Cittadini in divisa

Cittadini indivisa buona sera Radio Radicale torniamo a fargli compagnia come ospite il tutto riguardo il professor Germano dottori
Docente della LUISS dove insegna studi studi strategici e membro della redazione del di vista Limes
Dell'auto di buona sera
Guaccero era tutti gli ascoltatori dilazioni essere intervenuta microfoni di Radio Radicale
La Pinotti e Gentiloni hanno reso un'informativa alle Commissioni riunite difese dei esteri di Camera e Senato
Sostanzialmente per dire che anche nel due mila sedici resteremmo in Afghanistan dico bene
Sì esatto non l'hanno rivelato in realtà nulla di nuovo perché era già diventato chiaro a settembre
Che l'Italia non ritirava le proprie truppe al contrario della pianificazione anche nella nota all'inizio di quest'anno
Poi con il decreto prorogati immissioni in testa in questo momento al vaglio della Camera abbiamo avuto la conferma che non solo il contingente italiano non è stato ridotto ma è stato addirittura potenziato
Anche per compensare il ritiro della Spagna dal quadrante occidentale in cui siamo
Si evita anche che il in Consiglio supremo di difesa del ventuno ottobre scorso aveva preparato la strada
A questa decisione oggi il Governo mandato in Parlamento sostanzialmente per dare la comunicazione e raccogliere il sostegno della maggioranza
Alla decisione di rimanere un altro anno
Ho capito ma insomma dall'Afghanistan molti Paesi da quando è iniziata la missione sono andati via appunto la Spagna andata via e noi abbiamo dovuto mettere altri duecento uomini per compensare
Questa fuoriuscita
Ma non sarebbe il caso anche per l'Italia di
Pensare a un ritiro delle proprie truppe dall'Afghanistan e cominciare a lasciar fare agli afgani da soli la loro politica interna eccetera
Ma che stanno alcuni elementi di difficoltà a cambiare lo scenario che trattarla con qui talebana di Kunduz dal
Qualche mese fa che ha convinto il Presidente degli Stati Uniti che
Seguire la tabella di ritiro anticipato da quel Paese avrebbe probabilmente comportato la conquista talebana di Kabul mentre lui era ancora la Casa Bianca
Se così è deciso di prorogare di almeno un altro anno la presenza seppur
E diciamo a ranghi internazionalmente ridotti noi andiamo in controtendenza
Perché nel nostro settore dobbiamo in qualche modo coprire i buchi lasciati dagli spagnoli
Il fatto che a me preoccupa molto è che in realtà il contingente italiano a in questo momento delle capacità di combattimento assai limitate e noi chiedendo veramente
Cosa accadrebbe che la nostra Baldelli appena fuori città alterata
Forse l'oggetto di un attacco dimostrativo importante dei tali Vanna del Veneto altre basi in Afghanistan
Sono state colpite potrebbero esserci sorprese anche da noi non so quello che potrebbe succedere
Ma secondo quello che hanno riferito la Pinotti e Gentiloni
Siamo lì per solamente per addestrare le forze afgane
E e comunque non ci dovrebbero essere questi problemi
No proprio perché il nostro contingente leone capacità essenzialmente addestrativa
Mi pongo il problema di cosa accadrebbe se invece fosse costretto a combattere non per sua scelta ma per una scelta degli avversari sul campo quindi sono limitate
Ma insomma quindi siamo in Afghanistan a a fare da bersagli
Siamo chiusi nelle banche fondamentalmente aiutiamo i reparti delle forze di sicurezza grane
Ad addestrarsi il problema è però che Eataly vanno sono sempre più forti
E ci sono anche infiltrazioni di tipo diverso o dello Stato islamico che stanno rendendo ancora più complicata dalla diciamo situazione sul campo in quel Paese
Ho capito che tipo di armamento quando milioni di italiani in questo momento lì un leggero l'enorme aumento leggero perché assolutamente
La in una agenzia in una nota stampa praticamente la Pinotti dice che
Non stanno chiusi dentro la base ma svolgono anche un'attività esterna i nostri militari
Non ho idea di che tipo ma sicuramente non di combattimento per poi uscire dalla base significa andare alla scuola della bonifica anche proprio accanto con questo io non lo so tecnicamente
