dichiarano che si sono a Fossati scientifica ente controlli ambientali del territorio per esempio sopprimendo il Corpo forestale dello Stato dando poca attenzione alle agenzie regionali per la protezione ambientale che sembra siano state
Mortificate e senza risorse sulle politiche di contrasto
Ai cambiamenti climatici per esempio c'è questa polemica sull'aumento da produzione di petrolio la poca attenzione alle energie rinnovabili qual è il suo giudizio su questi temi più generale
Sostanzialmente condivido alcune delle perplessità rispetto una linea politica questo Governo ha voluto tenere perché c'è da un lato al posto attenzione finalmente al problema del dissesto
Sperando appunto che i prossimi anni problema venga affrontato realmente con interventi e poi c'è anche una parte
Residuale che va affrontata diversamente rispetto interventi infrastrutturali ma ne parliamo in un altro momento è vero che su altri temi diciamo lì l'indirizzo è stato quanto meno un po'
Diverso qualche ondivago lei ha citato aspetto petrolio rispetto rinnovabili io sono uno di quelle persone che ritiene che non non possiamo domani mattina chiudere i pozzi e passare a una società diversa che ormai per tante cose che non sono soltanto dell'OIV la mobilità gli idrocarburi ma ma anche i prodotti che vengono dall'industria che stanno le nostre case comunque sono figlie del petrolio però è pur vero che diventa un modello di indirizzo di sviluppo non solo economico ma anche sociale
Quello che ha detto e l'apertura forte grande alle rinnovabili io cito
Due passaggi importanti che sono e sono
E poca ali nel primo per chi dall'America
Si sta aprendo a come a un cambiamento punto epocale che vede una diciamo un attingere alle fonti fossili sempre minore progressivamente minore a favore dei quadri
E aggiungo ancora più importante un'enciclica del Papa che vada
Proprio direttamente verso rinnovabili voglio dire è un è un modello di vita allora secondo me il Governo deve scegliere attuale Governo la quale tipo di ricatto e tipologia quale
Li Coppo della società sta pensando perché ho la sensazione che
In qualche modo si vogliono salvare capra e cavoli ripetono l'organico che dobbiamo chiudere i porzione questo problema
Forse potremmo anche continuare la ricerca perché la ricerca
è è importante perché si va a fini scientifici ma che ci sia un indirizzo chiaro
Quanto per quanto tempo ancora
Avremmo un ricorso porterà fonti fossili e in quanto tempo invece pensava di sostituirle con delle rinnovabili su questo effettivamente chiarezza non c'è ancora senza però una perplessità perché
Per esempio il ministro che alletti Ministro e l'ambiente rispetto sblocca Italian che lo hanno non ha detto che l'hanno fatto per sbloccare la burocrazia che impedisce di spendere i soldi per regole complesse che hanno l'effetto di fare è cosa di non fare aprire i cantieri no ecco per evitare ciò ha dichiarato Galletti noi abbiamo semplificato molto il sistema ovvero lo sblocca Italian norme ad hoc sulla dissesto idrogeologico a differenza di un tempo oggi il Presidente della Regione ha dichiarato ancora Galletti è commissario straordinario con poteri straordinari cioè ovvero tutte quel l'autorizzazione e permessi che prima andavano richiesti e che in alcuni casi bloccavano le opere oggi non sono più necessarie ecco allora io mi domando ma le regole complesse una volta non servivano a tutelare il territorio al contrario
Ma allora guardi io le devo dire questa questo aspetto peggio ma che che che che vuole sottolineare ministro Galletti cioè abbiamo venti come riferivo Berno
è un aspetto importante perché le anche una responsabilizzazione
Però mi permetto di dire che non questo non basta perché e tutta la tutto come che la la la la l'impalcato normativo che riguarda la difesa del suolo da noi è estremamente carente
Ed è tra l'altro relegato
Nel Codice ambientale piuttosto che invece essere un anno una norma spettante come io da tempo ritengo che invece questo debba essere per quanto riguarda invece la complessità per carità la completa della norma è un aspetto che è che posso capire comprendo quando si tratta di farraginosità di alcuna autorizzazione
Lavori sono d'accordo invece quando si tratta di supplire alcuni controlli allora nei diamogli aspetti burocratici perché che portano ad avere l'approvazione di un progetto avere una concessione piuttosto che l'autorizzazione
Però i controlli in un sistema italiano come il nostro era una mentalità perché spesso ci contraddistingue io credo che il controllo non non può venir meno ma il controllo tra l'altro è garante di tutti quindi
Secondo me sono due fasi distinte rispetto al alle alle cose eh il venir meno di alcuni controlli
Diciamoci la verità lascia molti margini archivi al capitato illegalità perché tra anche se le guardiamolo impaccio le cose per come sta certa anche se dobbiamo ricordarci il dossier del ministero dell'ambiente non so se non ricordo ci fu un'inchiesta per la stampa dei fondi distribuì
Tra il mille novecentonovantanove due mila otto per la messa in sicurezza del territorio erano centoquaranta interventi urgenti che praticamente non furono mai avviati ci fu Camaiore inc scanalature dieci progetti per ottocento mila euro quindici anni fa e gli otto milioni napoletani insomma il problema della lentezza della burocrazia sicuramente
