Speciale Giustizia

Buonasera benna ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera riprende l'ascolto iniziato ieri
Dell'esame di Massimo Ciancimino oggi imputato al processo cosiddetto trattativa stato mafia a un processo che ha dedicato praticamente una settimana di fila
Con udienze che in realtà non sono durate più di quel tanto perché Ciancimino soffre di labirinti non è nelle condizioni ottimali tant'è che anche oggi nella giornata di oggi
Poco dopo mezz'ora o che cosa hanno dovuto interrompere l'esame di Ciancimino iniziato giorno quattro proseguito il cinque
Poi ieri è oggi le rinvio dell'esame Cecina tra il tre marzo continuerà ancora a lungo l'esame del Pubblico Ministero soprattutto Nino
Di Matteo e poi l'undici marzo ci sarà dovrebbe esserci appunto il momento forse più interessante
Quello dedicato alla contro esame da parte dei collegi difensivi degli imputati ce le immagina immaginare che
Contrariamente all'esame del Pubblico Ministero che abbiamo già detto ieri in realtà perché avesse il verbale
Dell'esame di tra di Ciancimino nel processo clone morì quello che mi sta sotto il generale
Del rosso dei carabinieri
Seguendo pari pari il verbale di quell'udienza di sei anni fa in realtà le domande poste dall'ufficio la pubblica accusa sono uguali manca solo la voce di Antonin gloria ma la sostanza non cambia
Tuttavia certo rimane la suggestione della sto ridendo in via di Massimo Ciancimino ma sarà interessante appunto sapere invece
Quale sarà la la strategia dei e del controesame dei collegi
Tende difensivi degli avvocati degli imputati di questo processo anche perché nel frattempo ricordiamo son passati sei anni da la processo con memorie dove
Fece capolino debuttò Massimo Ciancimino
Introducendo in quel processo appunto il tema della trattativa
E che nel frattempo in questi sei anni avviso Ciancimino una posizione molto problematica diciamo ecco non foss'altro che deve affrontare una serie di processi in diversi distretti per calunnia aggravata molte le vicende che lo hanno messo
Diciamo non in una luce brillante aspetto
Ah come ce l'hanno declinato i pubblici ministeri come icone antimafia incremento di Ingroia fra tutti ma restando in tema trattativa prima però ricordo di concederci
All'ascolto di questo lungo esame di Massimo Ciancimino vi diamo conto di una notizia che abbiamo già rilanciato via Twitter oggi pomeriggio che riguarda la soluzione
Di Calogero Mannino è questo un altro diciamo dopo l'assoluzione di Mori in primo grado anche e questa soluzione nel processo abbreviato collegato comunque il processo mostra
Che si sta celebrando in Corte d'Assise che CL orgia l'ascolto delle dell'esame di Ciancimino perché
La sentenza assolutoria di Calogero Mannino come sapete
è stata pronunciata il quattro novembre scorso
E inutile dire che erano attese le motivazioni entro i termini canonici dei novanta giorni bene ci siamo proprio chiesti che fine avessero fatto le motivazioni
E gli avvocati difensori di Mannino c'hanno confermato una notizia che diciamo produciamo noi di Radio radicale in questo caso
Ovvero il il gruppo Almaviva Petruzzi Sella che giudice monocratico che è il rito abbreviato assolto Calogero Mannino proprio nel procedimento sulla cosiddetta hanno trattativa ma fu sta stato mafia ha chiesto
Ulteriori novanta giorni di tempo per depositare nelle
Motivazioni che altrimenti avrebbero rovinato un po'la festa e i pubblici ministeri Palermo sarebbero piombata sul loro tavolo proprio nei giorni
Diciamo nel CNEL Ciancimino sei
Comunque vada
Il calendario per la prossima primavera si prevede interessante perché se da una parte arriveranno le motivazioni assolutoria di Calogero Mannino
Nel processo trattativa Mannino come sapete ha scelto di non seguire il rito ordinario che è davvero lungo son passati quasi tre anni siamo all'ottanta per cento dei testimoni presentati dalla ufficio della Pubblica Accusa
Di Palermo con un ritmo di due udienze in Assise
A settimana
Verrebbe da dire nulla rispetto alle lamentele della Camera penale sud di Roma sulla
Sulla
Sul calendario pure lì fissato in quella sede che ha provocato decisamente malumori e disagi un po'in tutte le parti processuali ma questo è un dibattito che rimanda appunto
Ed è un dibattito che abita anche nelle corde nelle battaglie radicali sull'irragionevole durata del processo
Quindi questo è un processo mostro
E non sapremmo quando quando finirà però nel frattempo altri procedimenti aperti anni orsono
In realtà già ci dicono che diciamo gli impianti accusatorio contro fondati appunto sulla sulla trattativa non è che abbiamo avuto esito positivo dal punto di vista
Giudiziarie dunque si attende una primavera interessante perché se da un lato arriveranno le motivazioni dell'assunzione di Calogero Mannino
Arriverà anche la sentenza di secondo grado che discute sta discutendo de alle battute finali la parola in questi giorni agli avvocati poi ci torneremo gli avvocati del generale Mori del Cornello Mauro vino
Arriverà poi anche la sentenza d'appello del processo Mori
Che già ha visto una scelta di depotenziamento
Decurtamento derubricazione che dir si voglia adottata in chiusura finale proprio dai pubblici ministeri che hanno rinunciato all'aggravante mafiosa nel reato di favoreggiamento per la mancata cattura di Provenzano ma anche
Alla movente alla connessione teleologica sul movente della trattativa dunque
Però poi qualcuno dovrà spiegarci che proprio in quegli anni si cercava
Bernardo Provenzano
Dubitiamo se cercasse qualità di ruba galline ma vedremo poi via via cosa ci riserverà nelle prossime settimane tutta questa complessa vicenda palermitana intanto non resta che riprendere l'ascolto
Iniziato ieri in queste di questo esame di massimo Ciancimino tenuto in questo caso dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo davanti
La Corte d'Assise presiedute dal dottor Alfredo Montalto che nella cornice bella o la boutique dell'Ucciardone sta celebrando
Questo processo ripartiamo proprio là dove ci siamo fermati i rapporti tra Provenzano e la famiglia Ciancimino
Il mitico signor Franco e via andare buon ascolto
Senta tornando ai rapporti intanto Bernardo Provenzano Vito Ciancimino le chiedo
I due
Vito Ciancimino e Bernardo Provenzano avevano anche rapporti di cointeressenza economica diretta o indiretta relativa all'attività imprenditoriale sì
Quali rapporti che tipo di rapporti indiveri effettività diversi diversi rapporti che siano maturati nel tempo in quello
Che ovviamente mio padre rappresentava
Inizialmente che era il dominus di tutto quello che era l'edilizia a Palermo
Faccio un piccolo inciso mio padre nonostante
Viene ricordato come l'ex sindaco di Palermo
Ha svolto l'attività di Sindaco in carica per soli diciassette giorni
Poi è stato due mesi dimensionale per cui di fatto la principale attività politica svolta dal Vito Ciancimino personaggio diciamo politico con incarichi nel mondo del del
Diciamo del
Le istituzioni amministrative
L'ho avuto con l'assessorato ai lavori pubblici l'assessorato ai lavori pubblici
Che a differenza di quello che oggi è scorporato in tanti assessorati edilizia privata urbanistica manutenzione allora era un unico assessorato come modi stiamo a mio padre e una specie di Ministero
Dei
Dei lavori pubblici all'interno
Del la provincia di Palermo tutto quello che dovrà essere dodici anni fa non si muove una pietra cosa senza l'assenso e senza il controllo diretto di
Vito Ciancimino soggetto peraltro c'era stato
Anche qualificato dagli studi e anche dal quei pochi studi Rinieri era un grande esperto di
Di quello che è nostra equazione urbanistiche tutto
Sì però io le avevo fatto appunto una domanda su eventuali
Cointeressenze
Economiche
E pare cointeressenze hanno e Cenci mi pare cointeressenze erano su tante situazioni io ho contezza diretta in quella che era stato una società che mio parlava con Buscemi Bonura c'era dentro anche il Provenzano nella zona di via Don Orione
Ora non mi ricordo esattamente il nome della società perché poi c'è stato un evolversi perché questa
Destinazione di questa
Società dovrà essere
Inizialmente per un uso
Uso ospedaliero questa riconvertito è stata fatta in appartamenti
C'è la dentro Buscemi mia madre del Provenzano altre attività comunque mi pare tirava sempre Ponzano sia delle volte aveva ovviamente della famosa messa a posto dove e poi loro coinvolgeva anche
Direttamente come famiglia Provenzano nella suddivisione degli utili cioè direttamente influenza non è partecipava societariamente mio padre ne teneva conto a prescindere la messa a posto nella distribuzione quelli che erano i guadagni
Rispetto ad altri a cui invece era destinata a semplice messa a posto come appartenenti a famiglie
Senta ma
In relazione
All'attività imprenditoriale nell'ambito
Della
Distribuzione del gas
Sì
Le chiedo se
Suo padre abbia mai avuto
Interessi
Quote occulte
Partecipazione comunque di fatto all'attività di gestione di società di questo tipo
è nell'affermativa se
Anche per questo tipo di attività ci fosse un interesse economico occulto di Bernardo Provenzano assolutamente sì la
Mi pare affatto coinvolto
Nell'attività
Di
Costruzione della Rete immediato di metano
Nel negli anni ottanta
Era stato coinvolto per un episodio che si era perché era venuto a Caltanissetta
Che mi pare diciamo questo settore beneficiava soltanto di quello che potevano essere i suoi guadagni e le aggiudicazioni
Perché
Un accordo dopo
Non andato a buon fine su Caltanissetta va fatto sì che un amico mio padre professarla questa l'indignato Brancato dimessa chiedeva aiuto e mio padre
In quanto un'impresa si era avuta imporre con la forza e l'aggiudicazione questo appalto e questa situazione non venne apprendere a gestire in mano mio padre nel momento in cui mio padre prese in mano questa gestione ne chiese
Di entrare a far parte di questo Progetto di metanizzazione con una quota societaria gestita da altri soggetti
Per conto suo in questa odierno in questa società partecipava indirettamente una parte io a mio padre partecipava anche ne beneficiava degli utili anche il Provenza
Qual è la società la società si chiamava CAS S.p.A. se non sbaglio perché poi nel corso
Dell'evoluzione partirà Caltanissetta acquisito diversi Comuni fino appunto a qualificarsi come una delle prime società di gestione e distribuzione del metano in Sicilia aveva cambiato aspetti societari assunto anche secondo ambiti locali nomi per le strutture locali che poi di fatti
Di fatto Convertino sempre la stessa proprietà
Suo padre è stato socio occulto di questa società si
Da quando fino a quando
Vallini dal
L'inizio della metanizzazione di Caltanissetta fino alla vendita avvenuta dopo la scomparsa di mio padre nel
Febbraio del due mila
Quattro due mila cinque l'anno due mila e quattro che aprono contezza proprio del
Cioè il suo padre è stato fino alla morte sostanzialmente se c'è un
E poi lei sta dicendo è stato lei è stato socio occulto di queste società fino alla sua vendita secondo quelle che hanno le disposizioni di cui parlavo prima Presidente che lo stato incaricato io di gestire tutte quelle che erano anche l'attività economica
Ovviamente mi ero interessato anche a questa a parte il fatto che già dal due mila diciamo nutrivo interessa diciamo Giustinian dopo la morte di mio padre
Avevo anche interessi specifici specifici nel settore lavorativo come crede nella campo energetico seguiti fatto io gestito poi diciamo la vendita
Ma suo padre era socio occulto mentre il indichi in quale quota ufficiale cioè quali erano
I soci ufficiali
E in che
In che modo suo padre invece occultamento e partecipava alla società e con quale
Allora il mio padre partecipava accolto quindici per cento e una società che era nata forse meglio faccio questa premessa una setta Granata
Su un'idea del professor lapis e dell'ingegnere Brancato ma che nel tempo avverrà avuto la necessità sin dall'inizio
Di raccogliere la dizione tutto quella che era sentenza politica locale per cui oltre al mio padre che
Di fatto anzi farne partecipo dopo facemmo parte come soci occulti anche l'onorevole Lima
L'onorevole Vizzini l'onorevole umilia
Pongono
Non mi ricordo poi tutt'altra
Sinceramente tuttora componenti sia societaria e c'erano varie
Noi eravamo
Distribuiti in quota pari dei diciamo nella
Un po'più nella famiglia bancato dall'altra nella famiglia lapis
Nostre quote perché poi
Presidente c'è uno sviluppo societario senza o quindici per cento che si acquisivano serietà si prendevano Paesi per cui questa società evolveva
Nel momento in cui la stessa acquisiva le utenze del gas De Seta valevano vengono giudicate anche al loro valore non lo penso o struttura a secondo quella che la proprietà della rete anche la quota dell'utenza
Tant'è vero che questo poi viene finalizzato nel momento in cui c'è la caduta del mercato divenuta società il prezzo di mercato del le società del gas attuale ci dovrà essere accorpate e avere almeno cinquecento mila utenze seconda una comunità possono Alice la Comunità europea dove
Ogni utenza veniva valutata intorno ai mille duecento euro
La Società fu venduta a quale altra società e per quale importo il gruppo delle società che facevano parte della
Gas S.p.A.
