Intervista a Stefano Allievi sulle violenze sulle donne a capodanno a Colonia da parte di giovani nordafricani e sulle implicazioni nei rapporti tra autoctoni e stranieri

Radio radicale ci occupiamo dei fatti di Capodanno in Germania Cologna ma non solo
Dove molte donne sono state aggredite durante la notte di Capodanno da gruppi di uomini
E descritti come di aspetto nordafricano e da questa situazione che apre punto ancora da indagare naturalmente si può prevedere facilmente una cui Hirsi della tensione che già l'alta
In Germania per la massiccio arrivo di profughi tratto non molti ricordano che
Quotidianamente in Germania vengono fatti attacchi a stranieri a centri per rifugiati
Quindi una situazione che già attese di per sé e che però rischia di
Aggravarsi con questi ultimi fatti di Capodanno ne vogliamo parlare con Stefano gli è dire che docente del master sull'Islam in Europa l'università di Padova che salutiamo buonasera
Ora allora ieri professore di ieri questa situazione io vorrei subito porle una questione a me così
Mi ha richiamato ho una vicenda che
Avveniva durante la primavera araba in Egitto durante le manifestazioni al Cairo a piazza Tahrir dove venne raccontato sulla di molte aggressioni
A donne in piazza che manifestava la parte di gruppi di uomini che appunto li inseriamo in Senato la loro le circondavano e appunto le molestavano sì
Si può pensare che ci sia sta la
Tecniche asini non emulazione e poi appunto come dire no i coloro che vengono sospettati di questo potrebbero appunto appartenere a
Se non essere egiziani comunque a diciamo essere nordafricani e quindi
Averi insomma in qualche modo
Potere avere murato quella vicenda
Ma io temo che la la questione sia molto più larga più ampia perché se evochiamo solo un episodio potremmo coccarda uno qualsiasi di Carnevale o le il bullismo a scuola nei confronti della
Delle fanciulle del chiamando nelle Baggiani e come si diceva una volta scuola piuttosto che
E il turismo sessuale eccetera no non non è un dato singolo di un Paese o di un'area molto di più ed è un po'tutti Kolarov da questo punto di vista e la mancanza di rispetto nei confronti delle donne che ancora molto diffusa ancora molto diffuso in Occidente basta dalle scuole in avanti lo si vede
L'ho ancora di più in altre aree culturale i ma tira in altre aree del mondo
Forse anche di reale culturali ore di Giorgio Merlo perché
I fattori in gioco vanno dalla cultura d'origine ma a livello di istruzione alla classe sociale e altre ancora somma
E e si mescolano tra l'altro e si rafforzano anche sull'altro io volevo che lei ha altri due aspetti per esempio il fatto di sentirsi stranieri cioè di sentirsi estranei qualche cosa
Che è un aspetto raramente evocato eppure un'esperienza di tutti quanti quando siamo andati all'estero le prime volte abbiamo fatto cose e a casa nostra non avremmo fatto
Non a caso quando facciamo cose che esulano dalle attività normale ed altre alla bara prostitute ad altre cose normalmente non lo si fa sotto casa sui ma quanto meno il marcio città
Ma laddove si è in un contesto culturale diverso dove si parla una lingua diversa ci si sente in un certo senso più libertà dal controllo sociale del così
Questo il motivo per cui si si agisce in maniera diversa e per questo motivo che spiega tanta altra cosa compreso il turismo sessuale italiano in Thailandia un cubo o altre cose questo Che cosa che non si sarebbero mai con persone
Del proprio Paese della propria lingua si considera relativamente normale farlo alto il secondo elemento è quello del Banco del gruppo del branco dei maschi
Che tipicamente questa aggregazione che vuole colpire e riaffermare la su quella scuola superiorità sulla donna in questo maniera
Primitiva ma primitiva modo gentile di attribuirlo al passato realtà eh contemporanea purtroppo
Ecco però io insisto su un dato cioè che
La questione appunto che poi richiama il primo che lei ha
Ha citato in fatto di sentirsi straniere nel Paese dove si dice cioè la situazione in Germania l'abbiamo detto insomma intesa no
A parte il momento magico o no di questo fine estate quando arrivarono i prof di a Monaco accolti con l'inno alla gioia gli applausi eccetera a parte quella momento di grande solidarietà in realtà appunto la Germania sta vivendo molto il modo in maniera molto contraddittoria ma a questo
Massiccio flusso di profughi e quindi
Mi chiedo se appunto questa
Questo modo appunto di reagire possa essere una affermazione in questo senso dirci vedevo forse un contatto una affermazione di una
