Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera resterà in ambito sicuro ma di processi che
Continuano a far parlare anche in ambito nazionale le vicende che hanno riguardato ancora una volta
La una chiamata in causa di Giorgio Napolitano una ispezione non ispezione ma adesso vi daremo conto meglio nei dettagli annunciata dall'Ansa di Roma
Sempre sulla annosa questione delle intercettazioni che dovrebbero essere state appunto distrutte
Fatte dalla procura di Palermo nell'ambito delle indagini sulla trattativa le famose intercettazioni il Quirinale
Vicenda per cui per la quale poi
Va ricordato
La il Presidente Napolitano ha vinto la conflitto
Contro
Antonio Ingroia e dunque torneremo anche sulla figura dell'ex pubblico ministero di Palermo che ha annunciato un libero
Un libro che dovrebbe rivelare da quello che si capisce alcune cose su questa vicenda
Poi ci occuperemo ancora di Caltanissetta che è stato anche lì un terreno molto delicato scivolosa al tempo stesso
Gli attacchi della parte civile Borsellino che non è stata accontentata nel suo tentativo prevedibili Simo di trasportare in modo improprio
I temi della trattativa invece palermitana in un processo che si sta occupando sui depistaggi della strage di via D'Amelio e che vede sul banco degli imputati come sapete i falsi collaboratore di giustizia tra cui
Vincenzo Scarantino lo faremo con un'intervista l'avvocato Rosalba Di Gregorio che rappresenta in questo processo tre degli imputati che poi ci sono dei tre dei sette imputati che poi sono rimasti estranei ai vecchi processi
Sulla strage Borsellino che son passati pure in Cassazione la storia la sapete uno dei casi giudiziari più tristemente noti
All'Almanacco dei guasti della giustizia
Italiana e poi successivamente però restando sempre in ambito Miss sereno torneremo abbiamo già trasmesso diverso udienze torneremo su un processo che è sempre a Caltanissetta si tiene
Che ha avuto luogo ieri in udienza l'escussione testimoniale con un testimone
Che è stato l'autista di Vito Ciancimino amico del figlio di Vito Ciancimino amico di Massimo Ciancimino e che è stato ascoltato nell'ambito del processo che vede proprio sul banco degli imputati
Massimo Ciancimino per calunnia aggravata nei confronti del prefetto Gianni De Gennaro e del funzionario dei servizi
Narracci e dunque torniamo anche perché in quest'udienza con un testimone apparentemente irrilevante da due misure di termometro
L'atteggiamento dei pubblici ministeri di Caltanissetta che di sicuro non fanno sconti rispetto alla
A ciò che Ingroia definito icona oracolo che dir si voglia dell'antimafia cavalcato invece come sapete da Salvatore Borsellino le agende rosse le scorte civile tutto
Il percolato che sappiamo della cosiddetta antimafia militante mediatica giudiziaria palermitana però
Questo diciamo un po'il sommario dello speciale giustizia intanto le notizie di questi giorni
è scoppiato un un caso
In realtà quando due giorni fa in tarda serata Lanza di Roma declinava una notizia con un paio di teche come si chiamano come si usava chiamati in gergo giornalistico due lanci
E anche con un articolo riassuntivo sempre della stessa Agenzia da Roma però non da Palermo dove si faceva capire dell'esistenza di un'ispezione in corso in questi giorni
A Palermo proprio nel tribunale in virtù di una questione che riguardava
La custodia delle intercettazioni nell'ambito appunto della pazzi giustizia di Palermo
E nelle nelle maglie diciamo dei servizi dell'ANSAS si metteva in stretto collegamento l'annuncio l'annuncio che proprio Ingroia aveva fatto del libro che intende
Scrivere su questi su queste intercettazioni seppur con la formula
Metaforico allusiva del romanzo dunque annunciato con personaggi non
Attinenti alla realtà per il dato anagrafico ma è chiaro che intende far capire che si tratta di Napolitano
In realtà
Poi abbiamo scoperto noi di Radio radicale che non c'è nessuna ispezione sul tema nei corsi in questi giorni le nostre fonti
Che pure operano nel palazzo di giustizia come si usa dire operatori del diritto non hanno visto nel suo ispettore Palazzo di Giustizia di pane
L'ultima ispezione che si è tenuta Palermo ha avuto luogo il settembre scorso sull'onda del caso saluto
Però attenzione
In realtà la tematica collegata alle degli aspetti discutibili discutibili simili del processo in Assise sulla cosiddetta trattativa Stomati all'uso delle intercettazioni
L'uso dubbio anche delle intercettazioni prodotte dalla magistratura requirente di Palermo
Potrebbe ugualmente stare in piedi anche se l'ispezione ha avuto luogo a settembre non in questi giorni come Lanza intendeva far capire
Perché vedete quando arrivano gli ispettori in realtà c'è stato spiegato che non hanno mandato ristretto come gli articolati di prova negli esami testimoniali dei processi c'era un anno che non hanno
Un mandato ristretto su un argomento su una vicenda
Se ci sono
Degli Esposti presentati avviare nulla a vario titolo
Su irregolarità che riguardano l'esercizio dubbio di una parte della giurisdizione gli ispettori hanno un ampio mandato e quindi possono possono anche
Navigare in altri in altre ante degli armadi degli uffici giudiziario
Insomma volendo fare un paragone è un po'come le ispezioni che si fanno i ristoranti per verificare la genuinità del cibo la tracciabilità del tono del pesce che dir si voglia e poi contestualmente
Trovano porzioni di solo pubblico occupato abusivamente da parte dell'esercente o la mancanza del cartello vietato fumare o il cartello sulle indicazioni per gli allergeni
E dunque gli ispettori hanno avuto ampio mandato su segnalazioni in questo caso
Prodotte da esposti o anche da notizie apprese via stampa che il ministro intende verificare meglio attraverso l'invio degli ispettori
E dunque andando per esclusione visto che al momento non risulterebbero esposti sulla famosa vicenda della telefonata Tutino
Concetta che chiamo gratuitamente in causa secondo le ricostruzioni L'Espresso tutte da dimostrare poi c'è un processo pure in corso
Sulle gratuita e considerazioni a carico di Lucia Borsellino ha fatto salvo che non non si è a conoscenza di esposti avviare nulla su quella vicenda invece siamo a conoscenza ma dato anche pubblico giornalistico
Vi esposti ben tre se non andiamo errati prodotti dalla difesa del generale Mori
Al processo trattativa proprio sul tema delle intercettazioni
E dunque non è da escludere che
Centri in un certo senso diciamo Arca alcune condotte dubbie sollevate
Secondo appunto il collegio difensivo del generale Mori
Morale della favola
Può darsi che questo suggerisca ombra considerazione a Palermo la misura e con l'urna
Ove non fossero bastate le assoluti le due soluzioni di Mori per dalla
Mancata perquisizione della Casa Divina in anni passati ma anni più recenti il processo con le sulla trattativa con l'avviso assolto in primo grado
Ove non fossero bastate
Brogban fosse bastata la soluzione che
Si è avuta adesso in primo grado per Calogero Mannino proprio sulla trattativa sulla reato che i pubblici ministeri che hanno contestato il famoso trecentotrentotto su
Violenza o minaccia corpo politico dello Stato
Ove non fosse bastato il fatto che già processone in Assise al rito ordinario dura da quasi tre anni e siamo soltanto al settanta per cento del dei testimoni
Chiamati dalla interminabile
Lista
Testimoni della pubblica accusa rappresentata dai dottori Di Matteo Vittorio Teresi sostanzialmente gli alter ego di Antonin gloria per quanto riguarda
La spinta
Di del loro assunto accusatorio sul cosiddetto processo
Sulla trattativa e ove non fosse bastato questo il segnale che si percepisce che appunto a Palermo
Si sia
Superato forse ogni ogni record di di di decenza aggiunge il comunista che sto che vi sta parlando ma
Ovviamente sempre parete non necessariamente condivisibile da parte di chi ascolta
E allora vedremo poi come si svilupperà perché c'è dunque intanto un fatto cioè
Ispettori del ministero di giustizia stanno indagando anche su delle cose che non vanno oltre oltre il caso o tristemente noto come caso saluto e vedremo nei prossimi giorni quali
Gli sviluppi clamorosi clamorosi o meno c'è un aspetto tragicomico tutta questa vicenda perché il giorno dopo che suscita queste notizie Lanza che realtà riportavano l'esistenza di un'ispezione che non era ispezione perché in quei giorni non c'era alcuna ispezione
Non sapremmo dire se con la coda di paglia o meno Ingroia ha cercato di sminuire ma noi io farò un romanzo molto metaforico io non ho le intercettazioni che dovevano che sono state distrutte
Secondo legge secondo le determinazioni della della Consulta
E dunque niente secondo Ingroia niente intercettazioni su Napolitano ma poi
Vedremo se e quando uscirà
Questo romanzo un altro pezzo di collaudi collana delle dell'uranio palermitana tre modi
è però si appunto se avesse aspettato magari qualche giorno giusto perché a dire che si parlava della
Di una vecchia ispezione di settembre forse non cadere in questa
Tragicomica
Tragicomica trappola pure comunque alcuni giornali che leggasi libero hanno cavalcato la cosa intervistando Ingroia sull'argomento
Invece per quanto riguarda la vicenda NIS serena come sapete poi il Presidente Antonio Balsamo
Un magistrato non di primo pelo è stato già al processo Andreotti in primo grado a Palermo giurista autore di testi importanti anche sulla giurisprudenza CEDU
A poi ritenuto superfluo il
L'esame testimoniale si stava per configurare a carico del
Senatore a vita Giorgio Napolitano è stata una decisione che però ha visto le forti critiche da parte
Attenzione non dei pubblici ministeri di Caltanissetta
Perché non l'ha chiesta l'escussione testimoniale la procura di Caltanissetta ma l'hanno chiesta
L'ha chiesta l'avvocato di Parte Civile di Salvatore Borsellino il leader delle cosiddette agende rosse
E quindi è difficile pensare anche a un gioco delle parti non foss'altro che perché ha seguito almeno questo processo l'avvocato di parte civile l'avvocato re PC
In realtà è stato autore ma anche Salvatore Borsellino di attacchi anche nei confronti dei pubblici ministeri in Aula del processo Borsellino quattro
E quindi questa vicenda lascia ancora degli strascichi non meno di ventiquattro ore Borsellino anni
Sguaiato come da rito additato a Napolitano responsabilità sulla trattativa ha detto che
L'ex Presidente della Repubblica e attuale presidente emerito e Senatore a vita Napolitano sarebbe il garante a suo dire della cosiddetta
Trattativa ma
Il giorno in cui è stato invece anche nei giorni successivi Salvatore Borsellino attaccato duramente la Corte di di Caltanissetta
E anche attaccato anche i pubblici ministeri ma è una sua ossessione perché ovviamente non lo assecondano nel voler trasportare a Caltanissetta tematiche dibattimentali che riguardano altro
Riguardano soprattutto piccolo i falsi collaboratori di giustizia allora su questi argomenti intanto prima di concederci all'ascolto come di consueto dell'udienza del processo Ciancimino
Per calunnia sentiamo cosa ci ha detto su queste vicende proprio l'avvocato Rosalba Di Gregorio che difende in questo processo un imputato uno scusate
Difende appunto si gli ex imputati deve chiudere chi processi via D'Amelio che poi sono risultati appunto estranei dunque uno come parte civile due con le parti lesse due dei sette che si sono dovuti fare
Appunto anni anni di carcere il quarantuno bis salvo poi scoprire che nella fase logistico organizzativa stragi e via D'Amelio erano del tutto estranei sentiamo cosa ha detto l'avvocato Rosalba Di Gregorio i microfoni di Radio Radicale bentrovati ai nostri microfoni avvocato
Allora lei rappresenta al processo Borsellino quater come avvocato una parte civile due parti offese sostanzialmente tre dei sette vecchi imputati degli storici processi
Per la strage di via D'Amelio che poi nella parte logistico amministra logistico organizzativa dopo
Le dichiarazioni del pentito Spatuzza sono risultati estranei dopo ben con tre processi reali delle carte dicesse anni di carcere e soprattutto tre tronconi processuali passati in giudicato in Cassazione ora il processo che peraltro stiamo seguendo
