Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Io dico cominciamo con
L'appello
Senatore Verdini è presente
No allora
Senatore Berdini venisse libero assente
Difeso di fiducia Franco Carlo accordi
Va be'straordinario ho presente la seconda
Agenzie Angelo riduzione
Del primo
Fusi Riccardo era presente altre volte oggi no
Già presente oggi assente difeso di fiducia dagli avvocati Alessandro traversie avvocato Sarra Gennai presente a seconda anche istituzione del primo
Poi abbiamo un Bartolomei Roberto non è presente
Già assente
Difeso di fiducia che Locatelli ci Pucci presente e neanche avvocato Gianluca un gambo oggi presente la prima anche in sostituzione del secco
Poi
Biaggini Pietro Italo presente no
Sì perfetto allora Biagiotti e chiedo scusa Biagini Piero Italo
Già dichiarata assente difeso di fiducia avvocato Alberto Rocchi e Alberto Rocca Berto Rocca
Sostituito ottocentodue dall'avvocato dice
Momentanee
Biagiotti e amico Luca già presente oggi è presente dolore presente buongiorno Presidente o non è avvocato saranno allora già presente oggi assente difeso appunto di fiducia avvocato Terranova presente
Cherie Simone Piero Just di grande assente non è non è presente
La barca avvocato Roberto Di marzo si
Buongiorno Presidente Angeli del collegio così perfetto
Allora dicevamo generica impiego assente difeso di fiducia dal
Onorevole avvocato si visto
Sostituito eccetto due dall'avvocato Roberto Di marzo
Grazie
Galli Franco già dichiarato assente
Credo che rimanga tale
Ci sono
Si e avvocato Mario Taddeucci sassolini buongiorno avvocato presente
Poi abbiamo Marco ci Mauro già dichiarato assente tale rimane avvocato Sisto anche qui abbiamo la delega avvocato Roberto Di marzo presente
Poi diamo l'avvocato Rocchi Marco che è presente buongiorno e avvocato Sisto ugualmente avvocato Marco di marzo centodue
Nucci Fabrizio già dichiarato assente oggi non è presente
Avvocato Rocco sì Rocca abbiamo una delega avvocato Pucci che è presente poi abbiamo Marotti Antonio che era assente e tale rimane Virago Carmela gamba avvocato Bellagamba Filippo presente
Belli Luciano era assente tale rimane
Sì buongiorno avvocato Fenyes è presente difensore di fiducia Lucarelli Gianluca assente e tale rimane avvocati Roberto Paoletti Eduardo Pieri
Sì
Sì buongiorno avvocato Poletti quindi avvocato Poletti anch'esso tuziorismo dell'avvocato
Ma le Scalchi Monica
Già dichiarata assente avvocato quaglie Rini
Non c'è
Luigi abbiamo deleghe non abbiamo delegato
Sia si è alzato l'avvocato Valignani perché avevo una delega orale no
Allora chi lo sostituisce
Non non andiamo nessuno avvocato Fenyes posso era qua Presidente era qua allora allora solo Quagliariello cioè avvocato Fenyes grazie novantasette quarto comma
Poi appena arriva semina accolgo oppure me lo fate notare magari sono concentrato sulla lettura
Delle ed elenco deflettere degli imputati Rossi Leonardo già dichiarato assente avvocato Rossi presente avvocato Rossi Cristiano presente
Poi abbiamo Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati Elisabetta agli che presente anche la soluzione del suo collega avvocato pacchi
Poi arriverà ne prenderemo
No infatti non è l'avvocato
Va bene quindi avvocato lì anche in sostituzione dell'avvocato pacchi Cecchi Giancarlo già dichiarato assente
Stressante evocato centosei avvocato cimentarsi sì
Abbiamo Rosi Riccardo già dichiarato assente avvocati Pier Matteo Lucibello e Massimiliano Manzo
No abbiamo settantuno scusa e non è non c'è nessuno per Rosi Riccardo nessuno che abbia una delega allora aumentiamo
Allora avvocato Fendi esse le posso chiedere di supplire novantasette quarto comma tre se poi dovessero venire
Presidente modifichiamo
Pietrini Antonio già dichiarato assente difeso di fiducia avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra credo visto presente eccolo qua
Non c'è quindi avvocato guerra anche sotto illusione come le altre volte del suo collega Bartolomei Davide assente avvocato
Secco non la vedevo avvocato buongiorno a lei avvocato l'uno
Difensore di fiducia presente ed attualmente assente Cecconi Samuele già presente oggi è presente o no no già presenti oggi assente avvocato Sisto e avvocato di marzo centodue
Nencini Mario già dichiarato assente salvo novità avvocato Pier Matteo Lucibello che ne abbiamo visto non essere presente
Sì
No ci sembrava
Cecconi Samuele
Ha effettivamente ma abbiamo riportato però è una delle corali e quindi sì sì quindi ha ragione e Italo abbiamo visto il ventidue riportato
Già pronte non certamente
Delega orale ma comunque sempre avvocato di marzo
Eravamo rimasti hanno in Cini Mario che abbiamo detto essere assente avvocato Pia Mattiolo Matteo Lucibello assente avvocato Fenyes lo sostituisce ex centro Excel novantasette quarto comma va bene
Forzieri Enzo assente
Difeso di fiducia avvocato Marco mandati
Ecco
Va benissimo allora
Sì quando poi in terra perché abbiamo
SIS comunque è presente l'avvocato Marco Marin
Poi abbiamo l'allora l'avvocato ripeti raso non Pier Ettore che già presente stato presente in passato oggi non è presente
Difeso di fiducia di avvocati Gaetano Pecorella avvocato Lorenzi Lorenzo Ziletti che non ho Prisco io Presidente rosso che unisce lei signor Pecorella e l'orale bene corale avvocato freni esse
Della corale limitatamente all'avvocato Zilletti o hanno tran tran ben Brambilla o perfetto
E allora immagino lo stesso valga per l'altro avvocato libretti rasoi Giampaolo stessa cosa si pregiato presente oggi non comparso oggi assente sempre stessi difensore avvocato Pecorella locato Zilletti e centodue orale avvocato fare se
Passiamo a Pisa disc Andrea già dichiarato assente qui abbiamo come difensore di fiducia l'avvocato Antonio capirlo l'avvocato Antonio De Martino
Allora l'avvocato De Martino
Ha designato quale sostituto l'avvocato Iavarone ecco a buongiorno a lei epilogo
C'è anche l'avvocato d'avvio Roma sì da Pirro
Antonio è anche avvocato Michele però per un'altra posizione quindi
Sì sì sì sì allori diciamo bene Pisano esche Andrea Italo avvocati Antonio da Pirro e avvocato Enrico De Martino entrambi sostituiti centodue dall'avvocato Carla le parole
Scritto
Pisa meschini Colò senza
Assente assente avvocato De Martino e in più il professor Giunta appalto Giunta e l'avvocato De Martino a designato e centodue
L'avvocato io Barone
E anche l'avvocato Giunta
C'è un'altra delega allora
Anche il professor Giunta ha designato l'avvocato stiamo perfetto
Passiamo a Barbetti Maria Antonella
Assente avvocato Mario Monicelli c'è una delega per l'avvocato una Celli
No
Allora l'altra volta
Abbiamo chiesto
Perché non c'era nemmeno la volta scorsa simili pretesti
Un attimo
Conosco diciotto
Così manteniamo la stessa difesa nove
Avevamo detto avvocato Bellucci novantasette quarto comma posso dire avvocato sì sì avvocato Fenyes sui tagli o se si ha nel suo studio stessero per
Perfetto quindi per Barbetti Maria Antonella
Novantasette quarto comma avvocato spegnesse
Poi Benini Caleffi Ernesto
Assente difeso di fiducia l'avvocato Daniela
Del denaro generosi
Non è presente NC sono deleghe
Anche l'altra volta non era presente abbiamo designato come
Sostituto ex novantasette qualcuno sostituto designato ex novantasette quarto comma l'avvocato Bellucci oggi avvocato ottenga spot bene
Quindi anche per
Venini Caleffi Ernesto
Poi abbiamo gli occhi Gabriele che è assente tale rimane avvocato Mario Mona Celli
Non c'è nessuna soluzione e quindi novantasette quarto comma l'avvocato Fenyes
Caccamo Gianfranco già dichiarato assente avvocato Angelo un ricco di Gela non c'è nessuno nessuna delega anche in questo caso novantasette quarto comma allora avvocato Fenyes
Poi abbiamo l'onorevole Parisi Massimo assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto sostituito come da delega abbiamo detto l'avvocato Roberto Di marzo
Strozzi Major carenze Girolamo avvocato assente avvocato Antonio De Birro avvocato gli over un ex centro due
Lucchetti Giovanni assente proprio avvocato Valerio Valignani che è presente
Picierno Pierluigi già presente non so è oggi è presente anche oggi è presente tristi è presente anche oggi
Signor concerna
Ed è difeso di fiducia l'avvocato Antonio D'Aniello anche in questo caso
E anche avvocato Michele da virtute due Ceriale la nomina a sostituto all'avvocato Iavarone delega scritta pacca Renato già presente e oggi è presente no
Già presente oggi non comparso assente avvocato Domenico Borsellino che ha designato centodue sì l'avvocato Maestrelli
Si usciva anche anche precedentemente aveva fatto in maniera opposta Bertini ieri Caggiano assente avvocato Antonio da Pirro anche in questo caso avvocato
Iavarone centodue
Chiti Silvano già dichiarato assente avvocato Landini chiuderà sostituisco io farò delle corale Presidente avvocato Terranova ATO Craxi
Perché ce ne sono due C anche avvocato Giulia Landini dello stesso avvocato io ho avuto delega orale dall'avvocato Mario Landini apprezzo la correttezza
Avvocato Mario Landini delle corale avvocato Terranova non è comparsa l'avvocato Giuliana
Gori FAO lo
Assente salvo novità avvocato Sigfrido Fenyes di fiducia anche avvocato Pier Nicola Badiali anche in sostituzione perfetto quindi l'avvocato Fenyes anche ostruzione
Poi abbiamo Aldobrandini Davide già dichiarato assente onorevole Sisto che è sostituito dal
Avvocato di marzo come da delega poi abbiamo lotti Massimo già dichiarato assente avvocati Mar dazi Chiavenna che entrambi hanno designato aggiunto due l'avvocato le non aver belli
Buongiorno a lei poche
E qui delega scritta che
Poi abbiamo lotti Michela assente avvocato Massimo conti
Buongiorno
Verdi diritta chiara assente onorevole Sisto l'avvocato di marzo
Poi per la
Società Toscana di Edizioni curatore fallimentare non comparso già dichiarato assente l'avvocato Ziletti e abbiamo detto avvocato Fenyes lo sostituisce il
Ok
Non è presente con l'attore lo stesso vale immagino per il curatore La sette Mario S.c.r.l.
Che abbiamo già dichiarato assente bene assistito difeso di fiducia allocativa bikini Rubina Pini entrambi hanno nominato su tutto processuale l'avvocato Gualtieri
Perfetto avvocato quartieri buongiorno presente ok dovremmo avere esaurito gli imputati passiamo alle parti civili
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo
Non c'è non è comparso nessuno per la banca di tale avvocato unica Coppolino presente buongiorno
Per l'Agenzia delle entrate allo stesso discorso di prima avvocato lo stato bloccato piccolo non è comparso Polina capolino avvocato per la Banca d'Italia partecipe
è presente invece non è comparso rappresentate l'Avvocatura dello Stato
Per l'Abn lei
L'altra volta c'era persona fisica l'avvocato Massimo vedere
Va bene è una delega orale
Spesso avvocato Massimo Mazzi Prodi Mina
Poi abbiamo per la caricata cari Prato incorporata Banca Popolare di vicenza l'avvocato Enrico Mario Ambrosetti non è comparso nessuno
Per l'Antonveneta incorporata MPS avvocati professore Bucciarelli non è comparso nessuno lo stesso Perna MPS
L'avvocato De Carolis con l'avvocato Mucciarelli non è comparso nessuno
Dell'ANP Capital Services lo stesso non è comparso nessuno tela Unipol Banca avvocato ormai non c'è nessuno sì
Sì scusi avvocato Gilotta ricordo
Ok
Della corale dell'avvocato Marco per il credito cooperativo fiorentino avvocato Ducci Michele Ducci presente
Per la M di banca l'avvocato bassi
è presente perfetto
Ok signori allora ora cominciamo intanto sì prego
Sì prendiamo atto e presente dottor mediastino consulente tecnico
Della stessa Presidente
Facevo rilevare anche la presenza del consulente dottor innocenti consulente penso buongiorno dottor innocenti consulente tecnico
Delle difese
A me sintetica rappresentate dall'avvocato Fenix e e prima rappresentata dall'avvocato Bellagamba
Ora prima di cominciare con i testi e ne abbiamo sulla carta sette ma non so quanti ne siano presenti i cinque forse qualcuno verrà dopo o ci sono impedimenti signore
Perfetto allora un po'per volta allora si era già alzata
L'avvocato Riley la dottoressa Mione prego avvocato no no ma era per cominciare l'istruttoria indica le stesse c'era qualche adempimento sì si può volevo solamente fu fare una brevissima comunicazione anche
Perché ci si possa organizzare
Dobbiamo decidere su quelle richieste depositate presentate all'udienza dell'otto gennaio relative
Alla possibile acquisizione di documenti esibiti attesti
Nel corso rispettive di quel deposizioni qualche difensore aveva preso visione altri siano riservati di farlo ora passato un po'di tempo penso che tutti abbiano avuto potenzialmente la disponibilità di esaminare questi documenti quindi magari in un momento successivo l'importante è che si sappia che oggi dobbiamo prendere una decisione questa è la prima questione
Seconda questione non ho ancora avuto risposte dai presidenti delle due sezioni di corte d'appello per
Comprendere
La disponibilità o meno i terminal ispanica o meno dell'Aula trentadue
Che più accogliente ovviamente rispetto a questa quindi spero per la prossima volta di potervi dire qualcosa se no dovremo tornare in questa in quest'Aula alla fine della giornata
Penso che poi potremo cominciare a ragionare sul prosieguo dell'istruttoria perché
Abbiamo già programmato l'udienza del ventisei
Nel corso a quale verranno sentiti alcuni testi Pubblico Ministero
Che l'altra volta a punto rappresentato verso la fine dell'udienza forse però qualcuno era andato
Difensore nato ovvio che la sua lista si sta di fatto esaurendo quindi dobbiamo cominciare a pensare
Hai pochi testi della parte civile all'eventuale esame degli imputati e poi cominciare a pensare anche testi della difesa naturalmente se il PM IPM dovessero
Rinunciare alcune testi sarete interpellati su sul consenso o meno su questa rinuncia e quindi anche questo un argomento che dovremo affrontare lavolta la volta prossima
Credo che non ci siano altre
Adempimenti
Da segnalare prima dell'inizio dell'udienza almeno io
Non me li ero segnati se ci sono delle altre cose di cui parlare prima possiamo farlo adesso se no cominciamo con il primo a destra
Cominciamo
Grazie Presidente allora la prima testimoni Causi Daniela così tardi
Sì perfetto allora facciamo entrare assicuriamoci a scanso di equivoci che gli altri testi sì o no fuori
Il
Ah ho capito
Allora si accomodi signora Tosi buongiorno
Venga
Qui al banco
Deve dire la verità e dovrà leggere la formula di impegno
Si sieda pure
Ecco mi deve leggere ad alta voce
Qualcuno l'ha lasciata fare
Consapevole della responsabilità
Giuridica
Che è assolutamente elementi identificabilità
Sono stati non nascondere nulla
Tutti quanti a mia conoscenza
Al
Tosi Daniela e abbiamo capito nata quando e dove signora
Come
Nata quando ideale Duilio
Si
Al Lucca i diciannove nove sei uno poche e dove risiede signora a con Sacco via Spiga affetto ottantanove perfetto risponde alle domande le fa
Ti prego dottoressa grazie Presidente Sinatra lo si lei ha lavorato presso lo studio legale Agnolon inizi dove aveva sede in questo studio a Firenze in che via
Via
Tutti ora dopo otto anni tante
Via di diverbi Bellina di diciassette senta per quanti anni ci ha lavorato ventinove quindi da
Dacché antimafia da
Settanta sette settantotto
Fino al luglio due mila otto ho capito sette in tutto quindi in questo lungo periodo di tempo può dire di cosa si occupava sintetica sei io andavo agito
La mattina al Tribunale di pittura
Al telefono
Fotocopie fax se queste cose qua di
Fuori ufficio
Ho capito e ci può anche dire qual era diciamo comunque la sua Turati collaborativo la subsidenza in ufficio quindi lei ha detto operava all'esterno dell'ufficio ma anche fotocopie quindi anziani si ieri ho giusto alle nove fino all'una insieme mattina
Quando facevo Dario
Impiego e poi dall'esito in mezzo alle quattro fino alle sette e trenta alle otto la sera
Tutti i giorni della settimana si dal lunedì al venerdì perfetta e poi dopo invece solo la mattina per tutte si part-time da quando
Da quando abbiamo avuto la figlia
Senta il titolare dello studio chi era
L'avvocato Formigoni ci dice anche il nome Marzio Marcello Luzzi allora nel periodo in cui lei ha lavorato in questo periodo di tempo lei ha avuto modo di conoscere
Denis Verdini
No
Sicuramente no
Quindi se io le chiedo l'ha mai visto presso lo studio no no ha mai avuto occasione di ricevere telefonate
In cui
Qualcuno si presentava come Verdini lei senta sinceramente io avevo già fatto
Un'altra detenuti
Un'altra dichiarazione anni fa ma non non no non posso dire
Sì io ho ricevuto telefonate che perché risentono uno studio legale
Aprivo la porta rispondeva al telefono ma del signor Verdini ma lei fisicamente lo conosce c'è ed allievi le perché lì si vede alla televisione ed era bello che sarà per i giornalisti
E senta le faccio ancora una domanda si lei
Aveva modo di vedere anche l'agenda dello studio
Qua quando c'era
No insomma quando esce dalla l'avvocato
La sua l'agenda la portava la portava via ho capito no grandi mai avuto modo di notare su qualche foglio appuntato
Un appuntamento con Denis venire vini no un incontro presso lo studio con il nove anni perché poi lui andava fuori a pranzo e cena al rinvio sinceramente non è che di che ci diceva almeno a me ho capito rende faccio un'ultima domanda se ha mai sentito parlare di Bedini Denis come un collaboratore dell'avvocato Ennio Lori no
Grazie nessun'altra domanda ok
Dottor Turco nulla
E il difensore di parte civile nulla i difensori degli imputati
Avvocato Molina avrà nominare a difesa per dire soltanto una domanda ed acqua nel momento in poi
A diciamo è passata da fustaia ma part-time presso lo struzzo
Nell'ottantasei ma il problema
Nell'ottantasei le faceva dall'ottantasei le fa part-time fascia a Partanna presso lo studio dell'organizzato
Anzi così
Sì sì sì io ho chiesto di fare il part-time è perché appunto mila quella quindi dall'ottanta bambina allora ci
Non ho altre domande
Altri difensori della fonte formulare domande
Però allora e chiedo io un chiarimento dall'ottantasei nasce la bimba si lei
Che detti di fare storia andante quindi è la bimba cresce tesissima no no no allora però è sempre siamo messi insieme di parlare passiamo in quanto meno dieci dodici si sarebbe che poiché so io la prima norma dove abitavo chiesto valida anche per che la sola in casa quindi con la mamma la società quindi non ma mentali quindi non
Ma credo che si parta ok ma allora grazie ci sono ulteriori chiaramente io non grazie signor americane Bonazza voi
Benedetti buongiorno
Il teste successivo incolti cacche qualche
Grazie signora corsivo
Per
Venga pure signora qui al banco
Chiedo scusa Presidente direttamente non so se è stato così l'abbiamo
Attuato avvocato Rocca e anche avvocati
Perfetto buongiorno all'obbligo di legalità signora legga la formula di impegno che riportano il foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza i suoi dati anagrafici
Sì col sicché enti nata a Firenze il ventotto quattro settanta sì dovere abita signoria Gaetano Savini numero uno a Firenze ok risponde a domande le parti prego
Grazie presidente signora accolti buongiorno lei ha lavorato presso lo studio legale Agnolon inizi in quale periodo di tempo
Dal due mila tre al due mila quindici e di cosa si occupava contabilità qualche era lentamente si ci può dire che orario lavorativo svolge tale facevo un part-time
Al mattino al mattino tutti i giorni della settimana oppure anzi tutti i giorni senta lei conosce chi sia dei vini Denis l'ho visto in studio un paio di volte
Dunque intanto lei si è lei sa chi sia sì quindi chi è per lei politico premiato
Attualmente diciamo politica sì
Senta lei è stata sentita e il diciotto gennaio due mila undici dai pubblici ministeri si svuota sì ecco in quella sede diceva di averlo visto in una sola occasione presso lo studio non in due
Ora son passati otto anni quindi
Si sta che
Ad ha dei ricordi di queste occasioni in cui Lelio ad ogni
Di averlo visto appunto andare
Nella sala riunioni ma siccome non aprivo io la povertà non
Diciamolo lo lo in travi
Visto ecco non è che ho avuto a che fare con questa persona perché ho capito dalla segretaria ho capito e comunque lei ha detto dal due mila tre al due mila otto in ogni caso sempre in quante occasioni se ora
Vuole essere precisamente quello che io mi ricordo due occasioni due occasioni ha qualche elemento particolare su queste intanto in che periodo ricorda più o meno l'anno
Mi ricordo il due mila otto
Perché lo associo argine a
Una un discorso contabile
Di fatturazione quindi mi ricordo che più o meno corrispondeva a quella a quel periodo lì
Ci può spiegare anche a noi che significa un discorso contabile un discorso contabile nel senso che ho visto delle fatture su due
Ho capito
E delle fatture fornitori emesse elimini dal derby inizi emessi da definire ho capito passandolo in contabilità
E lei quindi le ha gestite come contabilità mense fatture ho capito senta e lei sa quale è stata la causale dell'emissione di queste fatture
Erano delle consulenze fiscali
Su delle pratiche che l'hanno fatta gestiva
E io orale
Allora in questo verbale che è stato reso il diciotto gennaio due mila undici lei dice
Leggendo quanto riportato sulle fatture vedove le stesse sono collegate a tre pratiche incarico all'avvocato Agnolo ogni si crei Lattivi alle società Fontenuova S.r.l. è blu hotel se e la centrale private sistemi lo confermo
Senta e lei persa se esattamente dal punto di vista fattuale a cosa sono collegate queste fatture
Mi ricordo che era una gestione alberghiera mi pare la blue a stelle però ecco sapori forti abbastanza vaghi perché in teoria gestivo cioè leggevo e bastasse avevo gli incarichi e quindi
Gli incarichi iscritti insomma sapevo i nomi ecco delle di queste società che piatti
A queste società Ugo ma conferito attività la fa l'avvocato all'avvocato anzi se si ad alla domanda è questa lei ha mai avuto modo di vedere incarichi iscritti di consulenza
A Verdini Denis no no
Senta lei conosce Fusi Riccardo
Sì loro cioè quello visto insomma in studio più di un'occasione l'ha visto il suo del più di un'occasione sa quali rapporti punti avesse soft che erano premio scivoli con l'avvocato eravate amici amici
E ricorda se abbiano intrattenuto qualche genere di affari fusi ed Angelozzi
Mi ricordo che appunto nella sala riunioni e hanno fatto più di una riunione per
Non so di che cosa ma comunque sì e chi partecipa a questa riunione per quello che lei ricorda io mi ricordo loro due l'avvocato
Senta lei ha mai saputo di un di un intervento dell'avvocato Agnolo ogni collegato alla figura dei fusi per un finanziamento bancario
Sì c'è stato un finanziamento con il Credito cooperativo fiorentino
Però non so se con lui e non mi ricordo di un finanziamento grosso perché lo passavo in contabilità quindi me lo ricordo e anche in questo caso lei ha gestito delle fatture
Sì si fatture di pagamento di che cosa
Dunque pagamento di fatture che
Cioè al da venivano appunto
Cioè io vedevo l'astratto conto voi ricollegano lavoro le fatture venivano emesse oppure fornitori per cui
Dovevo
Fallo rare no io le chiedo questo che ho fatto la domanda se lei sapeva di un rapporto di sostanzialmente per cui fusi si sia avvalso degli anni della new Alloni per un finanziamento bancario e lei mi ha risposto sì perché ho visto delle fatture la domanda è
Ha mai visto un incarico scritto conferito da Fusi ad anni Alloni
Per appunto peritati di assistenza con riguardo al finanziamento bancario non me lo ricordo
Lei in questo verbale
Non è molto distante la risposta però
Era era precisa in questo senso ricordo la fattura ma non
Un incarico scritto formalizzato in favore lanni Alloni sì davvero conferma
Grazie allo stato non atti domande
Dottor Turco nulla difensore di parte civile nulla difensore degli imputati
E
Buongiorno signora
Molinaro DS per Dini soltanto una domanda ma lei si occupava della contabilità se ho capito bene sì e lei aveva modo di leggere i fascicoli di studio illegittimi pratiche seguirle anche nel merito no
Quindi
Jerome approfondisco sopportabile soltanto cioè gestivo gli incarichi
Cioè ritenevo diciamo archiviato
Vedere appunto quali erano le pratiche e le fatture che mi arrivavano le passava in prima cosa voi consegna commercialista quindi diciamo facevo
Un discorso solo contabile amministrati senta ma a lei risulta che il dottor Verdini sia anche commercialista iscritto nell'omonimo al
Bensì so che cioè mi ricordo che la fattura parlava di commercialista la ringrazio non ho altre domande
Quattro-cinque difesa scelti senta mi scusi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero lei abbia parlato di un finanziamento erogato ma a mio nome da parte del primo profilo Fiorentino
Lei si riconoscono
Del credito Fiorentino non era un atto
Vorrei dunque è un finanziamento del Credito cooperativo fiorentino
Così avevamo capito ho esaminato nel credo cioè io l'avrei fatto vero credo che l'estratto conto in favore di chi in favore dell'avvocato anni allora esatto quindi erogato il Procuratore no io non ho capito erogato da lui
No ho
Residenze al momento forse un finanziamento erogato ed erogato dal perito giovanile info vuole dire allora che senso sono le banche erogano zero senta si ricorda per cortesia
In che occasione ci fu questa erogazione del finanziamento quello scopo
Allora finanziamento mi ricordo
Un nel due mila otto
Più o meno omaggio se non ricordo male
Sì
Batte il cuore dello scopo no questo no
Io chiesi all'avvocato come lo dovevo contabilizzare le mi disse un finanziamento però
Senta mi scusi le risulta che in quel periodo l'avvocatura Milone infuso interessato all'acquisto di un immobile opuscoli signora
Non lo so nostro ricordo ricordo
Senta Lissa
L'edificio così dal punto di vista contabile contabili gioco sto operazione perché l'estremo la contrapposizione dell'avvocato giudizi solo le quindi lei
Più che sapere diciamo così gli oggetti sacri i numeri in deroga esatto senta
Parlando dei numeri l'avvocato Antonio l'uno e nel due mila otto e una persona solvibile
Beh aveva avuto altri finanziamenti succinto colgo un punto di vista patrimoniale come del Comune
Bisogna vedere se lo Stato non è vero se lo sa cioè lei sa
Se l'Avvocatura neurone
Nel due mila otto è una persona più adeguate le possidenze oppure no
So contro chi aveva avuto questi altri finanziamenti ma non so se in quel momento fosse solvibile o meno
Non lo sa senta lei curava anche le dichiarazioni dei redditi e l'avvocato dello no
No sacre curava sì
Il commercialista che adesso nella fino all'altro
C'era un nome si chiama colsi ci scorse Cinzia setta levi quindi curava soltanto la contabilità dello studio dello studio bene grazie non ho altre domande ok altre domande i difensori
No
Allora signora
Ha detto che lavorava regime di part-time molte ore al giorno quattro quattro ore mattino pomeriggio attiva quanti eravate nello studio
Allora noi abbiamo che
Ridicola perché ecco
Se diciamo
Nel nel periodo due mila due mila otto anzi lei ha detto signor Nicosia mila mila dieci due mila sei due mila tre due mila nel suo periodo nel corso del suo praticata allora dal due mila tre eravamo intrecci
Lei
Io la signora Tosi in un'altra e non mi ricordo cristiana però non mi ricordo che un signore di nome scale va bene
Poniamo siciliane successivi c'è stata una collaborazione di benefici e i Ministeri in uno
Dice Hulia mantelli
Lì poi basta
Ecco mi sono effimeri ONU mille otto che poi ci sono le domande quel
Creano formulate riguardano quel periodo
C'era lei io Daniela sorpresi fino al d'agosto mi sembrano del due mila otto e poiché attrice Vestini da dal settembre se non meglio allora
Lei curava queste quattro ore ha detto di mattino mattina sì invece la signora Tosi matti dipendeva un po'bravi alternavate oppure innovare se rimasto pomeriggio no
Diciamo cento è usanza se c'era bisogno di c'era la come l'avvocato Rossoni anche a Milano sincera lui si tratteneva alla signora Frosini crimini già h altrimenti no va bene
E lei gestiva oltre che la contabilità che il
Gli appuntamenti dell'ente l'Avvocatura non prevalentemente le gestiva più
Assegnerà sulla signora Tosi quindi lei capitali tema delle persone magari le poteva conoscere
O potevo sapere dopo chi fossero
Ma non è che sapeva in una prima si può verrà Chisimaio Sempronio così e così pacati
A proposito di questo finanziamento di cui si è parlato
Del credito cooperativo
Nei confronti dell'avvocato dell'avvocato
Per il quale lavorava sì
Ha visto solamente diciamo la documentazione finale oppure avuto modo di assistere anche a qualche fase preparatoria in genere ci sono dei contatti no con l'Istituto occorra presentanti dell'istituto
No l'ho visto solo voi anzi mi ricordo questa cosa perché vi riveste importo molto grosso aeromobili memorizzato l'importo era
Sui cinquecento mila ecco cinquecento mila appunto non era far si deve De Simone stabilimmo Mantegna restituite in quante ancora mia abilità per estratto quanto con la cifra quindi chiesi all'avvocato mi ricordo cosa dovevo come lo dovevo mettere lo disse a un finanziamento e mi ha dato alla Dante
Quindi lo misi come finanziamento
Però non ho mai visto un piano di ammortamento più personale del pensionato avranno Capanio noi non legato al diciamo attività
Ma reazionario nel ora non ricordo se fosse intestato allo studio hanno il conto però era per l'attività dello studio comunque poca anche perché in quel conto mi ricordo che c'erano quattro fatture di di studio
Grosso modo quanti clienti avevate in quel periodo
Il
Numero non mancava niente tanti sinceramente
Cinquanta cento duecento ma
Si
Centinaia e centinai sa bene in questa logica
O meno i relatori
Sì
In relazione a questo finanziamento di cui ha visto l'importo che
Non è Mazzoleni differente
Ci è parso di cogliere alcun riferimento a a questa persona fusi sì
è legato a questa vicenda oppure è una persona che aveva frequentato lo studio per motivi diversi
Ma io penso che cioè non lo so so che l'aveva frequentata in quel periodo mi ricordo di averlo visto però Sossi FUS è legata a questa cosa un milione ha parlato con l'avvocato Agnolo CONI e non non li ha visti non li ha sentiti parlare di questa vicenda questa cosa no
Okay in relazione nostre domande vi sono dei chiarimenti signori
Consigliere Simeoni
Prego dottor
Volevo avere un chiarimento lo studio lei ha detto prima che questo finanziamento è andato sul conto corrente che veniva utilizzato per lo studio sì era un ecco il conto corrente utilizzate Pernorio eccetera sono arteria
Presso altri istituti si attesti su
E il invece questi trovando sul conto corrente su quale se lo ricorda
Il numero noi ma come Roma presso quale istituto
Dunque all'inizio a quella del viale Belfiore
Quindi Credito Cooperativo viale se il fiore
E su questo conto che cosa arrivava anche i pagamenti di fatture sì sì sì caratterizzato per la gestione dello Stato e la gestione dello studio
Senta lei prima però rispondendo alla mia collega
Ecco vorrei che fosse chiaro ha parlato anche di un altro finanziamento forse non ci siamo intesi la domanda era le risulta che
Fusi abbia dato un incarico all'avvocato all'alloggio almeno il taglio Alloni in relazione a da un'attività
Concernente un finanziamento che ricevuto questa volta dalla società diffusi BTP
No questo non lo ricordo
No infine un'altra finanziamento non vanno in finanziamenti all'avvocato Angelo una
Come rapporto di consulenza un incarico dato da Fusi all'avvocato Angeloni perché si occupasse di un finanziamento che il fusi con le sue società dovevo tenere
No questo
Lei prima però io finisco il aiuti bene
Oggi
Allora si rafforzi ascolti mezzi e forse hanno malmenato multa perché lei ha mai avuto notizia in qualche modo
Che il futile si sia balzo Bellamio Luni
Per
Ottenere un finanziamento bancario
Quindi la domanda è questa silente lei come risponde o cioè io mi ricordo delle fatture fatto sì fatture non finanziamenti mi ricordo delle fatture
Sempre passasse da quel conto l'ISEE fatture che però quindi retribuiva hanno cosa
Ecco probabilmente probabilmente delle consulenze o contro sicuramente ma ricordo di consulenze legate alla al a alla concessione di un finanziamento in favore dei dei Fulvio del gruppo fusi dovrebbe essere così lo ricordate Capello giudice a loro volta suggestivo proprio perché
Se sono è
Una cioè signor prima ha fornito una risposta che ci sembrava aver colto compro questa suggestiva perché egli ha detto esattamente si ricorda che era per cioè sexy
Perché può dire sì o no francamente
Ma
Ma
Allora vediamo a facciamo così facciamola in questo modo spesso
Un attimo solo cerchi di
Se
Sì
Sì un attimo signor
Noi ovviamente
Conosciamo un po'per volta queste cose che voi conoscete la molto più tempo di noi
Vediamo di fare uno sforzo di memoria si tenuto conto come ci ha detto che era part-time però insomma e non a Savona ottica come non
Di poco momento no e il MOSE che
No non ricordo appunto una fattura faccia a faccia con comodo veda di ricordare
Fattura venti oggetto cosa così rimaniamo sul banco avente oggetto cosa
Probabilmente un ora in oggetto non non me lo posso riportare però mi ricordo un importo grosso si deve Lorenzin considerevole
De dei suoi conoscenti cominciarono a suo
Datore di lavoro all'Avvocatura esaurito che appunto intranet alcun mi
Incasso diciamo sui più di duecento mila euro in più o meno di quel periodo in quel periodo due mila otto si ora non ricordo il mese ma
E a cosa fossero riconducibili così in cui c'è l'Unione oserà Suazo Fini hanno più un segno ok a fine anno no riconducibile a che tipo di attività
Delle consulenze fiscali o svolte per conto di chi o a favore di chi
Se lo ricordiamo questo mandato ok abbiamo questi documenti da mostrare e la fattura numero trentacinque del il ventinove dodici due mila otto
Oggi abbiamo vi ma comunque
A buon fine andrà
La domanda c'è la sua risposta non è
Non si armonica con la mia domanda perché io gli ha detto lei è a conoscenza di un intervento dell'avvocato Agnolon i in favore del fusi per un finanziamento bancario l'arma risposta è sì
Allora
Un'idea del collega no quindi danze non ho capito cioè non è non non so se era il finanziamento oppure una consulenza ho capito ecco ho capito allora poi la domanda conclusiva che poi è quello che ci Teresa oggi lei però abito incarichi scritti dei
Dei refusi in favore della new Lonigro specificava all'oggetto dell'incarico no no la risposta grazie
Vogliono riprendere questo argomento difensori
No
Prego avvocato Marina
Ottima prestazione
Lei ha detto che cui il conto corrente presso l'agenzia di Belfiore della Banca di credito all'inizio sì quindi in che periodo c'era questo conto primo locale non è pronto fu aperto intorno a dell'aprile-maggio due mila otto
E all'inizio nel senso che poi dopo e cambiare anzi
Vera dicendo no all'inizio dicevo perché
Poi potevamo andare in altre filiali però diciamo il contatto con il testo esso viene del
Ma grazie
Avvocato Gennai anche una precisazione ma lei ha detto vedeva sono la contabilità quindi a parte
Di non ha visto un incarico scritto da parte di Fusi ma lei metteva gli incarichi scritti degli altri clienti si seguirà rotabili ritenevo da una parte Lina
E ce l'avevo io sì quindi alle regioni alcuni che vedeva tutti o solo alcuni dei triennali generi vedevo assunti perché avevo fatto una cartellina destinata a questo insomma
Va bene grazie okay
Chiarimenti ulteriori no però
Tribunale
Dobbiamo riprendere poi questa fattura per guardarla per me
Duecento mila euro che non sono una cifra da quanto
Scarsa
Chi è ripagata
Abbiamo capito edilizi Guagno doni ma chi ne aveva
Pagati io non se lo ricordo se ricordo bene che era lì alla ditta Baldassini Tognozzi
Questo
Se se ricordo bene non riesce a essere un po'più precisa poiché ripeto la troveremo è avremo anche conclusivo dopo un mondo un riscontro lo sappiamo mi pare che fosse ecco la banda si non si è posta una domanda
Tutti questi soldi o non
Non se no non è perché c'erano diversi fatture di questi importi quindi riconducibili alla stessa una nostalgia ed io ho anche a soggetti bancaria si getti di Nancy quindi quindici a ma non era in
Inusuale varie entrasse una somma di questo saggio ingerenza quel tipo di stupirsi ok sì va bene signori
Ringraziamo la teste grazie signora suonare buona giornata
E passiamo pubblici ministeri
Abbiamo
Decisi cliniche ATC sì la signora avesse
Allora intanto ho visto l'avvocato pacchi ok che rimane vero avvocato non è che ecco quindi soprano l'avvocato Facchi ecco invece le chiedo scusa Presidente avvocato conti mi devo assentare mi sostituisce l'avvocato quaglie vini per l'Agenzia si è che era entrato pocanzi ma io
Qua penetrazioni fa
Perfetto
La Guardia di finanza
Sì l'avvocato Ceccherini
Effettivamente entrato idea e con quel signore con la barba in terza fila
Ok
Sì
Abbiamo anche detto prima
Subito è signora un attimo solo sto guardando questi documenti che ci hanno
Consegnato adesso
Poiché
Allora la signora ha l'obbligo di là dei TAR e deve leggere la formula di impegno che trova riportata e in quel foglietto
Questo
Sì anomali la prima volta a fare consapevole eccetera sapevo le della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sei allora Vesprini Beatrice abbiamo inteso amata quando e dove signora nove gennaio sessantanove a Firenze e dove risiede
A Firenze in via Ferdinando Martini numero sei ok rispondano alle parti prego dottoressa Miozzi grazie presidente signora Vestini buongiorno senta lei ha lavorato presso lo studio legale hanno doni ogni giorno si
Da qui da che hanno a che anno una mia ho un ricordo un po'lontano non sono andato a verificare di preciso Dumi las due mila otto due mila nove è stato una collaborazione senta lei ricorda di aver reso dichiarazioni
Su questi fatti si sono decenni derogato a qualche anno fa sì e in questo in questo verbale del dieci giugno due mila undici era precisa diceva dal settembre due mila otto a maggio due mila nove si certo va presa
Sentita sulle sue incombenze quali erano erano di risistemare l'archivio che era una stanza infinitamente grande
Quindi l'archivio di che cosa del dello studio dell'avvocato Agnolon il bellissimo e e che orario lavorativo svolgeva quattro volte alla settimana tipo dalle due e mezzo tre e allora alle sei e mezzo sette a seconda della dell'esigenza ma l'avvocato c'era soltanto l've lo vedevo soltanto il venerdì
Ho capito ascolti e oltre a occuparsi dell'archivio faceva fatica rispondeva al telefono se c'era l'affare di biglietti del treno comando
Senta lei conosce Bedini Denis no
Lo vedo alla televisione quindi Sacchi è fisicamente si Sassi
Lei lo ha mai visto allo studio in quel periodo dalla Prantoni mai mai e ha mai ricevuto telefonate da parte dei vini no
Ha mai visto qualche pratica che riguardasse in cui comparisse il nome di Verdini beh sinceramente per quello che ho sistemato in quel periodo di non me lo ricordo
Lei in questo verbale diceva non ricordo di aver avuto carteggi in mano che fossero in qualche maniera riconducibili a Denis Verdini confermo
Lei guardava anche la posta elettronica dello studio se veniva richiesta sia altrimenti avevo un altro compito ecomafie n ma è capitato di vedere il nome di Verdini messaggi posteriore ognuno ha detto l'altra volta no
Non ho altre domande la ringrazio grazie dottor Turco nulla
Difese di parte civile nulla di presso gli imputati
Solo una domanda e signora lei ha mai
Incontrati lo presso lo studio gesti che Rizzo
No può escludere che l'avvocato Agnolon i avesse seguito una pratica per Jessica Rizzo non posso dire né sì né no non conoscenze non ho altre domande okay
E allora grazie e in buona giornata grazie buon lavoro altrettanto sì cosa sul
Così arrivato
Un attimo solo una
La Cassa non sbaglia per allora signori pocanzi quando ho fatto l'appello a proposito della
Sette mari
Abbiamo detto
Abbiamo una delega avvocato Aldo Gualtieri ok ora arrivata ad una delega per l'avvocato Paolo Ceccherini
Non c'è problema abbastanza
Dare dare senso vede della cosa
