Speciale Giustizia

Quella sarebbe trovate l'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria torna a occuparsi del
Processo via D'Amelio quater del quarto processo che come sapete vede sul banco degli imputati soprattutto i falsi collaboratore di giustizia e dunque tra questi vi è il famoso Vincenzo Scarantino
Ritenuti come falsi collaboratori giustizia accusati di calunnia aggravata e dunque il caso sulla depistaggio di un processo storico
Articolate in tre tronconi negli anni Novanta finito a condanne seguito definitiva in Cassazione salvo poi come sapete con
Le rivelazioni diciamo in anni recenti del collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza rivelare che n i vecchi processi per la strage di via D'Amelio del diciannove luglio del novantadue eliminò Paolo Borsellino i suoi agenti di scorta
Nella fase logistico a organizzativa ovvero la
Centoventi la FIAT centoventisei utilizzata come involucro per l'esplosivo date tornare
In via D'Amelio non è come ce l'hanno raccontata i pentiti tant'è che poi come sapete
Gaspare Spatuzza si autoaccusa per questa cosa appunto si è creato
Un processo Borsellino quater
E soprattutto a messo in luce il fatto che sette imputati condannati nei vecchi processi se ne tennero ricordiamo mentre un primo boss Nino Borsellino Bisson Borsellino Terna
Risultarne strani si dovettero fare anche quarantuno bis alcuni impegni questi poi comunque recentemente si sono rivelati ancora in esercizio nelle nelle cosche della guadagna e dintorni quindi sono rifiniti nelle maniere
Diciamo della della giustizia ma resta il fatto di un
Caso giudiziario che verrà iscritto all'Almanacco dei disastri della giustizia italiana sulla gestione dei collaboratori di giustizia ma
In realtà anche sulla gestione delle
Delle procure
La vicenda come sapete molto delicato di questo processo che abbiamo privilegiato parecchio la trasmissione altrettanto faremo
Faremo questa sera
Non foss'altro che giunto quasi il terzo anno di celebrazione questo processo davanti la Corte d'Assise Miss Enna guidata dalla Presidente Salvatore Balsamo
è arrivato a un punto di massimo nervosismo proprio nell'udienza di ieri
E vi faremo ascoltare proprio la parte diciamo di interlocuzione molto molto tesa tra un po'tutte tutte le parti
Il processo è arrivato a un punto in cui a evaso ultimamente soprattutto una serie di escussioni testimoniali ovvero i vecchi pubblici ministeri
Dunque le Pubblico Ministero Carmelo Petralia la dottoressa Anna Maria Palma soprattutto anche il dottor Nino Di Matteo che continueremo peraltro poi una seconda parte ascoltare questa sera
Che portarono senza se e senza ma le tesi del le tesi collegate alle accuse del falso collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino
Sullo sfondo la ruolo anche di un altro magistrato Ilda Boccassini che non condivise non si fece commenta fino in fondo
Della
Genuinità delle dichiarazioni del pentito Scarantino a come sapete abbandono al distretto di Caltanissetta per andarsene poi a Milano
Nelle varie escussioni testimoniali dei vecchi pubblici ministeri c'è stato ci sono stati anche momenti di non ricordo che ci può anche stare sono passati diversi anni
Però ci sono tante cose che non tornano tra loro qualche magistrato di allora scarica le cose sulla Boccassini
La Boccassini ne scarica invece sui vecchi magistrati dicendo che il domino dell'indagine sempre il pubblico ministero
In mezzo agli uomini della famosa squadra Falcone e Borsellino una squadra speciale della Polizia di Stato
La cui guida venne affidata all'ex questore Arnaldo la Barbera e a tre funzionari ai suoi ordini BO Ricciardi è Hill omonimo Salvatore la Barbera
Per questi tre peraltro proprio nella giornata di ieri l'Egitto accolto definitivamente la richiesta
Di archiviazione posta proprio dagli stessi pubblici di cartelli dei pubblici ministeri Caltanissetta che non hanno ritenuto gli elementi diciamo probanti e granitici per procedere contro
I sottoposti di di la Barbera
Anche perché e i collar falsi collaboratore di giustizia che hanno denunciato le vessazioni degli investigatori poi girate diciamo come attività investigative vecchi pubblici ministeri di allora hanno ritrattato diverse volte
E dunque in punto di diritto non è facile dimostrarne la graniticità delle accuse rimane però il problema che questi collaboratori di giustizia hanno dichiarato il falso nei vecchi processi è per questo dovranno rispondere
Di calunnia aggravata
Dove si ingarbuglia un certo punto la vicenda al di là delle cosa che si spediscono i vecchi pubblici ministeri tra di loro in termini di responsabilità
L'ingarbugliata Ente o sta quando a un certo punto il Presidente ha annunciato di voler restringere e di accelerare la chiusura del processo quando ancora per esempio
Gli avvocati che difendono due dei sette ritenuti estranei sia in qualità di parte lesa che in parte che di parte civile dunque gli avvocati Pino sconsolati Rosalba Di Gregorio
Si sono visti sentire le parti appunto di questa determinazione del Presidente nel chiudere in fretta e furia entro il prossimo mese questo delicatissimo procedimento
La nel diciamo nella ragionamento della del Presidente
Sarebbe alla base il rischio
Per due dei cinque imputati di scadenza dei termini di custodia cautelare perché oltre i tre falsi collaboratori di giustizia ci sono ancora due bossoli per responsabilità meramente residue dell'omicidio Borsellino e dunque della strage di via D'Amelio sono
Madonia e Tutino
Fanno notare entrambe le parti il l'ufficio della Pubblica Accusa rappresentato dal procuratore aggiunto di Caltanissetta Gabriele Paci sostituto Stefano Luciani
Che in realtà un'argomentazione che non si tiene più di quel tanto non foss'altro che questi due bossoli
Che rimangono ancora imputati insieme falsi collaboratore di giustizia per
Ancora residua responsabilità residua per la strage di via D'Amelio hanno già sul groppone diversi ergastoli passata in giudicato e dunque
Sono già in carcere a a monte a vita per i fatti loro
E non si ravvisa dunque il problema della loro scadenza o meno
Dei termini di custodia cautelare peraltro un paio di settimane fa lo stesso Ufficio della pubblica accusa di Caltanissetta aveva chiesto la revoca di questi arresti
Per questi due boss che comunque sono appunto in carcere con diverse il gas soli a carico già comminati in sentenza definitiva di Cassazione
In realtà c'è un mondo eletto con ogni probabilità il Presidente Balsamo è stato assegnato già da un paio di mesi se non andiamo errato
In Corte di Cassazione non come giudicante ma come il requirente immaginavano dunque come sostituto procuratore generale di alla Corte Suprema di Cassazione
E con ogni probabilità e il Presidente Balsamo vuole abbandonare il più presto possibile il distretto di Caltanissetta
Ed è a questo punto che in questa interlocuzione tutt'altro che Serena
Sbotta non potuti
Chi sommessamente come il Pubblico Ministero Gabriele Vacis appena nominato procuratore procuratore aggiunto di Caltanissetta che si lascia scappare ma una considerazione ristretta in una parola
Non vorremmo che questo processo si trasformasse in una pantomima
Anche perché lamentano i pubblici ministeri il tempo a disposizione anche per organizzare una discussione su un processo così delicato sono molto ristretti
Forse ci sono altre richieste di escussioni testimoniali o addirittura anche dei confronti tra i vecchi pubblici ministeri chiesti dagli avvocati di parte civile degli di quelli che possono risultati estranei Colle false accuse del dei falsi collaboratore di giustizia forse ci sono ancora una una serie di cose da chiarire
Forse ci sarebbero da risentire i funzionari che erano al servizio del questore Arnaldo la Barbera non più in vita come sapete parte deceduto diversi anni fa
E dunque e da lì c'è un certo punto dopo le proteste
Sommessamente palesate tanto dal dei pubblici ministeri verso la Corte quanto dagli avvocati Scott sola e Rosalba Di Gregorio che addirittura minacciano di abbandonare l'incarico del per i propri assistiti
A un certo punto poi ritorna a prendere la parola al Pubblico Ministero page e tira fuori questa questo termine pantomima un certo punto il Presidente non ci vede più sbotta
Duramente sentiremo anche un respiro pesantissimo
Che l'audio impietosamente documenterà agli ascoltatori di un momento di tensione che oggettivamente mette in difficoltà tutte le parti processuali
A un certo punto si giunge a una quasi potessi di conclusione stralciare le posizioni dei tre
Farsi collaboratori di giustizia e andare a sentenza soltanto per i due Bosso imputati per le responsabilità residue sulla strage di via da me
Ciò se non sbagliamo significherebbe un processo perito falsi collaboratore di giustizia in una nuova Corte di Assisi
Che speriamo prenda atto degli adempimenti già espletati in termini di produzione acquisizioni documentali di prova e anche delle discussioni finora già tenute
Non vorremmo che poi si debba celebrare un altro processo che duri non so quanti anni
Insomma questa Corte si è ingarbugliata non l'hanno presa bene nei pubblici ministeri tanto meno gli avvocati di di parte lei sa è parte civile degli imputati che sono stati ingiustamente accusati le farsi collaboratori di giustizia
Sullo sfondo una procura quella di Caltanissetta impegnata in inchieste delicatissime e senza un capo è in corso infatti una tra virgolette campagna elettorale che vede diciannove
Magistrati candidati al posto di Procuratore Capo di Caltanissetta recentemente lasciato
Dalla nel frattempo neo promosso Procuratore generale dello stesso distretto lari
Percolano Tina tra i diciannove sono veramente tanti candidati ci sono candidati autorevoli autorevolissimi pensa al Procuratore Capo viola di Trapani alla
Sostituto nazionale della Procura nazionale antimafia De Lucia
E che ci sono tre diciannove candidati proprio tutti i vecchi pubblici ministeri che cavalcare uno il falso collaboratore di giustizia Scarantino hai vecchi processi di via D'Amelio e dunque
Tredici a nove candidati ritroviamo il dottor Carmelo Petralia attuale procuratore capo a Ragusa
La dottoressa Anna Maria Palma attualmente in servizio alla procura generale di Palermo è il sostituto procuratore Nino Di Matteo che torneremo ascoltare questa sera nella sua escussione testimoniale chiamata
Proprio sui difetti che stavano alla base dell'impianto accusatorio dei vecchi processi
Di via D'Amelio e dunque c'è una situazione sicuramente di imbarazzo che aleggia nell'aria di retroscena sulle cose che accadono a Caltanissetta una procura che poi si è resa come sapete centrale visto che ha
Ancora le inchieste sulla sulla discussa antimafia i limiti del montante su la parentopoli
Legata al caso saputo anche dunque la gestione
Discussa anche quella dei beni sequestrati
Alla mafia poi ci sarebbe anche un'indagine su Ciancimino le indagini sulla gli spostamenti di Rina cortile di Riina con una dama di compagnia Lorusso insomma
E una Procura che peraltro con un paio di pubblici ministeri deve gestire una mole di fascicoli davvero significative della Procura sulla
Sul cui conto
Gravano tutte le posizioni che riguardano i magistrati di Palermo
E questo è lo Stato deve diciamo ultimo di questo processo allora vi proponiamo proprio l'ascolto di questa nel grossissima interlocuzione che si è accesa tra le varie parti proprio ieri iniziando dal momento in cui
Il pubblico ministero Luciani che rappresenta la pubblica accusa insieme al dottor Paci
Incomincia a porre delle domande al presidente sulle sue intenzioni di stringere con una incredibile accelerazione la chiusura di questo dibattimento proprio ieri
Si è accesa questa discussione che di documentiamo subito Asian formulate quello che vogliamo o il diciannove in una questione lei capisce bene di che cosa stiamo parlando
Quindi per una questione organizzativa sì non capire se c'è un diesis
Lei sta dando una sanità di come gli è stato
Vogliamo capire che c'è un Viesti acqua hanno entro il quale debbono necessariamente essere formulate Vegas ex articolo cinquecentosette abbinate quale
Si avrà approverà formare chiusura dell'istruttoria dibattimentale con tutto ciò che ne consegue quindi io questo
Chiedo scusate il termine parlare a nome di
Vagava capisco allora quando il termine per la naturale diciamo delle cose
Deve essere rapportato al tempo necessario per lo svolgimento della discussione che chiaramente si beve completava entro il tredici febbraio con la
Conclusione del procedimento
Quindi in sostanza le parti possono verificare il tempo che occorre per la discussione
E e e appunto sulla base del tempo necessario per la discussione
Il tempo o di chiusura e l'istruzione dibattimentale prima ovviamente dell'Insiel la discussione se le parti ritengono che si possa concludere di poter effettuare la discussione
Entro quindici giorni per la Corte e anche possibile
Fissarla nella prima Galli con decorrenza dal primo febbraio se invece ritengo di avere bisogno in un tempo superiore sia anticiperà evidentemente
Chiedo c'era un po'quindi cerco diciamo tredici giorni mi spiego perché ovviamente dovrebbe essere si potrebbe utilizzare per la discussione in sostanza
Tutti i giorni a settimana che inizia il primo febbraio
E fino a al dodici
Febbraio nella settimana successiva quindi giorni otto nove dieci undici dodici
Qualora però le parti avessero bisogno di un tempo superiore per la Corte anche possibile ovviamente anticipare l'inizio la discussione che quindi potrebbe essere la settimana precedente l'intera discussione quello ovviamente il termine entro cui devono essere non soltanto eventualmente ammesse ma anche espletate tutte le prove dell'istruttoria dibattimentale presenterà se non sappiamo ancora
Quali prova la Corte
Andrà ad ammettere
Andrà
Perché era chiaramente non abbiamo formata da ragazzi ma anche noi lo sappiamo perché non è stata formosa esso ha richiesto attualmente Ezio cinquecentosette
Programma ulteriore rispetto alla richiesta
Sembra non ci sia
Obiettivamente
Ultronea è chiaramente non
Inattendibile prestigioso Pirro ovviamente l'ora che vi sto dando un programma cioè può anche darsi che non ci sia bisogno di ulteriori
Udienze però può anche darsi che ci sia delle richieste se articolo cinquecentosette coerenza e per dare un orientamento più o meno per la programmazione le attività
Ovviamente dovesse poi le parti indicarci se ci sono richieste
Anche la data finale del dibattimentale
A me sembra che oggi se non sappiamo quale
Prove
Saranno richiesti fare dove saranno ammesse
A me sembra che oggi anzi ovviamente stiamo facendo sempre un discorso ipotetico l'unico dato certo è che
E le tredici e febbraio scadono i termini custodia cautelare e quindi anche la discussione dovrà essere completata prima del tredici febbraio ci metto promossi e molte risposte comprarla
Il dodici però dobbiamo essere sicuri che le parti siano in grado di farlo perché altrimenti dovremmo anticiparla
Desidero fosse anticipare Salvatore
Pertinenziale è sempre un discorso che stiamo parlando visitò soltanto dando delle o degli orientamenti sui tempi alla luce del termine custodia cautelare null'altro rallentamento non può essere
In un processo che
Per essere giusto
Essere non solo veloce me ne rendo perfettamente conto
Ma