Diciamo con una certa perizia nello speciale e giustizia
è in una fase abbastanza delicata intanto quella più diciamo recente che ha attraversato questa
Richiesta poi revocata dell'esame testimoniale del senatore a vita Giorgio Napolitano
Avanzata non dai pubblici ministeri come accaduto a Palermo ma dalla parte civile di Salvatore Borsellino intanto cominciamo a dire
Le la famiglia borselli le i familiari Borsellino hanno parti civili differenti dunque anche diverse diverse linee
Diciamo come collegio di difesa ma sinceramente leve che i processi erano tutti acquisiti dalla dalla faccia avvocato le questo qui nel quartiere sono Salvatore Bossi aveva scelto di
Pubblicazione diverso da un patto senatore DS
Che l'avvocato Ray PC un processo che si è connotato per la missiva di Napolitano
Che faceva notare come lui non avesse granché da dire sui temi che sono stati scomodati
Dall'avvocato di Parte Civile di Salvatore Borsellino però mi pare di capire che rispetto alla decisione che poi la Corte presieduta dal dottor Balsamo
Ha preso di revoca per superfluità dell'esame testimoniale di Napolitano diciamo che ci sono stati o no delle valutazioni critiche anche tra voi avvocati
Su quanto è accaduto allora
Sì allora
Per essere precisi è chiaro che la la formazione la lista testi rappresentazione la lista testi di ciascuna parte avviene all'inizio del processo
Quelli quando rileva teorica non sono stati i percorsi che hanno una l'accusa evidentemente la sua ipotesi non sono stati i percorsi vari
Qua siamo alla fine la praticava il tocco oppure le battute finali di un processo che veda la barra due due tre persone due persone che sono
Imputate per Spatuzza chiara perché concorso in strage eh invece tre soggetti check-up pentiti che rispondono di calunnia è per questo infatti io mi sono costituita parte civile per morale eccetera
Cosa succede che nell'arco del processo avvengono si susseguono latterie che si voglia ora che la testimonianza del senatore Napolitano rispetto a quella del momento processuale forse dal mio punto di vista superfluo
Diciamo che abbastanza pacifico perché a Churchill alla lettera precipitare la decisione e a prescindere anche dal fatto che il di fatto era stata fissata l'audizione a Palazzo Giustiniani
Perché è pacifico perché
Il
Commovente perché qui diventava all'inizio dell'impostazione accusatoria un po'momento il che non era il momento della morte Borsellino alla trattativa diciamo
Il coro Borrelli che era stata esplorato la possibilità che quindi fra le cause che hanno determinato accelerazione alla Corte Borsellino
Ci fosse anche la sua conoscenza anche nella trattativa
E quindi anche la sua possibile valutare di opporsi e quelle ha necessità di farlo fuori per quello la conoscenza da parte di Borsellino ovviamente specificheremo
Nell'assumere una cosa che nell'ipotesi vi accusa di girare quella per cui siamo andati a confrontarci al processo perché quel processo esiste non esisterà più ipotesi d'accusa deve
De plano va incertezze altrimenti lo faremo a fare i processi direttamente
Era stata perché era ulteriore meriterebbe scenata per una serie di motivi per i valori sull'imposta bloccavo processare i calcoli trattativa non cercherete i temi sono evidenti e comunque di un settore che aveva dato ripeto alla Procura
Era quella semmai rimette locale cause salvo verifica dibattimentale del come volete di commovente nella
Della morte del dottor Borsellino e dei ragazzi avvierà quei
Lei testimonianze che aveva assunto nel corso del processo quindi anche quelle che cifra oggi la Corte nell'ordinanza che revoca la l'ambizione di questa prova
Vede più elevato in causa a seguito dell'ANCI non sembra proprio che abbiano fatto emergere quanto nell'impostazione originaria dell'accusa c'era primo
Quindi la il tema è stata esplorata attraverso tutte queste persone che sono state sentite finché dico per dirla in soldoni quando ha detto il quattordici arriviamo al sentire napoletano perché era fissato perché certamente lista testi
Perché perché avete la fissa però io personalmente anche altri colleghi abbia detto va be'trovasse il PET ci vuole andare allora il processo al welter non ce ne importa un fico secco questa è la prima
Cioè quando quindi potremmo stare a discutere sul patto
Sì la polemico bello sul fatto che
Sia stata diciamo la decisione un po'ritardata che sulla decisione possa avere avuto petto possa non avere avuto penso
Il fatto che arrivata la lettera di del senatore Napolitano però dico il dato di fatto processuale anche questa testimonianza
In questi termini alla luce di tutto ciò che è accaduto all'istruzione dibattimentale e per i figli del processo che stiamo celebrando che l'ho letta trattativa
Era assolutamente superflua questa è la mia personale opinione è che qua parecchi diciamo condivido come
Sa perché non la condividerà la totalmente la
Grazie la parte civile che si è capito chiaramente voleva invece trascinare questo processo sui temi della trattativa palermitana peraltro va ricordato che i due pubblici ministeri di questo processo il dottor Luciani e Paci
In realtà non non cavalcano diciamo i temi accusatori invece palermitani della trattativa soprattutto qualora una o l'avvocato Regina che diventa perché originariamente queste non dobbiamo dimenticarlo Riva che avrete
Nell'ambito di Quetta indagine di questo processo che è riferito a noi questo lo ricordiamo tutti
Quella che noi definiamo noi o perlomeno io così verso il che io in prima persona come è mio costume la responsabilità di quello che dico che io definisco una grossa perdita di tempo
E c'è avere perso Barelli rimetti a diciamo appresso alle dichiarazioni di di Ciancimino e quindi diciamo che da questo punto di vista la confezione di questo tetto che ben articolata anche nel
Di questo teste di quattro collabora di quel di questa figura di favore testimoniale strada
Che e ben articolata chiedere delle richieste che hanno fatto i pubblici ministeri argomento delle dei rinvii a giudizio
Questa persona diciamo allora che ha creato tutta una serie di
Di inutili diciamo quindi datazioni di virato esalazioni che
Vallarino sessi espressioni da quelle per l'importazione non era ripetiamo ieri certe cose teniamoci l'attivo che fotografa però l'avrebbe ragione di RAI Tre Palermo
Perché Palermo come dovrebbe fare duplicare ciò che è di competenza le categorie quello mi pare che le politiche certo certo nuova peraltro va ricordato
Che a Caltanissetta si sta celebrando un processo a carico di Ciancimino per calunnia proprio sul diciamo sul grande sua io lo sono per noi trafiletto sul piatto alla personalità diciamo allora che gli organi e mirate in questo senso per altri voti
Però dico nell'economia del processo venti o facendo un processo che lo facemmo una rappresentazione teatrale
Non parliamo di datarla fuori da quelli che sono i limiti tecnici o che c'è il terreno del procedurale quando meglio ritengono imputate due persone per concorso in strage
Come Covelli cultori è o
Uno come diciamo palle al piede di Commissione giusto come avrebbe la Commissione che avrebbe deliberato la
La strage evidentemente in quel momento procedimento il il componente riconfermo dato il movente parziale confidato peraltro decreti precedenti
Diciamo che in quello che ha preceduto la funzione volte relativa cioè non c'è
Si è mai in quanto potrebbe eludere nell'impostazione concettuale un tema di indagine per la ricerca dei mandanti occulti
Sì e quindi non solo l'otto per cento e dico questo sia chiaro qual piuma cellule demerito di condotta che applicava calunnia per quello che riguarda i tre pentiti visto che si chiama concorso in strage per quei due Stones
Sì peraltro diciamo non ci sono poi comunque inchieste sui mandanti occulti al momento degna di no però anche qua mancano le cause
è chiaro che almeno a Caltanissetta poi resta quella modalità dell'IPAB gravi
Sicuramente mi scusi lei ci fornirà sicuramente l'opera è brava
Da sondare da dava
Da attenzionare in questo approccio nell'appellare il cornicione dove ogni giorno io questo vorrei che già aveva Caltanissetta comunque ci si ferma diciamo alla memoria
Di archiviazione del giudice Giovambattista torna su l'inchiesta che poi era diciamo un duplicato dei massimi sistemi criminali
Ma poi gli anni passano vengano altre beccaccia eguagliando fra di loro web coordinarli inguinali la qualità era un'idea diciamo vorrei afflitte da percorrere fa
Poi è alto i negli anni perché stiamo parlando di due mila e due cambiano anche gli uomini cambiano i magistrati poi può darsi anche camminare impostazioni sta di fatto che però in questo processo
Hanno titolo a cambiare anche determina per fuorché di prova determinante elementi da valutare fatti sta di fatto che in questo processo comunque anche la pubblica accusa contribuito forse a dimostrare che
Non non c'entra la trattativa con l'accelerazione della strage di via D'Amelio ho capito bene
La consigliera non avrebbe mai questo sottolineiamolo con l'avvocatura è nato come una possibilità ballon come il
La causa scatenante del dell'eccidio e via D'Amelio
Siccome una sorta di ulteriore possibilità che adesso in qualche modo ha contribuito alla generazione ma i risultati dibattimentali Rollandin orienta l'equazione
Sì mi pare che poi gli abitanti comunque dei risultati dibattimentali oggettivamente dico la l'ulteriore eventuale etiopi voglia di Napolitano che comunque
Le leggo simile conosciamo perché conosciamo quello che ha detto conosciamo reggerla lì perché l'ha letto da chi c'era evidente perché la condotta direttamente ex sappiamo dopo Medioriente in che termini va unico ieri o voi terrorizzata verrà a parte il fatto che non puoi dire questo mi scusi la battuta ma non può dire che è reticente la persona
E tacchi alle reticenza ventenne i pubblici ministeri palermitani che hanno detto che chi ha rivelato cose lui assolutamente inedita per le quali valeva la pena di andarlo a riempire bisognerebbe metterli l'attività d'accordo col Prefetto
Sì peraltro ad sommata Salvatore Borsellino è noto un po'per la sua lingua e altezza perché era reagito a questa revoca dicendo dopo cinque ore la Corte d'assise di Caltanissetta
Ad dimostrato di come ci si renda conto di vivere in un Paese come la Grecia al tempo dei colonnelli il Cile di Pinochet cioè l'Argentina i tempo al tempo della di dettatura militare
Insomma è stato abbastanza duro ma anche gratuitamente economia cerco di la magari caratterialmente diverbio lui ha a cuore il problema c'è qualità facilità diciamo anche colorito diciamo nel modo di dire però
Il disappunto per non avere avuto torto alla prova Eurem Caputo però dico
Quadre termini corretti
Non era questa la sede in cui i lavori Catrini fallimento eh un crescendo penale
Non è un'istruttoria nel corso e un processo penale all'istruttoria che stiamo facendo richiama dibattimentale cioè deve entrarci con i fatti del dibattito
Se lo può servirvi uno di un per cento per riuscire attraverso l'avvocato a fare indagini su altre cose che vada
Perché l'avvocato comunque non è pubblico perché nella un partecipa alla fase delle indagini preliminari delle larghe queste fasce lo so pure abbiamo paragonato certo purtroppo voi alcuni esponenti di Bach
I civili e lo abbiamo visto anche a Firenze con la signora Maggiani Chelli insomma è una linea di pensiero che attraversa anche questi delle agende rosse
Abbiamo sentito financo o la Maggioni che lì una volta a sostenere che le richieste da comminare agli imputati dovrebbe essere affidata non ai pubblici ministeri ma le parti civili insomma quindi diciamo ovviamente questo tipo di
Abbassata congiunta quindi è un problema non è finito c'è chi come lui solo propaganda chi per anni sette dei pubblici ministeri come io esigo oggetti portatore di verità per i tre
Abbiamo dimenticato che sono parti del processo
Evidentemente poiché euro qual è la verità deferite eredità verrebbe regimare nella figura del pubblico ministero ciascuno faccia il suo è un Paese