Ecco quindi lei chi subentrerà di fatto nel momento in cui
Dovesse andare via e andrà via è già andato via enorme non è
Insomma
è se se non ho nulla se non ci viene detto
Sì e poi è arrivato l'avvocato Ceccherini ora ora turco
Ha più senso parliamo
Confesso
Allora che vogliamo sentire signori Catapano
Campano Vincenzo
Facciamolo entrare
Abbiamo l'orgoglio
Non ha fatto bene
Ecco
Hanno cercata fanno
Venga buongiorno si accomodi
Venga qui al banco
All'obbligo di dire la verità
Una riferendo una cosa
Legga pure a verbale il foglietto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto
Catapano Vincenzo nato quando e dove uno maggio mille novecentosessantasei a Lucera in provincia di Foggia si
Presta servizio vedo Banca Italia a Roma no banche interne di Bologna di Bologna quindi
Domiciliato presso la Banca d'Italia di Roma allora dottore risponda alle domande delle parti a cominciare
Dal pubblico ministero
Dottor Cappon Catapan ciò che incarichi a ricoperto nel
Prima di arrivare a Bologna
Dunque io sono stato assunto in Banca d'Italia a Milano
Ho iniziato a lavorare nel novanta poi dopo quattro anni a Milano sono mi sono trasferito a Bologna ho lavorato Ferrara
Nel presso la filiale allora di Ferrara della Banca d'Italia voi dopo qualche anno nel due mila sono grato a Bologna
Sono rimasto Bologna dall'ora fino all'epoca della avvio degli accertamenti ispettivi all'epoca erano validi sempre in vigilanza dall'inizio da quando sono stato assunto
E all'epoca degli accertamenti erano il sostituto del titolare della Divisione vigilanza della filiera sedi di Bologna dell'asse deboli lei ha svolto gli accertamenti ispettivi presso il Credito cooperativo fiorentino sì
Senta civili
Insieme ad altri suoi colleghi si il Gruppo ispettivo ecco ci volle rappresentare come come funziona il Gruppo ispettivo come composto come
Che tipo di suddivisione di lavoro si
Dunque che i gruppi ispettivi vengono costituiti in fase di programmazione dell'attività ispettiva annuale perché la Banca d'Italia cominciare dal mese di settembre di ogni anno avvia un processo di programmazione degli accertamenti dell'anno successivo individua le banche che devono essere oggetto di accertamenti ispettivi
E compone i gruppi quanto meno nella composizione diciamo nella designazione del
Responsabile dell'accertamento e per quanto possibile anche delle altre risorse questo è uno dei casi non siamo all'accertamento presso credo cooperativo Ferentino era stato programmato a suo tempo io ero il
Capogruppo e in genere la
Diciamo il dimensionamento del Gruppo ispettivo dipende un po'dalla dimensione innanzitutto dell'intermediario che si va a ispezionare
Dalla complessità che presenta dall'esperienza che hanno i vari componenti quindi se c'è qualcuno che più o meno esperto c'è però
Non eravamo il gruppo ispettiva composto da quattro persone io nell'andare sponsor abile in genere
Al responsabile compete anche la suddivisione di compiti all'interno del gruppo
Cercando di condividere per quanto possibile
Le problematiche con il suo numero due chiamiamolo così anche se non c'è formalmente il un numero due ufficiale l'intero gruppo spettino il rapporto ispettivo redatto dal responsabile della
Del gruppo e in quel caso diciamo il alla la suddivisione dei lavori all'interno nell'ambito nel corso l'accertamento è stato di questo tipo dunque io
Premessa in generale il responsabile degli accertamenti soprattutto in banche diciamo di questa dimensione sovrintende un po'tutta l'attività della per l'accertamento ispettivo
E quindi in qualche modo deve rivedere lavoro insomma degli altri colleghi
In ogni caso diciamo il l'ambito del credito essendo generalmente quello che assorbe maggiormente e tempo e UNAMID ciò in cui tutti i componenti del gruppo più o meno ci si dedicano chi con più intensità chi suo con minor tempo
Quindi il
Dottor cattolico che era il quello più esperto quindi diciamo tendenzialmente numero due del gruppo ha condiviso soprattutto
Problematiche attinenti il mondo del credito
Al quale ovviamente mi sono dedicato anch'io dividendoci un po'
Gli ambiti principali perché e non siamo quando siamo partiti in quell'occasione c'era una un problema tecnico c'è
C'erano stati avviati degli accertamenti da parte l'autorità giudiziaria del materiale che è generalmente quello dal perché noi consultiamo
Nel corso di accertamenti ispettivi era stato oggetto di sequestro quindi bisognava
Innanzitutto cercare di ricostruire diciamo una base dalla quale partire quindi c'eravamo divisi le problematiche non solo il gruppo uno dei principali gruppi affidati dalla banca che nel gruppo BTP la previsto io altri gruppi per esempio quello che faceva capo alla e le posizioni che facevano capo Presidente più un'altra serie di grandi posizioni li avrebbe visti l'altro collega posizioni minorili avrebbero visti gli altri colleghi poi
Fatto questa suddivisione in generale ovviamente io ho rivisto tutte quante le problematiche perché spesso poi finivano per intrecciarsi ma questo ex post chiaramente
Problematiche di trasparenza
Ma abbiamo una check-list un questionario che seguiamo per l'accertamento diciamo per l'indagine su questi tipi di comparti
Nel rispetto delle così dette normative di settore le hanno assegnate agli altri componenti con così come anche problematiche attinente l'antiriciclaggio per il quale anche li seguiamo una metodologia
Anche in questo caso per esempio le problematiche attinente l'antiriciclaggio essendoci stati poi degli
Diciamo intrecci di
Problematiche fra per esempio quello che avevo analizzato io nel mondo del credito e le problematiche antiriciclaggio ragione ulteriore perché io rivedessi tutto il capogruppo in genere
Diciamo fa anche un esame
Della attività degli organi aziendali almeno del consenso e decisivi dei compiti io ho guardato attività consigli amministrazione il mio collega guardato latita collegio sindacale e capogruppo e anche quello che
Sicuramente tiene i rapporti con i massimi esponenti della banca posto che poi diciamo nel continuo il rapporto più diciamo costante quello con
Sicuramente la direzione generale
E i principali collaboratori del direttore che sono ogni giorno presenti in azienda però gli esponenti delle banche generalmente durante accertamento ispettivo forniscono la collaborazione perché spesso sono loro che
Devono darci delle delucidazioni come avvenuto in questo caso insomma
Senta ci vuol sempre in via generale esprimere indicare quali sono le metodologie che avete inseguitori in questa certamente
Ma noi abbiamo la guida di vigilanza si compone circolare due sino perché una documento interno dalla Banca d'Italia si compone di tre tomi di cui uno e dedicato all'attività ispettiva
E indica diciamo le prassi da seguire
Nell'ambito dell'attività ispettiva
è opportuno forse dire innanzitutto la alla alla finalità perché così si capiscono le metto delle metodologie che ne abbiamo seguito gli accertamenti ispettivi sono diciamo uno una delle modalità secondo cui viene svolta l'attività di vigilanza
Consentono è un intervento di vigilanza che consente l'acquisizione di informazioni in loco immediate
Più vaste meno
Diciamo basate soltanto su dati quantitativi
Ed è un momento per riscontrare anche il diciamo l'immagine e la vigilanza che noi chiamiamo cartolare quella distanza si è fatta sulla base delle segnalazioni di vigilanza c'è questo flusso di
Quantitativo di numeri che provengono dalla contabilità in gran parte delle banche e che ogni mese o con cadenza mensile o trimestrale o semestrale inviano la Banca d'Italia quindi in qualche modo
Scusa in qualche modo l'attività ispettiva e il momento in cui
Si deve dare un giudizio sulla vitalità sulle della della banca sul suo stato di salute ed è un momento in cui si riscontra
Sostanzialmente anche le informazioni che l'intermediario vigilato ma mano trasmette alla Banca d'Italia quindi la alla guida di era all'epoca vigente
Sì dicevo sito componenti in tre tomi perché nell'attività ispettiva una parte e diciamo e sostanzialmente si diretta a farsi un'idea dell'esposizione ai rischi della Banca
E le metodologie per la quantificazione dei rischi sostanzialmente non si riferisca non differiscono da quelle che vengono usate a distanza cioè
Lì dove noi misuriamo dei rischi basandoci sulle segnalazioni di vigilanza che e questa misurazione venga fatta di stanza o in il luogo il criterio non cambiano
Abbiamo ovviamente la presenza dell'ispettore in in sede presso l'intermediario permette di eventualmente rettificare lì dove si rende conto che ci sono delle informazioni non corrette o che
Vanno punto interpretata in un altro modo e ed è qui il quello che dicevo prima che cerca di fare insomma una valutazione di robustezza dell'informazione che hanno dato quindi per fare questo a questi accertamenti la metodologia viene che gli ispettori devono seguire viene data dalla guida ispettiva al terzo promuove la guida
Che prevede quelli che noi chiamiamo i così detti percorsi di analisi cioè per ognuno dei settori che sono oggetto di
Accertamento della banca prevede diciamo una sorta di cammino da un sentiero di indagine
Peraltro ce n'è uno in particolare per le banche di minori dimensioni che generalmente si applica agli intermediari insomma non sistemici che per i quali è evidente che in un'ottica di proporzionalità
Dell'azione di vigilanza non si possono applicare le stesse identiche metodologie che si applicano degli intermediari diciamo di carattere nazionale ma sostanzialmente quello che si vuole vedere e diciamo si scompone la la situazione della banca in
I diverse parte cioè il Governo si sia un'idea di quale il Governo della banca
Quindi come la banca si organizza elabora le sue strategie la testa diciamo così se pensiamo a una
Figura umana la testa della banca rappresenta per noi di questa figura presenta il Governo della banca
Come la banca assume rischia il corpo della banca e i rischi sono i rischi di credito
E rischi finanziari
I rischi che noi chiamiamo operativi rischi finanziari intendiamo rischio di tasso rischio equità più di rischi operativi
E e quelli che noi chiamiamo quindi come l'assunzione di questi rischi si riflette su quelle che possono essere in sempre in questa
Metafora
Le gambe della banca che sono il patrimonio e la redditività che lo chiamo di profili trasversale perché in qualche modo su di essi vanno ad impattare le conseguenze dell'assunzione di tutti i rischi alla fine possono avranno degli effetti positivi o negativi
Quantitativi l'assunzione di rischi avrà degli effetti quantitativi
Che a rifletteranno si rifletteranno inevitabilmente sul reddito e tramite sul tramite il reddito sul patrimonio di vigilanza
Quindi per ognuna di queste aree che io così tratteggiato l'aria del governo delle strategie di sistemi di controllo cioè l'organizzazione della banca
La all'area dell'assunzione di rischi e l'aria di profili trasversale del patrimonio e della redditività vengono svolte delle indagini e si giunge a un giudizio sulla base del quale si formula il giudizio complessivo che si trova nel rapporto ispettivo sia sotto forma di un rating finale che all'epoca era formulato su una scala di sì giudizi trainare a favorevole e tre in area sfavorevole e sia in termini qualitativi
Ovviamente
Alla
Una volta conclusa la valutazione ne abbiamo quello che chiamiamo il un coniglio alla guida si ispira un concetto di valutazione azione cioè a una certa valutazione finale corrisponderà un'azione di vigilanza
Diciamo il contributo dell'ispettore si conclude per quanto riguarda l'attività ispettiva ovviamente nel momento in cui viene fra i due Terre d'atto il rapporto ispettivo presentato alla Capo dell'Ispettorato quindi assume la veste di ufficialità da quel momento in poi le azioni
Ecco il l'ispettore partecipa diciamo collegialmente a individuare le prime azioni immediate che saranno
Prese e cioè che possono che sono delle
Proposte che vengono fatte al capo dell'ispettorato in termini di
Avvio di procedura sanzionatoria lì dove ci sono delle fattispecie che possono essere oggetto di sanzioni
Proposte di riferimento all'autorità giudiziaria o altre autorità esterne laddove sono messi degli aspetti che possono essere non d'interesse della Banca d'Italia ma di Terni di competenza banche tale ma di competenze altre autorità
Si fa questa proposta Capo dell'Ispettorato
Dopodiché diciamo il contributo dell'ispettore finisce e altre anime diciamo così della Banca d'Italia decideranno sulla base della giudizio complessivo il tipo di azione da adottare nei confronti di quella banca che sarà più o meno intensa a seconda del giudizio complessivo
Quindi si in questo caso per dire
Era un giudizio il penultimo della della scala di giudizi in questi casi si avvia a quella che viene definita così detta procedura d'urgenza per cui sia in termini diciamo di
Organi interni che verranno coinvolti di tempistica si deve arrivare in tempi rapidi diciamo prendere una decisione per la continuazione dell'azione di vigilanza Center rapporti ispettivo quando è stato chiuso
Dunque l'ispezione si è chiusa il ventuno maggio del due mila dieci iniziata ci dica ormai venticinque febbraio del due mila dieci
A mia memoria io in genere in questi casi come come funziona la la diciamo il percorso che porta alla redazione del rapporto ispettivo c'è una sorta di la chiamo la revisione del rapporto ispettivo c'è un contraddittorio interno per testare la robustezza
Delle e conclusioni cui è giunto l'ispettore quindi c'è una
Quella che si chiama diciamo chiamiamola quality assurance insomma si deve fare si deve testare le le varie parti aperta quella che mi chiamo parte aperte rilievi
E osservazione e la parte chiusa con un organo diciamo interno dell'ispettorato al servizio ispettorato che fa questo per mestiere dopodiché questa una durata di quattro C due tre quattro cinque giorni o anche di più a seconda dell'est
Diciamo delle complessità appunto cui si è arrivati
Dopodiché subito in quei giorni si riunisce in quel si riunisce quell'organo che vi dicevo prima che si chiama mini gruppo che serve appare una consulenza servizio l'ispettorato come dire allora l'ispettore ha trovato questo questo rapporto ispettivo
Noi proponiamo queste prime azioni decisioni che verranno assunte dopo
E diciamo con la sigla del capo dell'Ispettorato del rapporto ispettivo si formalizza io penso che sia stato nella settimana dieci giorni successivi vado a memoria dalla però nel rapporto ispettivo c'è una data
è una pagina che io non ho qui sotto mano quella data in cui
Si conclude si formalizza il sente la proposta che parti dalla qual era allora inizialmente per quello che ho vissuto io diciamo in prima persona ci sono state le proposte di diciamo ovvio di procedura sanzionatoria e di riferimenti all'autorità giudiziaria anche perché ripeto
Già prima dell'accertamento ispettivo c'era è stata la necessità di
Diciamo concordare da un punto di vista organizzativo sera il caso perché ovviamente c'è la massima collaborazione possibile
Però bisogna capire se noi eravamo in grado di poter avviare gli accertamenti o se quella documentazione serviva ad altri fini e per noi diventava difficile portare avanti invece poi gli accertamenti sono stati svolti con una messa a disposizione della documentazione
E quindi era evidente dal nostro punto di vista dell'organo è evidente che l'interesse per l'autorità giudiziaria la fine della
Accertamento c'era quindi si è proposto e la consegna dell'intero rapporto ispettivo perché il gruppo in genere propone anche
A volte di consegnare l'autorità giudiziaria delle parti del rapporto dal chiuso aperta che rappresentano quella particolare fattispecie che può essere che noi riteniamo che possa essere di
Interesse dell'autorità giudiziaria e dopodiché la questi e quindi a mi ricordo che sono queste due i diciamo iniziative successivamente ma questo io non sono stato picco molto perché non è previsto che venga coinvolto rispetto in più poiché io facevo capo alla sede di Bologna
Diciamo il passo successivo è quello che si riunisce una un altro organo
Si chiama una riunione intra funzionale in cui intervengono le varie anime della banca cioè c'è presente l'anima dell'ispettorato l'animo della vigilanza con il direttore centrale dell'area vigilanza ma ritengo anche la consulenza legale
Il direttore della sede competente per l'intermediario se stiamo parlando di intermediario che noi chiamiamo decentrato ovvero con che ha una dimensione sotto certi livelli e la cui responsabilità e affidi a vigilanza affidata alle filiali ovvero il titolare
Della struttura che svolge l'attività di vigilanza nel caso in cui centrale netta su questa parola intermediario dimensionalmente più grande
E li si prende la decisione su qual è la successiva azione di vigilanza intervengono tutte queste diciamo anime sulla base di un appunto che ovviamente prende le mosse
Dalla rapporto ispettivo più eventuali altre
Ed enti che potrebbero essere successi dalla fine dell'accertamento ispettivo quando poi dopo si deve riunire questo organo e in quel caso ma chiaramente questo ripeto per conoscenza dall'esterno è stato deciso di proporre il commissariamento della banca per cui in quel momento là diciamo la pratica chiamiamolo così viene presa in carico dalla struttura che all'epoca si occupava della risoluzione delle crisi che in qualche modo diciamo predispone per il governatore
La richiesta che verrà mandata al Ministero dell'economia per proporre allo scioglimento degli organi e la nomina di commissari e che poi sarà il Ministero Economia a decretare insomma
Senta ci parla ora della di rilievi che di esprime con le chiedo di esporre i rilievi iniziando dai rilievi sul Governo
Con una premessa ci dice quali sono co i in più qual è il metodo
Che avete seguito nel
Valutare il Governo ed è e arrivare qua i rilievi che avete fatto
Sì allora il
Il per valutare il Governo dice il Governo
Allora il il percorso che si segue diciamo nell'area Governo diciamo così noi mettiamo dentro quelle richiamiamo rischio strategico sistemi di governo e controllo quindi da un lato si cerca di capire
Come la banca elabora le proprie strategie
Nelle banche di piccole dimensioni non è detto che
Ci sia sempre una fortissima forma uomini della
Delle strategie tramite piani strategici in questo caso si era un piano strategico
Si cerca di capire la partecipazione della del Consiglio ma soprattutto diciamo con l'attuazione delle strategie se in linea con quanto è stato elaborato si cerca di capire se
Diciamo le strategie sono coerenti almeno quelle dichiarate sono coerenti con quelle perno chiamiamo l'ambiente esterno cioè con l'andamento dell'economia
E se sono coerenti con l'assetto interno della banca cioè se la banca diciamo ha dato così da potere sta dietro sono coerenti con la struttura che dovrà attuarle queste strategie
E quindi come vengono attuate risultati che stanno producendo
Nell'area del Governo destini controllo c'è un percorso teso a esaminare l'attività della degli organi aziendali quindi
L'organo con funzioni di supervisione strategica e di gestione che sarebbe un consiglio amministrazione la direzione generale organo con funzioni di controllo il collegio sindacale questo avviene tramite la lettura dei verbali l'interlocuzione diretta perché chiaramente della vantaggio principale della
Di un accertamento ispettivo quello di poter discutere direttamente con gli esponenti evidente che nelle banche e di piccole dimensioni dove non è presente una diciamo fuori amministratore delegato interlocuzione soprattutto con la figura del Presidente
E per quanto riguarda quello all'apporto della direzione ovviamente c'è come dicevo prima che l'interlocuzione con la direzione responsabili delle varie strutture i vicedirettori eccetera in questo caso si cerca di capire
Come se la il la l'assiduità delle riunioni le materie che sono portata all'attenzione del Consiglio quanta parte
Dell'attività viene deliberata dal Consiglio sia nel credito che rappresenta la gran parte dell'attività svolta da una banca di piccole dimensioni anche per ma anche per il resto della
Delle attività e cerca di vedere se
In qualche modo il grado di
Indipendenza del sono aspetti fondamentali questi della dell'attività cioè
Innanzitutto l'attività svolta dall'altra alla presidente se
In questo caso nocivi facciamo quella normativa vigente che in quella e all'epoca era
La normativa sul sì del governo societario e il sistema di dei controlli interni che erano
In vigore sin dalla due mila otto e quindi il ruolo di bilanciamento degli organi che al Presidente si cercano di individuare se ce ne sono eventuali posizioni di conflitto di interessi con la banca vedere che conseguenze possono aver avuto
Oppone in prospettiva o hanno già avuto per per la banca
E qui si esaurisce la parte del Governo diciamo sì certo ecco sintetizzati ora sistemico giusto mi scusi per concludere da parte dell'esame della rischio strategia sistemi di governo e controllo
Diciamo l'esame dell'attività svolta dalle funzioni di controllo interno quindi l'organo Collegio sindacale organo di controllo le funzioni di controllo interno sono la quelle che noi chiamiamo cioè quelle che vengono definite la compliance l'internal auditor
Se
Sì accompagna essenzialmente l'intero anche le funzioni di secondo livello attualmente vengono chiamate fresco management sono quelli
In questo caso c'era una scelta un po'particolare
Generalmente nelle bacheche nei banchi picco dimensioni per questioni di
Diciamo efficienza dal punto di vista della redditività anche dei costi
Per questioni di diciamo necessità di coprire aree vaste e quindi non avere sempre all'interno la disponibilità di risorse che possono
Garantire un presidio di tutti i rischi per una banca che comunque deve rispettare diciamo criteri normativi standards normativi così come però devo rispettare i banchi di piccola dimensione spesso la scelta per quanto riguarda le funzioni di interna lo di gente ricade su una all'esternalizzazione
A soggetti esterni a normativa consente di esternalizzare le funzioni internal auditing alla soltanto a certi soggetti fra cui o società di revisione o federazioni di categoria nel caso specifico l'attività non era esternalizzata quindi non avevamo direttamente l'interlocutore
Diciamo all'interno c'era una parziale esternalizzazione della funzione i compagni schiera molto molto recente sono aspetti molto importanti per noi diciamo l'attività
Il l'interlocuzione OLAF la verifica dell'attività svolta dalla funzione di controllo interno cioè dal Collegio esclusi dall'organo di di controllo Collegio sindacale le funzioni contro interno sono per me è fondamentale perché in qualche modo sono gli interlocutori con il richiamo interlocutori privilegiati della vigilanza perché sono quelli che in qualche modo devono diciamo sollevare degli alert lì dove ci sono
I rischi non presidiati chiamiamolo così ecco allora ai fini ICI Parioli al dei rilievi che avete fatto sul tema del Governo
Allora la
La situazione che è venuta fuori al termine del certamente ispettivi è stata quella di una banca che diciamo negli ultimi anni aveva condotto uno sviluppo
Innanzitutto molto accentuato dei volumi
Non in linea con quelli che erano i progetti le strategie che la banca stessa si era data e che in qualche modo erano stati oggetto di confronto con l'azione vigilanza perché cioè dobbiamo
Mi perdoni se ogni tanto faccio un passo dietro ma di specie non è l'Anno zero chiaramente nei rapporti fra banche vigilanza per cui prima di attività relativa di avviare attività ispettiva c'è la così detta Tina prescrittiva in cui
C'è un passaggio di consegne fra la sede la vigilanza che cartolare e gli ispettori quindi non sappiamo qual era il punto a cui era arrivata la vigilanza e il punto era quello di inviti a
Diciamo ridimensionare il livello di concentrazione del rischio che si stava assumendo sia nel settore economico
E sia per singolo nominativo la cosa che non abbiamo evidenziato e cioè che avevamo rilevato che l'ASL alla crescita stava avvenendo
Pur a fronte di strategie che siano i promessi diciamo un maggiore sviluppo degli impieghi nei confronti di soggetti quali le famiglie piccoli imprenditori
Stava avvenendo secondo modalità diciamo diverse e e non compatibile a nostro parere con una struttura interna quindi il confronto
Era anche con la struttura interna non compatibile con
L'assetto organizzativo che la banca si tratta che avrebbe richiesto diciamo delle caratteristiche diverse per poter valutare l'esposizione a rischio di confronti soggetti che erano dimensionalmente più complessi più elevati e
E e poiché bluff anche comunità non solo dimensionalmente elevati il soggetto l'imprenditore affidato ma anche il fido accordato a questi soggetti quindi con una crescita del livello di concentrazione rilevante
Nel rilevare nel analizzare queste queste tendenze ovviamente abbiamo tenuto conto del fatto che esaminando il credito sono emerse numerose interrelazioni fra soggetti di tipo quelli che noi chiamiamo connessione Coppola che la normativa chiama connessione tipo economica non solo giuridica
Che faceva sì che il livello di concentrazione effettivo della credo fosse anche molto superiore a quello diciamo segnalato alla vigilanza e talvolta in alcuni casi anche superiore ai limiti stessi della normativa
Posti dalla normativa vigilanza per la concentrazione dei rischi e quindi sostanzialmente il primo rilievo e rilevo in cui si dice quali sono
Diciamo come la banca ha scelto di crescere in misura non coerente con le strategie che si era data e individuando già alcuni problemi che poi vengono sviscerati nel seguito del rapporto perché chiaramente
Quello che è successo avuto degli impatti sotto il profilo dell'assunzione dei rischi e l'ho diciamo svisceriamo un profili dedicati e vari
è vari rischi peraltro facendo presente anche che all'interno del consiglio di amministrazione
Diciamo
Cioè questo dallo sviluppo di queste strategie di questa crescita molto tumultuosa che aveva determinato fuori un incremento della rischiosità sto principale da banche al rischio di credito
L'incremento da rischi credo notevole perché eravamo arrivati a un'incidenza delle partite deteriorate sul trenta per cento circa degli impieghi e in quel momento secondo me i dati medi erano circa un terzo di questo per le banche diciamo della categoria sicuramente banche della zona a memoria come terzo del trenta per cento ci siamo intorno al dieci per cento mi sembra comunque per noi è l'indicatore del trenta per cento ma se i nostri modelli di assegnazione di punteggi era
Domande molto elevato e nell'ambito di un Governo nazionale che non aveva diciamo assunto scelte non sia il cui operato non si caratterizzava per una diciamo tendenza la sana e prudente gestione proprio perché
Diciamo i fili erano stati dati senza un adeguato rispetto dalla normativa di
Delle sulla concentrazione dei rischi dove il ruolo del diciamo al Presidente dell'organo amministrativo che ripeto dovrebbe essere
La normativa vuole che sia un ruolo di bilanciamento di poteri
Veniva chiaramente influenzato dal fatto di essere uno dei principali affidati della banca in relazioni di affari anche
Abbiamo visto con altri imprenditori pure affidati dalla banca e e quindi ed è ed era molto diciamo coinvolto nell'attività concreta dalla banca questo anche dei colloqui stessi che insomma avevamo durante lo svolgimento dei rapporti della della certamente ispettivo perché a volte le risposte su
Diciamo la strategia su certe posizioni possibilità di rientro quelle la nel ramo direttamente Daloui insomma perché
Ho anche i rapporti diciamo che anche se non erano
Diciamo di un collegamento giuridico economico faccio riferimento per esempio al gruppo affidato della
Società Toscana di Edizioni insomma erano in qualche modo collegate fra virgolette nel senso che lui svolgeva
Aveva dei diciamo nel delle rapporti con questi soggetti e quindi evidente che per noi diciamo il l'area del Governo non era più diciamo non si potrà più contare su un ruolo
Diciamo super partes della
Mi riconduco mi ricollego a quello che dicevo inizialmente quando nella nostra patologia dove diciamo cioè ci si chiede di vedere il grado di coinvolgimento degli amministratori eventuali posizioni conflitto interesse perché è evidente che se c'è un rischio ora diciamo nell'area del Governo il rischio di cattura della banca noi lo chiamiamo così e poi sulla cattura nella mia dall'ambiente esterno perché intermediari così concentrati in una zona locale
Diciamo possono essere facilmente diciamo oggetto di cattura nel senso che una volta dati dei programmi fili concentrazione elevata imprenditori locali proprio per la funzione locale che si svolgono e ci possono essere problemi quindi attenzione fondamentale degli alveari stili concentrazione
Ma ovviamente ci può essere anche un rischio diciamo non indifferente nel momento in cui sono gli stessi amministratori che vengono
Ad essere affidati in misura diciamo rilevante
Ruolo del Presidente era evidentemente rilevante nell'ambito del Consiglio mi stazione ma allo studio parte gli aspetti che ho già detto un altro aspetto era quello della remunerazione del
Dell'organo genitale in genere tutti i Presidenti delle fa anche i vicepresidenti hanno delle remunerazioni siamo legati alla prestazione della carica più
La i gettoni di presenza
Qui diciamo la la situazione che era
Per costo come costo banca diciamo che gran parte della costo per gli amministratori c'era
Dovuto alla alla remunerazione Presidente quindi ciò queste sono degli aspetti per dire della rilevanza che aveva
Il Presidente all'interno del consesso ripeto per noi è stato un interlocutore diretto quando avevamo bisogno di andare in profondità su alcune
Posizioni di credito insomma ecco senta
Due domande sono il suo ancora sul Presidente intanto se ci sa indicare l'esposizione complessiva che aveva
E poi di si voi avete individuato intorno alla figura di Presidente delle correlazioni economiche con gruppi
Ecco che meritavano di essere
Segnalate
Allora il l'esposizione complessiva del gruppo che faceva capo alla Presidente io penso che fosse sui cinque milioni la sua comunque
Possiamo andare riprenda decisiva allora intanto diamo anche loro che sta esaminando la relazione singoli rapporti o meno perché
La memoria ragionamento e poiché stava parlando di esposizione del gruppo andiamo a vedere stava dicendo si allora
Cinque milioni ha detto poc'anzi stadio perché Iseo a Tropea diciamo che non abbiamo sollevato nel caso della Presidente e che la banca non componeva il gruppo costituito dalla
Dall'esposizione nei sui confronti e nei confronti della della moglie erano due gruppi separati
In realtà il tipo di attività era molto correlata a parte i rapporti familiari che insomma sono evidenti indicazioni e quindi
Allora
Sono un minuto trovo
Proclamo riportato
La bella lasci perdere perché credo riprendiamo però sono sicuro che l'ho riportato riguardava più avanti di un senso
La la cosa particolare che ci ha portato che è importante sottolineare secondo me per evidenziare villa legame che esisteva
Che ci ha portato a considerare questo come un unico gruppo era
Non soltanto le interrelazioni economiche ma anche fra le attività completamente gestite ma anche le garanzie che il Presidente rilasciava a favore della posizione la moglie e che erano anche insomma Cluj rilasciata a garanzia anche a favore del gruppo editoriale
E quindi diciamo
Perlomeno alla connessione fra la posizione del Presidente la moglie per noi era un'evidente
Situazione di
Di concentrazione del rischio guai e andare a pagina sei della sua relazione l'altro sì va bene mi perdoni ma no no non c'è problema
A pagina sei scrive
Ecco sì presenta la banca due virgola quattro mila gruppo fosso manutenuto prefettura ampie garanzie rilasciate dal primo effettiva restrizione delle somme dei vincoli familiari esistenti la garanzia di cinque milioni mi sembra dicono che fosse una garanzia rilasciata quindi
L'esposizione complessiva era questa due virgola quattro milioni e nuovi provo nei confronti del gruppo facente capo alla Fossombrone
Senta ecco la seconda domanda sul Presidente invece quella prima delle
Con in relazione alle
Segnalazione di conflitti di interessi
Voi fate un rilievo anche su questo è il numero quattro pagherà fatto vorrei che ci esponesse questo questa indicazione si
Il ci sono due diverse fattispecie diciamo che mi aveva abbiamo evidenziato nel rapporto premesso che la banca non si era data prima
Regolamentazione interna auspicabile diciamo che regolamenti l'assunzione
Di rischio nei confronti dei propri esponenti
Che ovviamente non è che sia vietata di per sé da bar regolamentata per un'opportuna assunzione del rischio
E per le problematiche che avevo detto prima quello che ho rilevato è stata una mancato rispetto dell'articolo ventitré novantuno nel corso degli anni
Una volta venuto fuori l'esistenza di rapporti d'affari
Fra il presidente della banca e alcuni imprenditori
Come soci in alcune iniziative il caso che ho fatto e quello della della presenza di una società
In cui
Si la parve ed aveva
Club la Palma ed era una società che era controllata da Berdini e che aveva stipulato un preliminare di acquisto del dieci per cento di una Società facente capo al gruppo BTP ora l'esistenza di questo preliminare diciamo
A nostro parere era una un aspetto comunque che
Era il riflesso di un'esistenza di una relazione da fare nel periodo in cui è stato questa società è stata controllata dal Presidente della Banca la banca aveva concesso degli affidamenti al gruppo
A cui aveva a cui faceva capo la società per l'acqua per la cui a partecipazione era stato sottoscritto il compromesso di acquisto
E in né in sede di delibera di questi affidamenti il presente la banca non aveva dato notizia agli altri amministratori dell'esistenza di queste relazioni d'affari sensi dell'articolo ventitré novantuno del Codice civile
Stessa cosa era successa
Nel periodo marzo due mila cinque dicembre due mila sei quando la banca aveva concesso dei fidi ad altri imprenditori che io qui richiamo campi caso costruzione la holding BR Emmer Europol Riccardo Fusi Bartolomei
E che erano anche questi soci con il presidente nella
In un'altra società comune e quindi anche qui siamo una situazione in cui il Presidente era il rapporto da fare con soggetti affidati quando la banca concede dei figli a questi soggetti e l'amministratore tenuto a dare informazione agli altri
L'ultimo aspetto che abbiamo citato che era quello avente a che fare con la Società Toscana di Edizioni per la verità questo
Abbia ce l'ho messo un po'per capire perché
Ci mancavano delle informazioni all'interno del fascicolo della società toscana edilizio dice il bilancio della sua toscano edizioni portava un credito già da diversi anni verso dei soggetti terzi
E e chiaramente l'esame del bilancio è un aspetto fondamentale quindi torniamo alle interrelazioni fra i vari ambiti della dell'ispezione
Quando lei si esaminiamo la solidità del dei crediti
Concessi dalla banca esaminiamo la situazione patrimoniale finanziaria degli affidati e quindi prendiamo in considerazione il loro bilancio
L'esistenza di questo credito
All'interno del bilancio della società toscana edizioni era diciamo fondamentale per l'equilibrio patrimoniale di questo bilancio se fosse stato un credito insussistente e tutto il rischio per la banca sarebbe stato
Rischio della banca derivante dal fido che aveva concesso nascita Toscana di Edizioni sarebbe stato a rischio
Avevamo chiesto di sapere
Qual era il certi confronti di chi era questo credito e e generalmente nell'interlocuzione fra banche affidato la banca fa svolgevo analisi del bilancio deve per sapere nei confronti di chi vanta questo credo per valutare se la società emessa e solida o meno
Alla fine e ci hanno detto da arrivato un altro chiarimento da da parte della struttura della banca che
Dal quale veniva fuori che il il credito esposto in bilancio derivava dalla
Acquisto in preliminare di una quota di una società
Dare due da un esponente della banca Presidente in questo caso più un altro soggetto
Per un preliminare quindi per l'acquisto di una partecipazione che poi non si era mai compiuta anche in questo caso l'abbiamo richiamato richiamato perché
è evidente che il fatto di avere un rapporto in questo caso di debito da parte del Presidente nei confronti aveva ricevuto un acconto
I confronti della sua toscano edizioni era un aspetto rilevante da comunicare gli altri amministratori nel momento in cui la banca fosse andata a concedere un fido la sua Toscani dizione
Cosa che effettivamente avvenuta
Il Presidente in quei casi relaziono noto al Consiglio la propria posizione di socio della Società Toscana dice ma non ha fatto presente che c'erano altri elementi di suo interesse potenziale in quella operazione
Senta ecco lei ci ha parlato del Presidente ci vuol parlare ora degli altri componenti del consiglio di amministrazione
Ma guardi
Il i rapporti diretti preposto che noi quando iniziamo l'ispezione la cosa che facciamo presente sempre e che la nostra porta aperta e chiunque
E diciamo nel Consiglio componente del consiglio amministrazione o del collegio sindacale può venire in qualunque momento per confrontarsi discutere eccetera quindi noi abbiamo avuto un primo
Un primo incontro con tutto il Consiglio mi stazione appena siamo arrivati quando ci hanno accolto in quel caso c'erano praticamente quasi tutti gli diciamo i contatti diretti sono stati con il Presidente con il Vicepresidente della della banca
Avvocato Brocchi ovviamente perché innanzitutto perché era
Il vicario da per prenderla accolla l'organo collegiale insomma
E poi perché era anche legale del Presidente e quindi in qualche occasione poiché in quel periodo c'era insomma una
Costante presenza della banca sui giornali per noi ovviamente era un elemento di
Di forte attenzione perché a Banca vive anche di si basa sulla fiducia che i depositanti danno le conferiscono ovviamente quello poteva essere un rischio diciamo di una disaffezione di da parte dei soci quindi era particolarmente pressante la presenza della degli articoli di stampa in quei giorni
Quindi il vicepresidente qualche volta siccome ecco poco prima degli accertamenti ispettivi il
Il Presidente era stato oggetto di una una avviso di garanzia se non sbaglio e anche il direttore generale
Mi sembra da quello che è avvenuto il rapporto ispettivo ricordo che era legale il vicepresidente anche del direttore generale e quindi ci sono stati degli incontri anche con lui
Che avevano per oggetto sia banda nell'attività della banca talvolta anche presenti pensante entra
Scusate entrambi il Presidente il vice Presidente e sia la situazione e diciamo specifica del
In quel momento che si stava in commento sviluppando per
Ovviamente dare l'idea dirci che insomma la situazione era sotto controllo come del resto il presidente aveva dichiarato verbale del consiglio d'amministrazione che lui non era è interessato da fenomeni che erano
Ora questa sulla stampa insomma che noi avevamo doppio riferimento le comunicazioni al Consiglio d'amministrazione
Diciamo il confronto con gli esponenti
Anche il direttore generale comunico formalmente al consiglio d'amministrazione che aveva
Ricevuto un
è un avviso di garanzia e quindi
Conservi stazione gli aveva confermato la questo è un passo o diciamo quasi dovuto ecco la sella valutazione sul funzionamento del consiglio d'amministrazione sì scusi e quindi
Ecco sugli altri
Gli altri componenti non avevano una specifica esperienza bancaria di fatto non ci siamo soffermati nel rapporto ispettivo sulla la presenza di due
Esponenti due amministratori che erano esponenti di imprese molto affidate anche quelle e quindi
Diciamo confermavano una situazione di
Un consiglio d'amministrazione che era diciamo