Che racchiudeva appunto tante
Società di altro nome ma che di fatto si raggruppano fund venduto agli spagnoli della
Ogni anno
Gas naturale gli spagnoli Emas gas naturale per il prezzo di mercato di circa cento quaranta milioni di euro
L'attentato dal numero delle utili delle utenze già attive delle utenze che abbiamo valutate nell'ammetta quelle che devono essere ancora allacciato
Senta ma
Chiedo scusa chiedo scusa regalarlo a scusare
Ci sono dei problemini fisici dobbiamo fare un piccolo movimento si chiede un attimo di sospendere se possibile si quale sito è quello di Rino Di girato Ikea sia esatto a dire
Qual è buoni prende un attimo la parola all'avvocato signor Presidente va be se dobbiamo sospendere per queste esigenze dall'alto avevamo sollecitato dalla disponibilità di una lettiga
Non so che è ricca e sia esatte subito
Problema signor Presidente dobbiamo fare questo tipo di movimentazione
Va bene c'è bisogno di dieci quindici minuti va beh allora
A
Tre
Prego avvocato
Grazie
E allora
A
Allorché
La
Passa
Va bene quindi sono
Hanno sistemeranno sulla lettiga pattinaggio sospendiamo Lorenzo quarto d'ora per votare la possibilità di
Di questa nuova sistemazione
E allora riprendiamo l'udienza
La sentiamo innanzitutto da Parma se i problemi sono stati risolti
Buongiorno di nuovo signor Presidente si tutto okay ugualmente allora possiamo andare avanti allora Ciancimino le può riprendere posto
Vedasi il microfono striscetta adesso sì per il Polo e se lo può riprendere l'esame
Grazie Presidente
Senta stavamo parlando della cointeressenza di suo padre prima cui sua signor Massimo Ciancimino
In questo gruppo di società del gas
Io torno
Alla domanda iniziale dopo che lei ci ha chiarito qual era il ruolo di suo padre
E conseguentemente in quel periodo di tempo fino alla vendita anche il suo
Quali erano se c'erano
Interessi
Economici di Bernardo Provenzano in questa società in queste società del gas in questa attività di metanizzazione dei vari Comuni
Per quello che mi è stato riferito da mio padre che ovviamente il tutto è iniziato direttamente a mio padre il Provenzano oltre
Percepire
Il due per cento della messa a posto secondo tutti i parametri dei vari Comuni dove venivano rispettati favoriti
Per
Il posizionamento della conduttura del gas
Il Provenzano riceveva una parte duty che man mano dati a mio padre ora in che quota precisa a mio padre don riportasse all'interno del proprio pacchetto anche se non direttamente gestito
Quindi era una quota di cui il quindici per cento si
Non non non non mi è stata mai quantificata vigilante forte nato a suo padre e provocazione nell'ambito delle foto di tuo padre vedi non regolata alle sei venivano fatte
Spesso
Anche opere di compensazione perché
Non scordiamoci che magari Provenzano poteva raccogliere soldi di opere dove se vado out ad operato mio padre per far sì che venissero appaltate aggiudicate perché magari
Prima compensate duttilità la ma in questi chiudere questo venivano
Mario non c'erano topi dazioni di denaro cioè io non ho mai assistito con questo tipo di dazioni di denaro però so che partecipava a quello che era un mensile che mio padre percepiva tutto ovviamente fuori
In nero sia quella che era l'azione in più Provenzano
Aveva
Stabilito nell'accordo che era stato stipulato
Già all'inizio del all'ingresso e mio padre e la quota societaria anche se in maniera occulta aveva stabilito
Che
Tutte quelle che dovevano essere dei impresse preposte ai lavori di qualsiasi tipo movimentazione di terra
Quello che erano conduzioni qualificazioni condutture tutto quello promesso assunzione Dicati magazzino ecco se dovrà essere
Informato influenzano perché dava le indicazioni mi ricordo con me
Di questo c'era stata anche qualche scontro alla fase finale proprio poco prima veniva a mio parere invita perché esempio nel Comune di Pretty dove
Si pensava che si voleva giudicare i lilla
L'appalto alla ditta Di Martino Cannella un uomo molto vicino pensano anche molto vicino a mio padre
Mio padre ed una diatriba perché in quanto aveva sempre detto che a condizioni di parità di prezzo le imprese che avrebbe
Però gestito espletato i lavori sarebbero state quelle segnalate dall'elenco lavori alla all'amministratore direttamente della società ma
Ovviamente laddove il prezzo era inferiore
Mio padre si riteneva e lasciava libri sui soci è chiara non preposti a tali decisioni da poter affidare i lavori attesta evidente questo spesso fatta usato qualche diatriba perché
Che poi mio padre aggirava in maniera molto
Otto ritagliare
Senta ma non ho capito una cosa in questa
D'azione del due per cento
A chi tanto Provenzano vendettero
Tutte le famiglie
A tutti dove vedremo espletati i lavori era stato fissato quando mio padre entrato soprattutto per far uscire già
A Caltanissetta era stato preventivato preventivato
Che a vincere l'appalto doveva essere un'impresa legata al gruppo Cavallotti tramite l'intervento di tipo umano mia
Sono a conoscenza Presidente di questa situazione perché in quell'occasione
Sono stato più utilizzato per prendere dei soldi non su un pacchetto per conteneva soldi a restituirli era un signore però non so credo che andavano a questo Madonia non stati versati un acconto a un senatore a un politico locale
E mio padre
Posteggio questo tipo di accordo già fatto dicendo che Madonia non poteva imporre
Questo tipo di esclusione preventiva dalla partecipazione l'impresa gas professore lapis
E Brancato all'aggiudicazione di Caltanissetta in quanto cassa in sesta in quel momento era la prima di indicazione di una provincia in tema di un capoluogo di provincia per cui erano
Libertà ad un vero piatto appetibile rispetto a quelle che non prima piccoli paesi
Le impresa delegata al gruppo Cavallotti operava nello stesso settore
In quell'occasione mio quale
Impose la sua forza diciamo che aveva il peso che aveva anche interno dell'organizzazione per dire che bisognava rispettare
Gli accordi e che la gara andava giudicata a chi realmente faceva l'offerta migliore e non doveva esserci nessun veto iniziale né nessun aggiudicazione
In quella occasione
Si aggiudicò la gara alla Società dal professor lapis fumo restituiti quelli che erano credo il frutto di
Una presunta un inizio di corruzione d'azione non può
Contezza per poter precisare cosa no quei soldi non li ricordo sono stato mandato a tutti nota Caltanissetta prendere questa busta in un bar e consegnarla un signore da un politico colta in Aula un cigno su indicazioni sempre di mio padre non sapevo ne chiedo l'uno né che l'altro
Senta ma in questa dazione del due per cento
Alle famiglie locali
Suo padre Vito Ciancimino aveva materialmente uno solo
è stata fissata prefissata da mio padre ecco Provenzano inizialmente si era parlato di un quattro per cento di un tre per cento che era quanto era stabilito
Per altri tipi di lavori per altre situazioni per imprese magari al di fuori di questo ambito mio padre aggiunse un accordo molto conveniente alle imprese questa del due per cento che doveva pure
Comprendere
Oltre datazione alle varie famiglie anche la messa a posto locale con la famiglia locale
Ma
Faccio la domanda specifico al suo padre comunque
Movimentava soldi cioè materialmente consegnava soldi
No famiglie mafiose erano direttamente le imprese che si aggiudica con il lavoro eccome stabilito a mio padre si occupavano con i soggetti locali che rappresentavano politici ammette due per cento
Non è la sorella
Di seguito un po'per sia per politici sia componenti di soldi famiglie
Dislocata nel territorio era qualcosa che si occupava direttamente l'impresa supposto non mi pare non veicolava questo tipo anche perché la gestione era prevalentemente
Seguita dalla famiglia Brancato primo nella persona dell'ingegnere che poi per un ictus venuto a mancare voi nella persona della figlia armonia Branca
Procura della quota sempre di questa società durano parlare poi della liquidazione non so se l'oggetto della domanda il Pubblico Ministero allora procede
Prima di cambiare argomento Tozzi
Intanto
Però appunto le domande sulla liquidazione poi ovviamente
Non so se il Presidente vorrei integrare ulteriormente ma intanto prima di arrivare alla liquidazione
Volevo capire una cosa è un fatto è un fatto
Sostanzialmente notorio comunque
Glielo posso dire né imputato posso
Credo che ci sia anche il riferimento in atti di questo processo
Il fatto che
Quando Bernardo Provenzano venne arrestato undici aprile del due mila e sei località Montagna dei Cavalli furono trovati dei
Dei pizzini
Dei documenti che furono sequestrate
Sì assolutamente sì un pegno d'intesa nello specifico un pizzino che parlava a differenza di tutti quelli che erano stati
Se questa attività autorità giudiziaria a Montagna dei Cavalli luogo dell'arresto di Provenzano un pizzino nello specifico senza
Tanti filtri come al solito
E come è stato fatto per gli altri pizzini faceva riferimento poco alla mia persona
A Massimo Ciancimino mentre tutti gli altri Presidente quasi portavano nome in codice numeri per risalire poi
Realmente a chi era il beneficiario e c'erano i soggetti indicati i vari pizzini questa scritto molto apertamente era uno sfogo di Messina Denaro
Che folle va
Chiederà oltre che dei parlatori trazione al Provenzano per potermi eliminare per potermi ammazzare in quanto non avevo rispettato impegni
Della l'ulteriore richiesta di messa a posto nel Comune di Alcamo insomma nelle questioni del trapanese per cui questo riferimento era chiaro laddove il Presidente anziché un numero veniva riportata non rispondono mai perché è stato anche
Oggetto di mia preoccupazione anche poi successivamente la misura cautelare dettata questo vizio il figlio del tuo amico o morto a Roma
Pochi mesi fa continua a fare la bella vita coi soldi alle cose e non ci riporta a quelle che sono i duecentocinquanta milioni che sono invece destinate alle famiglie le carceraria
Per cui questo Pittino a differenza degli altri aveva di indicazioni e che devo detrazione a eseguire una condanna a morte nei confronti del figlio previamente
Vito Ciancimino ecco ma questa domanda io l'ho fatta soprattutto per capire una cosa questa era lei ricordava
Sostanzialmente bene questo pizzino bene
Non solo davanti contenuto di questo Vizzino
Si lamentava che lei avesse trattenuto dei soldi che dovevano andare alle famiglie mafiose sostanzialmente davvero
Ecco e allora io voglio capire ma
Per questo avevo fatto le domande ma
Nella movimentazione dei soldi per le famiglie mafiose Vito Ciancimino prima e poi Massimo Ciancimino che cosa accentravano che ruolo avevano perché Messina Denaro vantava la pretesa poi ci dirà se
Correttamente tra virgolette nell'illecito o meno di
Avere dei soldi da Ciancimino
Qual era il perché lei ha detto mio padre è stato
Colui il quale è stato il fautore dell'accordo
Assolutamente sì
Però coi mi ha detto che chi vinceva materialmente chi svolgeva i lavori pagava il due per cento alla famiglia mafiosa
Alla famiglia e anche agli amministratori locali che esse erano per lo stile nell'aggiudicazione della gara abbiamo accoltellato mafioso visto Matteo Messina Denaro confine piccolo però
Mi dica
I Ciancimino cioè prima Vito
Poi
Lei signor Massimo Ciancimino
Avevano un un ruolo per cui Matteo Messina Denaro si lamentava del fatto che sarebbero stati trattenuti dei soldi che dovevano andare alle famiglie mafiose in nella movimentazione del denaro qual era in ruolo di suo padre e poi su
In quell'occasione specifica era successo che
Lei famiglie locali di Alcamo ritenevano visto io enormi profitti che si prospettavano per la gestione e per la menati metanizzazione
Delle Province attorno a Trapani l'accordo preso a monte da mio padre
All'epoca appunto della prima del primo intervento Presidente al momento in cui mio padre di fatto prende possesso anche fittiziamente delle quote di questo due per cento lo ritenevano
Basso
Nasce un'ulteriore richiesta di un altro due per cento a questa ulteriore richiesta
Che io ovviamente veicola mio padre perché parliamo negli anni due mila e l'altro a questa ulteriore
Richiesta la famiglia Brancato per paura aderisce