Chiaro però intanto i c'è un problema c'è stato un problema procedurale che non è stato uno Dini condiviso da voi o sbaglio cioè perché il pubblico ministero aveva fatto notare come fosse comunque rituale
La missiva pur avendo le sue giuste ragioni sicuramente
Napolitano c'è stato un carattere di ritualità che è stato sottolineato in Aula mi pare di capire
Forse anche voi avvocati avete
Colto questa cosa Monteverde nessuno può vi a dire e su questo penso che siamo tutti d'accordo il fatto che un soggetto cliente preferite la Repubblica di Enzo senatore a vita diretto chiunque
Che comunque è chiamata a fare il tenente
Perché l'IVA alla Corte dicendo io il teste non lo voglio fare perché a mio giudizio negativo realtà Nutella e questo glielo rituale è pacifico cioè su questo non possiamo discutere
Perché perché noi non soltanto perché il pallone nulla osta del proprio ruolo e la voce impegni cioè ognuno faccia le devi fare il teste pretendere devi fare il pubblico ministero fa il Pubblico Ministero eccetera
Lei fa l'avvocato fa l'avvocato però dico qualità è pacifico dal mio punto di vista degli habitat assolutamente irrituale che fosse una
Una lettera il termine proprio sprechi effetti processuali proviene ricevibile
E quindi diciamo l'abbiamo gradito nessuno che ci sia un il terreno sullo delle parti in causa che ci stia un'intromissione
Nel nostro lavoro sarà cura ovviamente il proprio e ti deriva da un testimone perché sarebbe troppo grave dire tra poco lavoro del testimone decidente dandolo dico volere
Di latina pervenire sette questa situazione fuori luogo fuori fuori tutto
Il punto è una
Gli atti è un fatto un'ordinanza della quale rivalutati gli atti a dette superflua allora
Quei padroni porterà a discutere il metano doveva dire prima
Dello laddove anche a mettere mano doveva dire dopo aver fatto di averlo detto dopo la verifica che di fatto si è fatta influenzare dalla lettera o meno il dato processuale la corte l'ha ritenuto il rilevato depennate legittimo di Augusta
Punto e quelli la torta da dalle però ciò succede revocare una prova poi non è la prima volta che succede risentiremo di una prova Giammetti al perché è diventata inutile
Cioè e non sono mai suggerito scaldati quando non certo una cosa di questo genere si era aperta giustamente alla mentale dirà lamentela di chi l'aveva chiesto eccetera però voglio dire
Qui il dato di fatto è l'antipatia non so come chiamarla che questa parte civile Ale confronti della Presidente Napolitano per fatti diversi
è che non solo acquirenti diciamo perché a questo processo e comunque al fatto che effettivamente è stato il rituale il il movimento è diciamo l'attività della qualità e l'ha fatto questo è pacifico
Sì almeno a me la Corte non potete decidere Gambescia però
Sì però poi mi spiegherò sottolineate le cercherò tutti sottolineare che questa questa cosa loro dovuta questa cosa pure di questa attività questa iniziativa la l'abbiamo nella vita perché si procede lo stiamo facendo noi
Quelli che vi arriva organiche mi dice io decido che voi non la fate con la mia testimonianza dal circa proprio
Cessato dalla qualifica che la Corte ci ha fatto perché invece ai loro bambini a o toboga Stoja dire
Mi pare di capire che nell'economia dibattimentale come si usa dire all'inizio di questo processo abbiate scelto con un accordo di alle parti di non farmi intanto la guerra sulle liste testimoniali ancora salvo voi riservare alla corteo ovviamente sentite le parti di
Stralciarle o revocarne alcune escussioni testimoniali proprio per il carattere di sull'ostilità o no perché
Sì ma ci sono state infatti infatti c'è un plateale chiederle riduce che non sono delle rinunce da parte di chi aveva verticalizzata Insula perso
Che non solo state imposte dalle nessuno dell'ulteriore fatta ambiguità diverso una lettera che il colonnello Ute perché tutti abbiamo molte rende il Pacifico per quello che riguarda gli imputati che erano il callo l'interesse
Ad avere quanto prima la loro presenza
Per quello che riguarda le parti civili soprattutto lo ritenevo costituiti per queste persone sono state
Certamente detenute per tutto quel periodo è che
Per le quali bello uscire a quel processo va un po'tutti a votare a fare la revisione questo non ce lo dimentichiamo
I tempi del preceduto hanno una rilevanza notevole c'è continuiamo a fare questo processo pronti ben vengano dati ai gradi di giudizio è bene che vada questi quale torno a dire
Nel carcere di sempre penali vedono molto lontana dal momento in cui possiamo indicare a parlare di urla di una revisione del processo
Perché Catania nel momento in cui è stata fatta allora la la Corte applicata nel momento in cui è stata d'ufficio che anche la revisione da parte del
Allora dall'allora Procuratore lari dell'allora Procuratore generale
Capitato
Piuttosto visto che ben posti la richiesta di revisione sotto il profilo della quantità di questi qua prima prova qui che non sono falsi quel ripetitiva quindi crea i collaboratori
E poi ne riparliamo quelli soggetti c'è un clima non solo scarcerati perché sono liberi perché hanno finito perché gli è riconosciuto tutto solo in sospensione Micucci ad Al Qaeda
Quindi ritenendo che anche alla veloce nei limiti del possibile e svolgimento di questo processo e ritengo che ciascuno di noi ha
Quindi parecchie per risponde alla sua domanda parecchi enti dotati anche tolti dalle non c'è limite corso del del processo perché oggettivamente da soli energiche rendiconto che questo effettivo e altre piuttosto che quant'altro non c'era più motivo di assumerla perché
Diventava superfluo è quello che posso nessuno non è successo niente
Infatti
Il processo in questo momento affronta una fase delicata no
Abbiamo si perché abbiamo appunto principalmente a parte i due per le responsabilità residuali sulla strage di quindi tutine Madonia abbiamo questi tre falsi collaboratore di giustizia dunque Scarantino soprattutto onore
Giornalisticamente per dire insomma quello che più analiticamente mi fa effetto di più ancora quel chiarore perché più travagliato al percorso essi si però lo
Punto è venuta l'ora in questi queste ultime udienze dell'escussioni testimoniali di alcuni dei pubblici ministeri che senza se e senza ma
Portarono appunto la linea che poi si è rivelata
Errata
Sulla sulla fase logistico organizzativa per cui appunto abbiamo questi sette risultati estranei
Chiedeva se fatta lei di queste perché avete sentito soprattutto all'ex procuratore capo di allora Tinebra anche
è una bolgia ricerche che ho prima come capi della legge del Pubblico Ministero lavori chiedo al dottor Giordano del dottore Maiella e allora giornate all'aggiunto
Lettere d'italiana la dottore Petralia
Quelli li aveva tempi di vita della parte civile dell'avvocato ascolto la quelli e non sono stati dottore Tinebra quelli l'allora capo della Procura il dottore Di Matteo e la dottoressa Palma
E che deve essere fatto su questi escluse queste escussioni testimoniali
La linea nera portata diciamo un
Era chiara
Processualmente la prossima volta quando chiederemo di produrre chiederò di produrre una serie di documenti
Relativi ad alcune diciamo delle tratte vedete sono venute fuori del Consiglio e la loro audizione e quindi documentalmente diciamo a prova contraria sostenevo alcune carte carte che fa parte del processo video curve la maggior parte dei casi
Perché nell'uso
L'idea che
Così largamente ti do la parola ciascuno di loro piuttosto che al perché ci ha detto di avere qui col codici ordinaria diminuito le regole del Codice
Tant'è che con una battuta al volo molto prima dell'altro giorno ho detto va beh allora Corvaglia per le regole perché comunque il risultato è stato pure con ritardo
Quelli che forse e non certamente così da parte di tutti quei tetti diciamo di rilievo quelli tutti pubblici periferiche
Ciascuno nel suo ruolo sono stati presenti dalla parte del della della divelte diciamo chiamiamolo così
Limite la collaborazione del CARA perché io ho finito alla fine del prescelto
Ne le
Cioè tutto quello che ho posto e come loro dicono in perfetta aderenza al dettato del Codice in perfetta in linea con la giurisprudenza ha sviluppato in questi anni e quindi una corretta applicazione della parcellizzazione la chiamata cioè quando ha riscontrato lo lascio
Qualora il contratto lo levo il tetto e tutto quanto allora dovremmo dire dobbiamo rivedere assolutamente le regole del Codice perché ce l'ho portato a un l'ordinamento giudiziario di queste di queste proporzioni
Sì come non credo che gli hanno le regole sbagliate evidentemente qualcosa non ha funzionato nel momento in cui sono applicate sia da parte del degli organi inquirenti quindi per esempio dei poliziotti dei funzionari della che gestivano toccare perché io con tutti gli altri
E sia da parte di chi il ha deciso che determinate indagini determinati momenti di approfondimento ovvia perché volevo perché io parlo di assoluta buona fede l'anno
Loro andavano fatto si potevano evitare una per tutte per esempio io ho chiarito qual era la ragione per cui dopo la ritrattazione di comodo
Quella plateale avvenuti Lupieri per garantire eccetera lo fa
Dove non sono stati prodotti tutti interrogato i verbali d'interrogatorio con le annotazioni con verifica fai così cambia queste ore e dici quest'altro al posto di quant'altro
E non riportano perché prima prevede che il dovere di fare un'indagine su queste cose abilitato all'interno di uno
Perché ricordo che alcuni ritrattazione stava parlando morale anche con l'accusa
Diciamo anche i pubblici ministeri allora anche il dottore Di Matteo ora lo
Allora noi non potevamo decretava vi riporto ad ascoltare l'avallo potevamo farci le indagini di Sopra cinema Pantelleria
No sgomento perché qua pur valida volatona c'è una bellissima registrazione di Radio Radicale tutta per eludere citati voi no
Durante l'anno due mila di Camera Penale che le abbiamo fatte a Palermo a porte aperte all'Aula vari eccetera nella quale poi ci fu deliberato con relativa trasmissione di tutti questi atti
A tutte le autorità competenti che una quello che ne è fregato niente naturalmente dal CIPE value è che
Invece ottava testimoniare in quel territorio per territorio dove c'erano dati appunto dei fatti entrare impera interrompervi tutti
è e alla fine di qualità riunione mi dichiaro che del procuratore avrebbe fatto una cosa carina per evitarci purché ce le brutte l'udienza che quelle di un territorialità tant'è che attacca e sui pubblici ministeri che negli ultimi
E che ci mettete in campo la Procura ufficio unico
E che ci mette in fila o la persona che per nove lo dico perché lo attaccate direttamente io ricordo a voi lo ricorda perché voi perché è tutto registrato
Che a quel punto i pubblici ministeri cavalcate hanno detto abbiamo preso atto di ciò che eleva l'informazione ci hanno comunicato ieri sulla riunione non c'entriamo dal nulla per il semplice fatto che alleghiamo sopra al di sopra di sospetto perfetto
E allora le lungaggini da lunedì al di sopra di ogni sospetto e ne prendiamo atto Palmieri indagine conseguente al ritrovamento dei biglietti
E che almeno l'Italia ne è accorto quanto nella pervenuto un pacchetto di dubbio sul fatto che forniture e la funzione del gruppo Borsellino Falcone Borsellino non era di tutela
Ma diciamo c'è una centrale a quanto per la possibilità di albero accadrà per ammissione dello stesso rispetteremo a sei è la possibilità di prendere appunti
Su fatti processuali cioè il gruppo che mi preoccupa Delivery con ciò che fa le investigazioni sul tema delle spiagge Iannotta
Mettiamo in buona fede ma prende appunti da parte del collaboratore che è un compito che non li tocca sicuramente
Su fatti processuali ed è quello all'evidente quello che mi hanno tenuto dal volere continuerà a fare il proscenio dal portati fino alla requisitoria fino a fare i motivi di appello successivi
Ovviamente alle sentenze di assoluzione che ricorda se allora pronunciata evidente perché ciò che egli ha ricevuto una guerra perché lì dovuti ante Lelia anche dal fare le indagini