Eccessivamente coinvolto in finanziamenti diretti con la banca che poteva influire sull'indipendenza della
Dei singoli componenti ci dice il nome di questi nomi sono il signor Fabrizio luci direttore del quotidiano locale metropoli e il signor Enrico Biagiotti amministratore unico della nuova editoriale che era la società controllante la citata
La società toscana edizioni
Diciamo la presenza di una cooperativa che controlla la società Toscani dizioni era una degli elementi che
Erano necessari sensi di legge per poter
Usufruire di contributi pubblici all'editoria contributi pubblici all'editoria chi erano
C'è un elemento fondamentale per al raggiungimento dell'equilibrio economico di quella di quell'affidato insomma poi e quindi
Per noi non era certamente un elemento positivo il fatto che ci fossero esponenti di società che comunque erano troppo diciamo legati
In termini di
Indebitamento nei confronti della banca
Un altro diciamo esponente che abbiamo anche incontrato lui sì o un paio di volte era il signor Franco Galli
Abbiam contrario perché in particolare perché era referente per la revisione interna è un incarico ignorato il consiglio d'amministrazione però
Diciamo quello che noi gli avevamo poi avevamo evidenziato che
Cioè sostanzialmente
Per il suo ruolo era piuttosto formale dal nostro punto di vista c'è non faceva altro che esporre al Consiglio i diciamo risultati del della
Della funzione di Odinga senza però un contributo critico finalizzato a dire se insomma le modalità all'estensione
Erano
Adeguati sia soddisfacente sia nel caso che la funzione di Odinga suo parere dovesse
Diciamo dedicarsi altri ambiti rispetto a quelli che sta esaminando insomma la funzione di referente che la era stata individuata così dalla banca a nostro parere non dava un valore aggiunto sostanziale alla al consiglio d'amministrazione
Queste sono le figure sulle quali ci siamo soffermati di più ecco sentita c'è una figura che io non ho trovato citato nella relazione che però compare invece alle riunioni del consiglio d'amministrazione come consulente come soggetto esterno allo Stato
Parisi Massimo
Sissi lei ha compreso qual è il ruolo che ha svolto all'interno delle riunioni del consiglio d'amministrazione no non non me lo ricordo trovassero me lo ricordo diciamo in quanto
Diciamo siamo
Incappati nella sua presenza in quell'operazione prima ho citato brevemente quella dell'affidamento della del rapporto fra la Società Toscana di Edizioni il
Presidente della consiglio d'amministrazione
Per il preliminare di acquisto di una quota di partecipazione una società
Perché questa operazione questo preliminare sia i confronti a vicino ad esempio perché questo preliminare erano i confronti era spostato sottoscritto nei confronti del Presidente la banca e del signor Parisi
Senta ecco invece il direttore generale Biagini
Ad esempio asso un rilievo anche sulla direzione si chiaramente il contatto è stato più costante con le rispetto a quello che abbiamo Uto con la qui presente il referente di controllo interno e con lo stesso Presidente della Banca
è evidente che c'era un forte legame fiduciario da fra il consiglio d'amministrazione ENEL il direttore generale non non c'erano stati mai nei particolari contrasti
Quello che noi abbiamo
Esaminato quello che ne abbiamo osservato e che il suo contributo al Consiglio per l'adozione di
Viene più prudenti di sviluppo in materia creditizia non c'è stato e cioè per andare nella direzione poi dell'attuazione della di quello che la banca stessa aveva individuato come strategia di sviluppo successiva eccessivamente
Di fatto la la figura
C'è il direttore era
Convinto mi stesso che lo sviluppo il mercato immobiliare era l'unico modo possibile Pergola per poter assicurare uno sviluppo la banca
E quello che non abbiamo poi diciamo contestato però nella rilievo al direttore generale
E un'eccessiva tolleranza nei confronti
Di condotte dei clienti affidati nell'utilizzo dei fidi che erano palesemente nostro modo di vedere palesemente
Anomale insomma e che quindi da parte dell'Esecutivo avrebbero dovuto incontrare una più forte opposizione ridiscussione delle modalità di utilizzo del fido quando non proprio la mancata
Alla revoca se non se non altro una volta visto il modo in cui fidi venivano utilizzati chiaramente lo stessa diciamo il
Il gli ha ma abbiamo anche messo in evidenza
E il un suo debole contributo rafforzamento sostanziale del sistema dei controlli interni insomma cioè il fatto che
Le le funzioni di controllo interno verso svolto un ruolo non approfondito non esteso soprattutto alla quello che era l'aria di rischio principale della banca era una cosa che insomma alla quale Direttore Generale avrebbe dovuto porre rimedi
Senta ci parla ora del collegio sindacale
L'attività del collegio sindacale noi l'abbiamo ritenuta
Carente particolarmente carente
Priva di spirito critico anche qui è evidente che cioè una banca che fa svolge questo tipo di attività creditizia per la gran parte
E bisogna concentrarsi sull'attività creditizia
E invece la un organo di controllo si è dedicato a aree diciamo più
Marginali importanti ovviamente per la banca però insomma più marginale so
Fare delle sedute sulla relazione di reclami sui in materia di servizi investimento quando c'è stato nessun reclamo servizi investimento
è dal nostro punto di vista era perdita di tempo insomma e del resto quando pure si è dedicato all'attività alla diciamo al controllo
Fa una verifica un approfondimento su alcuni fidi fra l'altro prendere in considerazioni quelli sui quali non abbiamo rilevato più irregolarità non ha trovato alcuna anomalia è stata anche molto marginale la collaborazione che aveva
Con la funzione di intervallo di tempo aspetto che noi diciamo le istruzioni di vigilanza chiedono come uno degli elementi fondamentali per un buon funzionamento di controlli cioè l'organo di controllo deve avvalersi anche delle funzioni interne per svolgere dei controlli
Diciamo in maniera più estesa facendo arrivare lì dove
Loro non sono ancora arrivati per esempio invece questa collaborazione è stata molto diciamo
Marginale
Senta passiamo ora alle rischio del credito rischio di critiche ai rilievi che avete fatto sul rischio di credito anche lui però vorrei una premessa da lei in circa la metodologia che avete seguito
Allora nella dell'esame del rischio di credito diciamo si si seguono due strade da un lato si cerca di misurare innanzitutto l'esposizione al rischio
E questo lo si fa prendendo un campione di crediti e svolgendo una valutazione
Diciamo analoga a quella che svolge la banca e tesa eventualmente a rettificare se necessario le grandezze di riferimento per la vigilanza necessarie diciamo fondamentale per la formulare una valutazione sul profilo
E quindi si fa un campione su base esperienziale che racchiude sicuramente i principali fidi della banca quelli a esponenti
Quelli rappresenta depositi grandi rischi esenzione autonomia normativa di vigilanza
Si fa un campione delle posizioni già in contenzioso per valutare le modalità secondo cui la banca formula le proprie previsioni di perdita
E si prendono in esame sia crediti in bonis quelli in bonis quelli che ancora dalle dare i meccanismi interni di rilevazione non ma andando anomalie
Ovvero quelli che secondo nostre metodologie di esame dei dati soprattutto della Centrale dei rischi e di centrale di bilanci
Manifestano degli elementi di anomalia quindi forniamo un campione
In questo caso noi abbiamo ancora esaminato case qual è il quale quanto era esteso il che non abbiamo esaminato il cinquantacinque per cento circa delle posizioni di rischio creditizio che è molto diciamo consistente cinquantacinque per cento intermodale degli impieghi
In termini numerico di quantità nove quantità di fido quantità di utilizzato Pagliuca diciamolo come numerosità di chi ecco non vorrei secondo i nostri stand abbia che molto elevato ma è molto elevato per un motivo c'è il vincolo che abbiamo detto prima c'è questa forte concentrazione del rischio è evidente che se noi prendiamo in considerazione un cliente
L'esame non lo facciamo solo sul cliente ma lo facciamo sul gruppo dei clienti affidati e quindi vada secche se mai numericamente ho preso un solo cliente ma ci sono dei dati nel rapporto ispettivo che fanno capire come i pro e i primi clienti faceva capo una quota rilevante del del ecco cd cita qualche dato
Numerico in grado di farlo
Allora
Su questa concentrazione primi clienti quanto assorbiva diciamo così
Allora
Sessanta per cento dei tre di questo un livello di concentrazione nel settore edile immobiliare
Quelli nei confronti primi cinque gruppi di clienti assorbono centosessanta per cento del patrimonio di vigilanza qui c'è un ecco diciamo incidenza su patrimoni di vigilanza perché chiaramente la normativa di vigilanza nel fissare le limitazioni dei dei grandi rischi
Lira possa al patrimonio dirigerà questa idea
Chiedo scusa non va bene questo ed altri però ci dica che cos'è il patrimonio di vigilanza allo il patrimonio di vigilanza e una e sostanzialmente
Un aggregato di
Rilevante importanza per la vigilanza perché è una realtà di riferimento Perra numerosi istituti di vigilanza prudenziale per cioè dei limiti che là vige la normativa di vigilanza pone
Sotto vari punti di vista alle banche ed è rappresentato sostanzialmente dai mezzi propri della banca cioè la somma del capitale sociale delle riserve accantonate ci sono delle diciamo poi una serie di
Al ricostruzioni che si fanno
Riserve accantonate eventuali prestiti subordinati che sono stati emessi dalla
Dall'intermediario
E poi ci sono dei quelli che li chiamo filtri prudenziale dice delle riduzioni che si apportano al patrimonio lì dove esistono delle partecipazioni di una banca nei confronti di in altre banche per evitare una duplicazione
Di patrimoni di vigilanza sia interne che ha firmato quindi sono degli algoritmi
Diciamo delle regole stabilite nelle circolari di vigilanza in questo caso non c'erano quindi essenzialmente nel caso specifico il patrimonio di vigilanza era erano i mezzi propri della banca insomma dicevo che è una indicatore dire rilevante all'importanza perché
Le regole sulla concentrazione dei rischi fanno riferimento sia al così detto limite individuale fa riferimento patrimoni vigilanza sulle banche non possono concedere grandi rischi c'è per grandi rischi si intendono quelli che hanno un importo
Diciamo così ponderato maggiore del dieci per cento del patrimonio di vigilanza quindi si può superare il dieci per cento patrimoni di vigilanza ma non possono concederli per entità superiore al venticinque per cento del patrimoni vigilanza
E lei sa e il totale questo progetto di vita individuale il totale delle grandi rischi non deve essere superiore a otto volte il patrimonio di vigilanza il cosiddetto limite complessivo
Altri un altro fondamentale indicatore che si rapporta patrimoni vigilanza il coefficiente di solvibilità della banca c'è l'insieme di quelle che noi chiamiamo attività a rischio ponderate ovvero l'insieme dell'attivo della banca
Ponderato per secondo determinate regole indicate nella normativa di vigilanza sulla base del rischio che corrisponde a queste regole
Per fare un esempio un rischio di confronti di un'impresa vale per quello che e l'importo utilizzabili ponderato al cento per cento il rischio di confronti di tipo dire un'altra banca
Viene ponderato in maniera minor quindi a fronte di cento e come se la banca avesse erogato il filo di venti fido nei confronti di titoli di Stato di un certo rating vale ancora di meno quindi ne possono fare
Maggiormente e viene sempre commisurato il totale delle attività nette rischio deve essere almeno pari all'otto per cento del patrimonio di vigilanza questo ulteriore diciamo regola fondamentale per per all'attività bancaria
O ne approfitto solo per dire che visto che ne ho parlato della normativa sulla concentrazione rischi
Aspetto fondamentale perché ho fatto riferimento alla limite individuale il limite complessivo ma la normativa si completa anche con requisiti organizzativi per ecco perché noi qui abbiamo diciamo dato molta info anche perché esso abbia dato molta enfasi alla
Rischi di concertazione perché
Il fatto che si possa concedere un rischio grande rischio quello che la normativa chiama gradisco sopra il dieci per cento non esime la banca da mettere in piedi delle
Diciamo procedure degli accorgimenti tesi a presidiare meglio questi rischi che per i loro ammontare assorbe una quota non indifferente del patrimoni di vigilanza quindi c'è una sezione del capitolo sulla la normativa sulla concentrazione rischi che chiede
Diciamo
Degli standards organizzativi per quanto riguarda l'erogazione di grandi rischi ecco perché espone ora i rilievi sul credito
Allora i rilievi sul credito quindi abbiamo detto poiché una delle funzioni era quella e
Secondo la nostra normativa delle
Di svolgimento degli accertamenti ispettivi è quella di misurare l'esposizione a rischio eventualmente rettificare
I dati che la banca ha segnalato alla Banca d'Italia l'intermediario segnato la Banca Italia li dove le diciamo le valutazioni condotte le ricostruzioni condotte dall'ispettore siano
Rilevante ovviamente
Uno degli elementi che in genere non contestati e che in questo caso c'è e Sesia sia rilevata una differenza
Diciamo apprezzabile fra le grandezze di riferimento della misurazioni scrivete che sono le partite siete deteriorate sofferenze incagli ristrutturate e previsioni di perdita
E in questo caso c'era c'era una forte differenza quindi abbiamo contestato sicuramente diciamo risultato della misurazione
Abbiamo contestato il fatto che
Anche a motivo della l'elevata concentrazione l'esposizione era molto elevata nel corso del due mila e nove le partite anomale avevamo rappresentano il trenta per cento degli impieghi
Era arrivata rappresentano il trenta per cento di impieghi ed erano aumentate del centotrenta per cento
Peraltro abbiamo evidenziato un aspetto siccome è molto importante che
Allo stato in cui all'epoca in cui abbiamo chiuso gli accertamenti ispettivi c'era oggettivamente un rischio di ulteriore
Deterioramento in prospettiva
Del soprattutto per quanto riguarda le possibilità di recupero dei crediti perché
Il gruppo il primo fidato della banca gruppo fusi Bartolomeo e Bartolomei con tutte le chance collegate era stato oggetto al fine di aprile due mila a fine aprile due mila dieci di un complesso progetto di ristrutturazione
Che diciamo in quella sede comportava determinati effetti secondo gli accordi raggiunti dal ceto bancario
Ma che avrebbe potuto ristorazione qua il credito bancario con il ceto bancario cioè palchetto bancario ma qualora non avesse avuto successo diciamo avrebbe comportato reputo comportare delle più elevate conseguenza in prospettiva
Quindi questa è una precisazione che abbiamo fatto dopodiché
Abbiamo enucleato le carenze che a nostro parere caratterizzavano le varie fasi del processo del credito noi generalmente processo decreto Losco imponiamo
A parte
La diciamo la fase chiamo così molto vicina alle strategie c'è quella in cui si decide che tipo di credito fare a chi chi sono i nostri clienti nelle medie a cui ci vogliamo rivolgere
Che tipo di settore economico si vuole affidare
Qual è il taglio medio che tipo di concentrazione eccetera fatto questa premessa diciamo di governo poi e la prima il primo momento quello dell'istruttoria
Dopodiché c'è la fase di gestione del rischio e la fase del controllo del radar gestione controllo il recupero del credito quindi non abbiamo svolto delle osservazioni diciamo sulle varie fasi
Per le istruttorie avevamo ha rilevato che visto il tipo di clientele a cui la banca diciamo si rivolgeva con maggiore
Diciamo intensità
Le istruttorie si risolviamo spesso il superficiale analisi economiche Pat economico-patrimoniali dei richiedenti
è spesso è scusa visto il tipo di clientela cioè a quello che dicevo prima spesso si trattava di clientela che era diciamo di uno standing dimensionale del cliente stesso grande non ha soltanto righello un imprenditore di rilievo locale ma spesso di
Rilievo nazionale
Con delle ovviamente diciamo
Conseguenze quando si va a fare un'istruttoria e cioè vede necessari analizzare bilanci piani di sviluppo piani strategici rendiconti periodici chiedere maggiore con maggiore intensità le informazioni valutare l'andamento del rapporto
E e poi quindi elevato standing ma anche le valli livello elevato di taglio del credito erogato che quindi richiedeva una a maggiore attenzione in fase di istruttoria
Spesso i la decisione finale verteva sulla presenza delle garanzie patrimoniali
E che questo è senz'altro un aspetto diciamo rilevante nella assunzione della decisione sulla concessione decreto meno ma non è fondamentale
Non è l'unico ma ripeto in questi casi bisogna anche erogare il credito
Dopo aver esaminato il tipo di progetto che veniva veniva proposto la banca anche perché spesso avevamo ho poi visto che
A fronte di una diciamo
Indicazione al
Su quale era la finalità del fido in alcuni casi utilizzo effettivo del finanziamento aveva altri
Si si manifesta in maniera diversa insomma
Dopodiché abbiamo
Contestato il fatto che ai fini del compiuto apprezzamento del rischio veniva trascurato la connessione economica
E qui bisogna dire una cosa che anche
Nel dicembre due mila e nove la banca aveva adottato una nuova regolamentazione dalla della materia che letizia ha adottato un regolamento interno come normale diciamo passi delle banche che però a nostro parere gli abbiamo dato delle valutazione nella parte chiusa nel verde rischi di credito era insoddisfacente lega molto generico
Non non prendeva non dava indicazioni concrete con un regolamento deve dare su che cosa fare quando si verificano certe andamenti della clientela cioè chi deve fare che cosa quando si verifica
Degli elementi diciamo negativi replicava finiva per replicare per certi versi per replicare le definizioni della normativa di vigilanza su che cos'è un incaglio che cos'è una sofferenza
E e per altri versi per non dargli una concreta attuazione ad esempio ne citiamo nella parte chiuso il fatto che il regolamento interno
Nell'individuare quali erano diciamo il la casistica che avrebbe configurato un incaglio faceva riferimento a dei casi
Che non sono dei casi di una difficoltà temporanea reversibile che caratterizzava definiti in sede incaglio faceva riferimento a
Casistiche come per esempio
L'iscrizione di potere giudiziario un protesto eccetera che sono il sì anzi una sofferenza da parte di un altro diciamo intermediario un sistema che sono indice invece di una difficoltà spesso diciamo irreversibile
Ma soprattutto dal punto vista la concentrazione il Regolamento non faceva le
So che richiamare
La normativa di vigilanza
Ma lì dove era necessario dare un valore aggiunto e l'individuazione della connessione economica
Cioè la connessione giuridica è spesso facilmente desumibile dalla visura camerale la coesione economica la banca in quelle alla normativa di vigilanza da rivendicazioni guida e cioè
Se e tale una connessione con c'è una connessione economica se lo Stato difficoltà di un soggetto si può riflettere su un altro
Però in genere la banca deve anche tradurrei in diciamo casistiche concrete quando deciderà che si rilevi una connessione economica
Peraltro l'abbia è stato oggetto di confronto anche nel corso degli accertamenti ispettive che dopo aver visto le posizioni ovviamente la domanda era ma perché non avete fatto il gruppo però anche spesso noi invitiamo le banche a porre in essere
Delle iniziative di diciamo sistemazione anche in corso e certamente cioè gli accertamenti nascono anche in un'ottica collaborativa con la gente
Però qui non siamo riusciti ad arrivare a una concetto che per noi era dirimente per la banca visto il tipo di sviluppo che aveva avuto bisognava di finire in qualche modo qual era la sua posizione
Sul quando si verifica una connessione economica perché altrimenti è chiaro che
Se ci si
Non ha non a caso la normativa parla di connessioni giuridiche considerano perché ci si limita soltanto a quella giuridica e facilmente diciamo ineludibile alla normativa sulla concentrazione dei rischi
E quindi abbiamo fatto riferimento abbiamo detto nel riprova la mancata rilevazione dei legami in essere fra alcuni soggetti come e il caso del Presidente fosso libroni
Per fare dando i motivi per cui noi avevamo
Una connessione economica per effetto delle ampie garanzie rilasciate dal primo dall'effettiva destinazione delle somme da vincoli familiari
Il gruppo Nencini e un altro gruppo diciamo affidato e
Anche in questo caso si verificavano
Una connessione economica con soggetti e con altre società
I rapporti da fare con il gruppo e che faceva capire che a prescindere dall'assetto diciamo proprietario di quella società era economicamente correlato qui forse può essere opportuno fare per un fenomeno molto ricorrente che diciamo
Era davvero peculiare questo dello strumento del compromette il finanziamento su un compromesso di vendita che secondo me da un'idea di
E molto ricorrente questo in diversi casi cioè
Spesso che cosa succedeva che la società
La banca dava un finanziamento un soggetto
Così per ricorrente n corso decade l'ispezione son sui diversi clienti che si del gruppo ovviamente parliamo
Dei dei principali gruppi chiamiamoli così
Cioè la banca dava erogava un fido sulla base di un per consentire la sottoscrizione di un compromesso di acquisto di un bene immobiliare
Che sarebbe poi diciamo stato
Portato a definitiva transazione nel futuro
Che cosa succedeva che in realtà diverse volte il diciamo la cui la somma erogata era gran parte della somma che rappresentava il che rappresentava il prezzo dell'ipotetica vendita
E molto spesso il venditore
A cui in teoria doveva andare le somme
Non era neanche
E il proprietario di quel bene
C'è un ciò se mi spiego questo aveva un po'della per noi dell'inverosimile perché non era necessario avere un proprietario di un bene che vendeva
Il bene e soggetto che voleva comprare che si faceva affidare dalla banca ma era sufficiente dei che il venditore diceva io non ce l'ho lo deduco in termini perché se no diventano vi sia non ce l'ho il bene però me lo procurerò
Pertanto tu adesso mi paghi la banca finanziava per pagarli e questo e diciamo estremamente poco prudente noi diciamo perché cioè nel senso che non si valutava né il fatto che il mio soggetto affidato poi fosse in grado effettivamente di portare a termine e la razzi compravendita complessiva
E ne se il soggetto che avesse ed che avrebbe dovuto venderlo riusciva poi effettivamente a procurarselo questo bene
Di fatto spesso cosa succedeva che
E i i fondi non andarcene non ce la banca non si preoccupava anzitutto nel prosieguo di vedere se quel compromesso era stato
Effettivamente portato a termine perché questo voleva dire un virtuosismo nella transazione economica e quindi bisognava capire se la capacità di reti rimborso che era stata doveva essere stimato in principio si stava traducendo in concreto nella rimborso
Ma non si preoccupava neanche di vedere se effettivamente i flussi finanziari era rispecchiavano la
Diciamo la
Il negozio che era perché stava alla base della concessione del credito allora in questi casi per effetto di queste transazioni che cosa succedeva che una una società
Si trovava ad essere creditrice di un'altra per effetto di un compromesso e questo credito nel Bilancio o meglio quindi visto dal punto di chi deve poi
Vendere l'appartamento nel suo bilancio rappresenta quindi ha un debito perché ha ricevuto un acconto rappresenta una quota fondamentale del dell'equilibrio patrimoniale molto di più del pane del capitale sociale
E questo vuol dire che se poi io una nonna riesco a pagarlo questo questo debito
L'impatto e su chi poi dopo deve
Delle riscuotano insomma e quindi si creava una connessione evidente insomma dal punto di vista economico a prescindere poi da fatto se il prestatore cioè colui che aveva versato l'acconto
Era aveva una quota di maggioranza giuridicamente nella società o meno ma insomma gli aveva dato un acconto
E poi che cosa succedeva che spesso
Nel pre poiché molto spesso qui non parliamo di mutui ma degli anticipi in conto corrente a volte ipotecario quindi diciamo la remunerazione il flusso finanziario confronti la banca non si manifesta con delle rate periodiche ma
Ho alla affine alla scadenza quando deve restituire la somma
O comunque sul pagamento periodico delle competenze per il pagamento delle competenze
E si registravano nei giorni precedenti al pagamento delle competenze dei bonifici in arrivo sul conto corrente del debitore
Che e venivano dallo stesso soggetto che li aveva che avrebbe dovuto vendere il bene ed con delle causali che facevano pensare che il compromesso non era più indennità c'è tipo concluso a né compromesso restituzione compromesso una cosa del genere
Quindi questo faceva capire che alla fine
Il
Diciamo il negozio giuridico portato motivazioni del mutuo era solo un uno strumento per far sì che
Il finanziamento arrivasse al soggetto a cui effettivamente dovevano
Ed è il destinatario quella somma finale che provvedeva appunto al pagamento degli interessi poi peraltro
Senta cambiamo argomento ci parla ci espone i rilievi inerenti il rischio finanziario
Allora
Il dal potestà rischio finanziario ce lo definisce un attimo prima rischiosi quando ne parliamo dei rischi finanziari essenzialmente facciamo riferimento in quella
Poi nel tempo cambiano nostrano diciamo metodologie interna però in quel periodo si faccia riferimento a rischio il tasso di interesse e al rischio di liquidità
La banca non aveva un portafoglio di negoziazione portafoglio titoli di negoziazione ai sensi della normativa
Di vigilanza e degli asset aveva un portafoglio titoli Monina qualificato come portano di negoziazione pertanto non abbiamo apprezzato così tu rischio di mercato cioè il fatto che
Alcuni titoli possono perdere il valore sulla base della citazione dei prezzi di mercato
Quindi rischi principali erano rischio di tasso rischio di liquidità
Il rischio di tasso sta ad indicare l'impatto che si può avere
Sulla livello patrimoniale della banca dovuto alla oscillazione dei tassi di interesse e che può avere un impatto diverso sulla diciamo all'attivo il passivo della banca in questo caso
La banca aveva diciamo aveva una grande quota della raccolta sotto forma obbligazionaria
A tasso fisso
E aveva anche un costo raccolta non indifferente ovviamente era necessaria era stata necessaria per poter sostenere lo sviluppo degli impieghi
E invece aveva un livello degli in aveva gran parte del dell'attivo sotto forma di tasso variabile
Per cui che cosa succedeva che in caso di discesa dei tassi diciamo i ricavi avrebbero avuto una discesa più rapida di quella che avrebbero avuto i costi della raccolta che erano per la maggior parte a tasso fisso
Questo è il livello disposizione rischi di tasso ecco il coinvolgimento del Consiglio amministrazione su questa diciamo tendeva a sottostimare l'impatto di questi rischi non c'erano delle grandi discussioni su questi aspetti anche se invece l'impatto sul livello patrimoniale
La prima grandezze ma questo margine interesse cioè la differenza fra gli interessi attivi complessi ed interessi passivi si stava facendo sentire per la banca
Sulla liquidità sulla liquidità anche qui non c'era una
Non abbiamo trovato una policy quindi per ogni rischio di partiamo sempre dal Governo ogni rischio nello esaminando il profitto che dica
Ogni rischio nello seminiamo nelle varie fasi del Governo gestione e controllo sempre quindi rischi credo come lo assumo come lo gestisco come lo controllo la stessa cosa per la disponibilità come diceva anche per iscritto assume un c'era una Napoli sicché
E definiva specifiche diciamo
Solo di recente erano stati introdotti dei limiti operativi che riguardava
Liquidità
E non c'erano degli strumenti diciamo che potessero dare un'idea di quale era il livello di esposizione di come si stava muovendo
Abbiamo riportato un evento diciamo che aveva messo sotto pressione la banca
E che era sempre connesso alle modalità di gestione di un affido concesso alla BTP
Quindi sempre di quei gruppi per cui il disallineamento fra in questo caso non parliamo di tassi di interesse ma dei flussi di uscita ed entrata che la banca diciamo registra
E che esse non correlati possono dare a delle pressioni diciamo dal punto vista la liquidità
Aveva portato a far sì che la banca dati ha dovuto chiedere una linea di credito d'urgenza e crea anche se solo per sei giorni perché
Diciamo i flussi di ingresso
Riferiti al finanziamento concesso a a BTP come anticipo salvo buon fine di effetti bancari e i flussi di uscita
Dovuti alla al fatto alla sempre la gestione dello stesso fido non si erano allineati quindi la banca dovrà corrispondere I propri
Chiamo corrispondenti ci arresto del sistema bancario
Di pagamenti per conto della BTP e in quel momento non aveva liquidità sufficiente anche di che importo che stiamo parlando qui aveva chiesto una lira di credo dieci milioni e sei giorni per coprire lo sbilancio sul conto che intratteneva con Icrea sostanzialmente perché poi le linee di credito fra banche per le banche operativo spesso transitano da un conto chiamiamolo così di compensazione di Regolamento giornaliero detenuto presso il crea e lì che si vanno a scaricare i movimenti d'ingresso dovuti al fatto che
Non so
Alcune banche devono la BCC dei pagamenti perché
I clienti affidati della BCC stanno riscuotendo dei propri crediti da propri debitori clienti di altre banche
E quindi devono gli altri corrispondenti devono corrispondere in questo caso presenta la BTP degli incassi
E viceversa le uscite se
In questo caso per esempio dei pagamenti che sono stati
Domiciliati si dice presso la banca cioè clienti che debitori per un effetto devono andare presso la BCC a pagare ma che sono clienti di altre banche la la banca deve andare deve restituire agli altri e c'era stato disallineamento
Quindi sostanzialmente che
Possiamo banalizzare dicendo che il credito cooperativo ricevette un prestito dai crea i dieci milioni sì ma se gli ultimi
Sì sì ecco il l'operazione che aveva creata questa necessità era stata fatta un BTP e quanto era l'entità di questa operazione che non sa dire
Allora
In in realtà la la la Lallo
La necessità di coprire questo sbilancio che descritta nel rilievo quattordici deriva dalla particolare modalità con cui veniva gestito il fido presso della BTP comunque c'erano
Lo sbilancio sottoconto regolamenterà indotto da disallineamento fra le date di addebito degli effetti domiciliati presso di sé
E di accredito dei relativi insoluti che sono stati resi corrispondenze quindi era un trentacinque milioni
Circa
Che erano questi insoluti erano compagni quasi completamente dovuti al rapporto con BTP ovviamente la la differenza per poter corrispondere questi
A differenza di sei milioni circa rispetto all'equità che la banca già aveva chiesto e perché solo dopo qualche giorno dopo c'era e sale giochi sarebbero entrati di flussi d'ingresso
La cosa della BTP era un po'anomala oggetto descritta mi sembra un altro rilievo quando si parla del gruppo BTP che ho esaminato io un particolare
Perché sostanzialmente
La BTP emetteva dei
Degli effetti salvo buon fine cioè praticamente dei sui crediti
Riscuoteva tramite il pagamento di Riva
E il debitore sarebbe dovuto andare generalmente che cosa succede che la BTP
Manda tramite la sua banca la riva presso la Banca del cliente suo cliente e a scadenza la banca ciò cliente dice devi pagare questa somma la BTP
E lo paga corrispondente gira la somma alla banca della BTP in questo caso credo cooperativo Fiorentino
Questa la
Dopodiché che dovrà di obiettiva spesso così succede che si fa anticipare questi crediti e quindi diciamo presenta deriva a Banca manda le richiede ricevute bancarie Mandalari dai corrispondenti sostanzialmente anticipa il netto ricavo di queste Riva la cliente tra BTP li utilizza a conclusione se tutto va bene
Il cliente debitore finale tramite la sua banca paga il debito e arrivano i soldi e si chiude l'operazione
In questo caso cosa succede che spesso questi
Effetti erano domiciliati presso la banca c'è il cliente si doveva presentare presso la banca a pagare il il cliente il anche se non erano clienti della banca
Tendenzialmente non è diciamo una cosa strana però può succedere quando uno propone nessun rapporto bancario allora dice va be io vado a pagare presso la tua banca
Però dovrebbe a scadenza presentarsi materialmente presso lo sportello pagare la ricevuta che in scadenza in questo caso succedeva che gli effetti venivano dati per pagati diciamo però veniva addebitato sul conto stesso la BCC quindi è come se quella transazione non fosse
Cioè o l'avevamo dato una proroga cosa chiedo scusa sui costi lo stesso della
Sul conto stesse dell'APT della riti P sì esatto no aveva dette BCC per cui ma no della vittima in essere presso la mia generazione PCC senta ecco ma questo episodio della liquidità richiesta e crea assi giorni
Quanto nell'ottica della valutazione della vigilanza
E anche dell'ispettore quanto è sintomatico
Beh diciamo quello è riportato comune semplificazione perché fintamente ha trovato credito nei confronti del da parte
Li crea è un segnale di allarme importare certamente noi siamo stati portati a dare una valutazione di aria sfavorevole
Alla liquidità per una serie di motivi che ci ha un quelli che ho detto prima cioè
Posto che il punteggio quantitativo lo si vede a pagina ventisei del rapporto
Diciamo dava il punteggio di massima non maligna
Noi abbiamo leggermente attenuato teniamo conto di una cosa e come ha fatto l'operazione
L'esposizione quantitativa della liquidità e quella che
Più rapidamente può variare nel corso
Largamente rischio di credito cioè l'incidenza delle sofferenze sul per sugli impieghi
Difficilmente può diciamo diminuire oscillare diciamo così un aumento diminuzione nell'ambito ci poniamo di un trimestre
La valutazione della liquidità c'è il disallineamento fra gli impegni in uscita le entrate per vita residua della banca
Può effettivamente invece avere una variabilità molto elevata siccome noi punteggio quantitativo lo teniamo sulla base di segnalazioni prodotte dalla banca alla Banca d'Italia su base trimestrale sono assegnazioni per vita residua dell'operazione
Eccede diciamo sostanzialmente guarda la vita resi mettiamo
Diciamo confronto linea di massima dare un la vita residua media dell'attivo la vita residua media del passivo se io apro una disallineamento non è una sezione favorevole
Però lavoriamo su dati trimestrali e quindi sono sempre un po'vecchi rispetto alla realtà della perché sono dati appunto specifici per vita residua che son presenti nella matrice e che vengono elaborati solo per la Banca d'Italia quindi così come avviene per tutti gli altri rischi in cui noi partiamo da una valutazione quantitativa fatta sulla base dei numeri e Puglia correggiamo sulla base delle considerazioni qualitative
Sconti percorsi fatti secondo la guida ispettiva che vi dicevo prima considerazioni sul governo del rischio sulla gestione del rischio sul controllo
Così facciamo anche nell'ambito dell'equità e e quindi abbiamo attenuato l'esposizione massima che dava il modello perché per la liquidità il punteggio di cinque e il massimo che viene attribuito non esiste il sei per la liquidità che il punteggio peggiore
Anche perché quando c'è
Cioè in teoria si dice rischio dell'equità banca deve chiudere sostanzialmente quindi
Il fatto che comunque qualche limite operativo recentemente era stato messo quello che si ritrova nella parte parte rapporto ispettivo ci ha portato ad attenuare leggermente il punteggio
Che però è stato un punteggio di Area sfavorevole e e proprio perché li abbiamo abbiamo contestato
A titolo di esempio successo questo però voglio dire per la liquidità non è che bisogna
Non possiamo fare degli esempi come avvenuto sul credito perché se ci fossero state diciamo delle situazioni persistenti ci scrive nonché includevano neanche l'ispezione insomma
Ecco si ecco vorrei un'altra un altro un'altra considerazione domande qui in città ma un episodio di questo genere è stato apprezzato risulta essere stato apprezzato dal consiglio di amministrazione
Cioè si è fatta una valutazione di quello che era successo che risulta
Allora
Sì l'informativa cioè il il il problema avrebbe dovuto quello che noi contestiamo che un fenomeno del genere avrebbe dovuto rappresentare un aspetto da approfondire perché sul rischio di liquidità
Non c'è un orizzonte molto lungo
Per il quale si manifesta se si manifesta interni Strehler diciamo immediati e ho io delle coperture da parte di un altro istituto ovvero entro il forte difficoltà quindi il fatto di dover acquisire una linea
Di credito dall'Istituto centrale di categoria inganni tempi rapidi deliberata dal consiglio d'amministrazione perché non poteva chiedere il direttore generale quindi il Consiglio mi stazione si veniva con un'alta frequenza avuto la possibilità di delibera la
Diciamo non non ha disposto i necessari approfondimenti che sarebbero stati necessari per far sì che se innanzitutto non dovranno più verificarsi dei casi di specie
Analoghi a questo ma doveva rappresentare un modo per regolamentare meglio diciamo rischio di liquidità ecco sia con riferimento a casi analoghi che persistendo quell'operatività potevano ripetersi
E in termini anche più rilevanti e sia eventualmente sotto altre modalità
Ecco
Nel rapporto lei scrive che il diritto e del generale ha
A fronte di una carente informativa fornita al direttore generale perché carente
E perché non è cioè quello che io ho cercato sinteticamente capisco che un tecnicismo diciamo illustrato adesso uno Stato cioè perché si era generata questa
Disallineamento non è stato spiegasse che c'era una patologia nell'utilizzo di quel che si era finito non è stato illustrato esaustivamente
Quindi qui e come dire facciamo presente al direttore generale che non deve dare queste fra informative e facciamo le battute amministrazione che in ha profuso una linea di credito chiesta d'urgenza sul fronte la liquidità deve
Diciamo deve fare porgerle delle domande
Presidente io ho terminato preannuncio a alle difese che al termine dell'audizione chiederò l'acquisizione della
Della relazione ispettiva
Ok dottoressa Mione nessuna domanda elezioni delle parti civili devono a formulare domande avvocato capolino sì avvocato a tavolino per la Banca d'Italia
Fatto un quadro molto generale complessivo Rettore dare un attimo
Sulla esposizione gruppo fusi Bartolomei lei ha detto di averla esaminata però poi perché le perdite relative non sono confluite nella valutazione ispettiva delle perdite
Ci può dare qualche particolare in più sul
Diciamo sull'esposizione di questo gruppo anche se non considerata poi ai fini delle valutazioni ispettive delle perdite
Rispetto al livello di concentrazione dei rischi e rispetto alla percentuale come grandi fidi che doveva essere
Sì
Diciamo la il supporto che era stato dato alla gruppo fusi Bartolomei è stato in quegli anni crescente sotto varie forme tanto da c'è
Da portare l'esposizione oltre limiti accettabili e soprattutto non è io richiamo rapporto ispettivo
Non improntato a criteri di prudenza e contraddistinto da diffuso irregolarità che cerco di illustrare
E in particolare
I rapporti tra il gruppo cioè in primo luogo non sono stati tenuti in considerazione i fini del computo del del compiuto apprezzamento del rischio i rapporti fra il gruppo e altre affidati
Che
Queste altre affidati erano avevano dei fidi per circa il sessanta per cento del patrimonio di vigilanza
E e che sono stati dei fidi diciamo utilizzati esclusivamente cioè esclusivamente con il l'obiettivo finale di trasferire fondi a favore del gruppo BTP perché
Queste società che io cito l'Alfieri S.r.l.