Conosce Itamar quanto nei colloqui non c'è più l'attività militare paragonabile a quella che noi svolgevamo quando c'era ancora valido o in Afghanistan ma dal due mila e uno ad oggi
Cosa è cambiato nello scenario di quella zona
è cambiata una cosa è decisivo anche l'Afghanistan ha cessato di essere una priorità degli Stati Uniti dal momento in cui esploso alla primavera araba ed è stato eliminato Bin Laden
Ora tutto questo peraltro non implica che gli americani ci hanno disponibilità Obama al Presidente
Ad assistere alla conquista tali vanno indica bullo che rappresenterebbe una macchia indelebile
Diciamo sulla raccordo storico della sua Presidenza
Io ho l'impressione che il in tempo di decisioni che sono state prese negli Stati Uniti all'riguardo dell'Afghanistan abbiano solo questo questo obiettivo limitato
Se la RAI
Successore di Barack Obama decidere poi cosa fare ma la mia impressione
E che l'Afghanistan sia diventato o meglio sia tornato ad essere un Paese assolutamente marginale nel calcolo geopolitico degli Stati Uniti
E allora per quale motivo l'Italia dovrebbe rimanere impantanata in questo caos proprietaria rimane in panne
L'Italia rimane impantanata per la stessa ragione per cui andando inizialmente rilievi perché glielo chiede l'America
E c'è necessità di mantenere una rapporto procuri al nostro Paese delle benemerenze dei titoli di credito da riscuotere che poi questo perché ricalca sfruttare è un altro discorso perché
Abbiamo già visto in passato che rispetto ad alcune linee guida fondamentali della nostra politica basterebbe il rapporto con la Russia
Non c'è piani banche tenga nel momento in cui ci imbattiamo dagli Stati Uniti gli Stati Uniti diciamo fanno praticamente tutta la loro insoddisfazione nei nostri confronti
Non meno di tre settimane fa si parlava di un eventuali bombardamenti da parte di quattro tornado nei giorni scorsi la Pinotti ha detto che i bombardamenti non sono una novità in quel contesto
Ma almeno mi risulta che gli aerei italiani non non bombardino che però la questione sia aperta
E c'è comunque una cui limite che atto già stabilito e cioè che in nessun caso gli aerei italiani una volta che fosse deciso di dotarli di bombe colpirebbero bersagli figlia
Il loro impiego sarebbe eventualmente circoscritto al solo Iraq ma non mi risulta perché è stato chiesto al Parlamento un un mandato specifico per
Poter passare all'impiego di Pompei sul teatro dove opera lo Stato islamico sentito
Ma questi crediti che vorrebbe riscuote del Governo italiano si riferiscono alla questione libica
In parte il tema non solo ed abbiamo già avuto da quanto mi costa delle delusioni piuttosto significative al riguardo enunciata una pianificazione
In via di definizione e quando integrare o la vita ed americana spaccata l'avvenuta Roman tanta ottobre scorso
Sembra che gli americani abbiano fortemente deluso le aspettative delle
Della difesa italiana d'altra parte
L'America non è intenzionata ad assumere responsabilità particolari nel Mediterraneo tutto quello che le interessa
Ed è stato fatto ampiamente capire poter debba compiere crepato capiranno italiani e di poterla colpire con
Attacchi di precisione
Elementi jihadisti vicini allo Stato islamico qualora diventassero troppo importante per questo bastano dei troni
Da piantare eventualmente in Tunisia o anche a casa nostra con modalità ammettere che i camion bar sulle quali non mi soffermerei anche perché Nelson poco al riguardo però il discorso e queste insomma
Mentre invece noi italiani immaginavamo di poter condurre un'azione importante potendo aveva alle nostre spalle gli asset degli Stati Uniti io credo che questo sia un grande problema che dovremo affrontare come italiani come europei
Se il nuovo Presidente degli Stati Uniti confermerà le linee di fondo
Della politica estera
E della politica militare degli Stati Uniti nell'ultimo otto anni noi non possiamo più attenderci alcun contributo diretto americano alla stabilizzazione dell'area di mobili briglia
E tutto questo evidentemente proporrà in termini molto serie
Il problema del riarmo militare nel nostro Paese vi è la novità nel nostro Paese e anche dal resto dell'Unione europea serietà qualche giorno fa sempre notizie di stampa
