Processo per il crac Parmalat

Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo umani del Foro di Roma che è presente
Tagliani Carron resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Con l'ACI o Salvatore
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna
Coglione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto umile Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni
A Rosi o Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone coordinano
Di Domenico Giorgio resta contumace Maurizio fiducia
Dagli avvocati Francesco Isolabella Andrea subordinando entrambi del fondo due mila nove entrambi presenti
Per tra Camargue come libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone che Guido Carlo alleva le foto di Milano
Anche l'avvocato alleva
Va bene
Qua
Anticipo costituisco io porto Mozzi bordi la va bene la collega
Sì bordi Tommaso resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella individua Carturan Eva quindi io non so se c'è un solo caso sostituisce l'avvocato
Per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti e presente personalmente e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per quanto riguarda i responsabili civili
Morgan Stanley benché International Brancati Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte pesa presentati difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
è accolta
Poi
Morgan Stanley elenco International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte
Rappresentate difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Poi dolce banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte da presentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Infine dodici bacini d'ombra in persona del proprio procura speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Francesco
E
Diamo anche atto che anche oggi e presenti in aula l'interprete denominato dottoressa Bolini
Abbiamo professor Gualtieri
A quale rammento che anche oggi e sottoposto all'obbligo di dire la verità tutte quante le circostanze di fatto che eventualmente di cui eventualmente fosse venuto a conoscenza nell'esecuzione del suo incarico
Presidente buongiorno io mi sono imbattuto nella prima slide che la la come dire il l'incipit del prossimo passi del processo così
La frode parlata fu una sorpresa un'analisi dei prezzi
E mi viene in mente un finché ho visto io da chi mi ha fatto molto pensare proprio ieri sera ho visto che
E la grande scommessa
Ora la grande scommessa immagino o perché visto che sentito ma e è interessantissimo perché poi si è occupato di queste cose parlava fine tempi e modi subprime e di questa grande scommessa su che cosa sui SIDS cioè sul
Quel titoli
Che sono serviti a a
A
A bomba scommettere sul crollo del del dei mutui allora note mente cosa sono i CDS
E si riesce a sorridere i titoli trattati in Borsa ma spiegato anche altra volta Marzoug ma ne è venuto in mente per me importante
Perché l'inizio di questo procedimento
è stato un inizio in cui il
Il sì di essere venire interpretato come
Una
Assicurazioni specifica fatta dalle banche su Parmalat come se le banche sapessero chi fa ma sta per fallire e si sono
Si sono lanciate specificamente con assicurazione ad hoc il che non è
Ma in galera ma
La le come dire la non conoscenza di questo mondo che era il nostro
E di questo fatto ha portato a una
Tra fissazione fenomenale del tema
E da allora è passato tanto tempo e forse ne ho idea un pochino più chiara però
Io
Chiederei e e mi scuso però siccome è molto importante mi è venuto in mente proprio
Data questa serenità
Al professor Gualtieri che Torino un attimo sul concetto di sì di essere spiegato su sei su di essi il titolo i CDS
è la natura la funzione sì di essere il mercato per me estremamente importanti quindi faccio questa domanda prima che parta con
Con con un unico concerto dei prezzi
Prima che il lavoro che il professor quartieri risponda vedo che è arrivato l'avvocato storto CONI
Magari abbiamo modo di
Dargliela seria cosicché possa
Bene professore corrisponde
Buongiorno
Allora partiamo da SIDS visto che
Avvocato Isabella guarda il film vengono le idee e allora effettivamente
E ti si riversa nel mercato iscriversi a un mercato molto importante forse
Effettivamente rilevante in questa come nelle vicende
Delle grandi crisi di credito intervenute dal due mila in poi
L'acronimo si riversa starter accredito default scuola
è uno scambio swap significa scambio Credit default sulla o un default di credito cioè su un
Insolvenza un inadempimento poi come è noto al tribunale il termine anglosassone default ricomprende tutti i tipi di procedure diciamo così non soltanto
Il fallimento magicamente gli Stati Uniti e chattare idea nella o come le nostre amministrazioni straordinarie comunque l'insolvenza
Allora si tratta di contratti
Che sono perfezionati nei mercati soltanto da operatori specializzati grandi operatori istituzionali
Gli attori di questo mercato sono le grandi banche internazionali le grandi compagnie di investimento e banche di investimento e le grandi compagnie di assicurazione per esempio è noto che ai privati grande più grandi compagnie americana
Grosso operatore in questo in questo segmento di mercato
In effetti contratti di credito fosse fuoco nella loro una forma più classica più tipica anche la
Più diffusa oltre il cinquanta per cento del volume di questo mercato è fatto dal
Contratto
Che potremmo definire plain Vanilla per questo scopo ippico
Segmento di mercato cioè nella mille noto che non è una espressione statunitense e devo dire semplice maniglia cioè la base di due citati nel contratto di base il contratto più flessibile cioè no gli anglosassoni usano queste metafore quando parlano
Ed è un contratto che potremmo definire di assicurazione di credito perché le due parti
Sono
In effetti un protection buyer cioè un compratore di protezione
E d'altra parte è un protection Sella cioè un venditore di protezione protezione e la cosa da Visco di default cioè dalla
Le insolvenze l'inadempimento
Le due parti me prendono a a riferimento una nel contratto una società
Emittenti obbligazioni perché si utilizza le obbligazioni per avere evidenze pubbliche cominciamo della evoluzione del credito di questo soggetto
Quindi la
Il riferimento è una società che viene chiamata dei contratti che sono dei contratti cosiddetti lista cioè dei contratti standardizzati
Prodotti dagli organi di Europa lamentazione del mercato
Sono questi questa la società di riferimento però rispetto alla quale si vende si compra protezione si chiama reference entity cioè Società di riferimento entità di riferimento
E
A la
Obbligazione o le obbligazioni emesse dalla medesima reference entity cioè dalla medesima società sono i titoli di riferimento i titoli di riferimento
Il protection Sella Rho cioè il venditore di protezione colui che vende l'assicurazione
Colui che mentre l'assicurazione si impegna
A
Pagare alla compratore della protezione il vento quale danno che dovesse subire dal default della reference entity
E dunque semplificando nera si osservano al momento del default le obbligazioni di riferimento o l'obbligazione di riferimento e si vede quanto potrà incassare a causa del default
La parte protetta protection buyer
Dunque invece di ricevere cento il rimborso derubricazione egli potrà incassare dipende dal tasso di recupero evidentemente tasse recupero che
Convenzionalmente viene a osservato vedendo il prezzo dell'obbligazione cioè di quanto crollano sostanzialmente a certe
L'obbligazione parole l'obbligazione watt trenta vuol dire che gli investitori professionali si attendono
Che dalla procedura Chapter Eleven piuttosto che le nostre amministrazioni straordinarie come nel caso di Parmalat piuttosto che il fallimento
E gli investitori pensano che si ricovera trenta cioè ci quando ci si insegnerà al passivo si riceverà trenta questa è la ragione per la quale si forma un prezzo di trenta
Ecco il protection seller sta a l'obbligo di pagare la differenza nel mio esempio cento meno trenta settanta darà al compratore di protezione settanta cioè l'ho visto ora era della perdita dovuta al default
I meccanismi sono sia per cassa sia se protection Valiera proprio le obbligazioni l'obbligo di comprare l'obbligazione fisicamente quindi la pagando a cento
Dunque una vera e propria assicurazione sul rischio creditizio sul rischio di default
Aspramente per prendersi questo impegno di pagare il danno che un default
Dovesse eventualmente procurare al compratore della protezione
Vuole una remunerazione
Un premio il protection seller il venditore di protezione
Una remunerazione
Perché
Un vero e proprio se volete premio assicurativo che viene pagato periodicamente quindi si paga un premio di regola nei contratti semestralmente un premio in denaro
Che viene chiamato SIDS spread cioè Credit default swaps fredda
Perché si ragiona in termini di spread
Perché la remunerazione per questo impegno e
Basata sul passò privo di rischio
Che remunera semplicemente trascorrere il tempo io venditore dalla protezione sono obbligato per cinque anni
Perché ti sto dando un'assicurazione contro il default per cinque anni e ricevo ogni semestre un importo che è calcolato sull'ammontare sul valore nazionale risponde il contratto che è pari
Alla
Passò
Riscontri privo di rischio cioè quello che riflette semplicemente il valore finanziario del tempo per intenderci che nei mercati e considerato lo dico per avere completezza limiti di esposizione il tasso mid swap cioè il tasso degli interessi tra il swap mediano tra il prezzo denaro il prezzo tra diciamo un tasso di riferimento per i nostri figli non è poi così importante sapere esattamente come calcolato
A questo si aggiunge si dia spread che viene Espresso in termini di punti base ci percentuale cento punti base l'un per cento
Quindi
Un'obbligazione di cento paga l'un per cento all'anno se lo spende cento punti basso lo spende duecento punti base paga il due per cento all'anno sul valore nozionale della copertura
Obbligazioni di cento valore nozionale dieci milioni di euro cinquanta milioni di euro cento milioni di euro di
E il il la valore che le parti hanno ritenuto
Di indicare nel contratto che infatti misura l'entità di questa protezione no l'entità economica di questa protezione di questa assicurazione
è molto importante
Riflettere che il SIDS trenta
Lo spread
Che costituisce il vero premio che si paga per ottenere la protezione cioè l'assicurazione
E funzione essenzialmente della probabilità di default cioè dalla stima della probabilità di scopo al di là delle tecniche col quale viene calcolato si può facilmente credo intuire che
Un'assicurazione data su un'emittente molto buono molto solido
Johnson e Johnson in grandi emittenti che hanno la creata che sono considerati molto solidi eh
Costa poco perché costa poco perché la probabilità che l'evento si verifichi è molto bassa come in qualunque all'attività assicurativa
Mentre un'emittente che è considerato rischioso ovviamente per assicurarlo contro il rischio di default bisogna pagare tanto di
Fa quindi in realtà e il mercato
Con degli dei sì di essa
Riflette dei prezzi espressi in termini di
Si dia spread cioè gli spread sul rischio di default cioè il premio per l'assicurazione dal rischio di default che sono rappresentativi delle probabilità di default che i grandi operatori istituzionali
Assumono stimano ci siano tant'è vero che gli studiosi
Istituito facciamo vedere anche agli studenti traggono le probabilità di default
Da questi prezzi di mercato
E li confronto la vuoi con le probabilità di default storiche cioè le frequenze che foto quello che è successo in passato
E annettono a questi dati grandissima importanza perché ovviamente sono dati dicono gli americani
Anglosassoni ma diciamo tutti quanti che guardano al futuro fu a Luchino guardano al futuro cioè sono le previsioni del futuro
Che i prezzi di mercato di un mercato così efficiente come quello dei se DS riflettono cioè quali sono le probabilità
Magari c'è qualche domanda quindi posso confermato proprio
Vostra
Se le si questa spiegazione tecnica quello che mi interessa molto che lei spiegasse a noi e in generale il SIDS
è un titolo che o quel mercato beni come ha detto lei
Appartiene alla cultura del mercato finanziario sia che si parli di grandi imprese tripla sia che si parli imprese
Entri fragili cioè non non è un come dire una titolo tarato su quell'impresa specifico sull'altra è un mercato che copre all'unisono tutto tutte le imprese annoverabilità non basta il mercato molto vasto
Che vede la vendita e l'acquisto di assicurazioni su tutti gli emittenti tutti i grandi emittenti di obbligazioni tutti qua quindi quello che mi interessa capire il
E l'Ufficio di rischio di credito di di
Ed management delle singole istituti finanziari o
O società multinazionali
Hanno la ha l'abitudine di o no di trattare questo genere qualsiasi sia la controparte se che se la controparte trituratrice
Benzina un'assicurazione del credito come si compro le assicurazioni sul resto si compra assicurazione del credito e queste protezioni vengono comprate e vendute sempre dai grandi operatori le grandi banche internazionali certo questo è un mercato
Di quindi Simone molto vasto hospice collusivo delle grandi banche
Perfetto
Questo che ma importa moltissimo per far capire come il il ricorrere al titolo SIDS non è un ricorrere a un rischio concreto attuale ma ricorrere pro attivamente
Ha una Tipo D tra virgolette copertura che saldi finanziari hanno per definizione
Indipendentemente se così vogliamo da qualsiasi rischio che appartenga all'Istituto ma relativamente
A una pacchetto portafogli di rischio proprio istituto finanziario
Su qualsiasi di certi enti e corretto allora sia in senso che l'assicurazione si compra con riferimento a rischio dello specifico qui entro il cliente ha detto il termine del primo del cliente ICI naturalmente nel le banche hanno dei portafogli ampi di rischio creditizio
E quindi sono
Sono aduse anche ad avere delle coperture basta cioè di portafoglio quindi fatte su una pluralità di clienti per proteggere il portafoglio tant'è vero che c'è un mercato anche
Dei quali il quale hanno parlato di Credit default swap baschetto no quindi su addirittura un solo contratto con emittenti multipli
Quindi con protezione multipla ci si protegge con un solo contratto su una pluralità di emittenti con certe caratteristiche contra quindi mercato si complica ulteriormente da questo punto di vista però io credo che per la le finalità di questo processo stia importante avere chiaro il funzionamento del contratto base
E gli altri sono delle evoluzioni comunque se la domanda è mi fanno molto uso sì fanno molto uso mercato molto ampio quindi c'è io una valutazione che si DS sia che si parli di una Società dribbla
Quella a una su un mercato di CDS che la riguardano che individuano il rischio il fallimento dello stato di Clare corretto sì sì sì certo non non è che c'è un mercato della protezione assicurazione sui detti insulti emittenti peggiori
No per su tutti gli emittenti anche sui migliori ovviamente si fanno delle coperture sei i prezzi sono molto diverse ovviamente che il proprio sì di aspre
Che come dicevo riflette la stima di probabilità di default che fanno i venditori protezione sostanzialmente perfetto
In relazione proprio a questo e in relazione all'anno due mila e tre che l'hanno diciamo di
Di differimento di maggiore interesse dato che riguarda le condotte degli imputati questo procedimento può individuare il decorso del valore del SIDS spread in relazione alla alla
Alla Parmalat se posso inserirvi domanda
Mi chiedo anche questo
Sì sì sì esistono dei listini del quotazioni di Credit default swap
Ovvero
Vengono comunicati al
A agli operatori
Finanziari i prezzi giorno per giorno un momento per momento vizi
Forse può si si trovano su Bloomberg sempre queste piattaforme che utilizzano gli operatori istituzionali in cui
Ci sono le quotazioni dei singoli grandi dire allora cioè le grandi banche che fanno la proposta vi dico qual è il prezzo quale son disposto a comprare protezione a vendere protezione
Dopodiché ci sono create dalla piattaforma le pagine multi contribuite molti contribuite cioè
E il software che indirettamente prende tutte queste proposte e te le ordinata la migliora la peggiore o dalla peggiora migliore come vuoi o fatta da ordinare quindi gli operatori hanno
Costantemente questi questi dati perché il mercato è molto liquido quindi un mercato
Compiacente in cui i prezzi sono efficienti è un mercato in cui operano soltanto i grandissimi
Intervengono le grandi insomma le grandi compagnie di assicurazioni grandi le grandi banche sia commerciali che di investimento
E poi alcuni grandi investitori istituzionali intervengono per fare delle coperture quindi grandi guarda rock i grandi gestori di fondi intervengono magari per fare delle copertura raramente sono loro i venditori dell'assicurazione
I venditori assicurazioni sono tipicamente le compagnie di assicurazione grandi banche d'investimento che hanno le grandi posizioni
In questo tipo di attività
Passando alla domanda che mi ha rivolto l'avvocato Isolabella si allora io credo che effettivamente l'osservazione del dello dell'andamento dello spread del sì di esso pare ammalata
Nell'anno due mila e tre sia una dato di
Grandissima importanza perché riflette direttamente
La probabilità di default e che stimavano i grandi operatori internazionali e soprattutto
Indica il prezzo al quale erano disposti a garantire il rischio di default di Parmalat e quindi
è una stima non teorica è una stima che riflette
I prezzi quindi se si fa una copertura prezzo sbagliato nel senso che si ci si fa paga poco per un soggetto che invece ha una probabilità elevate andare a depositarla tanti soldi ovviamente come fare una un'assicurazione su una su un evento che
Attacca avrà come fare dico una banalità ma insomma così tanto per fare un esempio un'assicurazione al sulla vita di un signore che caso morte ad un signore che si sa che è una grave malattia o malati terminali insomma quindi
Effettivamente un'informazione molto importante
E
Che devo dire
Guardando l'atto contrasta in maniera netta frontale forte con ipotesi di che la frode fosse conoscibile da atti pubblici perché naturalmente questi operatori guardano i dati pubblici
Sì fa analizzano i Bilanci analizzano tutti agli pubblici tutti dati che ci sono su Bloomberg fa non ha analisi di settore vedono tutto quello che si può vedere sui dati pubblici ed esotico tedesca e fanno i prezzi rassicurazione
Lavorano su quello e sono proprio focalizzati su questo sono io direi i massimi specialisti renderà assicurazione deve essere veramente molto attento a stimare con correttezza la probabilità di default
Se noi guardiamo
Era la slide duecentotre
Lasagne sento tre
è interessante perché mostra l'andamento dello spread sui si riesce a
Cioè
I premi pagati per avere l'assicurazione su Parmalat
Assicurazioni di durata cinque anni sette anni e dieci anni
Nel periodo aprile due mila uno novembre due mila e tre quindi un intervallo abbastanza lungo
Cosa si osserva si osserva che nel due mila uno
Parte lo lo spread
Più o meno su tutte e tre le durate sono vanno in parallelo come vedete
E di circa duecento punti base no prezzi muove tra i duecento e duecentottanta punti base bensì pagata due al due ottanta per cento per avere l'assicurazione
Resta in questo intervallo sino al luglio del due mila e due
Poi si innalza sopra i quattrocento punti base
Nella luglio agosto del due mila e due poi ritorna di nuovo giù intorno ai trecento poi nell'ultima parte dell'anno due mila e due e nella primissima del due mila e trenta
Quando
Accadranno una serie di eventi che poi andremo a esaminare specificamente in relazione ad alcune missioni che sono state
Proposte poi ritirate soprattutto quella generato questo andamento
Si osserva un innalzamento forte del costo dell'assicurazione che arriva a toccare retto fino settecento punti base quindi fa un salto enorme
Proprio nel periodo febbraio due mila e tre
Però ed è questo un altro elemento di grandissima importanza dopo il febbraio due mila e tre
Il
Costo dell'assicurazione crolla innanzitutto crolla verticalmente come se fosse arrivata improvvisamente un'informazione
Sul mercato di tranquillità per gli investitori professionali per gli operatori professionali crolla verticalmente
E addirittura vi faccio notare che nel settembre due mila tre tocca il punto di minimo del mostro arco temporale cioè scende sotto duecento punti base quindi
E lì all'inizio del due mila e uno quindi va giù
Enormemente
Resta piuttosto contenuto addirittura fino a novembre due mila e tre vedete che resta tra i duecento e i trecento punti base risale sopra i trecento
E poi
Con la storia di Epicurum si innalza e poi diventa
Altissimo quando si scopre la frode facciamo vedere la la slide duecentodue qui si vede il periodo
E uno zoom come suol dirsi del del periodo primo dicembre diciannove dicembre quando poi si scopre la frode e cosa si vede si vede che i primi di dicembre
Era rimasto relativamente basso qui la scala e di destra ben diversa e serve soltanto a sport far vedere il movimento e poi si vede che al diciotto dicembre l'ottantotto per cento
Di variazione si determina dello Strand perché
Gli operatori internazionali operatori di questo mercato sono rimasti sorpresi
Dalla frode
Lo vedremo in tutti i tipi i mercati osservando i prezzi perché il vero punto è che si era creata dicembre una fortissima attenzione a causa vieti volume poi del bond dell'Immacolata quando viene ripagato il bond
Il mercato si tranquillizza e poi dopo pochi giorni perché il bond ripagato forse il sedici dicembre se abbiamo visto mi pare o il quindici
E con valuta quindici e poi si innalza nettamente il il il il diciotto il diciotto dicembre più ottantotto per cento
Allora tornando all'altra slide per favore
Quello che si vede che questo mercato che indubbiamente un mercato che esprime direttamente i prezzi Kato che esprime direttamente i prezzi del rischio di default e quindi la probabilità di default
Mostra pezzi molto molto bassi coerenti con il rating di Parmalat addirittura sino a novembre
Del due mila e tre questi prezzi poi siano innalzano
A novembre
A dicembre salgono e poi si innalzano in maniera netta con la scoperta della frode
Questa evidenza
è fortemente in contrasto con l'ipotesi che si potesse scoprire la frode semplicemente analizzando i bilanci notiziando Bloomberg avanzando la centrale di rischio sono tutte banche quelle che operano
Aleggiando questi dati pubblici
Sebbene questa evidenza fondata su dati di mercato su prezzi spezzi fatti
Di assicurazioni sul credito sia così robusta così netta
Io ho già fatto notare l'altra volta nella sentenza del due mila e dieci
Non le si apre anzi la si apprezza al contrario devo dire però che riguarda un precario non sono certo che nel
Dipartimento del due mila e dieci questi
E queste analisi sia stato davvero presentate perché l'accusa ha presentato ha fatto solo riferimento all'innalzamento dei settecento punti base avvenuto a febbraio
E
Quindi i giudici
Infatti fanno conto sui calcoli effettuati dalla Chiaruttini che ovviamente non ha fatto nessun calcolo si tratta di osservare prendendo a Bloomberg questi questi prezzi
E però mi sembra che gli abbia dato soltanto i prezzi febbraio effettivamente e quindi i giudici
Dicono hanno significa avente veramente incrementato il proprio valore del perito febbraio marzo e questo è vero perché a febbraio si è innalzato settecento punti base come vedete
Per poi stabilizzarsi ai primi di novembre e non si sono stabilizzate anzi sono scesi enormemente
Non so se i giudici non hanno visto analisi complete
O non sono riusciti a interpretarle perché non non discusse ampiamente in quello però l'evidenza esattamente opposta a quella che sta scritta che si legge scritte nella sentenza cioè c'è stata una riduzione forte e questo fa pensare
Anzi fa pensare devo dire incontrovertibilmente prova
E che i grandi operatori specializzati nel rischio di credito ritenevano grappa Amato non potesse fallire altresì facendo pagare appena duecento punti base a settembre appena duecento punti base per fare un'assicurazione a cinque anni
Il pochissimo
Cioè
Il lei
Si è soffermato correttamente sull'interpretazione del concetto si è stabilizzato per dire il c'è stato un picco in alto che si è subito non solo ripreso in basso ma si è privati stabilizzato il valore del due mila uno sì
E questo mostra in Iraq
Invece leggendo si ha l'impressione che si sia stabilizzato a settecento però non non so insomma però
Interpretazione che hanno dato e questa perché la lo hanno visto con una come un evidenza empirica indicativo ciò che dimostra la conoscibilità della frode mentre al contrario un'evidenza empirica un'evidenza che dei dei dati che prove esattamente l'opposto cioè che la Frosinone a conoscibile cioè
Esattamente all'opposto questa
Questa previdenza cioè e dice il valore che il mercato dava alla CBS prende come ha spiegato lei era un valore di assoluta tranquillità che non indicava assolutamente in alcun modo
A alcuna evidenza di vittime ed è ritornato a duecento punti base quindi c'è stata una crisi di dato mostra che c'è stata una grande preoccupazione a febbraio perché sale a settecento quindi e così c'è stata una provocazione a febbraio poi immediatamente va giù
Poi lo vedremo perché è successo questo emendamento laddove si riposiziona sui livelli del due mila uno duecento va giù
Si vede anche la rigidità con la quale è andato giù quindi in mercato aveva si era preoccupato si tratta di una missione che poi vedremo in maniera precisa dopodiché
Si convince che non c'è nessun problema e il prezzo si si riporta sui livelli di normalità sui livelli normalità anzi piuttosto in basso si riporta
E poi esplode va bene dicembre quando
La frode c'era il rischio del della mancato pagamento al buon dell'Immacolata può migliorare fuori parte di nuovo quando si scopre la frode mi sembra che i dati insomma siano non controvertibile dal punto di vista interpretazione possiamo spiegare più dettagliatamente questi movimenti
Però
Mi pare che confliggano in maniera netta con l'ipotesi che la frode fosse conoscibile di pubblici perché i migliori specialisti non l'hanno vista questa frode
Quindici ripropone il tema
Della
Somma delle parole la sentenza del due mila undici messe in neretto
Bisogna guardare alle informazioni private che eventualmente qualcuno poteva avere questo questo un'altra questione insomma ma di pubblici
Mostrano proprio l'opposto
Ora
L'andamento degli spread e sì di essere più netto di tutti perché un
In qualche modo e un'informazione diretta sul rischio creditizie quindi sulla
Probabilità di default quindi se vuole
Se volete signori il più rappresentativo di tutti noi nella
Opinione dei grandi operatori istituzionali grandi banche su Parmalat in quel momento però certamente anche i prezzi azionari riflettono
Le attese degli operatori sul valore di un'impresa scusi professore la interrompo prima
Paragrafo due nella sua esposizione e le chiedo una cosa
Le chiedo un chiarimento
Questi
Grafici che lei ci stanno strano
Questi grafici lei dice che il prezzo dei crediti Fusco di Parmalat schizza in atto nel momento in cui
Emerge con chiarezza che c'è stata
Un'attività fraudolenta da parte il Papa
Ma anche in quel momento continuavano
Ad essere venduti Credit default scusi camere a me cambiano i prezzi ma in quel momento anche perché tutto poi dipende dal tasso di recupero cioè una volta che un'impresa va in default è una società va in default
C'è tutto un mercato sui titoli che vengono scambiati a in funzione di quanto si ritiene che si recupererà
Nel caso rimane per esempio è in famoso no perché alla fine hanno recuperato molto di più perché ovviamente se lei se l'azienda va nel Chapter Eleven qua in amministrazione straordinaria
Riesce per esempio a recuperare molto di più se va in un normale fallimento di cui di natura liquidatoria
E dunque poi esiste un mercato di questi strumenti perché ci si insinua al passivo con questi strumenti ma naturalmente quale sarà la soluzione della crisi
Determina un risultato molto diverso in termini recupero e quindi anche dopo la dichiarazione di default che per i contratti e sostanzialmente l'inadempimento al pagamento dal delle obbligazioni insomma di alcune obbligazioni
Sì c'era un mercato certo apprezzi ovviamente completamente diversi e ci sono gli specialisti vengono con nome anglosassone chiamati buongiorno quand'in ultimo Fund non fanno solo questo ma compro ma sono i fondi avvoltoio cioè nei momenti default vanno a speculare anche sui bonds cioè sulle obbligazioni
Comprando le magari a venti e stimando che invece la soluzione la crisi sarà di un certo tipo e dunque si recupera quaranta
E quindi grande rischio ma anche grande rendimenti e naturalmente i propri prezzi riflettono questo grande rischio
Quindi si continua il mercato non si interrompe il solito
Tornando
Al tema
Delle delle dei prezzi di mercato dicevo che anche il prezzo dell'azione comunque un termometro e un'osservazione è un
Da fare per comprendere l'opinione dei grandi investitori professionali perché nei mercati azionari efficienti prezzi fanno gli investitori professionali non siamo noi piccoli risparmiatori che andiamo a determinare i prezzi
Di borsa delle azioni e dunque
Gli investitori professionali anche sì comprano e vendono le azioni
Sulla base delle attese che hanno di profitto i profitti dell'impresa
Naturalmente è un termometro più indiretto rispetto al crede forse swap
Perché è un prezzo può salire o scendere un prezzo azionare anche perché semplicemente cambiano le attese sui profitti che Franco dura l'impresa non necessariamente scende perché
Pensano che l'impresa andrà al fallimento ovviamente no
E docente se va fallimenti profitti finiscono e dunque sicuramente uno dei casi ma è soltanto uno dei casi tuttavia
I prezzi vengono osservate ci sono modelli
Li ha abbiamo visto quel quell'articolo dei ricercatori dell'Ufficio studi di
Dica MV
Che utilizzava proprio i prezzi delle azioni e i prezzi delle obbligazioni per fare le stime perché quel modello che il modello di Merton
Per stimare
E lì che esperte del default frequency fine quindi le le le dea le li frequenza il default attese
Si fonda proprio sull'analisi dei prezzi azionari
è un modello proposto da Merton negli anni settanta che poi è stato evoluto proprio da questa start-up californiana che poi è stata venduta fondatori prendo avendo tua movies
Che è un
Me glorioso che controlla anche Moody'S. questo grande gruppo americano
E dunque si lavora proprio sui prezzi azionari quindi tradizionale in realtà ci danno delle informazioni sulle probabilità di default perché ci sono dei modelli che addirittura utilizza i prezzi azionari per stimare le probabilità di default appunto questo modello di mercato