Io su indicazione mio di mio padre perché insomma temevo cure visto il soggetto essa caratura criminale personali otteniamo delle spiegazioni aderire di mio padre era stato autorizzato
Questo presente per fare capire poco qual era il rapporto non di sudditanza proprio di di paura che ho nei confronti di mio padre è lo stato autorizzato a mio padre a dire esattamente le parole che erano state riportate
Nel pizzino i duecentocinquanta mila euro professarla bisserà pronti
A essere perché pure presso la pistola preso paura perché non sono state delle
Delle avvisaglie un un escavatore bruciato le solite
Avvisaglie per sollecitare l'ulteriore richiesta
A questa risposta mio padre mi fece dire
Personalmente di ricerca sanitaria e dire che
Di riferire al Messina Denaro che mio padre aveva detto
Che i soldi che davano destinati a lui perché fondamentalmente no destinata a lui sei stavamo mangiando a Roma in macchine e donne e se avesse voluto
Chiarire il tutto
Non non tendeva a discutere con Messina Denaro di specifico già era cretino padre figuriamoci figlio qualsiasi cosa doveva essere dove aggiunge sempre
Attraverso l'interlocutore iniziata e che aveva stabilito l'accordo nel senso sede richieste dovrà essere modificate devono essere modificata Monte tra animate Provenzano nessun altro Messina Denaro compreso
Era abilitato
A
Fare ulteriori richieste di messa a posto senza
Preventivi autorizzazione di mio padre per prudenza Canzo se ho risposto sì sì ho capito il senso la risposta però le voglio chiedere qualche specificazione anche per capire bene che poi non
Inevitabilmente affronteremo Angela la parte
Di quella persona confidenze di suo padre novantanove del due mila e due quindi né vogliamo capire chi è Massimo Ciancimino anche da un punto di vista del collegamento
Criminale in quel periodo diciamo quindi
Chi è che le aveva fatto pervenire la richiesta veicolata la richiesta dell'ulteriore due per cento e attraverso chi lei manda questa risposta
Mi consenta una pressione sprezzante di suo vale nei confronti Matteo Messina Denaro attraverso il lapis io me lo ha rappresentato l'esigenza e la paura del direttore lavori ingegnere italiano che era stato
Lo diciamo minacciato e anche
Quelle erano state una testa di capretto la non ritorno
Non ricordo ben Lucio dei quali erano stati le le intimidazioni criminale poste in atto per
Far sì che questa richiesta ben accettata fu riferita dal lapis a me
Se è vero preposto Cupane questa cosa riportare la stessa mio padre
E di conto riportare all'acquis di riferire abbrancato che
No e no aderivamo e qualsiasi cosa sì
So che ovviamente suscita una lira a mio parere una per niente preoccupato
Io un po'di più ovviamente mi doloso attenere a quello che era
Devo dare il mio
Senta lei in queste continuamente tengo a Pisa e duecentocinquanta mila euro in effetti mi a pare ritenne perse non è che lui fece rifarmi al professore lapis perché mi ricordo di César lapis ha voglia di buttare i soldi prende i soldi riporta con atto ci penserei
Ha quindi materialmente l'APS aveva sia la Brancato per lapis avevano consegnato l'ASP la loro quota del due per cento ulteriore fa
Alla voi forse forse non mi sono spiegato Brancato aderito subito all'ulteriore richiesta del due per cento che nell'ammontare a cinquecento mila euro
E ha versato direttamente alle imprese preposte per soddisfare la richiesta di Messina Denaro
Essendo l'altro socio cara Coppa o anche altri prestanome lapis di maggioranza lo stesso a fare il gruppo lapis forse meglio dire gruppo Brancato gruppo l'avesse poi all'interno di questi gruppi c'erano
Diciamo dei prestanome il gruppo lapis
Era intento aderire a mio padre lo blocca dice non è assolutamente riceviamo lapis che ti dà i soldi sono stati poi consegnati Peluso nostro a casa
Non so se sono stato il suo stile sì
Senta
Andiamo alla liquidazione
Della
Forse con una precisazione anche richieste poi mi sono state veicolata attraverso missive anonime sempre facciamo riferimento a questi soldi che io secondo il Messina Denaro oggi dovrei consegnare ma insomma e siete a conoscenza tutto agli atti di quelle che sono polemiche non c'è
Senta signor Ciancimino ma lei in
Occupandosi su incarico sempre stretto di suo padre
Di queste vicende relative alla Società del gas
Ha mai conosciuto un
Tale Ciro pare della provincia di Caltanissetta
No personalmente no
Tale Tusa
Francesco
No non era il mio compito cioè non non non avevo con era proibito proprio io mi attendevo rigorosamente quelle che hanno istruzione io parlo io non potevo
Neanche avere rapporti magari per fare ancora prima che io lo sapessi
Veniva a sapere che io ho frequentazioni con soggetti che erano legati
Al mondo
Livelli di Cosa Nostra che magari passino entità di nella società civile normale conservare possesso mio padre veniva ne era stato informato e mi negava di continuare questi tipi rapporti per cui io
Fondamentalmente dipendenti prego esclusivamente da mio padre per cui non non non ce n'è motivo perché ho conoscessi nessuno se non
Mio padre senza non le persone indicate AVEPA
Senta
A proposito bella
Risposta che suo padre fece dare ha la pretesa del Messina Denaro
Lei ha detto che
Poi lei questa risposta
La trasmise tramite i parenti italiano
L'API si tagliano o meglio non ho compreso ricordo tra fallite quelli che di fatto erano Hilti lettura dei lavori quelli che ha come il dialogo con
Con le imprese locali con le amministrazioni locali anche con i sistemi ma attivo malavitosi locali ovviamente non ero io preposto a fare questo tipo di
Di lavoro no gli le sollecito la memoria perché lei
Quando venne sentito
Sempre in sede dibattimentale
Primo febbraio del del due mila e dieci nel processo modi
Su questa vicenda che ha raccontato esattamente negli stessi termini però riferito un particolare
Diverso a proposito di
Di chi fu
Il tramite della risposta
Pagina cinquantadue di quella trascrizione di udienze non è no
Sì gliela gliela leggo poi così vecchia difese sorvolare notare oggi lo ricordava bene allora ci si si si quello che ricorda oggi
Dunque
Il pizzino credo che conteneva la frase io del tonico morto di recente a Roma non ha mantenuto gli impegni so che si sta mangiando
Ora i termini esatti del testo della missiva non li ho con me ma credo di rappresentare nessuno due
Questo tipo di lamentele se c'erano da adottare queste soluzioni per poter recuperare o quanto meno per poter attuare qualche misura punitiva
Visto che di fatto credo che non era usanza sottrarsi a questo tipo di richiesta o quanto meno nel mio caso ancora peggio
Secondo quella che era stata anche la risposta da mio padre più che non versarla appropriarsene perché di fatto il professore aveva detto di versarla ma di fatto ce n'eravamo appropriati mio padre
Siccome mi ricordo come mio padre a sua volta mi fece dire proprio mi fece rispondere al Pino Lipari
A se ti chiedono i soldi dal professore lapis DT soldi io vi ho io a Roma non intendo dare il che me li sto mangiando donne macchine quadro si non
Non
Una risposta
Il coinvolgimento dell'Italia interessa capire lei lo riferiva in una seconda fase il momento c'è il diniego perché l'iniziale diniego Presidente arriva attraverso quelli che sono i canali ufficiali
Ovviamente il Lipari viene coinvolto per cercare di mediare la situazione con mio padre sapendo l'amicizia
Per cui un secondo intervento su questa equazione sono stati vari interventi non solo dell'IPAB anche di non degli altri situazioni che cercavano di convincere mio padre
Nel non voler mettersi muro contro muro contro con la famiglia di Messina Denaro per cui siccome il Lipari
Aveva questa villa San Vito Lo Capo avevo anche questa del porto e cose per cui credo avesse rapporti anche diretti con la famiglia di Catania Messina Denaro che di fatto
Erano presidiavano un po'il territorio al fine mese un ulteriore invito era stato rivolto tramite me a mio padre e di
La stessa risposta fu data per cui non non c'è una questi c'è una prima fase una seconda fase dove ce n'è anche l'intervento diretto di uomini vicino non soltanto alle
Impresse ma anche vicino
E nel mondo diciamo della della situazione ecco sono
Erano ulteriore intervento ma ce ne sono stabilite procuratore passaggio dell'esaltazione Fossati riversi ora non mi ricordo che poiché è un politico locale pure insomma la risposta era sempre la stessa andiamo alla liquidazione della società intanto devo fare questa domanda
Vediamo se la la Corte il Presidente
Integrerà ulteriormente
Dalla vendita della Società lei Massimo Ciancimino quanto ricavato
Il pattuito era circa
Quindici o diciassette milioni di euro
Di qui ne se ne sono stati accreditati nove e dieci dal
Mi sono stati messi a disposizione all'interno di un conto che era gestito dall'allora avvocato di non
Mi sono stati messi all'interno di questa società la mignon la facoltà di operare fino a dieci milioni di euro affidavano essere consegnati dalla famiglia Brancato
Consegnai che avvenuta in parte attraverso lapis e che poi non porto
Non non venne espletata per la sua totalità tengo a precisare che
Grazie
Questa situazione forse per chiarire al Presidente magari che non va in questa situazione a dir la nell'accreditamento in un conto svizzero
Nasceva non da esigenze minime volevo sottrarmi quanto mi era stato detto che la tutto lecito tutto tranquillo c'era un Trentino AG strati c'erano coinvolti in quella società politici e cose perché una normale di vendita
E robe varie ma per un'esigenza del professor lati se dipendenza e processuali con la Sicilia cassa riteneva opportuno non incassare le quote allo intestate in territorio italiano
Ma che lo stesso si potesse fare in territorio elvetico
Quindi lei materialmente i soldi che li ha che ha ricevuto via li ha avuti da chi
Dal professor lapis e a auto del contante su Palermo attraverso il professore la pista Brancato
Senta
Intanto
Anche
Chiarire anche in relazione
Alcune testimonianze recenti
Lei dice in queste società erano interessati i parenti i magistrati e chi si riferisce mi riferisco
Prima di Cristo mi riferisco al dottor Sciacchitano
Che
Era
S'il genero della
Del di chi nell'ultimo periodo amministrava
La Società della gas che era armonia Brancato Moni abbancata era sposata con Nanto esce Kitano
Il figlio per cui
Mi riferisco
Sciacchitano che dava
Secondo quelle che erano stati
è stato detto da mio padre franche constatato in altre occasioni dava le giuste copertura anche interno la magistratura su questa società
Ma questo
Dottor Sciacchitano figlio del giudice Sciacchitano era
Aveva delle quote societario era un impiegato aveva anche lui delle quote societarie
Palesi o occulte
No no no o non mi ricordo se c'era qualcosa che quale sua so sicuramente che mila mentali soltanto anche per una liquidazione che secondo me spropositata fu data in nero al fine di Brancato gravi circa i tre miliardi
Al figlio di scusi Sciacchitano circa tre milioni di euro
Mi meravigliavo insomma bene
Senta
Le volevo chiedere anche questo diciamo su questa vicenda
Aggiunge poi si interseca un poco
Inizio diciamo delle momento in cui lei comincia a rendere delle dichiarazioni
A rispondere magistrato rispondere giusta
Allora lei ha detto che c'erano anche dei politici
Occultamento e soci assolutamente su
Allora
Per quanto le risulterà a proposito della liquidazione poi eventualmente
Ci dica come le risulta
Dei esponenti politici hanno ricevuto denaro in sede di liquidazione come contrasti come liquidazione a seguito della vendita i spagnoli della gas naturale
Personalmente su indicazione del professor lapis sono andato e tramite la veicolazione elaborato e di non aver fatto gestiva il conto sono andato a prendere dei soldi e consegnati all'APS e sia a Palermo
A Roma per vari politici che poi oltre
Credo a quelli che assumessero
Diciamo proprio un un ruolo di societariamente non azienda come Vizzini credo da professore l'APS diede da aziende Naro anche per altri motivi pressione della crisi le parlo di destinazione a quelli politici abitini
Sa se queste
Interlocuzioni in cui
Venire incaricato di prendere i soldi che
Dovevano essere dati a Vizzini
Erano state intercettate da
Nel corso di un'indagine dell'autorità giudiziaria