Punto numero due dell'ordine perché lì di fare le indagini ti curava il fatto di trasmetterle a Catania io ho chiesto avete trarre giacca pari agli atti Catania ha fatto quel che l'indagine
E io non lo so non lo rubate solo curato prassi insomma
Cioè quater orecchio no sì sì sì sì nella vicenda
Va beh osservato dai piedi verrebbero il terzo i palazzi e con la stessa cosa vale per la ritrattazione televisiva quelle garantiva facendo è chiarita la riaperto
Sì peraltro abbiamo sentito in Aula il pubblico ministero Luciani che è chiedeva delucidazioni a Di Matteo su questa intervista perché a quanto pare non si trova più questa intervista vero
No allora dove abbiamo trovato ed è stata prodotta io a dire al Presidente l'ha prodotta addirittura proprio la parte civile Borsellino perché la potrà dare fu
Raccogliere la Repubblica cioè lo ricordiamo gradualità siamo Orlando scusi avvocato no perché
Gli ascoltatori stiamo parlando di un'intervista anche
Scarantino rilasciò a una testata Mediaset Italia uno che
Ecco e dove appunto parlava della sua della sua di trattazione della vita e la sua
Condizione
Garantire in questa intervista che faceva il giornalista di paghiamo la lite io mi sono inventato tutto sulle scelte io a doverlo sentire alte
Quelli io voglio andarmene in carcere con io o non fare più il perché intercetta quella per la parte grandi meglio
Questa parte tra Novella paradossi riaperto è una parte dell'abbiamo alcuni qual è il processo qual è il punto che è il giornalista che ha ricevuto la qualità telefonate
A dichiarata otturatore per questo citavo Repubblica dichiarato ai giornalisti Repubblica che è la la telefonata era un po'più lunga che nella seconda parte del CARA perché io abbiamo avuto la sua rispondeva
Chiederà fa per fare le code cita la dettatura di farle diceva al dottore la Barbera questa parte non è stata mai calumet all'integrale dell'intervista non lo troviamo più
L'avevo cercato io come l'indagine difensiva e l'interpellanza è stata la Corte dall'Aci abbiamo cercato tutti questa seconda parte non si trova però i proventi ed è chiaro che pacifiche inalterato il dato per qualità perché l'interpretazione abile perché Di Matteo guai
Ma lo sapevamo diciamo di una prima che queste indennità invece il registrato integrale diciamo è stata acquisita dalla Procura allora di tanta dismessi un'ultima andata a finire collaboriamo SISS
Un ultimo dato avvocato Di Gregorio
La all'esame testimoniale di Matteo ne abbiamo già trasmesso una prima parte speriamo poi di smaltirli o anche in altre puntate
Ha messo in evidenza forse delle contraddizioni rispetto al ruolo di Ilda Boccassini sappiamo che il da Boccassini in quegli anni in poi
Io uscì alla abbandonò la procura di Caltanissetta dove era in servizio proprio perché è in dissenso
Sulla linea tenuta appunto della credibilità senza se e senza ma di Scarantino
Ci è parso di capire che il Pubblico ministero di Matteo in esame testimoniale abbia invece contro scaricato alcune responsabilità alla Boccassini per paradosso abbiamo capito bene ancora di più
Ancora di più ha fatto la propria Valvo
La la linea e quelli per cui avete capito perfettamente tant'è che un certo punto si trova chi dovrà porre anche noi perché è volato Trebbo Pertini perché anche nella lista testi appunto alla parte civile
Che avevamo a perché agli atti Di Matteo nel la dottrina va al ventotto e dire
Però laddove
Chiedendo perdendo quella guarire accedere collegato alla lettera personalmente tutti quanti quella dove scriveva il dissenso
E lo articolava e lo spiegava liberal controfirmata anche dal dottore ho firmato direttamente al dottore Aiello che ce lo ha confermato da una laddove dovesse nascere questa e continuare a esistere questa diversità di vedute diciamo potrebbe anche ipotizzare utili che ad un confronto
E dunque si potrebbe andare verso un confronto laddove ovviamente alla dottoressa Boccassini civica nuovamente su quello che ha detto prima lo meglio perché l'avrebbe però dico è chiaro che su queste cose abituerà prendete atto capire alla fine
Come come era la storia del gioco perché dette in questi termini colleghi solo la il dottore chiedendo a lei la dottrina Parma del dottor Di Matteo allo marito questa lettera
Di lamentele diciamo di criticare l'opera colta Oriakhi devo dire per garantire perché era un certo punto dice
Invita i colleghi a prendere subito a verbalizzare subito le dichiarazioni dei collaboratori sottolineato seguendo allertate
Le forme previste dal codice di rito che diciamo all'età al contrario euro un'accusa bello e buono
Evidentemente c'è questo discorso viene confermato loro appunto dicono di non avere mai visto la lettera è un po'come dire tradotte nella vocalità inventata e per la pasta la lettera poi alla fine l'abbiamo trovata
L'immediata di averla data agli inizi ai suoi colleghi insomma ecco su questo bisognerebbe coi intermedia assolutamente chiarito il Provveditorato totalmente
Senta fatta la tara di tutto quello che si è sviluppato in questi quanti sono due anni e mezzo ormai processo
Lei si sente di dire che questa vicenda sui falsi collaboratore di giustizia non è né
Né prima né seconda casi clamorosi giudiziari
Italiani dove si sono rivelate tutte le falle
Del sistema forse anche qualche errato modus operandi da parte della magistratura requirenti ad preferirei l'unica cosa che mi spaventa è che qui
Grazie alla fragilità e motivati e non solo di questi personaggi ritengo qualificanti io eccetera che erano delle persone
Problematiche diciamo dal punto di vista politico in qualche modo avvenuto poi alla fine fuori archiviate perché nel tempo di Patuzza eccetera però ci sono chissà quanti altri casi nei quali tutto ciò magari è successo è stato fatto con un'arte migliore devo dire
No
Sibillina questa affermazione ultima che ha fatto
No io direi che la pelle le tanto che ci fa però possibilità che l'articolo scegliere le scuole perché
Perché io confronto faccio un esempio banale Leo confronta le dichiarazioni di Brusca rende le procedure boschivi lo vinse quando per la prima volta parlava della
Della diciamo trattativa vano sia il papello Tersilla mille cinque
Ecco ai Lella leggo quando le ha ripetute a letto cito libera quando le ha ripetute all'alto livello un limoncello nella che l'onorevole Livorno sì quando le ha ripetute incapace quando le ha fatte legati procedure di criminalità organizzata che abbiamo fatto a Palermo celebrata prego tutti questi anni
E poi la leggo nuove diciamo rivisitate anche del processo trattativa io nella parlerà indagini preliminari c'ero perché Presidente oltre a quello che stavo dicendo e quindi le conosco quali Emilia
Dire che stiamo parlando di programmazione accusatoria e dire il termini piuttosto tecnici ed eleganti diciamo che questi quattro cambiare per migliorare il decollo qual è il processo dove la devo dare
Quindi le
Poi arriva con loro un soggetto psicolabile lo valuterà il tiro ieri demolisce più facilmente con la riva ARPA tuttavia invece qua abbiamo le
Delle esecutivo alle altre diciamo delle
Delle chiamate in correità più granitiche perché provengono da soggetti diventi agenti che varia diverso e più
E in maniera più ristretta Barcati più stretti è possibile che non vi è la parte altri errori giudiziari anche però lo scopriremo fai quello che era la sabbia
Palermo non si occupa di in effetti nonché ci risulti non ci sono processi come questo che vedono sul banco degli imputati dei falsi collaboratore di giustizia
Quindi a Caltanissetta ci stanno gli input gli imputati falsi collaboratori di calunnia aggravata a Palermo no
Va bene grazie all'avvocato Rosalba a Di Gregorio per questa intervista su infatti che ruotano attorno al processo politologi talmente
E giornalisticamente viene definito sui depistaggi di via D'Amelio ma che intanto muove da un punto fermo falsi collaboratori di giustizia
Grazie all'euro
Grazie a voi buonasera
Così l'avvocato Rosalba Di Gregorio sulle vicende che ha notato come avete sentito non solo sulla questione della dell'esame che è stato revocato di Giorgio Napolitano al processo Borsellino quater ma anche sulla vicenda in generale del
Processo che vede sul banco degli imputati dei falsi collaboratori di giustizia a Caltanissetta però e non a Palermo dove appunto non non si registrano
Processi a carico di collaboratori di giustizia che possono averne raccontato delle cose
Diciamo non non bene addirittura da poter rischiare anche la revoca del programma di protezione forse ce ne sarebbero Umberto
Ma e proseguiamo intanto con il nostro speciale giustizia adesso con l'ascolto delle dei processi che andiamo registrando
Ci occupiamo del processo che si sta celebrando sempre a Caltanissetta
Davanti al tribunale monocratico presieduto dal dottor Marco Sabella
è un processo significativo perché sul banco degli imputati vede appunto Massimo Ciancimino dico una antimafia portata avanti da Ingroia e degli altri pubblici ministeri invece nel processo
Cosiddetto trattativa a a Palermo
Viene ascoltato un testimone apparentemente rilevante tale Franco Costantini un gestore di una attività di autonoleggio ma non è di autonoleggio fisico delle macchine come come la maggiore per intenderci stiamo parlando dei famosi
Venne cc cioè i noleggi con conducente
Le famose auto blu che si sostituiscono agli ordinari tassi
E Franco Costantini ha il suo perché dal punto di vista storico è stato il l'autista di Vito Ciancimino cioè del padre di Massimo Ciancimino
E non è stato solo un una mera autista è stato anche un grande amico di Massimo Ciancimino la pubblica accusa in questo processo
Rappresentato dal Pubblico Ministero Stefano Luciani lo ha chiamato a deporre appunto in questo processo che
Ha fatto un po'o vacillare
Il testimone in alcuni punti ma anche per le vicende che vengono chiamate in causa soprattutto vi ricordate il mitico signor Franco Franco Carlo
Per cui Ciancimino raccontava che questo Franco Carlo era
Al centro di limiti di tutti i complotti possibili e immaginabili questo è un altro pezzo diciamo della storia che da
Che dà la misura anche diciamo degli amici dell'imputato di questo processo allora all'udienza si è tenuta proprio nella giornata di ieri
Merita forse l'ascolto anche per comprendere un po'meglio gli atteggiamenti diversi anche tra due procure Caltanissetta e Palermo che non sembra soprattutto Caltanissetta non sembra fare sconti all'imputato di oggi
A cui oggi si contesta il reato di calunnia sulle sue e ricostruzioni che invece abitano come
Cosa fondamentale a Palermo sulla cosiddetta trattativa e allora ci diamo subito come da rito per quest'udienza di ieri del processo Ciancimino per calunnia
Hai danni ai danni occorre ricordarlo del Prefetto Gianni De Gennaro diffusione del servizio nazionale ANCI
Ci diamo la parola come da rito al Presidente il dottor Marco cosa bella per poi iniziare
L'escussione testimoniale in prima battuta del pubblico ministero Stefano Lucidi Bornasco
Nuova Ciancimino Massimo
Non è presente un errore libero assente
Difeso avvocato Russo no D'Agostino solo lei cioè Sorgo evocato un suo
Ha rinunciato va bene ma pacifico penso nome presente avvocato Michela la formula assente avvocato Pistone al solito come delega
Estemporaneo bevevano
Può per delega
Mettiamo biomedico dobbiamo del giornale o Giovanni che è assente avvocato Bertolo rappresenta per l'avvocato dello Stato non c'è nessun riparo nessuno va bene se non sbaglio è presente il teste
Presidente
Costantini signor Costantini
Prego si accomodi
Informo dovevo prende quel foglio di carta che sulla cortesemente uno forse volumi sotto
Sì non so se volle il matrimonio
Ecco vedete lo sbandato
è stato per me queste
Si diceva lo legga a voce auto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità nascondere nulla di quanto vi è ancora ben conosce
Benissimo ci dica come si chiama
Ma può
Roma diciotto del mille novecentocinquanta
Va bene il Pubblico Ministero poco freddo
Grazie buongiorno signor Costantini buongiorno
Se cortesemente può avvicinare il microfono perché io non la sento