Che
Che il tecnico però dunque
Citavo ben oltre di interessi del tribunale
E
Io credo che guardare i prezzi azionari ragionare insieme su come si sono mossi come va interpretariato sia molto interessante
Allora questo è l'andamento del prezzo dell'azione Parmalat Finanziaria novembre due mila e due novembre due mila e tre
Sopra c'è il prezzo sotto su ci sono quali sono i volumi
Sono indicati e allora
Che cosa si osserva nella parte che abbiamo un pregiato in azzurro mi pare si veda in azzurro
Tra la fine di novembre tra i primi di novembre scusate due mila e due e
Febbraio due mila e tre primissimi di marzo del due mila e tre il prezzo scende nettamente
Perde il cinquantaquattro per cento va da due virgola otto arriva fino a uno virgola tre cinquanta qualcosa del genere sto
Guardando
L'asse
Così senza
Della esattamente il prezzo dopodiché però e questo è un tema da avere
Sono davvero al quale dare grande considerazione secondo me dopodiché
Un possibilmente a quello che che è successo per il mercato dei SIDS il prezzo dell'azione sale del centotrentadue per cento
Da raggiungendo l'acme nel settembre due mila e tre vi ricordo che l'acqua è stata raggiunta anche per i chips di essi Brazzo ovviamente al prezzo più basso dall'assicurazione nel settembre due mila tre anche presidi es
Quindi l'andamento del prezzo azionare l'andamento del prezzo rispetti CBS sono molto coerenti tra di loro
Grande rialzo fino a settembre del due mila e tre poi un ribasso in realtà non così forte se si guardano i dati perché si scende da circa
Tre a circa due virgola sei poi si
Oscilla vedete nel mese con ottobre-novembre tra due virgola sei e due virgola sette
Dopodiché
A novembre il prezzo crolla e poi crollerà definitivamente a dicembre poi vedremo l'andamento del dicembre interessantissimo
Secondo me
Dunque abbiamo un andamento dei prezzi azionari e che mostra anche esso dopo un andamento negativo una grande ripresa per molti mesi fino al un rialzo centotrentadue per cento rialzo stanno straordinario importantissimo
Faccio subito ton pare ma semplicemente perché Obiettivo evidenziare che e non è un buon precedente giurisprudenza dal punto di vista dall'analisi per
Che mica la sentenza del due mila dieci di Parma eppure è stato un riferimento sicuramente anche per la sentenza del due mila undici dal punto di vista tecnico perché né si vedono
Le similitudini che perché anche in quel caso codici danno rilievo alla discesa del cinquanta per cento non danno alcun rilievo al rialzo del centro trentadue per cento mentre
Ovviamente
Le due cose vanno esaminate sul piano tecnico inosservate con attenzione che hanno e entrambe importanza perché anche era accaduta del cinquantaquattro per cento non è priva di importanza per le nostre per le nostre valutazioni
E ancora una volta mi domando se tutti questi andamenti erano stati analizzati Coco o semplicemente erano stati mostrati solo sulla parte del cinquantaquattro per cento non lo so questo non non sono in grado di dire
Io
SEG mento l'analisi era la prima di tutto vorrei spiegare
Accompagni sono stati gli eventi che hanno determinato la caduta del prezzo delle azioni Parmalat tra novembre che fine febbraio duemila
Due mila e tre
L'inizio di marzo due mila e tre
I venti sono molto tecnici dobbiamo occuparci di tre eventi sostanzialmente sul nord perché io ricordo
Al tribunale
Che i prezzi delle azioni in mercati efficienti cioè anche mercati in cui i prezzi riflettono le informazioni disponibili
I prezzi relazioni si muovono in funzione delle informazioni che arrivano sul mercato di carattere macro economico e di carattere specifico
Qui i movimenti i prezzi sono talmente antiche vediamo chiaramente che si tratta di andamenti legati alla alla impresa Parmalat gli eventi che accadono nel periodo in cui c'è la caduta sono tre
E che sono stati tutti considerati però devono essere con nelle nelle sentenze ma forse devono essere esaminati in maniera molto precise tecnica sono un'emissione fatta da Parmalat su parti Palazzo Pamphili
E una una Società veicolo una delle due società veicolo che Parmalat utilizzava questa qui è quella lussemburghese che hai messo dei titoli
Vedremo conche caratteristiche e poi c'è
Il famoso direi report di Merrill Lynch dico famoso perché richiamato in tutte e due le sentenze di Parmalat con certi riferimenti di Parma su Parmalat concerti riferimenti
E e poi c'è la emissione del febbraio due mila e tre lanciata e poi ritirata
Che è quella che ha causato sicuramente movimento maggiore di Trezzo ed è anche quella che ha causato quel movimento fino a settecento punti base dello spread dei siti essa che abbiamo visto nel grafico precedente
Allora le diamo
Con ordine it eventi
Emissione della Sopaf Fini questa missione crede e molto molto tecnica e quindi
Va
Analizzata leggo prima
Questi passaggi dell'offensiva cura che mostrano e caratteristica dell'operazione questa l'estratto nella
Lo fa
Non dottoressa Bonomini il caso che si avvicina
Al banco
Allora qui sono descritte le caratteristiche tecniche della dell'emissione le leggiamo prima insieme questi passaggi e poi nel di li commenterò così lo interpretiamo insieme
Allora leggo direttamente la traduzione in italiano che
Questi titoli
Emessi da Parmalat sono partite SEA per duecentoquarantasei milioni di euro l'emissione e memorandum e dell'undici dicembre due mila e due ovviamente missione è stata lanciata verso fine novembre della
Di quel periodo per dal giugno dal dodici giugno due mila e tre al primo dicembre due mila e due compreso
I detentori delle obbligazioni potranno esercitare il diritto
Di per ricevere
Scusate manca un due mila perché mi mi domandavo come potessero essere
Dal dodici giugno due mila e tre al primo dicembre due mila ventidue manca un due nell'italiano e nelle nell'inglese investe cioè
Compreso cioè la durata dell'obbligazione
I detentori delle obbligazioni potranno esercitare il diritto opzione di rimborso equity l'incumbent cioè opzione di rimborso collegata alle azioni
Di ricevere a titolo di rimborso un importo un
Un importo rimborso equity link ebbe quindi rimborso collegato alle azioni a capitale azionario commisurato al valore di trecentoventiquattro mila azioni ordinarie
Parmalat Finanziaria S.p.A. per ogni obbligazione di mille eventualmente soggetta ad aggiustamenti in corrispondenza di terminati mentre qui si tratta di un anno fa potrà no sbagliato scusate trecentoventiquattro mila azioni
Ordinarie Parmalat ordinarie per ogni mille obbligazioni Parmalat Finanziaria S.p.A. controllo i numeri dall'inglese perché
Sì ho l'impressione che
L'altro non riesco a leggere
Funzionali
Ha il punto è la virgola certe colo quattrocentoventiquattro virgola sessanta settanta per non trecentoventiquattro mila perché ovviamente essendo inglese trecentoventiquattro trecentoventiquattro azioni ogni mille obbligazioni
Parma atteso parte signora prego scusi mille euro o mille obbligazioni obbligazione di mille euro per ogni obblighi per un'obbligazione di mille euro chiedo scusa se non un obbligazionario il miglior di mille euro di valore nominale
Parmalat suo partito invece di pagare in denaro l'importo dell'importo del rimborso equity linked
Potrà a propria discrezione
Farsi che Parmalat Finanziaria emette assegni a detentori delle obbligazioni che abbia esercitato il diritto un numero di azioni Parmalat finanziaria i valori corrispondente al rimborso equity l'incanto
Poiché
Precisa che ovviamente occorre la delibera della dell'assemblea di Parmalat Finanziaria S.p.A. per emettere le azioni al servizio eventualmente di questo rimborso
Allora
Vediamo la caratteristica tecnico esplicazione
Dottoressa lei comporta
Questi
Allora vediamo le caratteristiche tecniche stop negazione questa obbligazione è un'obbligazione appunto detta Equity Linked quindi il rimborso del capitale
Cento accento o ogni obbligazioni di mila euro ammissibile
è
Collegato può essere collegato a richiesta data del detentore quindi potranno esercitare il diritto
Al valore di trecentoventiquattro azioni
Di conseguenza al crescere del prezzo dell'azione Parmalat
Il sottoscrittore
Riceve più soldi quindi può ricevere anche più di cento per ogni cento di valore nominale di mille euro per ogni mille di valore nominale può ricevere anche di più ed è un'opzione può esercitarle riceve cento ma se il prezzo e andato
Oltre il valore di partenza riceve più di cento perché riceve il valore di trecentoventiquattro azioni che inizialmente quindi avranno un valore di mille per ogni obbligazione dopodiché
O un
Per
Un un valore che che la esercita era ovviamente soltanto quando le trecentoventiquattro azioni avranno un valore superiore
A mille
E infatti tre euro per azione far novecento o novanta quindi senza Bout operazioni comincia a
Avere un vantaggio questa viene tra il due mila
Che giugno due mila e tre e dicembre duemila e ventidue
Parmalat
Però se i sottoscrittori esercitano il loro diritto di vedere rimborsato il capitale
In funzione del prezzo che hanno raggiunto le azioni ad dal momento in cui esercitano questo diritto Parma atto può invece di pagare in denaro consegnargli reazioni e mettendole
Questa è la seconda parte del del
Carta del Regolamento quindi il rimborso può essere più di cento uno può ricevere più dei soldi che a versato ed è collegato all'andamento del prezzo e l'azione
Tuttavia Parmalat può invece di pagare questa differenza dare direttamente le azioni
A sua discrezione quindi son ci sono due opzioni una ma ha facoltà è a favore del sottoscrittore si può far rimborsare
Colpi in maniera collegata alle azioni e dunque lo farà soltanto nell'ipotesi in cui
Pezzo reazioni sia salito e quindi otterrà un rimborso superiore al cento per ogni cento di valore nominale
Tuttavia Parmalat si riserva ha facoltà di consegnare le azioni invece di pagare in denaro ovviamente nastrato dovrebbe essere la stessa cosa perché mette delle azioni il cui valore di mercato in quel momento è andato
Ad un certo livello e quindi come se il sottoscrittore ricevesse un rimborso più alto ma in azioni
Questa è
La le caratteristiche dell'operazione perché è questo un'operazione di questo genere e depressiva
Dei prezzi azionari
Che infatti poi vedremo e anche nel reparti Marilyn ci si parla di questo tipo di emissioni
Beh perché
Da due produce due effetti potenziali che agli azionisti non piacciono ed è strettamente tecnica questa soluzione la prima
Nei mercati ovviamente esiste una asimmetria di informazione dicono gli economisti tra
Ciò che sanno i manager dell'impresa emittente e ciò che sa tutto il mercato ovviamente lo informazione si origina presso la Società
E dunque se ha una società emette e mi aveva già emessa qualche un'altra Parmalat delle obbligazioni equity linked fatte così
Sta dicendo al mercato sono disponibile a pagare di più perché rimborso se il prezzo dell'azione salirà
Naturalmente un'obiezione di questo genere ha un tasso più basso
Perché siccome sottoscrittore
Ha un'obbligazione a una facoltà
Quindi può ottenere cento di rimborso ma anche centodieci centoventi centotrenta anche di più
Se un'obbligazione con rimborso accento verrebbe pagata sul mercato invento i numeri dell'esempio sette per cento un'obbligazione di questo genere pagata cinque quattro perché c'è una facoltà
Di guadagno l'opportunità di guadagno per il sottoscrittore
Però
Però l'emittente che risparmia sul tasso
E ti dà una Facoltà di questo genere vuol dire che pensa che il prezzo delle azioni non salirà tantissimo
Ecco perché viene considerata dai degli investitori professionali un segnale non così positivo dal punto di vista del mercato azionario del prezzo delle azioni uno schema di questo genere non solo
Ma la facoltà di consegnare le azioni anche a un prezzo di più un un effetto depressivo sui prezzi perché
Perché se lei ha la capitalizzazione e
Tre miliardi e che
Ci sono
Quindi cosa sono azione altre per trovar faccia una semplice trecento che ci sono
Cento azioni
Se io emetto nuove azioni senza pagamento perché sono azioni tarare rimborso
La capitalizzazione resterà tre miliardi ma il numero di azioni circolanti passa da cento presente a centodieci o centoventi e quindi il prezzo unitario scende perché lo devi dividere fai
Tre trecento nel mio esempio non lo dico di più per cento motivi di percento dieci piuttosto che per centoventi il numero di azioni che vengono consegnate
Quindi un'operazione equity linked con Consegna detti anche con consegna dei titoli
A discrezione dell'emittente ha un effetto depressivo sui prezzi azionari nel petto tecnico depressivo sui prezzi azionari quindi una prima parte della caduta
Quella che si osserva
Nell'intorno in cui fu lanciata questa operazione perché poi segnalo che la data in cui è lanciata l'operazione
Lo vedremo poi nel bond era nata di conclusione del collocamento perché poi la lo il Collocamento avviene predisposto prima si va sul mercato in anticipo sul mercato istituzionali
Quindi la polla Gione per la quale c'è questa prima caduta del prezzo e che Parmalat emette un'obbligazione equity linked con consegna dei titoli con facoltà di consegna dei titoli azionari per il rimborso
Che va bene dal punto di vista degli obbligazionisti cioè favorisce gli obbligazionisti perché gli sta dando una facoltà ma va meno bene per gli azionisti i prezzi scendono
Perché
Ripeto produce due effetti primo un segnale non così positivo da parte dell'emittente sul sulla futura crescita delle azioni perché è disponibile a Gancia are il proprio debito alla variazione del prezzo dell'azione e quindi
Può darsi che in pensi sente che salirà ma evidentemente non si aspetta una salita enorme perché altrimenti sarebbe molto costosa un'operazione di questo genere di mister professionali possono calcolare la parità facilmente no se il un'obbligazione normale si emette
Con quella durata al sette per cento di Hall in Costa di costo e questa viene proposta al cinque per cento il valore attribuito a quell'opzione
Quindi quanto potrà salire e il due per cento per anno per il numero di anni attualizzato quindi si può fare un calcolo preciso di quale potrebbe essere la stima che ha fatto la società
In più l'opzione di consegna delle azioni invece di pagare per cassa in contanti
Parmalat siti
Si attribuisce il diritto di consegnare azioni invece che pagare in soldi a un ulteriore effetto depressivo petizioni sul titolo azionario
Il prezzo unitario perché ovviamente a quel punto saranno circolante più azioni e quindi dividerà ai il te la capitalizzazione per il numero per numero di azioni prelevate le fette depressivo che avviene in tutti gli aumenti di capitale reti capitale quando aumenta
La base azionaria ovviamente dipenda pezzi sottoscrizione l'effetto diluitivo
Però ovviamente questo effetto anzi si si produce evidentemente quindi la combinazione di questi due aspetti strettamente tecnici
Che peraltro sono spiegate poi lo vedremo anche nel documento di Marilyn cioè
Spiega
Spiega
La caduta del prezzo azionario nella prima parte
Di questo grafico cioè l'ultima parte del due mila e due dunque
Questa variazione di prezzo
Che pure per questa prima parte che pure sembra aver colpito taluni ha una spiegazione molto tecnica non ha niente a che vedere con la probabilità di default di
Di Parmalat non è
Un segnale
Che riguarda la frode
è un segnale tipico del mercato azionario
Non c'entra nulla
Il secondo evento
E
Il rapporto il report di Merrill Lynch
Questo è molto importante perché effettivamente estratto attribuita rilievo a questo
A questo rapporto di Marilyn certi
Io
Vi propongo di leggerlo ovviamente non tutto perché
Altrimenti signor Presidente mi rimprovera per una seconda volta sono diciamo per intero
E d'altra parte però devo dire forse io sono condizionato dal fatto che
Ampi
Io sono appassionato anche gli studi filosofici e trovo grande giovamento quando con un colle
Chi ha leggiamo insieme mi accompagna nella lettura quindi penso che sia tecnica utile accompagnare una lettura
Chicco vivamente su questi temi così tecnici per forza di cose
A delle conoscenze diverse non lo leggerò tutto però la leggerò molti passi perché
Credo che sia molto importante io vi faccio notare che il collega professor Ferrari per nel due mila quattordici ma cose simili aveva dette anche in passato e qui in queste cose hanno
Influenzato come si vede
In questa slide
I giudici
Mi dice scrive
Di questo report
Non qui scrive dichiara perché qui est è un verbale di udienza dichiara
Nella parte iniziale del record perché uno dei punti di tre quattro punti su cui si vuole porre l'attenzione in questo report si dice se queste la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi
è indubbio che Turiee scadere tutta questa liquidità questa è una formazione molto forte perché il professor Ferrari ci sta dicendo sta dicendo al tribunale che nel report di Melilli vince c'è scritto
Che l'analista ha dei dubbi
Sulla esistenza liquidità perché qui c'è scritto è indubbio che tu riesca ad avere tutta questa liquidità
Quindi va diretto sta quasi dicendo ai giudici quando ha detto qualcuno l'aveva scoperta la frode
Detta così
Noi tutti cantiamo questo
Io credo che si debba leggere tutto il
Il Repo dimentichi vince lui fa parte infatti riferimento la parte iniziale che contiene gli anni trova ex CAI la ex non sono altro che una sintesi
Molto stretta che si mette in una parte iniziale
Invece io vi propongo una lettura in terra per vedere se c'è scritto quello che ci ha dichiarato il collega Ferrari avuto affetto perché nella sentenza del due mila undici
Ma anche in quel due mila dieci si riprendono queste cose dice non poteva sfuggire
Che nel dicembre del due mila e due un ente finanziario del calibro di Merrill Lynch
Aveva già messo in subbuglio i mercati detto cassando il giudizio sul titolo Parmalat sulla base della motivazione del Gruppo di Collecchio riprende altra cosa di Ferrari
Allora
I giudici hanno creduto a questo leggiamo insieme allora prima di tutto una precisazione che mi viene dal termine declassa dopo
Perché non vorrei e che ci potesse essere qualche fraintendimento
Perché in questi report si parla di rating si dice downgrading quei tinto serio no da un grading voi Pinto secco
E
Può essere considerato un declassamento no del rating però io ricordo che corretti inglesi inglese vuol dire giudizio giudizio
Allora vorrei essere certo che in questo tipo di analisi
Non si parla di rating creditizio non è un giudizio sul merito di credito
Di Parmalat il giudizio sul mare di Credit Parmalat lo danno
Lo danno le agenzie di rating e naturalmente
Ci sono degli analisti sull'obbligazionario che lo fanno questo è in quel porto azionario sulle azioni
Cosa fanno gli analisti
Nel mercato azionario Dianese mercato azionario
Fanno delle valutazioni sulla base che analisi fondamentale sostanzialmente
Stimando quelli che saranno i profitti futuri attesi fanno le loro stime
E vanno a determinare un valore
Del capitale azionario nella società quotata
Cosa fare e dunque un valore fondamentale
Dopodiché
Confrontano questo valore col prezzo di borsa
Che dicono se il valore
Risulta il loro valore il valore che hanno calcolato più basso
Del prezzo di borsa loro dicono
By dando un giudizio
Scusate se il valore che loro capo ma il più alto del prezzo di borsa loro dicono by compra cioè ritengono che quel titolo sia sottovalutato
Prezzo dell'azione tre la loro stima è tre e cinquanta
E quindi suggeriscono di comprare e indicano anche il target price
Il prezzo obiettivo
Se il valore che viene fuori dalla loro stima e sostanzialmente simile
Al prezzo di borsa danno un giudizio neutro neutrale o molto mantenere cioè non disinvestite state lì
Se invece il prezzo di borsa risulta più alto del valore che loro hanno stimato
Loro danno un giudizio serve vendere
Questo modo di procedere
Nasce
Dall'idea che i mercati sono efficienti
Quindi riflettono tutte le informazioni disponibili ma sotto il profilo fondamentale tendono I valori fondamentali
Quindi quelli che si calcolano buoni modelli adesso vedremo ma se ne discostano nel tempo per ragioni di più diverse
Molto anche perché i mercati hanno delle reazioni che sono anche emotive come spiega la virgola Finance la finanza comportamentale comunque ci sono tante ragioni per le quali gli economisti ritengono economisti i mercati ritengono che i prezzi possono allontanare dei valori fondamentali quindi queste analisi
Servono per dare un giudizio che si chiama rating perché è un giudizio di acquisto di vendita ogni entrale
Dunque
Non c'è un declassamento come nel caso delle delle classi di rating dove dice proprio
Quando diciamo
Da
Da un rating e quindi diciamo declassamento li intendiamo si passa dalla classe A due A alla classe Trebbi alla classe due B sono due un cose
Completamente diverse due finalità completamente per diverse questo solo per essere certo gli
Aver dato chiarezza su
Qual è la finalità di questo documento questo documento non riguarda il rischio creditizie riguarda il valore dell'azione
Io vi propongo una lettura
Non già dell'ex altri summary che
All'inizio
Cioè la sintesi ma del contenuto cioè dei cinque
Paragrafi che ci sono in questo documento ovviamente come dicevo non per intero i passaggi che mi sembrano importanti affinché il contenuto di questo documento possa essere
Chi ha vinto
Dire in maniera definitiva perché è un documento e lì
Da leggere sebbene sia molto tecnico
Allora il primo paragrafo
Parla dell'evoluzione degli spread sulle obbligazioni di Parmalat nel due mila e due
E come vi farò notare
Fa riferimento non già
A Parmalat
Hai venti di Parmalat ma fa riferimento I venti macro economici che possono avere effetti sulle obbligazioni Parmalat
Invece dice infatti dice
A nostro modo di vedere il costo di capitale di Parmalat sia incrementato nel corso del due mila e due
Dapprima per effetto di un'esplosione degli spread sui bond
Cioè del premio per il rischio creditizio sui bond derivante dalla stretta creditizia in America latina
Evento ma tre con Onigo in America latina gli sprechi premi del rischio creditizio in tutto quel mercato aumentano
Parlamento e presente in America latina questua secondo l'analista un effetto sul costo del capitale
Di
Parmalat
E adesso per effetto del recente dei fondi Cirio che si è riverberato sul mercato obbligazionario italiano quindi Cirio va in default
I mercati un po'come avvenuto adesso con le banche sono state salvate no i mercati si spaventano percorrono i presidenti delle banche italiane delle obbligazioni subordinate italiane così Concilio con l'anno i prezzi delle obbligazioni
Italiane e quindi si avanzano gli spread perché se scende il prezzo dell'obbligazione aumenta il primo vero discretamente al rendimento
Perché sette per cento facciale non lo dedica al quale più su cento ma su settanta al varo dell'obbligazione quindi nel da undici dodici tredici
Quindi
Prima di tutto c'è un paragrafo dedicato a
Fattori macro economici esogeni che non hanno niente a che vedere con Parmalat che hanno determinato un aumento del costo del capitale
Questi fattori lo ripeto sono aumento degli spread creditizi in America latina quindi su un mercato di obbligazioni nell'America latina aumento degli spreads creditizi in Italia a causa del default Cirio
Cioè nel senso che
Questi spazi creditizi sono
Generali possono legati emissioni obbligazionarie
Sono questa riflessione di ordine generale non sono legati alle emissioni obbligazionarie che sono in America latina
Quindi il mercato delle obbligazioni in America Latina perché mi sta guardando i mercati ovviamente quando ci sono questi al innalzamenti disponendo di solito ci sono anche
Nel credito delle banche ma il credito delle banche lei non lo osserva cioè la banca ora che emette
Ora che fanno finanziamento aumenta il tasso diciamo così ma non lo serva questo lo serva sui mercati obbligazionari
Per verificare se ho compreso
Ciò significa che non serva azione pertinente chiamiamola così se Parmalat aveva emissioni obbligazionarie l'America latina
No non solo perché essendo Parmalat un soggetto molto presente in America latina queste indica questa cosa acquista indicando
Che tutto il debito dell'America latina costa di più è una stretta creditizia lei lo serva sulle obbligazioni ma non lo vede sulle banche ma può immaginare che quando c'è un aumento del costo preceda per tutto quindi
La la riflessione che l'analista fa sennò legge tutto lo vede ma poi dopo vediamo qualche passaggio si capisce che il costo del capitale di parlato tende aumentare perché le Società dell'America latina avranno un costo del capitale più alto questo ragionamento
Parliamo bene del costo del capitale perché sta facendo questo ragionamento del costo del capitale e qui devo
Riuscire a trasmettere una nozione molto tecnica
Come si calcola il valore fondamentale dell'azione no che calcolo sta facendo questo signore
A ben vedere lui
Cosa fa stima i profitti futuri
Stima
I profitti futuri
E li mette al numeratore dell'equazione
E poi li attualizza al costo del capitale
E quindi più alto il costo del capitale più discende il valore dell'azione perché è stato detto al denominatore
Più basso il costo del capitale più di cresce il valore dell'azione se volete questa è una regola generale dell'economia perché
Le banche centrali abbassa i tassi interesse respingere l'economia
Il denaro in generale costa meno e quindi puoi fare più investimenti perché costa meno e quindi i profitti che gli aspetti da quell'investimento valgono di più perché gli sconti un tasso più basso
Più i tassi salgono
Più i valori che scendono
Quindi l'analista finanziario che deve andare a determinare ricordo l'obiettivo
Il valore dell'azione
Il valore dell'azione fondamentale sta guardando al costo del capitale perché il valore dell'azione dipende anche dal costo al quale sconti attuali zip Colonetti al denominatore i flussi di profitto attesi
Più alza alle cose il capitale più basso diviene il valore e l'unità ciò sta ragionando sul costo del capitale in questo momento
E infatti ci dice
Abbiamo fatto Rizzato questo incremento nel nostro calcolo del costo medio ponderato del capitale
Utilizzato per Divina dei privare il nostro prezzo obiettivo per Parmalat
Calcolo del costo medio ponderato del capitale per denigrare il prezzo obiettivo cioè il valore
Perché costo medio ponderato del capitale perché il finanziamento dell'impresa viene fatto a titolo di merito e a titolo di capitale di rischio
Quindi costo medio ponderato perché i due costi quello del debito e quello del capitale di rischio sono differenti quello e capitaliste sempre più alto di quello del debito se non l'azionista non lo farebbe nessuno nel mondo
Quindi lui sta facendo questo conto per determinare il prezzo dell'azione dice
In partita rare alzando lo spread creditizio per l'Europa a trecentocinquanta punti percentuali per riflettere in impatto del default Cirio
Quindi cominciamo col dire che è un pezzo importante poi vedremo anche quanto è perché c'è scritto un pezzo importante del valore più basso di Parmalat che lui stima quindi del suo giudizio serva
Il mio valore viene più basso del prezzo
Dipende da questo ragionamento di carattere macroeconomico lui ha fatto Rizzato trecentocinquanta punti base
Trento centocinquanta punti base questo effetto
E l'ha fatto Rizzato nel suo modello poi si vede ci dice anche a quanto
Nel mondo c'è anche scritto quanto vale questo vale moltissimo solo questo fattore
Del tutto esogeno non relativo
Alla vicenda
Alle vicende specifiche di Parmalat quindi cominciamo per dire una componente questo giudizio serve che viene identificato come un segnale
In realtà dipende dall'innalzamento degli spread dell'America latina e il conseguente innalzamento gli spetta in Europa dovuto a Accili Rio fino adesso abbiamo detto questo
Quindi
Proprio
Con la frode di Parmalat possiamo essere tutti d'accordo non c'entra nulla però leggiamo tutti i paragrafi perché c'è qualche paragrafo più preciso però dobbiamo leggere
Su questo che mi sostituisce l'avvocato Foschini
Prego pacifico ottimistica istruisca avvocato Foschini allora facciamo la prima
Pausa
Sospendiamo per
Possiamo riprenda però credo
Delle assenze tra i difensori
Ma anche a qualcun altro ulteriore
No quindi mancasse manca solo avvocato Insolera che sostituito dall'avvocato Nanni e allora possiamo riprendere
Il secondo paragrafo
Tratta papocchio del tema della obbligazione equity linked che in generale delle obbligazioni convertibili sono le obbligazioni convertibili in azioni
Le obbligazioni convertibili in azioni determinano quell'effetto di diluizione di cui ho parlato prima cioè
Si paga il debitore mettendo delle azioni e quindi la base azionaria aumenta aumenta il numero di reazioni e quindi
Il prezzo dell'azione si riduce all'effetto di diluizione
Il secondo paragrafo è dedicato solo a questo argomento che è quello di cui abbiamo parlato in relazione all'emissione suo partito e fa proprio riferimento a quelle missione
Prima dell'ultima obbligazione equity linked esattamente quella che abbiamo esaminato prima
Parmalat avanti aveva già in essere quattro tranche di debiti convertibili
Che implicano una diluizione del capitale corrente di oltre il trenta per cento per effetto di diluizione che dicevo divido tre miliardi per oltre cento per cento trenta invece che per cento
Sebbene il gruppo non si è impegnato ad emettere nuove relativi azioni in relazione al bond più recente perché il tribunale ricorderà quando abbiamo visto l'emissione della soap farsi abbiamo visto che
Non c'è un impegno di Parmalat emettere nuovi azione c'è la facoltà di Parmalat di dare le nuove azioni in pagamento quindi è un diritto che a Parmalat e quindi sebbene non si è impegnato noi crediamo
Che esso sia percepito come un'obbligazione convertibile
A nostro modo di vedere la propensione del gruppo per queste strutture è uno dei fattori che pesa sul prezzo delle azioni quindi
Il secondo paragrafo del report di Merrill Lince
Discute proprio del tema che abbiamo esaminato in precedenza e cioè
Il ricorso obbligazioni che implicano l'emissione di azioni
Se da un lato per gli obbligazionisti può essere più conveniente perché ricevano un tasso più basso e quindi anche Parmalat paga un tasso più basso però hanno una facoltà di conversione che consti fruisce un'opportunità di guadagno naturalmente
Dall'altro però questo ha un effetto depressivo sui prezzi e le azioni senese se ne fanno molte emissioni perché aumenta la base azionaria c'è un effetto di due edizioni
E dunque
Questa è una ragione
Secondo l'analista di mire Lince
Per
Abbassare il valore delle azioni
Dunque anche il secondo paragrafo parla di un tema che non ha nulla a che vedere con la frode
Che da una spiegazione molto diversa della giudizio SEL cioè di vendere le azioni sul giudizio di ritenere che il prezzo sia più alto del suo valore fondamentale