Sono Società che in qualche modo sono state affidate per sottoscrivere deve spesso dei compromessi di acquisto di mobili
E che il il cui utilizzo del fido eppure andato a favore delle gruppo BTP
Non secondo quanto manifestato caso per esempio della Olimpia S.r.l. della consulenza alla lettera b
E che cosa succedeva che e si trattava di soci di società che formalmente e giuridicamente quindi la potestà dell'assetto proprietario non facevano capo al gruppo BTP ma che diciamo
Sui cui conti correnti erano connesse al gruppo BTP perché
Per diciamo
La sottoscrizione di per per i flussi in uscita diciamo sul conto corrente affluivano in precedenza dei fondi da parte del signor fusi e nel momento in cui bisogna pagare le competenze altrettanto venivano dei fondi diciamo da parte
Diffusi
E quindi questi prestiti soci che venivano fatti diciamo dalla formale
Azionista di queste società la signora Elisabetta Olmi per in un caso la signora Monica Maniscalchi e quindi figuravano sul conto della rispettivamente Olimpia e consulenze come prestiti soci in realtà erano preceduti sui conti correnti personale di questi
Clienti da fondi provenienti da Fusi
E che poi venivano versati sui conti delle società e quindi in misura largamente superiore al capitale di rischio di queste di questi Stati era fusi che metteva a disposizione insomma per fare il prestito soci alle proprie società da parte di questa signora
Stessa cosa le società Cemmo costruzioni
Cassis
Per fini di uno virgola cinque quattro milioni sono state finanziate per sottoscrivere il preliminare d'acquisto di cespiti immobiliari e dalla sia fusi
Non c'è mai stata la definitiva compravendita e e l'ammontare dei crediti vantati da queste società rappresentava una fortissima quota del proattivo
Pertanto la connessione economico nel gruppo fusi e stava proprio in questo cioè se il gruppo fusi non avesse più restituito non fosse stato in grado di restituire
Il suo debito a questi signori loro sarebbe stati in evidente difficoltà
E la Commissione economica è proprio quella che dicevo prima la difficoltà di uno aveva motivo di legami economici si possono
Trasmettere sul su quell'altro oppure la società facente capo alla la Società leggi di partecipazioni quattro milioni di affidato il cui controllo era faceva capo alla moglie del signor fusi
Ecco sul resto del gruppo la cui diciamo connessione
Cioè
L'ambito diciamo BTP e l'ambito il forte assetto già mondo alberghiero e mondo delle costruzioni
Poi e lo stesso piano industriale presentato cito bancari sul piano di ristrutturazione presentato ceto bancario Caio ha evidenziato la connessione che esisteva
Fra questi fra questi fra questi soggetti
Si sulle previsioni di perdita nuovi in quel caso in corso ispezione si è concluso il piano di ristrutturazione che in quel momento non prevedeva
Sacrifici per il certo Pancalli diciamo quindi escludendo questa posizione siete arrivati al termine degli accertamenti alle previsioni dipendente indicate a pagina trentaquattro rapporto ispettivo
E ci può dire se il Credito cooperativo fiorentino se poi adeguato totalmente alle vostre valutazioni
E
Si la divergenza in base alla sua esperienza può essere considerata rilevante la divergenza tra le varie imputazioni aziendali e l'accertamento ispettivo
No non si è adeguato nella
Diciamo nella può essere loro diciamo
Posso approfittare per dire come facciamo nella valutazione perché sostanzialmente abbiamo detto che noi facciamo un campione delle posizioni lo esaminiamo e fra faccia una nuova stima delle grandezze rilevanti
Quindi sostanzialmente innanzitutto
Noi ci atteniamo alle stessa normativa che applicabile alle banche per quanto riguarda la quantificazione delle così te sofferenze degli incagli la definizione e presente nella
Circolare Buseto e due della matrice dei conti e quindi
E diciamo la stessa identica che seguono le banche
Avevo detto prima che la alla quantificazione e anche volta lì dove rilevante
A contestarla alla alla banca
Pertanto in questo caso la mia risposta sì che era rilevante pertanto abbiamo ritenuto di contestare nel complesso le maggiori sofferenze dei maggiori incagli e le previsioni perde è un
Diciamo un insieme di aspetti che vengono che non coincidevano con quanto ha rilevato da noi
Nelle segnalazioni vigilanza e quanto rilevato da noi per quanto riguarda poi diciamo sì perché queste grandezze sono oggetto di segnalazione da parte della banca in vari punti della della matrice dei conti
Ma dicevo anche un set di informazioni che periodicamente le banche presentano la Banca d'Italia alcune Sezioni hanno una perizia recita mensile alterano precisa trimestrale e altre semestrale
Le sofferenze incaglio le previsioni perdite per esempio sono oggetto di segnalazione sia nella parte
Di in una sezione della matrice che la parte uno o la parte due per la qualità del credito sia in un'altra sezione che si chiama dati di bilancio e di particolare importanza
Ovviamente ci deve essere coerenza fra le voci segnalati nelle varie sezioni a parità di voce noti soft
Sofferenza o di
Caglio o di previsioni di perdita per quanto riguarda le modalità di segnalazione la matrice quando fa riferimento le previsioni di perdita per esempio nel cui faceva riferimento la domanda
Sono oggetto di segnalazione nella sezione tre della matrice che si chiama dati di bilancio e che viene segnalata su base semestrale alla fine più sequestro dato annuale
La matrice dei conti nel dire come le banche devono compilare quella voce fanno rinvio un altro documento che la circolare di usi due sui bilanci bancari
E la circolare Duce dieci bilanci da quindi dice si attengono a quanto stabilito nella compilare questa voce dalla circolare Duse due la circolare sui bilanci bancari di fatto e e chiede sostanzialmente una
Assoluta aderenza con quanto viene esposto i dati di bilancio
Io ho presente quello che c'è scritto nella circolare duecentodue un buon ricordo memoria per cui se posso faccio questo riferimento e
Nella circolare voci due si dice quella del Bilancio
Le presenti disposizioni disciplinano gli schemi di bilancio statico patrimoniale conto economico prospetto della rendita complessive eccetera
Le banche redigono per ciascun bisogna esercizio il bilancio dell'impresa in conformità ai principi contabili internazionali e secondo le disposizioni inserite in questa circolare quindi sostanzialmente cosa succede che le banche per quanto riguarda gli schemi
Ecco di Bilancio come devono fare la parte dello stato patrimoniale conto economico e nota integrativa devono attenersi a quello che dice la Banca d'Italia nei criteri di valutazione su come quantificare idea dei vari aggregati si devono attenere
Hai criteri internazionali
Cui si ispira anche la però la circolare due C due quindi stiamo parlando sempre della stessa cosa
E tant'è che nel dire in io alcune delle voci di cui stiamo parlando sofferenza rettifiche di valore che sarebbero le perdite messe in conto economico hanno in mente
La circolare Duce due non fa altro che dire
Deve essere negato l'importo indicato alla voce XY del bilancio o della nota integrativa eccetera quindi noi sostanzialmente non facciamo altro che applicare gli stessi identici criteri che secondo i criteri contabili come si fa a determinare tipica di valore
Si deve
Sostanzialmente applicare il così detto gli astretta nuove che è uno dei principi contabili che si applica hai crediti all'attività finanziare fra cui rientrano anche i tre strumenti finanziari tra cui rientrano anche i crediti
E per valutare il
Il credito la presunto cioè il valore da assegnare credo quindi la rettifica eventualmente di valore e la banca deve attualizzare deve determinare il valore attuale di quel bene di quel credito scusi
Il valore che si ritiene si potrà incassare entro un tatto per il tempo ne determina il valore attuale
Apprendendo il tasso di interesse che il tasso d'interesse applicato a quell'operazione come differenza fra il valore iscritto in bilancio e il valore attuale di quello che io penso di recuperare ci sarà la rettifica di valore da portare in conto economico quindi sostanzialmente se io fronte di un credito o una garanzia
Io valuto la darà la garanzia
La
Ritengo applico dei criteri prudenziali per vedere se dovrò avviare delle procedure esecutive per entrare in possesso di questa gara di per escutere questa garanzia o meno
Dopodiché ne determina il valore attuale e quindi perché lo ri ma come dire prenderò questi soldi li incasserà offra x anni
E questo la guida ispettiva chiede di fare anche gli ispettori le perdite che vende le eventuali maggiori perdite se sono rilevanti devono essere contestate alla banca
E vengono utilizzati dal punto di vista del rischio di credito per quel rilievo di cui parlavamo prima
E non utilizzate anche per diciamo a valutare la redditività della banca uno dei profili di cui avevo parlato all'inizio così ti profili trasversale
Ci serve per diciamo come dire io ho la valuto la capacità di produrre reddito da parte la banca non secondo i dati che la banca dichiarato alla vigilanza ma secondo le stime rettificate da parte dell'ispettore secondo gli stessi criteri che la banche tenuta a usare
Poiché poi c'è un diciamo una particolarità che noi cerchiamo di valutare la capacità ordinarie di produrre reddito a prescindere da oscillazioni che ci possono essere di un anno e un altro quindi
Diciamo calcoliamo quello che noi chiamiamo la capacità presuntiva di reddito
Che otteniamo in qualche modo distribuendo le maggiori perdite che lo ispettore a determinato rispetto a quello che la banca segnalato su un arco temporale di tre esercizi ordinariamente
Eventualmente facendo delle altre tifi che qualora nella redditività è diciamo della banca nel quindi ciò che c'è nel conto economico né fra ricavi costi prima di arrivare rettifiche di valore su crediti se ci fossero degli elementi straordinari
So una cessione di un immobile qualcosa che ha influito in maniera specifica nel bene e nel male in quell'anno Nico sul conto economico la banca perché la finalità dell'esame della redditività e quella di diciamo valutare la capacità ordinaria di produrre reddito dell'azienda di ispezionata e quindi facciamo queste valutazioni in questo modo cioè ipotizzando il presunto valore di realizzo
Valutando le garanzie sulla base di
Una situazione che troviamo insomma
Bene passiamo brevemente ad un altro argomento in base ai nostri accertamenti il consiglio di amministrazione del prego operativo Ferentino con quale frequenza si riuniva e gli amministratori erano assidui alle riunioni
E anche il collegio sindacale assisteva un assisteva alle riunioni del Consiglio
Sì la secondo quello che avevo scritto nel rapporto ispettivo lordo amministrativo era molto coinvolto non operatività dicevo che le riunioni erano settimanale
Le deleghe concesse erano diciamo molto ridotte delle quando parliamo di candele che
Si parla in genere di deleghe in materia creditizia per l'erogazione del credito tutte le banche in genere
Hanno un proprio assetto di
Ma
Poteri assegnati i vari organi aziendali e quindi
Possono decidere
Perché lo Statuto generalmente glielo consente di assegnare dei poteri e di credito o a degli amministratori specifici o altri organi altri dipendenti al direttore generale responsabile Fini c'era in questa banca
Il punto livello di delegherà molto contenuto altri aspetti di deleghe possono essere quelli del non so nella determinazione dei tassi nell'acquisto di titoli eccetera il livello era contenuto anche perché appunto
Essendoci delle riunioni settimanali e consigliera frequentemente si ritrovava per poter assumere decisioni in prima persona
Il Collegio sindacale era si fermamente cinema
Partecipava se partecipasse certi rappresentarci conseguito si sempre nel rapporto avete un attimo avvocato abbiamo una sostituzione riduciamo a verbale a microfono
L'avvocato Giovanni Conti cioè di sostituisce l'avvocato Pala che l'avvocato Lima
Grazie grazie insomma
Sì
Sì in effetti è arrivato una lezione abbondante fa
Perfetto
A e aveva trabocca turbina Pini buongiorno
E si allontana e sostituto processuale avvocato cioè che ok allora possiamo proseguire
Dunque nel rapporto ispettivo a pagina diciannove avete sottolineato il ruolo egemone del Presidente lei ha già accennato alla in gita della remunerazione
E alla conoscenza delle pratiche di fido che sicuramente sono come dire indicative di questo ruolo c'è qualcos'altro che può aggiungere sul punto
Ma la la
E proprio anche le diciamo alla a parte
Diciamo dal mio punto di vista anche il livello di esposizione nei confronti della banca crea una situazione diciamo non di non irrilevante insomma perché dal al suo destino dipende e diciamo la i rischi non irrilevanti per la banca però nell'interlocuzione che secondo nostre guida è necessario per trasparenza tenere nel corso degli accertamenti non sono come
Dovere istituzionale ma anche di trasparenza ma anche come strumento dire per raggiungere efficacemente i risultati e cioè su alcune posizioni su alcune connessioni cioè era lutto e alla fine che mi dava
Cioè dava la sua versione dei fatti ecco non è che poi dopo l'intervista e senza spirito critico cioè l'ispettore interloquisce chiede delle spiegazioni però certe cose almeno una spiegazione mera dava poi il Presidente o sulle iniziative da assumere alla fine dell'ispezione
Diciamo ricordo che in uno dei colloqui finali
Probiotici anche il Vicepresidente insomma o anche il direttore alla fine si fa il punto della situazione e sì lui ha cominciato a individuare tutta una serie di iniziative che sarebbero stati presi con alcuni di questi imprenditori che lui
Insomma non faceva
Ma nasconde conosceva personalmente che De diverse volte ha organizzato delle riunioni che aveva con i quali aveva anche di rapporti professionali perché io le ho chiesto
Qui che uno degli affidamenti
Concessi al gruppo non incidono sulla del gruppone in Cina e l'agire parte la sua dando l'andamento del conto corrente si era visto sia io l'avevo visto in partenza il collega che guarda alla possibile dalla destinarli forte una
Un bonifico avevo chiesto quali erano perché non era diciamo faceva parte del lavoro del Presidente a quello che mi risultava ecco e quindi lumi aveva detto che svolgeva anche delle consulenza in materia immobiliare perché era conoscitore dell'ambiente locale quindi
Diciamo questo però da nostra perché ha preso parte gli ha spostato petto diciamo di merito specifico dava l'idea che insomma conosceva personalmente che stiamo parlando dei principali imprenditori quindi
Pretori affidati scusi
E e poi alla fine del prima di chiudere l'ispezione appunto mi disse se cioè quali erano un po'e le prospettive future
Se comunque si ponevano in essere delle operazioni con Tizio Caio per poter rientrare chiaramente ecco l'ispettore per dare l'idea poi
Non può per quanto riguarda l'interlocuzione massima interlocuzione ma non diciamo non è corretto non solo per una questione pentole ma non è corretto anticipare i risultati perché potrebbe essere sia in senso negativo che positivo diciamo un'anticipazione non veritiera tanto non soltanto delle
Dei risultati dell'ispezione
Quanto più anche delle iniziative successive della vigilanza che poi non non dipendono anche dall'ispettore sensibili di fiabe millantare
Senta sempre sul sugli organi aziendali
Dai verbali dall'esame dei verbali delle riunioni di Consiglio di amministrazione
Ho dei contatti diretti con gli esponenti aziendali avete avuto notizia di
Un dibattito di un'eventuale manifestazione di dissenso e gli amministratori nel corso dell'esame delle pratiche di affidamento che il consiglio d'amministrazione curava
No questo fattivo indichiamo tre parti che non c'è un grande non c'è un contraddittorio perlomeno da quanto emerge dai verbali perché non chiaramente quello lo strumento di lettura né tanto meno voglio dire qualcuno è venuto a
Non l'ha formalizzato mano ma neanche fatto presente nell'azione che è un accordo quindi né tanto meno era questa la situazione che si può venire dall'analisi prescrittiva cioè c'era una piena
Sostegno consigliera unito quindi non da questo punto di vista non c'erano delle
Problematica
Un'ultima domanda lei ha accennato prima alla e le relazioni diciamo
O che due amministratori
Precisamente Nuzzi e Dionigio avevano come società in qualche modo poi e comunque correlate anche a alla Presidente e tra i Sindaci c'erano posizioni analoghe
Beh la relazione diciamo di finanziamento no il Sindaco uno dei sindaci io lo dico nella parte chiusa fra virgolette rapporto
Uno dei sindaci l'amministratore unico di una delle società che era intestataria delle proprietà immobiliari da Presidente della del CdA quindi formalmente poteva non incidere sui requisiti di dice un'indipendenza quindi diciamo questa è una notazione che fa a corredo della valutazione che noi diamo dell'organo collegiale ecco quindi un rapporto un rapporto di questo tipo c'era
Grazie io non ho altre domande pacchetti
Ai difensori parte civile nulla passiamo e difese
Arroganze Presidente Sandro guerra per il verbale toccata Paro quanti soci aveva il credito cooperativo
Allora
Mille soci circa
Nel descrive mille dodici nella dodici sì nella sua analisi al
Ventuno luglio
Del due mila dieci avete verificato quanti di questi fossero
Tutti i clienti della del credo contrario correntisti della
Decreto relativo abbiamo verificato che fosse rispettata la normativa vigilanza dell'operatività prevalente si con i soci
Perfetto
Setta che ha visto diciamo
Operati da presente con soci dal nostro punto di vista diciamo qui si innescano due aspetti uno fiscale uno di vigilanza ovviamente noi
Chiediamo se l'aspetto di vigilanza e la normativa di vigilanza da delle indicazioni su come viene
Calcolata l'operatività prevalente con i soci ovvero
La maggior parte delle attività nette di rischio ammette di quelle che al netto di quelle hanno ponderazione zero
Senza mente titoli di Stato per capirci deve essere nei confronti di soci
Cioè
Senta da quanto compreso avevo già compreso dalla lettura della sua dell'azione ma oggi lei è stato molto molto chiaro
Nella sua esposizione orale
E da quello che ho compreso questa situazioni che lei definisce di sottovalutazione di una serie di spenti
E di o operazioni manifestamente imprudenti secondo voi secondo lei avrebbe origine piuttosto remota perlomeno una cosa del marzo due mila dieci così
In genere noi ci soffermiamo su aspetti che hanno a che fare dell'ultim'dipende da quando c'è stata la precedente ispezione di vigilanza cioè non abbiamo una notte dei tempi nel senso che diamo per scontato Riccone detto prima che
Accertamento nell'anno zero
Quindi non andiamo troppo indietro la precedente ispezione di vigilanza c'è stata
C'è scritto
Nel due mila sei fino al dicembre del avranno il ventisette novembre due mila e sei generalmente salvo che non lo richiedano gli accertamenti
Non andiamo molto indietro in questo caso gli accertamenti l'hanno richiesto perché diciamo era venuto fuori l'esistenza di quella società
La parte di chi ha fatto riferimento prima
Che
Era stata partecipata dalla dal Presidente che era entrate rapporti di affari con alcuni affidati
E come anche l'altra Società Porta Elisa se non sbaglio
Cui faccio riferimento a cui faccio riferimento nei riferimenti riservati
Che diciamo risale
Anche agli anni precedenti piano però purché era una notizia nuova abbiamo dovuto accertare se nel corso degli anni in cui il presidente Adecco sparsi Presidente monco amministratore
In cui aveva rapporti d'affari con queste persone come
Era stato svolto l'erogazione del credito in quel periodo lì e quindi può essere che alcune operazioni facciamo riferimento a anni precedenti al due mila sei
La regola di non andare prima non è una regola scritta nel senso che l'ispettore quando deve fare svolgere indagini al vasto campo di azione su un limite dal punto di saranno teologia si deve accertare una cosa che non è stata mai affrontato in precedenza lo fa
Generalmente per una questione di efficienza e di efficace dei tempi si cerca di concentrare devo dire una cosa che la maggior parte di operazioni che avevano
Diciamo determinato una crescita diciamo diretta e tramite collegamenti al gruppo BTP era avvenuta in anni abbastanza recente
Con lo sviluppo del gruppo che tendenzialmente avrebbe dovuto portare la quotazione in borsa ma che evidentemente diciamo stava finanziando del espansione operativa del gruppo BTP e da parte sua diciamo legittima mangiamo quello che noi critichiamo né
L'operato di imprenditore quanto nel modo in cui la banca lo ha sostenuto quindi partiamo i riferimenti sono
Cioè mi ricordo che l'esposizione era venuta era cresciuta nei confronti di questo gruppo in maniera particolare
In anni anche successive all'ultima ispezione peraltro noi prendiamo in considerazione anche l'ultima ispezione da qualche parte rapporto ispettivo forse c'è scritto però mi ricordo che la questione della concentrazione del rischio era stato sempre al gruppo nell'oggetto della CEI gli inviti a non concentrarsi nell'immobiliare eccetera e la banca proprio in conclusione degli ultimi accertamenti ispettivi hanno assunto un impegno
A ridimensionare la concentrazione del rischio che probabilmente cioè i cui effetti sono stati considerati dalla precedente ispezione quindi diciamo
Era la
Diciamo quando noi diciamo che non è andata a rispettare non solo il piano strategico ma anche gli impegni stessi che aveva preso e
Facciamo riferimento a un periodo comunque sostanzialmente dall'ultima ispezione e la la precedente ispezione è un po'il la pietra di partenza ma non è un obbligo
Ecco
Mi veniva questa curiosità che spero lei mi possa
Dipanare
Ma possibile che
Pensa che il credito cooperativo prevede da Statuto una serie di assemblee
Ci sono i soci fondatori che hanno certi poteri soci confondono insomma nella vita del credito cooperativo
Possibile che
Tra mille e dodici soci spalmati su sette sportelli che avevano a che fare con sessantasette dipendenti sto leggendo i dati della sua nel suo flash del ventuno
Nessuno si sia mai accorto di niente
Esterne possibile perché si verifica
Cioè è senz'altro possibile nell'ambito che cooperativo non ci sono c'è differenza fra i soci su tutti hanno tutti la stessa qualità mi stai dicendo scusi dottore perché mi interessa questo argomento che
Siccome per l'appunto c'è il terzo tomo della famosa circolare dedicata alla metodo metodologia di approccio all'ispezione
Questi sono valutazioni non alla portata di chiunque
Cioè il cliente medio della banca tutte le analisi che ha fatto lei non sa nemmeno da che parte iniziale pesa il bilancio sociale va dal Bilancio sociale lei mi conferma che si capisce poco
Tutti adesso io non so il tipo di valutazioni che compie un cliente della banca in qualità di depositare in Italia della Banca saremo perché adesso o no se non ci può essere depositante quindi io non riesco a dire che tipo di valutazione faccia letti e il socio della banca
Certamente quello che ho messo in evidenza che si era oggettivo perché insomma il sostegno alla all'operato degli organi aziendali era evidente
Non c'erano grandi polemiche perché poi questo abbiamo si può controllare che impensabile parlare con i singoli soci in corso l'ispezione
Per le società cooperative e anche per le sue operazioni insomma i nostri soggetti vigilati sono le banche non direttamente i soci
E quindi
C'era questo sostegno poi
Se il
Ciò informazioni non solo informazione di vigilanza sono informazioni del bilancio
Io
Pongo allora come ed al bilancio si capisce poco sono particolarmente poi diciamo nel bilancio c'erano delle informazioni ora è chiaro che il riferimento dal mio punto di vista può essere l'ultimo l'ultimo bilancio anche il penultimo se vogliamo perché
Attenzione che fra gli elementi che sono presenti in bilancio io ho citato le sofferenze
Caglione previsti perché ne facciamo una rettifica ma nella nota integrativa al bilancio è segnalato anche patrimoni di vigilanza è segnata anche il numero dei grandi rischi
E segnalarci sono segnati sono ulteriori fuori dai limiti
Quindi e quello che è parte integrante del bilancio la nota integrativa
E quindi ha una sua
Esse chiedo scusa dottore se la interrompo è segnalata anche una raccolta complessiva per quattrocentocinquantaquattro in milioni di euro sì
Laddove il patrimonio di vigilanza pure loro assestate questo ammesso e non concesso che il cliente medio della banca vada
Io sono cliente di varie banche le confesso di non aver mai letto la nota integrativa di Credit Suisse piuttosto che di UniCredit banca non so se il credito cooperativo
Funzionasse in modo diverso dicevo patrimonio di vigilanza rettificato voi lo stimati cinquantatré virgola
Tre migliorabile
Sì esatto sì la raccolta non ho capito la domanda la correlazione raccolto contrario cioè nel sedere il bilancio questa banca da una banca molto solida
Diciamo raccoglieva quattrocentocinquantatré milioni diciamo una per le per le banche
L'indicatore della raccolta non è è vero che sono debiti
Allora la stessa funzione dell'indicatore di indebitamento di una altra impresa perché la raccolta c'è la banca raccoglie fondi di terzi e li presta quindi senza senz'altro
Deve avere se una banca tradizionale e non fare affidamento alla raccolta sui mercati interbancari avrà senz'altro una raccolta rilevante
Però senz'altro come dice lei era la solidità c'è il riferimento al patrimoni di vigilanza e per questo che nella nota integrativa c'è uno schema molto semplice che dice qual è il patrimonio di vigilanza e qual è il coefficiente di solvibilità per e quanti su quando il numero dei grandi finisce a me che ci sia
Elenco delle cose Musan investo quando queste informazioni ovviamente nel momento in cui lo diciamo che
Ci sono non so sempre a pagina trentaquattro punto un maggiore requisito a fronte delle valutazioni ispettive non coincide con quello che abbiamo rilevato nuove
Il numero dei grandi rischi non coincide con quello che abbiamo rilevato noi senz'altro
Anche perché se no non ci aveste messo tutto quel tempo preziosi si trattava di perché lei dice tutto il tempo no tutto quel tempo meglio chiedo scusa
Non voleva essere una una critica meglio
Non avreste esaminato tutto quel materiale diverso dalla documentazione ufficiale stato patrimoniale
Si conto economico e nota integrativa no diciamo che io non ho accesso i verbali del consiglio d'amministrazione o alle pratiche istruttore del fido come chiaramente così
Ha certamente noi abbiamo un'informazione diversa dalla cioè c'è una asimmetria informativa sulla clientela che cioè su una regole basilari diciamo
è chiaro che noi
Esso non volevo prenderla come una sul tempo meno e l'ispezione avuto diciamo una durata che
Taciuto le modalità del tutto ordinarie
Come si fa sempre programmata
Penso di ricordare che abbiamo anticipato di ispezione perché in quei giorni ripeto a ogni giorno era sulla stampa quindi non c'era necessità un c'era bisogno astucci la possibilità di aspettare
La durata si è protratta per un motivo oggettivo che ho detto inizialmente cioè
Ne abbiamo dovuto per riprendere i fascicoli diciamo
Che che erano a disposizione dell'autorità giudiziaria quindi non era semplice ripercorre ricoprire ricostruire tutto
E quindi però certamente l'accesso fra d'informazioni dell'autorità di vigilanza diverso da quello del pubblico perché nell'ambito bancario
La legge ritiene necessario che ci siano vigilanza quindi abbiamo sicuramente un accesso diverso rispetto a quello che hanno il privato e quando lei allude al
Uso un termine laico travisamento delle funzioni statutarie
Intende stigmatizzare la tendenza ad essere molto meno banca retail
Usando il termine moderno e molto più banca corporate
L'input nel
No lei ha detto prima l'ho detto più cose che ho io Luigi prevedono operativo del credito cooperativo dovrebbe essere
Un
Un istituto orientato al piccolo imprenditore fanno
Quindi troviamo tra la cliente attinente alla Corporate nel senso passi il termine Makara fare insomma
Lei ne è il tipo di operazioni che erano messi in piedi per la mia esperienza e per la diciamo e per la prassi insomma le indicazioni
Che ci vengono dalla alla nostra metodo in gergo metodologie interna ma certamente la clientela tipo di una banca di credito cooperativo ma perché questo
A rischio di ripetermi le operazioni erano delle operazioni fortemente connesse Frei soggetti erano rivolte a soggetti diciamo di standing rilevante
Per la cui valutazione sui bisogni di professionalità diciamo correlate cessioni entrare in un certo ramo d'affari devo avere delle
Diciamo professionalità correlate a e quindi diciamo la banca da questo punto di vista aveva la struttura tipo delle di una banca di credo cooperativo e non per niente quando andavamo a vedere l'istruttore di questi soggetti erano storie più carenti per i motivi detti prima quindi certamente era un po'atipica rispetto alle alle banche di credito cooperativo
Ma
E la stessa diciamo
Affidamenti concessi da la società riconducibili direttamente o indirettamente ad amministratori a un altro aspetto diciamo di particolare
Atipicità che
Quando si verifica e diciamo potrebbe creare dei problemi ma che non siano e che sia solo in questo caso però quando si verifica
Può creare dei problemi ecco perché la metodologia ci dice di guardare con particolare attenzione
Lei ha parlato di esternalizzazione parziale della funzione di copie anzi quote di riferire al tribunale a chi fosse est quale fosse l'organo deputato all'esternalizzazione questa funzione
Ce n'è uno solo si la funzione ricomprese che era stata
Esternalizzata la funzione alla Federazione regionale delle BCC era per una scelta molto recente aveva cominciato ad operare nella seconda parte del due mila nove con verifiche abbastanza su alcune normative di settore bisogna dire che
Sì va è una delle nuove funzioni che veniva assegnata alle banche ciò che diciamo era anche ecco visto
Cosa molto atipica e quella della
Molto atipica sicuramente
Nella larga minoranza dicasi per le banche di recupero io per le banche di più piccole dimensioni in generale e la non esternalizzazione della funzione di Odinga dal nostro punto di vista a un prelievo rilevantissimo sette scusate
Beh non è intanto gli sportelli
E perché tanto la maggior parte del credito per il fatto presso la sede disposte a anzi sportelli molti se erano in perdita quindi teoria bisognava
Fare una scelta di c'è una forte centralità sorriso e sull'asse il cioè quello di King la necessità di avere delle Pro Messina vita interne e c'è sempre perché la normativa c'è per la banca grande che per la matricola soprattutto se poi dopo anche la banca piccola comunque le su operazioni le fa
Ecco perché spesso alle banche di credito cooperativo diciamo preferiscono dare in outsourcing questo compito alle federazioni generalmente alle federazioni regionali
In questo caso c'era anche una complicazione ulteriore che il sistema informativo complicazione diciamo aspettative il sistema informativo unico a quello del movimento cooperativo ma era se informativo dell'ambito del CED Acri quindi
Diciamo anche in questo non c'era un rapporto strettissimo con la Federazione ma diciamo sono della tipicità
Noi non delle regolarità la regolarità sta dal nostro punto di vista sta non è la non esternalizzazione ma nel modo in cui la banca scegliendo di internet scusi internalizzare
Non ha adeguatamente strutturato la funzione e la Federazione delle BCC e dell'ultima domanda che le pongo le risulta che abbia mai colto dall'una criticità sia pure nel
Diverso
Contiguo settore della complicanza
No era da poco che
Svolgerà questo compito io una volta ebbi sulla conto mi sembra di ricordare un esponente della federazione che però
Aperto era ancora molto recente l'ingresso in banca della federazione regionale è solo per quell'aspetto e quindi
Si
Non era non era stato steso come scritto nel rapporto ispettivo poche altre è chiaro che non avendo spesso diciamo l'idea che è una federazione matura su una banca e nuovi nell'ambito dell'o.d.g. tramite la funzione di oggi se non svolge anche se una funzione Sestante dipendente
Però diciamo non mi sembra ci fossero grandissimi un altro ambito quello della produrre della diciamo messa a disposizione del sistema informativo
Quindi
Che però in questo caso non veniva prestato dalla federazione non c'erano i grandissimi
Ulteriori interrelazioni diciamo
Grazie dottor Grasso l'altra domanda grazie Presidente
Come vogliamo proseguire sia
Procede senta mi scusi nella sua relazione aveva un certo punto rispondendo alle domande Pubblico Ministero ha fatto riferimento a un paio di società fra cui caro assessore
Se ci può ripetere acqua quale scopo fatto questo riferimento se non mi sbaglio le modalità di finanziamento
Sì allora
Soltanto per aiutarlo a me sembra che ne facesse riferimento quando parlava del
Delle modalità diciamo così con cui venivano consentiti la restituzione determinati soldi
Sì incassi se citata al prelievo nove si
Trebbi in cui noi diciamo che mancava una valutazione dell'impatto di un possibile deterioramento delle condizioni economico-patrimoniale promittente venditore
Ai fini dell'eventuale restituzione della caparra
Che spesso non coincideva con il proprietario della del bene Cassis se non ricordo male era aveva fatto un compromesso di acquisto dei confronti lascio a monte valorizza esagerano sta del gruppo
Diciamo BTP domando ma
Casseurs che societaria
A chi faceva capo lei dice sì adesso
Posso autorizzare qualche spontanei sì diffusa nelle su questi giovani ricercatori
Cioè voi avete fatto anche diciamo così un apprezzamento circa la parte la passionalità Detassis riconversioni piaciuta camerale Vardalos dubitare Jonas punibile perdere
Che cosa facesse la cifra faceva capo alla un professionista si che il professionista il gruppo BTP
Il commercialista sette a partecipare a questa caro assessore macchinari dalla SAF S.p.A.