Senta lei che attività lavorativa svolgevo ascolto allora societario noleggio macchine noleggio all'esito aveva a che ora sono più da quanto
Da l'ultima due anni fa
Da quando ha avuto questa attività ce lo dall'ottanta
Tanto ottocentottanta qui non così novantotto novantotto tanto novantotto
Perché nel perderla ricorda di essere stato sentito dalla via di Caltanissetta sessennale due recondito Nestore due volte esattamente in questo verbale lei data
L'inizio della sua attività all'ottantotto si nord-est no sia o sbagliare la novantotto quindi novanta all'ora fino a novanta c'è una dazione di articoli sportivi sino a novantacinque
Faccio una peritonite appesantivano animali dal novantotto novantotto
Ho
E prima ha detto aveva un'attività di asset di venti articoli sportivi sei
Ma questa attività
Di noleggio con conducente come si svolgeva già svolgeva lei personalmente aveva dei dipendenti no no lo faccio anche io personalmente lei unitamente a altri dipendenti c'era una società che la società e mia moglie infelice altri dipendenti cioè
Per la lamiera un cerchio due macchine una e la guidato personalmente alla carenza di altra da un suo collaboratore
O si assorbe gente dell'ufficio gente dell'ufficio
Senta in questa sua attività le ha mai svolto attività lavorativa appunto in favore di Vito Ciancimino sì sono stato colui vedo con più di un anno
Quando ha svolto questa attività e come nasce
Guardi una svolta da un anno e mezzo prima che morisse fino al giorno che è morto insomma stavo con voi quindi nel due mila e uno si
Da adesso le date precise non mi ricordo tra sei anziani però comunque finché il giorno che è morto dico Sergio nomina rinunce
Come nasce questo anche se sono idonee Massimo massimo il figlio di Vito si
Lei era armi è amico era una non solamente al massimo lei è amico di Massimo Ciancimino
Da era quanto tempo di Scrima rispetto al momento in cui la vinse a prestare servizio per il Papa
Dava le chiavi sono credo dal novanta dal mille novecentonovanta si fosse pure per non
Insomma
Parecchio tempo prima non erano idonee nemici e di Roma
E come ingaggiare questo rapporto di amicizia con con altri amici di Roma andavo sempre Sheraton insieme nello stesso posto dal carcere dove costi in attacco tira sì e quindi ne conosce per il tramite di altri amici si
Può fare il nome di questi medici si Luciano Flamini Andrea Mauro
Che erano amici di Ciancimino già sì
Dal novanta sino all'anno due mila uno i rapporti con Massimo come sono con Massimo Ciancimino come sono come volgono
Sono stati sempre d'amicizia poi incerto quando il padre non so per quale motivo superato insomma stava a Roma e le mediazioni siccome avevo chiamato immagino in ufficio da noi
A mio cognato che riduciamo Società danneggia anche lui che voi che cercavano di sta però nessuno andava bene l'ho mai chiesto Franco
Nel me lo fai te questa cortesia Agostino vale fuori che c'erano i permessi c'aveva quattro ore di libertà come si svolgeva servizio cioè ci arriviamo quindi Massimo Ciancimino conta la prima suo cognato si che si chiama Francesco palazzi quello
Francesco palazzina indirizzata a lei se no vado fenomeni allergici al massimo io scusa chiama Franco truffa Luino che ogni tanto lo sa ma Masolino sapeva che le aveva senza se e lo sapeva però per
Non non li avevo in mente dei prima lui a me qui siccome la contatta direttamente cioè senza il cinema chiamalo ma ha detto Franco Desailly questa cosa questo
Prima di questo scusi è stato posto giacché volevo che lei chiarisse bene lei ha detto io conosco massonica CEO nel novanta euro chiasso novantadue mila uno come sono questi rapporti l'ha detto buoni
Uguale ventisei anni siamo stati anziani sia nei suoi si sostanziavano essi Rapport come dico ma sa ceceno viveva a Roma veniva spesso a Roma veniva spesso si associa alla Roma Palermo Bologna e quando era a Roma vi frequentavate sei va bene lasciate insieme agli altri
Ho
I suoi
Quindi lei comincia a cui esso attività con il bar con il Papa lei che cosa
Avrebbe dovuto fare qualche maniera concordate chi svolge questo servizio che loro accompagnare per quattro ore al giorno fuori
Cioè fa portando in giro per voce a quattro le libertà poteva uscire dal patto del giorno io lo accompagniamo in giro siccome c'è autorelazione a una gamba e all'ARSIAL manca credo essere
Otto pure fermo e non solo e non camminano bene e parliamo dato queste quattro dei libertari usciamo dalle tre alle sette e poi dalle sette alle undici dipendenti dei periodi lei invernale quindici alle ore quindici alle diciannove e nove
E dalle diciannove alle ventitré dalle quindici alle diciannove in che periodo dall'invernali e diciannove ventitré estivi impedì eversivo lassù le le le abitudini di vita Ciancimino quali erano
C'era veterinario faceva sempre se si fossero diverse sequenze cosa facevamo Governo cosa faceva d'inverno andavamo Piazza Navona o villa Borghese
Dove incontrava sempre parlava spesso con mio padre probabilità vampira avviamento rinnovare far giorno era un giornalista lo scrittore insomma portarla si sostanzia insomma comunque dal sociale se no Piazza Navona attorno al gelato contento
Ha una gelatina siciliana è stato insomma
E poi comunque sempre le stesse cose appunto a questo c'è un inverno che in primavera estate è stata andavo sempre a cena questo ristorante sia ma la foresta esteri Castelli Romani
Tutte le sere della settimana quindi tutte le sere della settimana DRAG Castelli Romani Castelli Romani si sente rapporti suoi con Vito Ciancimino come sono stati
Buonissimi fuori vediamo spesso oggi io sono io faccia un po'comunista lui era
Nuove schiave molte volte litigavamo però non può domandare nessun altro in sostituzione perché succede un casino
Senta lei ha detto erano buonissime se ho capito bene se ce li descrive un attimo alternativamente faceva faccia voleva solo né che costa si vuole
Lei ha parlato i miei se ne assaggia cene lo accompagnò accennare ovatta prendere Uggiate eccetera quest'occasione procedersi ad Air France Sava assieme azione Ciancimino Selvazzano distante del sistema
E discutevate generalmente di cosa
Banalità perché crolla paravano vedi che litigavano io mentre si verifica sempre già emergere cose generali e generiche
Signor poi vedremo la predetta devo sapere generica in maniera generazioni Vito Ciancimino gli ampliare le le parlava di delle sue attività le sue problematiche dei suoi affari
Delle persone che conosceva
Quasi mai
Quasi mai
La musica mai confidato con lei su aspetti riservati della solidità di non di no non lo faceva Mario era molto riservato e poi
E comunque la sempre dove Rizzato dal fatto di potuti povertà nessuno moi incontra quasi mai nessuno sempre cose casuali perché c'era il terrore che non andassero a Palermo
Senta
Invece i rapporti
Per quello che ha potuto lei constatare
Ma scusi lei Vito Ciancimino domanda avevano fatto mila Ciancimino prima del due mila uno l'aveva conosciuto no no quindi lo conosce in quella circostanza conosco io rapporti a Roma si sono sostanziali saper solo con Massimo si
E
Quindi prima del due mila uno aveva mai visto insieme Massimo Ciancimino il Papa no ma
Sempre solo Massimo e nel periodo in cui lei ha porto questa Marcel Vito Ciancimino ha avuto modo di vederli insieme si
Auguro devo constatare che tipo di rapporti vi fossero tra i due
Beh cadremmo c'è padre lo fondo fondo mondo ordini grava spesso però era l'unico che sentiva Iolanda nell'anima lavora con cui parlava di figli che si era l'unico presente
Ne diciate era che faceva rotta che radicale è stato sempre in giro da diceva delle cose è stata una parte stava un altro tra l'unico che sentiva era l'unico chiamava continuamente era l'unico che vedeva
Cioè atto era
L'unico intento di lecco l'unico da tre quattro e cinque fino agli altri
Altrettanto da sole prende atto del diciamocelo fa
Se
Per papà da una parte loro criticava per il suo stile di vita se ho capito bene se giusto se posso riassumere così però dall'altra parte
Era l'unico cui parlarsi confrontare
Questo nella passata dal due mila uno c'era una morte
Ebbe certi
Felpato sono stati insieme se abbiamo fatto andare insieme che lavorando insieme
Senta ci ha già parlato quindi di quelle che erano un po'le abitudini
Del signor Ciancimino
E anche del fatto che non gradiva incontrare persone perché aveva paura per la sua condizione quel politico che il regime era la lo sapeva come
Che io perché il regime era di Terracina c'è si domiciliare solido sulla destra ci dall'equatore ribaltato sa perché per quale motivo
No i motivi poi Colletti però no no io voglio sapere infantili racconta Vito Ciancimino Omaha c'era un libro che ha scritto la mafia no sapevo insomma tutti lo dicevo ma non abbiamo mai parlato di questo quello che ricaviamo dei giornali degli abbiamo sappiamo lui avrebbe
Voglio sapere se Vito Ciancimino Massimo Ciancimino le hanno mai detto che tipo di problemi aveva avuto il quale per il quale fa ascolto no lo sapevo valore lo sapeva aggiunge Mazis nello però non abbiamo parlato
No poi una cosa e loro celle robe voluto dal padre perché il padre dello Stato pratica quasi stato salvato dalla liberazione dal padre il mio amico di Roma che un ortopedico che si chiama trentuno viene adesso
Figlio sia marciscono
Insomma il pelo e l'operato in carcere dopo il dopo
Dopo uscì dopo quest'operazione domandarono restituirli leale
Insomma era un mio amico io lo sentivo sempre confligge con fatto parla al telefono sommando la bene anche per questo che l'altra rileva l'aveva rimesso in piedi che non riusciva più a camminare
Senta in in in sua presenza quindi nel corso dello svolgimento di quel
Cioè lei una volta che
Accompagnava portava
E poi li accompagnava Casamassima Vito Ciancimino aveva altri rapporti
Al di fuori di questi cioè si fermava a casa delle volte tre volte facevo delle cose che gli servivano sorpreso delle fotocopie no prende dei rischi di non farmacia
Quindi ci obbligava anche di tutto fare questa variante mi faceva fare delle cose delle cose che servivano al massimo ma c'era lei
Cioè lavori queste fotocopie giaceva come era no no l'ha fatto domanda oltrepassate dicevo dove apre Abruzzo due all'ordine del libro che aveva scritto non lo deve andare ad apportare erariale al giudice verso il giudice
Un'altra un'altra un altro lo lasciai sempre di trentadue un'altra persona queste ci sono le uniche fotocopia di cui si occupa solo
Del del genere a foto con i capelli loro provincia se può trova piena come le ha fatte
A un certo modo
Avevamo una macchina fate voi che vi aderisce in casa il signor Ciancimino che lei sappia no lei acconsente andato io giorno dal momento che non lo scritto che l'avevano scritto e l'ha fatto le proprie o se invece
Norman ma lei aveva accesso alla casa di Vito Ciancimino già avuto modo di vedere i locali dismessi c'è ha mai visto macchina fotocopiatrice quella in cui
Nemesi eccessi avuta mai visto macchine da scrivere
Ho anche di un terreno
No Compignano nera valutario giardino bionda compra una volta comprarono sterno perché ad esempio sempre due verso due ci chiede di andare contro lo stereo
Dino registratore macchine da scrivere macchina scrivere non non è ammessa un medico non serico quindi non riguarda la presenza di macchina scrive fotocopiatrice non crede
Ma chi astiene poteva Belice compiute con la regia sicuro no perché la fotocopia difesa fatte fuori nel senso feci anche una fotocopia del
Testo del tribunale insomma quindi reati riceveva
E una di queste copie lei ha detto adesso arrivo alle persone che lei ha avuto modo di nazionalità Jankovic al giudice gli ha nell'all'unanimità no ma se su quella quella un'altra l'altra lacrime persiste
In sua presenza quindi corso di questi spostamenti che facevate lei ha memoria di aver Visso Vito Ciancimino assieme ad altre persone se sì quali
Visto che l'ha detto lui non ha mai contro le persone incontra mai nessuno sempre casuali e in caso che riguarda questa cosa io già lo sono contrari una volta incontrando una volta il Paselli
Aspetti scusi forte
C'era un atto delle persone che lui incontrava per collezionisti oasi oralmente accesso quindi la SACE andava all'avvocato