Il terzo paragrafo e quello
Dottoressa concordava con
Traduzione decidere proposta
Ci veniva proposta da quella slide
Allora
Il terzo paragrafo e quello che più direttamente riguarda il tema citato da Ferrari quel tema è scritto in questo terzo paragrafo e nell'appendice
Che
Costituisce un allegato
Proprio richiamato in questo paragrafo una tabella otto dell'appendice c'è una spiegazione
Allora leggiamolo
Con calma leggo sempre direttamente l'italiano
La traduzione la questione principale chi continua riparare l'ho sentito la propria gestione del bilancio
La questione principale che continua lasciarci perplessi
E la ragione per cui il gruppo continua a fare ricorso al mercato per emissione obbligazionaria di entità modesta
Ma con strutture piuttosto complesse
Visto che la sua liquidità continua a crescere
Sebbene Parmalat
Adduca ragioni natura fiscale per mantenere una rilevante liquidità debiti elevati
Noi riteniamo che questa circostanza non sia ben spiegata
Ne sia ovvia
In particolare alla luce degli interessi incassati pagati
Noi conclude
Un'altra ragione per uno sconto nella valutazione rispetto alle società comparabili secondo lui il fatto
Che continua ad avere liquidità e debito è una ragione di sconto
E spiega perché e poi una tabella otto fa anche il calcolo però
Dice
E il punto tre questo no ho saltato gli altri punti che non sono allettanti direttamente incidenti su questa cosa ma possono essere letti
Terzo prescindendo da considerazioni di carattere fiscale quindi lui lascia perdere carattere fiscale nel quale
Non ha elementi roventi in creditizio di Parmalat e Trebbi meno mentre noi crediamo che il massimo rating che può ottenere dall'investimento della sua liquidità e a
Dunque il gruppo prima facie
Sta perdendo soldi
Avendo un alto livello di debito e di cassa
Ad esempio in maniera molto semplicistica o semplificata nell'anno due mila uno Parmalat anch'di Gato interessi attivi al netto delle differenze di cambio attive pari a centocinquantasei milioni
A fine anno la cassa indicata in bilancio era pari due miliardi e novecentosessantanove milioni il che implicherebbe un tasso di interesse del cinque virgola due per cento
Utilizzando la medesima logica agli interessi pagati Parmalat ha indicato un costo annuale di duecentonovantotto milioni anch'esso al netto delle differenze di cambio negative
Su un debito totale a fine anno pari a quattro miliardi novecentoventicinque milioni ciò implicherebbe un tasso di interesse del sei virgola uno per cento
Di conseguenza il gruppo prima facie
Prima facie dice una una maniera molto semplicistica semplificata il gruppo prima facie ha perso novanta punti base sul differenziale
Nella tabella otto leggo tutto e poiché ritorniamo proprio
Nella tabella otto dell'appendice di questo report mostrammo in modo più dettagliato i nostri tentativi di fare una riconciliazione degli interessi attivi e passivi di Parmalat negli anni due mila uno e due mila due con i relativi debiti
Ed è attiva liquidità al fine di derivare i tassi d'interesse impliciti un riassunto esposto nel grafico dieci
Vi faccio notare dunque che lui parla di tentativi sta facendo questa analisi interna nel quale abbiamo già parlato appena i bilanci non è che si può calcolare esattamente cioè si fanno dei tentativi di conciliazione sta guardando proprio i temi
Che
L'accusa aveva indicato come segnaletici
Segnaletici della frode perché sta guardando proprio esattamente quelli no proprio incidente su quello
Diamo qual è la conclusione e poi la confrontiamo
Con quello che ci ha raccontato per Ferrari
Slide successiva c'è la tabella dei conti possiamo forse dopo se vuole udienza comunque Lei concorda con la traduzione del slide
Che ha
è stata appena illustrata dal professore
Vediamo la conclusione qui c'è la tabella dei conti i conti che sono spiegati lì sinteticamente e c'è scritto
Sebbene
Gli elevati livelli della liquidità del gruppo
Debbano rassegni rare
Sulla circostanza che nei prossimi anni esso abbia i mezzi per rimborsare i debiti a prescindere dalle condizioni di mercato non è quindi un'altra ciclico
Torniamo alla slide di Ferrari
Ferrari ci dica ci dice se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi ed il dubbio che tu riesca ad avere tutta questa liquidità
Ma nel documento c'è scritto opposto
Sebbene gli elevati livelli della liquidità del gruppo debbano rassegna mirare sulla circostanza che nei prossimi anni esso abbia i mezzi da rimborsare i debiti a prescindere dalle condizioni di mercato non è quindi un'altra ciglio quindi
Pari vista lungi dall'avere dubbi sull'esistenza e liquidità
Ritiene che la limitarla sereni ma come
Scusatemi
Tutti noi non c'è bisogno di essere i grandi analisti finanziari
Se uno vede che un'azienda cioè tre miliardi di liquidità se non ha già assunto che quella che guida non esiste ed è una frode
Era la segnalato dall'esistenza di tre miliardi di liquidità
Enti
Documento inerisce dice l'opposto di quello che hanno fatto credere ai giudici che le hanno messe nero nelle sentenze
Cioè questo è sono
Parole cioè non è che possiamo non sono suscettibili di interpretazione
L'analista detto tutto un'altra cosa ha detto che non gli sembra una grande strategia finanziaria secondo lui perché secondo lui questo tema dell'effetto fiscale ci sarà pure
Ma tutto sommato tenuto conto bella caratteristiche degli Investimenti Lugli stima si innova
Verso il triplo b dice tenuto conto di queste caratteristiche secondo me non è che ci guadagnino tanto
Queste ragionamento che ha fatto non dire non ha neanche avuto il sospetto gravità Bossini esistente altrove prova della conoscenza della frode ha scritto che lo rasserenata
Ha detto chiaramente non è quindi un'altra Cirio invece purtroppo avrà torto quindi questa cosa e l'analista di Marilyn c'aveva capito tutto non ha alcun fondamento noi ha pensato che non fosse un'altra civile invece è stata peggio di Cirio queste la lenta
Dottoressa lei concorda con questa trent'
La capacità di generazione di cassa di Parmalat dovrebbe implicare che il gruppo può ridurre il proprio indebitamento senza ricorrere al mercato con ulteriori omissioni di debito
Ad ogni modo val la pena ricordare che probabilmente Parmalat dovrà utilizzare parte se non tutti i flussi di cassa per ricomprare il diciotto per cento del capitale di Parma tardi ministra o perché c'era uno dei punti un'opzione put Tribunale forse
Lo ricorderà
Il gli atti il portatori dei titoli di questa parlata ministra o avevano un diritto di vendita put alla alla Parmalat e quindi che valeva se non ricordo male trecento milioni di dollari e comunque fa questa riflessione dunque
L'unico paragrafo nel quale
Si parla di questo tema
Del tema dell'esistenza della liquidità il tema della liquidità e il paragrafo tre
E l'appendice otto
E c'è scritto esattamente l'opposto a quello che
Di quello che
Ci ha detto Ferrari
E che è stato però riportata nelle sentenze
Se non con sebbene non con gli stessi termini per la verità
Paragrafo quattro vediamoli tutti così
Nel paragrafo quattro
C'è proprio la revisione della stima
Perché l'obiettivo e quello di fare la stima
Del valore del capitale azionario e dunque della singola azione da confrontare con il prezzo di borsa
La crescita organica di Parmalat ero rallentata quest'anno
Ostacolata da un inizio d'anno lento e da condizioni difficili nell'America latina ancora una volta un tema macro economico che nulla ha a che vedere con la frode Parmalat
Ad ogni modo sebbene nel breve periodo la valuta continuerà ad essere il principale fattore negativo la valuta il principale fattore negativo cioè il cammino tassi di cambio
Riteniamo
Che i fondamentali del gruppo stiano tornando verso un livello più robusto
Altro che previsione
Del default
Il gruppo stima una crescita organica dei volumi pari al tre per cento all'anno dal due mila e tre e una marginalità livello di emendare a quattordici per cento entro il due mila e cinque
Valutazione
Perché lui sta facendo questo questo è l'obiettivo del documento deve fare la valutazione
Abbiamo rivisto la nostra valutazione con il metodo di scavalca il fuoco
Per aree geografiche in modo da riflettere il recente incremento degli spread relativi ai bond gruppo quello di cui abbiamo parlato di trecentocinquanta punti base del primo paragrafo
Inoltre alla luce della nostra analisi dell'impatto dei tassi di cambio sul capitale circolante abbiamo ridotto le nostre stime del capitale circolante
Questi fattori hanno un impatto significativa sulla nostra stima del fair value riducendo al due da a due quarantatré settantacinque
Quindi
Il Sella il giudizio di vendita
Che è stato interpretato
Errante da questo punto possiamo dirlo senza tema
Come un segnale dell'esistenza della frode per la gran parte
Da tre settantacinque due e quaranta dipende da questi fattori macroeconomici l'impatto che questi mattatori Barbi economici hanno avuto nel suo modello di valutazione
Sostanzialmente l'America latina
Nella riduzione l'aumento degli spread in Europa
Vale la pena di rilevare che nella misura in cui il costo medio ponderato del capitale di Parmalat aumenta si riduce il suo differenziale economico
Nel vedere la differenza tra ritorno sul capitale investito e il
VAC sarebbe il costo del capitale infatti uno dei principali fattori depressivi che incidono sul ROI mi Parmalat e l'elevata liquidità del gruppo
E qui
Ritorno
Il ragionamento sulla liquidità
Lungi
Dal condurre
L'analista dal dire che la liquame limita non esisteva e iper tecnico lui sta spiegando che
Io poi c'è cioè
Io ritorno sul capitale investito
Questo non ammenda staccato il cavo questo significa l'acronimo ritorno sul capitale investito si riduce per effetto della redditività della liquidità che è più bassa della redditività del gruppo complessivamente
Il punto è un tema strettamente tecnico questo della della liquidità che non ha nulla a che vedere con la frode
Ed è stato
Presentato commesse l'analista di Neri Lince avesse capito nel due mila e due
Della frode ma non c'è proprio scritto questo
Ne
Il modello
Che ha utilizzato
Una è utilizzare questo modello
Prego
E dice rette entro i pass Beha ovvio diviso investe le carte al cioè valore dell'impresa diviso capitale investito tutto diviso il rapporto tra rendimento del capitale investito il costo del capitale
E allora lui dice come mostrata una tabella sette
Parmalat e visibilmente economica economica nel senso poco cambia circa no poco cambia sulla base del PAI se realmente e del price cap floor il price earning il rapporto tra il prezzo di borsa e gli utili
E presto cash flow è il
Rapporto tra il prezzo di borsa e il flusso di cassa qui qui cash flow libero per gli azionisti
Improvviso
Gli impegni
Che cosa vuol dire price earning rapporto tra apprezzo e utili quindi è la capitalizzazione sugli utili divisi per il numero di azione quindi queste diviso per il il numero delle azioni
E pasti Chieffo e il prezzo di borsa diviso il flusso di cassa disponibile per gli azionisti cioè quello che può essere disponibili distribuito qui A F della di prima DCS sta per Fli libero per gli azionisti
Questi sono in due indicatori
Che gli analisti in Borsa utilizzano amiche per i semplici e lui ci sta dicendo
Se la guardiamo rispetto a questi due indicatori carsici presso su utili e prezzo su flussi di cassa disponibili per gli azionisti la Parma latte e
Poco cara
E a sconto se paragonata alle società comparabili quindi bisognerebbe comprarla Bai dovrebbe essere il giudizio sulla guardiamo su questi indicatori classici
Ma lo Hui affatto questa elaborazione molto più
A suo giudizio approfondita e dice tuttavia
Sulla base della nostra analisi
Del Trombetta con un retto di uno e tredici dell'azione l'azione e vicina la media del settore pari a uno e diciotto retto e e la voi ci analysis rendimento sul capitale investito che è scritto su
Ciò dipende dalla circostanza che il costo del capitale di Parmalat è strutturalmente più elevato
In particolare per l'elevata esposizione verso l'America latina quindi questo è il vero fattore
E dal basso eroi cioè
Su quale l'elevata liquidità del gruppo esercita una pressione verso il basso queste novità ragione della l'unica conclusione alla quale Giunta sull'analisi della liquidità
Non c'è scritto proprio che gli è venuto il dubbio che la liquidità non ci fosse
In aggiunta la crescita attesa dello spread economico due mila due due mila e quattro è una delle più basse tra produttori di beni di consumo europei considerato crescendo solo di quindici basis point è quindi conclude che secondo lui l'azione
Da venduta non comprata come risulterebbe
Da un'analisi fatta sugli indicatori più classici PRA esserne spy Pecci tra esche ciclo
Professore sulla base di questo prima che lei vada avanti e sulla base di lidi quindi analisi fatta da Lince e di questo modello utilizzato dalle stesse nel Lince
Potrei fare un confronto ritornando a spiegare il sul suo modello sfere quadro
Con gli indicatori usati da lei se vuole sì
Allora
Concludendo
Dottoressa su questa slide lei concorda per quanto riguarda la
Dunque
Concludendo
A me pare che sia
Senza
So fuor di dubbio che non ci sia scritto nulla di quello che è stato riferito
In effetti la Corte d'Appello di Bologna civile
Nella sentenza mille quattrocentotrentasei del due mila e quindici e ha interpretato in maniera molto corretta questo questo rapporto perché si legge in quella sentenza
Le in critiche indirizzate dammeli Lince
Apparivano rivolte alla strategia finanziaria del management del gruppo di Collecchio
Senza in verità
Porre in discussione né la solvibilità nenti la solidità del gruppo tantomeno l'effettiva esistenza e consistenza delle attività dichiarate
E l'interpretazione della Corte d'Appello di Bologna mi sembra proprio giusta riflette esattamente quello che tutti noi abbiamo letto
Invece Ferrari ci ha detto
In questo report si dice se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi ed il dubbio che Turi esca da avere tutta questa liquidità a dove è scritto questo
Dove c'è il dubbio sull'esistenza la liquidità nel rapporto di Marilyn
Non c'è
Il modello visto che stiamo cercando di approcciare
Appunto con la struttura logica dei modelli di analisi economica delle frodi questo tema
Sì forse ca questo punto
Si possono
Tirare un pochino le fila se lei vuole avvocato nel senso che
Vediamo le variabili che abbiamo preso in considerazione
Allora una prima variabile del modello per le quali dobbiamo stimare la significatività no l'R quattro dobbiamo vedere una per una vedere se le le
Dobbiamo considerare lo dobbiamo togliere
Allora la prima
Lo dico per importanza che mi sembra abbia avuto
Nelle visioni precedenti e il tema degli acquisti no la variabile dovrebbe essere se ci sono gli acquisti o ci sono gli acquisti superiori a x del debito allora frode
Io penso che a questo punto è l'analisi possiamo essere tutti d'accordo questa variabile non c'è bisogno neanche che l'attestiamo a
Perché riacquisti non sono segnaletici non c'è bisogno di segnalarla anzi di di testare una marea di questo Gianguido inutile mettere le rette calcolare l'R quattro per questa perché abbiam visto
Visto che era noti alla Consob verrà noti praticamente a tutti nessuno ha avuto neanche per un attimo il dubbio che fossero inesistenti perché gli acquisti sono una
Strategia di gestione del debito ed è la propria
Struttura finanziaria del tutto ordinaria presente in una quantità di operatori per cui di per sé non ci danno nessun informazione
Abbiamo visto che lo conosceva non soltanto la Consob la conoscevano voce standard il furgoncino tutte le principali banche Borgonzoni investitori professionali nessuna dubitato neanche per un attimo quindi penso che possiamo essere tutti d'accordo che questo elemento
Che era così importante non ha bisogno e neanche del teste di signore unifica attività
Cioè che
è un errore inserire questa variabile il modello sarebbe un errore inserirla
E quindi non la consideriamo
Un'altra variabile che abbiamo considerato importante
Accusa considero importante quindi noi l'abbiamo considerato importante perseguire
La logica dell'accusa
E il tema della crescita contemporanea della liquidità e del debito
Che sarebbe di per sé segnaletica qualcuno addirittura aveva detto la liquidità assieme nettissimo nelle variabili liquidità superiore al tot per cento dell'attivo
Se noi mettessimo questa variabile non ci verrebbe nulla per forza abbiamo visto che sono meno Sinisi nelle società che sono i termini quelle quindi non c'ho costi imponiamo neanche questo problema ci potremo porre il problema della variazione
Della liquidità rispetto al debito nel tempo
Neanche questo
Forse non la
Prenderemmo neanche in considerazione una volta che abbiamo compreso che questa
Relazione va studiata rispetto
Alla crescita del fatturato ricorderete grati dicevo con la con la linea rossa
Uno che ha come Parmalat un grafico che sale sale sale in termini di fatturato cresce molto il fatturato e naturalmente avrà un attivo un passivo tutto il bilancio che cresce se io raddoppio passo darà
Un miliardi fatturato a due miliardi di fatturato l'attivo e passivo resteranno simili e cresceranno proporzioni verranno
Che si muovono in maniera ordinata se invece come era nel grafico di Danone c'è un andamento del fatturato un po'più oscillante anche l'attivo e passivo saranno un po'più oscillanti ci deve essere una coerenza tra queste
Quindi forse non la metteremo neanche questa questa variabile tuttavia se mettessimo la volessimo metterla nel senso di rapporto
Tra liquidità e debito e abbiamo visto che
Non ci viene significativa abbiamo visto son tanti saranno simile non ha nessun effetto segnaletico quindi anche questa la possiamo abbandonare
Forse non la introdurre nemmeno questo è il mio modello sinceramente
Terza
E c'eravamo posti il
Il tema
Ma se fanno acquisizioni
Ma se fanno acquisizioni deve scendere alla liquidità
E quindi mettiamo una variabile che ti dice
Che se la liquidità aumenta si mette una dammi
Numero di acquisizioni bassamente in una cosiddetta danni varie volte cioè la manda variabile da meno variabile zero uno ma variabile binaria mettiamo una variabile binaria e l'abbiniamo alla alla liquidità
E diciamo dovrebbe
Diminuire all'aumentare del numero delle acquisizioni
E non ci viene giusta perché non è che se aumenta le acquisizioni diminuisce la liquidità non è così perché naturalmente le acquisizioni posso finanziare col debito o il flusso di cassa dell'impresa possa trovare l'equità all'interno delle imprese acquisite
E quindi non è corretto questo approccio è corretto l'approccio che c'è nella nota tecnica della Consob nella nota tecnica della Consob si fa un confronto tra
Crescita del debito e crescita degli investimenti
Corretto così e così da tutti gli investimenti ovviamente non solo le acquisizioni considera anche gli investimenti in capitale fisso se fanno degli impianti li ha considerati tutti come minimo al Bilancio lo trovate nella nota tecnica della consono quello è l'approccio giusto
Quella via degli la possiamo mettere questa della liquidità rispetto le acquisizioni non la metterei non è corretta dal punto di vista tecnico non ci può venire significativa quindi anche questa
L'asta per lei
Poi c'è tutto il tema
Degli indicatori sul costo del debito
Oneri finanziari sul fatturato oneri finanziari sul debito
Beh questi li potremmo anche mettere ci verrebbero però non significativi che abbiamo già visto
E questo è un po'lo sanno un po'tutti che abbiamo visto che oneri finanziari sul debito non siamo sicuri che le abbiamo calcolato i giusti come ci ha detto anche l'analista di Marilyn cioè dice ho fatto un'analisi
Semplicistica prima facie secondo me si perdono però
Non può essere certo non puoi dare un modello di significatività statistica
Perché abbiamo già visto che non abbiamo capito credo a questo punto che non ci posso abbiamo dei problemi a definire il denominatore quali sono i debiti che prendiamo dal bilancio dobbiamo metterà denominatore
E ci abbiamo pure dei problemi sul numeratore differenze candore dobbiamo mettere dentro in tutto in parte solo una parte quindi non possiamo tirar fuori una variabile significativa
Su un dato che non si può calcolare in maniera precisa quindi questa non la metterei
Oneri finanziari sul fatturato e qui se volessimo sentire quello che ci ha detto basti ammettiamo
Oneri finanziari fatturato superiori al cinque per cento allora frode perché non l'ha detto con forza questo
Provate a farlo io ho fatto vedere qualche esempio provate a farlo
E d'altra parte
Scusate oggi sui tassi sono a zero negli anni Ottanta erano al venti per cento di rapporti con il fatturato ma come ci può essere una relazione buona per tutti i tempi per tutte le aziende in tutti i mondi rispetto al fatturato ma come è possibile
E non so come si è venuta fuori questa idea ma
Tengono degli indicatori più diversi possibili grado idea dell'impresa e quindi gli oneri finanziari che pagano dipende
Dai flussi di cassa tesi dell'impresa dalla stabilità dei flussi di cassa attesi un'impresa che si attende di fare grandi flussi di cassa quindi grandi profitti e stabilmente si può indebitare si deve indebitare molto di più
Un'impresa che invece pur avendo buoni profitti a una variabilità enorme di questi profitti non si deve indebitare molto perché se no rischia di andare in fallimento
Quindi vedete che non ci può essere un rapporto buono per tutte le stagioni tra oneri finanziari e fatturato quindi noi potremmo anche metterla questa variabile
Non c'avete nessuno ovviamente
Nei nel tra gli economisti però dobbiamo anche mettere e ci verrebbe non significativa di sicuro
Bilancio
Se ci sono dei falsi in bilancio
O delle indicazioni in bilancio
Impugnate dalle autorità
Allora ci può essere una frode questa variabile messa come variabile danni è una variabile seria
Secondo me invece questa variabile seria perché esista effettivamente
Anche se l'evidenza non è ovviamente così forte sulla circostanza che se una società riceve impugnazione di bilancio dalle autorità di vigilanza più di una volta
Vuol dire che
Anche se questi impugnazioni non sono delle frodi tali da portare al default vuol dire che ha una gestione non di qualità e quindi c'è un pericolo di di di default
E qui e di frode questa ha una sua dignità come variabili da anni
Sì però nel caso di specie non c'è niente nulla di tutto questo
Perché
I due osservazioni che hanno fatto
I consensi l'accusa sono sulla liquidità c'era scritto troppo poco sì però la consono e che ha impugnato il bilancio ne ha preso dei provvedimenti
E poi abbiamo visto che c'era scritto stesso che ha scritto la FIAT che ha scritto a Pirelli la stessa epoca la Telecom quindi dove sta che segnale cioè niente non c'è questo segnale
Anzi la Consob ha detto scritto nelle sue relazioni che era sotto osservazione perché apparteneva al Mib trenta
Dal novantanove gli pare non al novantasette addirittura c'è nella relazione i Bilanci sotto osservazione l'Ufficio contabile la Consob non hanno mai avuto un'impugnativa né
Un intervento ex centoquattordici
Per ripristinare la parità di informazione neanche uno
Ecco allora però il segnale non c'è in questo caso
Perché l'altro segnale secondo i consente l'accusa ricorderete tribuna ricorderà e la questione che avevano accorpato al passivo sia il bond che le debiti bancari sì però la Consob ha esaminato ufficio contabilità della Consob
Regole contabili controlli contabili della Consob e ha detto Stiffi per la prossima trimestrale facciamogli mettere separato
Allora forse non è che che interne che c'è la violazione di cui ci hanno racconta di consentire l'accusa
E quindi sì questa variabile nel nostro modello potrebbe avere un senso però non abbiamo segnali in realtà
Un'altra variabile che secondo me
Ha un senso e quello della Centrale rischi
Non possiamo dire che la Centrale rischi
Non sia un'informazione che ci può essere di aiuto in nel nostro modello
E certamente io mi sento di dire che
Se il dato di centrale rischi relativo
All'autoliquidato ante fosse stato veramente
Più alto del fatturato decisamente più alto e fatturato centoventi centotrenta per cento
Beh questo potrebbe essere un segnale da prendere in considerazione con R quattro positivo giusto sì soltanto e non era così perché hanno semplicemente preso il fatturato sbagliato
Cioè hanno preso
Il dato centrale rischi di Parmalat ricorderete però dovevano confrontarlo con fatturato subconsolidato perché si vede dai bilanci che lo stesso importo
E quindi se uno prende fatturato sbagliato diviene un segnale devo dire la verità però il buonsenso avrebbe dovuto far capire io ve l'ho dimostrato guardando i bilanci di Parmalat
Vi subconsolidato Parmalat facendo vedere i bilanci delle controllate vi ho fatto vedere come scritti nota integrativa quindi una qualità di prove documentali tuttavia
Il buonsenso avrebbe dovuto aiutare a far capire che c'era un errore perché questo dato così evidente lo vedevano cinquanta banche perché era servita da cinquanta a banche moltiplicato dieci funzionari del banca almeno
Cinquecento analisti
E allora siccome
Non puoi portare all'anticipazione
Molto di più del tuo fatturato perché altrimenti vuol dire effettivamente che incassi lentissimamente questo dato sarebbe stato macroscopico
E quindi avrebbe dovuto far pensare che aveva sbagliato a prendere fatturato
Che il fatturato di riferimento per le banche nel subconsolidato perché ovviamente le banche avevano dato come abbiamo visto si vede nei dei
Nelle nelle nei caso di Banca di Roma avevano affatto degli affidamenti che erano
A Parmalat
Sul mandato di credito di delle delle controllate mi di gestione gestiva parlate direttamente i finanziamenti la la finanziamento il circolante di alcune controllate sede se ne appropriava perché serviva
Per gestire in maniera centralizzata tutto banche lo sapevano questo
Quindi lo riferimento erano i due miliardi e mezzo del fattore il no poi certo punto diritto a cinque miliardi
Su una gran parte una parte di esso il fatturato subconsolidato al nord il fatturato spazi
Quindi questa variabile
Possiamo anche inserirla però la dobbiamo inserire correttamente se inseriamo correttamente non sarebbe stata segnaletica
Invece
Signor Presidente io non inserirei
Una variabile che confronta centrale rischi con il bilancio questo no
Non li inserirei
Perché i due dati possono non coincidere
E quindi se i due dati non sono possono non coincidere non posso mettere una variabile se
Dato che centrale rischi
Maggiore di dato di bilancio allora frode dovrei farla così non posso farlo perché succede tante volte e se volete abbiamo tanto i documenti li abbiamo visti insieme ma
Il più emblematico di tutti è quello che ha riportato la stessa sentenza del due mila dieci senza accogliere però la portata di questa affermazione la sentenza del due mila e dieci vediamo se riesco a ritrovare la sua il
Praticamente
Che la slide centonovantatré se
Me la mettete
Dove c'è scritto nel verbale della riunione del comodato credi San Paolo IMI Comitato prende il San Paolo IMI del dodici luglio due mila uno in relazione al gruppo Parmalat viene infatti scritto che
La posizione finanziaria netta non comprende
Notevoli utilizzi segnalati in Centrale dei rischi relativi a smobilizzare fattorizzazione dei crediti sulla base dei dati andamentali si desume che l'andamento bancario e strutturalmente notare l'avverbio
Superiore a quello indicato al bilancio di circa mille cinquecento mille settecento miliardi di vecchie lire
E ma allora se il Comitato crediti del San Paolo IMI ti dice che è strutturalmente superiore di mille cinquecento mille settecento miliardi
E
Insomma l'ha scritto hanno scritto i giudici una sentenza del due mila e dieci
E possiamo
Senza bisogna di tutte le altre analisi che abbiamo fatto concludere facilmente che non ci possiamo mettere
Una variabile dovremmo scrivere Centrale dei rischi maggiore di dato di bilancio allora frode che strutturalmente mille cinquecento- mille settecento miliardi
Nel due mila uno non si sono allertati
Ma come non si allertato nessuno
Effettivamente ci sono queste differenze le vedono tutti
Ma non arrivano nessuno è arrivata alla conclusione che ci fosse la frode per questo perché non è così che possiamo utilizzare la Centrale dei rischi
E l'altro indicatore che poteva essere utile come potrebbero essere utile degli indicatori andamentali
I continui sconfinamenti a Centrale dei rischi che qui non c'erano sconfinamenti a sistema
Continui sconfinamenti a sistema a centrale rischi possono essere un segnale non di una frode ma difficoltà finanziarie quindi di un pericolo di default quello se quindi non è che i dati centrale rischi non servano
Servono nel nostro modello però
Alcuni indicatori e non altri il confronto con il bilancio non serve
Quindi anche questo io non ce lo metterei proprio
Nel nostro modello
Perché se no ma mettiamo questo e poi ci viene dentro
Qualunque impresa
Anche quelle sane
Non è rimasto altro mi sembra delle variabili avvocato Isolabella che erano state proposte
Dai dall'accusa credo che l'abbiamo qualcosa verificate testati tutte dopodiché ci sono cioè l'interpretazione che stiamo facendo dei dati di mercato che però va tutto al contrario
Come
Esprime che in maniera se volete anche
Eclatante quell'articolo che abbiamo visto
Dei ricercatori di Moody's perché tra oltre duemila
Fatto sui dati di mercato è venuto fuori proprio per caso che il più evidente di tutti di non conoscenza della frode è stato proprio Parmalat su oltre due mila i dati di mercato adesso continuiamo a vederli provano esattamente l'opposto sono
Danno segnali esattamente opposti cioè della frode non è non è stata conosciuta
Perché questo ci dicono i dati di mercato
Non è stata riconosciuta
Se o soddisfatto la sua esigenza avvocato andrei ad esaminare
La ragione per la quale
Si è determinato
Sì determinata con la caduta del prezzo e anche quell'innalzamento del sì di aspramente dello spread visti i DS
Nel febbraio
Due mila e due
Perché così importante perché è un evento che è stato molto
Enfatizzato
Due mila e tre se due mila tre sì febbraio due mila tre sì
Molto enfatizzato
Dall'accusa
Sebbene
Sia l'unico momento
Effettivamente dove c'è stato una da parte del mercato una percezione negativa
Tra la vediamo
Da dove nasce lo abbiamo ricostruito
Prendendo tutte le informazioni comunicati che
Che se ci sono su gomma
Allora
Si vede
Da questo
Questa informativa del febbraio del tredici febbraio due mila e tre che
Parmalat credo queste Bloomberg l'informativa di Bloomberg Parmalat Finanziaria ha in programma di emettere obbligazioni trentennali allora
Segnalo che
Un'emittente Corporet c'è un'impresa non uno Stato non un che che mette a trent'anni vuol dire che a