Dalla tra gruppo sacro del cachet Pia ma Cassis Satragni ricordo con essa la su bus raro aveva una compartecipazione Cassius nella sala Franco Satta verrà casseurs contro risulta
All'epoca all'epoca della Slepoj magari Gordon mi verrebbe da dire di no però
Non ricordo nostro ricordo lei quindi non anch'io mi ricordo che faceva capo un professionista del gruppo BTP la bici ce li aveva concesso un fido senza garanzia per acquistare dei mobili e degli immobili dalla
Monte da loro che diciamo già all'epoca considerabile
Del
Proprio gruppo BTP utilizzo avvenuto in unica soluzione
E la Monte valori aggirato
A questo fido alla forte
Quindi diciamo così lei non ha accertato però sessantuno avesse una compartecipazione Incas ma un attimo proprio che non abbia accertato aggiunto voglio sapere se se lo ha accertato oppure no questo è la
All'epoca della sovvenzione aderendo a dire di no tenderei a dire di no in Satin sei volte diciamo fuori non piove giudice però non li ho visto posso oggi vengono ascoltati
Raccolte le siamo ad un se può servire ancora se anche ci fosse stato non era tale da ricondurre questa società la saltare
Lei sa poi questo acquisto che fine ha fatto pure allargarlo degli accertamenti non era stato ancora concluso ho capito poi dopo bene grazie h
Come vogliamo proseguire signori
Avvocato Terranova
Sì brevemente volevo chiederle questo lei ha accennato anche durante controesame di qualcuno dei colleghi che mi hanno preceduto a delle anomalie di tipo strutturale organizzativo che erano state rilevate
Per esempio non so se mi ricordo qualcuna
Di quelle che avete evidenziato la
Scarsa
Preparazione
Dei consiglieri d'amministrazione tra loro quindi provenienza da sé Pendolino eterogenei umane una specifica esperienza tecnica ecco
Che vuol dire che non erano preparati se va bene ha ragione banca ecco questa preparazione tecnica è quella l'assenza di specifica competenza tecnica dei consiglieri d'amministrazione per quello che è la sua esperienza una
Caratteristica insolita nei piccoli istituti di credito nei nelle banche di credito cooperativo
è chiaro che non ci sono degli
Generalmente né che ci sono delle figure diciamo che svolgono stesse care che in altre banche questo no è una diciamo una
Una situazione che
Siamo può essere corrente perché in generale nelle banche etiche cooperativo storicamente
Nascono in ambito locale non è detto che in ogni luogo ci sia sempre diffuse
Diciamo professionalità però si potrebbe essere una cosa che
Si riscontra anche in altre banche qui che infatti diciamo in quella rispetto lì c'è una fotografia della situazione per rappresentare qual era
Diciamo in una
Diciamo la la la composizione del consiglio d'amministrazione senta e la circostanza che il consiglio d'amministrazione pur riunendosi molto frequentemente
Non avesse deleghe interne si occupassero tutti di tutto mi pare ora forse sto banalizzando insomma mi pare che venga
Da voi indicato come ulteriore elemento di debolezza no no no questo nome diciamo il fatto che non ci siano belle che allora le banche di credito cooperativo che nelle banche di piccole dimensioni in generale
Se c'è una delega parliamo di amministratore delegato diciamo così perché o c'è una delega al comitato esecutivo in genere
Quindi
Alzerebbe insieme un sotto insieme di amministratori che esaminano certi comparti generalmente il credito per sgravare il consiglio d'amministrazione di una parte di lavoro lo delega sui componenti e questa sarebbe una situazione delega in questo caso non c'era
E non c'era però io non intendo criticarla nel senso che non c'era perché si vedevano ogni settimana e quindi tanto vale sarebbe stato i costi ulteriori probabilmente avremmo fatto dei rilievi se ci fosse stato riunioni settimanali piccole del comitato esecutivo diventano oggetto di presenza
La presenza e l'amministratore delegato secondo proprio la normativa quindi non è una scelta ci potrebbe essere ma non va insieme a quella del direttore generale Celli per le banche e di la complessità limitata la normativa sul governo societario in vigore già all'epoca
Chiedeva che non ci fosse una sovrapposizione fra ministro delegato e direttore generale e quindi la banca avendo un direttore generale non aveva l'amministratore delegato
Sarebbe
Stata una scelta possibile però devo dire che nelle banche di piccole dimensioni l'amministratore delegato io lo vedo
Ma veramente già
Fa proprio perché spesso si tratta di consigli che si riscontra quante mente e e quindi
Delle missioni rilevanti non c'è bisogno di allegarle neanche per ragioni di tempestività diciamo così
Senta altri rilievi organizzativi che voi avete fatto attenevano anche alla
Fisco Cascia o alla maggiore o minore previsione di sistemi di controllo interno in particolare ovviamente mi riferisco
Al al credito
Esatto
Siccome abbiamo criticato l'assetto di controlli in generale e nell'ambito del credito anche sì ecco ma l'assetto di controllo interno all'istituto che c'era su questo tipo di operatività dell'istituto eh
Peculiare diverso da quello che si registra negli altri istituti di credito di piccole dimensioni in particolare nelle banche di credito cooperativo li parlante
Mi del credito generalmente parliamo l'ambito del credito parlo del tregua ridisegno organizzativo diciamo se vogliamo dell'acquisto e l'organigramma può essere
Ma al Comune cioè nel senso che qui quello che si critica e ciò che fanno o meglio ciò che non è stato fatto
Quindi diciamo
Lo so c'è la presenza di una funzione di secondo livello dalla presenza di un
Della funzione di auditing è prevista dalla normativa quindi la banca deve avere
Il problema quello che noi contestiamo è
Il tipo di attività che non è stata svolta alla luce di un'operatività che vera
C'è la Banca si sette sportelli eccetera però nell'ambito delle banche di credito cooperativo i quattrocento e passa miliardi in maniera
Le minime
Ecco non è una banca fra le minime non è senz'altro fra le grandi nella banca sistemica nera fra elimina la necessità che i controlli fossero strutturati in altro modo
Sì senta
Parlavo del consiglio di amministrazione tra
Lei sta
Si può cioè sa e conosce quali quali erano gli gli strumenti attraverso quale il Consiglio di Amministrazione riceveva informative e attraverso il quale analizzava le le pratiche relative alle al credito
Il consiglio d'amministrazione riceva dei report periodici sull'andamento sui volumi andamento del credito
E quindi anche con gli indicatori di spesa determinati tramite le misure interne e poi la fonte principale a mio parere di formazione o le pratiche infido italiano che
Nelle pratiche di fido c'è
L'informazione insomma ecco ma le prerogative intendo dire mi perdoni non soltanto
La valutazione che viene condotta da chi ha svolto l'istruttoria ma parifica intendo dire quanto sto richiedendo cioè a chi sto dando io il denaro quali sono i clienti della clientela media
Benissimo io mi riferisco
Alla qualità delle informazioni su questi temi che lei sta indicando e
E al tipo di fonti che venivano lei sa che tipo di informazioni veniva
Trasmesse con quali mezzi istruttoria si compone di una relazione determinata tramite la cosiddetta loro avevano nell'ambito eccetera citati la pratica Elettronica diffido
In cui c'era una parte diciamo
Del
Descrittiva dell'operazione cioè che cosa si propone in termini di importo a che cosa in teoria dovrebbe servire
Un commento della situazione economica patrimoniale ci dovrebbe essere cioè genere secondo quelle che sono le conclusioni cui è giunto l'intermediario
La pratica elettronica di fido aveva dentro di sé anche delle elaborazioni automatiche di generava automaticamente il sistema cosiddetti stimi intelligenti ma non era
Non era di fatto utilizzato dalla
Dalla banca anche perché
Si basava sui meccanismi di rating del sistema CS C.S.R.
CRS scusi
Si chiama credit rating system della procedura cioè i dati che almeno a quella data non era presa in considerazione nell'ambito delle pratiche di fido come elemento dirimente per la concessione o meno quindi
Le informazioni che si hanno secondo me dal loro punto di vista erano sicuramente diciamo che elevate sulle tipo di clientela che man mano veniva affidata ecco perché ecco però
Non coincidevano esattamente con tutte le informazioni che venivano acquisite durante l'istruttoria c'era una selezione
Ma gli amministratori è chiaro che cioè bisogna questo ricollocarsi corrente pone la frase abbiamo curato in genere l'istruttoria
Porta con sé di fascicoli euro
Sta alla singolo adesso soggetto diciamo
A
Voler approfondire rifare facciamo così rifare il percorso che ha fatto chi ha condotto l'istruttoria generalmente questo non avviene perché il
C'è un compito da amministratore
Dovrebbe essere quello di far sì che
Di mettere in piedi una struttura che lavori in maniera corretta fatta di pesi e contrappesi in maniera tale che sarebbe assurdo che ogni singolo amministratore rifacesse l'istruttoria pertanto
Si deve preoccupare che istruttore sia completa che ci sia la descrizione di chi del soggetto a cui ho la mia banca che amministro sta dando i soldi
La motivazione per cui glielo sto dando l'andamento del nella situazione economico-patrimoniale l'andamento del rapporto e e dopodiché
Questi sono gli elementi che qualcun altro ha fatto per me però mi devo preoccupare è informatico i pesi e contrappesi mia domanda era questa va bene ora volevo da
Dalla arrivare a una cosa che forse ha detto e che forse era scontata cioè che ai consiglieri agli amministratori avrà arrivava una relazione di sintesi quindi è con determinati documenti allegati ma non veniva trasmesso l'intero fra
Ciclo dell'istruttoria ma io penso salvo che non lo inglesi devo dire questo non mi ricordo se perché non avendo assistito alla cosa
Se il fascicolo era presente in genere perché chiaro di chi lo illustra probabilmente deve avere a disposizione per anche il materiale per dare diciamo chiarimenti ai eventuale amministratori che chiedono delucidazioni su singoli aspetti dell'istruttoria
Dai verbali del Consiglio amministrazione non figurano richieste di approfondimenti specifici
Un paio di volte in tutto tutto la diciamo i crediti al cinquanta per cento cinquantacinque per cento rivolte che abbiamo visto
Forse c'è stato la richiesta di acquisire una garanzia
Successiva e qualche ora per cui
Però se
Generalmente e difficile diciamo la prassi è che difficile che gli amministratori vengano messi
In possesso di tutto il corredo informativo qui ha avuto accesso diciamo il gestore di filiale o dell'ufficio fidi la mia domanda e alla quale probabilmente quindi ha già risposto non è inusuale quindi e che agli amministratori inteso il consigliere d'amministrazione venisse messo a disposizione una conoscenza che era filtrata e illustrata da chi aveva svolto l'istruttoria perché non venisse
Messo a
Rimesso a loro il compito di analizzare tutto il materiale su cui l'istruttoria si era svolta
Ma diciamo così adesso io preferirei dare io terze quello che dico io diciamo
Perché difficile condividere o meno se ne
Ha detto cioè io dico che
E gli amministratori generalmente nelle banche non possono non è logico e che debbano rifare quindi Eurispes quando non possono rifare tutta l'istruttoria
Devono far però filtrata che cosa vuol dire filtrata
Cioè c'è la gli amministratori devono esaminare un'istruttoria devono valutarne la coerenza se non hanno se questo se lei ha l'idea che sia filtrata
è chiaro un'analisi infatti l'analisi istruttoria filtrata una connotazione Simeone non permettono volevo dare una connotazione la connotazione che già
Deviata
E vediamo allora se ci fosse questa la sensazione della mesi allora dovrebbe fermare
E dire no ma se la e perché ha notato un'incoerenza
Un'incoerenza fatto della ripetitività del fatto che non si dice che utilizzo se ne fanno del fatto che stiamo per esempio stiamo facendo tanti
Paul compromessi e dire ma qualcuno arriva a conclusioni questi compromessi ecco questa cosa gli amministratori a tutto il diritto ho il dovere anche di di farmi esse
E però non
Io mo'ho mai visto che
Qua tutti gli amministratori fanno tutta la istruttoria
Che hanno fatto
Senta e nelle relazioni che venivano inviati al Consiglio d'amministrazione
Considerazioni come quelle che lei prima ha svolto a sostegno dell'affermazione che esistevano correlazione fra diversi soggetti non dichiarate ovviamente non erano presenti
Allora il lei prima ha individuato correlazioni fra diversi soggetti attraverso il fatto che c'erano dei movimenti sui conti correnti per cui un soggetto forniva la provvista l'altro soggetto affinché quello che il movimento del conto ma l'ente non era presente ovviamente in precedenza oppure altri dati che lei ha indicato come indice di correlazione le l'esistenza di
Relazioni professionali beh però chiaro che diciamo la
Certo quella dell'esistenza cosa professionali lì dove non è stata comunicata era oggetto del rilievo diciamo
La
Cioè gli amministratori notavano può sicuramente sto ripercorrendo la sua domanda certamente gli andamenti del conto corrente
Che cliente cioè che il socio di quell'azienda avuto i fondi per fare il prestito soci
Da un altro sapiente della banca ciò nel caso della Cemmo dell'Olimpia adotta ho citato prima o vengono scritti non istruttorio pure l'amministratore non va a vedersi conto corrente
L'amministratore diciamo dovrebbe
L'unica cosa che però
Correlazioni che erano evidenti eravamo il fatto che comunque questi quando veniva fatto l'assetto prove tali di queste società erano più o meno riconducibili alle stesse persone formalmente non forza c'è uno dei gruppi ma se io devo fare un compromesso per l'acquisto da Monte valori
Per l'acquisto da Immobiliare Ferrucci
Ad esempio quello ho citato non ne abbiamo parlato ma citato in un rilievo
Che abbastanza emblematico rilievo dodici
Perché amministratore diciamo dovrebbe evidenziare perché
Stiamo dando dei mutui
Per i anticipi diciamo per un compromesso pari quasi alla totalità della caparra senza ipoteca perché se l'avessero fatto con tutti i clienti era diventava già insostenibile
Che era tipico per quello quindi quello però nella pratica c'è perché nel momento in cui io sento che stiamo finanziando
L'acquisto di
Diciamo terreni esclusi l'acquisto di appartamenti che dovranno ancora essere costruiti
In un ambito diciamo che quello locale
Qui io non lo sapevo che a fine perché io non sono veniva da Firenze in quell'area c'erano problemi danni nelle falde sotterranee diciamo di del dove si devono costruire questi appartamenti valutati tantissimo
Tra l'amministratore locale avrebbe dovuto dire ferma
Perché stiamo finanziando in questa maniera qui ci possono essere le motivazioni glieli diranno evidentemente
Però senz'altro altri aspetti non erano diciamo o erano presenti nell'istruttoria o non c'erano oppure avrebbero dovuto attingere se ho capito quello che lei stava dicendo circa il fatto che lei essendo di Firenze non era a conoscenza di
Determinati
Fattori locali l'amministratore essendo del posto avrebbe dovuto attingere a una sua conoscenza personale circa il fatto che vi poteva essere una super valutazione no non ho la sua valutazione un'attenzione di un momento di una sperimentazione
In teoria anche queste conoscenze sono importanti
Se un giocatore di banca operativo se io sto finanziando mandano e non è rilevante sia sto finanziando l'acquisto di una casa
No in una zona gli sto dando un mutuo per l'acquisto e quindi in una casa che vale mi viene valutata cinquecento mila euro localismo sta anche in questo e non è mica da escludere
E se io so che in quella zona si venda la metà devo ridire scusate ma
I stiamo finanziando il cento per cento e lo vogliamo far passare cartacce quindi quello che io intendevo dire non era in quel caso c'era anche l'aspetto di valutazione
Di cui ne abbiamo parlato qui con gli esponenti perché figuriamoci dicevo io
Ho fatto una una osservazione perché per me posto attratto chi sente ma rispetterò astensione no giusto per completare il problema è che quell'iniziativa era ferma da anni
Cioè
Era una nota iniziativa i cittadina dove la banca era insediata che era ferma da anni quindi diciamo come dire
A facciamo un approfondimento sul perché all'improvviso stiamo dando si settemila l'insieme delle persone che si compra ognuno due appartamenti per uno gli stiamo finanziando quasi tutta
Diciamo quello che verseranno con la caparra senza ipoteca è quello che non sta mentendo non è anche proprietario del bene
So io penso che se le fosse amministratore gola bisognerebbe chiedere un supplemento di informazione
La ringrazio non ho altre domande ben
Come vogliamo proseguire il controesame signori quale formula resa e controesame
Sì avvocato Paoletti per il verbale difeso di Lucarelli rapidissimo perché insomma Angela praticamente ha risposto a domande che mi sono state fatte bene ai colleghi relativamente appunto alla
Alle riunioni del io difendo un membro del Collegio sindacale quindi specificamente di questo ecco conferma che si veniva costantemente sì
Sì diciamo lei parla il collegio sindacale
Se
Ma siccome
Diciamo dalla dalle indicazioni che ho abbiamo messo rapporto ispettivo avevano minima insomma normale nel senso che il collegio sindacale diverso un semestre sicuramente c'era una
Presenza assidua ai consigli di amministrazione perché loro partecipanti ecco questa erosione domanda qui si
Conferma che comunque alle stesse di unione del dei dei consiglieri di amministrazione non può essere assente delle volte però è come una unico caso in cui
Costantemente veniva giustificata l'assenza di componenti del Consiglio del collegio sindacale
Quindi come
Comunque c'erano generalmente nella generalità dei casi c'ero senta lei ha potuto verificare preso visione di quelli che sono stati verbali poi del collegio sindacale sì
Prego ha potuto analizzare quelle che sono state le analisi delle singole pratiche che arrivavano naturalmente appunto il collegio sindacale
Allora la le pratiche c'è il Collegio sindacale un po'diverso limpida l'approccio diciamo nel senso che il collegio sindacale proprio perché organo di controllo non è il destinatario delle informazioni di cui sono destinati per gli amministratori
Che devono decidere su quelle pratiche
Loro assistono alle riunioni proprio per farsi un'idea ma assolutamente non devono essere estinta anche perché hanno tutto il potere il diritto di andare loro a fare qui degli approfondimenti quello che noi gli abbiamo detto che diciamo non hanno fatto
Però non ci sono
Cioè
Il flusso di informazioni diverso rispetto a chi lo deve decidere su quella pratica
Ecco appunto però ha verificato se il collegio sindacale quindi
Certamente certamente ad alcune pratiche non a tutte quelle di fido
A mosso dei rilievi ha chiesto degli approfondimenti
Diciamo che nella generalità dei casi per quello che mi ricordo non ha mosso dei rilievi
Alle alle pratiche enologiche delle proprie
è sicuro che questa diciamo che sostengo nella generalità poi adesso se diciamo così anomale ma evidentemente non tutte le pratiche sono oggetto di di rilievo come dice scusi sì anche perché non tutte le pratiche che odio di di affidamento della banca fa solo di per sé oggetto di di rilievo ci possono essere le pratiche sono tutte tutto Nicola
Punto quindi richiede sette risulta che in alcuni casi ci sono state le richieste di di di approfondimento
Ma io non me li ricordo richiesti approfondendo c'è altrimenti avremmo formulato un giudizio diverso il collegio sindacale si fosse connotato per un approccio proattivo e dire qui c'è qualcosa anche perché la prima cosa che avrebbe fatto e fare dei rilievi sulla
Scritto sul modo in cui veniva sereno istruito concesso un credito la valutazione che abbiamo fatto noi
Diciamo
Abbiamo richiamato dal mi sembra in parte aperta un esame che hanno fatto sul gruppo BTP che però non ha trovato
Chiaramente ecco la
L'approfondimento che può fare il collegio sindacale in quel caso è e totale senso che li può andare avvalendosi anche delle funzioni di controllo interno a vedere come mosso un conto corrente ma limitazioni da questo punto di vista
Invece la collaborazione era piuttosto diciamo carente tant'è che per esempio veniva approvato non mentre il piano preventivo delle funzioni lodi ma poi
Non c'è un approfondimento sul risultato finale
Ecco si strutturano se avesse voluto avrebbe potuto guardare qualunque cosa se non direttamente perché è chiaro che un Sindaco cioè non è che può andare conosce il sistema informativo prossime qui di fianco chiamarla lo dite investimenti di fianco guardano
L'andamento della del rapporto di come ha girato l'utilizzo del filo possono guardare tutto
Cioè quindi
Tutte venivano controllate le pratiche che arrivavano al collegio
Risulta che
Non ho sentito bene nemmeno io e risulta quindi che le pratiche che erano state precedentemente formalizzate passate al Consiglio di amministrazione poi venivano analizzate anche la dal Collegio
Ma analizzate cioè funzione il collegio sindacale assiste alle riunioni del Consiglio amministrazione
C'è quindi ascolta quello che si dice esaminano quindi quello che ascolto e al Ministero scontano anche loro non devono ovviamente
Grave sarebbe non devono deliberare
Se hanno qualcosa da dire lo dicono lo posso dire subito lo possono fare in un secondo momento facendo un accertamento mandando il proprio verbale alla al consiglio d'amministrazione da leggere
Se ci sono delle io verità lo devono segnalare a noi senza articolo cinquantadue del TUB
C'è un queste cose non ci sono state per cui quando lei dice mi ha chiesto scusi se analizzavano io non lo so io posso dire che ascoltavano diciamo l'illustrazione delle pratiche ascoltavano la discussione del Consiglio d'amministrazione
Non diciamo in un collegio sindacale diciamo dovrebbe intervenire c'è qualcosa da ridire sono dell'ascoltare quello che fanno il consigliere d'amministrazione se cominciassimo a dire i propri pareri andiamo
Perfetto nessun'altro ha grazie h come magna non erano anche i signori
Avvocato mena
Dove lei ammette la difesa Maros
Deve fare un passo indietro dei rifiuti al dal suo rapporto ispettivo
Adesso è già stato detto ma torniamo su punto che il patrimonio di vigilanza delle indica come rettificato e nella misura in cinquantatré migliori virgola tre e rotti dico bene sì
Senta il
Lei nella nella sua nel suo rapporto ispettivo
Dice che ha riscontrato una redditività negativa ma un'eccedenza patrimoniale rispetta Risi requisiti il secondo pilastro nell'ordine circa trentacinque per cento
Mi dice cosa vuol dire che l'eccedenza patrimoniale ridotta
Dico direttrice l'assegno dove sta leggendo allora questo lo strattona anche dal
Dalle lettere con la quale si chiede il commissariamento comunque diciamo che lei
Nella parte a pagina due subito ci dice lo scadimento dell'attivo si è riflesso sulla redditività sostanzialmente azzerate sull'eccedenza padri ma le assorbita
Per l'ottanta per cento e requisiti secondo pilastro ricalcolati per tener conto dell'effettivo rischio di concentrazione poi
Nello schema d'acquisto al patrimonio di vigilanza miliardi mi dice che i requisiti patrimoniali
Trentanove virgola ottocentocinquantadue la cui differenza e il tredici virgola ottocento ha trovato l'eccedenza patrimoniale
Se mi spiego passeggero senza arrivare esosi sì io non non mi tornano che vi si istituisce riportato e altri documenti senz'altro se lo Stato penso che su questi qui però adesso ho capito allora qui il patrimonio di vigilanza
Deve far fronte ai cosiddetti requisiti di primo pilastro secondo me Matia prudenziali requisiti secondo pilastro
Al coefficiente di cui ho parlato prima coefficiente obbligatorio in termini di
Solvibilità patrimoniale chiede che il patrimonio di vigilanza sia almeno pari all'otto per cento delle attività ponderate di rischio c'è un coefficiente a fronte dei rischi operativi che è pari al quindici per cento del margine intermediazione medio nell'ultimo triennio
Questi sono i così detti riecco efficienti primo pilastro c'è una normativa di Basilea di primo pilastro che sono così detti per quantitativi
Dopodiché ci sono dei requisiti di secondo pilastro rischio di concentrazione rischio di tasso
Rischio di liquidità lì dove venga calcolato che sono delle quantificazioni che l'intermediario fa per suo conto e non esiste un limite minimo a diciamo così come c'è quello dell'otto per cento di granulato prima ma e complessivamente il patrimoni di vigilanza deve essere sufficiente a coprire i rischi di primo pilastro di coprire rischi secondo pilastro allora
La rettifica che noi abbiamo fatto alla patrimoni di vigilanza viene sulla base di
Le maggiori perdite ispettive e quindi
Essenzialmente quello il motivo principale non c'è nessuna spalmatura in questo caso così come per la redditività perché le finalità della verifica diciamo quella di determinare
La capacità ordinaria di produrre reddito e quindi io cerco di evitare delle oscillazioni che ci possono stare e di eliminare tutto ciò che non è di competenza in esercizio preciso che non è ordinaria
Invece nella situazione dei monaci certe il riflesso dell'est
Quantificazioni delle ricostruzioni ispettive sul patrimonio di vigilanza e quindi c'è questo meno due milioni settecentocinque
Per quanto riguarda la prenotazione indietro sferico lei lei secondo pilastro per finire la domanda data la risposta mi scusi
Chiaramente il rischio di concentrazione si calcola secondo determinati meccanismi e copre sia a rischio così detto single Nenna cioè derivante dall'eccessiva concentrazione di confronti di uno stesso individuo
E sia nei confronti di e il per settori di attività economica
Avendo rilevato noi che il
Diciamoglielo di concentrazione non nera così diciamo come veniva rappresentato dalle segnalazioni vigilanza abbiamo ricostruito sulle basi della quantificazione che faceva la banca basandosi su M. dieci grandi rischi invece che dieci sarebbero stati cinque
Per un importo piatto quindi livello di concentrazione aumentava e il livello di
Assorbimento patrimoniale era conseguentemente il più alto si
Lo nessun'altra cosa forse allora non ho capito solo scuse non so esattamente che mi sono perso la sua risposta l'eccedenza patrimoniale ridotta cosa utile si riduce licenza vedrà che comunque esistono eccedenza patrimoniale
Vuol dire ridotta l'eccedenza quinte cioè l'eccedenza patrimoniale segnalata e quella rettificata che si è ridotta rispetto a quella segnalata sì quindi volgere
C'è una che c'era ancora un'eccedenza patrimoni accetta un patrimonio c'era e c'era il gennaio che c'è una deficienza patrimoniale c'è un'eccedenza patrimoniale così è indotta Nettis
Chiedevo la spiegazione del perché questa ditta però siccome lei mi ha chiesto della riferimento secondo pilastro io ho dovuto rispondere all'appello di Lecce la parte una parte
Ho letto la siccome lei alla prima alla domanda Che non riusciva a trovare il dato io l'ho letto una parte manuale minima parvenza patrimoniale assorbita per l'ottanta per cento
Questo testo
Lo consenta e
Mi dice differenza c'è fra il patrimonio vigilanza esprima già definito il patrimonio di Bilancio
Ma il patrimonio di bilancio è una grandezza che se insiste in senso stretto civilistico
Non esistenza e mi spiego
Nella nota integrativa devono indicare l'ammontare del patrimonio di vigilanza ed è quello
Non ci sono altre diciamo concetti concetti di patrimonio poi
Quando dico non esiste intenso civilistico nel senso che non esiste una norma di legge che mi dice sì così come esiste per il patrimonio di vigilanza ovvero per tutte le altre voci
Del crediti eccetera
Ci può essere il patrimonio netto diciamo dal punto vista contabile ma qui voi sa scuole di pensiero generalmente il patrimonio di una banca è dato dai mezzi propri sulle riserve
Stabilmente a disposizione della della difesa in qualunque azienda alla per le banche ciò che vale e patrimoni di vigilanza sì però allora io le chiedevo se
In questo caso generalmente l'assoluto che in questo caso il patrimonio di vigilanza era superiore o inferiore al capitale riserve
No qui non c'erano delle differenza e perché diciamo il quale
Nel patrimonio e qui nel credo cooperativo ferendo mi sembra cioè non mi sembra non c'era uno degli elementi che richiedessero delle particolari e diciamo detrazioni Ai fini di vigilanza
Che possano far condurre a un concetto di patrimonio particolarmente ricostruito secondo determinati criteri qui abbiamo
Le mette il patrimonio base che era un capitale sociale e mi serve i patrimoni supplementare erano le riserve di rivalutazione sostanzialmente che noi riteniamo come nonna
Di qualità primaria e quindi sono nel patrimonio supplementare sembra di ricordare che non avessero dei prestiti subordinati se ci fossero i prestiti subordinati sì lo ritroveremo nel patrimoni ciò lamentare lordo degli aiuti perché se no io la do io la perdo
Dico siccome lei prima ha detto c'è un'incidenza patrimoniale ancorché ridotte sì l'eccedenza rispetto ai requisiti facendo la domanda
Free ancorché ridotta le adesso mi avete patrimoni evidenza era equivalente al patrimonio bilance capitale più riserve si può dire che le Cicciano eccedenza rispetto al capitale
Allora non un secolo ma non è corretto al capitale sociale il capitale sociale
Il patrimonio aggiunge al capitale sociale di riserva sette l'eccedenza di cui io faccio riferimento all'eccedenza rispetto ai requisiti minimi
C'è un concetto e tipico per le aziende bancarie che hanno dei requisiti obbligatori se quinta
CIPE inesperienza abita eravamo sopra requisiti Mercedes
E avevano più patrimonio rispetto requisiti Nymex questo volo ma non rispetto al capitale c'è l'eccedenza rispetto al capitale c'è di per sé nel momento io mi sembra
Delle riserve ben superiore all'ammontare sanità lasciarlo sapere
Grande Santillo coordino notoriamente molto contenuto io un'eccedenza rispetto capitale senta lei poi nel nel suo rapporto ispettivo censura il processo organizzativo del credito fatto capito no
Processo organizzativo di concretezza
Ecco le le risulta in termini poi ha parlato del Regolamento interno
Del credito eccetera le risulta che questo Regolamento interno e questa organizzazione formale fossero diversa a quella adottata e da altri istituti di credito cooperativo che facevano aderiva la federazione regionale o era lo stesso lo stesso processo lo stesso processo organizzativo
E c'era un'altra anomalia rispetto
Accollare adottato da altri istituti di credito o era analoghe anomalie ci sono perché monolitico rispetto a a quelle adottata allo al processo che è arrivato gareggia solamente
Implicato il poco diciamo nella sostanza il processo decreto non faceva che a replicare le istruzioni di vigilanza insomma per quanto riguarda gli aspetti che riguardano non so
Che cosa insofferenza la mia domanda era standard è un processo standardizzato rispetto agli altri siti credito o aveva una sua autonomia cioè la vampa coloro che non era allora mi deve spiegare di cosa si intende per standardizzato scusi
Rispetto a eventuali
Che era altri alle missioni a me non è una considerazione nell'arco temporale simile
Altri istituti di credito cooperativo e aderivano alla stessa Federazione regionale sempre che lo sappia
No no io ed effetto ha ciò che spiega
Sì l'ho capito ma vediamo assembla milionario certe schermaglia informare l'Aula non l'analogia allora sposto che non è loro nota derivano la federazione ma non c'erano grandi consulenze quindi io non mi ricordo se questo
è nato da una consulenza dell'Asstra della federazione faccio per dire e lo il piano strategico nasce dalla consulenza di Prometeia non della federazione quindi non era come le altre banche di credito operativo per certi versi
Come ho detto
Quindi diciamo nelle linee generali di come è fatto l'Ufficio studi quando si descrive istruttoria al controllo eccetera è chiaro che descrive genericamente più che non le banche e operativo è
Pigliamo
Replica per certi aspetti la semplicità della dimensione aziendale
Però in alcune parti su quelle che noi critichiamo iniziale diciamo fatto meno bene di altri nel senso che
Il Regolamento interno deve cercare di spiegare che cosa si fa al sorgere di un elemento di difficoltà se è un incapace una sofferenza
Deve dire come determinare le perdite in questo caso quello è un aspetto del tutto assente
Siccome lei ha detto e questo argomento interne che sono prima l'ha definito generico lei sa chi l'ha redatto
Non me lo ricordo se è stato fatto diciamo ad all'interno delle io mi ricordo la copertina era credo cooperativo Fiorentino questo che l'ha fatto
Se la nomina
Consulenze mi scusi ma lei vuole che io sappia chi gli abitanti l'agriturismo lei non lo sanno non lo so io non so lei non si sa chi l'ha redatto lei dice di no cioè non è che non lo so chi l'aveva
Abbiamo capito ma non sa specie senta prima ha detto che
Mi pare sommi la delibera
Sì consiglio d'amministrazione
Questo documentata
Il
Non ho capito
Ha detto che non ci arriva io l'ho chiesto che
Le domande non ne faccio io ecco
Senta prima lei ha detto lei mi pare di di aver capito i primi cinque grandi rischi rappresentava il centosessanta per cento del patrimonio dico bene
Lei l'ha gestito il rapporto ispettivo
Ve lo ha riferito prima ho l'ho sentito prima teniamo conto che le tre ore che sta rispondendo anche alla memoria
Se sicuramente
Essi Romano anche lui non l'ho già detto è dovuta di domande
Quote Adamoli Grammauta ci mancherebbe se
Se insieme siamo avendomi prima ancora
Chiedo conferma di una se l'ha detto perché
Nel contenuto e mi rendere difficoltoso più che ricordare perché la memoria ecco la domanda che lei che le che le pongo è questa
Il totale dei grandi rischi qui ha superato di otto volte patrimonio vigilanza no bene
Senta poi ha fatto riferimento alla
Alla al fatto certi immobili fosse non fossero di proprietà del venditore mi pare d'aver capito questo era era era riportato nel nella per fare alla pratica elettorale mi fido
Non ricordo rosso
Direi di sì cioè nel senso che si
Cioè lei ne esce invece sì risultava e non fosse di proprietà dell'ente e non me lo ricordo capace nella descrizione dell'operazione in genere c'è scritto acquedotto stesso ricordo
Senza la cosa il
Poi lei ha detto che che la che la complessa
Ma una chiusura
è sempre necessario nei limiti del possibile ottenere risposte precise ha detto che non se lo ricorda prendiamo atto poi abbiamo le carte ero contrario reca
Lei
Prima si è ha detto nella quella complicanze era esternalizzato capito bene
Sì ecco il fatto che fosse esternalizzata in girava un certo affidamento agli altri organi di controllo fatto neo sono secondo me
Questo è un giudizio puro questo
Però mediante un dato diciamo
E e ma ad abitante di valutazione degli altri non è no immaginando sloveno signori più volte ha espresso delle valutazioni che però mi sembra il doppio no P tecnica in questo caso se lei non è seriamente la domanda però no no non serve la possiamo riformulare per giungere alla alla allo stesso concetto che che insomma in qualche modo voleva che emergesse
è così com'era formulata è un giudizio puro
Vediamo di di riformularlo in maniera diversa allora il il fatto che la che la complicanza si esternalizzata a un a UNI ha un'incidenza sul sull'attività degli altri organi di controllo on o no
Su l'affidabilità degli altri organi di controllo dal mio punto di Alitalia che ordinò Trollo riversa nove nella in una complicanza esternalizzate cioè traino per i controlli inteso Banca d'Italia
Esistono dati in merito all'interno
Ma l'hanno deciso loro di esternalizzare
Questa risposta sì
Ce l'hanno uccisa una vita fa alla Federazione dico IP gli organi controllo interno alla banca potevano Gennaro affidamento adesso in questo in questo dato oppure è un dato
Che diciamo ma l'esternalizzazione organi contro serve collegio sindacale
Organizzazione dire scusi la decisione di esternalizzare è stata presa dal consiglio d'amministrazione il collegio sindacale diciamo
Quindi non sto dicendo la decisione rivolti l'effetto della decide lo Stato centrale se la prese così sindacale l'effetto della decisione di esternalizzare la o piazza alla Federazione regionale
In girava un affidamento Fo positivo nel collegio sindacale un meno
Secondo non avevano idea a parte che è una decisione molto recente però voglio dire che
Ha preso atto del fare da SOSE un arredamento preso atto delle varie zone nel consiglio d'amministrazione ha ritenuto che non ci fossero le risorse interne per assicurare quei servizi esternalizzati quindi immagino che
Avrà detto ebbene se non ci sono la sterilità però sinceramente non lo so se hanno piena se questo nel loro parere correttamente recente comunque la decisione non so se questo cosa abbia prodotto nella loro opinione va bene generalmente dico dà sicurezza hanno dato scendeva ritorniamo leccese guardarsi
La somma va a fare l'altra parte c'è una cosa fare va bene NATO tanto penale l'azione americana che erano gli ordinamenti suggeriva la saluta tralasciato non gliela metta sotto l'acqua è un serio c'è no no ma voglio spiegare ha detto il teste più volte
Che le decisioni certe decisioni veniamo assume adottate da ciascuna amministrazione quest'Amministrazione pane partecipare
Con il diritto di intervenire di segnalare anche dopo il collegio sindacale se
Eventuali anomalie eventuali dissensi eventuali contratti di opinione
No l'ha fatto vuol dire che evidentemente ricadiamo noi che avrà
Ingenerato convinzione che andasse bene questa norma io io adesso uscivo da questa logica dei dei rapporti tra Consiglio messa sei professionale dicevo in generale parametri un accordo una funzione di coppia sia esternalizzata se aveva una una ricaduta sotto il pro
Sia del controllo questo che deve io posso dire snellire standards con la mia opinione però è un'opinione esce nelle Standa in genere perché il problema qual è non è tanto se esternalizzato meno posto che per esempio e talmente ripeto scusi se allora sono io ripetitivo ma
Gran parte aperta non c'è contestazione specifica la compagna perché era talmente recente quindi è chiaro che
L'esternalizzazione parziale venga della compagnia non si può anche adesso siamo in un altro regime normativo quindi completamente diverso anche
Essere il sintomo di dire o la banca e consapevole di non avere le risorse su rete non esternalizza ma secondo me la tranquillità provo interpretare del fatto che sia stato una buona scelta o meno la sia quando si vede all'opera la funzione
E ci si ci siamo rivolti un fornitore di un servizio