Hanno
Da notizie un'azione se mi permetti credo che sia opportuno per l'informazione dare questo dato qualora volessimo intervenire sul suolo libico ammesso che fosse
Politicamente opportuno cosa di cui io personalmente dubito
Noi italiani per esempio non potremmo contare sulla disponibilità di una componente corazzata perché in questo momento il nostro Paese possiede soltanto undici carri armati funzionanti
A titolo di confronto la sola Brigata di Misurata Bossi ebbe all'incirca ottocento tra blindati e corazzati
è evidente che per intervenire sul suolo libico dovremmo fare assegnamento sulla collaborazione almeno dell'Egitto
Ma chiamare in causa l'Egitto vuol dire poi dopo consegnare
Al Cairo l'influenza massima
In un Paese nel quale noi vorremmo essere liberi di tornare a fare affari come abbiamo fatto bene decennalità
Ho capito ma qualche tempo fa obbligo improprio la Pinotti diceva che erano già pronti i cinque mila soldati poi erano diventati addirittura dieci mila per
Appunto per la questione sul fronte libico però
Sono numeri ma iper stabilizzare un Paese come la Libia e rimane comunque il problema di determinare con quale genere gli equipaggiamento per fare queste campagne
Ci vogliono metri per i tanti che noi abbiamo sempre pensato mettessero gli americani ogni qualvolta ci fosse una crisi dagli americani è un metodo più i loro membri pertanto e noi non abbiamo i nostri
Perché siamo in una condizione di grande difficoltà cioè costretti a scommettere sul potere aereo
Che però ha dei grossi limiti come stiamo vedendo i siriani sia dall'alto della coalizione a guida americana che dall'alto delle operazioni che conducono i russi le bombe non bastano certo non bastano
Insomma una situazione che è sempre più complicata
Gli italiani secondo te cosa pensano di tutta questa questione vedono solamente il bilancio della Difesa che aumenta in modo impressionante di anno in anno anziché ridursi
Ma i numeri non sono quelli del bilancio della Difesa in termini assoluti è in calo in termini relativi al sostanzialmente stabile
Credo tuttavia che comunque che ci sia un problema di base degli italiani considerano la politica estera uno bis tentazione che non hanno granché da fare nella vita e non si rendono conto che invece
Proprio la politica internazionale al più alto livello che determina le condizioni in cui tutti possiamo vivere e crescere
Prosperare oppure l'incontro
Andare incontro
Rovina e allora tutto questo implica che in generale c'è una scarsa consapevolezza di questi problemi ed è un
Una questione molto molto antica e che comunque bisognerebbe fare anche uno sforzo per far capire fin dalla scuola che in realtà abitiamo in un mondo molto diverso da quello delle favole che vengono raccontate ai nostri bambini sa
Da parte della questione Afghanistan e Libia in queste ore in discussione anche la
L'anno le varie note di bilancio i bilanci di previsione e la legge finanziaria la stabilità del due mila sedici
Proprio il bilancio della difesa si attesta complessivamente compresi i soldi del Ministero per lo sviluppo economico che sono destinati ad alcuni progetti
A facendo i calcoli a ventiquattro virgola cinque miliardi ma non sono un po'troppi
Ma intanto che invecchia nuovo nel conto il fatto che per esempio in carico alla difesa del finanziamento dell'Arma dei carabinieri c'è una polizia
Se lavora prevalentemente per il Ministero degli Interni scendiamo immediatamente il diciannove diciotto miliardi
E questo è già una diciannove sette
Prego diciannove sette
Ecco se della centrale di cui request lasci prettamente di cui dobbiamo dobbiamo parlare
Il problema è che in questo momento la spesa militare molto sbilanciata per quanto possa sembrare strano
Sul
Personale e in parte sugli investimenti mentre l'esercizio che tutto quello che serve all'addestramento alla manutenzione dei mezzi
Allora alla gestione dei materiali bene tutto quello che è fortemente compresso
E da un impatto molto negativo sia sulla possibilità di impiegare bene il personale che sulla possibilità di gestire correttamente i mezzi