Deve poter mettere alle parti e tutte le parti ivi compresa la Procura della Repubblica le parti civili la difesa è anche
I giudici
In condizione tale da potere
Ognuno svolge
Il proprio mandato che poi non è altro che
Un ruolo che al codice
Ci assegna a ciascuna parte se tutto vivere
Nella termine di custodia cautelare e va beh allora a questo punto diciamo che
Io obiettivamente sono il primo a dire che
A me sembra che oggi sia letteralmente impossibile poter concludere un processo di
Siffatta natura eh
Complessità entro
Quella
Scontro i termini perché debbano guidare il discorso potrebbe ANTA
Ma obiettivamente Presidente allorquando il processo e iniziali è in tre anni
O quantomeno
In grande mezzi sono fatte due già udienze avanzi
è qua alla fine ci si strozza a me sembra che l'unica scelta
Che questo difensore e lo dico personalmente e me ne assumo tutta la responsabilità può fare è quella di rapporto cliente che da cui sono in tempo la Provincia non è letteralmente inutile superflua
E che a bando
Altro non posso fare
Sei bis In attesa di poter
Adempienti al fondo al mio mandato difensivo per quello che deve essere per quello che sarà onde non consentirebbero Purple Borsellino quinquies e allora io sono disposto a continuare ma in questo modo presente
Ero dicono fatto intendere tutti ma ora lo dico
Io non sono in grado di potere entro i tempi che lei ci
Assegna poter dire di poter fare un processo che sia un processo giudice
è una sotto questo aspetto bensì consente ho partecipato ad altre Borsellino la purtroppo ero costretto
E dove ho partecipato con il risultato che oggi sappia
Ma se dobbiamo fare un processo che abbia un mi
Di
Pongo Enza rispetto ai fatti a quanto si è verificato
è gravemente
E secondo me quello che si è verificato in quei precedente procedura
E ancor più grave dal punto di vista morale rispetto
Al diciannove luglio no molto più
Rispetto accorpata punto di vista quando ne appunto di Savona avesse questo dobbiamo accertare se anche questo
E allora lei ci deve consentire al di là di quelli che
Anche eventualmente con una separazione di processo perché si può benissimo separati il processo
Della calunnia con
Degli imputati dei stragi all'estero poter consentire
Al di là di quelli che sono ripeto quei termini di custodia cautelare la possibilità di svolgersi nel fondo e lo show
E non può essere in alcun modo e non deve essere
Strozzato
Mi scusi Presidente
Terza assolutamente fatto guardi che è la sua funzione è sempre della massima utilità
Il problema però è questo che la Corte può certamente assicurano il proprio massimo impegno anche nel senso proprio di dare una priorità a questo processo rispetto a tutti
E gli altri e per quanto riguarda appunto la esplicazione e nel diritto vera alla prova delle parti e chiaramente nell'ambito le previsioni del Codice
Di il procedura una penale quindi la Corte conferme sino adesso va proprio massima disponibilità per quanto attiene
E alla eventuale
In
Disamina e assunzione che
Impegnandosi a fissare tutte le udienze che saranno ritenute necessarie a cominciare quindi dal giorno in dovrebbero il tredici quattordici e quindici con questi tre giorni si possono benissimo se Luigi saranno delle richieste istruttorie
Esaminare lo stesso giorno tredici e se fosse possibile assume le diete più quattordici e quindici come già era stato fissato da tempo incidenti Mosino adesso disponibili per quanto riguarda invece la questione della separazione dei procedimenti
Sentiamo quel partito
Rende chiedo scusa prima
Dalla parolaio Rossini perché rimanga a verbale condivido e sottoscrivo dalla prima all'ultima delle osservazioni che ha fatto il collega scorso
Allora prego
Su questa richiesta anche però vi dovete frontiere anche sulla separazione dei procedimenti che è stata chiesta se lo abbiamo capito male dall'avvocato scorso
Quindi si associati alla richiesta di separazione procedimenti e giusto prego
Presidente noi su questo pensando una
Una richiesta
Avanzata chiaramente comporta
Nava tenta valutazione un'attenta valutazione e quindi ci riserviamo interloquire alla prossima udienza non possiamo però non condividere quanto
è stato detto
E rappresentando dell'oggettiva difficoltà nel preparare
Richieste
Che abbiano un senso cambiamo un senso una conducenza processuale che poi
Dica se se ne possono fare ma che abbiano forse anziano conducenza processuale ai fini di un compiuto accertamento della verità processuale
Sia delle richieste cinquecentosette ma
Ancor di più ancor di più
Nel preparare una discussione che
Nei limiti quindi limitate capacità che ci assistono ma che possa toccare tutti
Gli aspetti di questo processo che non è un unico processo le signorie loro l'hanno capito questo è un processo che comprende in sé anche una valutazione di due
Quanto meno di due ulteriori processi un'attenta ponderazione di tutte
Le fonti di prova che sono state discusse in questo procedimento ma qualcosa si vorrebbe si faccia
In
Una settimana sì e no darla formale chiusura dell'istruttoria dibattimentale avere un calendario e programma di udienza che preveda
Le richieste cinquecentosette fatta a metà di questo mese eventuale evasione richieste cinquecentosette con un calendario serrati siano
Ma era già stato previsto il calendario
Per poter rispettare i tempi che lei ci ha dato
Quindi istruttore dibattimentale che verrebbe chiusa prevedibilmente laddove verranno accolte richieste cinquecentosette il limine rispetta la discussione una discussione che sarebbe certamente contingentata nei tempi perché per poter far stare in dodici giorni
Richieste di tutte queste parti che lei oggi vede lei capisce che ci si trova in una profonda profondissima difficoltà compro condizioni imbarazzo da parte del pubblico ministero nel
Dover
Tirare le fila del discorso che complicatissimo deve estremamente delicato insomma questo è un processo a cui questo ufficio ha dedicato sette anni della sua vita
Intendo come vita processuale colpita come guida di indagini che certamente insomma non non riteniamo si possa chiudere in una settimana o poco più quindi
L'invito che le viene rivolto dai difensiva artici viene invito che viene fatto proprio anche al Pubblico Ministero
Rappresentando ieri appunto tutte queste oggettive difficoltà che certamente non le sfuggirà
Sulla richiesta di separazione è chiaro che abbiamo bisogno di un momento di riflessione non va bene va bene allora compiutamente addosso questa richiesta quindi per la separazione si deciderà il giorno tredici comunque sin da ora seri
Occorre essere più di appunto un periodi due settimane si può anche inizia la settimana precedente per quanto riguarda la corte d'importante che io comunichi preventivamente al Consiglio superiore ma insomma non è un problema questo di insieme una tre settimane
Signor Presidente anzi non vi nascondo che la settimana precedente è stata lasciata con un numero di udienze estremamente ridotto proprio per questa eventualità
Prego presente integrare quello che era già
Vito
Rassegnato al collega
Voi cenno su ufficio ritiene
Che
Il problema
Che la Corte attualmente ha indicato e cioè
Custodia cautelare dei due imputati per detenuti
Sia un problema che la Corte si e corpi lanciare
Con il problema concreto della gestione questo così
L'eccezionalità di questo produce
Deve essere valutate e ponderate in relazione alle concrete esigenze cautelari che parliamo di esigenze cautelari colpiti detti soggetti detenuti
Pluripregiudicati
Che quindi nulla
La cui posizione nulla non cambierebbe nulla come lo Stato si libertà
Chister certamente non avrebbe nessuna
Forse
Modifica su una forma
Chi cambiamento se quei temi venissero sperati mi rendo conto di parlare
Riferire insomma una un'anomalia
Nel campo processuale perché so bene
Quale sia la responsabile la Corte il riferimento al rispetto dei termini di custodia cautelare ma qui l'anzianità acquistati in concreto
Di relazione alzando che può provenire in concreto processualmente dal mancato rispetto dei termini di custodia cautelare
E dall'altro di affrettare doverosamente una discussione renderà sostanzialmente una pantomima Presidente
Perché educazione e la invitiamo a non utilizzare queste e questi temi non amo d'udienza una discussione processuale nome mai una pantomima allora mi consenta scade il termine
Il discorso resta lo stesso Presidente
Un processo di questo di tal fatta non può essere riassunto nel termine di quindici giorni
Quindi
Premesso che pur sarà pazza nostra cura
Per i casi
Alla allo studio questi atti quale comprenderà bene converrà comprenderà bene alla Corte
Che non è possibile invitiamo anche
è un problema anche di il rispetto
Presente delle vicende di cui stiamo discutendo in questa sede quindi non si sanno appalto minime e chiaramente dai se non si fanno pantomima il nostro rispetta è stato Massimo non si tratta di rispetto della Corte si tratta di un rispetto delle vicende di cui ci stiamo occupando qui non si fanno pantomima sia chiaro diamo il rispetto per le parti
Per chi ha lavorato massimo rispetto per le parlarne cioè che ricevono esauriente Aruna hanno sempre il massimo l'apprezzamento egli ha ripreso
Io le chiedo di avere rispetto ma non lo ha ripreso lei
E sono in questo momento allora anziani non mi sono mai non o no no non ho
O no noto non riprenderò mi scusi Pubblico Ministero perché
Offrisse alle parti è alla parte del pubblico ministero che come ha detto il collega Luciani
Su questo processo ha elaborato rielaborato la storia del due process allora chiedersi in quindici giorni
Mi scusi credo interrompo svolto per due questo il massimo rispetto per le parti anche il massimo apprezzamento per il contributo che tutte stanno dando per l'accertamento della verità
Era soltanto un problema terminologico che credo che abbiamo
Voluto in questa la fase diciamo chiarire ma ma prego scusarmi se uomo prego prego
Non lo trovo tutto chiaro tutto di nero
Tutto chiarito anzi proprio
Tensione esse
è stata un'offesa
Ritiro ritira il termine
No prego anzi proprio tutto chiarito non c'è problema detenzione terminologico difese
Non essendo offesi colori
Il concetto di rispetto al Veneto sta
Tre anni di processo
Processo che non riguarda solamente verbale di udienza discussione delle persone ma
Produzioni monumentali e la rivisitazione Presidente il cui due
Processi in corso di una borsa di notizie perché e su quello che si è che
L'ufficio ha ricostruito faticosamente doverosamente una realtà una storica e poi processo e c'è
Cerca di far
Sotto il profilo processuale
Questa difficoltà buone una difficoltà
Non è un volersi sottrarre a responsabilità
Presidente non è un voler relative
Quindi
è un lavoro duro qualsiasi lavoro duro
Siamo abituati a sostenere
Il problema è risultato
Io credo la Corte avrà
Necessità almeno per quanto riguarda il pubblico ministero coperture bandi
Avere
Dalle parti comunque sia dall'ufficio del pubblico ministero per quanto ci riguarda
Un contributo di conoscenza delle conoscenze del processo queste conoscenze consulenti vanno riassunte l'elaborato
Ora
Faremo quello che lei alla quello che la Corte deciderà e quindi
Nostro come dire è quello di rispetto al
Che ci verranno indicate però
E anche nostro detto assegnato alla Corte che in questi termini che sinceramente non è per me è possibile
Concepibile
Non li con legge
Perché non si tratta solamente di Lecce Pavia incedi di assumere
Un patrimonio conoscitivo così vasto articolato spesso contraddittorie
D'altra parte la storia di questo processo di cui oggi ben conosciute conoscono usciamo e conosco tutte le parti
è stata una scelta del pubblico ministero
Quella all'esito delle indagini preliminari quella di
Elaborare un articolatissima
Lista testi
Conforto e fu anche una decisione sofferta
Perché in relazione ai capi di imputazione
Quindi la quella scelta poteva anche andare in altro senso cioè quella di indicare
Un progetto
Dibattimentale minimale che riguardasse la semplice posizione
Dei soggetti imputati
Lascerei
Feci allora
Dopo lunghissima discussione la Procura Repubblica quella di elaborare
Un'ampia piattaforma dipartimentale
Proprio perché all'esito dei due processi che avevano lasciato
Poi
Strascichi polemici
Che abbiano dato luogo
A formazioni giudicati ma che
Che erano stati poi nel tempo via via
Resi sempre più evanescenti dalle
Almeno da alcune parti dalle
Elaborazioni dalle
Acquisizioni successive
Si è deciso di mettere tutto questo enorme materiale probatorio elaborato
In corso di questa rivisitazione effettuata negli ultimi anni a disposizione di tutte le parti perché tutte le parti potessero prendere atto
Conoscenza perché ci fosse
Un processo
Allargato a tutti i temi connessi
Alle vicende che riguardano la strage
Di di allarme
Questo abbiamo fatto serenamente
Abbiamo portato avanti nel corso del processo
Concordemente con le parti sempre
Facciamo
In un ambito di
Costruttivo da parte di tutti oggi
Ripeto
E lo lo ribadiamo opposizione d'ufficio
Torniamo a dire
Questo materiale
Non è
Umanamente
Impossibilia nemo tenetur Presidente ce lo la possiamo sforzarci di fare tutto quello che la Corte ci
Chiederà di fare
Il problema
L'obbligazione di risultato
Non di mezzo
Noi
Possiamo studiare al giorno e notte per quindici giorni
Ma
Anticipo perché
L'abbiamo già in qualche modo
Operato delle
Le ore delle
Dei carotaggi su questa attività
Qui non è problema solamente vittime
Leggere
Nel sottolineare
Qui è il problema di elaborare
Un materiale che si è stratificato nel corso di decenni
Ed è
La rivisitazione critica di questo materiale richiede ponderazione e questo lo assegniamo Presidente senza nessun intento polemico mi scuso se
Posso aver utilizzato la tecnologia che
Può avere
Alla Corte membro come la la Corte scuola-lavoro sennò se però come la Corte nuovo tipo cui la Corte non si riteneva affatto offesa abbiamo capito il significato vadano dell'intervento
Il temevamo me ci siamo permessi semplicemente ma ci siamo semplicemente non era illimitate diciamo evitare all'aspetto terminologico diciamo ma che abbiamo dietro chiarito non si preoccupi polemica
L'organo che proprio per l'aspetto del mio ad oggi però semplicemente insomma un invito che viene rivolto Prato tutte le parti di usare sempre
Una serie di proroga
Un linguaggio
Consuma ecco al rispetto della memoria delle persone di cui stiamo oggi verificando nella sua stanza e quindi questa questione io credo che sia un tema condiviso da parte di tutti
Per cui
Sarebbero proprio abbiamo che su un tema condiviso da tutti e quindi riteniamo che il cliente ma sia stato chiarito
Rispetto il valore
Sì da voi e chiarezza intorno a voi se che allora era l'intenzione delle
Lavora e chi è chiaro che malinteso allora certamente qualora ve ne chiediamo assolti gazebo
E la sostanza la memoria
Una volta un accordo ed è stato ben settanta chiarito questo
Allora adesso su questa questione riguardante l'eventuale separazione evidentemente Cipro cominceremo alla prossima udienza perché insomma effettivamente bisogna dare tempo al pubblico mi sente mobile sul punto
Così quello che è successo a fine udienza ieri in questa fase interlocutoria sul da farsi la l'intenzione del Presidente Balsamo in questo processo Borsellino quater di chiudere in fretta e furia
Anche perché lo attende l'incarico in Cassazione dove è stato appunto assegnato