Propria affermazione aberrante ovviamente di un altro propria differenza culturale
Essi andò perché è un'affermazione che si fa solo in gruppo
Branco non a caso che quasi mai l'individuo farebbe sono appunto
Del provato eccetera no non è è una logica di
Come dire di frustrazione che diventa arrivarci somma diventa tale sul gruppo no
Quindi noi trovo che questo elemento sia davvero caratterizzarsi è molto tipico di questo tipo di fenomeno ma anche Cassol Carnevale di Venezia
Uh o tra ragazzini comunque lo si vede nel carnevale troppo l'Italia e di tutte le nostre donne ma spesso anche nelle nelle feste discoteca o
Ho o così insomma private anche no quindi la la donna come oggetto come preda come ripassa del marchio frustrato ma non non c'è bisogno che sia
Di altra cultura poi questo può rafforzare anzi son convinto che la forse ma come dicevo lo attribuisco ad altri anche ad altri contesti l'immagine della
Della donna che non è più sottomessa costretta eccetera che viene vista in maniera molto diverso da quella dei Paesi d'origine
Viene considerato una preda sessuale facile ma questo non è una novità ma in atto un'accusa che è stata utilizzata anche nei confronti degli emigranti italiani all'estero in Europa negli Stati Uniti e no come persona che cercava allora martedì
La svedese quella facile per quel che mette le mani addosso facilmente ammicchi sorridi eccetera eccetera
Aggiungo che viceversa in altri contesti
Appunto c'è accertata l'immagine della donna facile anche in altri ambiti appunto dalla prostituzione multietnica la sua aveva scritta sulle strade italiane la nigeriana eccetera ma anche per esempio sono evitando in India in altri paesi asiatici altrove dove spesso bolle voti sia un po'liberalità soprattutto negli stamattina quando era un po'più castigata
L'unica immagine di donna ancora maglietta bagnata di cui si vedeva al seno le forme eccetera era quando c'era di mezzo
Una donna occidentale possibilmente bionda e con gli occhi autore quindi vissuta come appunto facile siete questo stereotipo sera si mantiene non è che si rafforza ma c'è essi
E viene viene sì sì viene spesso in questi contesti di sei ha avuto libertà non si possono lanciare i petardi andava in giro gruppo la polizia non ti ferma come farebbe in altre situazioni
E ci si sente libero di diritti scatenare il perché cioè c'è un elemento culturale non c'è dubbio ma credo che sia un elemento culturale che non è attribuibile ne è una religione perché
è presente il contesto musulmano in giù ma anche all'in vista occidentale cristiano eccetera
E in una delle culture specifiche e neanche devo dire al fatto che l'immigrazione sia
Recente o meno già questo maschilismo pece nero e di gruppo o il branco che stupra Cetraro proviamo anche per la non immigrati ma lo troviamo in contesti di immigrazione anche a
Insomma una roulotte troviamo dall'altra
Come è successo nei tempi e il delitto del Circeo non lo so però SIS non va bene
è appunto questa logica di sopraffazione anche lì c'era la diversità culturale sono che esprimerà diversamente era per esempio diversità di classe sociale
Certo e quindi di potere di qualcuno su qualcun altro ecco però
Tornando alla
Alla vicenda ve lo dico
Mi ha e premetto di chiederle che cosa pensa potrà sequestro insomma avvenimento potrà a vere un affetto su appunto poi il dibattito che è in corso e anche durante il in Germania e in non solo in Germania abbiamo visto le nuove chiusure di frontiera la parte Danimarca della Svezia eccetera
Ma sicuramente avrà delle conseguenze ma alcune sono invece le altre leggi prima
Nel senso che c'è un sito alcuni maschi anche magari maschilisti come dire misoginia che persone che non hanno grande stima delle donne in generale magari estrema destra eccetera però coglieranno questa scusa
Per attaccare le politiche dell'immigrazione di accoglienza dei rifugiati eccetera
E e questo succederà ed è normale che succeda questa è la parte però se vogliamo che accadrà ma più
Politica ma meno interessante dal punto di vista dell'evoluzione della società
è vero che giù ed era ed è molto giusto porsi il problema del rapporto tra pluralismo culturale rispetto per esempio della condizione femminile su questo è stato fatto nel dibattito teorico
Già già da anni in un libro diritti qualche anno fa si intitolava Arbore multiculturalismo e contro le donne punto interrogativo seguire lunghissimo dibattito teorico tra studiose studiosi femministe noi
