Referendum antinucleari: "Vota SI'"

Di apertura della campagna per i tre referendum antinucleari e ancor prima che la manifestazione stessa inizi incontriamo Gianni Mattioli docente di Fisica all'università di Roma della Legambiente
E uno degli esperti ambientalisti quei pochi si contano sulla punta delle dita sono cinque contro trentatré esperti ambientalisti che hanno fatto parte delle commissioni delle tre Commissioni che hanno preparato stanno preparando la conferenza energetica
In questi ultimi giorni sulla conferenza stessa si è incentrato uno fondere Peluffo che incrociato di polemiche
Giustissime a mio giudizio sulla Conferenza stessa e soprattutto è balenata la notizia che vi siete dimessi da le commissioni quindi non prendere più parte la conferenza che cosa è successo se ci può raccontare di sua pittura vissuto in prima persona dall'interno
Ma quello che è successo è che si è arrivati all'ultima riunione con ancora da discutere collegialmente i documenti conclusivi che sarebbero stati portati come materiali di base
E ellissi e assistito a un vera e propria o non so come chiamarlo se colpo di mano ma ultima riunione che si è tenuta
Si è tenuta giovedì scorso l'altro dopo quattro rinvii questo prezzo era già inserita conclude il lavoro a tre giorni dall'apertura questo è uno degli aspetti di diciamolo pure più scandalosi perché nonostante il nostro reiterato invito agli altri commissari a vederci più spesso a lavorare di più noi abbiamo fatto pochissime riunioni qualcuno della nostra Commissione si consola dicendo che le altre commissioni si sono riunite ancora di meno io trovo questo scandaloso
Il povero Presidente baffi faceva una fatica enorme
Agende alla mano a mettere la nostra Commissione intorno a un tavolo
Parlo di questo serenamente perché io e Scalia siamo stati semper presenti abbiamo sempre raccomandato di vederci più spesso comunque si è arrivati all'ultima riunione noi avevamo già detto che questa riunione doveva durare almeno due giorni mercoledì e giovedì gli altri commissari si sono posti
Si arriva e si sperava che si sarebbero discussi questi documenti e invece il primo documento viene votato quando soltanto dieci dodici pagine erano state discusse per l'altro non è stato anche pagina composite oltre cento e quindi trentuno invece un del lavoro ed è stato ma non è neanche un fatto meramente quantitativo nel senso che noi non abbiamo discusso collegialmente né di per dire piccoli problemi la la previsione dei consumi elettrici lo stato del parco elettrico il Paese i costi delle diverse fonti energetiche
Del nucleare io sono arrivata alla fine di questo lavoro e non so cosa pensi del nucleare anche se poi ha votato a favore per un di un massiccio ricorso al nucleare per esempio il professor Clò che è stato uno degli estensori del documento di maggioranza e che per anni si è rivolto a me e a Scalia come persona che fu che si dichiarava molto vicino alle nostre posizioni questo per dire che noi non abbiamo mai discusso
Del merito dei problemi più se detto pari centrali della commissione allora a quel punto quando noi abbiamo scritto la lettera al ministro in cui dicevamo
Quello che era successo e cioè che sono stati nel primo caso del primo documento è stato approvato con una minima discussione il secondo è stato acquisito e inviata al Parlamento
Senza neanche fosse approvato dico il secondo documento è il testo predisposto da Vacca come proposte della della commissione allora a questo punto quando il ministro c'ha chiesto ma allora voi che cosa fate dovete assolutamente tentare di trovare un compromesso non è aveva detto al ministro che non c'è proprio nessun compromesso possibile non si tratta di dimissioni da parte nostra perché il i lavori della commissione sono finiti ma noi abbiamo detto al ministro che non è possibile nessuna collaborazione perché resa impossibile dalla funzionamento della Commissione e che per questi motivi noi non andiamo a una conferenza
Rispetta la quale non c'è proprio nessuno spazio di collaborazione
Qualcuno mi potrà dire beh siete degli ingenui questo si poteva prevedere a noi abbiamo lavorato nell'idea che fosse possibile inserire nei documenti di maggioranza qualche elemento essenziale per le decisioni del pane e del Parlamento
Ecco che cosa dicono questi documenti che ora sono stati trovati uno quell'unico è stato approvato e l'altro anche comunque ed abbiamo letto che doveva
Dai dispacci Ansa che ne hanno dato una sintesi dalle notizie degli articoli dei giornali che sono documenti in senso smaccatamente in senso nuclearista ma direi che a
E la maggioranza rappresenta uno il documento e c'era anche un altro documento di proposte quello appunto steso da Vacca che poi la commissione parlamentare ha rifiutato è annullato nel e poi c'è il nostro documento firmato da me e da scali questo documento della maggioranza è un documento più forcaiolo di anche di documenti presentati dalla stessa ENEL