Buono oppure non ci siamo probabilmente il discrimine anche a chi si esternalizzati si analizzano le relazioni sociali e vedete del problema è che se stare Zac a un soggetto a un soggetto Federazione regionale al quale similari insistiamo non hanno o no era era non facevo per chiarire il Parco le Stanze azzerare anche a chi si fa quelli pubblici va bene
Un'ultima cosa lei nella quando ha parlato il collegio sindacale a
Riscontrato
Oggi almeno moralmente un'assenza di spirito critico e ha detto dico bene
Nella sua nel suo nella sua relazione ispettiva parla anche di
Un collegio sindacale privo di indipendenza vuole spiegare solo due cose diverso solo se essa debito
Siamo andati al punto ove pagina venti
E si privo di indipendenza spirito critico deriva dal fatto che proprio mi spieghi presso la stessa cosa per le sue cose diverse
Casson doppia debito una debito
Privo di indipendenza significa che non ha fatto indipendentemente in maniera indipendente delle
Verifiche
Cosimo iniziativa indipendenza è un requisito lo spirito critico deriva anche dal fatto che io sentendo posso diciamo obiettare delle osservazioni
No l'indipendenza lente nitidezza soggettiva oggettiva
Cioè riferita all'allegri cosa intende per indipendenza io io non lo so perché l'ha scritto lei qui all'uso io giro in entrata
No osservi decide cosa intende per oggettiva soggettiva approntare una risposta interessante scritto ha scritto così no intaccato adesso c'era ha spiegato anche prima concetto di indipendenza ne ha parlato diffusamente
Ha parlato diffusamente riferite generale Anna
Senza indipendenza quale facciano vada più diretta ivi presente facendo valere indipendente rispetto a quello operativo al tetto alla alla Presidente il corredo operativo hanno
Allora forse indipendenza dico personalmente aveva relazioni intercorrere relazioni economiche non mi sembra di ricordare che le situazioni economiche le posso rispondere in maniera precisi non aveva relazione nessun'altra domanda h
Avvocato Fenyes
Sì grazie Presidente solo una perché
Sono già state fatte tutte quelle stessa
E mi riferisco a una
Dottore una risposta che lei ha dato collega ha detto in precedenza era fatto questa domanda in ordine al collegio sindacale e lei ha risposto dicendo che
Aveva riscontrato una carenza una possibilità di approfondimento non fatto
Ecco laddove questo approfondimento
Fosse stato fatto comunque si dovesse fare o si facesse a chi veniva chiesto qual era il riferimento l'organo a cui il collegio sindacale sarebbe dovuto rivolge
Il collegio sindacale può disporre le verifiche su qualunque comparto della banca per cui se è una verifica non so sulla
Le giacenze di cassa in una filiale va presso una filiale si mette contatto con i responsabili di filiale fa una verifica sulle materialità se vuole fare una verifica sull'ufficio fidi
Bayer fa una verifica con il responsabile dei fili comicamente interlocuzione con la direzione c'è sempre e si fa a mettere a disposizione la documentazione che ritiene necessaria per poter
Ora dei problemi pare siano più
Maggiormente afferente ai fidi ecco in questo caso il
Il riferimento era il responsabile dell'ufficio fidi
Sarebbe stato ben capito la prima parte della sua situazione laddove il problema fosse quello degli affidamenti definite
Dell'erogazione di queste piangeva e il collegio sindacale va dal direttore in giù a seconda di quello che vuole indagare umanizzare si rivolge a uno degli attori della filiera della banca B perfetto
La seconda domanda che volevo farle questa si è parlato di istruttoria di questi affidamenti per questi fini
Lei non sa individuare l'organo
E il soggetto deputato a questa istruttoria
Anche il responsabile dell'ufficio fidi era c'era un responsabile dell'ufficio fidi poi c'erano delle vere responsabile dell'istruttoria
Che porta rare diciamo la responsabilità del condurre un'istruttoria adeguata certe
Grazie non ho altre domande
A tre domande signori
Avvocato
Avvocato Rossi difeso il mio omonimo
Brevemente io scendo a livello più basso
Mi riporto
Alle sue
Dichiarazioni in ordine alle anomali sulla concessione di questi atteggiamenti sui preliminari
Lei ha detto che in particolare poi per quanto riguarda invece il gruppo fusi non si è tenuto in debito conto al di là delle strategie del controllo dello sviluppo del business eccetera eccetera anche del fatto se questo peraltro è venuto oggi devono soggetti legati al gruppo cioè alla male per cui se era in crisi la madre erogava latte per rendere chiaro al bambino anche il bambino era in crisi e quindi non poteva restituire soldi questo
Detto proprio terra per anche fra fratelli e sorelle se uno non va bene un credito adesso per forza segreta il disabile ricavi eh no eh no spetti
Il problema è un'interpretazione della connessione economica
Noi abbiamo interpretato la connessione economica non fatte la madre e figlio mi porta a pensarla con lesioni quasi giuridica se minorenne mi perdoni nessuno orario a Roma volevo arrivare a Presidente di trovare cioè creare noi abbiamo dato un'interpretazione della connessione economica
Ecco è
Quindi è un fatto un riferimento specifico Cembra
Cioè ma avrà il rapporto con
BTP per cui serviti tipo e non paga scemo cioè non può restituire i denari alla banca
Questo è
Ecco ma nella sua analisi fissi poi nello specifico quelle singole operazioni Seta andati a verificarne in concreto in ordine alle garanzie
Ma son qui non stiamo
Contestando la l'aspetto della concertazione
Con quindi io non sto contestando se l'operazione era garantito meno da casomai farlo dicembre volevo fare un richiamo solo così quello che ho detto prima sulla normativa dei grandi fidi
Cioè dal punto di vista vigilanza non è che la normativa di grandi fidi si esaurisce se rispetto o meno il
Il venticinque per cento all'otto volte del patrimonio non è sufficiente
Io non rispetto ma anche prima non mi è stato chiesto se rispetto a una non è sufficiente
Istruzioni di vigilanza chiedono degli aspetti organizzativi che devono essere trasmessi in piedi per questi fini che per la loro dimensione possono creare l'Giorgio bene quindi Stern devo aspettare che vadano in difficoltà che vado escutere garanzia penso no a babbo morto poi diventa inutile andare a controllare
Io devo cercare di evitare di far questo quindi questo caso l'osservazione non era sulla recuperabilità del credito mi confronterò e magari alla fine dell'ispezione io il primo è l'avevo capito questo volevo che lei lo specifica Squinzi
Quelle singole operazioni segnalate riguardano un quadro generale più alto ma poi nel concreto voi non sette andato a verificare se le garanzie si apprestava a quella singolo operazione fossero diciamo solite a tal punto da garantire appunto la restituzione del finanziamento
Perché poi scendo o a livello un po'più basso nella secolo colazione anche dei soggetti che fanno questa operazione ha commosso loro non avevamo fatto non non non era necessario in questo caso al per le finalità per cui ho richiamato quel caso
Quindi non avete valutato la possibilità
Concreta che non ha valutato se fosse stato un credo insofferenza avremmo detto che era un prete in sofferenza il problema era che era un credito diciamo che era strettamente legato al gruppo fusi e per questo creava
Quelli sportivo quelle sì
è che sia perché se le competenze mi ripaga fusi fino a quando c'è tutto questo tourbillon e di
Bonifici che Parsons dall'altro le competenze vengono pagate ma se ne non pagate sempre la stessa fonte
Qui torniamo a quella precisazione che io ho fatto nel rilievo sulle perdite
Se va in difficoltà il gruppo fusi si crea difficoltà per tutto la restituzione dei debiti
Poi devo andare a discutere le garanzie e non è escluso
Che ci possono essere anche delle perdite a fa anche se credo dell'antico però in questo momento
Al mio punto di vista non era necessario non eravamo in quella situazione
C'è un accordo pur confusi stava svolgendo un sospiro vuole infatti farla al livello più generale e poi io ed è un programma e l'area secondo me è una cosa anche terra terra quella somma sto parlando io e nel senso che non è e che io
Cioè se do l'impressione che sto parlando di cose generali no questo aspetto dicendo una cosa molto concreta cioè
Era un credito collegato fusi la banca non lo diciamo rappresentava bene
Non veniva messo in evidenza che il rischio era unico quindi una cosa concreta voi dopodiché il rischio è chiaro che la concentrazione quando parliamo del rischio di concentrazione un rischio ponte del potenziale che non sia ancora manifestato in una perdita
Ma rischia di concentrazione l'eccessiva
Diciamo
Concentrazione diffide un unico nominativo unico settore economico sinora gliela faccio molto più semplici ma io ho capito cioè allora allora
Sì so però
Batte lei non si debba preoccupare se le mie domande noi per lei non ha l'ostacolo che si evolve siccome noi insieme risposto personalmente non ho anche buon senso delle sue domande non è sorpreso e poi com'era la difesa ciascuna ma normalmente non era mai e non è neanche venuta compresi noi falsa
No no ma io vogliamo personalmente cioè io sono la domanda poi dopodiché
Mi scusi faccio due
Cioè mi scusi
è chiaro ma
Specie il mio
La mia domanda era se quell'operazione anomala per tutto quello che ha detto lei comunque va segnalata perché c'era eccetera
Se poi alla fine alle ottocento mila ipotesi per cui era
Certe dove quel credo possa in tavola e non l'ha esaminato attenzione attenzione
Certo
Certo di
è un capisco evidenzia presidente su questo la domanda è assolutamente ipotetiche aziende agricole Pontevigodarzere bisogna che
Chi ce l'aveva gli contesta e ce ne corre se non ce l'aveva novantun con la situazione lasciamo la conosce assunti è stato respinto realmente malcostume semmai
Sulla legge cosa che noi dobbiamo distinguere o parlando del caso specifico o se stiamo parlando in generale se un
Non mi dice la domanda guarda caso specifico se no non ne usciamo o è in scena nel caso specifico non l'abbiamo messo nella sofferenza
Ma non ho altre domande grazie ammaccato non è semmai
La miss mi sembra si sia capito cosa volevo
La risposta è chiara non voglio fare polemica era su questo poi alla fine ma altre domande segnaliamo accaduti sassolino
Sì senta dottore a proposito delle funzioni di controllo lei rispondendo alle domande del pubblico ministero
E poi anche le domande le altre parti a
Segnalato in un certo punto la funzione viene esternalizzata alla Federazione delle banche credo operative
Il che accade leggo nella sua relazione nella seconda metà del due mila nove
La relazione della seconda metà del due mila dieci perché la firmate nel giugno quindi diciamo che voi avete sotto gli occhi a quel punto in controllo esternalizzato e la finestra quella grosso modo di un anno
La prima domanda che le farlo mio due mila dieci la sua relazione e che ha diritto a maggio ha detto sì però io la relazione del primo semestre due mila dieci della compliance
Ho capito io ma della domanda ma io
Subito non voglio
Il concetto è avete avuto un anno di tempo di
Imbrogliato mai orale grossomodo mentre siamo più o meno ad uso non avevo capito benissimo allora ci siamo intesi
Bene le seconda metà del due mila nove serate lavori a maggio grosso noi siamo della ecco vorrei sapere innanzitutto volevo sapere quali sono stati i vostri rapporti con la Federazione in particolare lei con chi si è rapportato della federazione
Allora il nome non me lo ricordo venne un giorno un esponente della federazione che mi fu presentato come il referente per la Federazione delle bici dalla Toscana della funzione di completi
Quindi comunque lei non se lo ricorda mi sembra di capire che generale ingente NUCLECO come prassi per
Diciamo le funzioni esternalizzate
Non è abitudine interloquire con chi non è un soggetto vigilato
Sinistra moriamo sulla basiamo d'accordo immagino che si abituino inerente la come dire per l'educazione l'ho conosciuto mi perdoni se la interrompo immagino di sì abitudine comunque verificare il soggetto al quale è stato esternalizzato il controllo del cosa sta facendo quello sì
Eh sì e no vediamo se non mi macchinari manca un passaggio ecco
Allora le sto chiedendo attraverso quali fonti lei ha preso in cosa consisteva il controllo che effettuava la Federazione delle banche e le cooperative in questo
Sulle relazioni mi sembra che avesse fatto una approfondimento sulla trasparenza mi sembra di ricordare solo sulla base di partenza minori o queste non aveva fatto
Nient'altro che un riferimento alla trasparenza giusto non intanto sul cui normative di settore potrebbe aver fatto odore quello territoriale illecita era io non trovo niente nella sua relazione a questo proposito e quindi non la voglio medio-alto qual
E che richiama relazione la funzione di con Panizza iniziato opera nella seconda parte del due mila nove con verifica suo ma io non parlo di settori o non la mole dei reclusi Rocco giusto per conclude prego materie di antiriciclaggio quindi ha toccato anche l'Ente riceverli sono state rilevate carenze l'attività di adeguatamente fretta allora
Non la volevo certo mettere in difficoltà perché io la sua relazione l'ho letto prima evidentemente fa la domanda siccome nella sua relazione non trovo particolari Cenni
Ha un rapporto con la federazione nel quale la Federazione lei dice allora da quando abbiamo iniziato noi a esercitare la funzione di controllo ci siamo mossi in questo questo questo e questo settore abbiamo rilevato questa questa queste questa criticità
Abbiamo esercitare i poteri dell'articolo nove lo Statuto cioè siamo entrati nel loro consiglio d'amministrazione c'è siamese a controllare che cosa sta facendo questo tutte cose che lei mi insegna che la Federazione può fare perché lo dice lo Statuto
Tutto questo flusso di comunicazione non c'è stato si parla dell'antiriciclaggio e basta
Grazie nessun'altra domanda
Sì sì per completare ha fatto più che più più che una risposta un segno con la testa cioè io non c'è stata nessuna ex ha fatto quello che ci sia un rapporto ispettivo h va bene ora e più completo altre domande signori
No buone con consensi non veniteci a mancare
Sulla
Una domanda Rosi cavalcata Rocca sento il dottore io leggo
Il problema che voi
Evidenziate del la concentrazione del rischio la diversificazioni
Maggiore diversificazione del rischio la critica che voi vedete in maniera
Esplicitato
Ecco ma
Per farmi capire perché
Cioè la banca Aldo tutti
Dite appunto
Mutare la sua politica di impieghi eccetera come può diversificare il vizio rischio la banca con queste caratteristiche
Come può diversificare il rischio
Non dando più credito a soggetti di un settore in cui ha già raggiunto un'elevata concentrazione capisco
Ma con la banca con queste caratteristiche con cui il numero di sportelli con lo scusi dunque il numero di così negli sportelli chiara pur sempre un numero di dipendenti o no cioè
Mi domando io cioè proprio da un punto di vista anche di concretezza di
Di quegli anni siamo voi fate un esame nel due mila dieci c'è la crisi economica e
No la domanda
Sono così convinto che non c'era questa crisi economica no non quella di oggi che poi
Pochi penso conoscano anche
Su quello che adesso parliamo filmati la domanda la domanda è
Sì
Chi era una concreta possibilità a suo giudizio
DD di diversificazione del rischio in senso positivo cioè di continuare all'Isola citava il proprio ruolo di banca ma in modo diverso da come si
Dieci anni fa certamente bene quali sono i fattori che la possono determinare
Ma guardi senza
Essenzialmente cioè il sessanta per cento dei crediti nel settore immobiliare
E pari al doppio di quello che noi consideravamo già elevato
Va beh questo CDA spiega la la risposta è sì poteva farlo ripeto anche con un solo sportello
La politica di erogazione e credo che se un Consiglio decide di non fare concentrazione vuol dire che quando io ho dato crediti ad un settore superiore a quello che io mi son dato non ne faccio più
Sì
Ma questo c'è una spiegazione Mantini problema il problema è
Chi è l'ICI se aveva no io mi domando qual è quell'utenza che mi permette di diversificare il rischio allora né un imprenditore che lavorano nel settore immobiliare Mondial benissimo o questo volevo capire
E se l'imprenditore non c'è
Non faccio fidi solo l'articolo che lei ha detto come dice scusi
Questa ritorna in questi anni Cornaglia ipotetica no no no non è così
Presidente mi sento ogni
Siamo entrati nella concretezza e io l'ho riportato
A quello che doveva accadere cioè a dovere essere lui e quindi per il dover essere lui ha fatto tutto un lavoro su dovrà essere che io apprezzo perché per carità mi ha insegnato tanto ma il mio problema è un altro e lumi sta rispondendo chiudo il credito
Chiude cosa vuol dire sul credito c'è sempre un amico alle famiglie Ribecco altri settori milioni Gasparri
Le maglie della banca e gestire impiegare i soldi depositanti
Scusate un certo punto deve presidiare il rischio non può assumere rischi tali da mettere in disco
Simone i depositanti questo è nostro compito poi dopo sì ma far secondo me lo poteva fare fermando di e ricerca il problema qual è che io non ho
Avuto la sensazione che si siano state richieste diciamo tentativi di andare in altri settori e non c'erano imprenditori poi per carità stiamo parlando comunque in un ambito economico
Limitato perché limitato nel senso dalla capillarità della presenza della banca che una banca locale provinciale insomma
La una banca cui erano stati concessi degli sportelli anche sul Comune di Firenze
Lei conosce un po'la economia della nostra zona vero
Io ho imparato a conoscerla in questi anni non ma con una conoscenza non da un ricercatore economico ma certamente ci sono attività variegate che non sono soli mobiliare nell'atto del neo Nocera tantissimo non so se lei
Ha mai seguito per esempio di studi di definita sulle piccole
E media impresa di allargare troppo Arena il controesame no no non essi
Essi è questa non era non era all'esame del Pubblico Ministero controesame lo sappiamo tutti che cos'è stiamo andando fuori dal controesame nei convegni come questo indennità mi farà tacere ma no no no educazione o no ma se nessuno ma anche a me mi ha già ottenuto il diritto ma se io sbaglio
Quindi mi dica se sbaglio se si dice che deve essere diversificato il rischio nel concreto per capire anche gli errori no
Che possono essere commessi da una bancari dei loro personaggi che oggi sono sotto processo io avrò diritto di capire quali sono le chance concrete
Siccome noi abbiamo un tessuto tutto che è stato studiato al sistema a livello nazionale di piccole e medie imprese la mia domanda era e se lei me l'amica
Non la faccio se lui conosce la statistica delle delle morti di aziende nel nostro territorio no morti bancabile o posso dire no no no no ma no no la domanda la risposta è fermi non mi fa orrore mi sembra
Mi scusi le domande solo precise perché hanno un senso io voglio sapere se lei ha fatto uno studio di ricerca
Su quei non rientravano in i compiti è entrata Piscopo però la risolvere no bene Presidente ma il collegio capirà quindi che quando io parlo
Di impieghi parlo di erogazione del credito ne ho parlato dell'utenza
E l'utenza è data dalle famiglie dalle imprese sì però mi perdoni poiché l'urgenza di una trentina di banche che sono di credito cooperativo che sono in Toscana non tutte sono state commissariate sì ma la Toscana e variegata
Però io sto e vogliamo parlare della provincia di Firenze no mila centonove commissariato in galleria nel ferito con ce ne sono state alcune commissariale dal Comune da una parte dell'esperienza e conoscenza essere sta andando fuori va bene pure al Ministero ora mi fermo
Le chiedo
Da un punto di vista comunque di patrimonio ce l'ha già confermato la vostra valutazione positiva
Nella stessa
Nella stesse cose leggo a pagina trentuno e trentadue sì la nostra valutazione e l'ultimo grado dell'aria favorevole tre abbiamo dato l'adeguatezza patrimoniale
Sì però e positiva S.p.A. a favore parzialmente favorevole parzialmente favorevole ma mi sembra che voi abbiate voluto dire parzialmente era dovuto da
Un
Ribadisco una criticità appunto della concentrazione del rischio vero lo spiegato né troppo una valutazione parzialmente favorevole discende dalla progressiva erosione dell'eccedenza patrimoniale generata dalla costante crescita dell'attivo rischia cioè
Io poiché le banche nell'operativo
Le cooperative generali non sulla legge tutto in fondo lei dice sì nonché da un realistico compiuto un assorbimento Comisso rilevante rischio di concentrazione
Certo
Cioè il suo ragionamento finisce sempre con la concentrazione per consentire adesso se no così è in rosso Nocente recante noi non era un uomo di Mussi traendone su questa necessità di prego cioè mi sembra che la criticità sia la concentrazione
E di qui l'indebolimento anche ad una valutazione del patrimonio
Allora la criticità dal punto di vista di vigilanza sono state le irregolarità commissari avete voluto perché allora c'erano già a rischio di concentrazione
Poi dopodiché il la valutazione la domanda che mi faceva da rischi concentrazione scusi dell'adeguatezza patrimoniale a valutazione solo parzialmente favorevole cioè non è favorevole perché progressivamente
I le eccedenze patrimoni si stanno erodendo e quindi in prospettiva perché sappiamo che il circuito reddituale non alimenta l'autofinanziamento gli aumenti di capitale non sono semplici da fare per le cooperative e non è una situazione del tutto favorevole anche perché
Se andiamo a computare bene il rischio di concentrazione conta più di quello che
La banca sta quantificando al proprio interno hanno ma questo ho capito il ragionamento
Garantiva comunque requisiti minimi
Gianni esatto e dopodiché
Diciamo il parzialmente le unità parte sul parzialmente favorevole grava anche l'ultima osservazione dell'ultimo capoverso che diciamo queste stime peraltro
Noi cioè quelle le stime dell'eccedenza patrimoniale non tengono conto di
Possibilità di non riuscita di quel piano che per la banca a insomma e delicato
A cui aveva realizzato nel giudizio non vi avevano aderito banche sono Verro un pochino più importanti di questo
Mandato finirebbero
Allora invito non hanno diritto assai l'ho detto è stato approvato in corso d'ispezione il piano di ristrutturazione è stato approvato siano state benissimo
Senta eccome caratteristiche appunto di questa concentrazione del rischio immagino che lei abbia fatto tante ispezioni
Non le è capitato di esaminarlo anche
In altre banche con queste caratteristiche
Ogni ispezione a sé stante io no non ho più rivisto così elevato
Però a tanta esperienza diamo cento aziende a rischio così elevata dei dice no sì una concentrazione la spesa a sua domanda era se io visitasse nominato nel senso che
Così elevato no
Ma e so a memoria nelle ulteriori fare un esame di delle altre ispezioni però insomma
Mi sembra di ricordano mi ricordo ecco facciamo così io non mi ricordo di altre queste ispezioni tanto solo pubbliche sul sito maggiore quindi
Avremo modo
Certamente no cioè io
Non ho capito questo Vincenzo esce lo fa si faccia il Farmer al tribunale
Frosinone vado a memoria diciamo così un commento a zero casistico e l'IPSEMA
Che è molto è sul tappeto essi per la nostra regolamentazione sia lei richiamate le altre adesso su molti quale stesso Daniela
Sta stai lavorando bene vettura se lei si è una parola ora sta
Allocata Rocca
Lei richiama delle possibili altre e ispezioni certamente silenzi B delle quali
Non ha le carte
Rispetto alle quali elementi e non ricorda di aver benissimo esaminando una situazione simile ora se poi dovesse emergere un'altra cosa ce n'è una collina
Che sia il problema del sistema bancario italiano sia con la concentrazione in questi termini anni adesso andiamo andiamo cauti ma mi sembra che ci sia prego avvocato vi aveva il problema
Altre domande signori noi ne abbiamo solamente due n se
Se non ci sono altre domande chi chiama PM se vuole ai PM se vogliono integrare completare Filippo due domande se residente da da questa la
La prima è questa lei è a conoscenza di
Legami tra il presidente e gli altri componenti di amministrazione del consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale legami professionali di rapporti di consulenza societari a qualche informazione su questo tema
Consulenza
Maria qualora nella scritto nel rapporto cieco nella sua relazione lei ha scritto che l'avvocato Rocchi era era l'avvocato del paziente scusa
Però
Rocchi ampia questo sulla base di quali elementi in grado di dire questo
Me l'hanno detto ecco avrebbe
E sugli altri componenti a qualche ha raccolto qualche altra informazione
A parte quello dal rapporto con uno dei membri del Collegio sindacale poi i rapporti con avendo essendomi azionista della sosta Toscana di Edizioni questi rapporti d'affari altri non mi vengono in mente
Senta che poi invece la seconda domanda lei ha appena fatto riferimento al sessanta per cento della concentrazione sul settore immobiliare e ha detto prima che
Era quasi il durerà il doppio dei un dato già elevato
Si basa la mia esperienza questo edile immobiliare si ed edile mobiliari riferito alle alle banche di criterio operativo naturalmente beh diciamo anche insomma
Anche se non manchevole di opere la mia esperienza di banche di dimensioni medio piccola anche se non fossero di in questo non fanno distinzione senta e in particolare con riferimento alle altre banche di credito cooperativo
Distillato scandali e lei è in grado di confermarci questo dato oppure
Se fosse elevato di quanto più elevato guardi sicuramente era elevato perché era uno degli aspetti su cui anche la vigilanza cartolare stava insistendo però assolutamente non sono in grado di ricordarmi di quanto era prima grazie non ho altre domande
Allora erano un piccolo chiarimento
Allora prima l'avvocato guerra
Lei è un atto di Ferrandelle neanche questo a proposito di queste criticità se e come dire se non non ho male interpretato che sono tante ore anche per me
Se affondasse componenti passato forse fossero abbastanza recenti
Io oppure ho colto un dato ma non conosciamo gli atti di una precedente ispezione del due mila sei o due mila sette qualcosa del genere devo aver capito me lo sono appuntato il sei due mila sei ecco
E non l'ho già emerse delle criticità
Evidentemente se del caso di natura diversa rispetto quello che poi avete evidenziato perché ha detto non non partivamo da zero partivamo da una precedente ispezione che aveva portato determinati
Credo per capitoli Rieti sì se è stato consegnato un rapporto ispettivo onor questo valuto e che poi è scritto qui il giudizio complessivo era in prevalenza favorevole
In questo caso eravamo su cinque giudizi quindi era leggermente diversa la nostra metrica di giudizio quindi l'area complessiva era di area favorevole se così vogliamo dire le criticità
L'aspetto sul quale che può e non ha innescato un colloquio di fra la vigilanza l'intermediario era quello del fatto che dovevano crescere in maniera più moderata dovevano crescere
Diciamo concentrando meno e rafforzando il sistema è un problema di concentrazione seppur più contenuto rispetto a quello che poi l'avete visto
Successivamente mina sembra di ricordare che ci fosse già chips
Ok altra questione
Si
Che che vorrei
Approfondire
Se ha pubblicamente con lei è questa ha parlato di
Reiterate interlocuzioni con soggetti riconducibili accredito ha fatto riferimento al Presidente
Penso anche altre persone
Non abbiamo fatto nessun nome poi magari ci può dire con chi ha parlato ma le chiedo sono state interlocuzioni come dire verbali o vi sono state delle richieste scritte e soprattutto dei documenti
Inviati a lei Contucci a muovere organo e del quale faceva parte
E sottoscritte
No allora l'interlocuzione è stata sempre verbale con i responsabili dei fidi SIAN cani mi sembra che si chiamasse
Il Direttore Generale conseguire al seguito e il credito seguiva insomma si mentre gli altri due vicedirettori nomino compete sul credo e il Presidente del Consiglio mi stazioni
Non c'erano scritti o l'unica volta che un fatto formalizzare una cosa erano sul finire dell'ispezione su quella chiarimento che c'era stato
Su chi era la controparte di quel credito di quel compromesso
L'ha riportato che dava luogo un bilancio ha un credito disperdono in
Nel bilancio della stele
Perché è stato la questione è una mia scelta per questo motivo perché Giannotti di ispezione non è che formalizziamo l'interlocuzione sarò
C'era stato un accesso dei Carabinieri nei giorni precedenti con quali io pure ho avuto a che fare perché chiaramente dando il massimo della collaborazione gettone siamo qui ispezione se avete bisogno e siano soffermati su quella posizione
E in quella data ancora non c'era
Ancora un sapeva e ne continuano a chiedere nei confronti di chi è questo credito qualche giorno prima della fine di ispezione quando la responsabile dell'ufficio crediti vigna dato i riferimenti gli ho chiesto di protocollare diciamo la richiesta ridarmela perché insomma ad una questione mia non volevo che se mai carabinieri pensassero che certi documenti ma anche io non gliel'avessi da sì ho capito però questa è l'unica se vogliamo io formalizzazione altrimenti riferirebbe sono tutti verbali governano
Nel corso di questa interlocuzione
Ma
Voi prima di iniziare
Questa questa ispezione
Abbiamo detto venticinque febbraio due mila dieci ha avuto inizio avevate avuto anche una forma di interlocuzione con il credito con è che noi persone si ispettori
Abbiamo un'attività prescrittiva svolta presso la filiale competente alla vigilanza ma diciamo un'interlocuzione in quella sede fra ispettori che fin e chi ha fa la vigilanza cartolare il direttore della sede responsabili titolare della Divisione
Ci danno
In sintesi l'idea che loro hanno della situazione tecnica la banca leggiamo i documenti e lì e diciamo il carteggio che eventualmente c'è stato
Su tematiche non so lì presente certamente i che io lettere di intervento eccetera esclusiva presso l'azienda in genere questo dura un paio di giorni del secondo giorno spesso si va in azienda
Sul punto
Credo operativo a qualcosa ha detto altre persone con cui ha parlato all'interno del credito cooperativo oltre a quelle cui ha fatto riferimento direttore generale quindi
Non ho parlato sicuramente lì c'erano due vicedirettori quindi abbiamo parlato sicuramente delle tematiche di rispettiva competenza Morandi e l'altro
Che si occupa dell'area commerciale in questo mento mi sfugge il nome ho parlato con il responsabile della funzione antiriciclaggio contabile dei crediti
E poi
Poi basta
Basti
Ok allora in relazione alle nostre domande qualche chiarimento
Delle parti no
A tra la mandiamo via grazie residua la giornata fosse invece una cosa utile un'informazione utile il secondo teste
Della Banca d'Italia
Caffè il dottor cattolico
E ha svolto diciamo qualche accertamento specifico diverso rispetto a quelli che ha svolto lei o
Oppure no guardi lui ha guardato essenzialmente diverse posizioni nel mondo del credito
A parte diciamo gruppo BTP cediamo Sinisi esiste aveva fatto riferimento poi avrà ha guardato un po'anche l'operato del collegio sindacale probabilmente
Ma
Va bene quindi valuterà adesso PM che cosa che cosa fare grazie e coordinare le chiedo la gentilezza di non parlare con il suo collega lo dico soprattutto
Per per le parti
Allora
Pubblico essa era facciamo un attimo anzi tutti quanti signori facciamo una pausa che siamo
Piuttosto padre come vuole poi continuare Pubblico Ministero
Presidente abbiamo il la l'altro testimone di Banca d'Italia e qualche domanda allora se può fornirci anche sia sarà molto più breve se naturalmente però
Si ma in ogni ma passeremo all'altro
Al dottor cattolico
Provengono
Poi c'è
Colonnello strada era previsto il colonnello strada il dottor Fanucci in nell'ordine critico ora e quindi se il tribunale ha spazio iniziamo a sentire colonnello stracciarsi SEC
Va bene allora signori sono le tre
Tre meno un quarto tralicci prego
è un giocatore anche con
Tutta la buona volontà a far saltare
Noi portiamo avanti in un orario accettabile
Se infatti da
Apposta per servire
Venga
Però
Con
Mi auguro che possa essere sentito se posso potesse essere sentito prima percorrere la strada che magari
Non dipende dal
Male
Enti e allora ne parlate durante la pausa pranzo
Facciamo una mezzora signori venticinque minuti tre
Treu riguardo
Ok quindici e quindici
Peggio nuovo
Abbiamo cercato inutilmente faldoni che nel frattempo diciamo portato qua quindi mi ha fatto anche un po'tardi
Aspettiamo due minuti che entrino a tutti quanti
Ci sono anche delle sostituzioni rispetto a stamattina
Buonasera Presidente mi scusi tabulato Pucci sostituisco l'avvocato Moro Cine per la posizione Cecchi Giancarlo
Grazie
Perché questa non è ancora scritta va bene avvocato Lazio avesse notizie diamo atto
Abbiamo scritte altre ora vediamo se ci perché lavora vicino apprendo dove
Grazie
Allora intanto c'era un problema ed il difensore di Milano si avvocato verso si
Goffredo
Do
Comunque
Sì
Inoltre la rivolta
Però
Diversi così così quando ovvero
Doveva su
Il professor
Sì sì ora ora lo facciamo volevo solamente dare atto di alcune sue produzioni poi loro lo diciamo
Italo mi mi può dire come riportato nel già nel verbale
Come ci siamo organizzati
Sì lei soluzioni che sono stati
Okay dalle conferma sì
D'accordo con l'India
Sino a mio avviso dato Belluno sindacali l'avvocato dice bugie negarlo poco tocca che se anche avvocata Rocca non credo moltissimo
Ah è nota gradito al pubblico ministero grazie okay prodotte da loro sì perfetto
Da quello che Cucci come il sostituto avvocato Bottini ok e poi qualcosa sul luogo di lavoro oggi lo
E e e e e chiede che venga definito cella il calendario della deposizione relativa
Al
Consulente fanno oggi ora ora ci arriviamo c'è qualche altra novità che dobbiamo di cui dobbiamo andare
Sì
Grazie
Un attimo poco ricordato all'avvocato
Anzi quindi è arrivato anche l'avvocato Renna che prima era stato sostituito dall'avvocato Barbetta
Poi un dimenticato qualcosa
Ha detto abbiamo detto che arrivata l'avvocato lì
Ed è andato via l'avvocato pacchi maggio
Perfetto sostituito dall'avvocato ali
Allora prima di procedere non abbiamo un'udienza già da tempo programmata per il ventisei
Ne corso alla quale dobbiamo recuperare
Una deposizione interrotta la scorsa volta sempre per ma questa volta però un problema tristissimo legato alla scomparsa dell'avvocato Bevacqua
Quindi dobbiamo riprende la deposizione del teste l'Agenzia delle entrate sentire un ampio rappresentanti dell'Agenzia delle entrate sentire équipe due signori che non erano comparsi l'otto gennaio avevamo già detto
Poi però c'era con
Impedimento semplice impedimento un concomitante impegno mi sembra di ricordare l'avvocato guerra vero
E e e mi pare di ricordare che il teste e consulente Fanucci e interessi come e no giusto ci manca ed è quindi il ventisei sicuramente non possiamo non possiamo sentirlo
Tecniche mi rivolgo soprattutto ai pubblici ministeri dell'organizzazione dell'udienza
Dobbiamo pensare all'udienza successiva che dovrebbe essere il tre
E freddi febbraio
Allora il tre di febbraio quindi il ventotto Presidente non era di fatto non abbiamo avevamo Daidone si faceva
Sì sì c'era appunto trovati voi anche e soprattutto il trenta sotto
Quindi il ventotto
Minime previste il ventotto non è più previsto e quindi noi
Avremmo signori
Il tre febbraio
Non mi sembra di ricordare che si possono impedimenti
Forse la narrazione a una certa inizia il processo a quello di fare quello l'altro ahimè
Allora e ovviamente costante Fanucci come se ne interessasse opposizione
Perché poi
Dobbiamo sentire i testi che sono sulla carta nove della parte civile Comuni bene
Sì
E a
Unipol Banca sia presente all'udienza del cinque febbraio è sempre incombenza venticinque
E nostra nel senso che prestata
Però
Non vogliamo certo perdere questa mentre nel senso che ha ragione
Ah no scusate
Presidente si potrebbe fare uno una cosa così mediche non vorrei essere di ostacolo all'audizione dei testi
Io il ventisei o un'alternativa tra il Tribunale di Napoli giudice per le indagini preda di Lucca
Se otto per Lucca nel pomeriggio io ci sono
Sicuramente stiamo per Lucca allora
Scusate il calembour riguardante delinquenti per Fanucci maggiore
Ventisei Preside
Ce n'è già troppi Paesi
Cartucce giacché dissi allora il ventisei comunque non siamo ANCI si fa comunque
A
Vittima
Sì
Ora a meno di trenta
Diffidente un po'all'Afghanistan
Si fa
Solo
No chiedo scusa vorrei sapere però anche questo
Facendo la previsione che oggi il colonnello strada noi
Lo iniziamo ma non terminiamo
Ci sono problemi per il ventisei percorre la strada anche per lui oppure
Se lo facessimo di pomeriggio io mi organizzo ci sono
Perché prima mattina siamo già al consulente Mezzetti
Vado al lucchetto
L'udienza dunque quella del trenta per il tenente colonnello strada pone problemi oppure no
Cominciare dicevamo per l'avvocato Taddeucci sono diverse anche l'avvocato Bellagamba asso
Qui ma non si vede che siamo gli unici veri io ricordo che c'erano altri colleghi hanno interessato a questo paradosso
Forse Valerio maligna si anche voi l'avvocato maniere Sindaco disse
Allora
Facciamo una cosa avvocato se no non ne usciamo facilmente avvocato bassi va tranquillamente lei mando io un'e-mail
Accanto all'inizio di pecche nato
E e
Da
Simile
Sensibilità la la informo io facciamo del sud del bene calendario
Non dico oggi ma entro
Se il collega si entro la prossima entro la prossima udienza che martedì ventisei martedì mentre i sensi
Va bene così che lei va tranquillamente via il
Facciamo calendario come Dio comanda guardando gli impegni di tutti
Sennò perdiamo un sacco di tempo lei fa anche il cardine ritorno e noi non riusciamo a fare del genere
Senza massimi
Esiste la possibilità
Che io
Sì sì certi libero
Debba essere
Esiste la possibilità che i difensori
Ma c'erano le stesse esista che la possibilità che il Tribunale voglio sentire almeno qualcuna sta ma
Tutto da vedere
Sì purtroppo un po'per volta richiamo
Comunque grazie da pacificazione le le mando nemmeno la pena saprò note ma soprattutto va bene in cui è presidente ancora il Pubblico Ministero
Rinunciato non solo sono l'aveva
Anche lo si vedrà all'istruttoria ma prospettata come poc'anzi si ma sicuramente ma poi sul quantum della rinuncia
Dipende dall'istruttoria stavo facendo ma
A
Allora possiamo continuare con me ISEE
Dottor cattolico va bene signori se lo facciamo entrare grazie
CONSAP
Sì il dottor Salucci abbiamo mandato via sicuri
Sono Giorgio D'Ovidio si sia allontanato su indicazione Pubblico Ministero verrà ricitato per l'udienza anche
Verrà indicata
No devo ancora finire
Sono
Va