E credo che hanno anche risposto criticamente a questa provocazione però problema c'è nel senso che
Credo che questo snodo della condizione femminile così come è stato ed è tuttora
Probabilmente il patto sociale più debiti maggiore importanza che avvenuto nell'ultimo quarantenni in Occidente quello di
Conseguenze più significative più più incisive
Attraversando anche altre altre culture e altri con molto semplicemente altri Paesi altri altra situazione che sulla facciata questa situazione
Con qualche anno decennio di ritardo ma in qualche modo con le stesse dinamiche così come è successo che
In Occidente è stato perché la donna è entrata nel mercato del lavoro e voi livello di istruzione delle donne sia stato sottratto il primo anno e dalle strutture e poi
Mano a mano conquistato sempre più posizione poi saltato come dire
L'età del matrimonio quindi l'età del primo figlio quindi diminuito il numero di figli tutta una serie di fenomeni che si sono collocate come dire che una certa consequenzialità logica stanno accadendo oggi
In altre aree del mondo dove prima non erano cadute per cui penso che anche in tutta l'area dell'Islam ma anche ad altre la questione femminile sarà davvero è davvero già
Una
Le
Probabilmente la questione chiave sì e curiosi giocarsela del rapporto con l'alcol con l'Europa con l'Occidente coi suoi valore con una serie di ambiguità se mi permettevo più bassi sposarsi che è legata all'idea che
L'Occidente dice noi l'emancipazione femminile l'abbiamo promosso e conseguita come se fosse un fatto come dire assodato in tutto l'Occidente e non lo è culturalmente che lo stesso azione che
Il dibattito è la realtà non viaggino sul sulla stessa lunghezza d'onda ma così quella questione della liberazione sessuale dell'omosessualità ben convivente in qualche modo rivendicate come
Valori fondativi non a caso in Germania in altri Paesi del nord Europa
Si arriva a fare domande sull'omosessualità chiede la cittadinanza per appunto se non accettato l'omosessualità allora non vi chiamo nemmeno la cittadinanza perché
è è un elemento fondativo cioè tutte le questioni legate al genere all'identità di genere e alla sessualità
Sono effettivamente questione fortemente programmatiche
In molte aree culturali e religiose solo
Ecco però volevo chiederti questo anche cioè in conclusione direi non non ti sembra che però appunto come dire il dibattito sul multiculturalismo in qualche modo sia superato nel se penso che effettivamente si potrebbe dire che questo modello è fallito ma non per quello che si dice normalmente perché porta con sé automaticamente il comunitarismo ma perché
Anche cessata appunto questa incapaci tabella Società maggioritaria di
Includere effettivamente poi Nenni dati sociali in ogni ed economici le minoranze allora da questo punto di vista quello che mi sembra
Oggi emergere sempre di più e una separazione nella società e quindi poi
Magari una a cui essi del fondamentalismo per esempio indennità il mio azione uno sommare dall'altra parte però
La risposta che solo securitaria e quindi
Questi due mondi si allontanano sempre di più
Concordo diciamo così su alcuni elementi dell'evoluzione della malattia che e discreto non sono sicuro dove dialogico complesse perché dico questo perché quando si dice il multiculturalismo fallito
Spesso
Una risposta che danno quelli che lasciavano questi fenomeni da parecchi anni o da parecchi decenni strutturi quelle ma tra i tanti quando ho sentito la Merkel dire il multiculturalismo in Germania ha fallito
Un mezzo sorriso sia Borsato sul viso di molto il fermo ma in Germania sculture svolge dopo magistrato se non si fa ricezione attualmente la municipalità Biber lui no testo
Cioè le è diventato un modo di dire che assomiglia molto a
Accerti ritorni culturali che ne sono debolezza culturale dell'Occidente e cose di questo genere il multiculturalismo è fallito vorrei Faenza ma lo si racconta anche in Paesi che non hanno mai praticato
Men che meno in Italia dove non è mai stato non è mai diventato una politica leggi un sistema coerente di pratiche sociali e così via
Per cui non è che un ha fallito come moderno al di là dell'improprietà del termine appunto che che evoca comunità separata e così via
In realtà stabilendo un processo di integrazione di Inter penetrazione interculturalità eccetera ma stabilendo da solo per la forza dei fenomeni sociali in qualche modo non perdere può Comitato dà delle politiche coerenti
Mentre sono d'accordo invece sul fatto che comunque nell'incertezza dei modelli tipi conclusione se vogliamo