Tempo lo ha saputo l'ho saputo dopo sì quando rosso
L'ho saputo quando reso dichiarazione quando sono stato interrogato anche dai giornali credo o non
No qualunque io sapevo delle dazioni perché lo Stato personalmente incaricato mi ricordo che c'era la Pizzini che aspettava al Senato raggiunto il professor la questione in un hotel
Del borgo ignora ho portato del contante che serviva subito dottor all'ONU il senatore onorevole non solo
Vizzini e poi autori del altri soldi mi scusi Presidente Rio veicolati a Palermo sempre questo risparmio è quella che era la liquidazione del delle quote del senatore Vizzini
So che lei aveva prelevato
Dalla Società mignon dove però
Precisare Presidente erano stati accreditati ventiquattro milioni di euro delle quali dieci undici che erano di mia pertinenza pian piano di pertinenza del professore Lazio
Per cui nella quota spettante all'AFIS perché io non ho nessuna intenzione richiamati dall'aspetto gentile ulteriormente l'anticipiamo grossi prego
Nella quota che lei dice era di mia pertinenza era quello evidentemente di suo padre sì che lei ci ha detto includeva interessi di Provenza
Al momento la vendita non è stato espletato assume pagano la mia domanda era proprio su questi no quindi non ho interessi Provenzano non c'erano più notiamo un po'per le spiego
Perché non me l'hai già detto che noi qui era mio pare che avevano sette nove dieci per cento e sarà così nel momento in cui mio padre è venuto a mancare proprio mi era stato detto niente prima che io dovevo ora
O interrompere qualsiasi tipo di rapporto in cui non ho non mi è arrivata nessuna richiesta in merito
E ne
Avrei ottemperato questo tipo di richieste per mio carattere visto che
A quel momento devo decidere io
Quindi non c'era una quota
Non so se era stata compensata inizialmente ove non non sinceramente Presidente non ho contezza di quello che è stata
Andiamo avanti
Senta
Prima di passare
Gli argomenti ancora istituto dunque passaggi di denaro da me può soggetti legati a Provenzano dopo la morte di mio padre di qualsiasi genere pretese
Non erano nessuna le uniche pretese che mi arrivano dopo la morte di mio padre
Sia velatamente anche presso parenti tenterà di
Occupandomi risistemare la situazione di Alcamo legata lentamente di
Rina perché addirittura le aggiungo Presidente era venuto fuori un carcerato nel due mila e tre era stato per lungo tempo detenuto
Aveva detto per l'appunto aspettava questi soldi in arrivati ulteriori messaggi di visto che stava vendendo di aderire alla infondo duecentocinquanta mila e in quel momento dire erano diventati i centoventicinque mila euro
Di fatto poi c'era stato il passaggio dall'allora
Diciamo milioni in euro
Certo
Non è che effetti comportano
Però non ho mai aderito a questo tipo di richiesta non l'ho fatto per il mio carattere quando router fatta anche per quanto riguarda l'apertura di un negozio a Trapani
Non direttamente ti anche direttamente al viaggio o preferito chiudere l'attività non ho mai aderito a questo tipo di situazioni
Chiede a questo carcerato
Non mi ricordo
O no dico
Senta lo ha già detto però adesso io vorrei no no no aspetti
Non non il nome di questo invito
Discusso
Ma
Lo ha già detto stamattina
Che suo padre conosceva Salvatore
Sì
Qualche altra domanda sul rapporto relazionale tra i due
Innanzitutto
Lei ha saputo
Da quanto tempo si conoscessero che contesto e in quali epoche erano nati di rapporti di conoscenza con il Rina con lo stesso periodo Concilio non quello la conoscenza Provenzano
In quanto mio padre aveva questi due ragazzi che erano
Chi diciamo
Il
Mi scusi se uso lo scooter i picciotti di Luciano Liggio un personaggio mi pare conosceva anche bene a mio parere mi ha raccontato eppure perché ho avuto testimonianza diretta
Di un episodio che poi è stato specificato sempre dopo il mio padre quando lo sette otto anni avvenuta si è sette anni è avvenuto che non ho avuto anche un paio di villeggiatura nel quale riconosceva come i picciotti
Di Luciano Liggio adesso arriveremo alle mie spalle in tutto questo era molto legato al Navarra in quanto era stato battezzato amava qualcosa e vale per cui insomma poiché se parliamo di un Paese e difficile o mettersi dal conoscere soggetti di questo tipo quando magari questi soggetti si
Si espletano con la loro forza la presenza nel territorio palesemente presente a lei
Farina personalmente
Sei Massimo Ciancimino
Lo ha incontrato con suo padre lo ha visto incontrarsi con suo padre si è visto frequentare per esempio le vostre abitazioni si
Meno assiduamente di
Detto Menzani in quanto ribadisco che la stima di mio padre confronti Rina era minima Lord definiva un doppiogiochista
Intellettiva mente molto limitato
Ad essi vivo fondamentalmente potiamo anche pupazzo
In che periodo avvisto Riina incontrarsi con suo padre
Nei periodi in cui accedevano sia al Provenzano per cui
Diciamo prima degli anni Ottanta lo fisso due-tre tre-quattro volte accedere ma anche oggetto sempre
Un accompagnato Pino Lipari poi un'altra volta accompagnato Dagnino sa ora non mi ricordo nono
Dove dove questo nell'appartamento sempre di mio padre invia asciutti
E poi a qualche riunione mi ricordo la presenza del signor Santapaola del Greco di tanti altri esponenti diciamo delle varie famiglie posti come Bagheria alla Hichri di
Nardo greco insomma passaggio conosciuto prima
In quelle occasioni lei accompagnava li accompagniamo mio padre ovviamente non partecipava alle riunioni se non poteva essere quella sua richiesta il mio parere per negli un paio di occhiali dalla macchina una
Una prima qualche cosa una richiesta che andate nelle camomilla perché no incontri che si
Prolungavano quando c'era tutto
Non so queste riunioni su un mito non so come vogliamo chiamarli Presidente erano
Diciamo non si spettavano nell'arco di poco tempo ma neon cinque sei ore avevamo a volte sento anche di andare a mangiare a turnover io facevo
Mi consenta lauti era perché non per scelta ma per imposizione decenza notissima cieco accompagniamo mio padre
Per questa popoli fuori in compagnia di quelli che erano gli altri personaggi che accompagnavano questi soggetti per cui
Ho avuto occasione di conoscere Greco Provenzano altri soggetti
Aspettavamo tutti
Al di là della
Della
Considerazione che suo padre aveva da
Il
Lei sa seppur
Ci furono mai dei motivi di di screzio di contrasto
Di dissidio anche in occasione di questi incontri presso la casa di via si senta
Erano sempre nel quadro quando
Il Rina doveva avvenire direttamente a casa mia era qualcosa di inevitabile perché si vede che se tutti i suoi intermediari non erano riusciti
A soddisfare le richieste di Rina per cui l'unico modo come raccontò come mio padre all'incontro diretto
Per cui assistito sia assistito o chiamo ho assistito a un o accompagnavo forzato compagnia Riina il saldo costruimmo quantità insieme mentre mio padre si preparavano a riceverli quindi assunti
Sì quelle volte che propri studi
Come sa che c'erano motivi contratti
I motivi del contrasto in quell'occasione era per l'aggiudicazione
Di
La vendita di un palazzo
In via Libertà e credo per un'aggiudicazione di un lavoro in effetti mi racconta mio padre e poi nel due mila che l'oggetto di questi scrive scherzi
Nella sua perversa logica aveva ragione il Rina ma mi pare siccome sapeva come comportarsi con Rina insomma poteva anche fregarsene di quella che è una decisione per cui se andavano scontro diretto ma mi pare si divertiva quasi evitarlo alpina
Conoscendo il personaggio mi diceva che a volte prevedibile molto stupido
Per cui se lei ci ha fatto venire da me cioè glielo dico io per cui alla fine l'aveva vinta mio padre
Perché sapeva come importi accerti personaggi
Mi ricordo che rinasce solo appartamento nostro molto adirato perché mio padre popolo ricevette mentre mangiava dove si fece fare un'anticamera di mezzora il soggetto insomma essendo uno che magari sentiva un po'così
Percepita stessa con una mancanza di rispetto si ricordano altri sui familiari in quell'occasione siti giacca segnalata Salina Grande c'è una tutta dedicata a mio padre faceva salone studio e cose stavano nell'altra ala
Ma non mi ricordo se mi fate gli hanno di risorse economiche
Si ricorda se in quella circostanza fosse presente anche Pino Lipari sì non alla riunione nonché un mondo non so se inizialmente fu presente poi uscì comunque sì c'era priorità Ricci
In quell'occasione del Palazzo si dei congressi sì
Altre congresso spazzole riportarono no un ricordo precisa no io dicevo nella circostanza in cui
Tina lascio l'appartamento di suo padre piuttosto diciamo azionisti se si sa
Sì
Se voi di il cosa avessero discusso in questo momento non mi interessa ma switch over vista rifece Cioce
Sì mi ricordo come proprio non non si trattenne neanche come frettoloso di salita di andare subito via
Senta a suo padre intanto un interesse il periodo antecedente il mille novecentonovantadue
Conosceva e aveva rapporti con
Il dottore Antonino Cinà
Sì
Li ho avuti
Da tempo si
Prima del novantadue si nostri ero andato io spesso
A in assenza realmente io della
Credo di alla carcerazione o per altri motivi ero stato io preposto a prendere qualche appuntamento anche perché lo stesso Cina
Abitava nei pressi di un villino che ne avevamo in affitto a Mondello la zona valdesi in via Danae
E Cina abitava in via Principessa Iolanda di fatti nel quelle che erano un po'anche i rapporti critici che nascevano predispone questi appuntamenti mio padre che non amava mai chiamare lo bocciamo che non sono costate
Attenzionati queste persone per nome gli ha dato proprio dal soprannome di Jolanda
Lei sa
Suo padre disse Polenza direttamente
Quando in che in che epoca in che contesto si conobbero i due Vito Ciancimino Antonino Cinà
Si conobbero nel
Negli anni addietro quando ero piccolino per una
Per qualcosa che riguardava
Comma nono se non ricordo qualcosa riguardava la sentenza
Di condanna di lì c'è una sentenza che era stata posta all'attenzione di mio padre per possibile revisione mio padre in quel periodo anche durante tutta la sua attività politica alla dei rapporti privilegiati con alcuni magistrati
Uno di questi fu incaricato su anche della Cina voi porto questa sentenza fui incaricato dal mio padre Trebbo di per cercare di trovare
Soluzioni
A possibili
Escamotage per
Fare uscire dice o dal carcere
Cioè lei dice che Cina riconobbe
Suo padre
In questo contesto si tra il medico di or sono
Esattamente perché si parlava proprio dico se ne dica anche cose giuridiche si recavano escamotage mi ricordo che mi racconta io all'epoca avevo sette anni contraddizioni ricordo che
I primi rapporti mio padre diciamo in quello che per i raccolti posto in meno non lo colloca in quel periodo una persona molto di fiducia molto
Intelligente e preparata questo tutto un medico ricordo addirittura che per cercare di giustificare nel momento in cui appunto c'è un po'di attenzione da parte delle istituzioni
Dice Che fare una cartella clinica emittente che aveva un laboratorio di analisi per giustificare la mia presenza all'interno poi ovviamente
Recepiva le davo sembra tutto quello che è una volontà di un patto lei pocanzi ha parlato ha fatto cenno una vicenda verificatesi durante un periodo di vostra villeggiatura Sirmione
C'entra niente Cynar questa situazione qui si c'entra perché era per
Un incontro più non ricordo dottore non me lo ricordo
Come vicenda familiare che si è venuta a creare proprio in quella vacanza sino all'interno del nucleo familiare perché dovevamo subito liberale ce lo Stato uno un forte scontro tra mio padre e mia madre mio padre non diciamo non è che a molto
Vediamo affettuoso con mia male nonostante diciamo mia madre lo sopporta assenze contiene diciamo
C'è un continue relazioni extraconiugali
Aveva pure la pretesa di essere molto duro e molto rigido nel ricordo come quella dovesse una vacanza vinto all'improvviso per una seria solide era stato fissato un incontro credo con ligio
Abbiamo dovuto cambiare la Camera e da una Camera i toni aggressivi di mio padre confrontino madre puntare anche tipo manesco per cui mi è rimasta impressa questa cosa per cui