Che poi costano un occhio della testa
Personalmente quando si tratta di aeroplani molto complessa gli ordini Grandi navi da guerra e che continuiamo nel Mediterraneo non prova né tutti i sistemi d'arma sono complessi se non sia
Un sufficiente addestramento e una sufficiente
Disponibilità per farli funzionare no tema il l'impatto del del calo delle spese di esercizio per esempio sul palco dei carri armati dallo devastante noi in teoria come Italia
Avremmo duecento carri armati Ariete il fatto che nel possano funzionare soltanto undici dipende proprio
Dalla circostanza che i soldi per mantenerli un esercizio per ripararli per farli andare avanti e indietro sono venuti meno nel corso degli anni sì infatti anche un altro programma che è rimasto parecchia le entrate quello dei furbi a me freccia
Che dovevano andare in appunto in Afghanistan dice ne sono solo diciassette che non si sa neanche se funzionino più e il programma prevedeva che nel due mila sedici
Fosse quasi completata la fornitura di oltre cinquecento mezzi allora c'è un dato fondamentale di cui occorre tener conto negli ultimi anni
L'aveva nautica militare
Ha ricevuto impegni di spesa molto importanti per comprare l'F trentacinque per finire agli acquisti dell'Europa intera
Si sa e più recentemente la maniera ottenuto gli stanziamenti per poter ricostituite della linea d'altura è rimasto indietro l'esercito
L'esercito che ha sofferto negli anni una gravissima usura dei propri materiali e e deve essere ricostruito nella prospettiva dei prossimi dieci o vent'anni
Quindi veramente molto importante che al più presto arrivi l'equivalente della legge navale
E della legge aeronautica che hanno permesso alle altre due forze armate di impostare il proprio futuro perché altrimenti l'esercito diventa sostanzialmente una forza
Incapace di fare qualsiasi cosa che servirà sono al presidio del territorio nazionale in operazioni come il brandelli pure la terra dei fuochi e quant'altro
Sedi la proposito di legge navale no dalla Finanziaria dello scorso anno destinato alla Marina cinque miliardi e quattrocento circa quattrocentottantacinque cinque miliardi e mezzo diciamo
Per ammodernare la flotta
Questi soldi guarda caso corrispondono alla stessa cifra
Come volume economico del taglio dei
Quarantuno F trentacinque fatto nel due mila dodici dall'allora Ministro Di Paola
Cosa dobbiamo tagliare per sostenere l'esercito
Ma io mi auguro che non venga tagliato alcunché e che si trovino le risorse per poter provvedere magari anche nell'arco di un periodo di tempo più lungo di quello che siano incendi quello normalmente necessarie
è comunque un fatto che l'Italia non può rimanere completamente in difesa
Anche perché non siamo più ai tempi della guerra prende non possiamo contare di più sull'aiuto di un grande alleato che per interesse anche proprio concorreva alla nostra difesa in modo determinante
Certo quindi oggi praticamente come si suol dire
Siamo poco una mano davanti all'altra di dietro per farti offerta dal Comune un po'forte abbiamo
Da un serio problema di sostanzialmente sostanzialmente un po'meglio di così diciamo che noi abbiamo in questo momento
Delle forze armate che rispecchiano perfettamente le esigenze per cui erano state concepite al cellulare per operare
Grandi contingenti multinazionali guidati dagli Stati Uniti con tutta probabilità in territori importanti
Ma non proprio vicini a casa nostra in un mondo che ritenevamo molto più stabile di quello che poi si è rivelato
Quindi ma noi siamo chiamati a una fino a far fronte a una situazione del tutto diversa nell'ambito della le visione dello strumento militare no per rispettare quel criterio
Ideato da Di Paola del cinquanta venticinque venticinque quindi cinquanta personale
Venticinque investire il recinto invece cento invenzione eccetera
Cosa che attualmente completamente
Il realizzata nonostante partecipato anche una reciproca e non è una polemica al in Parlamento durante costano tutti voluto melanoma tanto che sembra non ti sembra che dal due mila e dodici oggi cioè dal varo della legge