E anche
Per il fatto che obiettivamente è un fenomeno nuovo questo di una grande diversità culturale non solo
L'immigrazione dal punto di vista sia qualitativo che quantitativo ma anche una grande effettiva pluralità culturale e religiosa
è una novità per i nostri Paesi e quindi si va avanti inevitabilmente anche per tentativi ed errori
Dentro questo modello e questo
Disordine se si vuole che
Che Channel questa non chiarezza di dove stiamo andando come dicevi giustamente
Si rapportano le tendenze alla chiusura allo stabilire confini al definirsi in termini di etnia pirata Savoldi Tributi il gruppo di quello che si vuole insomma o di religione naturalmente
Per cui i fondamentalismi religiosi con esami corso per tutti ma anche altre
E e forme di chiusura razziale etnica eccetera in altri
In altri contesti anche tra i gruppi Bettin maggioritari uno dei problemi del del del pluralismo IEA Marche
Anche le maggioranze e minoranze a sua volta a letto cosicché la geometria variabile cioè
Dipende da che cosa parliamo certo nome infatti poi quelli tre tutto il problema dell'identità identità Rismondo che
Che appunto è molto spesso come
Molti hanno detto una costruzione no che
Che non esiste diverse ma che è una costruzione che però appunto si avvale delle contraddizioni sociali che purtroppo rimangono ed è
Non è che sempre di più pulita insomma non c'è forse ci sia il problema e quelli che in qualche modo abbiamo abbiamo bisogno problema il come definiamo cioè di che
Fini Arcelli darci una
Il circo scriverci in qualche modo
è anche un bisogno psicologico e sociale
Il problema e quali conseguenze si deducono da questo fino a dove lo si fa arrivare rispetto all'altro per esempio conto definirci noi come Gruppo un conto è dire siccome noi siamo i più belli e ma siamo tutti gli altri
Le due cose non vanno necessariamente insieme
Ci può essere una forte identità di gruppo che non è però offensiva spesso fatto che se io fossi io a ma
Come dire un indizio che queste identità in realtà così forte nome Eboli capo perché fragile aggressiva
E però questi elementi ci sono e ci dovremmo come dire sapremo che fare in in
In molti modi nei prossimi anni sempre di più perché diventa un elemento fondativo in qualche modo dopodiché rifondazione del territorio
Del più di un patto sociale che è indubbiamente più compresso rispetto a quanto si poteva fare finta el noi fosse
Il fatto di persone tutte uguali della stessa lingua credo stessa religione non era vero neanche allora però era verosimile quindi ce lo raccontava
Oggi come dice la come dire la la la la realtà ce lo smentisce basta andare a scuola per provarci compagni di varie religioni e culture razze cento e questo ti dà l'idea che la Società diverso
Non necessariamente implica aggressività però per ritornare alla questione a cui siamo partiti credo che effettivamente la questione femminile sarà
Un elemento dirimente del dibattito è forse quello che ci consentirà anche di te culturali Zago Locride
Per usare un orribile neologismo religiosi tirarlo ditte e qui citarlo cioè di capire che una questione ancora più profonda questo aeroporto toreri
Tra i generi e tra i sessi che che che che ancora non non è che risolta da una parte da noi e non risolto altrove
E quindi altrove come dire fanno male fanno che rispetto ma e ancora
è è un elemento di certo non sono state fatte parlo passi avanti gigantesche in Europa in Occidente che altrove non sono stati fatti ma
Resta una questione come dire dirimente che non è mica religiosa
Ho dato igiene matto ancora più profonda quantità e forse intorno ad essa è possibile si potrebbe dire antropologia centotre sì
Sono convinto di sì ma credo anche che intorno ad essa sia possibile ovunque riconoscimento di un patto sociale
E Gardena da ricostruire poi dare il segnale perché patto sociale ma anche ribadito deve passare attraverso il processo di socializzazione di educazione di formazione scolastici e così via non è che lo studente allo si dichiara e allora c'è
Semplice farlo diventare prassi e condivisa per questo ci vogliono le generazioni però
Bene io ringrazio molto il professor Stefano Olivieri in cui abbiamo approfondito appunto
Questa questione
Dei rapporti
Interculturali nella nostra società ma non solo in per per esempio della presente mila partire da i fatti di Bologna in Germania di Capodanno io ringrazio molto il relatore risorse premiali che lo ricordiamo direttore del master
Del sull'Islam in Europa l'Università di Padova grazie Bonanno
L'anno prossimo