Almeno in quel momento ritiene di avere una percezione molto chi si tira da parte degli investitori perché
Le curve dei rendimenti cioè dei tassi di interesse sono inclinate positivamente cioè al trascorrere il tempo mentre i tassi perché come possiamo immaginare tutti
Sei diamo i soldi a un'emittente a un anno prendiamo un rischio se lo diamo a cinque prendiamo un altro rischio si corre a trenta molto diverso in trent'anni può cambiare tutto quindi si possono presentare sul mercato degli emittenti che hanno
Una notevole fiducia perché gli investitori o ritengono di avere quindi cominciamo col dire che Parmalat
E chi la sta accompagnando evidentemente si riteneva
In grado vi raccoglierà trent'anni per cinquecento milioni di euro cinquecentoquarantadue milioni di dollari la prossima settimana la società incontrerà gli investitori ovviamente questi sono
Tutti investitori professionali in
Armani a
Martedì e Anne programma poi di avviare il collocamento dell'emissione
Gli investitori avranno il diritto di chiedere il rimborso anticipato dopo sette anni
Quindi
Investitore in realtà apprende un rischio poi a sette anni se alla Facoltà vedremo che questo un tema di discussione
I titoli saranno offerti agli investitori ha un rendimento di trecentosettantacinque quattrocento punti base sopra il mito swap
Cioè stanno proponendo una cedola tra il sette cinquantasette ter settantacinque
Ve lo segnalo perché poi ci ritorneremo perché
Vedremo che Parmalat sta cercando di fare un'emissione durata trent'anni addirittura seppur con facoltà sette anni tra l'altro ha un costo molto contenuto per la durata sette cinquantasette settantacinque perché sono
Trecentosettantacinque quattrocento punti base subito swap
E in effetti
Sotto c'è calcola
Dottoressa con la deve fare cosa sì
Sì perché il presso i sette cinquanta sessantacinque scritto sotto il la riga rossa
Ventuno febbraio
Quella
Con quella precedente era del tredici febbraio ventuno febbraio
Parmalat Finanziaria incontrerà gli investitori giuridiche e martedì per la progettata emissione di obbligazioni a trent'anni
Parma lato lenimento Obiettivo di circa il sette virgola cinque per cento il sette virgola cinque per cento poi lo vedremo perché ci sono state altre missioni in quel momento è un obiettivo molto ambizioso
Vuol dire che parla sentiva fortissima
Poi
Abbiamo visto per come hanno risposto e mi curo
Spiega
Questo concetto perché si sente fortissimamente perché
Ci sentiamo fortissima perché sono obbligazioni di cui sulla durata pagava un tasso molto contenuto lo vedremo in confronto a
Alle altre missioni che sono state realizzate in quel periodo quindi si sentiva molto forte evidentemente riteneva che gli investitori professionali io vi sono una percezione positiva di Parmalat altrimenti non potrebbe
Aver deciso di affrontare il mercato a queste condizioni molto contenuto rispetto a cosa
Il tasso rispetto agli altri emittenti che hanno un rating simile
L'operazione però in realtà non riesce e poi vedremo perché infatti il ventisei febbraio due mila e tre al pomeriggio diciassette dove dice
Parmalat abbandonato l'ipotesi l'emissione di obbligazioni trentennali ed effettiva invece un'emissione a sette anni quindi accorciato alla durata
La società definirà più avanti le condizioni delle missioni per circa cinquecento milioni di euro
La società che inizialmente per il sono a scadenza di trent'anni dando all'investitore diritto i del rimborso dopo sette fece cadere la scadenza trentennale dopo due settimane di incontri con gli investitori cioè incontrato gli investitori e
Non riusciva
A collocare il trentennale e si riposiziona
Sul sette anni ma che cosa era successo
Perché Parmalat tentò di emettere a trent'anni
In realtà in quei mesi
C'era stata una
Finestra di mercato
Cioè investitori professionali erano interessati ad emissioni di questo tipo
Parmalat abilmente e dimostrando una conoscenza del mercato notevole
D'altra parte era stata emittente per tante operazioni
Cerca
Di
Sfruttare queste esigenze una finestra di mercato infatti si legge
L'informazione sempre di Bloomberg diciannove febbraio due mila e tre
Parmalat e l'ultima società ad emettere un prestito obbligazionario trentennale in euro per allungare la scadenza del suo debito molto ragionevole
Siamo tornati indietro come tempo fa
Perché sto spiegando
Come mai Parmalat si era
Ha preso l'iniziativa di fare questo quest'operazione
Nello stesso periodo la tedesca RWE
Agli che la societaria Energia
E le tre Cité de France Olivetti France Telecom e Deutsche Telekom hanno anche se messo prestiti obbligazionari trentennali quest'anno segnalo che siamo ai primi di febbraio diciannove febbraio metà febbraio quindi quest'anno significa
Da quindici gennaio al quindici febbraio in quel mese la finestra di mercato che si era chiara
Molti gestori di fondi in Europa hanno respinto debito trentennale quindi alcuni non l'hanno voluto l'assenza di domanda ha costretto viventi
La settimana scorsa a rinviare una programmate emissione di obbligazioni trentennali e anche intesa ha rimandato il Progetto emissione obbligazionaria questo mese Endesa e la società elettrica dalla Spagna
Vivendi e la controllata rivende a fare il nome del gruppo i denti che oggi controlla Telecom Italia
Allora cosa accade
Nel periodo
Tra metà gennaio a metà febbraio molte
In prese che si sentono forti sul mercato come sono imprese molto forti emettono a trent'anni e si genera perché si è creata un interesse da parte gli investitori professionali e quindi Parmalat anche decide di fare un'emissione opportunisticamente
E la mercato la può leggere così opportunisticamente
Parmalat però non ci riesce ma non è la sola non riuscirci
Non c'è riuscita Endesa non sia riuscita di venti
Non è l'unico emittente che non riesce a farcela
Vediamo cosa era successo da inizio anno
Gennaio dieci gennaio due mila e tre siamo all'inizio dell'anno
Olivetti
Emetterà
Anche quattrocento milioni di euro di obbligazioni trentennali che pagano il tre per cento sopra il tasso mid swap per quattro e novantuno quindi quattro e novantuno più tre per cento sette novantuno
Parmalat a abbiamo letto prima vuole uscire a sette e cinquanta ecco perché dicevo vuole uscire ha un costo
Molto competitivo molto basso rispetto ad un
I competitori Olivetti
Riesce a collocare a sette novantuno loro cerco di collocare a sette e cinquanta quindi è un obiettivo ancora più bassa pesante la percezione
Positiva che ha Parmalat in quel momento se crede di poter riuscire a fare un'operazione di questo genere
In effetti l'operazione di di Olivetti va benissimo
Al punto che
Il ventotto gennaio si legge
Olivetti offre era ulteriori quattrocento milioni di euro delle obbligazioni trentennali visto che gli investitori hanno domandato più del doppio dell'ammontare originariamente offerto la finestra di mercato
Olivetti e tra le prime a partire
E addirittura colloca il doppio di quello che aveva programmato a sette novantuno
Sedici gennaio
Deutsche Telekom hai messo cinquecento milioni di euro di obbligazioni con scadenza trent'anni un giorno dopo che France Telecom I nessun importo doppio di obbligazioni con la medesima scadenza
Le società stanno emettendo a trent'anni per bloccare i tassi di interesse più bassi
E ottenere più tempo per pagare i debiti
Le missioni di debito a trent'anni e positiva per le società perché migliora il loro profilo di scadenza dei debiti riduce il rischio di rifinanziamento
Quindi un'emittente come si legge non è che emette perché ha bisogno di soldi emette perché ci può essere un'opportunità di mercato
Questo opportunità di mercato consentiva come si legge in questo documento ad allungare il debito allungare il debito è un fatto positivo perché hai meno problemi di rifinanziamento
E i tassi sono in quel momento bassi per l'epoca ovviamente
E quindi fanno queste missioni i tassi allora erano intorno al sette otto per cento
Ora siamo
Vicino allo zero no a trent'anni si emette all'uno e cinquanta un settanta così questi livelli su per dire che i tassi variano tantissimo per cui indicatori
Sono veramente poco poco poco significativi
Dottoressa lei conforme fatica
Molto provi a leggerlo sulla Carsey assenti prove leggevo sulla carta si legge
Leggermente meglio ma io non tanto le cose
Quindi dodici
Allora trentuno gennaio
R. vive ha incrementato l'originario collocamento di obbligazioni trentennali neuro del cinquanta per cento portandola settecentocinquanta milioni
Quindi
Anche Rete hai messo nel momento giusto fine gennaio
Pochi giorni prima del tentativo di Parmalat e addirittura come Olivetti
Ha dovuto mentale è riuscita ad aumentare l'importo l'emissione partita con cinquecento e ne ha offerti settecentocinquanta perché ha avuto una grande domanda
L'offerta odierna conduce le emissioni complessive di obbligazioni corporate trentennali in euro nel mese di gennaio a livello di record di tre virgola uno miliardi
Ecco perché Parmalat e decide di emettere in quel momento non perché ha bisogno
Almeno nella visione
Degli investitori professionali ma perché c'è una finestra di mercato importante ci sono stati tre virgola uno miliardi di emissione e quindi Parmalat cerca di cogliere questa opportunità di mercato
Qui si ricorda di nuovo nello stessa informativa Olivetti all'inizio di questa settimana raddoppiato le dimissioni della sua missione trentennale
Ancora fino alla prima settimana di febbraio
Sette febbraio ore sedici Électricité de France hai messo ottocentocinquanta milioni di euro novecentosedici milioni di dollari al fine di raccogliere capitali per Generali finalità dell'azienda
Vedete le missioni vengono giustificati in maniera del tutto generica perché le emissioni si fanno
Semmai per riacquistare i titoli Dessì a prezzi più bassi apprezzi a tassi più alti
O più corti tipicamente
IRI acquisti famosi
Si coglie l'opportunità di mercato e tiri compri il titolo a cinque anni essendo riuscito a collocare il trentennale
Lunga ATO
Il debito
Non ci sono
Ragioni specifiche
France Telecom sempre sette febbraio ieri ha immesso ulteriori cinquecento milioni di euro di obbligazioni trentennali
Aveva già nessun'miliardo di euro di obbligazioni con scadenza due mila e trentatré lo scorso quindici gennaio
La nuova emissione di obbligazioni è stata collocata al sette ottantaquattro per cento vi ricordo che Parmalat aveva dichiarato pochi giorni dopo siamo al tredici febbraio quando è partita Parmalat
A chi aveva un obiettivo del sette e cinquanta per cento frasche telefono sta sette ottantaquattro diventare un obiettivo remata diventerà un obiettivo ma non c'è riuscito poi sa bene che deve confrontarsi con il mercato però
E la riprova
Della forza percepita
Il mercato la settimana dopo però come dicono i tecnici in gergo si gira no cambia undici febbraio due mila e tre
Viventi la società di distribuzione di acqua più grande del mondo
Più grande del mondo
Ha abbandonato il progetto di emettere bond per circa cinquecento milioni di euro a costare Enza trent'anni a causa di un'assenza di domanda
Fino a
La settimana prima erano stati collocati tre virgola uno miliardi abbiamo letto
La settimana dopo la più grande società di distribuzione dell'acqua del mondo
Quindi
Neanche confrontabile con Parmalat
Non riesce a collocare i cinquecento milioni a trent'anni
è stato cancellato la domanda era insufficiente
Dunque
La circostanza che fanno l'atto non fosse riuscita a collocare suo Bondo
Non è una circostanza collegata
A ogni situazione di difficoltà o di default di Parmalat
Sì nello stesso documento qui non è tradotto ma posso tradurlo
Ora Endesa osso quindi va intesa anche
Ha fatto cadere
Il proprio gamma della scorsa settimana di collocare un bond a trent'anni
Quindi nella stessa data
Il diciannove febbraio quindi
Viene fuori Parmalat che sta facendo il tentativo di dice Parmalat dovrebbe pagare un gruppo dovrebbe potrebbe dover pagare un rendimento più elevato rispetto a quanto prosperano Stato sulla programmate emissione trentennale
Al fine di persuadere i gestori di fondi ad acquistare titoli quindi
Esce bassa
E poi deve aumentare
Gli investitori richiedono un rendimento più elevato per indurre alla cui stare un'emissione obbligazionaria trentennale anche se con il diritto di chiedere il rimborso anticipato possedute anni
Potrebbero essere interessati a un rendimento quattro virgola venticinque quattro cinquanta suo quelle mite suo
Il tasso swap a trent'anni era quattro e sessantotto quindi Parmalat aveva un obiettivo di sette e cinquanta e gli investitori rispondo a trent'anni ci devi dare otto virgola novantatré nove virgola diciotto
Perché
Quattrocentoventicinque quattrocentocinquanta punti base sugli scuote in quel momento l'unica sua opera quattro sessantotto
Quindi la verità è che Parma cerca di cogliere un'opportunità di mercato cerca di cogliere anche a condizioni molto favorevoli
E si scontra con un mercato che poi si sta sta cambiando rapidamente quindi si scontra con lo stesso problema che ha avuto vivendi e che ha avuto Endesa
E dovrebbe
Accettare di pagare
Un tasso ben più elevato di quello parchetto di quell'obiettivo che si era predisporsi era crea programmato di pagare invece di sette cinquanta dovrebbe stare centocinquanta punti base sopra
Alcuni investitori hanno detto che l'emissione sarebbe più attraente
Se la società si impegnasse a riacquistare i titoli in caso di declassamento del rating al di sotto della soglia degli investendo Reggio e questo è un covenant diciamo una una proposta di cocaina
Ora
Dopo
Questa difficoltà visto il comportamento degli investitori
Parmalat
Torna indietro e propone direttamente un prestito a sette anni
Questo era un trentennale
Con possibilità di rimborso al settimo anno su richiesta degli investitori proponi direttamente un settennale
E allora
Parmalat lancia prestito a sette anni qui siamo al ventisei febbraio e avrà un rendimento hanno intorno a sette settantacinque quindi Parmalat preferisce
Andare tenere sette anni invece di trenta e restare su sette settantacinque quindi su un tasso
Che era coerente con il
L'obiettivo che si era posto sette cinquantasette sempre cinque iniziale
Parmalat giustifica il lancio di questo prestito dicendo i fondi derivanti da quest'operazione verranno utilizzati solo ed esclusivamente per i vari per paga il propri pagamento di debito esistente cioè gli acquisti
Ritardi amento di debito in quelli debitori stenta e sono rimborsi il debito che va a scadenza
O gli acquisti più difficile che uno rimborsi il debito delle banche che di solito è quello che costa
Meno ovviamente perché soprattutto quella breve
Così dichiara
Purtroppo per Parmalat il ventisette febbraio
Parmalat dopo il aver esaminato le condizioni cui sarebbe possibile effettuare l'operazione di subentrate difficili condizioni di mercato non avendo necessità di raccogliere fondi decide di non proseguire l'operazione
E quindi la blocca
Infatti il ventotto febbraio su Bloomberg si legge
Parmalat Finanziaria ha comunicato di aver cancellato l'emissione obbligazionaria per cinquecento milioni la cancellazione dell'emissione è intervenuta dopo due settimane di incontri con gli investitori istituzionali
Allora
Questo è quello che è avvenuto nel febbraio
Come può essere letto
Ci sembra un segnale forte
Per l'esistenza di una frode
Non mi pare
Vediamolo con
Obiettività
C'era una finestra di mercato finestre mercato e viene colta da molti emittenti europei
Tra il quindici di gennaio
Il il sette di febbraio
Una montagna di missioni eccezionale
Di durata per durata trentennale
Parmalat tenta di cogliere questa opportunità
E va sul mercato proponendo un'emissione trentennale
Seppur con facoltà di rimborso anticipato su richiesta di sottoscritte da sette anni a un pezzo molto competitivo perché le condizioni sette cinquantasette ottantacinque molto competitivo per Parmalat abbiamo visto soldi tra le più basse proposte dai vari emittenti
A riprova della credulità da parte di Parmalat ma evidentemente fondata sui rapporti con gli investitori professionali percezione di notevole solidità da parte di Parmalat
Parmalat però incappa in quello che accade l'abbiamo visto anche in questo periodo no questo gennaio febbraio è stato per noi nei mercati è un momento molto difficile invece al contrario no incappa in un momento in cui i mercati si girano per così dire no va malissimo
Diventi la più grande società distribuzione le acque del mondo non riesce a collocare Endesa lei nel spagnola non riesce a collocare Parmalat non riesce a collocare
Cerca malgrado le difficoltà di collocare il settennale e questo infastidisce i mercati
E non riesce a collocare neanche il me
Sette anni perché perché quando i mercati si gira non si riesce a collocare più nulla un certo punto
Questi sono i fatti
Io credo che i fatti siano stati interpretati in maniera molto corretta e quindi voglio riproporre questa lettura un po'più
Diciamo accompagnata questa lettura di questo articolo del professor Alessandro Penati che Alessandro Penati ho già ricordato non è un giornalista un mio collega di economia
Proprio della mia Facoltà adesso se se n'è andato in pensione anticipatamente tampone anni fa
Ed è notoriamente un un esperto proprio di e ai mercati finanziari che di analisi azionaria e anche colui che gestisce tutto il patrimonio e la Fondazione Cariplo
Otto miliardi vittime di euro di asse
Con la sua quaestio quindi non soltanto il professore ma è un esperto un vero esperto
Vediamo cosa lei come sta scrive Penati che è un fine analista
Una cattiva comunicazione societaria può distruggere valore cioè Penati che è un fine realista
Nel suo incipit
Dice il pezzo illazioni è crollato per la cattiva comunicazione finanziaria
Questo vuol dire può distruggere valore perché quando la borsa scende prezzi di Borsa scende si dice distrugge valore no questi periodo le borse sono scese il dieci per cento abbiamo distrutto valore del x miliardi
Una cattiva comunicazione societaria può distruggere valore
Mercoledì ventisei febbraio Parmalat annuncia il lancio di un prestito obbligazionario per un porto fino a cinquecento milioni riservato a investitori istituzionali senza obbligo di rating
Parmalat non fa fare il rating di quell'obbligazione
Punto uno
Lo stanno comunicato non risponde alle domande ovvie per farne cosa qual è la posizione finanziaria della società in questo momento perché si indebita quando dovrebbe avere tre miliardi liquidi come ha chiuso il due mila e due
Forse allo Collecchio non si sono accorti che il mercato dopo tante fregature che pensa la Cirio perché è intervenuto il default Cirio
Attende con Anza ogni aggiunse
Angiuli annunciò di risultati aziendali
E che la sola parola debito mette paura così il titolo Parmalat comincia a scendere il titolo intende il prezzo dell'azione comincia scenderà secondo comunicato
L'obbligazione serve a rimborsare il debito esistente
Copre bontà senza rating per ripagare il debito bancario viene in mente Cirio bond
E il titolo cardine il giorno dopo da colletto si degnano di comunicare che il gruppo continua a godere di solidità economico-finanziaria come dimostrato agli ultimi risultati pubblicati lo scorso settembre due mila e due
Anzi sapore di una presa in giro ormai e fine febbraio il mercato vuole sapere come sta la società adesso
Ma Parmalat fornirà i dati sulla chiusura del due mila e due solo il ventotto marzo ultimo giorno consentito dalla legge difficile capire che sarebbe meglio mostrare i conti prima di chiedere i soldi al mercato ne fa un problema di comunicazione
In due giorni il titolo perde fino al venti per cento
Ma per Parmalat
è colpa di speculatori che mettono in circolazione notizie false tentazione quarto comunicato la società non avendo necessità di raccogliere fondi decide di non proseguire l'operazione scusate avevamo scherzato
Un comportamento che fa temere problemi finanziario brutte sorprese dei bilanci
E poi dice
Invece
Avversa attiva
Parmalat e finanziariamente solida e competitiva finanziariamente solida e competitiva a livello internazionale
Il titolo è un buon investimento
A patto che non usi la liquidità per acquisizioni sbagliate non usi la liquidità all'acquisizione sbagliata ripresa Penati neanche allontanamento e pensa all'ipotesi che la liquidazione esistente
Facendo delle stime sulla base dell'ultima trimestrale il debito netto e solo due volte il margine operativo del due mila e due pari a circa novecentodieci milioni questo si leggeva nei bilanci questo legge un esperto
Leggeva sottraendo né trecentoventi per gli Investimenti ne rimangono quasi seicento di cassa che coprono abbondantemente gli oneri finanziari
I margini otto per cento di utili prima di imposte e interessi un fatturato sono inferiori a quelli dei colossi Danone è un ridere certo Sudamerica anche se il peggio è passato qua dice che la per il secondo lui questo è un giudizio di Bari cioè di comprare
Parmalat questa è la visione di Penati in effetti la visione di Penati poi sarà quella di tutto investitori professionali
Perché interviene il tre questa lo scrive il due marzo due mila e tre
E dal
Da quella data
Fino a settembre due mila e tre il prezzo del titolo sale del centotrentadue per cento possiamo mostrarlo
Sale del centotrentadue per cento
Quindi non è l'opinione solo di Penati
Che era stato un errore di comunicazione
E l'opinione di tutti gli investitori professionali che hanno comprato tanto
Anche i volumi si vedono sotto sono anche piuttosto importanti soprattutto la prima parte perché hanno comprato a prezzi bassi pensando di fare un grande affare i volumi sono le colonnine rosse che sono in basso
Dunque
La vicenda del Bondi febbraio
Non è stata affatto
Come hanno voluto fare intendere che i consulenti dell'accusa segnaletica dell'esistenza di una frode e non è stata infatti interpretata così dal mercato
è stata interpretata un grave errore di comunicazione che ha fatto
In quei giorni avere delle preoccupazioni evidentemente
Poi si sono convinti tutti
Che in realtà era solo un errore di comunicazione hanno tutti valutato che avevano cercato di prendere un'opportunità una finestra di mercato e non c'erano riusciti e invece di abbandonare subito l'idea siano intestati APT e poi l'avevano dovuto abbandonare
E secondo Penati soprattutto non avevano presentato i dati di chiusura di fine anno prima di fare l'emissione secondo lui se avessero presentato i dati al trentuno dodici due mila e due cioè il bilancio in anticipo
Tutto questo non non sarebbe successo per gli sarebbe visto che il che
Parmalat per un'azienda con la struttura finanziaria solida di cachet Penati e con un ottimo cash flow dice Penati questo si vedeva dai bilanci questo vedevano gli esperti
è infatti il prezzo sale centotrentadue per cento ed invece questo rialzo così importante per i primi di marzo fino a settembre ed è tutto trascurato
Nelle valutazioni tecniche si vedono in sentenza e improvvisare per spiegarlo
Bisognerebbe riuscire a spiegare come è possibile un rialzo del centotrentadue per cento delle azioni erano ribasso così forte degli spread insidia esperti corrispondono le due curve
Come è possibile se c'erano stati dei segnali di una frode
Impossibile non può avvenire
Non può essere
Vuol dire che in vista dei professionali gli operatori professionali si nel mercato di SIDS
Non capivo nulla che hanno perduto la quantità di soldi perché era facile vedere
La frode
Tali bilanci e questi hanno tutti perduto tanti soldi
Non è così non può essere così
Non può essere così
Nella sentenza del due mila e dieci
Che
è rimasta veramente troppo la superficie dal punto di vista dell'analisi tecnica
Invece di
Guardare i dati che qui stiamo guardando
Ha dedicato moltissimo spazio ci sono pagine e pagine e pagine di ricopiatura di articoli di stampa di giornalisti tranne Penati che l'unico professore tra quelli che hanno scritto i queste cose su Parma
E dice va evidenziato il dato sostanziale questo dato
Ossia che l'esame della situazione Parma dall'esterno apportato chiaramente parte degli analisti degli investitori e della stampa ad esprimere in modo chiaro forti dubbi
Ma dove dove l'hanno ricavata questa affermazione se i dati dicono esattamente lo stesso gli analisti si riferiscono a me venisse perché non hanno letto il documento
E il documento antisemita questo
Gli investitori
Dove vanno ricavata se i prezzi salgono del centotrentadue per cento
Da marzo a settembre esserlo spende si riesco là sotto duecento che il minimo
Degli ultimi tre anni dal due mila uno e dal due mila e tre
Forti dubbi sulla convenienza di alcune scelte sull'opportunità di politiche gestione sulla coerenza di comunicati e risposte ed infine sulla stessa fedeltà e correttezza dei dati rappresentati in bilancio è l'ultimo rigo il gran problema
è l'ultimo rigo il clan problema
è l'ultimo rigo perché
Che qualcuno ad abbia dubitato sulla convenienza e opportunità delle scelte di politica di gestione o sulla coerenza di comunicate risposte
Coerenze comunicate risposte si riferiscono alla fase finale Epicurum non certo l'analista il tempo che qui stiamo banalizzando noi i dati per adesso
Sull'opportunità di politiche di gestione finanziaria stime dei Lince
Effettivamente riteneva che non fosse dando conveniente perché abbassava eroici
Però i giudici non hanno compreso sicuramente che il tema era che abbassa verrò ICI perché abbassare il ROI c'è troppo tecnico abbiamo dovuto fare una lettura insieme di questo documento scritto in inglese
E oltretutto iper tecnico se non si fa una lettura insieme un po'complicato effettivamente
Ragionare sul brogliaccio però la cosa che sicuramente non risponde a verità eh sulla stessa fedeltà e correttezza dei dati rappresentati in bilancio ma dove
Risulta tutto questo
Non c'è un analista che ha avuto questo dubbio
Non c'è un investitore professionale tutti hanno insistito hanno perduto anche un sacco di soldi facendo questi Investimenti perché sono stati sorpresi dalla frode
Questa concussione non qui flette
L'analisi economica
Nella stessa sentenza podi pagine più avanti si dice pure l'analisi condotta dal professor Paolo corposo Gualtieri che peraltro io
Partecipato molto marginalmente all'atto del processo molto molto marginale
Appare invero in parte condivisibile a Palermo il tribunale il menzionato consulente omette tuttavia di considerare che gli elementi di contraddizione nel comportamento tenuto a far parte del due mila e due mila e tre
Se presi in considerazione unitamente a tutti gli altri elementi di anomalia sopra descritti erano tali date necessariamente comprendere che la situazione del gruppo fosse diversa da quella rappresentata dai bilanci sa che ci vedesse la frode
E allora ecco da dove viene
L'impostazione
Metodologicamente non CONSAP non corretta
Anche della sentenza del due mila undici questa visione unitaria
Un momento
Sì revisione insieme sono importanti siamo d'accordo però dobbiamo applicare un metodo un modello di analisi
Come il tribunale
Col sei immediatamente quando parlammo di metodo io faccio la stima dell'R quattro però se non se poi viene non significativa poteva togliere
La devo togliere quella variabile il risultato è completamente diverso
Il professor questi concetti mila illustrati in maniera chiare possiamo proseguire affrontando altri automezzi
Faccio
Vedere cosa è successo al prezzo delle azioni
Nell'ultimo periodo
Per primo successi professore scusi un attimo solo se la interrompo presente le chiedo una cortesia sono di turno e reperibilità se possiamo sospendere
Grazie allora sospendiamo per cinque minuti
Questo
Possiamo
Però
Assenza l'avvocato
La poca attenzione
Condiviso
Grazie avvocato postini
Allora diamo atto
Sostituzione possiamo riprendere
In questa
Slide dovrà
Duecentotrentatré osserviamo l'andamento del prezzo rimborsiamo migliore tradizione quindi i rendimenti sia giornalieri che cumulati nel prezzo azionario il primo dicembre
E
Quello che si nota anche nel grafico che questa caduta verticale del prezzo dell'azione che si è determinata negli ultimi giorni una caduta come
Forse facile da intuire solo di Parmalat perché
Gli indici sia italiani Standard neppure Militello e sia l'Eurostoxx seicento si vedono in quei giorni sostanzialmente stabili e adesso siamo completamente stabili
Perché è una questione ovviamente anche grafica a sono sostanzialmente stabili
Cosa accade accade che con le difficoltà per il Abbondio dal pagamento del buon dell'Immacolata
Il mercato reagisca in maniera molto negativa il titolo viene sospeso quando riapre lunghi dicembre perde il quarantasette virgola quattro per cento come si deve
Coi tempi ancora un quindici e ancora non venti
Poi però
In un giorno il sedici dicembre ha notizia che il buon dell'Immacolata era stato ripagato trentuno virgola nove per cento non solo Tondo un balzo
Straordinario
Ecco qui viene a fare una riflessione che
Semmai
Ah mettessimo
La conoscibilità della frode a quella data abbiamo visto che
Bondi con Mediobanca e Lhasa aveva ricevuto addirittura
Il li mille che abbiamo esaminato quindi con un dato molto più specifico eletti è sicuramente quella è un'informazione privata rispetto alle informazioni pubblico e sebbene
Abbiamo avuto con informazioni avesse a disposizione tutte le informazioni pubbliche fosse concentrato
Non ce l'aveva ricevuto il mandato l'abbiamo visto nella prima udienza che mi ha riguardato
Abbiamo visto che ha ricevuto proprio l'incarico di esaminare la reale situazione di Parmalat beh
Bondi fa quello di pagamento
E
Avrebbe fatto aggiotaggio perché variazioni di mercato è stato il trentadue per cento favorevole quelli che quelle coloro che hanno comprato in quel giorno hanno poi subìto una perdita enorme
Dunque quel giorno c'è stata una variazione del trentadue per cento voi c'è stata meno sei virgola nove meno nove virgola tre meno sessantasei per cento al sei virgola nove e nove virgola tre sono i rumor che sfuggono perché sappiamo che già
La notizia
Che non c'era liquidità interviene tra il sedici e diciassette quindi evidentemente la caduta e degli insider comincia ad esserci di rumore quindi discende poi dopo arriva la notizia pubblica escluso il prezzo crolla
Ora cioè noi tutti credo riteniamo che non sia stato compiuto nessun aggiotaggio perché riteniamo che dottor Bondi Mediobanca la strada
Abbiano capito pur avendo informazione superiori a quelle pubbliche che non c'era una liquidità e che c'era un buco di quelle dimensioni pensavano che ci fosse un problema tardività evidentemente altrimenti avrebbero
Sarebbero responsabili di aver generato una variazione che ha determinato danni portarci tutti quelli che hanno votato in quel giorno compiuto ventuno per cento hanno poi subito una perdita fortissima
Questo elemento
A mio giudizio e fasi di per sé solo
Sufficienti a dimostrare che
Sulla base dei dati pubblici non era possibile scoprire la frode Parmalat
Sulla base dei poteri pubblici persino a dicembre si poteva