Come vedete ci sono stati molti momenti di tensione e dunque la la luce a questo punto il processo aggiornato alla prossima o tredici
Di questo mese per interloquire nuovamente sull'ipotesi di stralcio delle posizioni con rischio che appunto si debba riaccendere presso un'altra Corte
Stracciando le posizioni dei tre farsi collaboratori di giustizia accusati di essere appunto alla base poi di un presunto presunto comunque
Fate voi o quasi evidente depistaggio
Sui vecchi processi di per la strage di via D'Amelio
Las la situazione di vediamo è molto molto complicata come avete sentito peraltro in questa documentazione
Non solo ama sbottato i pubblici ministeri ma anche gli avvocati
Che rappresentano due dei sette imputati dei vecchi processi risultati estranei alle accuse con le false accuse del pentito Scarantino che hanno addirittura minacciato
Di rimettere il mandato per i loro per i loro assistiti
Vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni in questo incredibile epilogo che si vada
Prefigurando per questo delicatissimo caso che stiamo seguendo
Con una certa perizia fine finché ci riusciamo a Radio Radicale
Però restando su questo processo appunto dicevamo dei vecchi i pubblici ministeri che hanno coltivato senza essere senza nella le accuse mosse dal falso pentito voi ritenuti rivelatosi tale Vincenzo Scarantino
E gli altri due Andriotto eppure ci sono tre farsi colabrodo di giustizia accusati di calunnia in questo calunnia aggravata in questo il processo
E noi via via stiamo cercando nelle puntate lo speciale giustizia di smistare
Le ore e ore di udienze nel caso
Di questo udienza del sedici novembre scorso che è durata più di quattro ore è stato sentito proprio Nino Di Matteo uno dei tre pubblici ministeri e vecchi
Dibattimenti sulla strage di via D'Amelio degli anni Novanta detto appunto si sono rivelati
Errati l'impostazione di quei processi come sapete era mandanti cupola mafiosa e poi punto otto di esecutori
Gli esecutori ovviamente si ritennero responsabili quelli accusati dal pentito Vincenzo Scarantino sette di questi esecutori sono risultati con le accuse poi Colle contro accuse
Diciamo del pentito Spatuzza si sono rivelati estranei alle condanne financo passate in giudicato in Cassazione dunque siamo sia questo processo ma va anche ricordato che a Catania
Dove di rimbalzo per competenza sono finite anche le istanze di revisione dei vecchi processi per la strage di via D'Amelio
Mai dire piloti nelle vicende siciliane perché gli episodi non sono mai tali siamo nel due mila sedici e ancora non abbiamo risolto le vicende drammatiche e non abbiamo chiarito del tutto le vicende drammatica delle stragi
Soprattutto di Capaci e e via D'Amelio e qui siamo ad essa una terza parte che vi proponiamo ancora dell'esame di Nino Di Matteo
A prendersi cura diciamo dell'escusso l'avvocatessa Rosalba di Gregorio che riprendiamo ascoltare là dove l'abbiamo sospesa nell'ultimo speciale che abbiamo dedicato a questo processo
Proprio sulla fase di gestione degli agenti di polizia
Che gestivano il collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino ma non si parlerà solo di questo le cose che non tornavano nella gestione del pentito i rapporti in Procura appunto poi l'abbandono anche
Della Boccassini in dissenso
Oggi volle coltivare tutti i costi quei processi i falsi collaboratori di giustizia quindi diciamo perché se ho capito bene per quanto a sua conoscenza la funzione di questi uomini che con turni di una settimana settimana o dieci giorni questo lo dico io non non l'ha detto lei
E vanno a seguire a stare a casa scala diciamo vicino Scarantino era per accompagnare la
E la moglie che ne so per la spesa piuttosto che a fare un'altra cosa avvocato
Non è una funzione di accompagnamento è una funzione diversa di tutela e protezione e la tutela e la protezione possono nei confronti di persone libere
Estrinsecarsi anche nell'accompagnamento in un qualsiasi movimento però non può essere svilita la funzione con una funzione di accompagnamento al supermercato in quel momento la legge non prevedeva
Delle divaricazioni nette tra chi
Funzionario oggi enti polizia
Fossi incaricato della protezione del collaboratore del suo nucleo familiare
E chi svolgeva le indagini
E quindi si verificavano anche situazioni di questo tipo questo io lo lo intendo presentare arrivino ma anche per altri collaboratori si ricorra voterebbe batte aumenterà il se in questo processo Scarantino quindi abbiamo capito il ricordo sugli altri non stiamo dicendo che è un'anomalia sto dicendo che è un'anomalia in se stessa e vorrei
In queste come dire essere aiutata a farci comprendere perché perché siamo perfettamente d'accordo sul fatto che c'è una funzione di tutela volevamo capire in che termini poi di fatto si sostanziava perché fino a un certo punto
Nella Corte nei pubblici ministeri posso dire di aver appreso nulla ovviamente perché non doveva per sapere neanche dov'era la località protetta l questo ce l'ha spiegato bene all'inizio no della sua deposizione scritta
Poi però arriviamo in un determinato momento processuale
Nel quale noi diciamo dopo la ritrattazione
Assistiamo tutti quanti tristemente devo dire anche in udienza alle accuse rivolte da Scarantino nei confronti
Di questa forma di protezione che protezione lui ci rivela non essere ci dice che in effetti è un'attività di studio eccetera senza con questo volere credere per fede perché io non ci credo aperte da nessuno tanto meno Scarantino
La domanda che viene dopo è si è posto il problema a questo punto quindi è poste ritrattazione di Como e post accuse Scarantino
Di verificare poi
Che tipo di indagine cioè che tipo di sostegno fosse stato dato di assistenza di tutela come la vogliamo chiamare fosse stata data dagli uomini del gruppo Falcone e Borsellino allo Scarantino in detenzione domiciliare
Allora evidentemente
Non sono stato un sono stato chiaro
Posto che prima del quindici settembre del mille novecentonovantotto non avevamo mai avuto
Nessun elemento per ritenere che quegli agenti e funzionari della polizia facessero qualcosa di diverso rispetto a loro incarico il loro dovere di proteggere Scarantino quando nucleo familiare
Dopo il quindici settembre mille novecentonovantotto certamente noi non potevamo indagare perché come lei ricorderà in quella ritrattazione per noi non sorprendente perché avevamo
Lei ha avviato l'indagine si avevamo non avevamo noi avevamo un'indagine che riguardava la cattura del latitante scotto un latitante che avevo la sensazione che nessuno volesse prendere
E nell'ambito di quelle indagine avevamo appresso che c'era tutto un un un movimento
Purtroppo anche col protagonismo di taluni avvocati che adesso sono parte civile che inducevano in Cosima d'amore il la perplessità sul fatto ma perché mi chiedono soldi per fare di trattare Scarantino
Quindi per noi voi avevamo tutte le cose sulla vicenda dell'incontro di Modena quindi non fu una sorpresa incontrati di Modena dove Sigifredo Menzio avvocato incontro muoverò dopodiché le volevo anche dire questo dopo quindi prima perché sa averlo avevamo previsto che avesse ritrattato certamente non siamo intervenuti per non farlo ritrattare
Dopodiché
Siccome siamo stati chiamati in causa come
Autonomia complici
Di condotte illecite certamente
Ci siamo astenuti io certamente mi sono astenuto dal fare indagini su me stesso se immagino che le abbia fatte l'autorità giudiziaria e di di di Catania
Per quanto riguarda la protezione le voglio dire perché prima non avevamo fatto nessun tipo di indagini perché era assolutamente io ho citato Cancemi Presidente ma
Per dire quando noi andavamo interrogare Di Matteo e la Barbera Di Matteo e la Barbera erano protetti in quel momento dagli stessi funzionari della Dia con i quali collaboravano cioè era il sistema
Non c'era qualcosa di anomalo che che potesse farci sorge il sospetto ma guardate che è così
Quello il collaboratore viene indottrinato o viene indotto dire quello che la polizia o i Carabinieri o la diamo
Vogliono che si si dica
Era assoluto ma era sostanzialmente una prassi giusta sbagliata pericolosa che fosse ma era quello che avveniva per tutti i collaboratori di giustizia solo che
Gli altri collaboratori di giustizia almeno con me
I collaboratori di giustizia sempre
Si lamentano si sono lamentati anche in quel periodo della scarsa assistenza del della scarsa protezione o della scarsa assistenza familiare Scarantino diciamo lo fece in maniera più esplicita ma non ebbe mai a dire
Mi dicono di dire questo
Questi soggetti questi funzionari della polizia non sono mai venuti da me per esempio per dire io corro andavo interrogare Scarantino
Guardi che Scarantino vuole aggiungere questo o vuole dire questo oppure questa cosa cioè non mi hanno mai dato un un singolo elemento per sospettare
O per ritenere ancora di meno che loro parlassero di processi e di dichiarazione questa
La
La realtà dei fatti comunque la risposta quindi principale diciamo e che non ve ne siete occupati doverosamente dell'indagine perché
Era io l'ho mai voluto azione per me la risposta
Unitaria del principale tout tra cui va valutato allora secca Dario su questo argomento ha fatto un'indagine non lo so non sono stato mai chiamato non sono stato mai interrogato non sono stato mai
Oggetto di un avviso soggetto ad un avviso di garanzia tanto meno di un ad un rinvio a giudizio sono stato interrogato appartenere a Catania per altri fatti
A mio parere ugualmente importanti in questo processo in queste cose ma
Relativi alle indagini
Sui mandanti esterni alla strage di via D'Amelio e sulle quali fin da allora
Ho sempre diciamo assieme I colleghi cercato di fare chiarezza
Ed allora mi ha interrogato su queste cose non
Mai su sulla ritrattazione ristoranti si le risultanze
Con riferimento a quella pista a cui lei è più tre volte almeno ha fatto riferimento a oggi nel
Nella sua prima parte lesa cioè quella che vedeva due avvocati
Sospettati di essere i registi occulti della ritrattazione di Scarantino quella di Como intendo e risulta se su questa battaglia è aperto un procedimento
Non lo so
Come non mi sono interessato al mio procedimento avendo cambiato ufficio non mi sono interessato di eventuali altri procedimenti ho ascoltato le intercettazioni
Se
Quindi ho sentito non mi sono state quelle di nominare gli avvocati lo sentiti da da da Cosimo D'Amore non
Non vogliamo trovano infatti chiedevo se le risultasse dall'apertura procedure
Non non mi risulta la stessa sentenza parlava
Di eventuali responsabilità
La sentenza seriale avanti
Deontologicamente non mi sono più interessato non era a farmi
Sì un'altra cosa dopo i confronti i confronti quelli del gennaio del novanta cinque si
Sono state delegate
A uomini naturalmente del gruppo investigativo indagini di approfondimento di accertamento su quello che era emerso nei confronti
Di Matteo Cancemi dal sei sette tre confronti l'avvocatura laboratori
Delle indagini siccome il fatto
Oscar per come lo diceva Scarantino era riferito alla di unione a casa di Calascibetta sì
Le deleghe
Su
Che si potevano ipotizzare su quella riunione che capirà bene
Esperienza processuale importante
Essere quelle che sono della collocazione delle dell'immobile della struttura dell'immobile della possibilità che Scarantino fosse andato prima avesse avuto altri rapporti con il Calascibetta e quant'altro le indagini in realtà erano state delegate prima
Sulla presenza di Cancemi Di Matteo e la Barbera
Non credo che si potessero delegare chissà quali a loro e a me viene per esempio un esempio giusto per capirci sui termini se lei ricorderà sicura vedo un certo punto quello che quello sarebbe Scarantino riesce a cancelliere che tu avevi bassi si ricorda suo particolare dei baffi presenti sul viso di
Dylan Censi ma lo ricordo mi ricordo noi già ci risultava che all'epoca credo che non li avesse nominati
Quindi dico in questo senso non non c'era stato alle necessità neanche di fare approfondimenti questo vuole dire perché una parte erano una fatti prima una parte che risultavano già non espongono agibili ma non c'è stata necessità perché noi ritenemmo subito non
Non
Credibile la cosa non c'è stata necessità perché i riscontri che si potevano fare o erano già stati fatti oppure si trattava di riscontri praticamente possibili impossibili quindi
Ripeto all'epoca tra l'altro nella prima fase almeno nella prima fase
Ci poteva essere c'era anche il dubbio come ho cercato di spiegare Presidente all'inizio il dubbio che in realtà Cancemi fosse reticente poi si è dimostrato che effettivamente sulla strage
Era reticente e che fosse anche in quel momento avevamo anche necessità di considerare anche la possibilità che i cancelli fosse presente a quella riunione e invece non l'avesse
Voluto dire perché
Avrebbe implicitamente ammesso la sua responsabilità
E per la nostra Giglio da mesi però a me mi rimane una cosa dottor Di Matteo che io non so che il
Lei può chiarire allora poco fa lei sempre rispondendo alle domande del difensore che mi ha preceduto diceva
I confronti prescelta ci fu una riunione vi ricordo della direzione distrettuale esce per scelta finisse non depositiamo questi atti
All'udienza preliminare ne alla prima udienza dibattimentale perché lei ricorderà che le abbiamo reiteratamente diciamo richiesti
Perché c'era un un'indagine che vi nasceva se ho capito bene e credo di avere capito anche dalla reticenza che ritenevate appunto di attribuire a cancelli
Non c'erano altre due confronti uno con la Barbera è uno conti Matteo che non sono andati nella nelle indagini del terzo e che si riferiscono sempre
All'inserimento di questi due soggetti che erano già due collaboratori di giustizia all'epoca di Bari dei Matteo Mario Santo giacché una barbetta
Come dati perde presente alla riunione originariamente questo lei lo ricorda deliberativa nella testa di Scarantino chiaramente nell'esposizione di Scarantino
Della quale si sarebbe assunto la decisione con quel suo mette molto particolare a casa Calascibetta di uccidere Borsellino di fare la strage del diciannove luglio
Il confronti villa barbe era è di Di Matteo di Santino Di Matteo
Esiste non non esistendo la ragione di cautela che abbiamo capito perfettamente con riferimento a cancelli
In virtù di che cosa non di quale norma di qual è una tragedia opportunità non sono stati depositati perché io vado vada chiara cioè
Depositare glielo dico con massima chiarezza e se sia
Depositare due confronti che smentiscono il collaboratore Fonti è unica o pressoché unica di accusa nei confronti per quello che mi riguardava dei miei assistiti
Naturalmente sarebbe stato dal mio punto di vista estremamente corretto leale utile dalla per la difesa e anche per la comprensione del dottore del del G.I.P. in quel momento in cui andavamo
Rinviati o non rinviati a giudizio
Quindi
La decisione sul su Cancemi diciamo che visto che era imputato quali sarebbe stato ad un anno dopo imputato alterne ok e su Di Matteo e la Barbera perché
Avvocato un fatto una domanda molto complessa ed è molto stimolante ma
Richiede alcune precisazioni
La prima precisazione che può sembrare superflua ma non lo è e che comunque dell'esistenza del contenuto dei confronti tutte le difese Borsellino bis sono state comunque messi a conoscenza prima della sentenza e Borsellino