Due quattro quattro ad oggi si stia rivelando un completo fallimento questa revisione dello strumento militare visto che non ci sono politiche che consentano di ridurre
I
Personale in modo adeguato e quindi di destinare quelle risorse che ricordo con questa Finanziaria del due mila sedici
Cioè con questa legge di stabilità del due mila sedici saranno tredici miliardi e trentacinque milioni per il solo personale compresa l'Arma dei Carabinieri
Se questa è una cosa che è stata sollevata ripeto anche nel dibattito in Commissione ed è disarmante notare che il Sottosegretario che rappresentava il Governo
Ha evidenziato soltanto il fatto che il criterio enunciato dal libro bianco che poi lo stesso
Di cui parlava l'ammiraglio poi Ministro Di Paola non è contenuto come obiettivo in nessuna legge del dal nostro Paese costituirebbe sostanzialmente un desiderio una spiegazione
Vi lungo tempo quindi possano è una cosa a cui bisogna mettere assolutamente
Assolutamente mano perché in questa maniera non solo noi non riusciamo
A raggiungere quella quell'equilibrio aureo che di cui parlavamo di cui parlavamo prima
Ma rischiamo anche di avere un esercito che invecchia mostruosamente e che diventa del tutto non operativo quindi il libro bianco della ministra Pinotti rimane
Fino a oggi il libro dei sogni
è considerato una specie comunale specie di direttiva programmatica ministeriale niente di più anche
Dandone avviso molto utile farlo soprattutto è stato utile il metodo seguito per arrivarci perché
Ed è stato diciamo messo in piedi uno nel dibattito nazionale che non ha coinvolto tutte le persone che avrebbe dovuto coinvolgere ma che comunque rappresenta qualche cosa di nuovo rispetto
Diciamo al silenzio in cui certe operazioni venivano condotte negli anni passati ho capito nel
Proprio in occasione della
Del decreto sulle missioni
Poco prima che uscisse diciamo un venti giorni prima
Alcuni quotidiani on line avevano pubblicato dei testi
Ai quali c'erano delle delle erano state inserite delle norme
Che riguardavano il personale
Ovviamente
Una cosa non accettabile dal punto di vista dello strumento legislativo scelto per il decreto delle missioni
Queste norme
Disegna avrebbero disegnato qualora rimaste nel testo e qualora fossero state approvato una una forza armata con un capo unico che si sceglie i suoi collaboratori
Perché la modifica incideva nettamente sulle Commissioni di avanzamento superiore quindi le Commissioni che scelgono la la classe dirigente delle varie forze armate
Quello sarebbe stato un errore oppure in
In animo di farlo una previsione contenuta anche nel Libro bianco
Ma onestamente non conoscevo questo retroscena non sono particolarmente stupito
Ma anche negli abbracci di più potenti del mondo e noto che le carriere più importanti sono carriere costruite su cordata per cui ogni elemento veramente emergente del sistema militare o intende a creare
Oggi oggi di persone che nel vicino di cui cerca di agevolare in qualche modo la carriera
Certo
Un conto è farlo informalmente è un altro conto
Mettere tutto nero su bianco c'è una cosa comunque è da notare che
A distanza di oramai è un
Considerevole numero di anni dalla legge di riforma dei vertici
L'idea che il Capo di stato maggiore della Difesa debba essere veramente diciamo villani è l'elemento direttivo centrale del magistrato militare ancora suscita suscita delle resistenze
Io credo che al di là delle questioni che riguardano i singoli uomini e quant'altro quello che è veramente importante e su questa strada
Del dell'integrazione Interporto della supremazia del vertice Interporto e sui vertici contornata ecco noti facciano dei passi indietro
E si conservi quello che è stato uno degli elementi più importanti della politica militare italiano agli anni Novanta
Ho capito se il abbiamo ancora pochi minuti
La lo uno sviluppo delle Forze armate nel
Futuro
Verso una
Forza comune europea ogni tanto si sente parlare di questi eserciti europei forza comune europea tu come la vedresti
Ma io non ci credo in alcun modo non fosse altro che per il fatto che i nostri principali partner
Sono anche i nostri concorrenti rivale nelle zone in cui noi