Possano avere dei dubbi su quali fossero le cause di una situazione di tensione finanziaria questo probabilmente sì ma non si può riuscire ad arrivare a una conclusione
Sufficientemente univoca
Motivare una reazione intuitiva perché altrimenti il primo che l'avrebbe avuta questa dizione impeditiva sarebbe stato Bondi
Invece non non l'ha fatto e dunque
Tutti questi elementi incluso questo ancora sul prezzo conducono tutti eh
Di nuovo al tema di ordine generale che una frode può essere sconcerta con informazioni private non con l'informazione pubblica
Collezioni pubbliche non servono a scoprire le frodi
Ci può essere qualcuno che abbia a disposizione invece per informazioni private più precise diverso
Che consentono ovviamente di giungere a delle conclusioni diverse da quelle
Che
I alle quali
Possono giungere quelli che guardano i dati pubblici le informazioni di carattere generale
Fra
Inviterei
Qualche
Tempo
Non moltissimo idee
In termini più generali al tema delle ricerche degli analisti gli analisti finanziari sono gli altri colleghi della lista di Melilli insomma tutti gli altri che hanno fatto quest'anno ricerche sul mercato azionario
Come o
Chiarito qualche ora fa finaliste mercato azionario di questi stiamo parlando fanno queste analisi per cui abbiamo mi
Visto che determinare il valore fondamentale
Per il prezzo o se del sulla rivale fondamentale dell'azione cioè il capitale azionario e quindi una simulazione per confrontarlo con il prezzo e poi
Esprimo un giudizio di acquisto di vendita o di mantenimento
Sul punto
Il collega Ferrari per superare l'evidenza che Parmalat era un titolo analizzato da tanti specialisti e quindi titola molto serrato
E né che era un titolo anche considerato interessante da comprare nella maggior parte dei giudizi
Per superarla
Dice è opportuno osservare che le valutazioni del comando azione degli analisti sono ritenute in genere eccessivamente ottimistiche
Indipendentemente dal fatto che l'errore di stima sia o meno intenzionale le valutazione sono affette da distorsioni non sempre pienamente individuabile riconoscibile una loro ampiezza dagli investitori
L'esistenza di tali distorsioni e motivata resistenza di conflitti di interessi a cui io non i visti sono soggetti e quindi dice non contano niente analisti ecco né bisognerebbe innanzitutto domandarsi
Perché quelle poste banche rivestimento in blu ridire pagano tutti questi questi tanti soldi se gli investitori professionali penso loro ricerche non servono a niente e sono affette da conflitti di interesse e quindi si possono buttare nel cestino
E ci dovremmo domandare come è possibile che ogni tanto leggiamo sui giornalismo tipicamente solleva vostri giornale
Il sei leggiamo che l'analista x y considerato una star perché a indovinato prima e gli altri che il prezzo sarebbe crollato che il prezzo sarebbe salito
Che che che quella sarebbe stata l'agenda del futuro e alcuni di questi diventano milionari
In dollari
Perché sono stati
Hanno una capacità reputazione che evidentemente fa fare molti soldi
Le loro
Delle aziende quali lavorano
Quindi questa affermazione non ha fondamento questa affermazione fa leva su un tema reale che in letteratura è stato posto in
In
In
Sicuramente in evidenza cioè della potenza l'esistenza di conflitti di interesse
Che un analista che lavora in un bloc una banca di investimento abbia un un interesse data
Altro muovere dei titoli piuttosto che altri sicuramente vero ma è anche vero che se sbaglia
La sua reputazione crollare quindi non guadagna nulla per cui
Sarà molto attento a dare dei giudizi che sono sbagliati in realtà la circostanza che prevalgono
Perché è vero che prevalgono si fanno le analisi
Si vede che i giudizi positivi prevalgono
No prevalgono non è che sono tutti positivi prevalgono
Quella dei conflitti di interessi è una delle spiegazioni non è neanche quella più accreditata dalla
Dall'Accademia dei ricercatori a specialisti questa la materia quella più accreditata è un'altra e cioè che
Gli arresti tendono a scegliere da seguire le azioni che ritengono migliori
Perché siccome le loro ricerche sono fatte per suggerire agli investitori istituzionali di fare degli investimenti e siccome gli investitori istituzionali i grandi fondi investimenti quando l'acqua sono
Per loro natura tendenzialmente si dice lunghi cioè compratori non venditori perché se uno gestisce
Cinquecento miliardi come BlackRock di dollari ma anche se non è gestisce cinque di miliardi i soldi da qualche parte dei dovrà mettere e quindi tendono a comprare che evidentemente soprattutto per per gli azionari allora
Quelli che fanno ricerca
Per suggerire cosa acquistare vanno a selezionare proprio i titoli che ritengono da comprare migliori quindi la spiegazione più accreditata per la quale prevalgono i giri i giudizi buy rispetto ai giudizi Serra
Che quote non è tanto quella del conflitto di interesse che pure una delle spiegazioni che ci sono in letteratura
Ma
All'opposto
Ma all'opposto quella della che gli analisti tendono a seguire le aziende migliori perché preferiscono suggerire quelle che sono migliori
Comunque
Nel caso
Di Parmalat
Il
Sospendiamo
Abbiamo
Mi dica lei se prevede che l'impegno durerà
Parecchio tempo allora sospendiamo adesso
Per fare una pausa più lunga
Come come come ritiene insomma io non posso saperlo perché non
Di che natura eccellente
Già
Va bene allora sospendiamo
Per
Difendiamo fa
I difensori sono tutti presenti in aula
Cara
Tra dell'avvocato
Va bene
Prego
Rita per il problema per il tema che ci occupa
Questo è il caso Parmalat della conoscibilità
Della frode atti pubblici i dati di bilancio
In realtà quali sono le ragioni di un
Prevalente attivismo dei degli analisti di giudizio innanzi e non è molto importante perché
Vediamo che il titolo Parmalat
è stato oggetto al primo gennaio mille novecentonovantasette al trentuno dicembre due mila e tre
Di qui analisi che si sono tradotte in centosessantotto rapporti di ricerca
Che sono stati redatti da trentadue differenti banche e Società di intermediazione quindi blocca centosessantotto l'APPA sì di ricerca quindi questo i bilanci della Parma abbiamo visto come sono fatti rapporti cercano fanno delle valutazioni partono dal bilancio
Calcolo il costo del capitale che nascono calcolano le le
L'ente le varie grandezze i profitti le stime fanno una valutazione per i bilanci sono erano analizzati sono nati da un numero enorme di specialisti
Allora
Basta io credo solo questa considerazione per giungere alla domanda ma come è possibile che la frode fosse discussa
Riconoscibile e attraverso i bilanci semplicemente facendo il rapporto tra costo del debito e interessa della liquidità oppure oneri finanziari sul fatturato cedere con le divisioni e non se n'è accorto nessuno
Sono centosessantotto reali di chi in questi anni
Di questi centosessanta sedici sono by quarantatré sono curdo
E soltanto nove serie da quindi se è vero che l'ottimismo generalisti esiste è anche vero che
Su Parmalat sono stati allora degli iter ottimisti perché
Isabelle sono veramente i pochi sono soltanto nove sono tutti in una parte tra l'altro finale
Qualcuno addirittura il sette dicembre due mila e tre ma che
Qualche analista avesse il dubbio che si dovessero rendere Parmalat anni cioè nelle lettere mi sembra
Abbastanza ragionevole
Non solo
Soltanto per rispondere a questa osservazione di Ferrari che peraltro
Del collega Ferrari che peraltro
Credo non rilevante tutto sommato per il tema che ci occupa però ovviamente molti di questi rapporti trentanove di essi
Sono
Fatti da redatti da analisti sono dodici quelli che hanno scritto che sono sicuramente completamente indipendenti nel senso che sono tutte da anche investimento che non hanno avuto rapporti con Parmalat
Perché conflitto di interesse sta nel fatto
Che è una banca che lo suggerisce magari la banca poiché anche
E capofila nel collocamento l'obbligazione per esempio no questo è il senso dell'esistenza di un conflitto di interesse e quindi è vero che qui parliamo di mercato azionario ma comunque fa parte anche cliente della banca
In realtà ci sono delle regole cosiddetti Ciani scuola molto rigorose sia in Europa negli Stati Uniti ma anche accogliendo questa tesi dei conflitti di interesse
Resta il fatto che ci sono moltissimi i rapporti sono fatti da banche che non hanno avuto nessuna relazione con
Commerciale in tutti questi anni con Parmalat
Peraltro
Si pone
Sempre il dubbio
Ma per quale ragione anche uno che ha un rapporto commerciale con Parma dovrebbe sostenere
Parmalat
Se essa che c'è una frode davvero
Un
Un boomerang
Un errore cioè o ha una ragione personale nel senso come diceva un vantaggio personale oppure veramente
Un non senso farlo
Il solito tema che è molto difficile immaginare un operatore istituzionale possa fare delle cose del genere peraltro si tratta di centinaia di soggetti in questo caso ancora una volta come centinaia erano quelli delle banche
Quindi
Diventa davvero impossibile assumere
Che fossero che ci fosse questo complotto come pure si dissi all'inizio di questa vicenda tredici anni fa perché di fronte all'evidenza dei reati
Fu anche sostenuta la tesi del complotto di tutta la finanza per sostenere Tanzi Cerrone siamo distanti tredici anni da quella vicenda l'emotività e molto lontana non credo che lo si possa sostenere questo
Quello che
Si vede in questa tabella
E che
Parmalat era seguita dagli analisti che aveva dei giudizi
Abbastanza simili a quelle di tanti altri in tante altre aziende che in qualche modo possono essere comparabili perché sono nel settore
I prodotti alimentari nella vinti alimentare al dettaglio queste sono molto simili no
E qui c'è il confronto delle ricerche sul titolo Parmalat nel semestre dal primo luglio al trentuno dicembre due mila e due e dal primo gennaio al trenta giugno due mila e tre quindi
Il in due semestri con il numero il giudizio di ricerche predisposte nel semestre precedente all'undici dicembre due mila e quindici per i titoli un campione di società europee quotate comparabili
E allora si vede che
Parmalat aveva ricevuto nei suoi semestri aveva era stato oggetto di ventiquattro non l'altro il sedici rapporti tra l'altro e aveva
Ricevuto
Delle
Delle indicazioni vai prevalenti sedici in un semestre dodici in un altro oltre sette quattro in un altro e poi
Un
Solo nel
Un solo se nel che quello che abbiamo visto perché
Nel semestre quello del due mila e due quindi è quello di Merrill Lynch che aveva dato secco
Se guardiamo questi dati vediamo che la copertura ventiquattro sedici è molto simile a quelle di molte altre aziende
Alcune
E più importanti quinta fordista borsistico e quindi hanno una maggiore copertura per quanto ne so bene attratti nel periodo nel semestre
Il tour trentaquattro analisi
Che
Ad esempio suscettibili di il Food venticinque mentre schedature cioè quella che ha acquisito categorica ventisei
E così via
E si vede anche che i giudizi sono abbastanza simili però ci sono anche tanti Cell in questo semestre per esempio Unilever
Ha avuto sei stelle sui trentotto giudici quattordici di ai diciotto di oltre che in questo semestre sempre perché vuol dire che quegli analisti nano considerata
Ho avuto sei Cell Unilever che è un grandissimo gruppo e quindi al seminaristi hanno considerato che il esattamente come aveva fatto Marilyn c'è più il valore fondamentale da loro calcolato era più basso del prezzo di borsa
Oppure anche Morrison supermarket sa avuto oltre o se il
Dieci old e quattro e e che quattro by quindi
Che
Siano prevalentemente dei bagni ed ero ma che non ci siano del Sele criminali siamo tutti in conflitto interesse quindi queste analisi non servono a nulla
Mi pare che non rifletta ciò che crea del mercato e
Ciò che risulta dai dati
Un altro tema
Che
A mio giudizio non può essere trascurato il tema del rating parlato il rating Standard il puro e quindi era
In qualche emanando fosse approvata dalla dall'agenzia gli eredi
Che le agenzie di rating
Come è noto danno dei giudizi sul merito creditizio e dunque sono dei soggetti
Che
Ottengono
I loro compensi dalla qualità dei giudizi dalla credibilità dei loro giudizi
Se noi volessimo fondare un'agenzia di rating non ci riusciremo in Italia non ce l'abbiamo un'agenzia direi imprese abbiamo trovato l'ha fatto il rating e dopo un po'è stata venduta interpreti in grafici
Perché perché per
Per assegnare dei rating sul debito degli emittenti
E di avere quello che gli anglosassoni chiamano un grandissimo track record cioè deve avere una storia molto importante e questa storia come si è fatta questa storiella sta una strati sociali sicuro dire che le agenzie
Hanno dato dei giudizi larga prevalenza del vertice Lorenza positivi di tal che
Investitori credono a quello che loro dicono e noi sappiamo che
Reputazione delle grandi agenzie nel mondo praticamente sono le tre statunitensi Moody's Standard and Poor'hanno praticamente ognuna quaranta per cento del mercato
E la restante parte c'è la fiction poi ci sono adesso delle agenzie cinesi perché ovviamente i cinesi stanno cercando di imporre delle loro agenzie preliminare la supremazia degli americani
In Europa noi abbiamo delle agenzie di rating ovviamente anche in Italia ma piccole che hanno dimensioni serve per fare decreti mi ci sono una serie di soggetti che fanno ridere ma non paragonabili
Alle grandi agenzie internazionali perché
Perché queste agenzie hanno una storia molto importante versione corretta
E questa reputazione e fatta di
Correttezza nelle valutazioni una storia di correttezza e di valutazione Spagna non molto poco
Citerò così tanto gli investitori professionali che tutti noi sappiamo che sono state molte polemiche sul tutte e delle agenzie di rating anzi in Italia sembriamo addirittura messo sotto processo per i giudizi sul rating in
Infine
Sul Governo italiano io assistito Moody's presenti in quella in quella vicenda e e l'altra
Sta ancora sotto che adesso invece Moody's l'abbiamo tirata fuori rapidamente
Più rapidamente e perché hanno un potere grande perché la loro credibilità è talmente forte che in effetti se dando un giudizio negativo non certo Governo il vestito istituzionali Venturi Tito
Quindi influenzano la politica economica di un Paese
E addirittura il benessere dei suoi cittadini questo è abbastanza vero perché
Il downgrading di
Quindi declassamenti fatto delle grandi agenzie del debito italiano per esempio hanno creato non pochi problemi nostri Governi e così
E così ma tutto questo perché avviene perché nemmeno i Governi possono bloccare le agenzie
Un problema di reputazione
E come hanno fatto ad avere una reputazione così importante spagnolo poco
Sbagliano molto poco spagnolo pochissimo perché se si pagassero anche un po'di più perderebbe una reputazione e non servirebbero più a nulla quindi
In realtà le agenzie di rating hanno
Interessa forte ad analizzare i bilanci a votare alle alle informazioni in maniera molto approfondita e corretto naturalmente in tutte le situazioni poi ci possono essere le frodi anche nelle agenzie di rating ma
Se non ci sono frodi
L'Agenzia per la sua a
Tanta però in terra
Per la sua stessa natura ha bisogno di controllare con il massimo rigore gli emittenti perché il rating è un giudizio sintetico su cui fan su quale fanno affidamento i grandi investitori professionali
E allora il tema e che
Parmalat era quei trenta cioè un certo punto fuori aveva un rating di una delle più grande una delle due grandissimi agenzie internazionali
Il rating sono per talmente
Importanti che vengono riconosciuti dalle autorità di vigilanza e questo è
Se volete uno anche delle polemiche tra gli accademici perché
Questo è il Pittella e il regolamento della SEC riconosce l'iscritto attivate le agenzie internazionali e e ma anche in Europa per esempio tutte le norme di vigilanza su
Proposta al Comitato di Basilea e poi
Tutte introdotto nel nostro sistema comunitario quindi anche in Italia prevedono per esempio degli assorbimenti capitale completamente diversi per le banche se ci sono titoli di società quei trend che hanno un rating di una principale agenzia e quelle che non hanno retto
E questo vale anche per le compagnie di assicurazione cioè hanno i rating delle agenzie hanno un re riconoscimento nelle regole
Cioè ad un riconoscimento legislativo sia negli Stati Uniti sia in Europa e questo dà molta forza alle agenzie ovviamente da molto forte le agenzie
è un tema di polemica ma se volete un riconoscimento da parte degli stessi legislatori di quanto
Elevata la qualità nel lavoro che svolgono evidentemente
Se differenziamo gli assorbimenti segnasse contro se sia
Quei tendono Rete Gas ha ricevuto reti conosce lo trattiamo meglio quel debito quel credito nella per la banca
Quel debito viene trattato meglio se al rating rispetto a un altro dal punto di vista normativo vuol dire che anche come Governi noi crediamo molto come legislatori crediamo molto
A quello che fanno le agenzie per avere una credibilità così alta
Devono cercare di non sbagliare cosa fanno
L'anno
Un giudizio
Esattamente come facciamo noi professori che mettiamo i voti in Italia li mettiamo dal diciotto al trenta e loro fanno esattamente questo con una insomma è un criterio
Alfanumerico più o meno Cinetto a Montreal dura
A sono abbastanza simili questi sono quelli di investe distinti di lista nel corso e che era l'agenzia di rating che seguiva Parmalat
Naturalmente tre assumono quelli migliori
Ci sono quelli peggiori questi sono però
Il le classi principali poi all'interno di ciascuna di queste casse ci sono dei sotto classi quindi BP meno il Marino show vari
Quindi c'è una poi una classifica molto più dettagliata e a ciascuna di questo corrisponde un giudizio di investitori no lo conoscono bene
Ora
Forse possiamo saltare le due slide successive perché ne ho già parlato di fatto andiamo la duecentoquarantaquattro
Ne era duecentoquarantaquattro c'è l'evoluzione del rating di assegnato a Parma finanziaria
E quello che si vede e che Parmalat ha avuto un rating stabile sempre vidi meno debito a lungo termine e debito a breve a tre
Che è rimasto sino
All'undici novembre due mila e tre
Quindi siamo veramente nell'imminenza del default è rimasto sempre stabile e sempre sostanzialmente positivo da stabile a positivo addirittura
Con l'Outlook cioè la previsione di miglioramento nel giugno due mila e due
E nel febbraio due mila e tre dopo
Di massi positivo dopo
Il
Il
Il bond della LUISS il tentativo di missione del trentennale che abbiamo visto e poi ha determinato il rialzo del centotrentadue per cento
Soltanto l'undici novembre comincia a esserci il credito Watch negativo cioè sotto osservazione credit watch significa che sotto osservazione per un downgrading perché era emersa la questione Epicurum ma come il tribunale sa bene
E dopodiché
C'è stato il crollo
E
In realtà l'agenzia è stata sorpresa
Dalla
Per dalla dalla vicenda
Grazie
Ora
Le interpretazioni del rating e sono state fornite dai consulenti delle arti dell'accusa al tribunale non sono condivisibili
Che collega Ferrari ha detto
Ha scritto anzi perché queste sono le note integrative
Il rating BB meno assegnato a Parmalat pura appartenente alla macro categorie ha investito in trenta si colloca all'ultimo gradino della stessa essendo indicativo di una valutazione di merito creditizio appena sufficiente
Ora
Ha detto la verità che è l'ultimo gradino dell'investono in verità ma detta così appena sufficiente soprattutto se si parla a ai non esperti come sicuramente sono tutte le persone che sono nelle aule dei tribunali salvo gli esperti
Che vengono a parlare appena sufficiente uno pensa che appunto si è appena sufficiente cioè
Siano studenti rappreso diciotto per intenderci ecco insomma ognuno di noi se non sa di che cosa si è parlato pensa così
E allora
In maniera analoga nella sentenza del due mila e dieci
Gli evidenziati i punti unici portare una Società di di rating al rilascio di un rating BB più si riferisce a freccia in questo caso non corrispondente a quello voluto agli amministratori della Parmalat che protestarono
La vicenda del conseguente del rating creditizio da parte del gruppo Parmalat dimostra
I segnali di criticità di incongruenza risultanti dai bilanci del gruppo
Già nel due mila erano evidenti anche per gli analisti di le agenzie di rating
Nel caso di fiction rating esse portano ad escludere l'assegnazione del rating voluto dalla Parmalat mentre nel caso di Standard and Poor'si arrivò a una valutazione di investire seppure nel gradino più basso
Quindi i giudici del due mila dieci hanno capito che in realtà non è una messa così bene questa Parmalat Ficili aveva dato appena DB più
E Standard ben poco DD meno
Appena sufficiente Fitch addirittura sotto la sufficienza Marco CISET si vedeva che c'erano dei problemi
Per forse prima di andare
Ai lavori scientifici andiamo la tabella di pagina duecentoquarantasette
Allora
Chi ha
Oggi reti infici BB più quello che era proprio sotto la sufficienza cioè quello che
Peggio si vede che i bilanci dovevano avere dei problemi erano incongruenti Finmeccanica e di di più difficile
Banca Popolare di Milano una delle poche salde tra le nostre popolare dei nostre quindici sotto BCE
Tesco
Chissà in gruppo
Arcella fornita ci dobbiamo preoccupare perché uno degli offerenti più accreditati per salvare l'Ilva a Taranto
E questi gli stavano sono messi malissimo
Bibi più gli ha dato così ci stanno sotto la sufficienza sono da bocciare
E così via
Chi ha rating DB in meno appena sufficiente e che quindi pensiamo nei i giudici hanno creduto sulla base delle indicazioni e gli hanno dato i consulenti dell'accusa che quindi siano in una situazione precaria per così dire si capisce dai bilanci che sono
Una situazione di incongruenze criticità rileggo la frase
I segnali di criticità incongruenza risultanti dai bilanci del gruppo
Erano chiare le agenzie di rating BBB meno c'erano le Poste italiane
C'è la Intesa San Paolo c'è la UniCredit ce la Royal Bank of Scotland ce la Renault represso va in coma era Max pensa Mediobanca STM elettroniche
Non è così
Qui si è giocato sulle parole e giocando sulle parole
Si può finire col dare delle informazioni non corrette e tecnicamente atti naturalmente
Queste cose non può conoscerle perché queste cose
Bisogna tirarlo giù da Bloomberg per vedere il rating di agenzia ovviamente investono in Brad è un livello molto importante come se avessimo detto per fare sempre il paragone del professore che ha preso ventisette
Il debito meno e ventisette
Rispetto al trenta il di BPU difficile e ventisei
Questo stiamo dicendo nonché diciotto ed essere diciassette quindi viene bocciato se non diamo l'impressione sbagliata sto molto semplificando però
Terzo controbattere alla semplificazione che è stata fatta e ha creato un'idea sbagliata
Ho trovato un articolo scientifico che ci è molto utile queste pubblicato sul Journal benché in Finance
Ed è un articolo sui tutti i modelli del del rischio di credito quindi i modelli di misurazione rischio di credito e temi di
Quindi normativi quindi un un articolo diciamo di loro in Economics
Quindi viene presentata riguarda gli Stati Uniti e
E ed era
è un articolo che riguarda
Gli Stati Uniti sia e del mille novecentoventisette quindi è un po'vecchio perché l'articolo è pubblica tornelli scusatemi a centonovantasette pubblicato nel due mila sui dati sono nel mio centonovantasette
Cosa si vede
L'analisi è svolta su un campione di banche stanno impunite insieme rappresentativo del settantacinque per cento del sistema bancario americano in termini di attivi quindi praticamente sono i crediti
Questa è l'analisi sui crediti verso debitori
Di quasi tutti gli Stati Uniti perché il settantacinque per cento degli attivi del sistema bancario italiano lo dice nella nota sono le ventisei ventisei delle più grandi banche
Sono incluse in questa analisi quindici è un'analisi degli Stati Uniti no della Corporate America direbbero gli americani
Cosa ci dice queste analisi guardiamo bene colonnine
Già guardando le colonnine si vede che quasi tutte le imprese hanno rating
DD o due di Trebbio due B di beni e via sulle differenze sono Standard and Poor'Moody's che utilizzano un
Dei
Delle simbologie un po'diverse quasi tutta la le imprese americane hanno rating Trebbi e due di
Quelli che erano appena sufficiente sotto la sussistenza
E infatti cosa si legge si è già imprenditori con classe di rating tre bis e due bis sono il sessantacinque per cento delle imprese americane
Son tutti così
Allora sono
Tutti scarsi e con i bilanci incongrui e pericolosi
Imprenditori con classe di rating DB o inferiore
Cioè quelli che stanno sulla destra di questa
Di questo grafico
Quelli che sono come Parmalat e sotto sostanzialmente sono l'ottanta per cento dei debitori America delle imprese americane l'ottanta per cento cioè sotto quel ventisette atta a livello di quel ventisette dello studente
E sotto c'è l'ottanta per cento delle imprese e gli Stati Uniti
Imprenditori con rating come Parmalat cioè contrasti Red inferiori ad inviti cioè Parmalat aveva DD meno quindi era sostanzialmente sublimi sono in cinquanta per cento degli Stati Uniti
Allora l'informazione che è stata data e che è stata accolta e riflessa nelle sentenze da parte del giudice non è esatta
Quando noi leggiamo tornano indietro appena sufficiente il tre di
Professore io non ho ben compreso la tabella Lenzi si ritorniamo su questa slide Presidente il modo migliore e guardare direttamente le colonnine
Le colonnine le indicano con l'altezza con le percentuali la quella più a sinistra sono tutte le imprese che hanno un rating A tre A le migliori
La seconda colonnina le da quelle che hanno reti in due atti
Le tasse a
La quarta colonnina tre di
E così via come può vedere anche
In maniera icastica si vede che quelle le colonie altre quelle lunghe sono quelle che hanno tre ambiti e due di
La somma di tutte le imprese che hanno rating tre vie due B
Sono
Imprenditori quindi classe tre vie due mesi fa sessantacinque per cento
Quindi il sessantacinque per cento dei creditori questo campione così significativo hanno un rating tre b E due B e la somma
Dei prenditori che sono dei debitori che sono inseriti nelle due colonne centrali sì in rapporto al totale del campione
Professore io non capisco la prima indicazione cioè imprenditori con classe di rating inferiore al terribili cinquanta per cento sì anche dal
L'indicazione successivi imprenditori con trasferimenti credibili eseguibili sessantacinque per cento perdere Trebbi e due bis
Sono la sommatoria della colonna
Le delle due colonne più alte e le viene sessantacinque inferiori alla BBC sono la sommatoria di della colonna che stanno sulla destra e quindi la più alta di tutte quella Bindi e quella ci e quelli che sono finiti indi
Allora
Voi contenuto nel dubbio si
Due bit e un giudizio inferiori a tre B consente
No allora se
Imprenditori con classe di rating inferiori alla Trebbi
Rappresenta il cinquanta per cento sente come che poi
Imprenditori con classe di rating trendy due bis saprete quelli con classe di rating tre Bindi evidentemente sono di più di tutti quelli che stanno indi e incide
Perché se stiamo dicendo che quelle che stanno sotto tre bis sono il cinquanta per cento le stiamo dicendo che la somma dei due centrali
Due b e tre bis sessantacinque vuol dire che tutti quelli che sono due B sono di più degli altri
Sì frequentati lo vede perché guardi per tempo le percentuale occhio le vere LEA quaranta e circa un po'meno di quaranta un po'più di venticinque le prime due
Se guarda quelle che sono sotto lei a quaranta ma poi delle sommarie dieci che fa cinquanta vede sta più o meno questa un po'un po'sotto quaranta questa trova cinquanta quindi le due colonne centrale fanno sessantacinque tutte quelle a destra
Della penultima cioè di per altezza di Bifano cinquanta per cento
Va bene comunque andiamo andiamo avanti
Sì non si trovano si trovano in Citron cioè adesso sono approssimate le colonnine ovviamente
Per una questione grafica
Quelle che sono sotto cioè esclusa la BB
Cioè delle SOA ecco schifo con la con la freccia cinquanta per cento delle sommare queste
Questa è questa
Invece sessantacinque per cento delle sommarie questa e questa
Quindi questa qua è comune I due aggregati
La differenza è questa qui che è più alta della somma di questa e questa questo delle altre occhio che così vede non è d'acqua TAC se invece le prende tutte quante detiene ottanta
Volete anche occhio che così
Per
Professore perché verificare se ho capito allora limitiamoci alle prime due righe di questa di questo prospetto
Queste se gli imprenditori con classe di rating inferiori ad altri episodi il cinquanta per cento imprenditori con classe di Rieti Trebbi che quel picche comunque inferiore
Tre bis sono il sessantacinque per cento vuol dire che imprenditori corretti tre bit sono il quindici per cento
No
No
No no
No no vuol dire il quindici per cento è la differenza sarà imprenditori
Di
Trebbi
E
Questi altri due beni e ci
Perché il quinto centra differenza tra questo e queste due
Perché questa è la la tabellare sta dicendo quelli la sommatoria di questi questi e questi uno due tre fa cinquanta
La sommatoria di questo e questo fa sessantacinque
Cosa vuol dire siccome la colonna alta e quella comune vuol dire che questa colonna quindi e più lunga di queste due infatti lo vediamo è la differenza tra per quindici
Perché il tre bis non c'è nel cinquanta è inferiore al tre bis
E quindi
Questo qui è più alto non c'è quindici per cento cioè questa comune i due dati si differito il differenziale è questo meno questi due
Anche a occhio CEMEX monta questa cammina sopra questo ritiene più bassa di questa
Nella differenza quindici potrebbe
Che vuol dire che stanno tutti
La gran parte dei prenditori hanno tutti la caratteristica di essere Trebbi E due B
Questo è il messaggio che viene fuori forte da un'analisi di questo tipo pochissimi stanno oltre
E ovviamente quelli che stanno sotto sono meno serviti dalle banche quindi quelli che sono serviti motore banchettano proprio lì cioè tipicamente son tutti lì
Non so se sono riuscito
L'ordine
In effetti
Che il rating
Bimbi meno sia un rating buono lo si vede anche dai dati
Vi sta andando in pura
Sui tassi medi default dall'ottantuno al due mila e nove
Che sono suddivisi per classe di rating allora queste scuole sono quelle che si chiamano
Frequenza di default cioè nel campione che viene preso in considerazione per calcolare il livello di default si fa altro non proprio quanti sono andati in default di quella classe e allora prendiamo la riga BB meno
Si vede che imprenditori che hanno bimbi meno
Hanno
Una probabilità di andare in default in un anno dello zero virgola quarantuno per cento
Questo vuol dire che
Tra il mille novecentottantuno e il due mila e nove del questi sono dati storici non tratti dal mercato soltanto lo zero quarantuno per cento dei prenditori che avevano