La seconda mi mi mi mi preme purtroppo
E lo faccio però senza nessuna polemica correggerla
Nella premessa della sua domanda se fosse stata unica fonte di in relazione ai suoi assistiti credo che dopo la ritrattazione dopo la valutazione negativa
Ieri castori per esempio nei confronti di Pietro ieri e Carlo Greco che erano suoi inseriva inizia notare l'ho detto non è mai stato mio assistito giusto per puntare sarà quindi conferiva riserva e cerchiamo di non Roland nella premessa è stato detto fonte unica io avevo già detto
Che nei confronti di molti imputati nessuno poi glielo dico evitiamo il Prodi personalizzare il discorso ecco in questo senso
Va bene nulla cioè nel senso che
Deve riferire dicevo
Delle premesse che non sono
Essa
Alla premessa aggiungo niente lo dallo stesso invito vale lo stesso invito alla per l'avvocato Di Gregorio peraltro va bene quindi e dovremmo
Limitarci a riferire su quali sono stati
Gli IRI input dati nel corso appunto delle indagini esattamente come aveva formato oggetto la domanda all'inizio si
Un'altra cosa
Fin dall'inizio quando me ne occupai e poi la cosa fu venne formalizzate anche in corso Borsellino bis
Io ritenni che quella riunione se ci fosse stata se c'era stata sarebbe stata una riunione operativa e non deliberativa al di là di quello che poteva avere detto Scarantino
Allora le sue domande non è che
Il due mila quattrocentotrenta scaturisse semplicemente dalla valutazione sulla parzialità delle dichiarazioni di Cancemi il due mila quattrocentotrenta era un
Fascicolo in indagini preliminari dove si conducevano
Tutti gli accertamenti necessari
Per che riguardavano non solo l'aspetto organizzativo esecutivo ma anche se minimi mi permettete aspetti diversi è molto ma molto più delicato
In quel contesto ho già detto anche
Quella che noi ritenevamo
La
Reticenza di Mario Santo Di Matteo
Era una cosa che ci preoccupava e che ci faceva ritenere di dovere prima di depositare gli atti del resto non stavamo andando a sentenza non si stava chiudendo un'istruttoria dibattimentale
Prima di andare a sentenze di cercare di di capire un po'di più sulla eventuale partecipazione
Di di di questi
Di questi altri soggetti ma voglio chiarire non è che
Il due mila quattrocentotrenta è un procedimento che nasceva soltanto dalle valutazioni su Cancemi e Di Matteo era un procedimento
Quelli che si chiamavano e si chiamano tuttora procedimenti contenitori quando ci sono c'è un'indagine e d'altra parte
Proprio il fatto
Che in questo processo che cosa si è verificato signor Presidente si è verificato che gli elementi di prova venissero fuori poco lavoro
Sarebbe stato certamente per tutti meglio fare
Un borsellino Bisson Borsellino terre unico processo cioè io io mi ricordo che tra passavo due giorni a fare indagini due giorni in Corte d'Assise col Borsellino bis e due giorni col borse di notte
Ma purtroppo gli elementi di prova per esempio con le dichiarazioni di Ferrante Cancemi erano venuti fuori nell'estate del novantasei e in parte anche di Brusca quando già c'era stato il rinvio a giudizio degli altri
Però c'è sempre stata un'indagine
A carico di ignoti o di noti che continuata
Io dico questo su sulle le indagini sulle stragi
Credo se ne sono convinto anche ora non sono mai finite non è che finiscono perché si manda a giudizio o si condanna scotto piuttosto che taglia via piuttosto che ti Mirello chi tetto Cannella o Giuseppe Graviano
Continuano in quel momento c'era prevalse l'opinione di tutti
Di dire in questo momento non depositiamo subito i confronti andiamo avanti vediamo che succede vediamo se troviamo riscontri su suo la partecipazione di la Barbera Di Matteo di Cancemi e poi depositiamo e così è stato fatto
Questa è la situazione io non devo io dire se la scelta è stata giusta sbagliata processualmente corretto non corretta
Queste sono state le valutazioni che sono state fatte
Nell'ambito di una riunione della imperativo via nuovi soltanto degli assegnatari del processo di domani dell'intera DDA dico chiaro io dottore Di Matteo questo l'avevo in parte compreso sa perché glielo chiedo perché perché gliel'ho chiesto cioè perché
Il principio di frazionabili intatto il principio di parcellizzazione la chiamata che lei giustamente ci ha ricordato
è quello che ci ha messo nelle condizioni
Anche diversamente da Palermo anche diversamente da altre autorità di dire io de io nel senso la Procura
Rispetto alle dichiarazioni di Scarantino salvo diciamo tra virgolette le parti riscontrate da elementi di carattere diverso
Sia eventualmente laddove ci fosse stato un collaboratore diverso sia un riscontro di carattere diverso no cioè quindi documentale testimoniale eccetera
Quindi diciamo l'applicazione del principio tracciabilità la parcellizzazione la chiamata quello che io mi continuo a chiedermi purtroppo perché evidentemente sarò estremamente dura di comprendonio
Nel momento in cui il riscontro è negativo sulla rete tre volte negativo sulla possibilità di una
Non solo della presenza di la Barbera Di Matteo è brutto Crusca e come si chiama Cancemi alla riunione a casa Calascibetta
Ma su quella che si dimostra nei confronti essere la illogicità sul piano anche della struttura della di Cosa Nostra eccetera del loro della
Di questa riunione che a me sembra una riunione più di condominio che non di di associarvi di vertice o quello che sia
è che anche come o per
Attiva lei mi insegna che non regge perché se operativa desse non ci devono essere i capi mandamento che non hanno il battibecco purtroppo nuove norme interlocutoria del Conserva Ghergo avendo dovremmo compro Bobo promuoviamo
Come
Come ritiene che si applichi quindi in caso di riscontro negativo
La parcellizzazione visto che la contestazione agli input però poi dopo se lo porta in questo senso se la come domattina fino allo
Anziani farlo così non abbiamo alternative perché noi dobbiamo chiedergli una valutazione giuridica ma in seguito devo chiedergli
Una ricostruzione di i un fatto quindi di quale è stato lo sviluppo l'evoluzione delle indagini e connessi prego comunque può proseguire avvocato
Dicevo visto che qua riscontra negativo come si applica la parcellizzazione sul confronto perché villa Calascibetta casa Calascibetta è fa parte la contestazione degli imputati vengono
Rinviati a giudizio per questo motivo parzialmente
Sì allora proprio se non glieli presento come è stata applicata in quel caso
Dalla procura la sull'azionabilità in rapporto questo episodio ecco corre questo come fatto storico si può chiedere allora Presidente
Quando
Attraverso
L'evoluzione diciamo delle
Indagini
Dopo il anche i confronti ma non subito dopo ma le indagini sono continuate
Anche dopo la deposizione di Cancemi che ammise nel novantasei
Di aver avuto un ruolo in via d'Amelio sia deliberativo che operativo ma continuo annegare stiamo parlando quindi dal novantasei in poi
La sua partecipazione alla alla riunione
Noi abbiamo
Ritenuto che a quel punto
I confronti andassero depositati sono stati depositati mentre prima
Prima ancora avevamo delle indagini in corso quando ci siamo
Convinti che quella riunione
Ma anche quei tre non avevano partecipato alla riunione abbiamo depositato nel terzo ma se ne avuti immediata conoscenza ovviamente anche nel bis e poi anche nel bis questi confronti
La frazione abilità e la scindibile ITA Presidente io l'avevo detto all'inizio se volete lo ripeto
Quando del resto anche in quel processo Borsellino bis ci sono sei sentenze
Di condanna passate definitivamente ingiudicato non credo che possa diciamo e mai messi in discussione nonostante le dichiarazioni di Spatuzza della ritrattazione scampo
Quando c'erano elementi forti
Il riscontro o di autonoma prova noi abbiamo ritenuto che le dichiarazioni di Scarantino avesse una valenza e guarda caso erano tutte quelle
Fatte seppure in maniera confusa ma fatte nei primi tre interrogatori
Noi abbiamo detto e abbiamo sostenuto anche nella requisitoria me lo ricordo che ha da un certo punto in poi la dichiarazione le le dichiarazioni di Scarantino vengono inquinate
Da lui stesso ma nei primi interrogatori
Sono
Avevamo ritenuto che fossero genuine
Perché erano questa è la
No io non ho un imbarazzo a parlare di che cosa intendiamo per
Scindibile offre azionabilità
C'era una situazione in quanto il tema della inscindibile in termini generali lo diamo per scontato quello che
Sull'oggetto la domanda era il modo in cui è stata applicata questa
Metodologia di carattere generale nella singola fatta di sole c'erano laddove si trattava di dichiarazioni
Iniziali
Primi tre interrogatori e di dichiarazioni che trovassero conforto noi abbiamo ritenuto di utilizzarle
Le altre dichiarazioni non le abbiamo utilizzate tanto cioè non l'abbiamo utilizzato tant'è vero che abbiamo chiesto l'assunzione della fibretta no mi scuso di Veritas scusi dottore Di Matteo voi avete chiesto l'assoluzione perché lasci Betta Burana e Gambino Nino Antonini non si
Alla fine del primo grado è giusto quando c'è stato il momento non è chiaramente dobbiamo trarre per chiaramente però di mi pare ovvio però dico nel momento in cui c'è stata una contestazione fatta mai è stato detto
Perché altrimenti varrebbe per la mattina varrebbe per uso varrebbe per Vernengo sto parlando di esecutori materiali e non di Commissione
A queste persone non è stato mai chiesto da parte vostra la soluzione chiamati dal solo Scarantino presenti nelle varie fasi scusi
Ivi compreso perché risulta nella contestazione risulta quindi nella vostra richiesta di condanna no anche per questo sedimento presente alla riunione Calascibetta operato questo diciamo
Tengo presente che quindi vorrei chiedere il perché abbiamo abbia chiesto determinati ergastoli
Lei conosce pure il processo e per esempio sa no perché Presidente mi va bene era una
La domanda
Riguardava esclusivamente il metodo seguito altri elementi di prova non non voglio giudicare in questo momento c'erano altri elementi di prova c'erano altre dichiarazioni
Che per esempio nei confronti di un corso nei confronti di Vernengo no scusi dichiaravano queste persone come partecipi alla fase esecutiva dalla strage
Scuole di più non è che abbiamo fare la polemica come valore era semplicemente una
Domanda sulla metodo seguito in applicazione del principio di precauzione abbia avendo riletto Presidenti ebbene in questi casi avvenne e impegni isolata fosse
E non fosse iniziale noi non abbiamo considerato Scarantino come fonte di accusa credibili laddove fosse iniziale fosse riscontrata da altri elementi
Noi abbiamo ritenuto di chiedere la condanna
Condannato in primo grado per esempio non la vostra per questi per i quali noi avevamo chiesto l'assoluzione non venne data se non ricordo male
Nei confronti di uso ebbene Murano non mi ricordo comunque poi
In secondo grado ma questo l'ho letto sui giornali
Ci furono alcuni elementi di prova e non è parliamo del secondo grado le possiamo cambiare
Io quello che sto dicendo una cosa diversa dalle la faccio più chiara la domanda mi deve scusare
Rispetto alla
L'insediamento di contestazione e poi di condanna quindi nel riportata su
Queste tre persone che di cui ho parlato quindi corsa verso Vernengo è l'altra mattina Giuseppe
Oltre all'accusa di Scarantino Vincenzo in relazione alla partecipazione alla riunione a villa Calascibetta chi altro riscontrava questo segmento di condotti Dante rispondo quindi si sta facendo l'esame
Boraso no no
Non si è votato ricorderò per quel
Periodo per quello che ricorda per loro per quello che ricorda lei diciamo degli aspetti che
Fino quasi risponderò su come fatto storico può nel mondo come fatto storico degli elementi che avete vado modo
Prima però era
Tra domande dire ha messo nel senso di specificare quali sono stati gli elementi indicati nella e vostre conclusioni al momento per la requisitoria che appunto in applicazione di questa metodologia
Venivano considerati Evenio Visconti dove le prove autosufficienti rispetto alle dichiarazioni e avesse
E dallo Scarantino e più quest'anno invece in termini di eventi premio ammesso
Non nel senso di una
Valutazione giuridiche attuale ma il fatto storico che nella requisitoria vengano utilizzati determinati e elementi quali
Fattore di applicazione di quel criterio di cui lei ha parlato poc'anzi ne prendo atto Presidente è una domanda riguarda
Come fatto solito aveva messo così non come
Una valutazione giuridica attuale dialogare via un po'difficile ricordare meglio il fondo per quello che per quello che lei ricorda pienamente l'attività di sei ergastoli definitivi
Per quelli che non sono stati poiché sono stati poi annullati
Ormai drogati ricordo per esempio però questo veramente ma siccome ripeto per me la strage chiaramente processo per la strage di via D'Amelio è stato
A Caltanissetta e continua ad essere ricerche la verità su via D'Amelio il fine principale del mio lavoro quindi le cose me le ricordo
Nonostante tante amarezze per esempio ricordo che per Vernengo l'altro però stiamo parlando del processo e Urso c'erano delle dichiarazioni gli altri collaboratori per esempio di cannella
Sono imbarazzato giocatore a dover giustificare perché ho chiesto del gas alloggio significa è stata fatta la domanda dove
Mi ha chiesto quale dichiara luogo o a
Alla quelli perché
Prima di esprime secondo me è quello qualificato domandai se applichiamo principe parcellizzazioni apriamo un riscontro negativo tre riscontri negativi
Su villa Calascibetta
Quali sono gli altri pentiti fatti documentali che riscontrano la frase l'accusa di Scarantino su villa Calascibetta quel luogo sul ruolo super
Lasci better un'altra tematica che non avevamo trattato fino ad adesso durante avvocato mi ascolti interrotto non lui aveva poc'anzi precisato che per quanto riguarda
Calascibetta era stata chiesta una soluzione ed anche per e anche
Si
Permutare Beniamino sarà richiesto la soluzione quindi
Proprio la questione relativa Calascibetta aveva formato oggetto di una soluzione per quanto riguarda se c'erano altri temi su cui lei voleva specificato quali fossero stati gli elementi valorizzati della Procura
Per giungere a conclusioni diverse si può chiedere come fatto storico ma per quanto riguarda esclusivamente la questione
Nella villa di Calascibetta nello sfondo seguaci Bettola spiegato che c'era stata una richiesta di assoluzione passerà è un'altra davano però presidente la domanda è stata messa io ricordo bene se si ricorda quali fossero gli elementi
Rispetto a questi
E lì fermo adesso parlato quindi con la mattina Urso Vernengo è giusto sino allora se si però se non ricorda cosa come lo però la Procura in quella non è rispetto alla
Richiesta da formulare all'esito del dibattimento fermo restando che però è sempre sulla base dei ricordi che RAI a di un fatto storico
Sì la requisitoria non so se sia documentale allora la requisitoria non so se sia
Agli atti del processo sì ma non si osserva Veltroni
Sono
Se pronto sulla requisitoria sia dopo
Requisitoria contro sia documentava sicuramente documenta la sentenza ma la requisitoria cosa sia
Oggetto di un apposito documentazione Conte io voglio Selene appunto agevolare queste cose no se c'è altre un attimo se c'è un se c'è una requisitoria trascritta
E allora nuova domanda sinceramente diventa superflua
Perché