Allora dottor cattolico venga si accomodi buon pomeriggio
Venga qui al banco
Si sieda pure buonasera deve dire la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità anni e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora cattolico Antonio vero l'atto quando e dove
Otto giugno cinquantasette a scrivere sì dove domiciliato presso la Banca d'Italia
Sì ma di qui realizzato più fedele di Firenze se si quindi da cerchiamo se del caso ok risponde a domande e parte a cominciare pubblico ministero prego
Sì per cattolico lei ha partecipato era nel gruppo ispettivo
Del credito cooperativo sentire
Senta vorrei che lei ci parlasse del rischio del credito con particolare riferimento ad alcuni rilievi che sono stati introdotti nella inseriti nella rapporto ispettivo
In particolare mi riferisco
Ai rilievi undici dodici e tredici
Iniziamo dal numero undici in particolari riguarda il
I crediti salvo buon fine alla BTP per il verbale esamina la relazione che a suo tempo sì Andreatto unicamente
Ecco lei
Diciamo il
Se io ho condotto
Approfondimenti specialmente sul sul comparto creditizio nel quadro della divisione dei lavori anche all'interno del gruppo ispettivo
E il
Il
Il comparto lo
Grazie
L'ho analizzato sia attraverso un diciamo un'analisi massiva del portafoglio crediti sia analizzando alcune singole posizioni
Ecco per quanto riguarda diciamo queste
Il rifinanziamento allo smobilizzo crediti ecco non realtà non l'ho visto direttamente io comunque diciamo qui siamo di fronte a una anomala la gestione di
Una linea di credito
E questo diciamo è è un fattore abbastanza ricorrente diciamo nella gestione del credito del della banca
Per cui in questo caso venivano
Anticipati
Ricevute bancarie o e stetti anche infragruppo cioè praticamente in cui il debitore o creditore erano sette società del gruppo che diciamo questo di per sé un un aspetto anomalo nella gestione del credito perché ovviamente diciamo uno ed è questo risente anche dal fatto
Che nel nel Regolamento interno del credito non c'erano indicazioni al riguardo
Per cui come dire venivano anticipate queste ricevute bancarie
E e quell'altro aspetto di anomalia è che l'ammontare di queste ricevute bancarie che in genere diciamo una forma di smobilizzo credito
Collegata a un fatturato
Erano di gran lunga superiori al fatturato di di quel di quel di quelle società chiedano
Coinvolte nel nel diciamo nello smobilizzo crediti in più mi sembra che c'è stata anche proprio un'anomalia
Diciamo piuttosto
Inconsueta cioè nel fatto che queste ricevute bancarie venivano magari richiamate dal
Dal creditore ebbene venivano ugualmente addebitate sul conto delle in questo caso della BTP presso il credito cooperativo questo poi sesta gli importi
Gli importi e qui si parla di perché aveva una linea
Di anticipo fatture e documenti di nove milioni mi sembra ora
Di nove milioni
Qui c'è riportato la carta presentata annualmente il ventinove milioni su una linea di credito di nove molte di queste ricevute Renzo lodevole questa questo fatto di praticamente dare questa
Agevolazione creditizia al praticamente
Serviva poi a
Diciamo a daremo un apporto finanziario alla alla BTP oltre oltre oltre il dovuto
Che poi questo fatto in un periodo dell'anno ma essere
Mi sembra sentì ricordare
Sulla fine del due mila nove ebbe degli effetti anche sulla
Su una tensione di liquidità della banca perché ovviamente dovendo
Addebitare riconoscete alle al alle controparti bancarie queste disponibilità si trovò intenzione di liquidità
Senta cambiamo argomento il simile rilievo numero dodici lei ha in questo rilievo viene se vengono segnalati dei rapporti
Dei rapporti con soggetti legati a comunque a BTP sì secco ci incidenti ci può spiegare cos'è successo entrando nel dettaglio
Dunque
Qui siamo in un periodo ma in cui probabilmente c'è cominciavano una
Una certa difficoltà finanziaria del del gruppo BTP
E
Diciamo e sono state messe in piedi dei finanziamenti
E a valere su dei contratti preliminari di compravendita su in mobilità costruire
Ecco le finanziamenti in favore di chi di di soggetti
Che poi abbiamo verificato erano legati o dai rapporti di collaborazione addirittura dipendenti del DDT derive della BTP o di società del gruppo BTP
Si sente ci indica qualche nominativo
E soprattutto il periodo temporale intuire il periodo temporale il giugno due mila otto
I nominativi adesso questi Gambarelli Brusa che toh Bartolomei Bonifazi
Poi gli altri erano Leonardo Rossi Stefano Lazzarini e Luciano D'Onofrio
Questa operazione e chiaramente hanno destato molte perplessità da un punto di vista di
Prudenza e gestione del rischio di credito perché veramente inusuale sinceramente anche nella mia
Parziale esperienza non ho mai trovato perché queste sono persone fisiche per cui sostanzialmente come se fossero consumatori insomma non è che sono impresse
Fare un finanziamento a valere su un preliminare di compravendita una persona fisica parte il finanziamento sul preliminari e di su un edificio da costruire
Ma anche quello diciamo è veramente inusuale in più su una persona fisica in genere ecco qui si Delio poi dal
Come dire dall'erogazione del credito sulla base del merito redditizio perché
In più forse anche delle garanzie prestate rosso il merito creditizio praticamente
Per finanziarie questi questi preliminari la banca avrebbe dovuto valutare la capacità di rimborso di questi soggetti erano anche
Finanziamenti di un importo sicuramente elevato rispetto alle capacità di
Di reddito di questi di questi stessi soggette
Ritenete è emerso
Piuttosto è veramente anche poi dai i movimenti successivi al quale abbiamo potuto ricostruì venti di questa provvista per il finanziamento che poi sono state una modalità
Per ampie aree l'esposizione sostanzialmente della banca nei confronti di della BTP o di società ad essa collegate ecco questo diciamo è una festa e tra l'altro si questo diciamo è l'episodio più
Anche
Eclatante però ecco questa è una modalità abbastanza diffusa
Cioè di paese per per vari motivi diciamogli i soggetti principali erano arrivati come dire al massimo della possibilità di ricevere finanziamenti
Peraltro in molti casi erano anche in difficoltà finanziaria ecco ma praticamente il la banca in molti casi ha facilitato un ampliamento della
La propria esposizione verso in maniera indiretta perché poi vedendo i movimenti dei dei dei conti correnti si vedeva come questa provvista questi finanziamenti poi arrivavano alla fine al
PT io alla società collegate segnalato nella relazione lei fa riferimento alla
Alle garanzie che ecco individuando una serie di una
Particolare anomalia ecco ci vuol parlare di queste la fideiussione alla fideiussione così li ecco perché al alla fine diciamo del
Nelle istruttorie riferite a questi questi finanziamenti veniva detto magari
La capacità di reddito non c'è però ci sono delle garanzie che anche questo diciamo è un concetto poi contraddice anche
Il regolamentare oltre diciamo
I criteri
Di di prudenza di buona gestione del credito anche l'est
Anche la stessa regolamentazione interna che si era data la banca nel senso che non si può dare un affidamento su solamente sulla base
Delle garanzie prestate in questo caso la garanzia
Perché siccome non poteva essere iscritti potè Capogruppo insomma figuriamoci esso un uniformità costruire visto visto che poi tra l'altro l'Area e di fare era già evidentemente ampiamente ipotecata
è stato trovato è stato trovato il diciamo questo tipo di garanzie che era una fideiussione assicurativa che però copriva
Il rischio di mancata consegna dell'immobile
Per cui
No
Ma non per esempio quella di risoluzione anticipata
Del del del contratto che notoriamente prego tra due parti su un
Su un compromesso diciamo cioè c'è il rischio di risoluzione anticipata
Che deve vivere che genererebbe un
Diciamo un un risarcimento da parte
Del del dell'acquirente questo tipo di il rischio non veniva coperto da questa da questa polizza assicurativa
Senta cambiando argomento vorrei che ci parlasse dico dei finanziamenti concessi altri società cooperative valido Darwin circa di Mezzana inno mappa
Sì ecco ecco questo è un altro caso in cui seguendo un po'killer il percorso che aveva fatto la provvista
è ho potuto verificare che
è nato un finanziamento per su un'area edificabile
Sommaria dei criteri e di edificabile
E è stato finanziato un preliminare di acquisto da parte di queste tre cooperative che qui si parla di un'area edificabile a Milano se non ricordo male
E queste cooperative erano diciamo in rapporti venti contrattuale anche con alcune iniziative in cui mi sembra ci fosse
Anche la la la BTP
Praticamente queste tre cooperative sono state finanziate dalla banca in parti uguali per un ammontare complessivo di dieci milioni per l'acquisizione di quest'area peraltro ne sofferte su un preliminare
Peraltro nemmeno dall'ostilità al proprietario dell'aria stesse
Che qui diciamo sono stati erogati questi finanziamenti questi finanziamenti una volta erogati hanno trovato
La strada poi di tornare su altri tipi di operazioni attraverso
La la la due le partecipazioni
E attraverso sento a monte valori sono arrivati alla Società Altieri che e la utilizzati
Per ecco Altieri esito diciamo un'impresa che è intervenuta anche per diciamo vogliamo dire sanare per esempio alcune posizioni di rischio
Della della della banca tipo questa di campi casa costruzione praticamente che
Aveva non aveva portato a termine un un intervento costruttivo ed era diciamo in una situazione praticamente di insolvenza
Che diciamo questa provvista è stata utilizzata per rilevare quest'area quest'aria da parte dell'Alfieri questa volta accampi
Poi peraltro l'Alfieri poi è stata anche finanziata sempre per questo per questo intervento che poi non non c'è il dato di
Cioè non ha avuto esito cioè cioè ecco questo ente ci sono dei finanziamenti su preliminari o su progetti edificazione che poi non
Non si realizzano mai ecco che unendosi a firma del a liquidare o questo intervento questo finanziamento a queste cooperative è stato concesso in che periodo temporale
è stato concesso nel due mila sette Mandolaro quando l'ho visto nell'ispezione era praticamente fermo il conto
Data allora e alla scadenza trimestrale di pagamento degli interessi venivano
Bene arrivavano venivano pagati venivano pagati essi venivano pagati ora non mi ricordo io sarei onda una ecco lei pone richiesti maestri spendevano una delle caratteristiche anche questa che direi
Sicuramente anomala nella
Gestione del credito ecco per attività
Edili immobiliari e utilizzare la la la forma tecnica del conto corrente ipotecario
Quando è ipotecario ed a volte invece solamente i però la forma di una
Di una linea di credito tipicamente a breve termine che in genere viene utilizzata per anticipi commerciali e non certo per
Operazioni negli di di ricostruzione o operazioni immobiliari questo qui sostanzialmente per
D'altra parte venite incontro direi eccessivamente alle esigenze del cliente di non avere poi sostanzialmente controlli sull'utilizzo di queste somme
E dall'altra il diciamo questa forma anomala definanziamento impediva sostanzialmente ostacolava anche un controllo del credito da parte della banca perché
Sostanzialmente diciamo nella gestione del del credito
Avete la banca deve operare anche attraverso dei controlli sul sul sia sulla destinazione dei dei finanziamenti sia sulla
Sull'andamento del rapporto veramente un conto corrente ipotecario
Si controlla male cioè nel senso che basta che non
Ci siano degli sconfinamenti alle scadenze degli interessi diciamo
Nel controllo ambientale della banca rientra diciamo nei canoni di normalità quando invece
Era all'opposizione fortemente immobilizzate perché sostanzialmente cioè la forma tecnica
In quella appropriata per interventi edilizi per interventi immobiliari è quella
Di del del mutuo eventualmente a stati d'avanzamento lavori perché altrimenti la banca non ha il controllo diciamo della destinazione dell'utilizzo
E non solo anche diciamo della capacità poi di rimborso del del cliente perché
So la banca deve finanziare anche però stando attenta che non si alterino diciamo la capacità di rimborso del cliente
Con un finanziamento a stati d'avanzamento vedete perché c'è un'erogazione Fini in base ai lavori compiuti per cui all'accrescimento del valore del bene
E poi c'è magari l'erogazione poi a saldo e la messa in ammortamento del mutuo
Quando diciamo ci sono le condizioni di di fine dei lavori e di vendita dell'immobile mentre con il conto corrente ipotecario praticamente si sostiene
Più delle volte un'operazione semplicemente speculativa di
E acquisto magari sul preliminare poi rivendere
Per cui la capacità di rimborso dipende semplicemente dalla dalla vendita pagare dell'Area oppure del in questi casi è sempre dell'aria edificato senta al momento del suo accesso questa operazione
Era addetto affermai pezzi però era non l'abbiamo considerata incagliata
Perché non c'erano beneficiavano e nella classificazione delle delle posizioni di rischio chiaramente Succi basiamo su considerazioni oggettive
Per cui una posizione seppure immobilizzata e però non era
Elementi diciamo di e venti si chiamano di perdita cioè nel senso presento rate
Scadute oppure ritardi sconfinamenti ecco non
Non accada nulla classifichiamo a
A incaglio
Anche se una posizione fortemente immobilizzata peraltro mi sembra che queste posizioni furono rilevate poi per un intervento mi sembra di una società
Del gruppo Consorzio Etruria
Quindi il proprio durante mi sembra durate rispetto durante l'ispezione ecco qui lei parla dell'Alfieri nella guardi un attimo il
Ieri
Tre punti fissi perché la la la provvista che veniva da
Da questo finanziamento poiché tramite due partecipazione molte valori poi arrivata ad Alfieri ecco erano ma a me interessa invece l'ultima parte finale
E dice che queste queste a esposizione è stata in parte sanata
Quella delle cooperative alle corrente si delle copre allora non ricordo bene se è stata estinta
Con l'intervento di un'altra ecco dell'altra Rezzonico Giuseppe guardi un attimo questo punto perché è uno dei tre anni in su sembrerebbe che sia stata
Sì Sequi Venezia è stata ridimensionata in corso di ispezione sola seguito
Per l'erogazione di un altro grande fido una società di nuova costituzione cui di a cui le stesse partecipano ora sinceramente non vedevo l'ora sarò forse lo ricordava
E leggendo la relazione come ne ha
Detto Pubblico ministero ritiene mente o continuano a ricordare
Anche perché questa fase quindi non cioè noi non l'ho vista direttamente in capo va bene nessun'altra domanda grazie va bene
Dottoressa Mione nulla
I difensori delle parti civili
Avvocato capolino
Fino a questo sono chiaramente domande telegrafiche
Sulla cosa ci può dire
In generale rispetto alla sua esperienza
Il processo dei di erogazione del credito nel Credito cooperativo fiorentino come si caratterizzava rispetto alle decide la zona
Lo lo lo sa a parte che riprendiamo
Adesso dopo più metodologico si ha esaminato altre posizione non lo altre altre banche si osserva che nel
No
Se se l'ho fatto in grado di esprimere se si certi cioè sesto Saliom cioè assolutamente se lo sappia
Certa se
Il Credito cooperativo fiorentino si era una banca di credito cooperativo però aveva delle caratteristiche molto peculiare molto diverse dalle altre banche di credito cooperativo
Parte diciamo così per capire la propensione al rischio che aveva
In quel momento lì che era un momento sì che iniziavano anche dei segnali di crisi
Diciamo la media delle partite deteriorate nel porto sul portafoglio crediti del sistema ma anche delle banche di credito cooperativo in quel periodo era non arrivava al dieci per cento
Il Credito cooperativo fiorentino aveva già allora
In un periodo diciamo non non proprio di di Fini sorridete provi a però diciamo non erano ancora arrivati come dire i riflessi della crisi sono successivi aveva un'esposizione
Di partite deteriorate pari al trenta per cento del portafoglio crediti
Poi c'era diciamo degli aspetti di concentrazione che non avevano pari
A parte il forse nemmeno a farlo con il resto del sistema bancario sicuramente non con le banche di credito cooperativo
Fatto
Che circa il sessanta per cento dei crediti erano concentrati nel settore
è di le immobiliare
Altero diciamo aspetto proprio anche morfologico del del portafoglio crediti a che c'era una
Un'esposizione verso grossi imprenditori che in genere non sono alla portata delle banche di credito cooperativo mettete esibisco ovviamente al gruppo BTP ma anche altri Lupo forzieri
Le stesse posizioni né in qualche maniera collegate al Presidente della Banca
Erano diciamo esposizione di
Di di un ammontare inusuale diciamo per una banca di Credito Cooperativo dal punto di vista proprio di organizzazione del comparto
Era diciamo anche una situazione ecco le altre presente le altre banche di credito cooperativo presento per i controlli interni si avvalgono della Federazione siccome interna lo dite
Che svolge appunto un compito di non solamente di controllo interno ma anche
Di di dare delle indicazione per esempio su aspetti anche organizzativi e di e di processo e specialmente per quanto riguarda
Lei processo del credito ecco le Credito cooperativo fiorentino invece era completamente autonomo aveva
Un altro sistema informativo si rivolgeva acceda che poi per esempio per quanto riguarda l'interna l'ho detta aveva un interna l'ho detto diciamo domestico
Fatto peraltro da
Personale non particolarmente competente sia per esperienza sia per
Diciamo profilo professionale
Per quanto riguarda l'organizzazione del comparto non non diciamo non del comparto del credito
Non utilizzava diciamo quegli schemi organizzativi che erano proprio invece delle banche di credito che gli atti per cui
Abbiamo approvato un processo se del credito anche da un punto di vista organizzativo molto molto carente sia entro un po'in tutte le fasi
Cominciare dalla fra a parte anche la regolamentazione stessa età era piuttosto carente perché era
Semplicemente così una squadra di produzione delle istruzioni di vigilanza chieste stabiliscono dei principi senza dei crinali in
Diciamo indicazioni operative per essi per far sì che la
La gestione
Del credito avvenga in maniera prudente equilibrata e anche diciamo abbia quelle quei punti di controllo che ne garantiscono
Che ne garantiscono dal
L'efficienza
Ecco per cui c'era un Regolamento del credito molto carente e poi LEA ma vedendo le le singole fasi del processo che ho potuto analizzare anche sia vedendo
Le pratiche di affidamento ma anche vedendo i riscontri che venivano fatte dalle varie funzioni aziendali di anche di controllo dei rischi o di monitoraggio
Ecco ho riscontrato un delle presente a livello istruttorio
Delle istruttorie
In cui venivano fatte analisi molto superficiali della
Della situazione economico-patrimoniale deve degli affidati che posi si concludevano molte volte sul fatto che
Diciamo erano clienti che il merito creditizio non ce l'avevano cioè nel senso che non esistevano
Delle certezze delle
Dell'ente
E non poteva essere valutato che la situazione di di capacità di rimborso del del clienti fosse adeguata al finanziamento prospettato però ugualmente
Sì esprimeva un parere favorevole
In in in considerazione delle garanzie le garanzie ottenute che spesse volte però non venivano nemmeno so dividere l'immobile non non c'era la perizia aggiornata oppure una perizia di parte
Ma non veniva
Considerato magari poi insieme dei rischi collegati al al al al determinato soggetto e veniva affidato questo insomma eh
Questo fatto essa è piuttosto ricorrente e insomma anche in nelle e le posizioni che se
Che ho potuto insomma analizzare prima era un fatto
Appunto appunto ricorre
Poi anche il le modalità di erogazione dei conti correnti ipotecari voi ostacolavano la fase anche di monitoraggio poi sull'andamento delle delle posizioni
Per cui diciamo era una struttura del del comparto molto debole in un diciamo in un contesto dove il rischio di credito e il re era
Di gran lunga il maggiore rischio aziendale per cui diciamo c'è un
Come dire una responsabilità poi piuttosto
Diffusa nella banca di non aveva
Diciamo individuato anche nelle forme organizzative per presidiare adeguatamente il rischio di credito su questo somma come
Ci siamo espressi nel
Nei rapporti ispettiva grazie non ho altre domande
Attività insolite parte civile
Niente passiamo ai difensori signori chi vuole cominciare
Io sulla domanda su quest'ultimo punto se ci può fare un'esemplificazione concreta di quali sono le forme organizzative che si rinvengono normalmente negli altri istituti di credito di piccole dimensioni
Evidentemente anche nel settore delle banche di credito cooperativo che difettava o no nella gestione del credito all'interno del
Della
Credito cooperativo fiorentino ma
Diciamo che c'era un un ufficio filtri abbastanza debole cioè nel senso che questa banca nonostante punto facesse degli affidamenti di elevato ammontare
L'istruttoria praticamente veniva fatta alla filiale
Che
Diciamo
In altre strutture sì la filiale magari inoltrata
L'informazione però sfumati
La
Su impieghi di elevato ammontare
L'istruttoria viene fatta da ora
Unità diciamo tecnicamente più dotata per una valutazione del merito creditizio dell'affidato per cui c'era un ufficio fidi che praticamente
Qui dava il suo parere però non l'istruttoria incentrata sulla filiale già questo è un elemento
Di di debolezza cioè nel senso che non c'era una correlazione tra diciamo struttura tecnica e rischio diciamo da assumere per cui su
Un diciamo un contesto di appunto distinti di elevato ammontare era sarebbe stato necessario avere una struttura tecnica più attrezzata che
Valutasse diciamo il merito creditizio di queste iniziative
Poi dal punto di vista della gestione dei rapporti anche quelli
Diciamo
Erano
Incentrati sulla filiale o sul direttore presento alle concessione di di sconfinamento
O
E e non c'era diciamo un come dire un una struttura adeguata nella giusta nella gestione anche in questo caso di rapporti di un certo livello
Cioè nel senso chiedo scusa
Al
Orale non voglio interromperla ma siccome già la seconda volta che lei accenna alla dimensione dei rapporti all'entità di questo
Credito
Quindi se se ho ben capito il problema era che con una struttura
Simile a quella di piccole banche che non hanno rapporti di quel livello si erano adotti si erano intrattenuti dei rapporti che invece il suo vi tavolo dal targhetta che sarebbe stato proprio oppure sicuramente cioè qui c'è la voglia e l'accresciuta senso adeguarsi certo
Certamente c'è quest'aspetto però anche diciamo astrattamente anche prescindendo dal
Diciamo dal dall'entità degli affidamenti era una struttura presente risentiva molto della mancanza presente ad un sistema di controllo del credito adeguato
Quello un po'dipendeva dal
Anche dalle forme tecniche come come dicevo prima va anche
Che mancavano a monte delle politiche creditizie chiare
Definite che su rispetto alle quali potevano essere esercitati dei controlli per esempio su
Andamentali se non si stabilisce per esempio che
Perché non è non è mai stata stabilito che Bellini crediti nell'edilizia non devono crescere più di tanto non devono a arrivare a un certo ammontare oppure scelgo di indirizzarli più sulle famiglie o su altre
Consegnerò la programmazione strategica no diciamocelo c'era un documento che però
Era molto vale cioè più che altro poteva dare anche questa indicazione però non si traducevano poi in linee operative che venivano controllate da qualcuno per cui anche il controllo
Del credito praticamente
Si limitava a verificare eventuali sconfinamenti eventuali si impegna le difficoltà senza cogliere il fatto che l'esposizione al rischio di credito andava
Aumentando in maniera esponenziale proprio per tutta questa serie di operazioni di grossa ammontare che erano
State che sta erano state messe in piedi diciamo partire in particolare l'esatto
Due mila otto due mila nove
Grazie
Allora signori
Avvocato me
Serena
Avvocato palla gamma difesa marocchini lei ha detto che il Regolamento interno decreti sarà molto carente offre lei ha un'esperienza di vigilanza vini ambito territoriale toscano Ossezia lei ha potuto apprezzare altri regolamenti del credito di istituti di credito cooperativo toscano c'era ha riscontrato difformità tra questo Regolamento degli altro era
C'era l'analogia
Direi di sì sicuramente mi diceva che senso
Nel senso che ripeto il il Regolamento del credito da in buona parte presente su tutta la parte istruttorie abbastanza diciamo
Fondamentale nella erogazione del credito d'arte
Diciamo se deve
Interrogazione del credito si deve basare sul istruttori che sappiano apprezzare la capacità di rimborso degli affidate praticamente
Regolamento del credito se non ricordo male si limitava a dire che bisogna affidarle base al merito creditizio a dei prezzi diciamo remunerativi rispetto rischia aggiunti
Basta quando invece normalmente regolamenti del credito declinano proprio si declinano su come prima di tutto anche
Come
Diciamo valutare il merito creditizio analisi degli annunci indicatori di diciamo di solvibilità dati salute dell'affidato in base
Appuntato alla a precisi anche parametri quantitativi e poi non non decretava per niente quali erano le forme tecniche più adeguati per un determinato finanziari
Per cui diciamo abbiamo un Regolamento che non aiuta di perlomeno a ma ecotassa o non indirizza voi anche nel in una gestione corretta del rischio di credito
Che che lei sappia il contribuisce la federazione regionale a ma nel nel caso specifico medesima fattivamente al Segretario contribuisce alla redazione di questo Regolamento hanno
Nel caso dunque nel
Non credo che l'abbiano fatto no perché il loro erano un po'sganciate dalla Federazione solamente
Negli ultimi tempi nel due mila nove fecero un contratto per la compliance l'azienda con la Federazione però a livello di regolamenti non non si avvalevano della federazione sicuro che adesso si
Ora
Più o meno va
Sempre assente da
A però più o meno
Non l'assenza dell'altro
Chiariamo
Sono circa uno sciopero a verbale faceva o la destra così monsignore risentendo appunto chiacchieriamo
Buzzonetti nella relazione non sappiamo se ci sia questo questo dato almeno non c'è naturalmente lo dico io non c'è
No business inserto era era un Regolamento del credito diverso da quelli adottati da altre banche della federazione ora seppur l'ultimo che tra l'altro
Né eravamo in una fase anche di cambiamento normativo
Fu fatto un Regolamento proprio mi sembra proprio nel due mila nove
Ora se ci sia stato anche un apporto della Federazione ecco questo non lo posso affermare
Contro senza un'altra cosa lei prima ha riferito determinate posizioni che non ha riscontrato
Le perizie di stima del valore detti quello
Che sarebbe stato costruito dico bene
Sì
Ecco lei s'lei ha verificato se nella PEF fossero indicate se perizia di stima
Sì sì
Cioè si nel senso la verifica si siano handicap quando su quelle che è stato affermato che non c'erano le perizie di stima non c'erano nella pesca non c'era la pezza invece dove dove c'erano state fatte erano indicate nella testa
Fittizie
Ecco
Nella PEF aerei era indicato chi era il destinatario finale del fido
Cioè sino Canova no no mandati quinquennio diciamo sicuramente in quelle delle per esempio quelle citate prima delle delle cooperative di edifici attrici no
Senza
Coi
Più in generale non è non è indicato nella perché chi è destinatario di affido
Cioè il destinatario del fido sì sì si beneficiario del fido sì poiché come veniva utilizzato no mai all'orchestra che essa sereni alla schiena iscriversi al poiché l'impiego passaggio successivo
Cioè
Benissimo quello
Venne affidato
Senta l'ultima domanda in quelli nelle posizioni che lei ha esaminato
Delle quali ha denunciato diciamo una serie di irregolarità lei a verifica stesso si sono verificate scusi il gioco di parole delle perdite
Cioè l'approdo dovendo tassello nord note al momento no per cioè nel senso che per le caratteristiche del conto corrente ipotecario o del conto corrente insomma garantito con fideiussione diciamo
L'evento di perdita non è che si possa ipotizzare e astrattamente o per il fatto che
E magari un contributi ipotecario fintanto non
Non c'è un evento l'ha mai
Essa credo concretamente concretamente alcune di queste posizioni non sono state nemmeno riclassificate come incaglia al momento perché
Come dicevo prima non c'era un evento di perdita tipo un
Uno sconfinamento chilometri Ciani mista risponderà di no porterebbe ad esso aumenta
Ok avvocato Fenyes
Sia va benissimo è uno
Ho detto
Dottore scusi
La testa si
Chi ha elaborato
Chi l'ha elaborato ma
La filiale
C'è la parte della filiale poi esce una parte dell'ufficio finiti e una parte anche del direttore generale ecco quindi è la riallacciare
Ma il discorso che lei faceva e cioè che l'input iniziale arrivava dalla filiale poi arrivava alla sede centrale dove le rive lavorato alla pesca che conteneva una certa
Quantità di dati
Fa segno di si con la testa fa segno e se sì con la testa si arriverà iniziali e io ho detto è che c'è che emerga anzi che cosa arrivava in Consiglio l'ha persa
Sì arrivata osserva bene io non ho altre domande
Signori
La domanda anch'io Presidente eroica allocata
Avete
Preso contezza dei vincoli
Lei ha detto di aver esaminato tutta una serie di pratiche di affinamento di cui ho fatto cenno ora non so se in via esemplificativa ovvio esaustiva
Ma
Mi chiedo proprio da un punto di vista metodologico il vostro accettamento per poi dopo dare quelle indicazioni conclusive che abbiamo letto
Si sono anche incentrati subire rientri già avvenuti poteva essere di vostro interesse i vincoli
Il rientro da parte dei vari indicatori
Certo sì se noi diciamo abbiamo
Effettuato delle valutazione con lo stato dell'esposizione diciamo al momento i vari esaminato no
Diciamo le il riferimento contabile dicembre due mila nove prosaico dicembre due mila nove
Sul quale diciamo vengano fatte le declassificazione lepre chiaramente abbiamo tenuto conto anche di cosa è successo successivamente fino a che
Siamo stati in banca fino al
Al ventuno di maggio due mila dieci perché ovviamente in alcuni casi
Posizione ma è per intendersi che erano sconfinanti al
Alla trentuno dicembre due mila nove magari dopo se sono rientrate noi le abbiamo considerate fra le partite deteriorate
Ho capito quindi
Se gli uni domandarsi
Quante posizioni fossero rientrate da quello in cui esiste con criticità una risposta non lo potremo temi no quelle che abbiamo visto anche l'Italia no sta ipotizzando richiede no anzi
Se allora domandarsi venti esercitino chiediamo si
Ma mi sembra che mobile Jolie spulcio luglio ha diritto
Luglio abbiamo una mia nonna filoni all'invio
Da un punto di vista della contabilità al dicembre due mila nove può abbiamo tenuto conto fino al primo siamo rimasti imbattersi
Poi chi poi dopo il riposo avviene a luglio del due mila dieci di vengono adottati
Una serie di provvedimenti
Chiedevo si a quella data mi interessa a luglio due mila dieci perché il mio assistito
A luglio due mila dieci cessa le proprie funzioni sì a quel momento sappi vendicarmi quanto per quali importi eccetera mi interesserebbe
A luglio due mila dieci no perché non
Una volta usciti di banca cioè noi abbiamo sempre dato finalmente un maggio ventuno maggio e per cui per intendersi sia una posizione era rientrata alla data del trentuno maggio non l'abbiamo considerata deteriorata ecco detto
Bene
Una linea di comando di quelli di cui
Ha menzionato finora
Mi sorprende dire quanti desiderano nuovi entranti
Allora non è un'anomalia in realtà di queste che ho menzionato nel sud non sono ed hanno diciamo
In bonis o perché alcune erano stata estinte ecco altre erano le chiedevo proprio quelli estinte
Quell'estinte
Quelle spinte una rimessa indicare
Hanno
Estiva alcune cinque preliminari si è inteso Stati diciamo
Se queste quindi sono citate nel rapporto Lonardo rosse Stefano Lazzarini Luciano D'Onofrio
Sostata estinte per risoluzione del preliminare
Ma sono stati soddisfatti i debiti verso la banca giuste le previsti molte valori
Va beh passo se no ti soddisfatti o senza cioè va fatta non è la nostra
Non era all'opposizione ma anche dei dati tecnici
Sì di la banca ha un credito al momento è delicato interazioni insolvenza aveva un credito verso questi soggetti no o
No siccome sembrasse
Va bene
Ce ne sa indicare altre di posizioni che sono state sconveniente intenso statisticamente si dove cessato il credito della parte
Io mi esprimo in termini più no allora
Ora queste chiaramente cosa si sta parlando di un periodo appunto sulla fine del due mila nove di quelle che ci sono nel nell'allegato al rapporto ispettivo
Riclassificate o per maggiori perdite o per passaggio la sofferenza incaglio di quelle lì nessuna è risultata estinta
Al maggio
Certo è l'omaggio altrimenti non l'avremmo anch'essi al trentuno benissimo
Quindi queste altre perché ci ha indicato invece il suo destino
Pure io purtroppo non l'ho redatto
Va bene
Me lo domando grazie ok altre domande signori
No Pubblico Ministero deve concludere allora la ringraziamo può andare buonasera
Allora ora dovremmo sentire il Cornello stradali pare aver capito ok
Sì
Sì ora lo facciamo entrare Pubblico Ministero aveva anticipato avrebbe chiesto l'acquisizione della relazione formalizza Besso o lo facciamo un'altra volta lo facciamo un'altra forma mentis o che
E mentre entra come lo strada
Un minuto di pausa ecco
Per Presidente volevo anticiparle che io qui faccio sostituire fare sostituire l'avvocato ben allora a che vedere la scelta
L'avvocato assente è se si fa sostituire l'avvocato Bellucci agli allocata la prossima
Bisogna allora
Abbiamo
Diverse volte
Contrari
Ha facoltà
Buontempo
Vale a dire
Bisogna
Allora
Ricordo
Dall'altro
Qua
Finisco
Mancante
I confini io penserei
Che va
Aprendo il deposito
Va beh lasciamo
Vanno
Scusi
Possiamo niente
Computer preparazione dobbiamo
Alla confinato anello
Non è ancora buona sera
Grazie accadere alla sera
Mio figlio entriamo in essere contentissimo
Allora
Dottor Turco tornano
Non avevo capito allora ha l'obbligo direttamente la forma di impegno commenta che che e passiamo
è rimasta lì
Macchia Soprana
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza perfette suoi dati anagrafici Domenico strada nato a Ceglie Messapica Brindisi il ventotto c'è novembre cinquantanove
Sì
E dove presta servizio alla Sezione anticrimine del ROS Firenze benissimo rispondendo ma nel atti prego
Innanzitutto
Neanche
Estera fognario
Qua sinteticamente periferica epocale
Come ascritte origine questa attività
In caso
Poi hanno condotto alla celebrazioni in quel sito legati procedimenti penali indizi acqua
Intesa ai sensi
Ex quanto possibile
Dare le coordinate di massima sul
Sull'origine lo sviluppo delle indagini intanto Guido Clear degli atti con sei autorizzato a consultare altri dati l'indagine svolta anche diciamo fuori su fuori formativa pur verrà
Ora l'indagine inizia nel dicembre del due mila e sette
Nell'ambito procedimento penale fiorentino riguardante
La
Riguardante
Delle opere pubbliche realizzate con lo strumento del project finanze da parte della di tipica dall'attività ignoti Pontello spara
Quindi
Abbiamo una serie di intercettazioni telefoniche fra cui quella di grammi settore del
Sature delegato dell'epoca della BTP Dinato Vincenzo quindi già nel dicembre del due mila sette in corso intercettazione abbiamo modo di rilevare
Che la BTP in quel momento storico
è interessata la partecipazione alla gara d'appalto per la realizzazione del nuovo teatro di Firenze nell'ambito del pacchetto per le celebrazioni del centocinquantesimo anniversario dell'Alitalia
Per questa gara la la Betti Piera era in ATI con un'altra impresa riferibile all'imprenditore devi subisce le Francesco Maria
Quindi gradualmente passiamo intercettare anche questo imprenditore perché
Abbiamo modo di rilevare che
BTP a avviluppato un interesse a partecipare anche ad altre gare d'appalto rientranti nei cosiddetti grandi eventi simili Prisco i mondiali di nuoto
Roma due mila e nove e al al grande evento ad durante il G otto della Maddalena del
Presidente se per del
Due mila e nove
Quindi nel
Nel nel ma forse efficiente notaio
Due mila otto Presidente le chiedo scusa se
Intanto un attimo vorremmo avere un chiarimento se il testimone sta
Riferendomi al suo escussione e sintetizzando il contenuto di quanto appreso da intercettazioni telefoniche perché la sensazione è questa al intanto siamo ancora alla fase Galileo non Grazia introdotto dicendo dalle intercettazioni telefoniche si evinceva che
Allora
Per capire vogliamo far comprendere comprendere intanto io
Ho
Avvocato di marzo in sostituzione dell'avvocato ci sto per tutti i suoi assistiti sì allora intanto la domanda del Pubblico Ministero è un inquadramento di come
Avuto origine questa e qui questa indagine qui credo che le intercettazioni
Continuo a poco nel senso che ha fornito un'indicazione dei poi ha fatto un accenno intercettazioni ma ancora non ha affrontato il problema teniamo presente che nella relazione sono state tutte depositate
Quando ci dirà appunto abbiamo ascoltato in questa intercettazione ci dirà quale noi puntualmente andremo poi a verificarlo
Però
Non farei
Ove non voglio enormemente verbalizzante farei questa precisazione di massima il colonnello strada oggi non riferirà in ordine al nessuna conversazione che non si attacca periziata
Ricordo che agli atti una corposissima perizia che attraversa integralmente lo svolgimento dell'indagine si i difensori stanno introducendo l'argomento che è stato affrontato in otto mila dibattimenti un po'in tutta Italia
Se in che misura si possa fare riferimento al contenuto intercettazioni ora sì appunto però non abbiamo bisogno di sapere in numero dalla telefonata intervenuta tra chi è chi
Ok allora
Capisco perfettamente
Però non faremo ogni volta fu interrogarci dice io faccio l'avvocato all'elezione dal sette del giorno x tra Tizio Caio e centro fatto all'inizio per non doverlo ripetere di nuovo altre volte detto questo a meno prego
Quindi abbiamo Marzio partita Di Nardo Vincenzo nel febbraio dopo il due mila otto anche a seguito di servizio osservazione
Degli oltre l'intercettazione anche servizi osservazione documentiamo che i rapporti con con Balducci all'epoca Balducci angiografi ingegner Balducci all'epoca
Responsabile Struttura tecnica di missione grandi eventi
Della
Via dalla terra terra comincia intrattenere rapporti anche con Fusi Riccardo quindi attiviamo l'intercettazione anche qua
Dell'utenza di di diffusiva altre tre cinque