è centrale un'ultima cosa Graziano sul tema perché io personalmente ritengo molto importante di cui in realtà si sente parlar molto poco il tema dell'assicurazione obbligatoria
Sui rischi catastrofali per le case le che cosa le pezze d'accordo dopo tutto il nostro
Forse l'unico Paese in cui a coprire tutti i danni è solo stato però c'è anche una responsabilità molto forte i cittadini oppure no
Guardi nell'all'all'Aula non è semplice rispondere nel senso che la linea vi sarà un anno è stata del tutto convinta rispetto alla avrà la bontà di una di una di un sistema insomma che preveda l'accusa
L'assicurazione vedo che i fatti sicuramente positivi vedo che funziona e gli altri Paesi ma altri Paesi hanno la lotta al dissesto ben diverso da un sistema ben diverso
Vedo come dato positivo una responsabilizzazione da parte del privato è lì Blair ecco la somma noi ci giochiamo una grossa partita della prevenzione
Rispetto all'informazione del cittadino l'anello debole oggi dalla prevenzione ma è soltanto non è tanto forte avvolta d'intervento strutturale ma è la disinformazione quindici interesse l'abbiamo una cittadinanza che in qualche modo è
Passiva ritiene che tutto debba essere fatto la pubblica amministrazione e che quindi sesto non noi non ci riguarda come
Come nostra parte invece di dirmi di no di attività delle cose che anche noi come singolo cittadino devo fare
è vecchio Sindaco deve fare qualche poco accorto non sono io
E quindi da questo punto di vista forse il sistema assicurativo responsabilità ad aiutare ed è un po'a trovare un cittadino informato fasce che lui almeno si ponga delle domande
Sono preoccupato per un'altra cosa ne siamo un Paese che per tantissimi anni nonostante abbia avuto il carico di dover poi metter mano al portafogli all'indomani della tragedia per tantissimi anni ancora oggi non riesce a legiferare c'è una legge
Giudice attraverso diciamo di diminuzione del consumo del suolo proposta dall'allora ministro Catania Ministro delle politiche agricole che ancora non riesce a trovare uno sbocco ecco
Allora c'è feccia in queste condizioni lavori il Governo sta il governo autonomo siamo
Voltato ecco stenta a a portare avanti una vera politica il a favore della credo abbia la difesa del territorio
Credo o ho paura che si possa del responsabile dallo Stato stesso dicendo beh insomma ora a questo punto non le vuole pagare tutti dall'io devo porle c'è una parte dovete pagare quei cittadini
è un momento difficile un momento di equilibrio l'abbiamo bisogno di un cittadino informato e quindi l'articolazione questo potrebbe aiutare però io metterei prima al percorso di informazione
Seria un'attività da parte dello Stato e del Governo del Parlamento e che vada nella direzione anche di di una nuova norma
IVA a quel punto vedere benissimo anche
Un'assunzione di responsabilità in termini economici da parte dei cittadini la pensare oggi direttamente all'assicurazione lasciato diverse da
Un esempio che faccio spesso non gliel'avevo andar posto anche la volta scorsa che dopo la tragedia di Sir non nel mille duecentonovantotto
Ricordo salvare la densità abitativa più alta d'Italia era già stata colpita cinque française c'aveva dei precedenti che avrebbero dovuto spingere le autorità locali a bloccare ogni tipo di costruzione in quella circostanza un docente di idrogeno logica Salerno Fabio Rossi un suo collega con gli occhi fissi sulla spianata di fango ne parlava anche Gian Antonio Stella sul Corriere la sera
Disse la colpa e loro ma questo non si può dire i morti riferendosi appunto i morti dell'alluvione di Sarno è una provocazione forse molto forte
è una provocazione forte ma fa il paio con con quelle cose che io ma ogni tanto sottolineato quando
O definito alcuni comportamenti di chi con la macchina ecco l'intera famiglia no guarda guarda il fiume tenta di farlo durante la piena insomma magari scappando peraltro
Cercando di metterci al riparo
è un questo comportamento che sembra
Qualche stupido all'invito la sobrietà così com'è la la la la la la Finlandia la signora che dal momento dell'alluvione ritiene di di nascondersi IPTV chiodi protegge finalmente il piano cantinato della propria abitazione
è quello è appunto l'attentato di informazione e quindi qualche attualmente non gli è chiaro che cosa vuol dire avere un'alluvione
Attorno a cascata sua
E quindi fate comportamenti nessuno di queste persone stupido nessuno nessuno lascia la proprietà soprattutto mette a repentaglio quello dei propri cari facendo un'azione scellerato
è la disinformazione allora purtroppo quello che ci resta che desse Harrods in qualche modo paritario la colpa è è di queste persone che sono rimaste sotto la
Dal doppione nell'dentro la macchina ma insomma lo è realtà la colpa è nostra come società civile che non abbiamo
Neanche informato di questi criteri rigidi come ci si comporta modelli comportamentali non abbiamo
Ce li hanno i giapponesi per il terremoto non ce l'abbiamo mantenuta poi forse neanche per il terremoto ce l'abbiamo figuriamoci proprio
Grazie a Gianvito Graziano presidente dell'ordine nazionale dei geologi per essere stato con noi grazie ancora per questo importante contributo come sempre grazie a voi
Ora ciò finisce qui però oggi con un po'di anticipo per bene spazio alle elezioni in Grecia ma ritorniamo domenica prossima per parlare di ambiente e territorio insoluto come sempre la Enrico Salvatore