Il mio ricordo non è legato al fatto che mi ricorda squilli Riggio in quell'occasione che sette anni vigente non avevo questo tipo di contezza non Sorbo neanche chi era nel racconto possono di mio padre cercavo di capire cos'era successo quella volta perché nero Rivas
Molto impressionato Vettor perché tutta sta roba diamoli a Sirmione tranquilli cosa è successo e mio padre in quell'occasione mi raccontò che era stato niente
Se dovesse contro tra dice il mio padre qui perché sono state liberate queste due Camere
A me sbattere stato impresso
L'impatto emotivo che mi portavo dentro non incontro conteggio di cui non mi interessa
Tutto si può chiederci ma insomma in modo insomma
Ma poi di non citare il Pubblico Ministero lei ha chiesto se c'entrava in qualche modo sì perché ci accompagnava Liggio credo che in questa accompagna anzi riaccompagnava ligio come se il mio padre in questo incontro
A Sirmione Fassino e l'incontro era finalizzato ad una discussione per risolvere i problemi giudiziari sedici
Sì
Io non sono molto legato a mia madre anche se sta male il responso molto sempre più legata a mia madre che a mio padre
Ne ha mai frequentato casa vostra sì perché oltre sia nell'abitazione di a darne sia nelle altre abitazioni Einaudi asciutti
E questo
Durante quale periodo
Anni ottanta
Anni Ottanta sicuramente poi mio padre
Come avevamo ricordato nella ricostruzione quelli che erano gli aventi diritto serali EPA nell'ottantaquattro sottoposto agli arresti domiciliari e prendo atto al confino nel comune di Otello
Poi novanta novantadue a riferimento ad entrare in quella libero mio padre avvenuto a Palermo sia incontrato il cinema altre volte poi
Senta al di là di quelli che sono stati ci arriveremo i suoi contatti
Con Cina nel periodo del giugno novantadue
Le volevo chiedere lei
Ha frequentato
In che periodo
I studi medici del dottor Cina ci può dire anche eventualmente
Quando
Dove
E se questa frequentazione era finalizzata con qualcosa di diverso rispetto
Si l'eventualità di cure mediche
Ho frequentato gli studi Eltsin a
Esattamente uno studio di analisi come dicevo prima
Nella zona di via Galileo Galilei del
Non mi ricordo esattamente non no piega non mi ricordo la
Una traversa di via Dante dovuta colma ammezzato lo studio e per una zona di San Lorenzo dove lui faceva il pomeriggio sapevo che se dovevo andarla a cercare
L'unità dei tre e mezza alle sette nella piazzetta di San Lorenzo c'era poco una porticina una scala da uno ambulatorio il Governo ha sempre detto che se il mio padre per esigenze particolari
Senza appuntamento e senza cosa potevo tranquillamente ora giungendo alla buona tenuta e stamattina o il pomeriggio dove faceva ambulatorio come l'Europa non so cosa
Non mi ricordo esattamente ed effettivamente lei ha mai diciamo
Ha avuto contatti diretti col Cina in occasione e in ragione di messaggi Italia per suo padre si
Sì quante volte si è verificato
Diverse volte diverse volte
Più che altro in
Dottor Di Matteo mi scusi
I messaggi soprattutto erano in funzione di appuntamenti che venivano presi e poi due si incontrava per quintale magari veniva a Palermo aveva bisogno di una era il Cina Pennino andava chiedi agli Olanda se ci possiamo vedere affatto otto sottovaluti confermo l'appuntamento no però sono richieste di appuntamento
In seguito ho avuto rapporti diciamo epistolari diciamo indiretti cosina nel novantadue
Senta le volevo chiedere
Se
Lei sa se suo padre abbia
Trattenuto rapporti con i signori
Con i fratelli Buscemi Salvatore e Antonino e componga Franco sì rapporti di amicizia di società e anche all'interno del
Di quello che erano le relazioni
All'interno dell'associazione denominata Cosa nostra
Su tutti e tre settori sia come soci sia come diciamo come il politico per aiutarli ad espletare la loro funzione principale frenano i costruttori sia nella loro funzione di
Referenti o uomini legati a
Perché cito sano
Lei ha potuto direttamente constatare dei rapporti personali anche familiari si erano amici di famiglia spesso altri quelle famiglie come piazza Zuma no mangia esentato nemica alla scuderia
A differenza magari potrà sette siamo poco familiare cessione c'eravamo bene contiene un franco Bonura io stesso ne citavo del tu
Carriera coccole FEP faceva parte di quelle frequentazioni però anche ludiche e mio padre aveva nel corso della
Poca vita sociale che faceva perché magari
Chi conosce la mia madre le mogli
Si è partiti più volte insieme anche per qualche viaggio di Pasqua
Suo padre
In qualche modo nella sua attività di
Politico di amministratore pubblico ha mai favorito attività
Imprenditoriale dei Buscemi le ha favorito entrato anche in società in
In che modo che favoriti e poi metropolitani attività e quando è entrato in società
Favoriti nelle aggiudicazioni quelle che erano delle gare anche nella trasformazione di terreni nello nelle costruzioni nella suddivisione di
Opere e le anche e anche affatto società in quello che era no degli immobili nella zona di via Torino-Lione provavo precedentemente detto dovevano essere destinati a uso ospedaliero mentre poi
Questa società di cui non adesso non ricordo il nome è stata venduta
E ricavato quest'altro e
Investito in altre il Chirita dove mio padre
Ha ritenuto opportuno farlo anche dando una conseguenza perché no attività che sono spot sono si sono svolte chiamo fuori dalla sua cerchia
Di
Di politica mi è stato perché sono state attività e sono state espletate sempre nell'ambito da costruzione nella zona di Milano Apricena
Ecco volevo chiedere
A proposito
Quest'ultimo accenno
Qual è l'attività imprenditoriale in provincia di Milano con la quale con nella quale
Suo padre Vito Ciancimino
Investe
Socio con Buscemi bond
In quel periodo
In quel periodo a mio padre devastata prospettata di con di utili che a parer mio solito investire soldi suoi ma magari concedeva a mio padre
Non cito Presidente difficilmente tirava fuori soldi cioè noi esercitava quello che era il suo potere per acquisire quote
Quelle sono le prove e occasioni dove il ricavato di quello che nove sue d'azione che dura anche una Giunta a parte il denaro
Decise di investirla in quella che è un'attività imprenditoriale di un imprenditore milanese che stava per costruire
Un'aria a uso civile abitazione nella zona attorno a Milano sono nel Veneto Milano due
Mio padre oltre
A partecipare direttamente era stato chiamato anche come consulente vista la sua esperienza nel campo urbanistico speculativo urbanistico nel valutare
Il tipo di operazione mi ricordo come ricordati tutti di cartaceo di questa relazione e come l'oppio mio padre si meraviglia asse
Delle apre l'uscita nella quale questo signore pensava di poter questo imprenditore
Pensava di poter
Ottenere tutte le opere di urbanizzazione comprese credo qualche varia nel raccordo Propofol uscita diretta
Chi era questo imprenditore però l'imprenditore costoni avesse Silvio Berlusconi
Qual è il periodo in cui suo padre investe
Denaro poi ci dirà
Come attraverso chi che in queste attività dell'imprenditore Silvio Berlusconi diamo gli anni settantasei settantasette sera pena conclusa appunto una vicenda di queste vendite di questi appartamenti di questa società
Si è deciso di investire in questa
Attività milanese premetto che mio padre era a conoscenza di questo soggetto
Avveniva anche attraverso un'amicizia politiche imprenditoriali un costruttore che oltre a spezzare la funzione come costruttore era anche un politico aggregato ci faceva parte la corrente politica il mio padre che era a la mia mio padre doveva
Era stato consulente anche era diciamo socio-culturale un'attività imprenditoriale la della mia che voleva
Espletare sul territorio milanese anche torinese
Senta
La società con Buscemi e Bonura non ho capito sinceramente bene c'entra con questo investimento e di suo padre in favore del serie la durezza i sedicenti corruttori e circa quattro miliardi che erano stati
Ricavato della vendita questa cosa è stata investita uno o due miliardi un artigiano esattamente nel nelle investito queste ricavato soltanto nella parte relativa al guadagno di suo padre o anche no no no anche dentro questo attività ce la faceva Bruscè Micela Bontate
C'erano recente del sito stesso Provenzano c'erano interessi e le varie famiglie che di fatto rappresentavano in quel periodo il gruppo di potere politico mafioso interni cioè la società e l'avete poi
Diciamo dopo io cioè vengo a sapere il ruscello Bonura credo sia un po'capito erano tentavano altolocati famiglia e cose varie ma allora risultavano come imprenditori di del settore di quelle che non le costruzioni
All'interno
Sì senta queste cose che lei adesso sta riferendo Presidente scusi posso fa una pausa che ci dite
Se ha bisogno di sospendere proposte caccia sia sì sì sì prego domande così completiamo sevizie ce l'ha fatto il sì sì sì prego prego e poi facciamo
Purtroppo soffre labirinti te per cui dopo un po'
Sì del suo difensore non aveva anticipato e quindi quando lei ritiene
Ce lo segnalerà cerchiamo di
Comunque copriamo magari questa fase dell'asse due domande poi questi argomenti certamente queste cose che lei sta riferendo adesso quindi
Nella maniera in cui le ha riferite
E cioè che l'investimento di suo padre della
Sì ma Bonura
Buscemi altri mafiosi montante
Nell'attività scontate puntuale ricordo fu il promotore
Esattamente la faccio
Questo comporta faticato appunto alla sede in cui la RAI
Quando le apprendo in questi termini nel nei racconti di mio padre quando iniziamo a visualizzare quelle che erano
Tutti gli appunti e tutti quelli che trovavo argomenti interessanti da allegare a quello che dovreste questo libro per cui rinvengo documenti dove si parlava di punto Berlusconi ovviamente nel due mila l'attenzione mia verso un nome proprio Berlusconi chiaro che anche se io ero interessato più altro
A raccontare
E a dire quello che erano state le esperienze dirette è chiaro che poi
Affrontiamo
Per la popolarità è anche una serie di vicende che hanno legate sempre a
Gli accordi a novantadue
Affrontiamo meglio l'argomento proprio di coinvolgimento di Berlusconi queste attività e questi rapporti accorpasse in quelle circostanze in quel periodo lei ebbe a notare dei
Manoscritti di suo padre che si riferivano a queste
Persone queste vicende alla mia si sistema lettura Milano due ne facciamo una selezione poi purtroppo ne facciamo tante copie al quando mio padre scrive tutto per le parole il brutto vizio spesso di
Iscrivere a matita ovviamente perché cancellato reggeva spesso era
Parte che Presidente tutto lungi da me da poter pensare che
Quello dovesse la stesura di un libro poi
Domani dovrà essere pubblicato poteva assume valore probatorio
E in un processo di questa entità per cui con la massima leggerezza del caso a dove io rinvenivo documenti che ha scritti a matita
Per evidenziarne perché magari dal tempo erano facevo dopo un po'più scura per cercare di di saltare chiedevo quindi notizie a mio padre per
C'era una serie di eletti di documenti che trovo interessanti altri no
Per approfondire in quella cava tematiche libero
Senta
L'ultima domanda sul Punzi un grazie lei
Non prima della pausa
Lei sa incontri personali diretti
Tra suo padre Vito Ciancimino allora imprenditore Silvio Berlusconi
Si conoscevano sì ne è stato detto che si conosceva sì
Sono andati più volte sono incontrati a Milano sempre quasi sempre a Milano riconoscevano un imprenditore molto conosciuto che pare non scordiamoci che negli anni Settanta rappresentava un sistema di potere di
A livello proprio orto mi è stato detto da chi
Franzoni il padre una conoscenza diretto anche a mia madre è stato raccontato pure la mia madre perché poi punta a mancare nel quale ho cercato anche di approfondire il tutto con mia madre in merito
A certi appunti che ho ritrovato su dazione di denaro ecco capirci un po'meglio per ricostruire questa vicenda perché negli anni due mila trovavo interessante ai fini poteva essere anche per quello che lei disse suo padre ed eventualmente dopo anche sua madre quegli incontri furono
Intanto casuali o o finalizzati a questo
Questa attività di investimento e di suo padre e mio padre un soggetto come accennavo prima che non è che viaggiava tanto perché