Tre di
Meno di rating è andato in default
Quattro sul mille
Quattro sul mille vanno in default nell'orizzonte un anno nell'orizzonte due anni diventano uno virgola ventuno
Quindi
Il dato spesso di probabilità di default le mostra l'evidenza
Che è un giudizio molto positivo cioè la probabilità di default è considerata molto rara cioè
Su dati dall'ottantuno al due mila nove
Sono pochissimi quelli che vanno in default
Nell'orizzonte un anno che è quello come più ovviamente si guarda perché il rating poi cambia nel tempo con una frequenza
Comunque anche guardando l'orizzonte due ex ante tre restano delle percentuali molto basse che dimostrano
Che non si tratta affatto di una
Valutazione di un giudizio appena sufficiente si tratta di un giudizio molto importante invece cioè riuscire a bere investment grade e quello che ha consentito a Parmalat di andare sul mercato tante volte
Apprezzi spesso convenienti
Proprio perché aveva avuto questo giudizio così positivo l'agenzia di rating
Il perché
E le agenzie di rating
E realtà
Come dicevo
Sono molto attente
E quindi
Quello che è scritto nella sentenza del due mila e dieci
Non è condivisibile
L'ICE non può inoltre o mettersi di considerare che le imitazioni quasi sempre positive espresse dagli analisti qua sta parlando degli analisti
Anche situazioni che hanno poi dato luogo ad un mero se situazioni disperso come scorse così come gli errori altrettanto evidenti computer agenzie di rating casi notissimi anche di poco precedente al default Parmalat
Bassi dettare dissesti di Hierro nel ruolo comma e anche nel due mila undici si ripete la stessa cosa in quel nell'altra sentenza
Tale circostanza sicuramente non depone a ciò eletti agenzie di rating e non sono affidabili
Beh ma se non fossero affidabili
Se non fossero affidabili
Questi giudizi in ogni prenderebbero in considerazione forse i casi che vengono indicati sono proprie casi delle frodi
La sentenza
Della
Corte
Fallimentare di New York sul caso Liebman dice espressamente
E agenzie ed è che non hanno colpa
Perché anche lì ci fu una fase di bilancio molto più tecnica sull'i pronti contro termine sulla
Applicazione la centoquarantaquattro russa centoquattro quattro in rosa c'è una regola contabile
E dice non hanno responsabilità e Agenzie di rating perché c'è una frode di bilancio gli errori sono proprio frutto delle frodi
Come il caso Parmalat anche si può dare la responsabilità le agenzie se ci sono delle frodi e le agenzie di rating dispongono di dati
Superiore ai dati pubblici perché le agenzie di rating ovviamente
Prima di lasciare il giudizio fanno delle di diligence cosiddette cartolari cioè fanno continuamente domande
Per chiedere spiegazioni sui dati pubblici e infatti abbiamo scoperto Chelili acquisti ci risulta delle e-mail erano stati un argomento che
Era stato chiarito all'agenzia di rating proprio la Parmalat più volte dando anche quello spaccato e le ragioni vere acquisti ricorderete le tre
Ragioni per le quali vi acquistavano finanziarie input le opzioni
Tutta che gli acquisti di carattere strettamente fiscale
Di arbitraggio fiscale
E in effetti
Nella sentenza del due mila dieci e come si è poi un certo punto ci fosse un po'riconoscimento perché dice per quanto riguarda poi le agenzie di rating la Consob degli analisti finanziari
Va in primo luogo evidenziato che essi operano livello diverso degli amministratori
Anche perché le agenzie di rating gli analisti in una certa misura anche la Consob fanno affinamento sulla veridicità dei dati comunicati alla società
E in primo luogo su quelli contenuti nelle comunicazioni sociali approvate dal consiglio d'amministrazione quindi poi per
Condannare gli amministratori
La stessa sentenza dice beh però le agenzie devono fare riferimento sui dati pubblici
E questa affermazione io la condivido certamente non ci sono dubbi che le agenzie di soggetti esterni i funzionari di banca fanno affidamenti sui dati pubblici non possono scoprire le frodi a meno che non ricevono informazioni dire un po'diverso
Un po'diverso e non va ovviamente l'insider e soggetto che all'interno che dispone di informazioni private ha un patrimonio di conoscenze diverso che gli consente interpretare i dati in maniera differente
Io ho concluso la parte che riguarda la conoscibilità conoscenza conoscibilità per nota possiamo interrompere
Vediamo le quattordici quarantacinque
Riderci
Buon pranzo
Però
Fra
Attivazione
Sì
Diverso
Il tutto
Qua questo questo qui qui qua
Quanto qua qui quindi triestino
Quello
Quindi
Quindi
Qui
Qua
Qua
Ancora qui
Quindi quella
Qua
Qui questo qui quindi quattro
Qua
Quella
Qua quattro questo questa questa qui quella quanto quindi qui qui qua quanto quindi
Quanto
Qui quelle queste quindi quella qua quel
Qui
Quando
Qui questo quelle quindi qua qua
Qui
Grazie questa quelle
Qui
Qua per cui quelle qui qui qui
Qui
Quindi
Qua
Questo
Questo
Rispetto tutto
Questo quelle
Vorrei
Tutto quasi tutto quella
Qua
Quarantotto
Qui quindi quindi
Qui
Qui
Tutto
Tutto
Quanto
Tutto quest'
Qua qui
Questi
Qui a
Quindi
Tutto tutto
Qua
Quello
Quindi
Quest'questa tutto
Il tutto
Innanzitutto qua quindi
Qua qualora
Rispetto qui
Quindi quindi
Qua quindi
Tutto
Quindi
Tutto qua qua quattro quel
Tutto questa
Quella
Alcunché ma tutto
Fa
Quindi
Qua quella cioè
Quindi
Quindi
Qua quattro
Qui
Quattro qui questi quinto quattro
Ma
Qui
E il progetto
Servitù
Qui
Quindi
Qua qua tutto qua qui
Chi vuol parlare
Prima questo qui
Qui
Quinto
Qua
Quell'
Qua
Qui
Quella
Qui
Quanto circa
E
Comunque
Dev'essere del tutto e
Quando
Tutto e questo
In particolare questo qua
Tutto
Tutto quella qua soprattutto
Qui
Quanto qua
Tutto
Quattro
Tra l'altro quindi
Il tutto qua in realtà
Rispetto tutto
Il fatto
Questo quindi quanto tutto quindi
Tutto
Quanto quindi
Tutto quanto
Questa
Quest'
Quanto quella
Riguarda quattro
Quel
Quella qui
Quindi
Questo qua qua qua qui
Quindi per quando questa qua questo aspetto
Questo
Questa questo grazie qua qui qua
Qua
Questi qua questa qui
Quanto
Quattro
Quindi quindi questo per qua
Soprattutto questi quindi tutto quanto tuttavia
Quella
Quindi
Il tutto qui quattro qui tutto
Qui
Questa qual è il tema
Qui qua qui quindi
Qua
Qui quota
Quella
Questa qua
Rispetto quindi
Quella
Qui
Questo aspetto
Il tutto questa qualche
Questo qui c'è il tema
Questi quanto
Quanto qualche
Qua qui quelle
Quindi
Qua
Qui quindi
Qua
Quanto
Quindi tutto
Quindi
Qua
Tutto ad
Quindi
Quindi
Quanto qua
Il tutto qua
Qui
Quindi
Quindi qui
Qui
Quote
Occorre
Certo
Rimane
Non
è una cifra
Il
Allora mi
A
Rettore
Prendiamo atto
Dura
Adesso
Mediatico
Grazie al forte
Capogrosso cinque
C'è una percezione
Ecco
Era
Come
Bisogna interruzioni
è stato
Lo
Grazie
Signor
C'entrano
Anch'
Dunque
Insomma
D'accordo
A
Non
Rimarrebbero
Sì
La
Prego
E
Sottotetto
Non
Per cui
Insomma
A
Dal
Di attività
L'ordine
L'altro
Avuta
Quindici anni sugli equilibri
Il terzo
Insomma
Prego
Per
E qui
Presente
Chiederei
A
Possiamo
La possiamo farlo anche
Senza il cancelliere Presidente abbiamo la professoressa affatto i riquadri per essere sicuro di essere stato chiaro
Quindi le colonne che fanno cinquanta per cento sono quelle nel riquadro rosso
Quelle nel riquadro verde le due altri fanno sessantacinque per cento tutte quelle il riquadro azzurro e fanno ottanta per cento questi la corrispondenza delle colonne con i numeri che stanno su poi nella relazione
Magari metro proprietà si
Del
Del documento
Al
Del Betar dovesse analizza
Le
C'è qualche altra assenza no
Abbiamo anche la dottoressa Bonomi
Va bene io dico fin da adesso che
Oggi dovevo finire leggermente in anticipo rispetto
All'orario solito dire diciassette e trenta e cioè
O intorno alle ore diciassette un po'prima un po'prima delle diciassette perché
Il collegio ad altri
Infine il dottor Ferrara la seconda parte del pomeriggio
Poi prima di ridare
La parola professor Gualtieri la volta scorsa era rimasta in sospeso la questione del
Ride le rinunce dei difensori degli imputati che fanno capo all'istituto di credito Deutsche Bank agli altri testimoni diversi
Testimoni e consulenti diversi dal
Professore Gualtieri dai testi che abbiamo già escusso possiamo completare il quadro di questa
Di questo aspetto ho chiesto ai colleghi nessuno tutti d'accordo
Rinuncia
Quindi possiamo formalizzare che
Anche anche a nome di tutti gli altri difensori denuncia a tutti i testi c'è anche l'avvocato
Allora diciamo
Le
Sì allora diciamo che l'avvocato
C'è una bella
A nome di tutti gli altri difensori
Degli imputati
Del troncone processuale
Riguardante l'istituto di credito Deutsche Bank
Confermo
La rinuncia all'audizione
Di tutti i testi
I consulenti
Indicate nelle liste
Testimoniali che non ancora
Sentiti al dibattimento l'avvocato Soliani
Si associa
Rinuncia esplicitata dall'avvocato gli va bene
E così l'avvocato Costantino lei sostituisce l'avvocato Iannaccone mi sembra
Sì
Così l'avvocato Costantino e così pure l'avvocato Costantino
Che oggi
Svolge funzioni di sostituto processuale dell'avvocato Iannaccone
Prego possiamo riprendere profitto
Solo per la realizzazione c'è il consenso
Diamo atto che il Pubblico Ministero confermai il consenso già prestato
Alle suddette rinunce
Costruisco da un altro niente
Professore chiedo a lei
Di andare avanti affrontando questo punto il
Perché comunemente definito come il girovita che già allora esaminano analizzarlo e capirne le caratteristiche la natura
Il tema del giro libera tema dal punto di vista tecnico complicato molto complicato secondo me
Guardiamo lo
Come
Allora prima di tutto di
Le caratteristiche televisiva l'anticipo
Sul ricevute bancarie rientra nella attività
è di affinamento che svolgono le banche di credito ordinario quindi le banche commerciali classiche
Nei confronti di impresa
E viene utilizzato essenzialmente per il finanziamento del capitale circolante quindi
Gli acquisti per finanziare gli acquisti ordinari dell'attività impegni presi
Queste modalità tecniche sono nel tempo negli anni cambiati era già da moltissimo tempo
E hanno assunto una forma dell'anticipo sul portafoglio salvo buon fine salvo buon fine nel senso che
Questa anticipazione coi
E nel portafoglio e salvo che ci sia il pagamento da parte del debitore terzo
L'anticipo sulle ricevute bancarie a la caratteristica fondamentale che non è una nostro conto gli effetti nella ricevute bancarie non è altro che una quel pranzo a un documento di quei Leanza
Nel quale c'è scritto che fra società creditrici ha diritto a ricevere un pagamento
Null'altro e
Il meccanismo non prevede
La cessione di un credito alla banca la quale quindi non ha una garanzia di qualche tipo di qualche genere
Per questa ragione come è scritto in questa pagina che riportata
Alcuni studiosi danno assimilabili a un'apertura di credito quindi l'apertura di Karin controcorrente
Assistita da dal portafoglio diciamo dal portafoglio di quietanze però parlare nel nostro caso
Devono essere un'apertura di credito aperta di fede in conto corrente
Non è altro che sono
Una un affinamento a un prenditore un debitore quale potrà utilizzare nella forma del conto corrente quindi utilizzando restituì utilizzando il segmento finché vuole quindi in maniera del tutto trattativa sino
Ad un importo massimo per l'importo dell'affinamento cento mila euro un milione di euro
L'assistenza da parte del del portafoglio sta semplicemente a dire
Che in su quel conto corrente sul quale ci sono lemon movimentazioni cioè i rilievi Iotti raggi come dicono
Ingegner boh gli operatori bancari e le restituzioni e rimborsi su quel conto corrente arrivano anche i pagamenti di queste di queste ricevute
E quindi si dice che queste anticipazioni assistite ma assistite nel senso che provengono ci sono dei pagamenti in
In
Su quel conto corrente sono piacciono le banche perché sono affidamenti autoliquidato tutti
In realtà l'aspetto più importante di tutti per un istituto di credito
E che
Osserva
Il rigiro gli incassi perché siccome si tratta di anticipi
Fatti sempre a breve termine tiraggi a trenta giorni a sessanta giorni a novanta giorni
Il vedere che Charlot attivamente il tiraggio rimborso il tiraggio e rimborso quindi la continua restituzione la regolarità di questa movimentazione sul conto corrente in
Segnale importante terra per gli istituti di credito perché il mio serba
La regolarità e la regolarità e indice del fatto che l'azienda debitrice sta incassando perché altrimenti se non se non c'è la regolarità
Vuol dire che non ci sono gli incassi se invece c'è regolarità vuol dire che evidentemente sta incassando
Dunque
Come descritto in in questa slide
Bisogna l'anticipo sul ricevute bancarie
Chiamate con l'acronimo Riva
Perché sono appunto una qui Tanza sostanzialmente un mandato all'incasso non vi è la cessione del tre Vito e e lei l'IVA non in corpo alcun diritto non è che la banca possa utilizzare le libera per fare esecuzione ottenere
L'incasso piace alle banche solo perché c'è questa rotte attività che consente di verificare la regolarità del servizio del debito si dice dal punto di vista strettamente tecnico
Questa slide perché viene utilizzata nel corso proprio era utilizzata pretesto gli strumenti operazioni finanziarie in Cattolica spiega bene in quattro passaggi come funzione il creditore trasmette alla propria banca la disposizioni per l'incasso
Che quindi viene portata nella alla banca del creditore la banca del creditore quindi direttamente la banca invia la figlia alla sia che gestisce telematicamente tutti i flussi
I flussi elettronici relativi alle disposizioni scadenza perché qui naturalmente e tutto fatto elettronicamente
E che sono disposti ovviamente domiciliate presso altre banche cioè dove vengono dove partono i pagamenti da dove partono i pagamenti la banca del debitore
Ricevuta da lì la disposizione invia l'avviso di incasso al domicilio del debitore
Il debitore stento il pagamento e la ricevuta riceve la ricevuta stampata a titolo di quei Tanza tutto elettronicamente
Sì professore l'acronimo sia
Significa euro al mese pelle la sia una società di capitali vere che gestisce Società Italiana automazione
E gestisce i flussi presso nel gestire ancora di più gestisce tutti i grosso sistema informatico per il sistema bancario per la rete bancaria
Gestisce molta Bourne parte dei flussi di pagamento del sistema anche se nella nell'aria Titone nelle varie aree
Quindi è un la sia è un c'è una società
Che dedicata proprio a questa attività dunque in realtà tutto avviene attraverso
Segnali noi diciamo segnali elettronici
Non non passa Carta sostanzialmente tutto avviene attraverso segnali elettronici
Ed è un sistema praticamente di pagamenti i pagamenti collegati a un'apertura di credito ecco perché alcuni colleghi hanno
Detto queste anticipazioni Riva
Sono da considerarsi hanno scritto sono non si deve darsi delle aperture di credito in conto corrente assistite
Da questo portafoglio da questo sistema di pagamenti di pagamenti ricevute bancarie per pagamenti
L'anticipo su sul portafoglio nel è una forma tecnica che ha avuto grande successo
Veniamo né le caratteristiche il tema fondamentale che la circostanza che funzione allocativa Tim Roth attivamente cioè
La bancali istituti di credito definisce quella che in questa slide si definito una cifra di Castelletto cioè l'importo rotativo che al massimo può essere raggiunto
Un milione di euro dopodiché debitore in realtà fa un po'quello che vuole su questo come l'utilizzo di questo o questo milione l'importante e che la bancabilità movimentazione perché
Il principio di questa assistenza commerciale e che questo milione non si è attirato fisso ma evidentemente
Sia riparato periodicamente con continuità
Il meccanismo di rotta attività e centrale per
Identificare bene il fenomeno del Giro d'oliva
Di Parmalat
Prima di ragionare ancora su questo tema della Rosa attività
Faccio notare che naturalmente
è prassi era così per il caso di Parmalat ma è prassi operativa per praticamente tutte le imprese di una certa dimensione è che vengano portate all'assistenza di ciascun tiraggio
Una serie di ricevute bancarie
E quindi non c'è come
Si potrebbe pensare in astratto un collegamento uno a uno
Come è scritto nel libro ovviamente i pagamenti quando sono tanti hanno delle possibili valute di pagamento valuta il pagamento a tese uno diverso dall'altro non è che si concentrano tutti sulla stessa data dunque la banca quando fa l'anticipazione su un certo pacchetto di ricevute bancarie
Calcola quella che è la valuta dei guarda calcola sostanzialmente vede quando quanto dovrebbero esserci gli incassi e fissa una data per il tiraggio il tiraggio e avviene di solito sempre a trenta sessanta giorni novanta giorni cioè con una periodicità abbastanza fissa
Ma non è che a quella data se il tiraggio e a sessanta giorni intervengono tutti i pagamenti a sessanta giorni prima di tutto non è così
Perché non è programmaticamente così perché ciascuno si avrà le sue da di pagamento programmate la ricevuta bancaria e poi come in tribunale può immaginare
Ovviamente i pagamenti non è che vengono effettuati esattamente alle date che sono individuati sulle ricevute bancarie cioè non c'è nessuno o pochi che rispettano i pagamenti alla data esatta ci sono dilazioni di tutti i tipi di tutti i generi
Naturalmente
Ed è qui un altro passaggio molto importante nel momento in cui questa rotta attività partendo quando il giro parte
I tiraggi sono abbastanza indipendenti
Dalla
Dai tempi di incasso delle fatture sottostante perché sono abbastanza indipendenti una volta che è partito il giro sette incassi la società e la banca ce l'avrà
Praticamente ogni trenta giorni con una certa continuità
Trento sessanta di abbastanza di frequente perché
Sa anche se la società incassa mediamente a centoventi giorni
Naturalmente il prossimo mese si saranno in scadenza quelli che erano stati anticipati molto brevi c'erano stati venduti molto prima tra centoventi giorni centoventi giù mi fa sei mesi prima essendo rotativo una volta partito il giro in realtà le banche ogni mese cioè di continuo hanno questa rotazione
Per la banca importante vedere che c'è la rotazione cioè vedere gli incassi vedere che ci sono gli incassi che il a ci sono dei tiraggi e ci sono degli incassi perché
O
Detto questo qui cominciamo a chiarire un punto che della massima importanza per la nostra vicenda
Faccio un esempio
Un esempio semplice io ragiono nell'esempio come se fosse un'unica ricevuta bancaria ma invece nella pratica sono tante ricevute bancarie quindi ripeto ancora una volta partito il giro
Arrivano enti non ci sono tiraggi e incassi tiraggio incassi tiraggio incassi
A prescindere da quale era il la durata del di dico della fattura o della ricevuta River relativa quell'incasso la durata originaria perché rotativo
Allora cosa accade né banche preferiscono delle anticipazioni a breve preferiscono dai anticipazione a trenta sessanta giorni perché vogliono vedere continuamente le restituzioni di rimborsi in modo a vedere come dicevo la regolarità degli incassi
Dal punto di vista della banca
Se
Un credito che la società incassa centottanta giorni
La Società glielo porta
A sessanta giorni
Poiché lo riporta a sessanta giorni e poi devo riporta a sessanta giorni glielo porta tre volte in realtà è sempre lo stesso credito magra portato tre volte dal punto di vista della banca esattamente la stessa cosa mi spiego
Se io
Ho un credito di cento e lo porto in banca la banca avrà un'esposizione di cento
Per sei mesi centottanta giorni del mio esempio se la società l'impresa debitrice mi porta il credito di cento in anticipazione per sessanta giorni io avrò un'esposizione di cento
Poi mi lo rimborsa dopo sessanta giorni e poi ogni ritira di nuovo la linea per sessanta giorni
Per mia ipotesi semplificatrice sempre lo stesso credito mi ritira di nuovo la linea per sessanta giorni poi nello rimborsa dopo centoventesimo giorno quindici secondo tiraggio
Niente di nuovo io gli faccio come banca un'anticipazione sempre a sessanta giorni ho fatto otto tre volte l'anticipazione di un credito di cento l'esposizione e la banca è rimasta sempre cento siamo tutti d'accordo non è trecento
Cento
Rimborso cento rimborso cento rimborso questo il meccanismo rotativo
Naturalmente alla banca importante che venga rimborsato ogni sessanta giorni l'esposizione di cento
Naturalmente se anche ci sono crediti più lunghi di sessanta giorni con incasso normalmente la banca questo effetto non lo vede essendo rotativo perché una volta che è partita la rotazione
Al trenta al prossimo trentuno di marzo Cisano comunque a scadere
Crediti
Pari all'importo che la banca ritiene di incassare cento
E se non ci sono ce lo mette il debitore la differenza per la banca è importante e che ci sia questo pagamento il paramento può provenire da crediti che non avevano durata trenta giorni o sessanta giorni può provenire anche materie che erano durata novanta giorni precedenza
Cioè c'è uno scollegamento pubblicamente in una situazione di rotta attività
La durata del credito quindi l'incasso effettivo del credito
E
Le anticipazioni che fa la banca
Confesso che faccio un po'fatica a seguire questo suo ragionamento
Professore eccola lei fare sempre del credito che di centro che ha una scadenza di centottanta giorni
E dice che questo credito potrebbe essere presentato in banca per tre volte di finora e
Con altrettanti
Rimborsi oggi altre del deposito che ci sono i rimborsi degli altri crediti perché noi stiamo immaginando nell'esempio come si è fuori liste sul solo credito in realtà siccome esistono tanti
Per la scadenza trentuno marzo se
Io sono a Parma attendendo tantissimo poi vedremo che le sono ottomila fatture all'anno quindi otto mila pagamenti all'anno
Avrà sempre un ammontare di pagamenti alla scadenza di ciascun mese al trentuno marzo ci sono vari crediti che vanno a scadenza non è detto che siano crediti che i proprio i crediti che sono stati portati all'anticipazione alla fine di febbraio
Ieri
O sarebbero essere quelli usati porterà anticipazione a gennaio piuttosto che ancora prima
Se è la l'azienda vende regolarmente avrà dei flussi che sono sostanzialmente continui signor Presidente
E quindi si crea uno scollegamento tra la durata degli i termini bagamento dei crediti e i vari incassi perché rotativo il meccanismo
Per la banca la cosa fondamentale che sia rispettato il limite di affidamento del mio esempio cento e che ci siano i tagli rimborsi alle scadenze prefissate che sono mensili piuttosto che bimestrali asseconda
Dei casi non c'è questo collegamento uno a uno che qualcuno può aver pensato Inacio in astratto
Ti porto un credito a centottanta giorni ricevo l'incasso centottanta per il porto un altro credo sono otto mila otto mila saranno tante date impatti perciò voluto sottolineare quello che è scritto nel libro si definisce una valuta dei guarda
Cioè la battuta e convenzionale non possiamo mica immaginare che il suo ottomila pagamenti fissano dodici da
A te facciamo finta mensile e i pagamenti tac tac tac tac vanno tutti al trentuno al trenta di ogni mese ma nemmeno per sogno funziona così nel mondo vero
Nel mondo reale non funziona in questo modo ovviamente
L'elemento di Rota di vita Fassi che
A ogni mese di scadenza se sono mensili ci sia un flusso di Parlamenti derivanti da crediti avranno durata
In una diversa dall'altra questa quello che succede non c'è questo questa combinazione uno uno
E comunque quindi accade di frequente completamente normale l'esempio che io le ho fatto un credito a centottanta giorni magari originariamente non era neanche sulla ricevuta bancaria scritta centottanta giorni
Scritta novanta ma poi viene veramente pagato centottanta giorni
Io però lo inserisco come impresa regolarmente nell'elenco delle ricevute bancarie perché mero aspetto pagamento sessanta giorni questo che abbiamo convenuto
E quindi io lo metto regolarmente sono perfettamente onesto metto a sessanta giorni e ricevono anticipa sessanta giorni quindi valuta trenta aprile però io già so che è tanto il mio debitore non mi paga a sessanta giorni
Quando arriviamo al sessantesimo giorno trenta aprile io avrò
I soldi che mi arrivano da altri crediti e alcun rimborso regolarmente dopodiché questo credito che è fuori perché non è incassato ce l'ho sempre allori metto dentro per l'anticipazione successiva ovviamente non è che perché l'avevo portata se dei primi sessanta giorni adesso non vale più il credito decreti dovete esistente ha soltanto un termini pagamento più lungo questa è la fisiologia del funzionamento del portafoglio Riva
Sì
I pagamenti in nero vengono effettuati dagli editori che vengono
Ceduti non dare il soggetto Eccher corrente il cibo allora allora allora poi vediamo bene benissimo siti ma
Perché il nostro alcuni colleghi quello che ho citato il professor Sergio De Angelis sono andato in pensione moltissimo tempo
Perché alcuni vuol colleghi l'hanno definita un'anticipazione di gradi in con conto corrente assistita
Perché avviene spesso che ovviamente il debitore principale che ha portato le Riba se non a tutti gli incassi un certo numero di incassi ce le ha di sicuro perché quello è il conto su quale arrivano gli incassi poi vediamo
Io sto adesso sto discutendo della fisiologia in generale se di dovessero mancare a scadenza trentuno marzo deve rimborsare cento sono
Provenuti incassi per ottanta è ben possibile che ci metta Luigi venti Pera per per avere la regolarità
Della chiusura e poi ritira un altra volta avviene spesso così perché naturalmente il debitore principale sa che la banca tiene molto alla regolarità
L'auto liquidabilità la funzione dell'auto liquidabilità e proprio questa cioè la banca conto non ha nessuna garanzia perché non c'è la cessione di credito l'unico vantaggio che a e che osserva il giro dei soldi
Osservando il giro dei soldi se vedete che l'impresa è sempre in grado di rimborsare devo dire che incassa perché da qualche parte di riprendere questi soldi
Non è possibile che una banca riceva tutti i pagamenti regolari infatti
Se vuole fare già un riferimento a Parmalat lei ricorderà che c'è una dichiarazione di Pessina il quale diceva tante o si preoccupavano perché l'incassano tutti regolari hanno sempre incassato tutto perché il punto centrale
Il meccanismo si fonda sull'osservazione degli incassi perché non ci sono garanzie Comina abbiamo chiarito quindi l'unica cosa importante è che con periodicità frequente di solito mensile
Massimo bimestrale arrivano tutti gli incassi questi incassi comunque non è che arrivano tutti alla stessa data nel mese di marzo arrivano verso fine marzo tutti gli incassi di cento e si riduce il castelletto locali non si riduce neanche i tutto scende da cento a dieci
Quindi non c'è questo rapporto uno a uno che forse è stato pensato non funziona così il il castelletto
Naturalmente alla sua domanda ma ci sono i pagamenti dai debitori derivare sì arrivano i pagamenti non è nella fisiologia arrivano i pagamenti dai vari territori quando dovesse mancare il debitore principale sicuramente interviene
Se non a incassi il debitore principale non è in grado neanche intervenire interviene perché per esempio quello che avviene spesso
Una situazione come quella di Parma dove ci sono cinquanta banche che fanno queste operazioni
Che i pagamenti magra di flussi sia dicono la Banca Credito Emiliano pagate sul conto Intesa San Paolo poi dopo quello che deve pagare l'acconto Credito Emiliano Omar la sul conto Unicredito e quindi il pagamento non si trova sul su Intesa San Paolo perché finita Unicredito stiamo parlando di otto mila fatture quindi un giro continuo enorme
E quindi ovviamente il debitore principale nella fisiologia prende i soldi a Unicredito perché lì Ciaffi molto troppi soldi è ripassa Intesa San Paolo di va a chiudere la posizione
Quindi il fatto che il debitore principale vada a chiudere a completare gli incassi
è fisiologico e normale ordinario non è certamente fisiologico che non ci sia neanche un pagamento da parte di un dei clienti terzi questo e pacifico direi ecco
Questo è il modo ordinario in cui funziona
Il giro Riva il giro Riva fisiologico nel giro di IVA strano diciamo il giro Riva fisiologico ed è fondamentale avere chiaro questo perché altrimenti si corre il rischio di pensare che debba essere uno a uno
Adesso vediamo il caso Parmalat
Allora negli atti c'è questo documento del mille novecentosettantanove quattordici maggio mille novecentosettantanove anche questo signor Presidente leggiamolo insieme che di grande aiuto questo è interessantissimo perché
Questa qui
E una Risoluzione del Ministero delle Finanze
Direzione generale delle imposte indirette allora non esisteva l'Agenzia delle entrate e noi tutti i più grandi di età diciamo ricordiamo bene che c'erano due direzioni generali sotto il Ministero le finanze
Imposte dirette e imposte indirette questa qua la risoluzione che riguarda
L'IVA
E è una richiesta di Parmalat e come se fosse nei tempi moderni l'interpello no questa nei tempi moderni nostri di attualità sarebbe un interpello allora non si chiamava così
Allora cosa ci dice la direzione generale imposte dirette IVA fatturazione nei confronti di supermercati
Procedura di VIA reazione
Variazione quel tema IVA attività di vendita attraverso come missionari
Quelli che qui vengono chiamati commissionali con termine più appropriato dal punto di vista giuridico come il Tribunale sa sono le famose concessionarie di Parmalat
La società
Parmalat questa è
Esercente l'attività di produzione e vendita di latte e prodotti derivati
Ha fatto presente che l'attività di vendita viene esercitata attraverso propri con missionari
Nei confronti dei quali viene emessa fattura al momento del passaggio dei beni dalla società committente e commissionario i medesimi
Dunque nel momento in cui vengono passati bene dalla Parmalat I commissionali che sarebbero le concessionarie viene messa frattura
La società Parmalat
Ha fatto altresì presente che le cessioni dei prodotti ai clienti dettaglianti vengono normalmente fatturate dai commissionali
Ad eccezione
Delle cessioni effettuate nei confronti di supermercati
E altre grandi organizzazioni di vendita
Per le quali
La fatturazione viene effettuata dalla società stessa
Cioè da Parmalat stessa e la consegna dei beni materialmente seguita dai commissionali
In relazione a tale ultima ipotesi cioè l'ipotesi che riguarda i supermercati i nei quali
Viene consegnata la Mercedes commissionali ma la fatturazione viene messa direttamente
Da Parmalat
La predetta società ha chiesto di conoscere se per la regolarizzazione delle operazioni poste in essere tra la Società medesima i propri connazionali
Possa ritenersi rispondente alla normativa dell'IVA l'adozione della procedura di VIA reazione prevista dall'articolo sei
Siccome emette la fattura verso il commissionario per i beni consegnati che contiene che riguarda dei prodotti che vanno i dettaglianti piccoli negozi e dei prodotti che commissionali col