Abbiamo non sempre di orientare che cosa significa per esempio fare un'operazione insieme ai francesi o gli inglesi in Libia abbiamo interessi
Competitivi Gonnella Gran Bretagna e gonna la Francia ci credo molto poco
Io credo piuttosto invece che dovremmo cominciare seriamente a pensare al fatto che ci saranno nel futuro circostanze ed evenienze e rispetto alle quali
L'Italia potrà anche essere lasciata da sola
A
Questa per questa è una
In una visione abbastanza preoccupante d'Italia Mario Corso mai condivisa allora mondo parecchie persone del settore a quindi per fare un esempio cosa cosa si potrebbe immaginare
Ma è evidente che ci sono delle capacità che l'Italia aveva un tempo che debbono essere ricostituite prima raccontavo nella storia d'Italia sono undici i carri armati
è chiaro che è una componente quarantanove anni una certa entità delle penali costituita nel nostro Paese
Se dobbiamo anche immaginare di acquisire gli strumenti per poter portare se i carri armati in giro per il mondo se questa cosa
Serva i nostri interessi nazionali perché non potremmo esser certi e ce li metteranno gli americani a bordo al posto nostro per non dover essere costretti
A chiederli e ai partner d'occasione come possono essere gli egiziani o altro
Non è il rispetto agli altri Paesi della NATO
Quanto stanze l'Italia per la propria difesa
E
E sufficiente oppure servirebbe un incremento di queste risorse ma dove potrebbero essere trovate visto anche il problema
Il problema fondamentale è cercare di capire qual è la situazione internazionale in cui ci troviamo se il livello della minaccia che dobbiamo fronteggiare
è paragonabile inferiore o superiore a quello poniamo che debbono fronteggiare gli inglesi o francesi
Resta comunque un quarto che Francia e Gran Bretagna sono notevolmente più avanti di noi e sono diciamo anche i nostri competitori indicati nel Mediterraneo almeno per quello che riguarda la parte europea
Se poi noi cominciamo a pensare che un Paese come l'Egitto si è comprato le neutrale che erano destinate alla Federazione russa e quindi a due grosse navi porta elicotteri
Se consideriamo che la Turchia che è un Paese di grandissima ambizioni internazionali si fa una grave come il nostro Cavour
Perché noi dobbiamo ad entrare nell'ottica di idee che non è che ci sono nel nostro mare diciamo delle consolidante gerarchia e che vedono
Diciamo nel nostro Paese in una posizione di assoluta tranquillità potremmo avere a che fare con un male molto più complicato di quello che abbiamo conosciuto negli ultimi cento anni
Non è certamente
Un un panorama che ci sta descrivendo felice
Anzi no assolutamente ma mi pare un'escalation anni mi pare che la lavora è una valutazione che condividono molte persone non ultimo
Pertanto Francesco uguale apertamente dice da tempo che oramai è in atto una specie di Terza guerra mondiale attente si rendono conto in Vaticano dove viene diciamo non è che si è sviluppata
Una cultura politico-strategica anche riguardo all'uso delle armi e la prospettiva delle rivalità internazionali
Credo che sia il caso un po'di tenerne conto tutti
Beh preoccupante questo assolutamente alle io condivido non sono per niente contento virgola i Consiglieri delegati
Significa ci sta dicendo che piano piano ci stiamo avviando verso uno stato di guerra permanente o comunque siamo fuori bisogna fare una corsa agli armamenti
Per mantenere determinati equilibri
Non è detto che debba trattarsi di una corsa agli armamenti ma certamente occorre porre rimedio a una situazione di disarmo e ci rende
Potenzialmente esposti alle ambizioni di qualche in genere di leadership venga
Dalla sud del Mediterraneo o anche solo dalle del Mediterraneo bene perfetto come la Turchia siamo arrivati conclusione del nostro spazio io ringrazio Germano dottori
è stato penso molto chiaro anzi fin troppo chiaro nello spiegarci qual è la situazione del panorama internazionale della condizione delle nostre Forze armate grazie Radio Radicale appunto grazie radio ah Germano dottori scusate
Docente della LUISS e membro della direzione di Limes buona serata
Arrivederci e grazie