Si apre fin dalle prime pagine con una valutazione del problema ambientale estremamente riduttiva il tutta tesa a dire che per carità non bisogna demonizzare nucleare e carbone
Perché anche le fonti rinnovabili hanno i loro costi sanitari il sul vento si fa una lunga discussione per mostrare che per fare sei miliardi di chilowattora ci vogliano
Un mille chilometri quadrati che tra l'altro anche dal punto di vista tecnico un falso e si va avanti con questo tono con le previsioni di consumi
Centottanta milioni di TEP al due mila che sono folli duecentonovanta miliardi di kilowattora che sono quelle stime rigonfiato a cui ci avevano abituato i documenti dell'ENEL lo dice il ministro Zaia doni in una lettera che è stata pubblicata oggi dal manifesto rispondendo
A un tuo collega dell'organizzazione ambientalista di cui fa parte cioè la Legambiente Paolo Degli Espinosa agli Espinosa il quattro febbraio scorso era scritto
Un pezzo per il manifesto una lettera in cui espone ai problemi che tu stai accennando quelle appunto di una errata previsione dei consumi energetici o meglio proprio di una di me di cifre gonfiate e così via dicendo Zanone oggi risponde dicendo che le previsioni non tutte esatte ci servirà altra ideologia quindi bisogna produrre in qualche modo come può rispondere a queste
Che in tutti i Paesi avanzati ormai sono dieci anni che i consumi di energia sono fermi e i consumi di energia elettrica stanno andando in tutti i Paesi avanzati compreso il nostro in saturazione ormai i negli ultimi cinque anni nei Paesi dell'OCSE e la crescita del prodotto interno lordo è stata superiore alla crescita dei consumi di energia elettrica e finalmente anche del nostro Paese
L'anno scorso noi abbiamo avuto una crescita dei con prodotto interno lordo del due otto per cento contro una crescita dei consumi elettrici e del due due per cento
Quindi sono previsioni anche ministro Zanone fornisce delle cifre e dice che gli hanno fornito i suoi esperti in vista dell'industria
Cifre che non collimano con queste ma cosa ti posso dire queste detto questo pezzo il più interna ai fatti per i conti come mai questa di discordanza
Ma il ministro non so a quali fonti attingendo noi attingiamo alle fonti della Banca d'Italia alle fonti dell'ENEL per quello che sono i consumi di energia Banca d'Italia per quello che le sono le cresciute dell'economia quindi sarà un po'difficile smentire questi dati
Per il resto poi il povero Zanone non scrive Luís
Questi testi a solerti funzionari che sono poi gli stessi che hanno organizzato questa conferenza in modo così faziose disdicevole la stessa faziosità che portano nella lo scrivere questi questi testi per il ministro del resto nella nella rete articolo che Zanone scrive sul Manifesto la le valutazioni sono così aggregate per esempio la crescita dei consumi mette insieme periodi dal settantatré all'ottantacinque che hanno avuto andamenti
Molto diversi per esempio
Dal mille novecentosettantotto al mille novecentottantadue la penetrazione elettrica era del tre virgola due per cento annuo dal mille novecentottantadue al mille novecentottantacinque la penetrazione elettrica era già dimezzata all'uno virgola sei
Medio annuo per cui si mettono insieme dei dati senza tener conto appunto di questa evoluzione verso la saturazione e poi il ministro non tiene conto ha fatto appunto della correlazione tra prodotto interno lordo e
Crescita dei consumi elettrici che ormai anche per il nostro Paese vede questo
Questo disaccoppiamento cioè i consumi elettrici crescono anche nel nostro Paese in modo significativo più lentamente del prodotto interno lordo
In sostanza quindi il nucleare fa mai l'abbiamo provato tutti sulla nostra pelle con il disastro dicendo e Cervi qui con
Questo rapporto mi pare questo rapporto
Della autorità sanitarie inglese sulle centrali inglesi che mi sembra veramente agghiacciante infatti può anche situazioni del genere si vivano a latina
Poi torna al Garigliano c'è un aumento dei casi di tumore di leucemie e di questo tipo di malattie nelle zone vicino le centrali anche quando non hanno incidenti rilevanti ma hanno quelle basso rilascio di radioattività
Che connaturato quasi a questo tipo di sistemi energetici ecco non solo quindi per al nucleare fa male non ne abbiamo nemmeno bisogno
Ma è sincero questa la specificità della situazione italiana
Anche a prescindere da giudizi radicali sul lutto del nucleare tra questa un Paese in cui non c'è un'industria
Nucleare Garian tre mila e duecento lavoratori contro i sessanta mila francesi è una fase questa in cui tutti i Paesi dell'OCSE che non hanno una propria industria nucleare
Hanno non hanno costruzioni nucleari tale è il caso del peggio dell'Olanda ma anche di Paesi con propria tecnologia come la Svezia però non si capisce perché
L'Italia dovrebbe entrare in una tecnologia dalla quale gli altri paesi dello stesso tipo del nostro esco la specificità del nostro Paese riguarda anche il carbone perché siamo in una fase di accelerata messa a punto di nuove tecnologie nel carbone e noi dovremmo seguire l'ente elettrico in vecchie tecnologie