La requisitoria evidentemente contiene e gli elementi su cui si sarebbe dovuto fare la domanda al teste ma con molta maggior precisione insomma documenta in maniera assolutamente precisa quella che fu l'impostazione nella Procura quindi sotto questo profilo insomma possiamo passare oltre è un'altra domanda sì
Alla dottor Di Matteo ne ha mai saputo
Ovviamente non direttamente perché non c'era se ha mai saputo dopo
Se all'interno del carcere di Pianosa sto parlando di Scarantino ancora detenuto però che ha già reso il primo interrogatorio alla dottoressa Boccassini al dottore Petralia
Ha mai saputo se lì a Pianosa
è stato sottoposto Scarantino a dieci giorni di colloqui investigativi
No pubblici già rendendo dicendo pace dieci giorni una presa alla no non l'ho mai saputo
Ha mai riconosciuto nel ovviamente come facente parte del gruppo Falcone Borsellino le poco fa parlava dei funzionari che ci ha spiegato la differenza di conoscenza tra la Barbera poi dice
A Marini e conosciuto invece l'ispettore Valenti giardino Valenti
Sì
Come personalmente come atti aria dato delega cioè le capitato non voglio precisato intendono Giuseppe sede gliele conferiva amo
Comunque sia ormai prassi ai funzionari e quindi alle
Dottor boh
Si è avuto appartengono si rapporti col dottore BO
Ricordo che tra
Poi naturalmente gli accertamenti materiali e documentari comunque venivano
Condotti
Anche da io mi ricordo tre
Tre poliziotti che collaboravano
Più fattivamente con tutte le indagini
Ripeto nel viste nel termica Pacini chiaramente perché anche importante capire che non è che questi sono stati messi lì soltanto che Scarantino
E sono mi ricordo
L'ispettore ricerca
L'ispettore Maniscalco
E devo dire in maniera molto ma molto più defilata almeno così mi appariva da un punto di vista operativa parenti vogliamo elevare
Sottovoce io ricordo un'operatività e proprio cioè se ne chiedevano di accertare
Un dato
Io credo che il più operativi fossero
Ma per tutto il guardiano vocato dal da da da Scarantino a Ferrante agganci a Brusca fossero i due ispettori
Ricerca classe Maniscalco e invece ha mai conosciuto anche come firmato su un atto delegato evidente cioè sulla risposta evidentemente
Il l'ispettore Giampiero Guttadauro
L'ha mai sentito nominare
Io l'ho sentito nominare però non ricordo di averlo conosciuto cioè era era un per me era semplicemente un nome non era uno di quelli con i quali abbia interloquito mai perché mentre per esempio Maniscalchi e ricerca erano
Pur essendo degli ispettori e non essendo dei funzionari comunque erano degli operativi quindi capitava che
Che venissero quando portavano le carte a spiegare bene che cosa avevano fatto e cosa non avevano fatto
Io questo nome Giampiero Guttadauro è un nome che adesso che lei me lo fa sicuramente l'ho letto nelle carte per uno non ho nemmeno contezza di averlo mai conosciuto certamente non era uno che interloquiva
Con me obiettivamente ad una cosa di Matteo con riferimento a proposito di indagini delegate quindi di eventuale possibilità diciamo di firma in calce a questo
Con riferimento ai sopralluoghi per esempio da Orofino intendo di Scarantino alla ricerca del Daily dei luoghi e la collaborazione no cioè degli sconti
Lei ricorda se è mai stato sia mai letto sia mai visto si è mai stato depositato se mai venuto se le caduto diciamo sotto gli occhi la l'verbale di
Relativo al sopralluogo alla cosa di all'officina di grado fino
Come
Lei lo dico perché non l'abbiamo mai vista e come questo che io sto chiedendo
Come lei ha giustamente premesso tutte queste attività sono state fatte quando io ancora non ero nemmeno se invidia
Non alcune stragi ma nemmeno in DDA
Io ricordo penso certamente mi ricordo che c'era un problema di
Catenaccio di effrazione di un catenaccio dell'apertura di io ho delle fotografie le ho viste io
Delle fotografie no io parlo proprio di
Nel momento in cui Scarantino
Diciamo apportato tra virgolette
Investigatori a farli vedere che queste o era piuttosto che quest'altro i garage quindi proprio il sopralluogo per trovare no non ricordo ricordo però non so se sono state scattate in occasione di un suo provoco Costantino hutu momento ricordo di
Fotografie dall'esterno e dell'interno del garage di Orofino
Di fronte Bucchieri da fare sì
Un'altra commento con prettamente ci vado veloce ritrattazione televisiva diciamo così di Scarantino nel luglio del novantacinque quella di cui parlava poco fa lei
A Italia uno sì
Lei ci ha detto io non ero fossero in serie
Sei astensioni ricordando io ricordo che il tempo che appresi della ritrattazione
Appresi anche che
Qualcuno dei colleghi che era presente in sede
Era andato interrogare lo Scarantino e che sostanzialmente Scarantino aveva immediatamente detto che
Quello era stato un non
Un gesto dovuto al fatto che appunto
Era stato scaricato era stato l'iter rivendicazione non e non al fatto che avesse inventato le accuse precedentemente mosse quindi fu una cosa che
Scoppio e si da un punto di vista investigativo si sgonfio su Insiel però io d'altra parte era stare una cosa che era nessi né si possa
Credo particolare un particolare problema perché comunque di notorietà perché l'aveva fatto televisivamente quindi erano noto tutte le parti
Adesso avvocato credo di ricordare però non c'ero nel processo che questa questione ed un rilievo anche nel ancora forse non era finito il primo processo
E quindi venne affrontata anche nel primo processo però
Nel primo io non c'ero io ricordo che eravamo all'udienza per praticamente pre-udienza preliminare no ma la mia domanda comunque non oltre
Inquadra vuole argomenta ecco dico la questione è quella della ritrattazione che abbiamo in trattazione all'intervista fatta da Scarantino a Angelo Mangano di Italia uno ecco quindi del sultano le sui canali Mediaset
è io non volevo chiederle questo lei ha avuto mai notizia saputo dopo quando è rientrato comunque assentito perché il dottore BO con attivo con uomini del gruppo sono andati lo stesso giorno praticamente a casa e Scarantino
Non mi ha mai sentito parlare di questa no io sinceramente non so se erano gialla
Do Carabba
No io credo di ricordare ora d'aria serie no
Ma gli uomini del gruppo potevano essere LIPU
Eccetto quelli che facevano la il forse non sono in tutto il petrolio altri magistrati dottore Petralia si è recato l'indomani costo l'approviamo come acquisito perché noto professore a Imperia per interrogarlo quindi non lo sa non lo so non lo sa
Invece sa avete fatto indagini in quel momento per capire
Come mai Scarantino era riuscito a telefonare a Mediaset mi spiego meglio intanto premetto c'era un telefono a vostra conoscenza un'utenza fissa o no a casa di Scarantino
Sinceramente questo non
Non lo sono
Non lo ricordo
Scarantino evidentemente aveva l'accesso al telefono non non non so come cioè Scarantino e ancora agli arresti gli amici c'è non so se non era autorizzato a fare telefonate onestamente
Non so se quella telefonata fosse stata in divieto
Regime di divieto di autorizzazione a telefonare o o uno ma in ogni caso la telefonata un'emittente televisiva sì sicuramente come da contratto voglio dire era un divieto
No no la mia domanda in questo momento era se
Vi risultava se le risultava che Scarantino avesse a casa un'utenza perché se no
Diciamo doverosamente bisogna capire da dove questo per telefono
Non sarà rimasto
Un'altra cosa dopo questa faccenda sempre qui sta parlando e con questo chiuso ho chiuso di con l'argomento sulla ritrattazione
è stata notiziata per quello che le versava alla Commissione centrale è di seguito quindi il servizio centrale di di seguito interno poi il servizio centrale di protezione
Di questa attività fatta da Scarantino cioè nell'avere reso sostanzialmente una intervista non autorizzata a
A Mediaset
Sicuramente sì lo sa perché glielo dico avvocato non perché abbia visto carte o Poletto documenti o comunicazioni ma perché
Ricordo che ed era un aspetto del quale
Non mi interessavo né mi sarei voluto interessare nemmeno se l'avessero chiesto
Che diciamo i in relazione a tutte queste lamentele che faceva Scarantino si
Le interlocuzioni telefoniche quantomeno da parte del procuratore con
Credo di ricordare il dottor Gabrielli comunque i funzionari del Servizio Centrale protezione fossero
Ricorrenti cioè non è che
Erano due mondi distinti quando Scarantino lamentava i magistrati questa cosa comunque
Il lei nella persona del del del Procuratore Capo a me io mai non ho mai interloquito su queste questioni in relazione a questo collaboratore nel devo dire ad altri collaboratori
Però c'era un'interlocuzione cioè non è che il dottor Gabrielli il servizio centrale di protezione fossero un mondo completamente distinto con il quale la Procura non aveva contatti
Io ricordo che sapevo verrebbe
Qualche volta ora ho assistito a naturalmente non sentito quello che si diceva dall'altra parte a interlocuzione tra il Procuratore e il servizio centrale di protezione
Io glielo chiedevo sa perché perché il dottore Mangini che abbiamo sentito su questo punto ci dice che è l'autorità giudiziaria nomi non ha notiziato nessuno su questa cosa e quindi
Non è stato adottato nessun provvedimento per questo che l'ordine parte io le dico che il
Nello specifico
Ovviamente non ricordo se fu dopo questa questa cosa però voglio dire siccome c'era una
Un'abitudine a parlare anche di questa cosa
Cioè di questo collaboratore che lamentava queste cose e siccome l'intervista non era stata abusiva come era stata era stata all'emittente televisiva Italia uno ripresa dal con molta enfasi
Devo dire comprensibilmente da da tutti gli organi di stampa in particolare da quelli
Della derivi di Mediaset quindi
Diciamo forse non ci sarebbe stato nemmeno bisogno della della notizia Scream tecnicamente io non lo so perché non non so però questa è la risposta per questo mio formano dopo questa ritrattazione
E soprattutto dopo l'accesso il giorno stesso in cui poi il dottore Petralia interroga Scarantino Imperia no quindi subito dopo la ritrattazione
Lei ci sa dare notizie sull'apertura di un fascicolo forse a modello quarantacinque ci ha detto il dottore Petralia con riferimento a
Che ha raccolto per meglio dire anche le dichiarazioni di di tale ispettore di Ganci
Sul tema della della lite chiamiamola così a casa Scarantino Frabo di Ganci Scarantino medesimo
Sì non ho avuto notizia anche se non erro titolare
Però credo di
No ho avuto notizia del certamente che in in quella circostanza mi pare non so se prove in quella circostanza
Ci fu una lite tra lo Scarantino è uno dei poliziotti
Sì
Non so se fu formato modello quarantacinque però la la notizia c'è stata
Ne venni ne venni a conoscenza però ripeto è stato una cosa che poi si è
Immediatamente
Su un piatto meglio è rientrata perché poi ci fu un verbale nel quale lo Scarantino per quello che ricordo disse avevo fatto questa cosa perché mi sentivo abbandonato eccetera eccetera
E quindi poi di presso diciamo collaborano dottor Di Matteo non parlavo io in questo momento della rete serio se lei vuole fare dopo allora la discussione di una lite del modello di della vita non so quanto il fascicolo si sarebbe aperto su diciamo sulla lite sulla bastonata allora dell'apertura del fascicolo non ho notizia
Però del della lite negli notizia
Delle fascicolo come è stato trattato da chi è stato trattato non lo so però so che
In una circostanza non so se quelle in una circostanza le lamentele continue dello Scarantino
è
Il fastidio della polizia così mi veniva rappresentato nel ricevere continuamente queste lamentele queste
Sfociare o non in una lite con uno dei poliziotti non non mi non mi chieda perché non lo so altrimenti io direi chi Illy materialmente avesse litigato con
Costantino
La richiesta era nasceva da questo bilancio ci ha detto quel processo di essere stato sentito a verbale di un procedimento che si era aperto su
Su questo argomento quindi la allora sicuramente sulla collaborazione diciamo in questo senso la chiedevo per questi
Lei ha mai saputo di rapporti del dottor Arnaldo la Barbera con i servizi di sicurezza
All'epoca no successivamente diciamo ma nella mia veste qualitativi
Di magistrati in servizio a Palermo
Ho acquisito
Alcuni elementi di di prova che diciamo sono in questa direzione
Quindi all'epoca in cui cui ci riferiamo no
All'epoca documentano
E senta dopo dopo la scusi se vado un poco così affrontare ma dopo la ritrattazione di di Como ha mai saputo
Da parte di è stata mai richiesta anche informalmente perché lei ci ha detto l'inchiesta non per non sarebbe toccato a noi e questo lo capite
Si è mai saputo i quali sono le ragioni per cui di Mattei questo lei lo ricorderà rispetteremo attenti
Ho piuttosto gancio Militello erano presenti dentro casa invece di Scarantino tant'è la redazione degli appunti
Presenti qua quantistica mente perché se no non potevano pigliare gli appunti se le ricorda Mattei se ne ha se ne ha attribuito la paternità in cui gli iscritti
Io ho detto che si alternava il personale
Si recò a questi tre soggetti se non se non ricordo male anche se ripeto non erano quelli con i quali
Io avevo più rapporti per un certo periodo di tempo avevano fatto parte del gruppo investigativo Falcone Borsellino
Però non le so dire di più io con Mattei mi può dire cortesemente gli altri due nomi
Chiarisce Militello Mattei Ganci e Militello ANCI di Ganci e Militello
All'epoca non ho avuto nessun tipo di rapporto per
Le investigazioni con Militello una avuti molti è molto proficui dopo in questi ultimi anni da quando è transitato
Alla alla DIA credo che all'epoca fosse semplicemente questo ma addetto voi
Fosse semplicemente un assistente
Allora nel ora diventato un ispettore molto valido molto determinato nelle nelle indagini soprattutto le più delicate della DIA di parere
L'epoca non io onestamente non commi ma come ricordavo chi fosse prima di conoscerlo Palermo negli ultimi anni
Senta con nel riferimento a Scarantino io intanto una domanda
Perché non voglio che mi perché mi rimanda un dubbio
Lei poco fa parlava della della di Scarantino che comunque indica Graviano eccetera che comunque è indicata AIA VIA è eccetera
Ma dottor Di Matteo lei ancora convinto della bontà diciamo comunque della salvabile voi questi temi violo possiamo
Ammettere dello switch fatti storici non può
Esprimere opinioni personali come non detto
E allora andiamo a collaborare
Lei ricorda del di avere visto il
Infatti non mi ricordo come si dice tecnicamente e certificato perché non ho fatto il militare quello per cui si che ne sono errati al servizio militare di Scarantino
Ciò non esonera ecco e il congedo non mi veniva il termine Xilo visto quando Lello ha prodotto mi pare lei nella sua
Diciamo nel suo ruolo difensivo nel borsellino bis mi pare
C'è l'approva la proteina io in questo ricordo
Ecco annerita abbellire comunque le han preso visione in questo processo si prego
Con riferimento alla diagnosi per cui Scarantino veniva ammessa in congedo perché ritenuto soggetta diciamo
Ne ha uno labile affetto da se io non mi ricordo male reattività nevrosi pormi soggetto psicolabile o qualcosa del genere sono mai stati disposti accertamenti
Medici intendo sono stati oppure chiedo scusa così la finisco tutta la domanda oppure eventualmente
Sulle giustificazioni che l'Unità dicendo che poi c'è la certificazione a falsa ecco