Consegnano fisicamente supermercati ma poi
Emette la fattura Parmalat direttamente supermercati deve impropriamente stornare
La fattura al commissionario che corrisponde
All'importo fatturato direttamente a al supermercato e quindi cosa chiede la variazione eh
Ai fini IVA che si compensino le due posizioni si compensa due pence posizioni senza fare dichiarazione di non l'aveva l'altro questa è la variazione
Al riguardo tenuto conto che la vendita diretta dei prodotti dalla Società Parmalat e su come il Carpi
Fa Benir meno come convenzionalmente strappa stabilito fra le società medesima entropico missionari la originario operazioni imponibile
Punibile IVA effettuata tra la committente i Commissione gli stessi con emissione di regolare fattura la scrivente ritiene che nella fattispecie possa essere al dotata la procedura di relazioni in diminuzione con le modalità e termini prevista secondo e terzo comma dell'articolo ventisei del decreto seicentotrentatré del mille novecentosettantadue
Dunque
Da questo documento si leggono alcune cose
Si capiscono alcune cose prima di tutto che parlate faceva così
Sindaco da tempo immemore questo del mille novecentosettantanove
Altra cosa che si capisce che la procedura adottata da Parmalat
è corretta e regolare tra tutti i punti di vista giuridici e anche fiscali al punto che l'ufficio del da Direzione generale delle imposte indirette gli dice
La dico conto interne al tecnico poi compensare l'IVA
Perché Parmalat adotta questo meccanismo armato tra questo meccanismo perché ha una sua razionalità che viene riconosciuta anche in questo perciò il tra compensare l'IVA la razionalità sta nel fatto
Che la consegna dei prodotti che sono
Tantissimi pensate al latte ai
Tutti i derivati allo yogurt così è affidata sempre commissionali quindi con le bolle di consegna
Ovviamente la gestione dei rapporti più importanti dal punto di vista finanziario Parma tra vuole farla diretta mentre quindi emette la fattura di è talmente
E comunque fisiologicamente prevede lo storno con compensazione di IVA della fattura che inizialmente
Accompagnava la consegna dei prodotti e commissionare che sono erano oltre cento che allora volta poi consegnavano con le bolle di consegna sia dettaglianti che ai supermercati questo lo schema ed è uno schema lecito
Ed è persino sotto il profilo IVA
Non soltanto lecito ma anche consentita la compensazione
Ora veniamo
Alla patologia
Ha la patologia che dico subito signori del Tribunale c'è
C'era nel caso Parmalat ma non era nei termini che sembrerebbe emersa dalle analisi che sono state svolte
Non era in quei termini
Allora
Noi sappiamo
Che
Parmalat portava
All'anticipazione lei fatture nei confronti dei commissionali
Quindi anticipazioni Riva presso le banche anticipo Riva sono le fatture dai commissionali
Se Parmalat
Avesse portato
Soltanto
Lei fatture
Emesse nei confronti dei commissionali e non avesse mai portato le fatture emesse nei confronti dei supermercati cioè non avesse raddoppiato
Se non l'avesse fatto
L'operazione sarebbe regolata possiamo essere tutti d'accordo su questo punto questo è un passaggio centrale
Perché questa analisi non l'ha fatta nessuno
In questo processo in queste indagini questa analisi non l'ha fatta nessuno tutti hanno detto che tutte le porte le fatture portata all'attivazione erano tutte false ed erano tutte false perché erano quelle le verso i commissionare i ma le vendite c'erano davvero
Allora se Parmalat
Non ha portato ma questo non lo sappiamo cosa ha fatto perché quest'indagine non è stata fatta non ha portato anche all'anticipazione anche la fattura
Verso il supermercato ma ha portato soltanto le fatture nei confronti dei concessionari che era la più breve termine
E questa operazione regolare sul piano formale il problema che si sono sito ci si può porre quella fattura verrà stornata siccome stornata inesistente
Bene la fattura possiamo anche dire sul piano formale inesistente ma la vendita esistente
L'utilizzo di fatture false cioè pervenire inesistenti
Ci sarebbe soltanto se
Parmalat emette
Fattura per cento dal concessionario
Poi si torna e il e la porta a tutta l'anticipazione
Si torna poi la fattura per ottanta
Emette una fattura per ottanta verso il supermercato e porta anche all'anticipazione la fattura del supermercato questo allora le fatture sarebbero pervenire esistenti perché avrebbe portato con una rendita di cento avrebbe portato centottanta
All'anticipazione se fa così sia affatto così
Ha portato all'anticipazione fatture per vendite inesistenti se invece
Apporto atto soli cento dei commissionare i e non ha portato quello verso il supermercato beh non ha portato fratture pervenire esistenti
Io cosa abbia fatto non lo so vi dico soltanto che l'indagine questo non l'hanno appurato perché siccome non hanno compreso come funziona questa cosa
Hanno fatto dei conti che poi farò vedere che sono sicuramente sbagliati tutti i danni alla Price vi faccio notare che price
Che è
Revisore e che
Il consulente tecnico della parte civile
Se n'è accorto dell'errore perché nei documenti di price di queste cose non è sentite parlare tra esse limitata a dire
Che alla fine molti dei crediti sono risultati inesistenti accetterà di soli Stati esistenti può difendere al fatto che erano esistenti sin dall'origine o semplicemente che nessuno li ha pagati dopo il fallimento non lo sappiamo
Falsa detto solo questo tutto il resto della costruzione di costruzione presso non l'ha sposata che pure aveva tutto l'interesse a farlo
Semplicemente perché fra e si è accorto dell'errore
Non c'è l'analisi che va a spiegare perché se hanno portato all'anticipazione tutte e due
Le fatture o hanno portato solo quelle commissionate
Tutti danno considerate inesistenti perché quelle dei commissionali venivano stornate questo il punto
Questo ragionamento ma così è un ragionamento solo formale Luna rilievo
Se avessero portato alle anticipazione solo quelle dei commissionali avrebbero fatto un'operazione regolare
Perché siccome quelle duravano sessanta giorni prima di stornarli andavano in pagamento per il giro e allora quello è normale
Se l'hanno portata due volte quelle dei commissionali e quelle verso i supermercati allora hanno presentato all'anticipazione fatture false
Perché le hanno pressoché raddoppiate e d'altra parte signori del Tribunale ma andremo più a fondo su questa cosa vediamo da dove nasce l'errore d'altra parte
Infatti tutti sono arrivati a dire siccome così non tutte false le le le le fatture delle commissionare perché formalmente vengono tutte stornare sono arrivati a dire che avevano presentato tutte fatture false signori è impossibile il giro non può funzionare
Ovviamente il giro che io vi ho raccontato funziona perché s'veramente latte sta presso i supermercati veramente gli yogurt o stanno lì veramente il formaggio sta nei supermercati veramente pagano e che fosse così nel caso di Parmalat è certo
Anche perché Parmalat è fallita
Abbiamo fatto un bel comportato è ripartito immediatamente essere comprata Lactalis quindi la posizione di mercato forte ce l'aveva davvero Parmalat
Quindi non è vero che tutte le fatture portata anticipazione erano false è semplicemente hanno sbagliato il conto
Vediamo perché hanno sbagliato il conto ma ve lo anticipo già
Perché hanno contato i bonifici
Adesso ve lo farò vedere se uno conta i bonifici nel mio esempio diviene che ha portato anticipazione trecento cento dopo due mesi cento dopo due mesi cento d'urgenza trecento
Ma la vendita sempre cento cento rimborsa cento rimborsa cento rimborsa se conti politici tiene trecento per forza ecco i numeri stratosferici che ritroviamo nelle sentenze
Però andiamo con ordine così io penso spero di riuscire a far toccare con mano che questo fenomeno che pure
Io penso che ci sia stato io penso che effettivamente avevano portato forse l'anticipazione almeno in parte non tutti perché non era possibile tecnicamente e non alle banche secondo me mai fatto link
Le il PD le fatture verso il supermercato io penso che ci sia stato però solo che non l'ha indagato nessuno i conti non ha fatto nessuno tutti hanno contato tre volte quattro volte
Le dei anticipazioni fatte eco missionari le fatture fatte commissionali quelle giravano se fossero girate dodici volte
Gli veniva dodici miliardi invece di tre miliardi di sarebbe venuto
Dipende dalla velocità di rotazione perché se uno conto in bonis dice il risultato di venda la velocità del di rotazione il primo ha commesso questo errore tutti gli altri dietro questo è quello che è successo tranne price
Che non non troverete un unico su questa cosa di price cap pure l'avrebbe cavalcata se fosse stata corretta visto il ruolo che aveva
Le cavalcata ma non c'è a Provenzano tra farmacologia devo dire
Che in errore
Hanno indotto anche le dichiarazioni
Che in realtà le dichiarazioni sono coerenti potute due interpretazioni però se uno non conosce come funziona il meccanismo post cascare in errore allora
Le dichiarazioni di Pessina su come funzionava sono corretti andiamo con ordine sono corrette
Non so delle percentuali non lo so dire ma il meccanismo è quello che è descritto nel mille novecentosettantanove dove c'è scritto le concessionarie cioè i commissionali
Consegniamo circa l'ottantacinque per cento della grande distribuzione professore Co.Re.Com Battistini sono
Brani di interrogatorio infine nel corso delle indagini preliminari questi la legate la dottoressa Chiara tutti
In relazione tecnica Citti Chiaruttini del sette giugno due mila e quattro e la messa in nota proprio queste qui cioè la sua perizia questa
E lei credo che le abbia prese a dichiarazioni
E la questa perizia Chiaruttini non so se
Proprio è scritto lei riporta in nota queste dichiarazioni a pagina duecentottantacinque della sua perizia io peserà
Va bene prosa
Le concessionarie consegnavano circa l'ottantacinque per cento della grande distribuzione quindi la consegna in questo caso gli acquirenti venivano rilasciate in bolle di consegna emesse le concessionarie di pagamenti vengono fatti direttamente a Parmalat S.p.A. arrivano direttamente sul conto di Parmalat S.p.A.
Le concessionarie vendevano direttamente il quindici per cento della merce alla piccola distribuzione fatturando incassando direttamente i pagamenti
Ogni settimana al rientro delle bolle di accompagnamento Parmalat restituiva le concessionarie sulle consegne la grande distribuzione con note di credito una somma complessiva pari al novantotto per cento dell'importo inizialmente fatturato
Perché gli dava delle Commissioni sostanzialmente per cioè lo pagava di meno nel mio esempio gli ho detto ottanta no quindi al novantotto per cento dell'ottanta nel mio esempio qui a novanta dichiara lui novantotto per cento dell'ottantacinque secondo la sua dichiarazione
Contestualmente le concessionarie fatturavano alla Parmalat una somma pari al tredici per cento del fatturato iniziale a titolo di Commissione quindi poi li caricavano un tredici per cento di Commissione
La stessa persona dice una volta alla settimana le bolle circa quaranta mila
Questo è un passaggio fondamentale sono quarantamila bolle ottomila fatture il tema del giro non c'è un rapporto uno a uno stiamo parlando di un meccanismo tutto di rotazione
Circa quaranta mila proprio la sede ma debole circa quaranta mila di trust delivery arrivavano in Parmalat che provvedeva rielabora lei ne uscivano ottomila fattura nei supermercati
Otto mila fatture
Una settimana soltanto otto mila fatture cioè il volume sono ottomila fatture alla settimana
Non è che ci pagamento tutti al trentuno di marzo ottomila fatture a settimana derivano elaborate quarantamila bolle ci sono in casi di continuo ovviamente per un volume così grande
Mi rimangono otto mila fatture supermercati una nota di credito per ogni concessionario nonché una fattura per ogni concessionario per compenso di distribuzione questo e come lo descrive Pessina
Abbastanza simile alla descrizione che fatta in maniera però più corretta da nella nel documento che abbiamo visto della direzione generale del del Ministero delle finanze le imposte dirette situazione delle finanze
E
L'informazione che abbiamo qui molto importante e il volume ottomila fatture a settimana quaranta mila bolle a settimana il meccanismo di rotazione penso che comincia a diventare più chiaro
Non c'è questo rapporto di uno a uno ovviamente girano crediti a centottanta giorni ma anche più lunghi vengono anticipati magari al trenta sessanta
Vedremo che tenuto conto dei calcoli bonifici che hanno fatto
Le anticipazioni dovevano essere a per per quattrocentoventi giorni più o meno si capisce mediamente ovviamente si addice al contribuisce hanno contato i bonifici
L'anno più o meno
Tra tre volte quattro volte l'anno triplicati quindi vuol dire che erano tra trimestrali o quadrimestrali diciamo più o meno trimestrali perché fra tre quattro volte un po'più di tre
Quindi dal calcolo dei bonifici abbiamo capito qual era il rigiro con le anticipazioni che veniva fatto
In questa
Slide c'è un esempio di come funzionano le libera questa e mandata al Credito Emiliano riportiamo quindi seguo l'elenco delle Riva che abbia abbiamo inviato queste sono derivano anticipazione con i vari importi i nomi
Dei clienti abbiamo detto e queste ne facevano ottomila mi sembrano a otto mila fatture verso le cose allora
Queste qui sulle rive adesso i concessionari
E vedete cinque maggio cinque maggio dodici maggio dodici maggio diciannove maggio ventisei maggio
Ventisei maggio tre giugno tre giugno quindi come vedete sono Riva condannate data scadenza un mese di differenza
Poi fa valutate quarta valuta adeguata sceglieranno so quindici maggio alcune arrivare primi maggio altre a
Ai primi di giugno altre arrivano a luglio magari ad agosto anche
Ovviamente ma già di partenza non devono arrivare tutti allo stesso giorno c'è la stessa presentazione
Ti fanno l'anticipazione a sessanta a centoventi
Di fare un'anticipazione a sessanta centoventi abbiamo visto le facevano centoventi abbiam capito a centoventi le scadenze sono tutte ritirate differenti non è che queste scadranno tra centoventi giorni trecentoventi di onestà da qualcuna di queste e tante altre
Fatti queste fatta a febbraio
Dodici febbraio marzo-aprile maggio-giugno che decentra centoventi del tre quattro volte si trova quelli bonifici anche questo esempio qua i bonifici sopra valgono i tre quattro volte l'attività perché ovviamente contano rotazione
E qui si vede
Abbiamo un altro riscontro di quello che si capisce dai bonifici
Allora
Vediamo cosa ci dicono i consulenti tecnici
E quali però alla fine tutte queste riflessioni hanno fatto son fatti da questa analisi che poi andremo a vedere in dettaglio prego professore torniamo alla slide precedente questo prospetta
In
In cui sta nota che viene trasmessa all'istituto di credito c'è un elenco di fatture
C'è un elenco di sì nove cliente coordinate indirizzo questo cioè non c'è scritta la fattura vede cioè il nome del cliente le coordinate bancarie l'indirizzo del cliente la data in cui importo che dovrà pagare da da che dovrà pagare perché la ricevuta bancaria ordinate che cosa rappresenta le coordinate di pagamento le coordinate bancarie saranno le coordinate di pagamento sono i numeri dei conti di questi clienti
Numero dei quali deve partire il pagamento queste qui
Signor Presidente ma diciamo fatture ma la ricevuta bancaria una quei Tanza quindi semplicemente ti avverto che riceverò quel pagamento da leader il fuoco mi pare sia
Vito SRM per quarantatré milioni settecentosessantadue mila questi saranno in lire forse non so o un o forse sono euro quarantatré mila settecentosessantadue perché siamo nel due mila tre
Cinque maggio del due mila tre
Questo è questo è il significato è un'informazione perché non c'è l'anticipo sul del credito qui è semplicemente un'apertura di credito in conto corrente assistita dal portafoglio assistita portafoglio significa
Ti segnalo che riceverò quei pagamenti la tua banca Credito Emiliano tu banca dai distruzione Asia che dovrà dice che sulle coordinate queste sole quindi coordinate questi identificano chi è la banca pagatrice
E dall'istruzione sia che da l'impulso e dice pagate sudata cinque
Però se leader food non paga il cinque di maggio ma paga cinque di giugno nulla cambia ovviamente perché c'è un rigiro arriverà il pagamento di qualchedun altro
Alcuni parleranno altri non pagheranno se dovesse andar corto il debitore principale paga sempre come ho spiegato prima
Però rigiro qui era talmente grande che il problema cioè abbiamo visto Presidente che sconfinamenti a sistema non ce n'erano
Quindi
I pagamenti son tutti regolari infatti Pessina dice le banche non si saprebbe preoccupate perché veramente non tutti regolari già solo questa riflessione doveva
Fare intuire che c'era un errore perché non era possibile che tutte le fatture tutti gli anticipazioni fossero state fatte subendo inesistenti perché
Non potevano essere Co.la.Ri. pagamenti non sarebbero stati regolari pagamenti ovviamente
Se non fosse successo così
Naturalmente signor Presidente questo non esclude che invece
Adesso l'ho portato in parte la stessa fattura ma non la serratura cioè il meccanismo che le dicevo è messo verso le concessionarie portare banche magari un pezzo quel delle delle fatture che metti direttamente supermercati e lei portati al factoring
Questo può darsi che l'abbiano fatto però l'accertato nessuno perché nessuno ci ha pensato che bisognava incrociare questi dati perché tutti si sono concentrati sul fatto che mi sembrava un numero grandissimo le anticipazioni portata le banche
E addirittura io glielo farò vedere c'è scritto che intesa ma c'è scritto in sentenza che intesa avrebbe anticipato con aveva ad centocinquanta milioni quello vedremo di decido erede anticipato settecentocinquanta milioni perché hanno contate bonifiche scippare pare che
Intesa cioè un affidamento di duecentocinquanta milioni o fa andare fuori fido del trecento per cento ma non è possibile
è
E quello che hanno gridato allo scandalo eccetto se fosse successo questo sarebbe stato uno scandalo ma scandali ragione non succedono mai semplicemente non sbagliata Frigo
Andiamo avanti
Cosa ci dicono i consulenti devo dire i consulenti in un anno fa analisi loro quindi i consulenti aderiscono alle analisi che hanno trovato agli atti per la verità e allora
Bastia dice
Prima di tutto secondo lui dalla procedura di emissione Libè trasmissione della distinta di presentazione sono completamente avulse dalla fase precedente dimissioni fattura lo dimostra l'assenza assoluta di riferimenti delle fatture
Data e numero sulle distinti di presentazione e l'assenza di legame contabile delle verità aspecifiche fattura
Poi però lui stesso
Dice quello che è scritto nei libri di testo in onda il testo che non c'è riferimento esatto e si fa l'auto adeguata
Seppure in modi le Bagarello prevede non vi è un obbligo formale di compilazione del numero e data fattura sulla riva
Perché la riva potrebbe far riferimento a un gruppo di fatture quindi prima dice che e grave che non c'erano le fatture poi lunedì stessa dice sì però in effetti non ci sono mai
E non ci sono varie darle ragione che che vi ho spiegato non ci sono mai
Però come saltava il suo ragionamento nel caso specifico tuttavia dice quale eccezione
I fatti dimostrano che i riferimenti alla fattura e non erano indicati né distinte né il semplice motivo che non vi erano fatture specifiche legate alla predisposizione del foglio di presentazione
Ma scusi come dobbiamo provare lui dice siccome le fatture la passano le avranno messe per quello no non è così hanno sbagliato i conti non ce ne non è proprio vero che che non c'erano le vendite
E
Nella normalità non c'è l'indicazione del numero di frattura perché questo collegamento uno a uno non esiste ma come potrebbe esistere ottomila fatture a settimana
Otto mila fatture a settimana
Quattro per otto trentadue trentamila due contro ogni la fattura al mese
Trecento ottanta quattromila quello sono fatture all'anno
H serve poi l'indicazione della fattura se quello non è un titolo di credito non serve a niente la banca guarda soltanto l'incasso quell'aereo segnalazione di pagamento è un segnale sia dice dovrebbe incassare
è una segnalazione di pagamento non è un titolo di credito che se ne fa di questa fattura che serve a niente perciò non gliele indicano
Qui colleghi in banca non non ci sono mai stati
Poiché
Dice Bastiglia era talmente imponente
E vulcani il lavoro di produzione presentazione delle Rita per coprire l'ingente fabbisogno finanziario che veniva anche compiute queste regolarità materiali piuttosto grossolani e quindi lui la mancanza di fatture la fa diventare una una una grossolana errore materiale che farebbe pensare alla falsità
Penso che non ci sia bisogno di commenti
Il secondo argomento che chiusa Bastiglia e è tautologico dice
Perché non non c'è la risposta più logica a questo interrogativo
E che parlata deve fare il bonifico in quantità di rientro nel giro di boa sono inesistenti cioè secondo lui la ragione per la quale Pappadà Parmalat paga e perché i crediti sono inesistenti
Ma
Scusi signor Presidente se tutti i gradi fosse stato inesistenti cioè se Palma non avesse venduto un bel niente con quali soldi avrebbe pagato queste anticipazioni
Come è possibile questa cosa quelle finanziamento del circolante non è plausibile è una cosa del genere perché
Anche il debitore principale ma anche lui pagare mai soldi deve incassare da qualche parte può darsi che li paghi perché finiscono su un'altra banca delle cinquanta ma i soldi devono entrare se no dove li prende i soldi come fa a fare un giro di
Di queste dimensioni
Non è questo il punto qui tutti sono cascati nell'errore che siccome effettivamente le fatture versi commissionali voi venivano stornate allora sarebbero inesistenti sotto questo profilo sono inesistenti hanno anche sono inesistenti le vendite
E ripeto ancora una volta essendo esistenti le vendite
Se hanno avuto l'accortezza e il rigore
Io non so se l'hanno avuto tutte queste frodi sono più propenso a pensare di no Pedicini però non lo so
Di non portare all'anticipazione le fatture verso i supermercati sarebbe tutto regolare questa è la verità
Se invece hanno portato pure quelle supermercati non lo è tutte non le possono aver portato e che sono i soldi non comunque avrebbero una parte probabilmente avrà un portate i fattori
Il terzo argomento di Bastia e quello delle scritture contabili
Dice le scritture contabili applicate da Parmalat comportano che da un lato il credito verso clienti e dall'altro anticipazione dell'istituto di Theo risultano trasferiti dalle poste dell'attivo e del passivo
E lui dice questa procedura è sbagliata non è conforme ai principi contabili però io non mi non mi impegno nella risposta perché la ripiani sposto già Ferrari
Mi ha detto non è vero però questo da un punto di vista normativo era possibile non si contravveniva una norma del Codice civile
Come nel caso del debito e le operazioni di sconto del dieci o non ci sono delle disposizioni tassative quindi i due consulenti sono risposti da solo non esiste questo problema contabile d'altra parte non ha posto neanche price rendicontabilità senza se ne simili
Se ne intende
Allora
Da dove è provenuta questa affermazione perché queste affermazioni dei consulenti realtà sono fuffa affermazioni generiche e vaghe che invece l'analisi fatta sui bonifici che ha portato a pensare che ci fossero tutte queste fatture inesistenti e delle dichiarazioni
Sempre nella relazione della Chiaruttini ci sono le
Dichiarazioni destina perché la stessa Chiaruttini non ha fatto nessuna analisi
Direttamente atteso per buone le analisi degli altri e le dichiarazioni nessuno ha fatto delle analisi
De c'è Pessina da circa vent'anni il gruppo si autofinanzia modernizzando dal sistema bancario sono interessata almeno quaranta banche le Riva emesse sulle concessionarie e non supportate da alcun rapporto commerciale sottostante
Quindi in assenza di dal collega correlate fatture di vendita questa dichiarazione attratte inganno tutti per in realtà lui sta dicendo il vero stoica dicendo non è quella la fattura di vendita del rapporto che quella verso il supermercato ma portavano quella delle concessionarie quindi ora che sta facendo una dichiarazione falsa
Mi spiego meglio in realtà Parma nata fatturava le concessionarie ma con altri mezzi di pagamento che non contemplano l'emissione a loro carico delle rima
Pertanto veniva trasmesse dall'incasso alle banche erano del tutto svincolata dalle fatture emesse e costituivano un mero artificio per ottenere indebiti anticipazione dalle banche
Questa dichiarazione
Ah trattenga hanno tutti
Noi vuole dire che le rendite e le fatture connesse che vengono effettivamente pagate dai terzi dai supermercati sono le fatture che emette Parmalat non è fatto parlata supermercato quelle
Dal libro vengono i pagamenti e quindi vanno direttamente sul conto di Parmalat ma anche i conti vita erano delle anticipazioni quindi arrivano secondi parlate delle deve girare sui conti delle commissionate questo vuole dire
Non caro fatte pervenire esistenti
Anche le sondato dice la stessa cosa l'emissione di Riva prive di rapporto sottostante con i concessionari un'operazione di autofinanziamento che è andata avanti per molti anni e qui bisogna riflettere sul fatto che se ci sono cinquanta banche
Come è possibile questo giro irregolare non se n'è accorto nessuno cinquanta banche per molti anni saranno passati mille funzionari nessuno si accorgeva di di questo tutti amici di Tanzi non è così
Le ripartizioni c'è Bocchi crea parlate metteva venivano registrati in chiusura di bilancio ne condito nella funzione di andare di finanziarsi Presidente ma va mancare con indebite partecipazione questa era conosciuto da tutti va bene tra tutti all'inferno
E quindi
Claudia Lucchini
Ma anche Ferrari sulla base di queste dichiarazioni che erano tutti falsi poi prendono il numero
Che viene
Che è stato calcolato da altri e dicono
Diceva Chiaruttini hai messo Parmalat permesso per importi particolarmente significativi ricevute bancarie a carico di concessionari controllati senza nessuna fattura sottostante
Qui lo spostamento è molto rilevante dice Ferrari è un rapporto di uno a tre uno a quattro tre quattro volte il giro a centoventi giorni ti viene
Trentanove a centoventi giorni ti viene Treia cioè a novanta giorni diviene quattro
Questo è quello che è stato rivelato rilevato anche a posteriori una volta accertato il fallimento e dice l'entità dei crediti e veniva sconta depressa era quattro volte quelli che erano i crediti reali
Adesso vediamo là dove lo prende
Anche a Lucchini anche dice per anni infatti sono state scontate dal sistema bancario Riva false per importi esorbitanti almeno tre miliardi di euro nell'anno due mila e tre
E naturalmente il Tribunale di Parma con queste affermazioni
Questo tema lei ed è stato trattato solo lì ovviamente perché non c'entra niente con i procedimenti di aggiotaggio
I crediti verso le concessionarie controllate o erano totalmente inesistenti o era un inesistenti per la quasi totalità perché gli dicono così
E il Tribunale scrive così senza rendersi conto che è impossibile
è tecnicamente impossibile perché ovviamente se fossero tutti i gradi inesistenti non ci sarebbe il giro dei soldi per rimborsare
Quindi è tecnicamente impossibile questa affermazione è tecnicamente impossibile
Però
è conforme a a quello che gli hanno detto tutti quanti tutti quanti dicono erano tutti inesistente tutto inesistenti perché stanno ragionando non
Col alle vendite che ai supermercati che erano esistente stanno
Ragionando sulle fatture emesse il commissionario concessionarie che dir si voglia che poi venivano stornate e quindi formalmente inesistenti perché la fattura che veniva veramente pagata era quella direttamente a supermercati è questo il tema
Qui omesso semplicemente il Progetto concessionarie correlate l'analisi di price soltanto perché si possa andare a leggere
Cosa dice fra esse ovviamente Paissan dice nulla di tutto questo fra essi dice semplicemente
Che alla fine dell'al fallimento c'erano dei crediti esso risultati non pagati di importo significativa sia dal lato di Parmalat sia nei bilanci delle concessionarie ma questo non ci dice nulla
Sulla loro origine se non esistenti inesistenti devono provenivano se non sono stati pagati perché alla fine
Non si sa
Allora vediamo come amano fuori questi tre quattro miliardi
Tagliare ottimi
Nella sua
Relazione del due mila e quattro
Dice dalle ricostruzioni operate dalla procedura e quindi l'attribuisce la procedura è emerso che l'ammontare complessivo delle ricevute bancarie
E messo emesse da Parma per i concessionari controllati a pari nel due mila e due hanno ventidue miliardi novecento quarantasette milioni nel due mila e tre a tre miliardi e diciotto milioni poi presenta un documento
Che questo qui
Non è però intestato non c'è nulla quindi non si sanno attribuito alla procedura però non c'è scritto niente
Non si sa chi una prodotto questo documento però poi lo si capisce perché ci sono poi i file anche in questo procedimento ci sono i fine ho visto quindi abbiamo visto da dove l'ha preso quindi non è vero che l'ha fatto la procedura
Perché ce l'avete voi in questo negli atti di questo procedimento i file
So che non so spiegare quindi bisogna andarseli a leggere uno per uno
Ecco vedete banche conta anticipo due miliardi nove quarantasette banche come incasso fatto Orso ci sono dentro i fatto tre miliardi e tre le banche su due nove quarantasette banche conta anticipo tre miliardi e diciotto dove li ha presi questi reati
Questo i dati non sono altro che il conteggio dei bonifici
Allora
Questo qua sono i bonifici
Che ha raccontato
Questo non fa l'ex ENEL che ha predisposto il comando nucleo regionale di polizia tributaria dicono ma il mio gruppo verifiche speciali prodotto dal Pubblico Ministero nell'udienza del cinque luglio due mila dodici
E si vede nella prima colonna uno poi si va avanti sono numero di bonifici per il due mila e due tremila seicento dieci bonifici quindi arriviamo fino alla riga tre mila seicentoundici
Che cos'è
Il numero
Di circa tre miliardi
La sommatoria di tutti i bonifici tre miliardi zero settantuno trecentotrentaquattro novecentoquarantatré
Ci sono stati tre miliardi di bonifici
E dunque
Torniamo all'esempio che vi ho fatto all'inizio prima di andare ancora avanti a vedere tutti questi
Se io per semplicità il mio è un esempio molto semplice serve soltanto per chiarire se io ho un credito scadenza centottanta giorni tra
Gli otto mila settimane che atta a settimana quindi trentadue trecentoventi mila trecentottanta mila
Tra questi trecentottanta mila o un credito che scade acciughe me Pagano centottanta giorni al di là di quanto scade originariamente a centottanta giorni lo porto a sessanta giorni cento