Quando incontrava e nessuno solo casualmente allora scusi un attimo europei è quello di Vaselli
A posto negare questa questa circostanza one to one con solo due volte per caso a
A di addome Celli
E puzzle giornali a parlare ma io quando riuscirono a parlare lascio la macchina è
E lo show solo lei ha incontrato masse diciamo casualmente via Tomacelli seri
Ci abito Cecina potrà casualmente ma serva serviti il figlio nel racconto la storia del padre che l'articolo file dell'ampio Maselli catastale era già deceduto all'epoca sia il padre il padre era deceduto sì
E un paio di volte successa stasera
E lei ha assistito che cosa si sono detti no no
Ma mostravano di conoscersi se si consente al termoelettrica non so che erano imputati Curcio lavarla Cernuto disse che erano
Era un luogo in più dall'in un processo poi lavoretto che c'erano cavo ma ha fatto fotocopia una cosa del verbale di tutte le condanne ce l'ha avuto
La roulette
Quindi
Giallo sarà ben sapeva che censura urbane Loconte Maselli diciamo giudiziaria e se la fonte Maselli e glielo conferma anche Ciancimino questa cosa sì dopo calato incontrato il
No ma la quando ho fatto velocità raccontato che erano e
Che erano
Statico imputati in un processo e ha parlato del dottore Agliana
Senso tra mondo altre volte quando andavamo perché lascia una casa a piazza del piazzata una
Abitava lì e noi abbiamo speso per Gianolli
è un paio di volte tre volte l'abbiamo incontrato gli avversari quindi anche qui incontri casuali sì
Come si sono svolti questi incontri
Caso in giro per le strade progresso diciamo seconda Barbagallo ma in fondo veda passate sono salutarlo ma ricordo comunque quando parlavo alzavo sempre
Allontanato ma sono rimasti a parlare a lungo e durata molto poco sa con queste conversazioni come comanda bene ricordo insomma
Perché era invece nel verbale del ventitré febbraio due mila dodici
Non me lo ricordo in quelle poche occasioni sto facendo il Veneto incontri tra
Ciancimino Ayala Ciancimino Vito Troiano si soffermano per pochissimo tempo conversare già San Bellino allo scambio di convenevoli e via sì no soffermati seconda somme ricordo quanto
So solo che qua mi feci portare la copia del libro un libro a casa dopo averlo incontrato casa dopo averlo incontrato certo
L'avvocato chi non le ha mai conosciuto si era l'unico che vedeva casa quando andavo apprendo due otto visto nei ricorrenze réseau a Pasqua Natale e Capodanno e poi ogni tanto quando c'avevo bisogno di soldi per comprare delle cose
Andavo dall'avvocato servano massimo non c'era silenzio diamo dei soldi
Cioè lei ha avuto modo di vedere in più occasioni o sono durante le feste non ho visto anche l'articolo tre occasioni con circa una casa di SACE precisa contrari in altri posti che Cernobbio l'artista da San Sebastianello uno ha una casa in campagna e se essa non sia quando dirò hanno di questa questione avvocato Piero
E in più lei ha detto quindi l'avviso dentro casa Rollo avete incontrato per questa questione della casa se ho capito bene qual è detto anche io mi recavo da chi rompe non solo
Sì cioè che con il che significa dai quando c'è un bisogno di soldi per comprare delle cose non sono comparabili gestore non a vantaggio dovrei dei soldi che Massimo non dava
Lelio precisa io
O delle cifre parliamo
Proprio il CIPE centinaia di euro
Così poterle andava lei mi diceva
Ce lo siamo dei soldi servono che sono gli operatori del centro che le o al massimo massimo magari stava Bologna sta Palermo invece a lei la chilometri l'avvio
Eletti non che diceva lo sapeva già cosa aveva già cambiato se non è che
Andavo lì appello la busta per me
Senta lei ha mai
Oltre a queste AP queste persone quindi l'avvocato Kiron il dottore Ayala passerà il figlio del conte una serie
Lei ha avuto modo di notare altre persone in compagnia di Max dividono Cimino
In compagnia casa c'era solo da una compagnia che conti casuali oppure incontri sporadici
Incontri casuali riguardo a questo allora se la questione di
Del il
Sia ben poco dopo il sì ha ragione del
Gianni De Gennaro cioè
Che la riscontriamo due due o tre volte a Piazza di Spagna fra
Incontri programmati di nuovo quanto entrammo per strada passammo me lo ricordo perfettamente perché io lo conoscevo invece conoscevo usato
De Gennaro viene però se SIS si conosceva messo al lavoro non solo non si è mai fermato allora questori Magnaschi devono essere lei dice di aver incontrato casualmente dose
A Piazza di Spagna chi
Io quando scendevamo va cassata da San Sebastianello
Ho
E e avete portato questa dottore Gennaro sì quante volte e un paio tutto svolto e che è accaduto in queste circostanze sottacere cinese a lungo transazioni insormontabili o
Signor Costantini lei appunto ricorda di essere stato sentito la rabbia giusto se
Verbale del ventitré febbraio due mila e dodici
E lei dice questo
Su questo punto misurare arrivato dopo valeva anticipato ci va lo stesso perché sto qui
Chiaro
Rappresento spontaneamente dichiarate questo verbale a spontaneamente
La presa d'atto che l'altro ieri dopo aver ricevuto l'invito a presentarmi verso la via Roma ho contattato Massimo Ciancimino quale ho chiesto come mai mi stavano convocando nuovamente
Il predetto massimo al riguardo mi ha detto che forse volevate chiedermi notizie sul De Gennaro esortando mi a dire la verità
A riguardo rappresento che io il leggendario lo conosco di vista attraverso i media e per essere il capo della polizia
Posso dire che è in mia presenza non è mai avvenuto un incontro tra il De Gennaro e Ciancimino Vito oppure con il figlio di quest'ultimo Massimo
Questo lei lo dice alla di lui alla DDA di Caltanissetta evanescenti tre febbraio del due mila dodici e lo dice spontaneamente signor Costantini
Lei capisce che c'è qualche problema c'è una dichiarazione che rende oggi quella che rende nel passivo
L'articolazione o leso nel passato perché pensavo che mi dice esso se non è un punto da loro
Perché allora io sono sempre no se ad un incontro
Avvenuto che resterà solo una cosa di passaggio dal debutto diciamo Costantin se non so
Nessuno le ha chiesto al massimo questo verbale lei spontaneamente dice guardate cane ma chiamato poco che mai convocato per la seconda volta ho chiamato Massa
Egli ha chiesto che vogliono questi ancora da me
Forse vi chiedo di De Gennaro dice la verità lei spontaneamente non parla di incontri programmati assegnazioni Possanzini voglio terminato ma poche
A riguardo rappresento che io ho il De Gennaro lo conosco divisa attraverso i media e per essere il capo della polizia
Posso affermare che in mia presenza non è mai avvenuto un incontro no programmato eccetera un incontro tra al De Gennaro Ciancimino Vito oppure con il figlio di quest'ultimo massimo io voglio una spiegazione
Dei motivi per i quali lei nel due mila dodici riferisce circostanze spontaneamente di un certo tipo e oggi dice una
Liguria dico semplicemente perché già Mauro convocato una volta e non al fermo mi faceva per far piacere andare alla DDA
Ha parlato di cose che tanto io non sapevo nulla riguardavano non mi interessavano e ma ora vanno dall'altra un'altra volta
E la seconda volta con un capo dei Carabinieri dicendomi che ma le Province guardi qualsiasi cosa diceva contro eletti vogliamo dire
Io ho detto Salierno avevano approfondiamo questa solenne prego prego
Ed allora mi domando rispondere sono per quello io non sarei venuto meno qua quindi ci faccia capire bene e nel Governo che vedevano inerti da cosa si passò diceva De Donno massimo lo dice non lo so mi faccia capire bene
Mi passa per le lei in un'aula di tribunale
Passiamo al bar
No
Lei dice che cosa che quando è stato convocato per la seconda volta chi c'era slancio manca un
Un
Un sfuggono del dei Carabinieri e dei carabinieri mi ricordo un obbligo
E il giudice cui eravamo scoperti restarono rapporto ne parlavamo anche al di fuori c'era un andiamocene opera un carabiniere che è un capitano non mi ricordo che e e questo carabiniere che in Occidente mandiamo via
No come no venisse guarda che stai alla Presidenza siccome c'è un rapporto d'amicizia col giudice parlavamo anche di altre cose con il giudice quale con quello che mi interrogo
Il magistrato interrogo
Non so lei con chi ha parlato Franca un caso in qualcuno si è qualificato come giudice sarebbe in ogni caso di eventi
Mi sarebbe il caso ce lo diceva lei non mi ricordo chi era forse di viene sentito da appartenenti alla DIA di Caltanissetta appunto una prima o è la seconda riguarda c'è scritto il nome di ieri chi era
Io voglio sapere da lei non lo ricordo e ci lei stava conversando con un giudice no penso che ad oggi
Pensavo che non solo ci stima gergo annoto darsi era che non era giudice mancavano cioè
Lei conversava con questo solo la prima volta stava sono
Con un cancelliere con un uno della viabilità scriveva la seconda volta invece c'era un crociera uno
Uno dei Carabi non so non credo c'era un maresciallo dei Carabinieri uno appartenente carabinieri mentre lei dice non aumentiamo riceve dice guarda essi serio perché quel tetto l'oratorio che rischia quali l'imputato
E quindi e quindi io ho detto cioè che devo dire dico niente cioè io lo devo dire scusi soltanto perché qualcuno lei sorta di legge guarda ad
Anche a renderci conto di quello che stai facendo si interpreta alterniamo sono scocciato una semplice non è che era cioè non era la cosa che lei vuole
Ho allora scusi questo avrebbe un senso
Se ne vengono poste domande su Gianni De Gennaro no ma quello su ma in questo verbale si dà atto che lei spontaneamente ok che precisa questa circostanza sono costanti l'accordo quindi quello che ci sta dicendo ha un valore
Che non corrisponde a come sono andate le cose perché questo verbale nessuno le fa domande specifiche su Gianni De Gennaro ed è lei
Che spontaneamente riferisce quello che io ho letto e se vuole le leggo ancora oggi allora io voglio una spiegazione ai motivi per i quali lei all'epoca spontaneamente nega
Che vi sia mai stato un incontro di oggi invece ci dice una cosa diversa posso che la giustificazione che lei dà
Cioè che sarebbe stato esortato a dire la verità se Gianni De Gennaro non ha riscontro dal verbale oso giudice prima che il teste risponda
Dico si tratta di un verbale riassuntivo bene o male esige spontaneamente dichiara però forse visto che un verbale riassuntivo e non ad ospizio integrale sarebbe forse
Più opportuno chiedere al teste se qualcuno prima che spontaneamente
Riferissero Behgjet noi avesse chiesto al che cosa sulle gesuiti giudice io vorrei poter fare l'esame come ritengo quindi ciò che è opportuno magari
Lo decido io noi è un controesame verbale fermare
E sicuramente reso e al dettaglio verbale riassuntivo
Converrebbe fino alla fine approvare un verbale quindi se non vi sono motivi particolari per dubita ricordo che c'è scritto vale a a ha una valenza che poi se
Siete in possesso di un verbale che dimostri il contrario uopo vorrei rione però in questo momento abbia barra sul primo patto Sacco
Siglato Eva un pubblici ufficiali sostanza aumentano quindi quello che ci risulta lei ha dichiarato capisce qual è quello che chiede il Pubblico Ministero vuole capire
Perché il perché
Detto perché hanno tante cose come ricordavo nemmeno a Roma ottimo ritardare lo sa
Detto no so niente però la realtà e qui ridicole ridotti cioè quello che poiché lei ha dichiarato che non siamo in un terreno ma le ricordo perché cioè come ricordavo poco c'è tante cose nemmeno ma le ricordo perché faceva riversati bensì a quello che ho fatto quello poi
C'è erano passati già diversi anni adesso passati totale di quindici anni più grosso trasposto è
Mi faccia parlare signor Costanzo non ci capiamo stasera abbiamo attraverso ricordavo
La sua risposta è che in quel momento non solo ricordava e poi invece lo ha ricordato in seguito ho in questa occasione questo la sua risposta Heston somme quindi
All'epoca non ricordavo dopo va ricordato che un paio di volte avete incontrato senza fermarmi
A Santa Germana rossastre questo la sua risposta questo esposto il test cercare avuto contatti recentemente diretti e indiretti con Massimo Ciancimino sì