Noi avevamo acquisito in più indagini
Certezza probatoria
Che più esponenti mafiosi a vario livello
Anche divenuti poi collaboratori di giustizia in un determinato periodo storico avevano avuto
Certificazioni compiacenti da parte di ufficiali medici
Alcuni dei quali vennero pure credo condannati definitivamente
Ho un vago ricordo però che non so se è stato finalmente di un colonnello che si chiama colonnello mattina
Per cercare di eludere eventuali problemi giudiziari
Per esempio avevamo la dimostrazione che anche
Autori materiali delle stragi
è mi riferisco
A
Gancitano oggi euro ad altri della componenti della famiglia all'ANCI avessero
Sofferto o asseritamente sofferto di determinati
Di determinate patologie che avevano anche formato oggetto di certificazione per esempio di schizofrenia o di crisi epilettiche
Quindi al a quella diciamo certificazione
Noi non attribuimmo una particolare valore del resto ricordo che comprensibilmente la parte difensiva venne anche sollecitata
Una perizia adesso nella condizione di salute ma anche la la Corte non
Non non ritenne
Né pertinente e rilevante
Non è né a prescindere dalla perizia questo lo ricordo e ricordo di averla chiesta
A prescindere la perizia sono la risultanza delle anche indirettamente ovviamente se sono mai state fatte fare visite
Ah Scarantino Vincenzo da parte di qualcuno che ne capisse diciamo che fosse Sperto di neuropsichiatria avvocatura per i motivi che ho detto non ritenemmo partivano per il servizio militare no no quello lo capirò in generale per per vedere un soggetto insomma diciamo insomma bravo la ma ci sembrava
Assolutamente un soggetto purtroppo l'orario nei giudizi no non mi sembrava un soggetto malato e incapace di intendere di volere o di autodeterminarsi
L'ultima cosa otto di mattina con riferimento all'interrogatorio della Castelletti sei sì
Se io non ricordo male però qua vado veramente un po'dovrebbe essere intorno al novantasette ricordo perfettamente che eravate lei e il dottore Petralia in questo interrogatorio non la dottoressa Palma perché mi ricordo così ma non ha importanza dico
In questo interrogatorio cioè a seguito di questo interrogatorio la signora diciamo come minimo fu incredibile come ha detto lei poco fa cioè diede delle giustificazioni risibili
E comunque non non perfettamente veritiere all'Inter dalla a fronte della contestazione di una trascrizione di un'intercettazione ambientale no
Ci sono ci sono stati adottati provvedimenti nei confronti della signora o del marito
Quindi di Santino Di Matteo
Santino Di Matteo non non potevamo certamente
Incriminarla o per un'eventuale
Reticenze segnalasse
La signora noi avevamo il convincimento che avesse mentito
Benché fosse stata avvertita ovviamente anche della facoltà di non rendere le dichiarazioni ex articolo centonovantanove avevamo il convincimento ma non avevamo elementi di riscontro esterni
Noi avevamo
Una intercettazione in cui
L'affermazione era
Più o meno testualmente
Attento via D'Amelio lacci sono degli infiltrati della polizia
Ma non è che l'argomento fosse stato ulteriormente esplicitato in maniera tale da darci una certezza giuridica probatoriamente solida che la signora avesse mentito
Dopodiché come lei ricorderà è stata fatta questa cosa nel nel nel novantasette poi non so se sui io ricordo vagamente novantasette anni non sono forse forse anche forse anche un un poco prima no tema comunque non non avevamo in quel momento
La
La certezza tale da incriminare
Il soggetto
L'avremmo fatto anche se umanamente ci sarebbe costato molto se avessimo avuto la certezza perché comunque si trattava della madre
Di un di un bambino che era stato sequestrato e ucciso perfetto comunque e in relazione alla collaborazione con la giustizia del marito però se avessimo avuto gli elementi se
L'ultima cosa siamo andati avanti l'ultima cosa ci
Indice per quale motivo acque per quale ragione quindi con che funzioni a questo interrogatorio
Dove viene appunto contestata la signora costa faccia degli infiltrati come abbiamo detto poco fa della Polizia eccetera c'è presente il dottore Mario Botta
In questa occasione
Ma io non lo ricordavo nemmeno però ma guardi non avevamo nessun motivo
Nessun motivo di di dubitare
Della
Della correttezza del del dottore boh
E quindi se è stato presente probabilmente è anche perché materialmente venne organizzato presso un ufficio di polizia a parer mio ricordo fisico
Della caserma Lungaro e perché avevamo bisogno ci sono anche delle contingenze che
Soprattutto allora certe volte rendevano necessaria la presenza di ufficiale di PG qui la contingenza era quella di recuperare il sonoro di farlo farlo ascoltare
Non non c'è un motivo particolare
Anzi
Da un punto di vista poi dal commento successivo ricordo che anche il dottore Bova era molto perplesso sulla
Sulla giustificazione della signora Castellet se riteneva che fosse
Una
Giustificazione dovuta a una volontà di di reticenza
Uno ventennio non ho altre domande grazie sia meno dovremmo sospendere cinque minuti per delle esigenze dei Giudici popolari e poi subito dopo riprendiamo perché e a una richiesta a fare le parti ritengono che sia molto lungo facciamo una pausa anche consistente il resto se invece ritengono
Richiediamo anche al teste in verità se impegni in particolare l'invito forse avanti fino a stasera tutto quello che
Tutto quello che potrà essere utile anzi Presidente anche al di là delle domande che mi possono essere poste
Credo che questa sia l'occasione istituzionale per
Per cercare di riferire tutto quello che vi può essere utile per cui non ho nessun problema né di pausa di durata
Sì va beh va be'non per quello che è un problema allora pubblico ministero come faremo il controesame plauso per domande e poi occorrerà aspettare un attimo quella mafioso un programma formerebbe possiamo poi riprendere non si preoccupi
Buongiorno tale Di Matteo solo buongiorno
Alcuni piccoli chiarimenti perché un paio di domande ne sono già stati fatti in sede di esame da parte delle parti civili
E allora restava chiarire due aspetti il primo
Se lei a aveva saputo
Pur con i limiti che lei ci ha già detto e cioè il fatto che all'epoca
Ancora neanche faceva parte della DDA ma comunque se aveva saputo che nella fase iniziale
Delle indagini
Su chiaramente qui interessa stragi e via D'Amelio che era stata una collaborazione da parte
Degli appartenenti servizi di informazione su proprio raccolta di informazioni notizie e se sì qual è la sua fonte che cosa si era sostanziata questa attività
All'epoca non seppi nulla
Intorno alla
Fase finale della mia permanenza a Caltanissetta
Seppi dalla lettura di atti
Che c'era stata una nota dei più servizi credo per il
Centro SISDE all'epoca di Palermo
Che riguardava
Tra l'altro l'atto possibilità del coinvolgimento di un tale Scarantino
Non si
Specificava naturalmente
A quali titoli o né in quale modo
Nella vicenda della strage di via D'Amelio del diciannove luglio del novantadue
Prima si abbastanza diciamo sorpreso da da da questa cosa che non avevo mai
Saputo prima
Lei si quella nota quindi con una distanza di anni mi sembrava comunque molto molto generica la sorpresa pur dovuta al fatto che nel frattempo
Ovviamente
E mi erano ben note
Tutte le indagini che avevano riguardato a Palermo ma anche a Caltanissetta il dottore contrada
Perché di quelle indagini sul la possibilità di un concorso in strage io fui a Caltanissetta e fui uno uno dei primi atti che feci diciamo
L'artefice della di una richiesta di
Riapertura delle indagini sulla sulla base di elementi che vengono fuori
Successivamente intorno al novantacinque novantasei
Quindi all'epoca non ebbi nessuna conoscenze
Tornando alla risposta alla sua domanda non lei viene meno per i primi anni in cui mi occupai delle delle stragi ebbi modo di leggere sono non mi ricordo in quale fascicolo
Processuale in fase di indagini questa nota dei dei servizi nella parte finale della mia permanenza Caltanissetta quindi ritengo nel mille novecentonovantotto e una nuova con ottantanove addirittura una volta avuto contezza diciamo che c'era stata questa attività
Di collaborazione quanto meno originale via
Ma giusto per capire se prevale la stessa cosa riguarda l'oggetto di questa informativa e Serra cioè di questa nota informativa questa servizi e se riguardava il possibile coinvolgimento
Del mandamento di risultano nella strage di via Daverio quindi se portava diciamo in direzione dei Madonia guardi per quello che ricordo si faceva riferimento a allo Scarantino e alla sua appartenenza ad una confraternita
Ma per quello che ricordo si faceva riferimento ad un
Credo non riscontrato poi nei fatti
Rapporto di parentela o di collegamento della famiglia Scarantino con la famiglia dei Madonia quindi ha la stessa cosa decreti di cui stiamo parlando sì d'altra parte questo
E diciamo a proposito lei mi chiedeva del coinvolgimento dei dei Madonia sulla base di quelle che erano le nostre
Acquisizioni in altre indagini
In altri processi con le regole di di all'epoca
Rispettate il made in Cosa Nostra non avevamo sempre ritenuto che
Il mandamento in cui ricadeva il territorio di via D'Amelio quindi mandamento dire Sultana e quindi la famiglia Madonia dovesse essere necessariamente coinvolta in questo senso avevamo trovato un ulteriore elemento di riscontro
In quelle che erano le accuse che all'epoca ripeto venivano mosse anche sulla base di testimonianze dei parenti al dottor Borsellino alla famiglia scotto
Risultando ci fin da allora poi nel tempo sempre in maniera più chiara il rapporto di assoluta fiducia tra i Madonia dire Sultana particolare Madonia Antonino Madonia Salvatore Madonia Giuseppe e il padre Ciccio con in particolare Gaetano Scotto
Senta una volta appresa diciamo in maniera cartacea queste Azzaro collaborazione ebbe modo di approfondire il punto di capire come era originata questa collaborazione
Tra la Procura negli ambienti servizi formazione o se limitato a prendere il dato
No ho appreso
O appresso il dato già stavo andando via dottor innocente tenga presente anche che nel nell'ultimo periodo
Diciamo erano anche
Sorte con la dirigenza dell'ufficio non
Non erano sorti dei clamorosi contrasti però era un periodo in cui
In particolare con il dottor Tescaroli
Avevamo
E anche con altri colleghi inizialmente avevamo
Diciamo insistito sulla base di alcune dichiarazioni in particolare di di Salvatore Cancemi
Perché le indagini si svolgessero come un'ipotesi investigativa consacrata comuni iscrizioni di notizie di reato Alberta parliamo di Alphabet di Berlusconi e Dell'Utri in quel periodo devo dire che
Che poi è l'ultimo mio periodo di
Appartenenza alla Procura di Caltanissetta
Diciamo che ci fu un po'
Una delega soltanto a quei sostituti a me Luca Tescaroli della conduzione di quelle indagini nel senso che venivano firmati gli atti di delega soltanto da noi
Non ricevevamo grande risposta nemmeno dalla polizia giudiziaria delegata
Nell'ultimo periodo devo dire che diciamo mi concentrai di più gioco forza
Sul
La preparazione delle requisitorie in particolare del del borsellino terre perché da un punto di vista investigativo ci fu uno scollamento
In parte tra mette Scaroni da una parte e il resto è la Procura di Caltanissetta Enna scusi siccome per chiudere questo discorso le dice non ha un anche riscontro da parte la polizia giudiziaria delegata che era nella fattispecie
Ma guardi io credo di ricordare che al alcune preliminari deleghe vennero conferite alla DIA di Roma
Però già il fatto che la DIA di Roma venire vedessi arrivare
Sul proprio tavolo le deleghe a firma di due sostituti e in particolare i due sostituti che erano i più giovani del pool
All'epoca
Di della DDA di Caltanissetta
Probabilmente davanti un po'il metro di quale fosse diciamo la convinzione per la
Dei vertici della Procura su quella indagine
Ho
Altro tema che volevo profondi nata sono altri due queste un altro era con un altro collegato sempre alla ritrattazione per così dire quindi l'intervista di Scarantino Vincenzo nel luglio del novantacinque alla al
TG Studio aperto
L'ha già chiarito che membri contezza diciamo de relato che la situazione rientrava subito quello che volevo chiarire però se lei
Ha mai saputo di un'attività che era stata fatta per andare proprio materialmente ad acquisire la registrazione della eletti rugbista presso gli studi Mediaset contro insomma presso di uffici competenti
Sì mi pare di ricordare che l'intervista fu acquisita credo di ricordare che fu acquisita visto che i colleghi presso la una sede
Appunto per la testata giornalistica Mediaset proprio un'altra parte diciamo era stata trasmessa telegiornale forse
Non so se all'epoca si poteva acquisire facilmente anche in altro modo però ho ricordo ecco allora lei gli dissero che comunque erano andati ad acquisire anche per vedere se a parte
Oltre alla parte mandati in onda c'è già l'osservatorio il discorso è proprio questo l'ha centrato il punto è nato l'oggetto della mia domanda
Le le confesso non siamo croci perché l'unica modalità con le quali poi è stata acquisita materialmente questa registrazione integrale della quale oggi non sia più traccia e abbiamo soltanto
Ciò che è andato mandato in onda in quella sede quindi
Per lo sport sembra che le chiedo pur consapevole che lei non non era in servizio a quel periodo e se ricorda come venne disposta questa acquisizione che fine fece sta regge stazione perché allora ritroviamo in un altro rabbia per quello che ho saputo
Venne fatta una una delega non so se sotto forma di
Ordine di esibizione ma comunque fu sostanzialmente delegata la polizia giudiziaria e quindi gruppo investigativo Falcone Borsellino ritengo ad acquisire le registrazioni di
Di di questi colloqui telefonici con il pentito Scarantino Vincenzo quindi diciamo sul tema legga e poi successiva qui sezione il lei interviste tenere l'ha mai vista ormai ha avuto modo di di di vederla tenore del suo dicono no
Non so nemmeno se c'è un referto che è diverso rispetto a quello che
è stato quello mandato in onda al telegiornale
Alla ne risulta che c'era un'intervista più ampia che pagherà mentre ne montata per esigenze questo lo capisce di di di di spazi eccetera però il il nastro originale noi non
Integrare e non riusciamo a reperito quindi un attimo capire
Le modalità
Ultima cosa almeno che io le le le devo che alle proprietà collega sicuramente altre no domande
La domanda che apparirà un po'bizzarra ma gliela debbo fare nel senso lei ha contezza di
Situazioni lei ha già detto io vado a fare l'intero dalle Scarantino sono tre o quattro interrogatori fino a prova di una cosa a cui mi occupo sono
Questi tre o quattro padri che io faccio a Genova
Ora siccome Scarantino riferito al dibattimento che
Era
Abitudine da parte sua chiedere pause
Laddove fosse in difficoltà nella conduzione di interrogatorio affinché potesse per confrontarsi con gli appartenenti al gruppo Falcone Borsellino che via via assistevano a quell'interrogatorio e allora le chiedo
Ne ha memoria di
Simili anomalie non svolgimento degli interrogatorio cioè pause chiesti in momenti particolari di modo che lo Scarantino avesse l'opportunità la possibilità di confrontarsi
Con
Chi era presente quel momento per poter
Come dire
Trovare una quadra rispetto le dichiarazioni e stanno facendo