Col fatto che esso fisserei spostava sono in treno per cui si spostano soltanto per appuntamenti finalizzati
Specialmente nell'area milanese devono essere finalizzati o convocati o per motivi imprenditoriali con i vari soggetti per cui non è che il signor fare girare per Milano incontravo all'imprenditore allora Silvio Berlusconi c'è un giovane costruttore
Quindi era un incontro organizzato persi riorganizzato sia quegli aspetti che a mio padre era stata segnalata per tipi di operazioni controverso la prego
La stata segnalata per motivi di operazioni bancarie
Operazioni bancarie che mio padre
Già salvifico no voleva avere presente non istituti bancari la banca del padre di Berlusconi basta che il PAI Berlusconi gravava interno a Banca Rasini assoluta era stata segnalata
Come azionando violato una di quelle banche dove poteva agire con quelle per qualità che erano alla base rapporti bancari per mio padre eccetera
Movimentazione di denaro in contante il tutto per evitare tracciabilità di quelli che erano le sue
Attività con la sua Cassa principale a mio padre
Fondamentalmente per far giungere i soldi a destinazione del suo conto personale non ho mai
Utilizzato strumenti bancari diceva sempre che al momento in cui avesse dato numero del conto cioè segretiamo segreti finché lo so solo io
Per cui tutto viva veniva Dicorato personalmente a mio padre con versamenti in contanti Popper non aprire a possibili
E successive
Inchieste su dati incrociati amo a scoprire quello che era il nostro il suo il nostro diciamo conti nelle gli istituti elvetici e non so
Soltanto se lo sanno scusa signor
Chiedo scusa se interrompo signor Presidente da Parma dalla sala nove premi Antonino
Intende Enrico
C'era prosegue dell'udienza beh rimane qui lo l'avvocato Follini solo di fare grazie diamo atto che Cina rinunzio ha proceduto all'udienza
Soltanto se tanto
Se è in grado di rispondere a questa domanda
Lei ha detto che
E ha spiegato anche
Contesta che quegli incontri non furono casuali no assolutamente no Saltini organizzo
Chi fece in modo di fare incontrare suo padre con l'imprenditore Berlusconi Bontate tramite dell'ultimo anno mi ricordo esattamente comunque
I tramite no questi
Questo
Lo sa per averlo saputo per l'auto salvo appreso direttamente da mio padre
Le volevo chiedere se
Suo padre di Thomas Ciancimino ha mai intrattenuto rapporti con esponenti dei servizi di sicurezza
Sì da diverso tempo
Dal mille novecentosettanta euro che sono
Suoi racconti
Fino agli ultimi giorni diciamo la solita
Intanto
Volevo chiederle
Quando
Lo ha già anticipato iniziano questi rapporti in che contesto e attraverso quali
Personaggi
Allora
Mi viene riferito a mio padre che nella
Rapporto con
Esponenti dei parchi legati ai servizi di sicurezza servizi segreti
Iniziano allorquando nel mille novecentosettanta lo stesso viene chiamato alla Segreteria del suo amico
Allora Ministro degli Interni Restivo tramite anche il ministro Ruffini
Per cercare
Di
Trovare un contatto di equilibrio con quello che eravamo i cosiddetti suoi paesani era un momento in cui
La mafia che non è successo anche crescendo era un momento in cui
Mio padre era stato sindaco diciamo non era stato con
Sindaco e via Corleone c'è stato un contrasto l'allora capo la polizia vicari ciò avviene
In via invitato se
Attenere questo rapporto di collegamento tra
Quello che è il conto di fatto era il controllo di tette e territorio volenterosi siano da parte dell'organizzazione denominata Cosa nostra e le istituzioni
Viene incaricato ministro estivo di fare questo tramite
Di veicolare informazioni attivarsi con quello che erano
I rapporti con i corleonesi
In particolare lei sa
Con chi si svilupparono
Questi rapporti con esponenti dei servizi ne ha conosciuto qualcuno
Ha mai visto alcuno sì visti pista e ho visto sempre un soggetto che veicolava tutte quelle che erano le informazioni con
Questo soggetto signor francamente faceva un po'
Da postino perché non è che tra quelle che erano trentanove istituzioni e mio padre veicolava questo tipo di informazioni non ricordo più avente più
Lucido negli ultimi anni sono però capo accostate come mi ha raccontato nel quale si è mantenuto sentenze tempo mi pare una specie di collettore
Una volta stesso io dubitato se lo stesso mio padre se parte di questi apparati a volte l'ho anche sollecitato alla domanda no ma ha risposto apparteneva direttamente a Gladio alberi situazione
Già servizi al sessantasei per cento e vincoli se hai detto si collocava sempre al di sopra
Lei
Intanto quando
Comunque lei ente credo
Approva il porto appreso una condanna per associazione a stampo mafioso nella difesa di del padre
Quando suo padre
Le parla di questa origine dei suoi rapporti con i servizi nel periodo in cui Ministro degli Interni era politico siciliano Restivo
Ne parla nelle
Nel
Periodo in cui si intensifica questo rapporto che va al novantanove fino ai giorni alla scomparsa ovviamente qualche percezione lavoro Uta io nel momento in cui io come Massimo Ciancimino
Tosato promotore di un'attività
Amente esponente dell'istituzione per cui avevo avuto contezza diretta conoscenza diretta di quelle che erano le certe veicolazione che avvenivano in contemporanea ma che racconto ben preciso sulle origini
Esserlo sull'evolversi di questo tipo di rapporti
Mi è stato sono stato messo al cosciente a
Omesso conoscenza al momento in cui anche
Analizzando quelli che erano documentazione pieno citati esponenti anche con nomi e cognomi che hanno
Più o meno legati
Alle istituzioni qual era il
Ed il suo ruolo
Com'era nato
Questo tipo di rapporto perché è in situazioni
Che poi abbiamo anche analizzato importanti motivo d'essere stato se questo modo episodi io anche se non ho approfondito coi più di tanto alcuni li ho vissuti di foto in prima persona
Abbiamo analizzato di volta in volta attraverso i suoi racconti questi episodi
Signor Ciancimino lei
Materialmente direttamente fisicamente visivamente
Quando vede questa persona che suo padre appellava al signor Franco per la prima volta
Non riesco a trattarla proprio
L'assenza costante erano
Quando mio padre aveva bisogno di veicolare in queste persone questo andava e veniva ovviamente
Capisce bene che a mio padre e vista anche testo lo spessore bisognerà visibilità pubblica
Che lo stesso aveva all'interno della
Incitarli dettate dalla società civile internet dei media e delle cose
I rapporti diretti tra questi personaggi politici
Anche legate all'istituzione con poteri con cariche istituzionali
E anche agli uomini all'interno dei servizi con cariche a magari anche ben conosciuti non potevano essere attentati così palesemente
Per cui veniva usato questo soggetto poco riconoscibile
Agli occhi
I soggetti in cui mio padre poteva anche permettersi di fare due passi come è capitato anche in mia presenza alti inciso o in altre situazioni
è un soggetto che non destava diciamo sospetti e onde stava era stato costretto per questo e non destava attenzioni da parte di altri
Torno ripeto la domanda
Perché intanto
Era riferita
Al momento iniziale in cui lei lo vede lei stamattina ha parlato di
Tanti periodi che lei ha vissuto assieme a suo parere no ha parlato del periodo
Per lungo periodo di quattro anni per esempio al Portello Cirillo visto
In quella circostanza in quelle circostanze in quel periodo lei lo vide sì uno due volte l'ho visto
Mentre ero presente io diciamo però quasi sempre presente uno due tre volte l'ho visto
Arrivare con la sua solita macchina blu entrano parlava con mio padre si intratteneva per poco tre andava a questo
La peculiarità di questi incontri che era un
Era un
Veicolava notizie subito dopo il giorno dopo tornava per portare risposte no a volte era in un senso a volte un tal senso e mio padre mi al ad un numero io dove
Rintracciarlo e mio padre mi dava io mi ricordo andavo alla cabina pubblicato contralti gettone loro chiamavo voi veniva di volta in volta nel mio padre ha mandato a chiamare a volte anche di sua spontanea mentale deficienze
Ovviamente dettate dai suoi superiori da chi veniva spontaneamente ma in quel momento lei Massimo Ciancimino
Cosa sapeva
Della
Natura di questo rapporto tra suo padre questo signore cioè
Già in quel momento lei sapeva aveva capito che era stato fatto comprendere che si trattava
Un esponente dei servizi è legato ai servizi se ho percepito in occasione della pressione fratelli perché era stato
Anche con lui
Che aveva
L'occasione mi scusi del anche dell'arresto dei miei fratelli in occasione i suoi fratelli serie scusi del mi scusi della
L'inchiesta che ha riguardato i miei fratelli Giovanni e Sergio dell'allontanamento visto che gli stessi potevano essere stati stagioni titani sue cautelare
In né in quello che è stato il periodo di crisi missioni di somme che avevamo
Intestate ecco intestate sia con l'acquis secondo Aselli c'era stata una distinzione di denaro erano tutte Stato e le notizie erano state veicolate attraverso uomini all'istruzione attraverso questo signor Franco a mio padre
Ovviamente gli arrivavano notizie gli arrivavano verbali dossier di soggetti
All'interessato il dossier di politici dossier Because ovviamente tutto questo non era difficile da percepire che non potesse arrivare per canali tradizionali né per canali all'UIC diciamo
Come l'Amministrazione comunale ogni poi perché io do per giunta quell'opera poteri qualcosa dossier raggi sui politici aveva un po'avere accesso
Nota aveva richiesto l'accesso a tipi di informazione ovviamente che in quel in quell'ambito anche dovevano assumere scusi Presidente se guardavo provano assume anche un carattere di segretezza perché nel momento in cui mi pare che ha informato che
Da lì a poco si doveva procedere al
Un'inchiesta
Sui beni mio padre ci siamo premurati addirittura fa spendendoci io mio padre per un po'finta cura nella zona del Sundance Anna per cambiare per portare fuori dei soldi che avevamo
Monetizzati dalla dallo scambio anche attraverso Infratel libretti al portatore avvenuti nella città di Roman una città di Palermo e anche dei tentativi poi diventati il fatto dal dottor Falcone
Di intestazioni fittizie serietà da altri soggetti non riconducibili a mio padre pente questo tipo di informazioni questo tipo di situazione tenerlo percepito anche lì sul momento che questo soggetto faceva parte perché
A volte visto la galantuomo che esso potrà usufruire i favoriti autoporto darne cretinata insomma che voi
Devono essere ovviamente approvata mi pare che non ha dato seguito
Senta quindi quando lei parla dell'inchiesta sui suoi fratelli si riferisce
Alla comunicazione giudiziaria che ricevettero in occasione del primo arresto di suo padre nell'ottantaquattro sì l'unica inchiesta che di fatto ha avuto seguito i miei fratelli
Giovanni essa è già stata quella di Costituzione capitali all'estero inchiesta che grazie alle informazioni del signor Franco arrivate con gli altri soggetti che avevano
Ovviamente accesso a questo tipo di documentazione di notizie consigliarono mio padre e di fare allontanare i miei due fratelli che erano intestatari di questa società la cima sono una società che era stata costituita
Insieme al costruttore Zummo e altre in territorio canadese dove gestivano un modo un centro commerciale è un immobile destinato a uso presidenziale
Siccome di fatto mi pare non viaggiava erano stati Toro insieme al costruttore Zummo andato a recarsi in Canada ed erano intestatari
Di questa
Società per cui fu avvisato che sarebbero stati anche loro coinvolti perché mio padre fece in tempo abissale abbiamo fatto allontanare il mite fratelli e per i fatti sono state anche loro indagati
Senta lei ha fatto riferimento questi dossier che riguardavano anche
Esponenti politici
Se dossier raggio
In che epoca suo padre discende da
Questi ambienti questi dossier raggi
Nel periodo
Antecedente alla ressa anche al periodo
In cui
Per completamente libero riceve informative dossier raggio io non ho avuto contezza di leggere questi dossi radio ma sicuramente
Dalla dicitura appunto ministeri enterica Rovato e cose varie quote può dedurre che erano dossier raggi ovviamente che dovevano essere coperti da