Lo rimborso dopo sessanta giorni
Lo riporto lo riporto lo rimborso dopo centoventi giorni poi lo riporto e poi finalmente lo pago con i soldi dal pagamento centottanta giorni quanti bonifici conto trecento cento per cento per cento
Il credito era di quanto cento era esistente sì è stato pagato sì se conti Alboni diciotto è negato tutto non posso contare i bonifici per andare a stabilire
Quante erano le le bene le operazioni di affinamento
L'esposizione e la banca è sempre cento nel mio esempio hanno triplicate così tre quattro volte proprio così
Perché girava novanta centoventi e quindi circa e quindi sono tre quattro volte è incerto sui conti bonifici viene così
Ecco perché in linea fuori tutte fatture inesistenti perché hanno pensato ma come ci dovrebbero essere fatture per tre miliardi quattro miliardi la voce scusi come potevano esserci fratture tre-quattro miliardi sono le stesse i numeri
Sono i bonifici hanno contato i bonifici
Andiamo avanti nel due mila e tre hanno fatto la stessa cosa solo che qui la somma abbiamo dovuta fare noi perché non c'era
Sono tremila duecentotrentanove bonifici anno due mila e tre tre miliardi zero trentatré questo proprio vicinissimo a quello della
Chiaruttini tre miliardi di zero trentatré ancora una volta hanno conta di bonifici
Nello stesso fai
Si vedono tutte le operazioni
Anche
Questo è il numero delle ribatte
Sono state portate nel due mila e due trenta mila novecentoventuno rigore
De e quei numeri da dove vengono fuori
Nelle due mila e tre
Hanno due semestri anzi due semestri chiedo scusa tutte nel due mila e due
Trenta mila novecentoventuno nel primo semestre trenta mila centonovantanove nel secondo semestre sessantuno mila centoventi Riva
Sessantuno mila centoventi linee sono no di Riva
Sessantuno mila come possiamo pensare che ci fosse una combinazione una uno
E questi saranno pagate frode attivamente sono sessantuno mila centoventi i pagamenti segnali di pagamento
L'importo e e tre miliardi zero ventidue gli anticipazioni
Hanno contato oltre imbrunisce anche in anticipazione ovviamente corrispondono
Sostanzialmente anno due mila tre stessa analisi
Nei due semestri totale cinquantasei mila novecentosessantotto
Importo verba tre miliardi circa due miliardi novecentoventitré
Questo conto
Apportato
A scrivere nella sentenza del due mila dieci EPA centosei come i tecnici hanno detto così Calandra senza senza dicono ne emerge un dato enorme hanno ragione enorme visto così enorme
In forza del quale nell'anno due mila e due le ricevute bancari sono pari assenso Antunes o mila centoventi vedete quella è la fonte
Per un valore economico di circa tre miliardi di euro similmente nell'anno due mila e tre il numero delle ceduta ammonta a cinquantasei mila novecentonovantasette
Con un valore che pure inferiore al due mila e due e comunque norme vicino ai tre miliardi
Due miliardi novecentoventitré esattamente i numeri
Che abbiamo ricostruito da questi tabulati al centesimo
Dalla tabella emerge con limpida chiarezza
Che il fatturato parlato due mila e due ammontava a novecentocinquanta milioni che diventano settecentonovanta milioni euro nel due mila e tre bene quindi concludersi che si si rapporta il fatturato
Quindi novecentocinquanta milioni di euro del due mila e due i tre miliardi di ricevute le ricevute bancarie partono le banche movimentata risorse pari a tre o quattro volte il fatturato di Parmalat
è l'elenco dei bonifici questo
Il caso più eclatante ma
La
Segnalo che io ho preso intesa però
Se
Il collega Armeni deve rivolgere una domanda di chiarimento ma prima di questo facciamo una brevissima pausa perché non siamo lontani da una al termine dell'udienza e quindi davvero
Pochi minuti cercata invano allontanarvi troppo dall'alto
Proprio per
Neppure
Partire per
Sia
Due
No ma
Manca il pubblico ministero
E
Ci sono delle assenze
Si bravo avvocato Foschini violenza sostituisce l'avvocato Insolera possiamo
Possiamo riprendere
Se ho capito bene
Si prescinde dall'ordinamento fatture incassi
Però
Come dire i conti devono tornare il totale delle fatture totale degli incassi devono tornare deve essere così diciamo su un singolo conto corrente incassi sì non il totale dei politici perché serre volte il dottore si tipica no
Sì intera situazione per espletare incassi dal dal mercato deve avvenire effettivamente alla fine ci deve essere
Ma
Seguendo il suo esempio per cui c'è un credito di cento che ha una scadenza centottanta giorni ma viene presentato dopo sessanta
E pagato
E nuovamente presa dopo più sessanta e pagato diciamo così
è una terza volta dopo sessanta pagato
Si dovrebbero avere bonifici per trecento
A fronte di un incasso che si potesse essere abbinato quel singolo credo sarebbe cento alla quindi vuol dire che il sistema complessivo consentiva di fare bonifici per trecento sul singolo credito
E sì perché sono gli ingressi ed uscite l'ingresso è riuscito normale ho problemi non c'è un utili fido resta sempre cento perfetto perché io cerco di fare tutti i passaggi per non ce n'è uno che magari
Risolverebbe il mio dubbio
Alla fine sommando tutti i bonifici
Sia a voi che alla dottoressa Chiaruttini perché di calcolo più o meno coincidenza risulta che Parmalat nel due mila due aveva versato una cifra vicina ai tre miliardi di euro
Per questi anticipi complessivamente rigido venti no lotta e lo riprendono da lo riprendono dal riprende non sono gli incassi
Perché lo riprendeva sempre freddo ripeteva sempre la rotazione quindi quelli non sono gli incassi in cassa è cassato Umbria ecco se voleva
A chiudere il cerchio le volevo chiedere questo perché per queste comunque il fatturato questa quadrare rispetto a questo ci perdo certo infatti si vede guardi molto bene
Poi andiamo anche oltre lo si vede molto bene a come continua la sentenza che la sentenza ero riprende proprio a quello che hanno detto i consulenti ordinamenti tariffari
La sentenza fa riferimento al caso di intesa ma fa riferimento a tutte le banche io sottratto uno dei casi no
E dice il caso più eclatante il caso del gruppo Intesa lo tratto perché dice che il più eclatante la fa l'esempio di tutti dove vediamo che a fronte di affinamenti commerciali concessi per tre duecentotrentasei virgola due milioni di euro dalle banche
Corrispondente al diciotto virgola ventisette per cento degli assetti menti ottenuti da Parmalat presso il sistema bancario quindi un importo molto basso
Accettato presentazioni commerciali periferico bancarie per settecentotredici utilizzando tre volte l'affinamento non ha utilizzato tre volte l'affinamento
Perché se rotativo
L'affinamento rimasto sempre non c'è stato macroscopicamente rimasto sempre duecentotredici i bonifici sono tre volte perché li ha utilizzati a centoventi giorni medi
E quindi gira no ma
Non è che ha utilizzato che non è che l'intesa ha mai avuto uno sconfino pari a tre volte se avessi avuto lo scontrino per tre volte intesa avrebbe alzato il dito avrebbe detto che state combinando
Non è possibile questo
E questo l'errore che è stato commesso cento sommare i bonifici non tirano informazione
Su come sono stati utilizzati gli affidamenti di sta semplicemente dirigenti dicendo che l'affidamento di duecentotrentadue milioni è stato utilizzato continuamente rigirando solo questo
Questo io vorrei che fosse chiaro signori del Tribunale che la mia opinione non è che Parmalat abbia
Portato all'anticipo delle banche le fatture dei concessionari verso i concessionari che poi le fatture verso i supermercati invece molto correttamente non le ha toccate e non ha fatto non ha fatto nulla non credo proprio che sia così
Anzi da quel che ho capito anche se non è stata fatta questa analisi
Incrociando le ha utilizzate sia del porta a dei factoring qualche volta neppure cartolarizzato in alcune operazioni quindi in realtà effettivamente ha usato due volte la stessa cosa ma non le ha portate alle banche
Non è che sono state portate alle banche
O fatti fatture inesistenti per tre volte il volume quello rigiro hanno conta di bonifici non è la stessa cosa e rotativo un castelletto
Se a l'avesse avessero fatte le anticipazioni ogni mese con scadenze ogni mese invece abbiamo visto che facemmo a tre mesi che sarebbero venuti qua bonifici uno miliardo circa per dodici quindi sarebbero venuti a dodici miliardi di bonifici
Avrebbe detto che c'era ancora di più no vendi esistenti erano un miliardo dopodiché quell'attività lì
Ovviamente è stata consentita dal fatto che
Io ho una fattura centottanta giorni quelle quella vera verso il supermercato io Parmalat dopodiché
Mi mi diventa molto semplice facendo la fattura il commissionario che poi devo stornare mettere quella sessanta giorni la la durata che vuole la banca e chiudo e l'aria mettono a chiudere arie metto quindi storni emettendo la fattura centottanta giorni la sta mettendo tre volte di fare do la giro è un rigiro semplicemente esse la fattura centottanta io non la portò anche quella moderazione è regolare se Turra
è però dossi perché nasce da questo meccanismo delle commissionare della consegna dei prodotti alle commissionare e quindi
Sicuramente etero d'ossa non è che tutti fanno così
Ma lecita poiché se invece portano due volte la stessa cosa prego registrati spiegare statua centottanta giorni otto alla struttura
La riva cavalcare Ilva anticiparli dopo riparlo i cento mila
La riva io dopo la ritorce questo
C'è questo daughter se ogni volta
Da allora il
Si
Censiti perché lasciate importante da perché il punto è stato chiaro non so se il punto centrale che emette la fattura a a Esselunga
A centottanta giorni e quella vendita vera dopodiché può benissimo e mettere tre volte
Le fatture nei confronti delle delle commissionare la fa sessanta polari paga sessantacinque a sessanta all'incasso finale è l'unico incassò ovviamente sono i cento che riceverà
Da Esselunga però avendoli scollegati è veramente facilissimo riportare regolarmente tre volte è questo
Lo strumento che gli interni dicono
è servito a finanziarci facilmente perché se se dovessi avesse voluto portare veramente accenti quella con la scadenza centottanta giorni di dopo sessanta gli sarebbe andato insoluta diciamo così a poteva sempre ricoprirne sia debba dissoluta invece se fa così
Cioè Vanessa centottanta da una parte se la tiene in un cassetto non sarà son tenuta dove ciò debba essere tenuta in cassette quella tenuta regolare
E Bandini Cipa tre volte a sessanta è tutto regolare ecco perché le banche non hanno trovato niente di irregolare in questo per attività e d'altra parte se fosse stata veramente il trecento per cento del fatturato del trecento per cento degli affidamenti
E ma ne avremmo trovato sconfinamenti enormi a sistema avremmo avuto tutte le banche che saltavano dalla sedia questa cosa sarebbe crollata molto prima ma non è successo questo
Sua sequestrano moltissimi anni su questa cosa è andata avanti vent'anni praticamente
La conferma che nasca nei termini che sono stati descritti dall'accusa che poi sono stati riportati non è così San come poteva andare avanti vent'anni migliaia di persone
Quando lei dice che va a sistemare perché questo tipo di operazioni vengono segnalati centrale rischi sì sì sì sì certo
Consegnateci travisato
Quelli decisioni
Fatte nei confronti di società di factoring per esempio vengono segnalate all'area centrale
Rischi alcuni allora quell'epoca se h oggi sicuramente sì a quell'epoca non non glielo so dire questa è una domanda che non le so rispondere se a quell'epoca c'era già il TAR perché è stato inserito successivamente
Sicuramente oggi vanno centrale rischi
Nel due mila e due dovrei verificare se andavano centrale rischi quelle licenze sicuramente presa dalle cartolarizzazioni non andavano
Certamente le cartolarizzazioni non andavano ma infatti
E comunque a sistema non risultano sconfinamenti l'abbiamo visto che ho visto i dati mensile le il tifo si di ritorno sono mensili io ve li ho presentati ce li abbiamo agli atti non ci sono sconfinamenti a sistema sui dati mensili
Sui flussi di ritorno riprova che non
Se ci fosse stato uno sconfinamento di intesa del trecento per cento settantacinque per cento del sistema nel tutti gli altri ma poi gli ho fatto l'esempio intesa non ci sono tutti nella nella
Nella della sentenza la richiamati tutti avremo degli sconfinamenti a sistema clamorosi non ci sono questi sconfinamenti a sistema non è così non funziona così
C'è un errore aver contato i bonifici ha fuorviato tutti il che non significa
Io vorrei che fosse chiaro
Signor Presidente signori del collegio il che non significa che non ci fosse
Questa questa frode
Non significa perché io penso che
Rode non stava sulle Riba che giravano regolarmente per ragioni che diceva ma
Raddoppiavano cioè le fatture fatte Esselunga anche quelle riporta un'anticipazione attraverso operazioni di cartolarizzazione attraverso
Anche linciato ring concessioni prosoluto fatti con il fatto in questo risulta dai ritagliarsi un letto diciamo questo quindi
Io dico che non risulta ma letto questo però nessuno ha fatto un'analisi quindi non si sa se poco quanta parte di questa veniva veniva portata negli anni
Questo non si sa perché è un'indagine non è stata fatta perché si sono fermati all'idea che tutte queste anticipazioni fossero tutte fatte su fatture false ma non è che sono stati fatti sul vendite false
Sul fattura
Che in realtà poi venivano stornate con IVA compensata perché c'era la fattura vera quella direttamente presso il supermercato ma non è che fosse falsa la ricevuta bancaria nel senso che la vendita era inesistente
Nel senso di venti resistente che ne quando parliamo di fattura falsa pensiamo la vendita inesistente non nel senso che le vendite all'esistente inesistenti d'altra parte segnalo ma questa è una riflessione veramente di ordine generale che dopo tredici anni dobbiamo fare su questa vicenda Parmalat
Che
Parlate ripartita subito commercialmente quindi il problema nella crisi di Parmalat all'origine acquisita ma perché è evidente che non stava una situazione commerciale non stava in una situazione l'azienda azienda funzionava perché altrimenti uno non va in amministrazione straordinaria e riparte
Immediatamente poi viene scalato dalla Calisse perché diventa un
Un un'azienda appetibile immediatamente
Redditizi appetibile immediatamente lo diventata immediatamente perché era una presenza importante d'altra parte né con i consumatori lo sappiamo
Che è così
Quindi le ragioni della crisi sono tutt'altre
Non i bilanci nel senso il fatturato della crescita dello sviluppo
Io
Devo dirle ma non
Non impiegheremo anche perché un po'tardi però c'è la Spagna ventinove che lascerò e commenterò dove lo dico
Perché mette proprio in evidenza il tema bonifici e incassi ho fatto proprio un esempio vede
Proprio
Quello che lei mi chiedeva i bonifici remi esempio qui l'esempio l'ho fatto un rapporto di uno a due non lo ha fatto girare due volte vede gli incassi dalle vendite radicchio o sono cinquecento i bonifici sono mille
L'utilizzato dalla banca i flussi netti da appannato ovviamente sono chiari e gli incassi cinquecento e o l'esposizione della banca
Non raggiunge un picco di quattrocento perché ovviamente si sovrappongono gli incassi no con i tiraggi e quindi il picco è più basso dell'ammontare della delle dell'esposizione
Dei soldi che incasseranno del credito complessivo questo è fatto proprio
Spiega in maniera più articolata e quindi se vuole anche un pochino più complicata rispetto alla spiegazione che ho dato dai dei sessanta centottanta giorni l'ho fatta sessanta a centoventi e come vede
Esattamente quello che lei diceva gli incassi e cinquecento e i bonifici sono mille in questo esempio nell'altro esempio gli incassi sono cento i bonifici sont son trecento perché qui l'ho fatto girare due volte come sempre come esempio
Se si prova a fare l'esercizio si identifica l'errore
Senza difficoltà l'errore cioè aver pensato che l'elenco che la sommatoria dei bonifici corrispondesse all'affidamento
E al totale della del dei delle somme che riceveva Parmalat Parmalat cento voi riporta più cento con riporta sempre cento ha un
Rizzato l'utilizzo di Parmalat è semplice nell'esempio qui della Scheda i paladini della slide ventinove cinquecento
Corrispondente all'incasso non è mica mille
Non è che può disporre di più lo dispone l'otto attivamente i fini di sono sempre quelli li rispetta riceve sempre quello qui nel nostro esempio riceve sempre cento Parmalat non è che riceve trecento
Cento per due mesi cento per altri due mesi cento per altri due mesi sempre centomila banca sempre sposta per cento l'affidamento era di cento non c'è sconfino
Quindi non c'è nessun segnale per le banche se no da vent'anni con sconfini simile banche cosa fa cioè
Adesso tutto il sistema bancario italiano sarebbe fatto di corrotti o di incapaci ma non è così non è vero
Perché dovremmo dire questo
Poi
Fin qui solo prego
Presidente
Io chiedo subito
Eventualmente si potrà approfondire anche in seguito allora mentre fa riferimento a questo meccanismo
Rotativo nelle
Elettiva
E
Ha fatto anche
Pochi secondi fa l'esempio di un FIBA che viene portata per tre volte in banca
E viene ripagata per tre volte allora
I fondi per ripagare qui stalinista da dove dovrebbe arrivare sempre dal fatturato di Parma e si ma se se io devo sempre faccia mi faccia concludere poi non vorrei Presidente pensavo avesse concluse anzi può darsi che non ho pensato che cosa si può non abbia capito allora
Alla fine dell'anno
Il arco anche seguendo il suo ragionamento ma può darsi appunto che non ho capito bene che mi sfugga qualche passaggio sì i bonifici sono stati
In totale
Hanno avuto una un importo totale di tre miliardi di euro ci dovrebbe essere un fatturato comunque di
Tre miliardi No Euro
No perché i fondi per ripagare per due volte se la serve una ridda scusi no la ribadì cento prima che arrivi il pagamento ovvero quello finale della terza la terza volta
Da dove vengono una volta che ricavati Presidente una volta che è partito il giro arrivano da quelli vecchia centottanta giorni una volta che partito giro rotativo
E quindi non c'è più bisogno parte che Parmalat interviene anche in altri modi perché evidentemente utilizzava però una volta che è partito il giro cioè se
Io
Se ho cento dare sia un debito di cento ho sempre solo cento da rimborsare non a trecento la circostanza
Aveva dirle che se io rimborso cento ma il giorno dopo o addirittura valuta compensata posso prelevare ancora cento perché rotativo
I soldi arrivano da lì cento rimborso cento cento e rimborso cento
E la rotazione che le consente questo magistrale su due banche così diventa di più immediata percezione io devo rimborsare cento ad una certa data e ho la possibilità
Rodà vivamente di riprenderlo questo cento perché rotativo allora nell'Antico Tiro una banca cento rimborso poi riprendo cento dal dalla banca che Alfio rimborsare dello nativa rimborso un altro
Vede che con zero all'estremo
Io sto facendo nel strenna estremo per per chiarirle come funziona all'estremo senza soldi col meccanismo di rotazione lei riesce sempre a rimborsare
Perché lei sta rimborsando e tirando rimborsando e tirando a Banca cosa avete la banca vede che arrivano pagamenti perché il fatturato c'è davvero
Quindi vedo che arrivano pagamenti da tutte le parti e quindi vede che non c'è una finta che prendeva parte va dall'altra perché i pagamenti ci sono davvero
A quello il suo debito è inutilizzato che corrisponde a a quello che le ha concesso la banca cioè cento perdonare debito di trecento andare al debito di cento
E sempre cento attirato non c'è nessun momento in cui lei ha attirato duecento
Attirato cento poi restituisce la gente ritira sempre cento
Pari istituisce attento ritira sempre cento non va mai a duecento quindi il suo debito e cento quindi lei ce l'accento perché cento è proprio quello che incassa
Lei non ha bisogno di trecento e lì l'errore cioè non si è tenuto conto della rotazione
Nel funzionamento del castelletto essendo rotativo il debito vero e l'utilizzo quindi cento non va mai oltre quello
Quello il debito effettivo
Questo meccanismo di redazione milanese erano tre miliardi per un miliardo
Segnalo poi
Ma questo
E che poi c'erano come risulta da questo documento
Pessina ci aveva detto che erano almeno quaranta banche quindi vediamo un elenco sono trentasette
Segnalo che poi dolci banche perché qui poi ci siamo occupando degli imputati che sono di dove sta e comunque aveva un ruolo bassissimo in tutto questo perché aveva un accordato autoliquidato ante
Di quaranta mila euro
Contro di no di quaranta milioni di euro scusate quel di con contro un miliardo e duecento settanta milioni cioè il tre per cento di tutto questo giro voi
In tutto questo deutsche banche era talmente marginale in tutto questo mondo degli anticipi partecipava al tre per cento che probabilmente
Aveva proprio nessun elemento per ragionare in maniera particolare cioè aveva è una delle banche più marginali tutto il giro Riva cioè l'importante banche sono quelle italiane ovviamente scusi
Di professore proposito in questa slide numero trenta che stiamo
Vedendo proiettata sullo schermo in questo momento chili
Questo che documento è
Questo è un documento sempre che abbiamo trovato né i file che sono stati depositati credo al Pubblico Ministero sono relative
A le verifiche che ha fatto il comando nucleo legge regionale Polizia tributaria e questo è l'elenco
Dei codici vedere scritto sopra ha mandato la tesoreria tramandato penso la Guardia di finanza la tesoreria
Come sa da sua richiesta dalle con file con epilogo dei codici e delle rive relativi accordi
Nate quindi questi sono i codici
Delle banche le coordinate bancarie i codici di intimidazione delle banche e questo gli è servito per identificare i bonifici non le ha va così hanno potuto idem a associare i bonifici e ciascuna Ban ecco perché poi dico un'intesa ha fatto settecentocinquantasei milioni contro una filamenti duecentocinquantatré perché avevano il Codice d'intesa e quindi hanno potuto fare un'estrazione capire
Quindi un lavoro urne
Hanno fatto però poi non hanno interpretato bene il significato dei bonifici si le chiedo ancora un chiarimento sul sul modo degli
In cui dobbiamo sulla maniera in cui dobbiamo leggere questa solai questo prospetto che ce n'è una parte
Destra in alto addurre
No questo è semplicemente ed una sua è una questa invece è una mia elaborazione che semplicemente il dato che risulta negli atti di quant'era l'accordato al novembre due mila e tre gli dove c'è Banca rispetto al dato il sistema nella stessa la stessa
Alla stessa data quindi la corda per il sistema era un miliardo e duecento ventisette milioni
Le
Che né dato di quindi anatra qua questo qui è ci presentati centrale rischi per intenderci di accordato è utilizzato a solo per la parte autoliquidato ante accordate utilizzato
Perché il flusso di ritorno di centrale rischi lo ricordo e il flusso della banca quello che ha fatto dodici ma anche di accordato inutilizzato e del sistema non è che
Dolci Bakri delle altre banche vede il sistema aggregato
E il il suo e questo è il flusso di ritorno fine novembre due mila e tre dove si vede per la parte alto liquidate che riguarda questa questione giro Riva rappresenta più o meno il tre per cento del tutto quindi comunque al di là di ogni considerazione
Pochissimo ecco in relazione a questa a questa vicenda è stato fatto e questa secondo me è una vicenda importante da chiarire un po'nei suoi termini effettivi a prescindere poi la posizione di
Lido cioè nel senso che funziona un po'come come ha spiegato ripeto la
Perché vorrei che fosse chiaro la mia tesi non è che abbiamo fatto l'operazione nel modo corretto cioè che se ne sono tenute le fatture verso
La GDO verso Esselunga non penso proprio che sia andata così quelle sono state anticipate anch'essa però con tecniche differente non nel giro di IVA sono finite
Nella delle cartolarizzazioni sono finite nel factoring quindi in modo che non potessero essere incrociati i dati e comunque i dati non ci sono
Ma non può essere che siano state raddoppiate completamente perché altrimenti girono avrebbe funzionato con un certo punto evidentemente quindi in realtà
C'è una quota di fatture portate due volte sostanzialmente probabilmente però non è stata misurata nessuno a quello che io vedo
Quello che io ho visto agli atti può e non è che abbia visto
Ovviamente tutti i documenti
Lei ha finito io ho finito questo capitolo ne rimane ancora un altro è la seguente alcuna relazione più di un altro nel senso che mi rimetterò uno è breve quello dell'esposizione poi c'è la questione del bond si e poi quella di Parma capital Finance che anche breve diciamo cioè sono due brevi e quello del mondo un pochino più lungo
Va bene come
Vi anticipavo
Dobbiamo porre termine all'udienza di oggi perché il collegio non altri impegno
Prima di dare la parola all'avvocato Isolabella
Il Collegio a questo punto preso atto delle rinunce dei difensori del consenso del Pubblico Ministero revoca il provvedimento ammissivo delle prove
Limitatamente a tutti i testi
Ieri consulenti tecnici
Indicati
Nelle liste
Presentate
Dai difensori delle parti private
Che fanno riferimento
Valtrompia come processuale
Riconducibile
All'istituto di credito Deutsche Bank
Immagino che l'avvocato Isolabella
Voglia annunciare quello che già informalmente sia anticipato si Presidente ringrazio
Indica in virtù del fatto che Lazio intimato a quattordici il quinto del quattordici e quindici di marzo purtroppo mine un impedimento io ho chiesto ieri sera ho telefonato al
Collega avvocato Nanni la possibilità chiaramente ai miei colleghi
Di
Spostare le l'efficienza e l'esame del professor Gualtieri alle tattiche il quattro Cinquetti aprile prossimo per anticipare
Invece di diciamo il turno di liti dei colleghi di Morgan al quattordici il quindici marzo
E l'avvocato Nannini anticipato che
Potrebbe essere fattibile l'accordo
Così proprio all'inizio della ripresa Salento adottati perché stavo cercando di contattare né qualcuno ne abbiamo nove testimoni
Cui
Tre consulenti
Uno dei consulenti è venuto a mancare quindi insomma non non lo sostituiamo cioè sarà
Diciamo nel merito sostituito dall'altro consulente già indicato in lista
Dei testi saranno citati insomma tutti per l'udienza del quattordici e quindici e
A brevissimo insomma nei prossimi giorni vi faremo sapere magari in anticipo chi quando nei due giorni riusciremo a apportare
Sostanzialmente nell'udienza del quattordici del quindici di marzo sentiremo sei testimoni del vostro troncone processuale citeremo
Anzi citerei Anthracite ventisei testimonianze fossero Frosinone futures sono appunto i consulente ovviamente vorrei portare alla fine c'era anche per non intrecciare le due consulenze fra loro no quindi i testi
Diciamo fatto i testi non i consulenti ricitiamo tutti e vi faccio sapere
Compito insomma che riusciamo ad arrivare a portarli tutti insomma presunti allora diciamo sì a questo punto
L'avvocato Isolabella
Fa presente
Che nella settimana
In cui cadono
Nell'udienza del quattordici del quindici di marzo
Egli non potrà
Partecipare alla prosecuzione del dibattimento
E chiede quindi
Che la prosecuzione dell'audizione del professor Gualtieri sia riferita
Alle udienze immediatamente successive io adesso non ho il calendario sottomano
Che sono previste per le date del quattro e del cinque di aprile
A sua volta
L'avvocato Nanni
Precisa
Che per le udienze
Del quattordici
E del quindici di marzo
Potranno essere citati
Il sei testimoni
Indicati
Nelle liste presentate dalle parti private
Del troncone processuale
Riconducibile
All'istituto di credito Morgan Stanley
Il Pubblico Ministero a obiezioni su questa
Il Pubblico Ministero
Non ha obiezioni da formulare in ordine al calendario di lavoro proposto dalle parti private
Dopo è scontato che tutti gli altri difensori delle parti private concordano con questo programma
Quindi diciamo che
Tutti
I difensori
Tutte le parti private concordano con il programma di lavoro
Enunciato dagli avvocati sulla pelle Nanni
Allora il tribunale
Accoglie
Le richieste
Formulate dagli avvocati Isolabella
E Nanni e quindi
Dispone che la prosecuzione
Nell'audizione del professor Gualtieri
Venga riferita
A me in udienza del quattro il cinque di aprile
Due mila sedici
Il tribunale
Preannuncia fin d'ora che nell'udienza del quattro e del cinque aprile del cinque di aprile
Preannuncia fin d'ora che le udienze del quattro dei cinque di aprile avranno inizio così come quelle del quattordici e del quindici di marzo avranno inizio
Alle ore nove e trenta
Per quanto riguarda l'alta
L'udienza del quattordici marzo
Si terrà
Nell'Aula collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Quella del quindici di marzo
Si terrà nell'Aula a
Al primo piano
Palazzo della sezione penale del Tribunale
E le udienze del quattro e del cinque di aprile si terranno entrambe nel Laura a
Al primo piano
No
Poi vedremo quindi in quattro e cinque di aprile
Allora mi correggo sia effettivamente il collega ha ragione l'udienza del quattro di aprile potremmo tenerla nell'Aula collegiale che al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
E invece quella del cinque di aprile
Atterremo nell'Aula a
Al primo piano del palazzo della sezione penale
In conclusione in conclusione il tribunale invitare il professor Gualtieri presentarsi paura per l'udienza del quattro luglio il
Coordina l'avvertimento che
Il suo esame prevedibilmente proseguirà anche all'udienza del cinque di aprile signori per piacere
Volevo chiedere
Articoli dal venticinque
Già
Agli immigrati controesame seggio elettorale e io spero proprio di sì quindi rimuoviamo l'auspicio del tribunale rinnovare auspicio che i difensori
Possano fornire in anticipo al Pubblico Ministero
La relazione del professor quartieri per consentirgli di essere in grado di vincere il controesame la fine di questi al massimo in sé la prossima sarà in grado di dare le slide dell'attività svolta fino adesso a certo insomma tutto quello che abbiamo attento un altro poi la relazione ultima ultima precisazione del Tribunale ovviamente la dottoressa Borro minimi evitata ripresentarsi in Aula
Per tutte e quattro le udienze e anche per le successive però
F.I. frattempo la invitiamo a ripresentarsi paura per le udienze del quattordici e del quindici di marzo del quattro del cinque di aprile avvocato Nanni meno confermi i temi posti i testimoni sono in prevalenza di lingua straniera
Ecco quindi
Arriviamo alle udienze del quattordici del quindici marzo
Sarà richiesta proprio la sua assistenza dottoressa Borromini per la traduzione di quello è che i testi civica quello che verrà loro richiesto dalle parti
Va bene
Credo che
Per oggi
Abbiamo finito e quindi possiamo dichiarare chiusa l'udienza
Grazie
Arrivederci considera