Guardi io le posso dire questo con con assoluta certezza
Per me quegli interrogatori
Diciamo non non rappresentavano ovviamente una attività di routine
Ero un
Un magistrato con
Meno di due anni di
Di esperienze ed era la prima volta che mi trovavo di fronte ad un soggetto accusato e autoaccusato sì
Per la strage
E quindi
Ho un ricordo molto vivo di di di di quelli di
Quegli interrogatori presidente perché
Anche da un punto di vista umano e personale forse sono tre gli interrogatori che ricordo di più assieme a quelli di dei primi interrogatori di Brusca pentito sine novantasei
Allora io ho assolutamente il ricordo che come mi pare avevo accennato nella prima parte la deposizione quando sono arrivato Scarantino
Era con
Una collega di Palermo e col dottore la Barbera o ricordo che l'interrogatorio era terminato e vedevo che però il poliziotto Salvatore la Barbera dottor Salvatore la Barbera continua a prendere appunti eccetera eccetera
Durante gli gli interrogatori invece condotti da me non ci furono pause anzi ce ne acuminate ricordo una e la premessa che le ho fatto
Credo che sia utile per capire perché me la ricordo era la prima volta che mi trovavo diciamo al cospetto di uno accusato di strage e autoaccusato si distrarci
Ricordo che oggettivamente escono furono interrogatori abbastanza lunghi per per me molto pesanti
Anche perché l'argomento di cui si parlava non era proprio un argomento né facile né
Non punto di vista anche
Del coinvolgimento umano indifferente
Ricordo che stimo una pausa
Ma in questa pausa forse fu anche dovuto alla mia inesperienza però tutto sommato credo di avere fatto bene non fece uscire lo Scarantino dalla stanza ricordo perché la ricordo perché a un certo punto
Lui aveva chiesto il Giano comprensibilmente dopo alcune ore di potersi rifocillarci
E io dissi che non c'era problema eventualmente APPA riportare un panino e mi ricordo che si mangiano il panino in un angolo nella stanza io in quel momento pensai
Diciamo guarda
Sto assistendo diciamo a a a uno che ha partecipato in qualche modo alla strage che si mangi il panino fu un momento di diciamo di
Di un po'di imbarazzo è però non feci fare nessuna pausa
Quindi non feci fare nessuna pausa con il soggetto che uscisse dalla stanza
Quindi né in quell'occasione ne non vediamo i successori la ricordo che i loro possa essere avvenuto però ho ricordo che quando finivamo l'interrogatorio dicevo per oggi ho finito magari ci vediamo domani lo Scarantino se ne andava con
Con i poliziotti cui appartenenti alla scorta quesito
è evidente
No l'ultima cosa poi passo la parola al collega eh versato chiasso già dei colloqui investigativi
Che risultano essere stati effettuati dopo il primo atto rogatorie Scarantino quindi nella
Nella prima decade di luglio
A Carceri e di di Pianosa le volevo chiedere se invece le
Mai risultato che Scarantino avesse avuto colloqui investigativi precedentemente alla collaborazione fin qua nulla di strano ma se e debbo in modo se l'ha saputo di parlare con qualcuno su quello che era stato l'esito di questi colloqui e quant'altro
No assolutamente
Assolutamente no proprio compito completamente io cominciai a a sapere qualcosa per lei indagini della
Al di là di quello che leggevo sui giornali
A ottobre novembre novantaquattro e non seppi né allora né successivamente di colloqui investigativi intervenuti prima bella collaborazione di Scarantino con lo stesso Scarantino
Va bene grazie
Collega facessero
Buongiorno
Buongiorno
Allora senta io
Abbiamo
Lei è stato chiarissimo sulla
Sulla vicenda relativa
Alla
Ai suoi rapporti con i colleghi e con la dottoressa contro i sabot Casini col dottor la Barbera
Volevo tornare un attimo sulla vicenda che riguarda la famosa la relazione
Sì
Sotto le chiedo
Di specificarla esattamente è venuto a conoscenza del contenuto di questa relazione esattamente quale
Ne ho letto sugli organi di stampa non ricordo se ma ho detto quando era già Palermo quando era ancora catalessi
Non ero già parecchi
Quindi non è stata credo credo dopo
La collaborazione di di Spatuzza e quindi tutta la la pubblicazione delle notizie su istanza di revisione quanta
Occupano quindi voglio dire
All'interno di questo gruppo
Cui
Al cui interno lei entra nel novantaquattro nel novembre novantaquattro si
Novantaquattro c'è dunque indichi nella DDA mi sembra
Non c'è mai stato un momento di confronto diciamo di verifica e soprattutto diciamo di divergenza di opinioni circa
La attendibilità Scarantino
Dottor Pacini qui c'è un glielo dico in relazione appunto a quello che poi lei sa adesso capisco che è uno sforzo diciamo da fare in retrospettiva
Però alla luce di quella che
Era agli atti e c'è una dichiarazione dove si faceva famoso il famoso riferimento alle dichiarazioni gruetta
Del di Scarantino
Lei
Ricorda riavere insomma assistito anche tra gli altri colleghi della DDA a qualche diciamo un momento di
Di contare
Contrasto sulle valutazioni Scarantino
Di contrasto no di discussione e valutazione congiunta sì ma mai mai in relazione
Ad una lettera od una consacrazione di un di un dissenso da parte
O di una perplessità da parte della dottoressa Boccassini
Non sapevo della relazione non me ne ha parlato la Boccassini la Boccassini non mi ha mai detto nulla deve si riferisse a Scarantino l'indagine su via D'Amelio qualsiasi altra indagine
Se me l'avesse detto io non potrei non ricordare
Ovviamente anche in considerazione in quel momento del ruolo ben diverso e dell'esperienza ben diversa che rispetto a me giovane sostituto aveva un
Un magistrato molto molto noto fin da allora
E che comunque di questo ne avevo contezza conduceva in prima persona le indagini e aveva dei rapporti Contini costanti
E direi privilegiati anche rispetto al Procuratore Capo con le forze di polizia cioè io
O questo ricordo qua quando
Incontravo la Barbera
Non lo incontravo con con la domanda è la Barbera il dottor la Barbera sì sì il l'allora dirigente della mobile non lo incontrai l'allora Barovero riguardo la Barbera non lo incontravo il più delle volte col dottor Tinebra col dottor Giordano col dottor Petralia ma lo incontravo ripeto spesso anche in minore serali con
Da dottoressa Boccassini cioè
Dall'esterno noi la vedevamo e probabilmente era veramente così come
Il vero motore delle indagini ci sono sia quando lei entra in Libia il
Inizia a occuparsi del borsellino bis
A dibattimento ci portino a quel momento la che ha seguito chi il
Quel troncone delle del processo fino alla
La rinvio a giudizio
Quali erano in tutte le Paci vorrei chiarire che io entro invidiano come ho detto stamattina nel dicembre novantatré ma per il primo anno mi occupo esclusivamente gli altri processi che tra l'altro mi
E di altre indagini proiettavano molto spesso proprio
Anche fisicamente materialmente lontano nel senso che seguivo anche una serie di dibattimenti che avevano luogo a Gela dove mi spostavo
Quotidianamente
E
Quando
Entro a far parte del cioè quando io
Ricordo le modalità io mi ricordo se eravamo nel nel corso di una di una
Cena conviviale
Capitava spesso la maggior parte dei colleghi
Io abitavo a Caltanissetta però non c'erano colleghi abitavano a Palermo o a Catania e molto spesso nelle sere infrasettimanali sushi per cene insieme io ancora non ero non ero sposato
Mi ricordo che Tinebra mi disse la presenza degli altri adesso vorrei che anche tutti
Entrasse a far parte del gruppo di magistrati che si occupano di stragi ma
Ripeto non ho ed era
Ottobre novembre novantaquattro
Non ho un ricordo io ne non ricordo nemmeno di riunioni di via
Alle quali io
Abbia partecipato alla presenza della Boccassini perché fino a quel momento io partecipavo magari alle riunioni di DIA
Nella parte in cui erano relative alle inchieste su Genova le inchieste su Caltanissetta ma le riunioni del del pool e stragi erano
Diverse ed ulteriori io sapevo che se ne occupavano do la dottoressa Boccassini il dottor Cardella il dottor dottor Petralia
Non sapevo che ci fosse perché forse in quel momento non c'era nemmeno
Una suddivisione tra la le indagini sulla strage di Capaci e quelle di di via D'Amelio
E ripeto vedevo come
La dottoressa Boccassini come il
Motore più riceventi qua principale del
Dell'indagine tutta
Allora senta
Questo riguarda anche la figura il procuratore dell'allora Procuratore non ci sono stati mai
Diciamo interlocuzioni con il procuratore
Con riguardo diciamo a problemi
Relativi alla alla collaborazione scadenti
Noi in quel momento no perché diciamo di questa
Evidentemente di questa relazione era ben a conoscenza
In quel momento no ripeto
Il primo incarico fu quello
Vai tu ed è bene che vada tu
Perché
Diciamo arrivi con come
Tra virgolette
Vergine rispetto agli interrogatori che erano stati presi
è il mio consiglio è interrogano come se fosse
La prima volta
Nel senso di fatti spiegare tutte le sue conoscenze senza
Senza diciamo andare lì con un interrogatorio tra virgolette lei ha detto già questo ha detto quell'altro però sostanzialmente per quello che è il mio ricordo tutte le Paci
Non ho più rivisto quei verbali sostanzialmente Scarantino anche con me in quei verrà verbali di novembre si attestò in quello che era lo stato dell'arte al sei settembre del del novanta qua
E cioè la presenza anche dei tre collaboratori alla riunione aveva casa dedica la città
Senta sempre
Facendo
Uno sforzo di memoria
L'altra domanda riguarda
Il dottore genti
Lei è a conoscenza naturalmente era a conoscenza allora ovviamente non per quello che poi è stato diciamo
Ampiamente conosciuto tramite
Mass media
Era a conoscenza di un contrasto all'interno del gruppo Falcone Borsellino
E io non ho all'epoca lavorato mai con il dottore Genchi e forse uscita al gruppo prima che io entrassi a far parte del del pubblico stragi
Mi ricordo che
In particolare il collega Petralia
Mi disse
Si parlava di Genchi comunque come uno molto
Bravo preparato utile con le sue
Diciamo ricostruzioni sui traffici telefonici
Mi diceva che forse era uno che
Valorizzava troppo rispetto al contesto generale il suo
Apporto
E mi diceva che comunque se n'era andato per per contrasti con con la Barbera io sinceramente non ho non ho mai capito una cosa ma in questo
Se me lo fate dire soltanto uno spunto di di riflessione
Poi ho letto che i contrasti sarebbero stati sulla sulla
Posizione biscotto se
Arrestarlo
Come o meno
E quindi sulla diciamo possibile progressione
Anche verso ambienti
Diciamo degli atti dei servizi
Diciamo io non ho mai compresso una cosa fin da allora c'erano elementi per per ritenere
Se non altro le le telefonate via Cerise di eccetera eccetera
Per ritenere che un possibile elemento di congiunzione tra il mondo e la mafia e il mondo del
Il servizio di servizi deviati fosse ascolto
E quindi non ho non ho mai capito perché eventualmente il dottore agenti come ho letto si fosse lamentato con il dottor la Barbera dell'arresto di questo scotto
Cioè se se scotto
Stiamo facendo le ipotesi di allora e non voglio parlare di quelle di di ora
Se scotto era l'elemento di congiunzione tra la mafia i servizi in che modo diciamo il progredire delle indagini nei confronti di scotto ammanco momento scotto pietre poi successivamente scotto Gaetano
Avrebbe diciamo aiutato i servizi deviati
Questo diciamo è quello che che so tra l'altro
Ricordo che
Questo per
Comunque una considerazione se se Scarantino fosse stato imbeccato
Avrebbe nuovo corpo è stato il mercato non non lo so non voglio esprimere
Ideologo iperbolico solo valutazioni che avete fatto allora come possiamo parlare avevo all'epoca rimanemmo semplicemente colpiti dal
Dal
Dal dato che
L'affermazione di Scarantino
Sulla presenza di sconto
Il una mattina di sabato diciotto luglio alla alla guadagna e l'affermazione dell'mi diceva di Gaetano Scotto stavolta l'abbiamo fottuto e l'abbiamo potuto con le intercettazioni coincidesse con
Con quelle che erano le testimonianze
Dei familiari di Borsellino del dottore Genchi sulle anomalie riscontrate nel sistema telefonico di casa Fiore Borsellino
E sul fatto che sostanzialmente attraverso dei riconoscimenti si era
Provata la presenza di sconto in via da medico
Diciannove mi pare che sia
Nei giorni tra il quattordici il sedici luglio quando invece quella presenza non era giustificata dagli ordini di servizio dell'Asia
Questo ci faceva ritenere che c'era stata un'intercettazione telefonica abusiva che poi questa è una considerazione che io diciamo
Questi sono venuti fuori anche recentemente a mio parere degli ulteriori elementi che
Possano possono comprovare questo l'esistenza di intercettazioni abusive e mi riferisco
Alle esternazioni di Salvatore Riina
Colta da noi ammina ambientale nell'agosto settembre del due mila quattordici aggredisci
Colleghi con loro a rimanere devono rimanere attività
Convocazione a vero Pubblico ministero può continuare
Allora sette per tornare agivamo aiutarli attese che escludono intercettati
Mi chiedo le chiedo oggi
Va assistita la sentenza
Egli negli alloggi così magari
Se
Sì lei avvertiti al fresco
Degli elementi che conducevano o avrebbero potuto condurre
Ove coltivati allora
Ha una indagine un approfondimento di posizioni riguardanti i cosiddetti mandanti occulti
Cioè se lei
Anche alla luce di tutto quello che
Accaduto quelle che sono le
Sue conoscenze rileggendo quei momenti
E qui
In grado oggi di indicare se
Alcuni degli elementi di cui era in possesso allora due di Caltanissetta
Potevano condurre
A un diversa
A una diversa gestione delle indagini con riguardo ai soggetti che oggi vengono appunto
Invitati moderni denunciamo
Mandati terzi esterne cosa
Possiamo chiedere sulla base degli elementi figli hanno una loro presenti va bene non come
Una valutazione sì io credo che io in questa prospettiva allora domando possibile sì
Dottor Pacini io di
Rispetto a questa ipotesi
Diciamo progressivamente
Dal novembre novantaquattro in poi e soprattutto a partire dal
Novantacinque novantasei
Sono stato sempre più convinto
E cioè della ipotesi che in quel caso
L'organizzazione mafiosa non avesse agito da sola nonché non avesse agito ma che non avesse agito da da soli
E lo sono stato intanto sulla base di una serie di di elementi di allora
Colgo da
Raccomandazione del Presidente
Che vi vorrei
Esporre
Come fonte del del del mio convincimento
Allora
Vi ho già detto delle dichiarazioni di Cancemi
Cancemi
Fin dall'inizio del della sua collaborazione parlo
Di persone importanti con le quali
Aveva saputo da Raffaele Ganci c'erano stati contatti in occasione
Di poco
Precedentemente rispetto alla strage di Capaci
C'era ancora un profilo che veniva fuori da tutte le indagini
E certamente non soltanto da Scarantino
Ed era un profilo che credo poi sia stato anche in qualche modo consacrato in qualcuna delle sentenze definitive
Relativo ad una cosiddetta accelerazione
Anomala dell'esecuzione per la strage di via D'Amelio rispetto a un programma originario
Di attentati eccellenti in cui
La l'uccisione del dottor Borsellino doveva essere posposta rispetto
All'eliminazione di altri soggetti in particolare di alcuni esponenti politici come l'onorevole Mannino ed altri
Quello che poi ulteriormente mi convinse in questo senso fu lo studio approfondito
Del
Dell'indagine è contrario
Se vuole siano elementi del dell'epoca posso parlare concisamente si
In grado di così indicare quali