Quelle che erano le cautele del caso al momento in cui questi apportavano addirittura riservato conservare mi ricordo come mi pare prendeva visione di questi dossier subito se ne debba d'azzardo
Se deliberava
A lei fin da allora visto documentazione intestata al Ministero degli Interni
Apposizione la dicitura riservato mi sono occupato ITIS farne
Non ha avuto contezza rileggere ferro mi sono occupato ristorno all'epoca sia
Ma parliamo nei
Qualcosa che ho visto ovviamente
Nel momento in cui è stata seguita
Direttamente il pavé perché nel momento in cui lui si adoperava direttamente nel cui agiva da uomo libero fino al mille novecentottantaquattro di questo non poteva
Diciannove ha bisogno la mia persona questo ottava di personale con cui lo stesso intratteneva rapporti diretti per cui
Si muoveva prendeva appuntamenti veniva andava liberamente nel momento in cui mio padre veniva
Posto in condizioni di privazioni parziali o totali in libertà e chiaro ovviamente che magari eh sì questo tipo di di ritiene cose somme Nino direttamente potranno passa anche alle mie mani che sente chiusi riconsegnava mio padre e poi secondo indicazioni mio padre me né di sfacelo
Ovviamente per quell'invece sono i racconti soli storia quelle riguardano insomma interventi sono stati chiesti per sequestro molto anche interventi che sono stati chiesti su
Su situazioni per cercare di arginare i vari invasività di soggetti di Cosa nostra su situazioni secondo il mio padre dove non
Non dovevano essere anche secondo le indicazioni
Direi di quello che riportava il signor Franco non dovevano
Avere nessun effetto
Senta ma poi lei quando strinse rapporti più
Soldini con suo padre il perito novantanove due mila e due
Ebbe modo di tornare sull'argomento dossier raggio
Sapere
Questi dossier quali altri politici riguardavano se suo padre ne avesse fatto uso
Sicuramente ne aveva fatto uso sicuramente
Era riuscito non dia giudizi chi ha quello che anossiche localmente padre ovviamente mi ha detto mi ha detto che era chi erano serviti per
Rigoletto convincere dei politici in alcune scelte giuridiche ad alcune prese di posizione e anche
I erano serviti per ravvisare amici personali legate di possibili inchieste i possibili a procedimenti giudiziari in corso
Nei confronti di persone che poi sarebbero state riconducibili a mio padre
Senta
Lei conosce il signor Franco di cui ha parlato che quindi abbiamo
Capito vere già visto in occasione del soggiorno obbligato il suo padre accoltello
Almeno da conferire mi sembra di capire
Nel corso della sua
Dica quante volte l'acquisto ho messo un po'di lotti un Papa santo parecchio
Per un soggetto che veniva parlava con il patrocinio nell'ordine di qualcuno qualche decina pace decisa
E fino a quando il signor Gigi l'ultima volta che ho avuto un rapporto con questo signore
Ricordo bene perché mi portava una missiva la differenza tutte le altre missive che provenivano dal Provenzano erano missiva indirizzata a me alla mia famiglia mia madre
E conteneva
Una lettera di cordoglio enti invitarmi a essere forte
A
Quindi l'ho incontrato poco durante le secco al
Nord funerale nord al cimitero lo riconosciuto a lontano mi ha fatto senza avvicinato e mi ha consegnato questa busta poi
Quindi durante la tumulazione dell'assassino voi ho avuto modo di contattarlo per fatti miei anche dopo ne accetti ma intanto io le avevo chiesto sì oggetto di
Esosi chiesto
Fino a quando l'avesse visto quelle l'ultima volta in cui l'ha visto no visto quando mi ha messo al corrente delle indagini pieni
Che c'erano
Su Udine
Dove visto quando mi ha detto di speranza al mito tutto documentazione che era conservata a casa mia ora fare tutta una ricostruzione
Del posto di dove ci sono i verbali perché non ero più lucido in questo momento sono ancora un poco
No presso dubbi sono i vari periodi anche
Perché ha continuato a darmi informazioni a protezione di quelle che erano termine situazioni processuali e anche lo chiamavo perché
Preoccupato di quelle che
Ovviamente dopo sarà stata una coincidenza Presidente ma io sono stato scritto nel registro
Degli indagati incrina il reato di quattrocento sei
Che il reato di quattrocentosedici bis lo stesso giorno della della morte di mio padre
Se soggiorno la morte mio pavimento iscritto il diciannove novembre del due mila
E due venga iscritto al registro indagati reato il quattrocentosedici bis
Lo stesso mi avvisa mi dice e ricche di non preoccuparmi perché il tutto non era finalizzato a
Inchieste veramente dirette
I miei confronti
Ma era finalizzato
A una tutela nel momento in cui mi limito a mancare a mio padre potessi essere chiamato a rispondere di attività dove avevo partecipato
Direttamente come quella della trattativa in quel caso avrei potuto usufruire delle
Diciamo delle prerogative di Lecce e quelle di essendo l'indagato per reati o non di avvalermi la facoltà di non rispondere come già aveva fatto mio padre su indicazioni dei carabinieri ebrei
Dei servizi quand'era stato
Chiamato a deporre al processo di Firenze
In questa proposta e c'è un mondo scritto che dover gatto a mano dove mio padre fa una sintesi di quella che è la sua testimonianza al processo di Firenze servire
Senta
Questa persona
Che
Appunto su Padre denominava signor Franco lei continua a determinare poi continuato sempre sia Bossi e Carlo
Solo ma
Innanzitutto
Lei ha detto anche che epoca più recente lei
Lo contattava anche era in grado quindi ricontattarlo attraverso quale ora ad un'utenza telefonica sua dove loro aggiungevo direttamente
E lui prontamente mi dava appuntamento a secondo che si trovavo Domenico proprio io al recupero ovviamente
Manifestare quelle erano le mie preoccupazioni ho le mie
Ho le mie ansie mi ricordo un episodio per tutti quando
Sentivo che è successo che
Nel febbraio del novantatré si era
Sì si sente di continuare con le sue condizioni di salute in questo sono un pochino
Largo di argomenti diciamo poi corazon partire col novantadue proprio
Secondo nonostante non mi sento di continuo non si sente di continuo
Prendiamo atto del voi cioè qualche seppure con l'argomento vero credo che sia ancora ampio ampio da sviluppare no neanche la voce non hanno in ginocchio prendiamo atto ovviamente
E allora a questo punto aggiorniamo l'udienza al domani per la prosa dispiace presidente pensavo di poter
Questo documento chiederei dieci minuti un quarto d'ora
Poi
Però voglio dire che anche grazie ai dieci minuti ci trovo dottore per non mi voglio sottrarre come un argomento piuttosto comunque delicato quindi
Otto senza difficoltà effettivamente constatiamo che o dalle difficoltà quindi ci aggiorniamo a domani mattina per la prosecuzione Grazia bisogna mi scusi ma
Allora possiamo riprendere con l'esame del imputato Ciancimino il quale può accomodarsi qui
Si accomodi
Valgono ovviamente il ventidue Oberti menti anche riguardo alle sue facoltà che sono stati fatti dalla udienza di ieri
Può cedere il microfono e quindi possiamo andare a lavoro pubblico ministero per riprenderne lezione
Grazie Presidente
Buongiorno signor giudice buongiorno proprio
Ieri c'eravamo interrotti nel momento in cui
Avevo fatto una domanda
Che il riformulo
A proposito del signor Franco lei aveva già detto
Di avere avuto anche la possibilità di
Contattarlo anche telefonicamente
Assolutamente sì
Le volevo chiedere
A quali utenze
Lei aveva la disponibilità di utenze fisse di utenze mobili e da quali utenze lei a sua volta
Chiamava questo signor Franco e in che periodo
Ho chiamato il signor Franco
Lei si riferisce esclusi dalle periodo dopo la morte di mio padre
Io mi riferisco a eventuali contante tesa a far capire a tutti
Busiago qualche ritocco sia prima che dopo naturalmente non non non mi interessa
Il contenuto delle conversazioni
Interessa capire scusi per la precisazione quando ci sono state quest'queste telefonate
Da quali veda quali utenze
E se lei aveva registrato in qualche sua
Rubrica ho memoria telefonica i numeri ai quali deriva Rizzi sì assolutamente sì avremmo uno o due numeri sicuramente un cellulare o forse duravano
Non ricordo ma uno sicuro memorizzato
A suo tempo ricordo che non memorabile memorizzazione dei numeri non avveniva secondo memoria del cellulare ma veniva secondo memorie sim card per cui in un di questi cellulari erano interno Ina sim card che io stavo puntualmente lo mi rispondeva attendevo appuntamento con mio padre o di volta in volta dopo la venuta a mancare mio padre
Per esigenze personali o qualche volta chiamato direttamente
Però io direi per procedere con ordine anche cronologico siccome ha parlato lei di contatti telefonici risvegliano già agli atti anni ottanta quindi immagino prima anche di questa SIM telefonica
Sarebbe opportuno che lei cominciasse addirittura quando ha avuto la possibilità di contattarlo telefonicamente come lo contattava e poi risaliamo sino al primo più presente quando utilizzato questo sim card
Ovviamente nel periodo in cui veniva che invita a mio padre il momento in cui lo stesso mio padre ma ne faceva richiesta
Era lo stesso mio padre a fornirmi il nome telefono voi mi recavo sempre in diverse cabine telefoniche mai la stessa secondo le indicazioni mio padre per chiamare il signor Franco Panizza venute si è sempre diverso l'utenza fissa il maggior erano erano numeri che mirava a mio padre era numerica l'occasione mi dava a mio padre c'è chiamatemi appuntamento ma credo che fosse sempre un'utenza
Ora non ho un ricordo preciso dei numeri che componeva all'interno delle cabine
Poi nel PEG nel momento in cui c'è stato utenze fisse evidentemente meglio intese negli anni ottanta ritengono non so l'ingresso ce li vanno ricordo con lei non ricorda se ci fossero dei prefissi non sempre Roma sempre a Roma
Quindi non sei sempre gli stessi sembra che se non sbaglio storiche ovviamente lei non ricorda no non andiamo allora all'epoca più qui presente quando lei stava cominciando a parlare questa SIM in che anni la possiamo convocare è una stima che riguarda il numero
Che usavamo sempre io che era e lo zero tre tre cinque venticinque ben tre volte
Tre tre sette venticinque ventisei quarantotto è unita utenza che era stata intestata casualmente perché non ho avuto il tempo di richiederla a un amico mio Donnino Rossodivita
E che crede tenevo commenta dal cellulare ricorda quando acquisito queste utenze visto
Pagando norma ordinatoria così per avere una collocazione temporale non ricordavo quindi come se lo vada avanti con allora l'intestatario della sim era quindi questo
Mio caro amico Donnino Rossodivita allora capo scalo dell'Alitalia uno dei capi scali all'Alitalia e Fiumicino sì la vuole ripetere l'utenza per cortesia vent'
Chi cinque ventisei quarantotto no Rete Sette venticinque ventisei quarantotto tre tre e cinque Nicola
Trentacinque venticinque entro i quarantotto Matteo o
Lei ha sentito
In altre occasioni anche dibattimentali aveva parlato il tre tre cinque sì
Insomma venticinque ventisei quarantotto senta nel come il complesso delle Italia cioè sette non si usa più un benvenuto a tutti
Quindi tre tre cinquantacinque senta nel corso delle indagini che le hanno riguardato
Ce l'hanno riguardata son diverse
Procurato comunque io quindi faccio la domanda intanto genericamente
Questa
SIM
è stata mai sottoposta a sequestro se assolutamente sì qui sono stati i requisiti tutti telefona tutti i telefoni
Tutto il materiale informatico tengo a precisare al Presidente cioè parliamo di una perquisizione
Che è avvenuta a casa mia nel femminile per quanto riguarda l'inchiesta che ha portato con la mia condanna definitiva per il reato di riciclaggio
Per cui era in in quell'inchiesta mi sono stati i requisiti di tutti i materiali informatici tutto quello
Che aveva a casa anteriore è stato il primo giugno del Consonni lordo sarà giugno due mila
E sei è stata fatta una perquisizione in seguito a una mia a una misura un'applicazione di una misura cautelare ci vuol dire dove è stata fatta questa perquisizione la mia abitazione di via Torre arsa cinque
A Palermo e quindi l'ingresso invece questioni assieme una serie di altri documenti so c'era un elenco
Ne ha successivamente di questa SIM contenuta la restituzione più