Cinquantadue cinquantasette uno sei decreto tre ottantanove trecentottantanove del due mila otto
Quindi procediamo
Contestazione per tutto il due mila otto nel due mila nove quindi l'attività l'indagine poi si infine a strutturare gradualmente su più filoni che
Che sono i seguenti abbiamo detto mentre determineranno i grandi eventi
Per quanto riguarda sempre Riccardo Fusi e il interessamento diffusi a rientrare in possesso del cantiere oscura marescialli e carabinieri
Grandi eventi e Scuola Marescialli carabinieri
Io sono due distinti processi sono
In corso attualmente a Roma il primo nella fase già della dell'appello
La secondo nella
Anzi la scola marescialli nella fase dell'appello e le processo grandi eventi ancora in fase di dibattimento in primo grado
Per quanto riguarda sempre Fusillo altro aspetto che veniamo
Va bene spostare il computer c'è interferenza tra computer il microfono se leggermente sposta computer in modo ma
Anzi
Va bene ok possiamo aggravati
Grazie
L'altro filone tira allora credo che il problema sia che debba parlare al microfono più che altro al microfono non tanto interferenza quanto la questione del microfono
Esatto perfetto
Perfetto colonnello abbia cura di parlare sempre in direzione del microfono faccia questo sforzo
Allora colonnello quindi ha dato l'indicazione di massima dei vari temi investigativi prima di arrivare i temi che interessano questo processo siccome sono tutte periziate io le chiedo di illustrare in particolare con riguardo alla vicenda che poi sostanzialmente del processo romano se voi Giacco riguardo alla vicenda della Scuola Marescialli reca rapine Arif Firenze documentate rapporti interventi del parlamentare Tesini Denis Verdini in favore del fusi
Se nella nel gennaio due mila e nove viene nominato provveditore alle opere pubbliche
Per la Toscana l'ingegner Fabio De Santis su diretto interessamento dell'INPS
Dell'allora onorevole Denis Verdini attivato in tal senso da Riccardo Fusi questo perché
Come ho detto prima in quel momento storico la BTP ISPA ENEA impegnata
Nel
Cercare di ottenere il cantiere della penetrazione la Scuola marescialli che era stato a cantiere era stato assegnato dal con con provvedimento del Ministro delle infrastrutture alla un altro raggruppamento di imprese Capogruppo Astaldi
Questo lavoro è stato originariamente giudicato la BTP spalma per un contenzioso sorto con l'Amministrazione da il contratto era stato risolto e non se se ne aveva deciso di affidarlo a un altro raggruppamento di imprese
La nomina di De Santis alla come provveditore alle pur opere pubbliche di Firenze
Era importante perché l'improvvisato opere pubbliche essendo la diretta via via mare della diramazione del ministro dell'infrastruttura in Toscana avrebbe consentito di accelerare
Questo obiettivo per la BTP sta obiettivo che era molto importante perché in quel momento la BTP aveva una situazione finanziaria estremamente critica
Aveva circa ottocento milioni di debiti col col ceto bancario quindi riottenere un appalto
Diritti di quel tipo che viaggiava all'epoca su duecento milioni di euro era importantissimo per dare ossigeno
All'impresa quindi nel gennaio due mila due mila e nove monitoriamo al punto telefonicamente anche voi riscontrato anche con la questione documentale avvenuta nel due mila dieci
L'interessamento di includere nove organi l'interessamento del benessere l'onorevole Denis Verdini a far nominare appunto l'ingegner De Santis Lonigro pre pubbliche per la Toscana
Questo avviene nel gennaio due mila e nove queste vicende è oggetto di
Un processo
Penale attualmente in corso a Roma che distinto su due diversi procedimenti uno che riguarda
Ha riguardato appunto la fusi De Santis e Balducci
E e poi anche l'onorevole Denis Verdini la cui posizione è stata stralciata perché nel per il problema dell'utilizzo delle telefonate intercorse
Potrà profusi l'onorevole Verdini
Quindi il primo processo né nella fase dell'appello quindi con ricorso in Cassazione il secondo processo riguarda l'attuale senatore Verdini nella fase dibattimentale in primo grado degnissima si fermi qui
Abbiamo dato queste indicazioni di massima adesso io
Concentriamoci sui fatti oggetto di questo processo e allora
Primo argomento ed è quello di raccontare al tribunale come che l'attenzione investigativa si
Fini diciamo si avvicina all'operatività del credito cooperativo e Fiorentino sette di Campi Bisenzio e quindi di illustrare in particolare
I legali le cointeressenze se ci sono che voi avete accertato tra
Il presidente
Dei Dini Denis allora presidente di quella banca e ciascun membro del CdA e del collegio sindacale della banca stessa
E quindi come ho detto prima
Dobbiamo partire dalla posizione finanziaria della BTP in quel momento in quel momento quindi parliamo di
Euro uno un un debito molto importante col ceto bancario quindi nel corso della dell'attività investigativa monitoriamo pure che
Da una parte rapporti molto molto importanti del gruppo BTP colla credo cooperativo Fiorentino sia per quanto riguarda i rapporti con con l'onorevole nessun ed inizia per quanto riguarda anche la
La l'affidamento di
Di finanziamenti concessi della BTP al
Alla alla BTP concessa che le copie di offrirci ventinove BTP e ad altre imprese del gruppo del gruppo fusi perché il gruppo fusi non era solo la BTP merger uno anche un'altra
Un'altra galassia di impresse subito per anti nel settore alberghiero e immobiliare
Appunto monitorando
Questa fase storica verifichiamo che in quel momento la la BTP riesce anche a ottenere un finanziamento di centocinquanta milioni di euro da un pool di banche capofila la BTP
Nichetti capofila dalla capofila la MPS
A cui partecipa anche come come questo pool di banche anche credo cooperativo Ferentino per quanto riguarda
Le i vari intrecci di rapporti fra i soggetti
Dobbiamo partire dalla
Elencazione delle degli incarichi formali
Nel credo cooperativo fiorentina quindi apro una visura dell'epoca nel due mila otto in cui compare d'onore e l'onorevole avvocato
Onorevole Denis Verdini come Presidente del CDA
Consigliere vicepresidente Rocchi Marco
Consigliere Galli Franco Consigliere Ceri stimo Pietro consigliere Biagiotti Enrico Luca consigliere Marco ci Mauro consigliere Lucci Fabrizio e poi abbiamo come Presidente del Collegio sindacale Marotti Antonio
Nato a Genova diciassette uno trentacinque
Il sindaco effettivo Lucarelli Gianluca nato a Prato l'undici dicembre cinquanta sindaco effettivo bene Luciano nato a Campi Bisenzio il diciannove otto cinquantasette quel sindaco supplente Luchetti Giovanni è sindaco supplente Maccanico Manganiello Vincenzo
L'abbiamo tolto di verificare
In sede se voto in sede di perquisizione effettuata nei confronti del dei tre componenti del collegio sindacale
Quindi il effettuata il ventinove undici due mila dieci quindi Marozzi e belli
E Lucarelli
Che i tre avevano uno sta una
Uno stretto rapporto di cointeressenze con
Colpevole Denis Verdini quindi riesco tra per questione effettuata Marotti Antonio quindi presenta il collegio sindacale in sede di perquisizione fra l'altro troviamo subito
Una
Della leggo la mia informativa riferita alla perquisizione effettuata Marotti Antone ventinove undici due mila dieci del trenta dicembre due mila dieci
Un documento importante che riguardava
L'onorevole Verdini e quindi la copia in una scrittura privata era recante la data del cinque giugno due mila nove
Priva di annotazioni di registrazione e l'Ufficio del registro con le parti sottratti al rosso e appunti a margine che dati appena sottoscritta da Picierno Pierluigi
Nato Hassan passa Maria del Cedro a Cosenza il ventinove tre sessantatré quale legale rappresentante dell'ASP Società edizioni ste spago se di Firenze via Cittadella trentuno società
Direttamente dei film riferibile a Denis Verdini
E paura Antonella nata nata Sinai Cagliari il sedici uno sessantotto e Tommasetti Giuseppe nato apposta Rieti il ventisette undici quarantadue
Nell'atto viene premesso che i signori Antonella Paolo Giuseppe Tommasetti hanno manifestato la volontà di far parte della compagine sociale dell'aste in ragione del trenta per cento del capitale sociale questo documento
E i citati P Antonella Tommasetti Giuseppe sono più volte citati nella misura cautelare emessa dal G.I.P. di Roma in data sei sette due mila dieci nell'ambito cedimento trentacinque quattro sette e dieci
Modello ventuno riguardante Carboni Flavio più due quindi e diciamo e le il procedimento
Meglio noto come P tre
Questo livello cerchiamo di essere tanto il documento quindi diamogli elementi fondamentali presumiamo letto questo documento una scrittura privata sostanzialmente non registrata nulla la troviamo nello studio del Marotti abbiamo portato i novelli rompe il topo presa del collegio sindacale quello
Brutta e dura più Ferrentino perché e elette e concentrandosi invece sulla figura del Marotti cosa possiamo dire rispetto appunto il ragionamento che stiamo facendo quindi legami tra queste tra queste persone e tra questi personaggi
Sì appunto
Intendo questo primo documento
Poi l'altro aspetto che bel ricordo capestro che la percussione viene effettuata nello studio di marocchini che e in Firenze
Firenze di ampia maggio che dove allo studio anche il Rocchi l'avvocato Rocchi che era ricopriva l'incarico di vicepresidente del del CdA del credito cooperativo Fiorentino
Troviamo poi degli appunti da
Dove ed equilibrata l'esposizione del gruppo Verdini Fossombrone Dell'Utri
Con
E il credito cooperativo Ferentino pare all'epoca circa diciassette milioni di euro e l'esposizione del gruppo fusi Bartolomei l'altro socio diffusi col credo cooperativo fiorentino pare all'epoca a centodue milioni di euro circa
Quindi nella stessa giornata poi effettuata effettuiamo anche perquisizione nei confronti di dell'altro componente del collegio sindacale belle Luciano
La perquisizione l'artigiano impiega sette anni Gianfranco rinvia Catania trentatré in Campi Bisenzio dove è allocato lo studio contabile e l'acconto
Quindi sta parlando della PEC edizioni belli belli e la cosa quindi con si va in quinta presso questo studio e cosa cosa ci dice restarci Costanza quindi rinveniamo praticamente lo lo studio della conti di belli
Curava la contabilità di
Dello dell'onorevole Denis Verdini perché quindi non è che essa lascivi come persona fin qua non capiti troviamo uno anche
Delle fatture emesse da Verdini
Più alto altra documentazione riguardante lo stesso Verdini fra cui per esempio
Sto cercando di di prendere le cose più
Troviamo anche documentazione riguardante la Società ammonta artigiano
Riguarda della montagna fino alla par perderla ste
L'anno editoriale
La cooperativa noi nuovo editoriale nonché le persone fisiche Verdini Denis Fossombrone esserne si Susanna che era la la prima moglie l'onorevole Verdini quindi
Ciò ne traiamo che la
La belli Luciano presso quell'ufficio gestisce diciamo su tutta la contabilità
Le questioni dirette dell'onorevole Verdini
E non parte in una società una Società direttamente riferibile all'onorevole Verdini e alla moglie Fossombrone Simonetta
Bene avremmo questa non so se c'è qualcosa di particolare intende riferire su Lucarelli e poi passiamo ai membri del consiglio d'amministrazione
Lucarelli pure viene perquisito sempre nella stessa giornata
Del del ventinove novembre due mila dieci
Non viene trovato niente di particolarmente importante rispetto alla
Al precedente Sindaco come
Passiamo alla figura di dei dei vari Consiglieri quindi sì dei vari consiglieri partiamo da Biagiotti chiediamo Ciotti
Intendo si
Una figura che ricolleghiamo anche ad altre realtà oltre che al Credito Cooperativo Ferentino
Io vuole parlare Biagiotti
Come detto prima componenti del CdA della
Delle cooperativo Fiorentino con gli altri altre informazioni non nomina ozioso gli altri componenti del CDA escluso Rocchi che
Rotti lo lo troviamo
Come socio
Nella
Una società che ha sede in Firenze via delle mantella te otto la profilo Consulting che viene costituita nel dicembre del due dicembre due mila dieci e fra i soci compaiono Biagi Mitolo Piero Italo nato a Firenze Ural due quattro cinquantasei
Che in questa città compare come amministratore unico quindi briscola profila Consulting e Biagini Piero Italo e dal direttore generale del credito cooperativo Ferentino
Rocchi compare anche come socio
è Orazi mi Nicola quindi sono tra i soci di questa profilo Consulting
La nuova società costituita appunto dopo dopo le perquisizioni il due dicembre due mila dieci quindi compaia compaia il direttore generale del credo cooperativo Ferentino Biagini Piro Italo Rocchi Marco
Già vice Presidente del CDA perché le cooperativo Ferentino è Orazi Nicola della Orazi impatti verso nato a Livorno il ventidue quattro sessanta
In stretti rapporti con Fusi Riccardo
Quindi troviamo diciamo in questa società una sintesi di dei rapporti incrociati che avevano al
Prima del
In questa data
I componenti del
Credo cooperativo Fiorentino effusione
Dunque io quando le ho chiesto di Biasotti mi riferivo alle le sue cointeressenze nella società dell'editoria ecco
Allora Biagiotti Enrico Luca nato a Campi Bisenzio quindi sto esaminando una scheda tratto dal cervello all'epoca
Quindi ricompare
Come amministratore unico della nuova editoriale della cooperativa Nuova editoriale
E ne e e come mai sia come Consigliere della stele della società tibetana Edizioni S.r.l.
Bene senta colonnello andiamo un attimo avanti poi magari su questo cioè se c'è qualche precisazione la facciamo dopo adesso soffermiamoci per un momento sul quello qui sì che si che chiamiamo gruppo fusi
Quindi le chiedo al di là delle visure camerali di cui il tribunale già dispone di tutte le società coinvolte menzionate nella documentazione prodotta io le chiedo
Voi avete condotto degli accertamenti sul piano fattuale per ricostruire questo gruppo c'è avete svolto delle verifiche e materiali che vi hanno consentito di rilevare qualche circostanza ad esempio dove avevano serie
La maggior parte di queste società
Questa attività l'abbiamo fatta propria l'inizio
E siamo andati prima in Via Alfieri dove
Dalle visure camerali risultavano per sede molte società del gruppo fusi
E qui proprio
Abbiamo dovrà fato provola campanelli era
Quest'attività l'abbiamo fatto il venticinque agosto due mila sette sulla campanelli era abbiamo
Annotato le seguenti la presenza delle seguenti interessa quindi il Consorzio orgia assetti Global Service Toscana
Di cui era presidente del comitato direttivo Di Nardo Vincenzo che come ha detto come ho detto prima è il soggetto di partenza dell'indagine che all'epoca era amministratore delegato era BTP
Poi c'era la la sette
Società Infrastrutture Toscana costituito in data ventotto se due mila sei che aveva come oggetto la progettazione costruzione e gestione della bretella l'assassinio Prato
Poi vi era la firmare e la GR partner due società direttamente riferibili al gruppo bulgara al gruppo
Al gruppo fusi Finanza di Progetto
E metti ISPA Metropolis Arx eh Urban media
Questo è vero primo proprio in tutto il sud e quindi al fine di numero cinque benissimo senta adesso le chiedo di illustrare sinteticamente ma
Questa volta facendo riferimento
Ad alcune conversazioni intercettate in modo trattare al tribunale come dire dei criteri per andare a cercare la perizia
I vari argomenti cui si riferiscono le conversazioni quindi il primo argomento è se voi avete accertato
Quali rapporti intercorressero tra
Verdini Denis Fusi Riccardo e Bartolomei Roberto se può prima di tutto DC un po'meglio chi è parto Lomelo Berto perché diffusi se n'è parlato tanto nel cassetto di parto loro medico Berto meno
Quindi se intanto ci dice chi sia questo questa persona
Batterono Roberto era il diciamo il suo socio principale nella nella BTP
Socio storico
Però sto cercando
Quindi riferendomi alla alla informativa al sette maggio due mila e undici
Quindi conversazione
Inizino aspetti sulle competenze ci arriviamo quindi lei diceva era il socio storico esclusi in più aveva delle cariche preciso nei secoli insalatone delegato per gli abiti più sponde benissimo e senta insieme al Bartolomei Roberto c'erano altri membri della sua famiglia abolito come idoli del sito il figlio benissimo
Senta
Partiamo da
Dall'esame dei rapporti per così dire familiari cioè nel senso io le chiedo avete rilevato nel corso delle intercettazioni se ci fossero
I rapporti familiari particolari tra i fusi e membri della famiglia i Verdini per cui
Mi riferisco in particolare a richieste fatte a Fusi non le dico di più perché l'argomento ecco da questo momento qualunque conversazione menzioni colonnello strada eh periziata
Quindi mi riferisco sia avete constatato se venisse sale fusi fosse fatto oggetto di richieste da parte di appartenenti alla famiglia Verdini e che genere di richieste ricevuto proiettile richieste d'ombra o
L'aver Dini Tommaso figlio
Figlio di Denis Verdini per
Usufruire di di
Di alloggi
Presso strutture alberghiere del gruppo confusi
Senza senza però pagare quindi mi riferisco per
La conversazione
E quelle conversazioni sono tante uno è la undici nuove numero zero sì dal primo aprile
Del ventisei ad agosto due mila otto
Quindi per Dini chiede ebbe l'insomma su chi da Fusi di trovargli una Camera all'hotel sì in Versilia pensano ascolti clericali
Se non ci dell'IRAP Giorgio Lecce del clima che noi volevate che noi civica Simoni e aveva come si affanniamo almeno nel contenuto poi se lo guardiamo nutriamo per gruppi di giorni quindi intanto lei dice quelle del ventisei agosto due mila otto che sono
Quattro se le indicati Bonate
Quindi la prima abbiamo detto la undici nove nove zero si progressivo sempre intercettato sull'uso subito anzi usa Riccardo Fusi
E queste sono tutte intercettate sull'utenza intercettava diffusi quindi è sufficiente che diamo innumerevoli Puglia ma se il volere ma undici nuove numero uno
Delle dodici e venticinque mediamente successiva non diciamo allora così non affatichiamo eccessiva nella undici e la undici nove nove e due si
Non c'è
L'altro lato
Quindi novanta novantuno novantadue soprattutto per la novantaquattro comunque non importa andiamo avanti ce ne un altro gruppo del diciotto ottobre due mila otto
Queste sette dieci io credo che siamo detti
Sì la
Sì quindici quattro otto cinque sempre
Intercettato sull'utenza in uso a Riccardo Fusi
Parla del diciotto ottobre
Segue poi la numero quindici quattro otto nove
E
Poi ce ne
Due tra il dodici gennaio due mila nove il tredici gennaio due mila nove
Dodici gennaio e la progressivo ventuno nove zero due
Sta difendendo firma nocivi su questo argomento tanto poi il Pubblico ministero le potranno indicare in sede requisitoria le volevo solo dire lei prima ha detto erano richieste che pervenivano da Verdini Tommaso pervenivano solo da Benito ma non solo quando la moglie
Dalla modo la mobilità
Come suole troppo appunto perfetto senta quindi passiamo ad un'altra convinto io le chiedo i
Indicare al Tribunale
Alcune conversazioni quindi un campione di contestazioni che
Si può dire documenta l'interesse del Bellini
Per l'attività dei fusi attività imprenditoriale attività affari dei fusi e in grado di difficili qualcosa su questo
Quindi in generale i rapporti fra fusi e Verdini non erano solo quelle tipiche di di un cliente di un
Ed un bancario ma andavano anche
A diciamo anche oltre nel senso che si poteva desumere che vi era vi erano delle Conterie senza è molto più ampia
Evitiamo una delle una dimostrazione di questo rapporto possiamo a potrei dire anche di società di fatto era appunto
Costituito dall'interessamento come ho detto prima di ter onorevole Verdini di di far nominare l'ingegner De Santis provvedono alle opere pubbliche per la Toscana proprio per dare un aiuto
A Fusi per la sua attività imprenditoriale fonte della sua l'informazione ce la deve indicare se no rimane in sospeso
Questa
Questa affermazione che e il diciamo il processo G.I.P. c'è il tema serio ed era solo non sono intervenuta prima però rispetto a questa circostanza c'è un processo in corso
Non è che il teste stile fare le sue valutazioni dedurne sì per la terza volesse al meglio
No in queste cose conosciamo perciò si rese no e ho capito essendo in corso in modo mentre ha detto ma vi è un'altra questione che a noi non interessa se non per capire se evidente
Senta che ancora lo sappiamo vi siano questi rapporti di come è stato detto di cointeressenza però per poterlo affermare un coltello escludere bisogna che noi certe informazione residente a conoscere
Ora va benissimo non entra nel merito del contenuto dell'ENI intercettazioni va benissimo non affrontare temi che sono oggetto di giudizio ma la circostanza storica se
Vi siano stati rapporti come dire e di
Compiere senza questa
è una circostanza che può avere un riflesso nel nostro processo come se perché noi ancora non sappiamo niente quindi se se è così sentiamolo se non è così sentiamolo o
Tribunale deve sapere certe cose
No senza esprimere giudizi perché poi non non riguarda la nostra imputazione però il problema la domanda del pubblico ministero chiaro vi sono stati i rapporti di conoscenza sic si sono saliva sciolgo indico interessenza e non sappiamo
Allora si deve opporre al alla alla rilevanza della corrente dell'eventuale continuo normativa dicevano quelle pacifica io e non è utile sinonimo leghisti norma sul piano
Intervenivo sul sul fatto che il teste risponde ancora una volta tra entrando nel merito di un altro processo in corso però potrebbe limitarsi alle fonti di prova gli elementi sulla base di quali ritiene che ci siano queste ma interessa allora
A
Limitiamoci a indicare
D'altra parte l'avevo chiesto io no io non voglio dedurre niente voglio solo capire che è diverso da ridurre
Vediamo che cosa sa a proposito di questi eventuali perché noi non lo sappiamo rapporti di cointeressenza ci indica la fonte
Poi lasciamo perdere il contributo di eventuali altre accuse e soprattutto ci sono altre situazioni che lo dimostrano ok lo sostengo permettono risulta
Ci sono Cornello mi scusi io però non gli ho chiesto per ora i rapporti cointeressenza Presidente io ho chiesto se esistono conversazioni che documentano l'intera
Vede il Bellini ma
Per gli affari del tenuti allora quindi ho chiesto un campione di conversazioni Cereti riguardano le star Comencini che il Consiglio ci sono naturalmente
Poi passerò al tema delle con interesse
Quindi la undici nove nove zero
E poi sulla
Undici nove non zero l'abrogazione undici nove nove uno anche detto nove due e poi non l'avevo detto la quarta l'abbiamo come qualcuno ha chiuso quelle se non quelle abbiamo appena parlato degli alberghi quindi Cornello ora stiamo parlando del
L'altro tema il tema delle dell'interesse dei Berdini per gli affari del sfusi
Devo trovare
Quel nello io le chiedo di partire da una conversazione che la quattrocentosettantuno quattro marzo due mila otto in che momento storico siamo
Quattro marzo due mila otto
Abbiamo alcune attivato l'intestazione diffusi da in poche settimane
Quindi è la sono le prime conversazioni che intercettiamo fra fusi l'onorevole Verdini che aveva all'epoca in uso ad altre tre cinque sessanta settantotto sei zero tre quindi la conversazione la quattro sette uno
Tra affusti Berdini quindi
Rimando la conversazione
Farla nodi dicono di
No no no la scelta non farlo bene
No parlano parlano
Se lo guardiamo lo dico da parla poco
Segue poi la novecentonovanta dodici marzo due mila otto
Novecentonovantadue dodici marzo due mila otto
Tornando mi scusi Presidente però cioè voi avete le conversazioni periziate quindi voglio dire qui si tratta semplicemente se avete bisogno di qualche indicazione del contesto dire
Che naturalmente mentre la P.G. ascoltava verificava accertava
Se
Questo non è di vostro interesse normati cioè l'essenza della in quelle conversazioni ve lo può fare anche il pm si dichiara che divide dirò sappiamo perfettamente che in ogni processo
In cui ci sono intercettazioni dalla droga la pubblica amministrazione viene introdotto l'argomento del teste di PG non può riferire in merito a un'autorete sano periziato in essi si
Aonzo gratuitamente infatti per me
è un falso problema ma siccome non non voglio minimamente inasprire i rapporti con nessuno e
Il contenuto ce lo guardiamo il contesto cioè dopo indicare e ci può indicare anche essere che cosa avete fatto alla luce di questo scontro questo è un dato storico
Intanto in quel momento storico Verdini che ruolo aveva o stava assumendo però era un uomo un pagamento credeva un parlamentare di spicco di Forza Italia
Signor in quel momento storico poi si è insediato il il nuovo Governo Berlusconi cessare con le conversazioni fra fusi e Berdini dove si parlava dove delfini parlava del ruolo che avrebbe assunto
Con la
Con questa formazione do di nuovo Governo non un incarico ministeriale dice valori perché non interessava fare ministro ma interessava più giocare stare un po'dietro le quinte e gestite diciamo intervenire sulla nomina dei ministri
Questa è una telefonata abbiamo intercettato fra fusi e Berlino la questo contesto
A questo l'avevo
La devo trovare sì sì ma sta
Ce lo dica utenza dei così
Personaggi intercettati
Sì
Due allora
La
Tre mila trecentotredici del sedici aprile due mila otto tre mila trecentotredici accorsa fra Denis Verdini a Riccardo Fusi incontri in cui si parla della nomina degni di alcuni ministri
Faccia
Ok poi
Quindi in questo momento abbiamo fatto attività di intercettazione e qualche servizio di osservazione
Soprattutto su
Su fusi che in questo momento era molto impegnato nei rapporti con De Santis e Balducci che all'epoca all'epoca erano dei dirigenti e di di vertice della struttura tecnica di missione
Grandi eventi
Con uffici in via della terra per la a Roma
Co contemporaneamente fusi aveva
Era impegnato pure per recuperare questo questo cantiere di Firenze e quindi questo oggetto di un altro processo
E curava due linee di intervento parallele una
Utilizzando i rapporti con Balducci che era un alto dirigente anche del Ministero infrastrutture è un altro intervenendo
Su sud Denis Verdini questo avverrà verso la fine del due mila otto per far nominare
De Santis provveditore alle opere pubbliche di Firenze cosa che avvenne poi nel gennaio due mila e nove CIACE
Senta o nello si fermi qui e passiamo invece a indicare al Tribunale cosa avete accertato voi quindi se esistessero dei rapporti di cointeressenza veri e propri trasfusi Bartolomei e Verdini quindi
Se
Gli avete accertati come li avete accettato
Come è stato possibile acquisire qualche elemento di conoscenza in merito
Parliamo di Bartolomeo Roberto Bartolomei Roberto sì
Allora
Abbiamo documentato documentato abbiamo acquisito della documentazione riguardante la costituzione di una società la parvenza
Posta con
Al
Con sede in Via Alfieri
Numero cinque che come ho detto prima diciamo era ma se una delle sedi principali del del gruppo BTP questa società è stata costituita
Il ventotto febbraio due mila e cinque presso lo studio nota Nardone a Prato con un capitale sociale di cinque milioni di euro ripartiti per quattro milioni e nove dall'onorevole Verdini Denis e per cento mila euro da Corsini Emanuela
Contestualmente è stato nominato un collegio sindacale composto da belle Luciano Lucarelli Gianluca che come ho detto prima hanno fatto facevano parte del collegio sindacale della
Perché do cooperativo Ferentino quindi ora li troviamo anche nel collegio sindacale di una società direttamente riferibili ad Ervin quindi questa par Berta
Spal Bad scusa
Apparve addetti
Quindi mi scusi belli Luciano e Lucarelli Gianluca li troviamo come membri del Collegio sindacale della patente portabilità o se
Costituito nel mio
Quello che ho detto per con un capitale sociale di cinque e riunirci in cinque milioni vi è di Europ quattro no ridicola tra noi
La sede e in Via Alfieri cinque dovevano sedere numerosi riconducibile alla imprese gruppo fusi
Allora né il ventiquattro maggio due mila e sei
Presso la sede la Società insite di Fini di Alfieri cinque e viene
Vi è l'assemblea ordinaria dei soci risultano presenti Denis Verdini ed Emanuela Corsini nonché componente del collegio sindacale
Il ventotto undici due mila sei quindi quattro mesi dopo
In sede di Assemblea straordinaria tenutosi in Prato presso lo studio notaio Francesco Giambattista nord Doné è stato deliberato
Di variare la denominazione sociale da parve ed
Importo
Restando invariato il codice fiscale di trasferire la serietà di Alfieri cinque in via Spadini
A questa deliberazione risultano presenti
Quindi a questa deliberazione con cui vi è la società muta ragione sociale da Parma ed in paffuto
Sono presenti fu simili varata Prato il ventitré quattro sessantatré
Portatrice di azioni per due milioni e mezzo fusi Milva e la sorella diffusi Riccardo lo stesso Fusi Riccardo nato a Prato il cinque uno cinquantanove quale Consigliere delegato nonché socio portatore di azione per due milioni e mezzo quindi
Questa società che abbiamo detto è stata costituita da Denis Verdini con una delle Nazione paffuto si trasforma Riparbelli si trasforma il parco stessi
E quindi c'è
Né negli atti della Camera di Commercio ma abbiamo trovato un atto che documenta il passaggio delle azioni abbiamo solo cristallizzato due momenti storici molto vicini quindi in uno
La Costituzione e l'assemblea dei soci avvenuta
Avvenuta presso in Via Alfieri cinque compaiono come soci per Dini e Corsini Manuela
Quando poi c'è la variazione di sede sociale di ragione sociale il ventotto undici due mila sei troviamo come soci nuovi fusi Milva e Fusi Riccardo
Senta Cornello le devo fare due domande su questa la prima è questa lei ha menzionato costine Manuela quindi come socio costitutore della Faben Corsi Emanuela poi la ritroviamo in altre realtà societarie e
In che rapporti era confusi Riccardo
Sì ora
In sostanza io le chiedo di parlare della su un bus sommosse afferenti
Tanto
Fra fra Riccardo Fusi e Corsini rileviamo numerose telefonate fra cui la numero
Diciannove quattro sei sette
In cui si parla di numerose società quindi non
Di quando Andresani la
Quindici dicembre due mila otto
Passiamo
La numero diciannove quattro sette otto sempre fra fusi ed Emanuela Corsini
Sempre se soggiorno sono undici telefonate no azienda stessa ci assumiamo i medici che scende
Domanda un po'piano perché
Allora la
Fra corsi Emanuela troviamo infranto nella guerra e partecipazione S.p.A. con sede in Prato via sceglie paraventi
Costituita il ventisette giugno due mila e cinque con un capitale sociale di dieci milioni di euro ripartiti al quarantacinque per cento fra Fusi Riccardo il quarantacinque per cento fra Bartolomei Roberto
E dici perse per cento fra Corsini Manuela nominato anche amministratore unico quindi la troviamo
Sempre la Corsini in questa società direttamente dei figli riferibili a Fusi ben Riccardo Bartolomei Roberto
Ecco le chiedo di verificarmi anche il ruolo della Corsini nell'assumo senza r.l.
Amministratore unico di questa società in house nascono senso ed improprio Spadini trentuno sono conversazioni tra fusi e Corsini riguardanti l'assumo stesse celle
E quella che ho citato prima
La
Diciannove quattro sei sette
Ora la recente atto ad arrivare a trovare
Intanto vorrei segnalare questa che è importante pure intercorsa fra fusi e forzieri Enzo in cui si fa riferimento alla sommosse Accorsini Emanuela nel numero la numero
Trentuno otto otto due del venticinque cinque due mila nove
Poi quella che che avevo già citato in cui si intercorsa fra fusi Corsini in cui si parla della sommosse la numero diciotto due due e due del ventisette novembre due mila otto
Benissimo abbia le ha indicate mancava prestabiliti e Latina citata senta la seconda domanda che volevo fare è questa lei ha parlato della par dette
Risulta i nostri atti che esiste anche nella ardente come viene fuori questa società che cosa sappiamo di questa società quindi a un R in più rispetto a alla fine a un'altra
Questa questa società viene citata accostata a dei preliminari di vendita il ventisette dicembre due mila e nove conversazione fra fuse e Verdini la numero qua quarantasette sette nove e due
Scusi
Nella sostanza numero
Quarantasette sette nove e due fra fusi e berlinese c'era e viene citata questa par Berta quindi può
Da un evidente unisco di tanto magari sbaglio io è è sicuro che h fusi e Verdini perché o non OPA Lecco
Fra Monica Maniscalchi
Però in sospeso profondo si sta travolgendo nessun ordine o
E volevo che emergesse questa circostanza quindi voi intercettate fughe Maniscalchi sottofondo in ambientale si sente la voce livelli ho capito bene se duplica ambientale telefonica corso a cui l'ho capito diciamo sì sì sì da dietro così opponendosi volevo dire la nostra cosa che dico
Senta e quant'altro sappiamo di questa società parte
Intanto devo dire la Monica Maniscalchi che la introduciamo in questa conversazione
Una diretta collaboratrice
Di
Diffusi Riccardo
Allora la parvenza l'abbiamo individuata
Sempre
Ne aveva
Non società costituita il ventiquattro settembre due mila e nove presso lo studio del notaio Alberto me seri
Con dal cuore dal socio unico Verdini Denis che minano nel nominato contestualmente amministratore unico la oggetto sociale della società quello immobiliare
La sede dei questa par verde viene posta in via Cattaneo trentatre che e lo studio
Cambiamo perquisito direttamente gestito da uno dei sindaci mi sembra era fosse belli belle Luciano
Quindi qui aveva pure sede una società direttamente riferibile a Verdini questa parvenza quindi abbiamo par band patti si trasforma in parte fu e ULA parrebbe Ervet con una
Un R in più
Senta colonnello allora aveva introdotto il tema Maniscalchi Monica quindi lei ha detto collabora è stata all'ERP ma dei nostri fatti era una stretta collaborazione collaboratrice refusi ma le volevo chiedere se
Questa persona anche ricoperto cariche societarie
Nel corso degli anni
E di quali esercitare in casa positivo
Maresca magnis Maniscalchi Monica la troviamo intanto con una partecipazione pari all'uno virgola cinque per cento
Nella e GR partners S.r.l.
E che riguarda ricopriva che Ranieri anche i lavori
Socio cono questa percentuale è consigliere
E questo
Presidente del CDA Bellin Cioni Vanni che un un altro manager del gruppo Baldassini Tognozzi Pontello
Guardiamo le altre società in cui risulta essere stata coinvolta Maniscalchi
Questa gente partners è importante perché oltre a a partecipare un'altra società del gruppo fusi la finanza e progetti detiene una quota anche nella firmare un'altra società del gruppo fusi quindi
E tutta una serie di società che
E poi anche
Componente del CdA della società Alfieri S.r.l. partecipata al cinquanta per cento questo cioè dalla firmare
Al trenta per cento la Monte valore al venti per cento dalla edili della Cooperativa edilizia mensola cure questa è un'altra società del gruppo fusi
Si può più bassi Puglia abbia più alto partecipazioni qualche lo vedevo se abbia mai avuto ruoli all'interno di molti valori per l'appunto
A monte proprio l'altro ora
Do la parola
Ho capito e rispetto all'assumo SAB mai avuto ruoli la Maniscalchi cioè se in grado di rispondere poterlo sennò algoritmi Nuoro comunità ma in altro modo questi rapporti
Che la sommossa
Quando è stata costituita quindi con la Missa fuori unico Corsini Emanuela è stata ha partecipato ad altre sedi distinte società la o un parte
La senta ma è la consulenziali con sede in Prato via Spadini trentuno di cui era amministratore Maniscalchi Monica con la consulenza è un'altra società del gruppo fu scoperto in tal senso invece Iannarelli Umberto tieni
Camber
Intanto posso dire che era
Un altro dipendente del gruppo
Dipendente manager del gruppo
Fusi
Quanto amministratore unico della casa in S.r.l. con sede in Prato via Spadini trentuno
Società che a sua volta questa casa insieme alla compagnia resort tempi la stessa pelle Euromobili Urban media
Partecipava la Servizi Tecnici S.r.l. un'altra società del gruppo fusi
Quindi a me Gambarelli Umberto amministratore unico della casa in S.r.l. antenne senta ciechi Giancarlo
Cecchi Giancarlo
è un amministratore amministratore in dell'ammonta a valori S.r.l. insieme a Bartolomei Davide
La montagna
La molte valori la lavo le inchieste r.l.
Da firmare la Lassad tre lei Immobiliare Ferrucci a loro volta
Partecipavo nel capitale sociale della la Santa Croce due mila dieci cose cosa differenze di Alfieri cinque sempre il solito indirizzo Alta Società Immobiliare le gruppo fusi
Allora Presidente noi dobbiamo cambiare argomento se voi ritenete si potrebbe poi rinviare alla prossima udienza per la prosecuzione atleta atto istruttorio va bene va bene allora ci fermiamo qua okay
Ho capito bene cioè cambiarla temiamo quale intendiamo
Rosselli buona lei lo ritiene eccessivo
Allora signori
Abbiamo sì sì abbiamo fissato al ventisei non ho però capito questo punto se il colonnello
Tenuto conto che abbiamo
Un
Come dire un muro di testi già abbastanza impegnativo dovrà tornare ventisei e forse ci sarebbe no abbiamo detto che non risolve l'avvocato guerra fra il problema nel pomeriggio
è oppure vogliamo che sarà un'altra data per questo adempimento cunicoli pubblici ministeri cosa racconta ci dite
Perché il ventisei dalle dieci alle quattordici quattordici e trenta quello che sarà
Non basta preside manda avanti allora non basta per sentire gli altri temi
Allora vuol dire che fisseremo un'altra data per il Comune lo strada ok allora le facciamo poi sapere altre farà sapere il Pubblico Ministero
Il tre febbraio Pubblico Ministero adesso penserà un calendario che spot proporrà sotto avevo capito una cosa quello del ventisei sinti e rom produce trenta no no io dicevo
Fino a quattordici e trenta
Pensavo
Conosco veramente i temi che verranno conosciamo i temi filano fa una sessione
Potevamo fare
I testi già previsti il Pubblico Ministero giacché non basteranno queste quattro ore e mezza
E quindi correlato facciamo terrà un'altra volta ce lo dirà la settimana prossima il pubblico ministero nel frattempo
Vedremo un attimino come come muoverci anche come
E aule come indizio comizio mattinata allora si sospende
La trattazione del procedimento alle diciassette e trentotto ci si aggiornano già programmata udienza del ventisei P
Gennaio questa una ad una ventotto ore dieci i testi sono quelli che ci siamo già
Che abbiamo già ricordato precedentemente
E in parte sono stati già avvertiti in parte però non si parte
Ministero con lo tornerà quando poi
Loro lo stabiliremo per RAI formatore sette faremo sapere grazie signori buonasera ore dieci e il Presidente non riesce
Poi i suoi dieci per consentire che viene da fuori di arrivare
Presenti accettabile bene grazie
Passivo