Elementi
Emersi dall'indagine contrada potevano
Allora allora svolta alle indagini
Ci fu fin dall'inizio attraverso la deposizione
E i verbali di alcuni magistrati
Anton groviera uno di di questi
La rappresentazione
Del
Di di un dato che
Era stato
Detto da alcuni ufficiali del Rossi
In particolare
Se non ricordo male dal capitano Sinico ai magistrati
Che la prima pattuglia intervenuta subito dopo l'esclusione in via D'Amelio aveva notato il dottore contrada allontanarsi
Dal luogo dell'esplosione
Era stata anche secondo la rappresentazione fatta i magistrati e dei magistrati di Palermo subito riferita verbale magistrati di Caltanissetta
Era stata fatta anche una relazione di servizio
Di questo accadimento che sarebbe poi stata strappata negli uffici della de di polizia a Palermo
Mi ha colpito un dato
Che poi ho conosciuto a posteriori
Era stato sentito da è stata sentita da chi allora conduceva le indagini in particolare dalla dottoressa Boccassini
Quell'ufficiale dei carabinieri capitano Umberto Sinico
Il quale aveva detto sì è vero
è vero
Che
Io ho riferito questa cosa dottor Ingroia
Però
Non non le dico qual è la fonte perché si tratta di un mio amico che non voglio esporre a un pericolo per la sua incolumità
Io ho promesso che non avrei mai detto questa cosa e nulla dico
Quando nel novantacinque io riprendo in mano questo fascicolo questo è un verbale del del novantadue
Io
Mi permetto
Di andare a dire a procuratore gli aggiunti ma guardate
Ma perché questa cosa è stata lasciata così
Inesplorate
Sinico capitano Sinico non aveva detto è una mia fonte confidenziale di cui non vi faccio il nome avvalendomi delle prerogative del Codice aveva detto si tratta di un mio amico che io non voglio spot
Mi vennero dietro visto ai hai ragione perché io dissi io Sinico lo chiediamo
Essendo uno mi dice
Come è venuta fuori questa notizia
Lo incriminati
Io chiamai
Il
L'allora non so se era maggiore
Nel frattempo Umberto Sinico il quale gli disse
No io non non glielo dico il nome
Di chi aveva visto contrada mi aveva detto nella relazione di servizio era stata strappata
Io ho detto guardi che lei è obbligato a fare
Altrimenti io devo sospendere il verbale incriminarla per false informazioni al Pubblico Ministero
Capitano Sinico mi disse lei sta facendo bene il suo lavoro ma io non le dico non le faccio quel nome
Interrompemmo la
Il verbale e Sinico venne iscritto nel registro delle notizie di reato per false informazioni
Un giorno
Un sabato pomeriggio
Io non ero solito il sabato pomeriggio non sono di quei secchioni est procure non voglio apparire come ero di turno
Stavo scendendo le le scale e vedo salire
Il
Capitano Cinco
Nel frattempo noi avevamo
Acquisito alti altre dichiarazioni
Del
è fatto anche dei confronti con
Da allora tenente canale
A un certo punto e trenta canale aveva confermato che Sinico
Aveva saputo questa cosa nell'immediatezza della strage
Sinico posto a confronto con Canale l'aveva negata
Tornando a quel sabato pomeriggio
Scendo trovo il
Capitano maggiore Sinico che sale le scale che mi dice io stavo venendo da lei
Perché
Ho riflettuto
E siccome non mi va diciamo di fare passare per un
Bugiardo canale che sul momento su quella cosa non era
Io le le dico il nome di chi mi ha detto quelle cose
Io lo lo interrogato
E l'unica fattura
Il nome
Il nome era di un
Allora appartenente al ROS dei carabinieri che poi era passato
Nella scuola squadra mobile di Palermo il dottor di regali
Prima di andare via io feci anche dei confronti
Non non sto a raccontare tutta la cosa acquisimmo anche la dichiarazione di un atto ufficiale dei carabinieri del ROS tale
Del sole che confermo che dottor di legami aveva dato questa notizia
Cioè contrada presente relazione di servizio presentata e strappate
Facemmo dei confronti che non dimenticherò mai perché sostanzialmente
Ciascuno rimase nelle sue posizioni però di legami disse
Stanno mentendo io so pure perché stanno mentendo
Io non gli ho detto niente di queste cose quindi sul punto e torno alla sua domanda sui dubbi sulla perplessità noi avevamo su un punto fondamentale cioè
Una presenza
Assolutamente per come era rappresentata sospetta di un funzionario di
Alto livello del SISDE sullo scenario della strage noi avevamo e credo che poi si è rimasta tale da cosa
Una testimonianza non diversa ma completamente opposta di due ufficiali del due stimabili ufficiali del ROS dei Carabinieri e di un altrettanto stimabile funzionari di polizia
Io prima di andare via proprio perché non volevo fare morire questa cosa comunque
Feci la richiesta di rinvio a giudizio per
Di legami se non altro per una questione diciamo numerica erano due Ufficiali Carabinieri contro
Però veda tutte le Paci rispetto a quello che m'lei mi diceva mia mi è venuto in mente
Questo episodio perché c'erano dalle indagini Chimenti sembra tutto ridursi sempre Scarantino al confronto tensione quello è un sentimento
Sono state fatte indagini che in quel momento hanno hanno portato come poi voi avete proseguito a diciamo a toccare ben altri livelli
E
A me questa cosa
Questo fatto che da una parte
Altri esponenti e che non si trattava di
Con tutto il rispetto per militari di militari di truppa
Dei carabinieri dall'altra parte della polizia fossero rimasti in contrasto su questa cosa e addirittura il funzionario di polizia avesse affrontato un processo per questa cosa
Per me era era sintomatico c'era qualcosa che non andava
Così come tanti altri
Tanti altri elementi che riguardavano sempre il protagonismo del dottor Contrada in via d'Amelio che venivano riferiti e poi i trattati o in qualche modo
Sì Minniti sulla base
Ecco perché poi quando vidi quando seppi di questa
Nota dei servizi e del dottor Contrada in particolare rimasti diciamo abbastanza abbastanza colpito sull'indirizzo che venne dato anche se fu
Era una nota assolutamente generica sulla base della quale certamente non non si potevano fare indagini giudiziarie Scarantino
Però la situazione è questa
Se mi posso permettere ma io ritengo che che
Vi debba io questa cosa
Ce lo debba alla mamma con contributo di di di verità
Diciamo questi questi dubbi questo convincimento nel tempo
è
Aumentarla tu
Il
Tre novembre
Del dell'anno scorso successo un'ulteriore cosa che diciamo riporta a questa possibilità
E che io ritengo doveroso raccontarvi
Tre novembre due mila quattordici c'era stato un
Un mafioso all'epoca non era collaboratore di giustizia
Signor Vito Galatolo che aveva scritto ufficialmente una lettera dal carcere a me molto laconica in cui diceva le voi io voglio rende un interrogatorio alla signoria vostra per questioni
Urgenti
Io tra l'altro non faccio più parte da da tempo della della DDA comunque ne parlai con
Conidi aggiuntivi pare non mi ricordo con chi credo col dottore Teresi che convenga sul fatto che come sempre si è fatto sette un un soggetto chiede di parlare con un magistrato nei limiti del possibile ci va effettivamente quel magistrato
Andai lì e andare naturalmente non da solo ma portando un ufficiale di Polizia giudiziaria della sezione di PG della Guardia di Finanza
Arrivare al carcere di Parma dove il dato si trovava detenuto per al quarantuno bis
E questo soggetto io naturalmente ero col registratore o a ho acceso il registratore appena entrato era in un evidente stato di agitazione
E migliori mi faceva segno di spegnere il registratore cosa che io non feci
Pesci interrogatorio lui mi disse no no io mi ero sbagliato pensavo che lei fosse il PM che che si occupava di un procedimento per il quale era detenuto invece mi sono sbagliato nato
Scusa diventa evidente perché però abbiamo spento il il registratore questo diciamo
Mi ha detto sempre alla presenza
Del
Dell'operatore di PG che hanno accompagnato il maresciallo Fabio Falletta della Sezione di PG aliquota Guardia di finanza e la Procura di Palermo
Mi ha detto guardi che ma di questo non è questo il motivo per cui voglio parlare guardi che
Nei suoi confronti c'è un un piano di attentato che è già in avanzatissima fase
Abbiamo già studiato come ucciderla a Palermo io mi sono occupato dei pedinamenti delle osservazioni
Abbiamo anche
Concepito un piano diverso per ucciderla Roma dove lei si muove
Con meno scorta una scorta meno massiccia meno diciamo professionalmente attrezzato
All'epoca era così ora per fortuna
Io non vi voglio raccontare non è che devo raccontarvi su su questo ci sono tanti indagini della la procura di Caltanissetta quello che disse su sul fatto mio sull'esplosivo che avevano comprato contarono spesso e quant'altro eccetera eccetera
Io mi limitai a chiedere Presidente una cosa
Perché
A questo punto lui c'era una fotografia di quelle che molto spesso sono presenti nel
Anche nelle nostre stanze sotto in auree comunque
Di giustizia uffici di polizia c'era una fotografia la famosa fotografia con Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Le sue parole mi avventuro mai sono state
Perché
Lui indico la fotografia
E disse lo vede quello e faceva Giovanni Falcone dice con con quella cosa non c'entra niente
Perché la
è tutto chiaro
Tra l'altro
Il dottore Borsellino
Io fa ero piccolo ma poi ho saputo
Ed è la stessa cosa che sta succedendo con lei
A noi ce l'hanno chiesto
Quindi ha fatto riferimento
All'attentato al dottor Borsellino come un qualcosa che loro avrebbero hanno eseguito ma su richiesta fiato
Queste sono state le le parole che sono state dette io diciamo le ho fatto anche
Quindi siccome lei mi chiedeva mi sono permesso di dire queste cose sei all'ora c'erano elementi ce ne sono tanti altri
Ma ulteriormente secondo me ce ne continuano ad essere altri per
Potere a ritenere che ci sia stata anche una
Responsabilità altrui polipo ovviamente starà a voi la procura di Caltanissetta
Certamente gli approfondimenti le indagini sono di competenza vostra però il dato però voluto rappresentare perché il discorso è caduto sugli elementi fin da allora
Esistenti l'ASP la stessa reticenza di Cancemi noi fin da allora la la vivemmo come un qualcosa che Cancemi non voleva dire su via D'Amelio
Perché a Cancemi che aveva confessato tutto che aveva diciamo già il programma di protezione che stava è comunque custodito presso
Il vostro dei carabinieri
Che cosa sarebbe tornato cioè per perché Cancemi per tre anni annegato di avere saputo
Anche una minima notizie su via D'Amelio
Queste sono alcune delle cose dottore Pacitti ce ne sono tante altre che non ho capito riceverò in un po'diciamo fino ad allora l'impostazione era era anche questa cioè la convinzione
Era anche era anche queste risultavano soprattutto dalle indagini del due mila quattrocentotrenta questo crociate soprattutto nel terzo
Tutta una serie di elementi di anomalia rispetto anche
Alle indagini sulla strage di Capaci che erano state abbastanza diciamo lineari
Tali che ci facevano ritenere che dietro ci fosse qualcosa aveva la
Intercettazione di Mario Santo Di Matteo e quant'altro
Ma la ringrazio
Grazie a lei
Va bene allora piovere lo fai o altre risorse di parte civile appunto il controesame prego grazie Presidente accusatore
Dottore LEA più volte detto che entra nel sul stragi ottobre novembre novantaquattro
E se non ho capito male stamattina inizio nella sua deposizione ha detto io e altri entriamo in quel momento
No in realtà se l'ho detto sono stato impreciso ma credo di non averlo detto perché
In quel momento nel pool e stragi e ripeto non si trattò di una designazione formale a questo si era
Ma già ne faceva parte il collega Luca Tescaroli
Che con il quale fin da allora eravamo in strettissimo contatto eravamo amici siamo sempre rimasti amici
Collega Tescaroli che però era entrato
Nel sulle stragi prima di me benché fosse diciamo
Noi siamo di due concorsi diversi ma siamo entrati
A distanza di un mese l'uno dall'altro io sono oppressore funzioni Sostituto procuratore a Caltanissetta il sedici settembre del novantadue Luca Tescaroli il sedici ottobre novantadue però lui già faceva parte delle pull estratti
Soprattutto con delega su capaci io ne feci parte dopo ho capito lei era stata
Fatta domanda sulla sua conoscenza e lei ha spiegato di averne avuto contezza solo in anni recenti di una nota a firma della dottoressa Boccassini del dottor Saliera
E porta la data del quattordici ottobre novantaquattro e che in realtà noi abbiamo agli atti priva di sotto elezioni voglio chiederle se ha mai avuto conoscenza di altro documento a firma della sola dottoressa Boccassini del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro
Indirizzata al dottor Giordano Giordano Procuratore aggiunto al tempo del dottor Tinebra Procuratore capo
No lettera come dire che muove critiche nei confronti del dottor Giordano
Ebbe il dottor Tescaroli
Assolutamente no avvocato addirittura li di questa cosa sto apprendendo in questo momento
Assolutamente no
E quindi diciamo per tutto il periodo in cui lei ha prestato servizio alla procura di Caltanissetta possiamo dare atto che nonna non è stato mai oggetto di interlocuzione all'interno dell'ufficio alla sua presenza quantomeno
Alla mia presenza no
Sapevo ma lo sapevo da da Luca Tescaroli con il quale ripeto avevo fin da allora un ottimo rapporto che
Che in occhi perché ripeto il lei lui era entrato prima
Che
In occasione diciamo di discussioni di di confronti con
Riguardanti la strage di Capaci
Luca Tescaroli era rimasto un po'negativamente sorpreso dal fatto che la Boccassini
Si rivolgesse a lui con un po'evidente senza segno di
Di distacco come per dire tu sei un ragazzino che ne devi capire di queste cose ma questo ripeto
Era quello che Luca mi diceva con
Con così un po'di
Di amarezza ma non ha mai parlano mi ha mai parlato di
Un oggetto specifico di contrasti né delle né dell'esigenza di di di contrasti
E finisce qui lo speciale giustizia di questa sera che si è occupata ancora una volta come avete capito del processo Borsellino quater il processo sui cosiddetti depistaggi
Per la strage di via D'Amelio che vede sul banco degli imputati i falsi collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino Andriotto e pulci
Che ha visto ancora una volta l'ascolto in questa è una terza parte della lunga scusa testimoniale del pubblico ministero Nino Di Matteo che per una volta si trova sul banco dei testimoni
Chiamato dal agli avvocati di parte civile nel sedici novembre scorso gli avvocati che difendono invece gli imputati risultati poi estraneo alla falsa fuse del col falso collaboratori di giustizia
Vincenzo Scarantino abbiamo anche ascoltato ovviamente poi via via lungo la documentazione registrata dai microfoni di Radio Radicale anche il controesame
Della pubblica accusa rappresentati in questo processo i pubblici ministeri Stefano scende dal procuratore neo procuratore aggiunto di Caltanissetta Gabriele Paci
In prima battuta ci siamo occupati poi anche
Delle forti tensioni sono volate parole grosse tra pubblici ministeri e Corte anche tra avvocati e Corte sempre nello stesso processo nella giornata
Di ieri per un Presidente che improvvisamente ha deciso di adottare una sorta di mannaia
Sui tempi di questo processo
Che non ha visto concorde praticamente all'unanimità tutte
Tutte le parti di questo delicato dibattimento per quanto riguarda la speciale giustizia è tutto un cordiale saluto saggio Scandurra l'estate all'ascolto indiretta con i programmi dirà di energia