Più volte sollecitato il mio avvocato nel tramite dell'avvocato Maiorano
Avevamo chiesto allorché pensavamo che si era esaurito il periodo anche perché
Era stato risposto la chiusura inchiesta avevamo chiesto restituzione sia
Dei cellulari soprattutto anche per
E sono cercano di valore potranno servire a computer il tutto e sia la restituzione dei telefoni che all'interno avevano assicura
Al momento della sua istituzione questa sine mancava l'ho fatto presente all'avvocato Mangano magnate risposto che non erano in grado di dare notizie in merito alla collocazione
Dell'ASI
Le altre SIM
Le sono state restituite erano tutta all'interno del telefono
Senta
Ricorda
In particolare quale forza di polizia quale reparto di di polizia giudiziaria procedette a quella
I carabinieri requisizione a quel sequestro in occasione della notifica dell'ordinanza di custodia cautelare nei suoi confronti se l'inchiesta del però
Dice
Di competenza del gruppo provinciale dei Carabinieri Morreale
Chi venne materialmente ad eseguire l'ordine di Carabinieri carabinieri di dover
Di Palermo Morra non solo al comando
Senta
Le faccio una domanda
Ritengo assolutamente
Precisa
Vorreste sebbene fossero in grado di rispondere rispondesse in maniera altrettanto precise
Suo padre Vito Ciancimino
Le ha mai svelato
L'identità del signor Franco le ha mai detto
Il reale nome e cognome di questo signore che
Per lavate col nomignolo il signor Franco assolutamente no
Le faccio un'altra domanda credo altrettanto precisa
Nel corso delle indagini e nell'ambito degli interrogatori a cui lei è stato sottoposto
Lei
Ha mai riconosciuto
In termini di assoluta certezza
Tra eventuali foto mostrate
La persona di cui stiamo parlando cioè il signor Franco in termini di assoluta certezza le ripeto
All'interno delle varie ricognizioni che ci sono state fatte sia dalla procura di Palermo che dalla procura di Caltanissetta Caltanissetta non ho mai avuto l'assoluta certezza di poter identificare la persona mite
In quel pericolo appunto faceva tramite tra mio padre e le istituzioni
Senta un'altra domanda mi ripeto su questo tema visto anche questo suo risposta sott'solo alcune domande essenziali per capire poi
Penso per fare in maniera più analitica completa l'esame su tutto quello che accade nel novantadue
Le volevo chiedere questo
Questo signor Franco
Chi ha avuto questi rapporti nel tempo con suo padre
Sapeva
Era consapevole era informato dei rapporti che suo padre Vito Ciancimino aveva con Bernardo Provenzano
Assolutamente sì
è già stato preposto a tal senso il rapporto già inizialmente negli anni settanta col ministro estivo questo sì allora la domanda era sulla conoscenza da parte del signor Franco
Dei rapporti tra suo padre Provenzano lei aveva risposto già affermativamente adesso questa volta però aggiungendo qualcosa che poi abbiamo interrotto replica
Che il signor Franco tera per quello che era il
Diciamo il pericolo con quell'apparato istituzionale a cui mio padre aveva sancito con l'accordo del mille novecentosettanta era a conoscenza
Di quelli che erano i rapporti con Bernato Provenzano e non solo era a conoscenza anche con quelli che erano i rapporti
Che aveva a mio padre con tutti quelli che erano i vertici del diciamo delle divaricati del diciamo dell'organizzazione
Verticistica di Cosa nostra a livello siciliano e anche a livello imprenditoriale
Preciso che ho detto anche ieri che lo stesso rapporto che era stato voluto e creato nel mila centosettanta attraverso
Aniello manico e mio padre Franco festivo era finalizzato proprio a questo a cercare di tenere sotto controllo quella e questa ed è stata
L'assenza dei Corleonesi
Che di fatto poi
Hanno
Presso il potere anche nella città di Palermo per cui era poco era destinato a quella finalità
Domanda
Analoga
Ripeto sempre io la risposta se è in grado di di darla sulla base di elementi di conoscenza diretta o indiretta provenienti dal suo padre poco ed altri coda specifici per i Enza dirette su
Bernardo Provenzano
Era consapevole
Dei rapporti che
Suo padre
Vito Ciancimino intratteneva con esponenti dei servizi segreti Bernardo Provenzano sì assolutamente sì non sono in grado se gli altri
Esponenti di Cosa Nostra eroina lo pensano visto il legame ne era a conoscenza
Lei lo afferma sulla base
Di conoscenze acquisite da suo padre di conoscenze acquisite anche aliunde come connotati produrlo lo vengo a sapere né nel due mila e due
Quando nel due mila mi scusi quando incominciamo a raccogliere tutto questo materiale investigativo ovviamente prima lo deduco ma deduzioni sono
Quello viene a sapere scarsamente espressamente sì perché nel racconto mio padre come è stato questo rapporto la veicolazione il tutto vengo proprio a conoscenza che è quindi la conoscenza la fonte e suo padre abbia dice
Provenzano informasse voi dell'UDC si era preso approfondimenti miei che facevamo anche in base alla lettura delle carte in base anche quello che dovevo scrivo io all'interno di questo
Questa bozza prima bozza di questo memoriale era stata fatta
Proprio la specifica
A
Racconto analitico di come iniziava e di come si è evoluto questo rapporto
Nelle varie fasi in cui erano anche maturate delle esigenze particolari per varie situazioni che hanno richiesto impiantistico intervento di mio padre
Per fatti
A livello nazionale che però e vanno avvenuti a
Essere
Anche suscettibili ti influenze a carattere locale da parte dell'organizzazione Cosa nostra
Lei ha già detto che Provenzano sapeva dei rapporti di suo padre col signor Franco e il signor Franco sapeva vero o comunque con esponenti di servizi e il signor Franco sapeva
Dei rapporti preferenziali di suo padre con Bernardo Provenzano le chiedo
I due
Bernardo Provenzano il signor Franco
Si conoscevano direttamente non ho modo di
Di saperlo non mi è stato detto non ho assolutamente modo di
Saprà
Senta anche se ieri lo ha lo ha accennato
Suo padre
Quando ha conosciuto e in che circostanza temporalmente quando il capitano dei del ROS dei Carabinieri Giuseppe De Donno
Il padre ha conosciuto il capitano De Rossi Giuseppe De Donno in
Nell'occasione e l'applicazione di un
Decreto di perquisizione
E di un applicazione misura cautelare
Nel
Giugno del mille novecentonovanta presso la nostra abitazione presente scritto nei residenti di viale Venere a Mombello
In quel l'episodio il
Che riguardava un processo mafia maschi
Il comandati il
Capitano De Donno conduceva personalmente l'operazione era capo diciamo del dei dieci
Carabinieri che erano venuti a eseguire
Sia il il provvedimento di perquisizione domiciliare sia all'ordinanza di custodia cautelare
Senta
In quella
Circostanze era presente anche lei signor Massimo Ciancimino si assolutamente sia una perquisizione che abbiamo interesse del mattino eravamo tutti i familiari presenti
E io come gli altri ovviamente io anche perché per la vicinanza un po'
Perché mi fate diamo molto più suscettibili a queste cose ho cercato un po'di capire meglio cercando anche di accompagnare il capitano De Donno e capire cosa stava succedendo
Per mio padre mi lascio devo dire un buon segnale il capitano De Donno allorquando mio padre che sa di andare in bagno
E credo che il regolamento volesse che non poteva andare in bagno con la porta chiusa nel momento in cui era stata era stato avvisato di una misura cautelare e lo stesso grande umanità disse che potevano chiude intervenne personalmente presso i suoi
Sottufficiali che non c'era Di Rienzo chiudere la porta
Noi tutti far procedere a mio padre a quelle che non è sua
Funzione
Senta signor Ciancimino le volevo chiedere una cosa e per ora
Tenga presente che queste domande che le farò
Afferiscono al periodo che vada quest'esecuzione della misura cautelare nel novanta fino al giugno novantaquattro giugno novantadue non quello successivo in questo periodo
Cioè dopo l'esecuzione della misura cautelare lei ha detto che
Suo padre venne detenuti venne
Detenuto in carcere soltanto per un mese circa poi credo che ci sia va bene eccetera presso il carcere la all'Ucciardone Palermo allora io le chiedo
Le faccio queste domande per il periodo che va dall'esecuzione della misura cautelare fino al maggio novantadue poi quello che
Succede dopo il ma
Signor Churchill le faccio queste domande premettendo le che le chiedo di rispondere su quello che è accaduto
Tra
L'esecuzione della misura cautelare nel mille novecentonovanta e in maggio ma mi scusi no ho capito all'anno nuovo che si non solo
Quello che succede dopo il maggio novantadue lo affronteremo a breve mi scusi non ho pensato intanto in questo periodo le chiedo
Aveste modo con suo padre Vito Ciancimino di commentare l'operato del Capitano De Donno in in occasione di quella perquisizione e arresto
Sì ho detto lavoro commentato con mio padre aveva detto che si era stabilito tra il capitano De Donno anche perché a me nero può interessato per capire
Quello che era
L'esecuzione a misura cautelare che comportava anche un periodo iniziare isolamento al momento in cui mio padre sarebbe stato sottoposto
All'interrogatorio che nel toccava inferiori solamente potava dare così permesso all'ingresso dei familiari avevo stabilito un buon rapporto col capitano De Donno rapporto che si è protratto poi
Nel tempo avendo percepito questo manca e devo dire anche un ampliamento molto professionale
E anche
Confortante nei confronti miei e dei miei familiari ma la domanda era se ne ha parlato se mi avete commentato consumo non si sa questo è quello che avevo detto a me pare che mi sembra prima mi aveva se tutto lo aveva perso
Questo quindi tra il novanta e il maggio novantadue lei Massimo Ciancimino avuto ulteriore occasione di incontrare il capitano De Donno assolutamente ARES con luce
Assolutamente sì test sono stati incontri e
Così prima per anche causali casuali scusi Presidente che sono avvenuti all'interno della
Della struttura diciamo del tribunale per io andavo a prendere informazioni lo stesso
Ho
Si aggirava diciamo per le vie del tribunale essendo diciamo ha detto a questa indagine io frequentavo spesso anche il
Gli uffici giudiziari per via delle vicende che vale anche per un rapporto
Personale diciamo molto affettuoso che essa ha creato con
Tra me il dottor Falcone otto Falcone credo al mondo
Non posso dire di essere stato né Amicone niente soltanto posso soltanto riconoscergli avermi dedicato
Qualsiasi ritaglio di tempo disponibile anche dopo lunga attesa valuto sempre modo di riceverli intero sempre apprezzato stavo lì con i ragazzi della scuola scorta anche aspettare intere giornate per poter interloquire perché dottor Falcone Stato
La persona che è meglio mi ha rappresentato
Il modo di fare politica di mio padre scheletri prima molte mi sono andato a relazionare di questura conoscenza Dedonno perché spesso anche la prego incontrato in quegli uffici
E qui più volte poi un incontro più dettagliato e più finalizzato è avvenuto a fine maggio del novantadue
Senta
Visto che lei ha preso questo argomento
Nei colloqui che lei ha avuto
Con il dottor Falcone si è mai parlato della possibilità
Di un
O dell'auspicio di un inizio di collaborazione con la giustizia parti Vito Ciancimino assolutamente sì
E lo Stato era stato presente era stato un'iniziativa che era nata dalla
Do not to il dottor Falcone appunto nei nei miei confronti che non ne aveva
Manifestato sotto un malessere che era stato quello di inizialmente vuole scaricare la responsabilità
Del reato iniziale per il quale mio padre era stato sottoposto alla misura uno dei reati per i quali iniziali mio padre ha sottoposto a misura cautelare anche in seguito all'esportazione di capitali all'estero oltre
Quello dell'associazione a delinquere pervenuto un secondo una seconda fase termina qui lo Spesal giustizia di questa sera con quest'altra parte di esame di Massimo Ciancimino nel processo in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa stato macchine
Abbiamo completato la prima udienza del quattro scorso è una
Prima del giorno dopo bello di venerdì cinque febbraio scorso
Per quanto riguarda lo studio e giustizia tutto grazie per l'ascolto restante in diretta con i programmi di Radio Radicale