Diretti di che natura indiretti di che natura sempre cose anzi avete mai avuto modo direttamente o indirettamente di parlare direttamente o indirettamente il sito quali sono gli strumenti utilizzate per comunicare
Tedesco peraltro utilizzate anche quelli che si chiamano social network si
Che tipo di social network forzata razionalmente offre Facebook
Direttamente o indirettamente per telefono o tramite i suoi familiari a possano essere quel sacco possono essere Facebook che lei ha avuto modo di
Parlare interloquire qualsiasi modo lo vogliamo mettere del la testimonianza che lei avrebbe dovuto rendere oggi sì in che maniera lo sapevo perché ma ho chiesto a un altro nostro amico che era venuto qui
Ha detto perché è stato chiamato dice voglio parlarvi coltello così dirette e indirette comma sono Ciancimino gli amici non mi interessa
Indiretta di cosa il ter locuzioni dice io metto a verbale non sapere a chi le ha chiesto
Al massimo a Massimo quando ce la riassuma io non sapevo l'ho chiesto alla prima quando sentivo sette mesi fa quando mi arrivano della convocazione e non sapevo chiaro input cioè che lo chiamava qui a testimoniare contro Massimo
E io ma come sapete come siamo amici da vent'anni del palmo di odori contro la funzione
Chi dice che deve tradizionali contro Massimo Ciancimino non è una testimonianza che sia a favore o contro ma debbo ancora vedere però chi è che lei dice a ditte delegazione contro Massimo Ciancimino
Nell'arte della della del del nell'altro copie nemmeno di vada del bando da conservare nell'udienza contro il cinema e quindi è quindi contrario dico io se mi dà il massimo che dovrà testimoni appunto
Ah cioè le dividere questi non se processualità amicizia inimicizia se perché ha già intercettate se vogliamo all'attenzione a come amico perché
Contrario altro diciamo lo scelgo voglio prossimo piano di conoscere
Ho capito
Vadano in questa maniera
Questa è la teste liberamente ha detto questo avvocato io non ci posso semmai ho detto liberamente quindi alla fine
Prendiamo atto e prendiamo atto
E e scusi le continuano risponde la mia domanda lei ha parlato ma solo se c'è o di cosa reazione a questo processo
Va detto dove mi è testimone aiuto al denuncio dalle detto beh non c'è traccia se non ce l'ha detto il dente vedessimo è su cosa
Su avete parlato di quale sarebbe stata l'oggetto la testimonianza no
Nodi questo nodo la maionese direttamente né indirettamente
No lei ha mai scritto il suo gruppi
Facebook
Che direttamente o indirettamente possono con riguardare Massimo Ciancimino come ha mai scritto su gruppi Facebook che direttamente o indirettamente possono riguardare Massimo Ciancimino
Lo di rischio tradito ama il scritto lei frequenta Facebook con sì ma io scrivo solo con l'uno scrivo unicamente non ha non hanno scrive su gruppi pubblici no un gruppo che si chiamano stato protegga massimo sono sintomo del fatto che non avesse mi piace che non ha mai scritto sono tutti pubblici i che riguardano Massimo Ciancimino perché adesso mostra diviso adesso se lo ricorda che cosa ha scritto in questo voi in questi gruppi sostato perché dico persino inviavano Tundo sempre a dire se ricordate ci furono interlocuzioni di Massimo Ciancimino
Al riguardo
Di questo suo scritto
No ci stanno delle giusti non mi ricordo io mi ricordo il risultato due-tre volte e una volta ho dedicato pure comunale scrive sempre più
Su allora scusi
Lei in questo gruppo ha scritto
Evito la prima parola no mi scusi vorrei capire io che cosa sta esibendo perché la lei pensa che ci ha confermato che ha scritto su questo gruppo non vi ho parlato non sua ma infatti sto parlando io cortesemente adesso il pubblico che va ben la sola esibendo alle il teste non so che cosa di cui la ripresa non è a conoscenza nocciolino nei tornei prima che si intitola faccio una domanda prima lei ha mai scritto in questo gruppo
Che lo Stato
La stava tortura sabato oscurando gli amici di Massimo Ciancimino
Non mi ricordo
Lei ricorda
Se a
Scritto
Di
Agli interlocutori di andare loro a parlare con il magistrato a Caltanissetta cara la quarta volta che la chiamavano numerico
Loro domande abbastanza suggestiva
Io vorrei capire sulla base di quali elementi il pubblico ministero e durature recante così precisa e così suggestiva signor Vittorio proprio produrre in questo caso è chiaro che
Più o esse una discovery che consenta alla difesa di essere posta a conoscenza delle domande degli argomenti e poi con la capitolato perché è capitato di trovarmi ferimento se non sbaglio
Alle dichiarazioni precedentemente rese e sono in atti e di cui la difesa conoscenza non ha elementi di cui la difesa non abbondante
Debutto dentro sicuramente avuto sono sull'attendibilità del testo il tutto
Ciò che ha potuto scrivere afferente a questo possesso sulla Resistenza venire qua o o
Come dire comunque offrono qualche cosa ma ha un suo rilievo
Oramai lei onorevole Massimo Ciancimino toboga ha scritto queste cose a
Scritto circostanze che riguardavano l'oggetto della sua testimonianza oggi qua Caltanissetta
Non se lo ricorda questo mamma
Ricorda se qualcuno ha scritto invitando Massimo Ciancimino non condizionarla su quello che doveva venire a dire qua
Non faccio segno di no deve dire sì o no non si ricorda al se lo ricorda
Signor
Vito Ciancimino le ha mai parlato lei ha conosciuto ma è un soggetto che si chiamava Carlo Franco
No
Lei ha avuto informazioni Alioune desunti questo soggetto che si può che si chiama Carlo Franco
Sacchi è
Lei ha letto il libro di Massimo Ciancimino dall'altro un tomo all'ultimo all'altra parte no il libro che riguardano i rapporti che avrebbe avuto questo caso Franco ha mai incontrato assieme abile Ciancimino ma se facciamo una persona che avesse i requisiti scritti in quel libro
No
Lei ha mai avuto amici in comune anche con Massimo Ciancimino che apparteneva ai servizi di informazione e sicurezza no
Ha mai incontrato o ha mai visto assioma massimo a Ciancimino lei il il conte Maselli padre lo conosceva sì ha mai risorse ma a Vito Ciancimino una persona che assomigliasse a Conte Maselli
Non credo dopo la morte continua a sei miliardi mi ricordo
Grazie giudice io non ho altre domande mi riservo veramente di avanzare una richiesta relazione alla testimonianza che ha reso il teste in relazione a a domande che sono state poste al testo da parte del pubblico ministero
Va bene parti civile è una domanda da porre al teste
Ve lo combatto pop
Prego
Solo qualche domanda precisazione
Costantini le poco fa ha fatto riferimento a un altro amico che era
O sarebbe stato quell'il citato come testimone in questo processo lei fa riferimento per caso a Rossodivita cioè vi siete sentiti col rosso novità
E allora cosa faceva riferimento come ha detto un amico che era perché era l'avevano interrogato un amico che c'è un ristorante Roma li avete
Che avevo vuole le posso dire che era andato a Palermo che era venuto qui anche ieri chirurgico dal ristorante romano come si corre
Il ristorante romano il suo amico come si chiama siano Luciano
Prego non ci hanno
Diciamo toni
Luciano Martini la
Sì lei
Sa se
E
Massimo Ciancimino aveva attitudine
A spesso dire cose al padre non corrispondente al vero piuttosto che il il padre non rimproverarsi è perché
Diceva spesso la verità sì sì
Cioè ma sempre cose su cui fatto lui diceva dove sesto qui stava sempre nominati certo a Milano dopo averne lo stavo a Roma magari
E questa
Diciamo situazione si verificava solo col padre o anche con altre persone che non possono colmare solo col padre sì perché anche quando stava carrello chiamati con quattro cinque otto giorni
Ha senso così viene in mente
Un attimo questo
Contestare una parte di un verbale
Presso istruttori in effetti l'unico appiglio che si prendeva cura del Papa era Massimo e di contro egli era il prediletto mi preme sottolineare che sovente Massimo solleva raccontare bugia al proprio padre
E poi conoscendolo meglio devo aggiungere che questo comportamento lo contraddistingueva nei rapporti interpersonali in genere
A riguardo voglio raccontare all'episodio di quando avendolo chiamata all'utenza fissa di casa sua a Roma
Dopo avere parlato per qualche minuto questi sì la sto lascio sfuggire di trovarsi a Milano
Facendogli notare che l'aveva chiamato a casa sua a Roma egli non sette giustificarsi al punto da scavi cambiare argomento senza duro alcuna scusante dico questo per fare capire il personaggio
Lei poco fa ha detto che il
Utile dice non solo c'è invece no afferrandolo lo faceva anche altro so Cosenza distinto che ha delle volte distinto come era posta l'insieme
E ha detto cioè ramo stare insieme durante il giorno che era una battuta che quindici o venti per capire quanto cioè
Sì lo chiamava spesso come il padre era abituato a dirgli cosa invece non lo si aggiunga cosa ad un'altra per un'altra
C'è anche un'intercettazione verbale trascrizione parziale
Registrate in data sedici undici due mila e dieci tra lei
Fra me e a lei Massimo Ciancimino in cui parlate cui parlerete anche dal fatto che lei debba essere sentito piuttosto che lei avrebbe conosciuto questo personaggio diciamo un po'ambiguo Carlo Franco perché sembrava come Paselli all'inizio di questa telefonata lei ha afferma lunghi
Diciamo parlando in generale avente il più bugiardo d'Italia e volete dire cazzate anime dico scusate avete Ciancimino che il PIL bugiardo d'Italia e poi proseguendo
Mi ha detto ma dice cioè massimo vertice tutte bugia adesso voglia loro lo vogliono arrestare perché è un bugiardo dice tutto e tutti gli ho detto dice che lei conosce il signor Franco gli ho detto sono io il signor Franco perché lei si chiama fra
No non lo conosco voglio vedere se non lo conosco e io mi chiamo Franco Costantini cosa intendeva dire nell'ambito di questa conversazione quando lei appunto afferma uno che
Loro avevano cioè
Gli ispettori chiedono sentirla il più bugiardo d'Italia e due
Sulla questione della conoscenza di questo Carlo fra
Se ci può dare una spiegazione call center Cervarolo sono soprattutto
Barbanente una di queste soluzioni si parte non ho ma ancora vivo consentito almeno perché non sempre bene quello che ho detto ma
Sempre riferimento al massimo perché se giocava scherzavo tutti che vanno fatto
Era semplice maggio cave scherzava con tutti anche relazioni cospicue automatici cosa sarà giornali lo slancio a finire anche
Cose
Così importanti cioè riguardavano L'Aquila indagine così delicata di cui parlavano tutte le televisioni quasi mondiali cioè era capace anche di queste
Visto evidentemente sì
E lei in questo senso non voleva andare lì dietro perché abbia qualche cosa
Di aver ripreso
Chiedo che cosa dovrei fare voglio dire rispetto alle
Questionari debba allora virtuosi voglio dire prestai solo alle questioni che si prospettavano lei
Sembra assumere in questa intercettazione un atteggiamento di distanza cioè non voglio confermare
Le cose che lui
Ha detto perché lei avrà letto il libro cioè l'attrattività
Per
Il testo via la sua spiegazione permaloso non so per creare dentro spiego
Antonio da che cosa non c'è una spiegazione senta lei è mai stato a Ciampino ad accogliere un elicottero papale che stava per atti rare al quale ci sarebbe nel quale ci sarebbe stato anche un signore anonimo che avrebbe incontrato Vito Ciancimino no
è mai stato a Ciampino ad accompagnare i docenti Cimino no male
Ma io cioè
Senta l'ultima volta che è sentito Massimo Ciancimino quando è stato esattamente prestatori lo scritto ieri stavo partono cattolici
Ma vi sentite soltanto a mezzo diciamo social network seguono seguendo questa volto anche a mezzo cellulare spento questa occasione diretta suo sono sollevasse
Va bene nessun'altra domanda
Prego difensore imputato
Faccio solo una domanda signor giudice signor Rossetti
Buongiorno calcolavo sapere se il signor Ciancimino ossia di Anna richiesto di riferire qualche cosa in particolare in questo processo di via Coni parola stimoli anzi no coniugato il Venezuela mai esclusiva Gentile della mai condizionata Sella mai pressata se lei vide da di ottobre Gennaro o chiunque altro
No ma io vi sto solo dicendo che l'ha detto di dosso abilità vi ho detto unico quello mi rivolgo sempre la verità non è che devo spaventati favorirebbe un favore ci avvisi ma non cambia niente questo ordine nel senso che
Quello che mi ricordo di ricordo diritti
Sì oltre questo le avete l'ha detto che Abete interloquito tramite socialmente ottimale per interloquito anche al telefono oppure no sia perché gli ho chiesto se il bonus che abbiamo detto che andava a Palermo perché non sa dove non potevo l'ho detto guarda tutto meno può venire
Non possiamo parlare finché non del terrore
Perché io
Volevo andare certe dico qual è il motivo perché non potevo dire
L'orgoglio e poi la mattina vengo qua decisione duro commi parigino dove non può venire un possiamo parlare di tagli
A tutti un'altra domanda che viene in mente
Lei ha fatto riferimento a un verbale anche il Pubblico Ministero ha fatto riferimento a un verbale in cui è stato sentito l quale lei spontaneamente poi dichiarato
Io De Gennaro norme non l'ho mai visto
Ora voglio sapere una cosa nel verbale risulta che lei spontaneamente aggiunge questa frase
Ora
Nostro atto cioè ma io vorrei io vorrei che lei spiegasse se è stato lei spontaneamente aggiungere questa frase o se qualcheduno le aveva chiesto di De Gennaro in quelli nel corso di quel verbale che discute aveva fatto cenno il Pubblico Ministero malessere
Chiesto perché se non altro spontaneamente non bisogna pensa mi scusi lei qua deve essere chiaro quali sono lo ricordo non si ricorda non mi ricordo lo dico ma non è
PAI il sanitario immagino se no non capisco quello so che venivo per questa cosa e Gennaro ma se non li e non vorrei mai pensato
Finché stavo slitterebbe aziende dicessero
Hai sentito De Gennaro e se c'è non c'è lavoro cioè nella nell'ipotesi del gettano esisteva ed alla cosa di quello che pensavo interrogatorio
E alle persone che vede al pace comunque era imputato dico Maselli o massimo quindici a queste cose qua dentro lega Dorio ma non è rilevante così di telefonate che erano fatte nei pc
Senta lei Aima erano sempre del gioco lei ha mai visto pure essa se Massimo Ciancimino conosce il figlio del conte Maselli
No
Vorremmo conosciuto non lo so no che non note non non me lo ricordo ma penso si conoscessero
Lei però insieme non li ama il mondo
Detto l'altra cosa un'altra precisazione quando le è arrivato lei ha detto poco fa l'oncologo a testimonianza contro Massimo
Ora io le chiedo lei ha detto questo poi la domanda del Pubblico Ministero perché ha letto la notifica nel quale c'era scritto procedimento contro vitol possiamo Cino quindi diciamo questa valutazione perché già scritto centro Massimo Ciancimino ecco allora
Una cosa che voi quando salgo pratico per quale motivo io vengo qua consentitemi legata al fatto che c'era scritto condono non certo sul proprio sul verbale sono i verbali per fare nomi pacco così perché il giorno insomma interrogazioni esso è stato chiesto e la stessa cosa c'è scritto
Ok l'ultima domanda volevo sapere lei ha detto che Vito Ciancimino
Le aveva dato da fare da fotocopiare rilevazioni scritto delle librone mafia
Ora le chiedo Vito Ciancimino poi il ha dato anche altri foglio altri appunti da fotocopiare nell'arco di quest'anno il
C'è oltre la copia dei verbali verbali e processi suoi
E altri documenti altre cose no grazie nessun'altra domanda
Torniamo un attimo quello che la Cassa del difensore
E ha detto
Però voglio
Una risposta in termini di certezza
E ha detto ma
Penso che me l'abbiano chiaro perché se non ci sarebbe stato motivo di parlare di De Gennaro io le dico che del motivo per il quale lei parla di De Gennaro riferisce spontaneamente
E io glielo leggo e dice rappresento che l'altro ieri dopo aver ricevuto l'invito a presentarmi presso la DIA di Roma ho contattato Massimo Ciancimino
A quale ho chiesto come mai messa mano convocando nuovamente
Il predetto Massimo a riguardo mi ha detto che forse volevate chiedermi notizie su De Gennaro esortando mi a dire la verità
Quindi il motivo per il quale lei fa spontaneamente questo risultato fare questa dichiarazione era che lei aveva preso la Massimo Ciancimino che impossibile oggetto della convocazione riguardava De Gennaro
Avendo saputo questo nessuno le aveva domandargli De Gennaro lei dice guardate che a me valevano tema tetto massimo
Che forse non esenti originale allora spontaneamente vi dico che io non ho mai visto e conosciuto la viscosità imporlo l'impostazione sbagliata
Perché lei non vuol dire
E la sua intenzione di erano queste
Sulla base di che cosa c'è lei sta facendo il vale che fa fede fino a querela di falso sono ma non c'è scritto questo nel verbale Pubblico Ministero ha dato una cura nella delega di cui lui ha dichiarato siccome abbiamo verbali
La COPAFF che sono palestra quali le sono dichiarazioni spontanee
Il teste però ha detto che gli hanno chiesto Bettoli fossero il che
Tale ma io voglio mantenere dopo che le ho letto questa sua dichiarazione annuale lei dietro
Le chiedo
Lei riferisce questa circostanza spontaneamente o perché qualcuno le aveva domandato
In questo verbale notizie su De Gennaro cosa che non risulta dal verbale cosa che non risulta dal verbale probabilmente non relazionato loro
Io voglio capire se parliamo di probabilità ossia parliamo di certezza di certezza dovevo posso diverse non lo ricordo perché quello che lei dice confligge con un verbale che noi non eravamo fino a querela di falso avendo la certezza noi siamo sereni perché non me lo ricordo però probabilmente
è proprio così perché se no non serve più non so perché mi sarei documentato e regionale
Cosa osta cito il filo spiega lei in questo percorso porta poco stazioni perché probabilmente non avrebbero chiesto lo spiega lei SI riferisce spostamenti Gennaro qui bisogna capire se questa circostanza che portava a verbale vera o falsa questi volendo probabilmente perché me l'avrebbero richiesto quindi probabilmente falsa questa circostanza
Presidente opposizione chiarito cosa dice il teste a quello che doveva chiarire ha chiarito
Dal mio punto di vista probabilmente significa che non solo ricordarvi non ha dato alcuna certezza quindi probabilmente sì ma probabilmente anche a Monsignor Filippo premendo mobile nulla mobile nega
Giorno
Una cosa va afferma o se certo se la cosa che si trova abbiamo due che non è sicura capisce cosa voglio dire sì sì
Sì
Singole si ricorda
Esatta mentre che gli hanno chiesto dire probabilmente non pubblica nulla significa che non solo di pochi euro perché non è in grado di dare certezza ma in un senso nella
Questo
Una nomina che fa riferimento proprio una cosa che ha detto il teste non abbiamo girato sei volte effettivamente per consumo spiegare i motivi per i quali non si è registrato
Perché insomma non sono stato truffato l'hanno rubato
Trentotto mila euro ortodontiche dove alle tasse luogo devi pagare
E ma modo prestare i soldi perché stavo senza une
Ho capito va bene l'ho fatto una dichiarazione quale ho parlato voi come parla di Modica incendiari niente non è
Siccome non fa riferimento a motivi economici nelle genomica cercando andare male al sistema consigliato rischieremmo di versante del miglior tanto è vero che ha detto va beh anche
Perché non riusciamo a non avendo soldi e non potrò sguardi non soldi allora voglio chiesto batta la prima volta gli ho detto perché non mi fate fare alla DDA
E lo sanno Nadia hanno confermato la diamo al romanzo andato per quattro cinque volte perché ogni volta che mi consigliavano medici allegavamo Cioce sta Angloma viene e diamo una verbale dibattito anticipazione
E ho detto ad Adrian ciò soldini possa da Palermo Pratesi va bene giudice grazie
Prego avete altre domande da fare testa di tutti quindi come dire non c'è un limite spoil nuovo richiameremo più nuovo riconvocheremo doppi deve fare altre domande da va Bobba fare ponete le fate emerso
Ecco perché il teste anche molto diretto diciamo bensì
Avvocato Berto rotta
Signor Costantini lei prima
Di essere sentito dalla sia data
Ventitré febbraio due mila dodici
Anche un prato Massimo Ciancimino si è sentito romanzo di uso civico
Due mila dodici sì sì quando è stato sentito il verbale che poco fa lei è stato contestato
Sicuro sono sono penso di sì sicuramente sì non me lo ricordo e lui m'sei tre anni cerco di ricordarle eventuali incontri o conoscenze commette accennare
Scusi eh lei l'ha mai detto niente allora ma la Francia adesso noi arriviamo Palace faccia parlare anche se non è il verbale non si capisce niente
Lei nel verbale dice
Rappresento che l'altro ieri sempre spontaneamente dopo aver ricevuto l'invito presso AGEA vanno ho contattato Massimo Ciancimino
Quindi
Proprio l'opposto di quello che sta dicendo del seggio abbia rotto basse andiamo però
Al quale ho chiesto come mai stavano conquistavano convocando nuovamente
Il predetto massimo al riguardo mi ha detto che forse
Volevate chiedermi notizie su De Gennaro esortando mia dire la verità sa non ricorda questo che ha
No
Ma de un ricordo vorrei in questo caso voglio dire
La dichiarazione che lei ha reso è conforme alla verità nel senso Massimo Ciancimino le disse
E l'ha ribadito e le avrebbero chiesto di De Gennaro e lo dico con me lo ricordo
Ed è proprio successivamente a questa verbalizzazione che non credo si sia inventati quelli della di adesso magari non ricorda però insomma sono degli ufficiali di PG
Che
Che riferiscono che lei aveva
Dichiarato di avere telefonato al massimo il giorno prima rovesci forse che Massimo Ciancimino le avrebbe detto guarda probabilmente
Di crederanno di De Gennaro voglio dire questo può spiegare il patto per cui lei spontaneamente fa la dichiarazione che fa
De Gennaro meno ma da un orto non lo so promuovendo volevo dire ne stanno stesso al posto di funzione Sampras misto Bergonzoni può Montecitorio ci comunicò al bordo qua
Quindi in quel caso le non vi sia la verità perché invece De Gennaro questo non è non è non è possibile Umberto non suo ricordo che una cosa diversa no io non non ricorda che cosa disse Massimo Ciancimino
Non mi ricordo però che l'ho detto io qualche Luino afferma possa affermare che è in mia presenza non è mai avvenuto l'incontro tra De Gennaro Ciancimino Vito oppure con il figlio di questo del di quest'ultimo Massimo
Poi è stata dichiarazione corrisponda a verità o no normale
Non mi ricordo il ROPPA avevo chiarito prima aggio chiarito prima lo ha qualche rito nel senso che si può far leggere il verbale io ricordo perfettamente però dico se ribadito le stesse questioni è possibile che poi alla fine
Dica cosa diverso
A ha spiegato il perché all'epoca disse Monica mediato che di avere dichiarato quello ma abbiamo mi pare di riservare questo s'è verbalizzato ma sarà sostanzialmente o oggi non ha un ricordo
No all'epoca vi chiamo quello si chiama verbalizzato carabinieri abilmente sarà stato così
C'è stata risposta non è una circostanza vera perché oggi la nient'altro questo lo valuteremo noi quel leggendo quello che ha dichiarato sono oggetto di voto sono meno una sola domanda
Va bene posso libera il teste per tutti quanti va bene grazie signor Costantini flash andare
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che si è occupato in prima battuta delle vicende collegate ancora Ingroia versus Giorgio Napolitano ma poi la l'udienza
Le udienze in corso al processo cosiddetto Borsellino quater con un'intervista l'avvocato Rosalba Di Gregorio
Che difende tre dei sette imputati dei vecchi processi che poi sono risultati estranei nella fase logistico organizzativo alla stragi chiaramente dunque il processo di Fazzi collaboratore di giustizia
Primo fra tutti Vincenzo Scarantino e poi ci siamo occupati per quanto riguarda la documentazione processuale sempre a Caltanissetta del processo a carico di Massimo Ciancimino per calunnia
Aggravata ai danni del prefetto Gianni De Gennaro del funzionario dei servizi Nacci
Per quanto riguarda speciale giustizia e tutto un no assoluto da Sergio Scandurra
Buona conclusione come sempre di serata restate indiretta con i programmi di Radio Radicale