Massicciamente inquinanti mentre comune discreto parco elettrico qual è quello che abbiamo con modesta crescita dei consumi noi potremmo coprire questa crescita dei consumi incidere fortemente nella diversificazione di petrolio con un serio programma di fonti rinnovabili e risparmio energetico il modesto programma che abbiamo presentato noi tutti di tutte le associazioni ambientaliste alla Camera il venti ottobre
Con costi decisamente inferiori al programma nucleare carbone del governo che offrirà diciotto milioni di tonnellate equivalenti di petrolio dico il go problema il programma governativo si confronti con il nostro programma
Che è di trenta trentacinque milioni di tonnellate equivalenti di petrolio e quindi un problema di scelte politiche allora sì ai referendum Sydney referendum questa manifestazione di oggi si scontrò con l'incertezza del clima politico forse ci saranno le elezioni anticipate
Qua questa conferenza energetica per le che fino a qualche giorno fa sembrava dover dissolversi nel nulla ora si farà sicuramente diventa una passerella figlio nucleare che cosa può dire atteso come si può fare una campagna in questo clima
Ma due cose uno un appello
Fraterno forte al Partito comunista non è possibile che il Partito Comunista dopo essersi spaccato al suo interno l'anno scorso sul problema nucleare dopo averti richiesto il Partito Comunista una conferenza
Rigorosa e seria accetti tutto questo senza
Deve dire se non quattro proteste ma senza togliersi dalla commissione dei garanti senza denunciare una conferenza così faziosa
E l'altro considerazione è che la garanzia la nostra difesa sono oggi questi referendum su cui noi dobbiamo mobilitare tutte le nostre forze le forze
Dei di
Piccoli io ho meno piccoli
Partitici son cinquantatré deputati di tutti i partiti che hanno messo in piedi un comitato di difesa uno le elezioni anticipate perché i referendum si tenga o se non altro prima delle elezioni stesse sì ecco noi dobbiamo mobilitare tutte le nostre forze è una grande occasione in cui insieme al no al nucleare
Può passare veramente una grande presa di coscienza
Tra nell'opinione pubblica
Che sul fatto che per garantire la qualità della vita e la salvaguardia della salute sono possibili altre scelte
Grazie allora Gianni Mattioli noi lasciamo per permettere di prendere parte a questa manifestazione per l'apertura della campagna referendaria sì ai referendum sì nei referendum dopo ad animatori Giorgio Cortellessa altro fisico ambientalista che fa parte delle commissioni in quanto parte commissioni che hanno preparato la conferenza sull'energia dottor Cortellessa parte c'era la alla commissione sulle questioni istituzionali l'aspetto istituzionale del problema energetica nucleare presieduta
Dall'ex presidente la Corte costituzionale ha colto in via che cosa è successo in questa Commissione direi che l'andamento dei lavori è stato le un po'diverso da quello delle altre Commissioni e noi ci scambiavamo le opinioni tra tutte quante diciamo del gruppo della pattuglia degli ambientalisti è stato diverso in questo senso che il contenuto spesso problemi giuridici istituzionali problemi internazionali e partecipazione popolare
Ha un carattere differente perché entro certi limiti è un discorso che sganciato
Dal nucleare sì nucleare di no nel senso che non è che lei stia il il sistema giuridico sia completamente rotta vale ovviamente rispetta le scelte però la si può fare una gran parte del discorso indipendentemente da queste scelte in particolare il discussione si è incentrata sul problema accentramento e decentramento sul problema di chi decide riferito alle localizzazioni
E su un ematica che io ritengo abbia ritenuto tutto importante ma io ritengo importante cioè lo strapotere degli enti energetici
Rispetto alle strutture politiche in generale il fatto stesso che il parlamento giudichi su una relazione sullo stato del Paese in campo energetico fatta dall'ENI dall'ENEL e non da organismi indipendenti in grado di giudicare anche l'andamento di questi enti abbia considerato tutti una cosa che non funziona quindi c'è stata una certa convergenza sulle tematiche di fondo tanto per dire nel caso della produzione elettrica nello stesso documento Elia che io capisco le scritte in linguaggio anche molto involuto a volte però c'è scritto chiaramente che l'ENEL può fare il gestore dei grandi impianti
Ma gli i piccoli impianti che sono decentrati devono essere dati in mano
Alle regioni e agli enti locali cioè c'è una spinta è una richiesta di decentramento impiantistiche e ancora di più di decentramento verso il sistema energetico a me pare positivo io la trovo positivo questo perché è ben vero che ci sono delle difficoltà nella gestione in sede locale come in tutto il sistema Italia se vogliamo addio però un comune o una regione si sono dimostrate più vicine ai cittadini di quanto è già stato allo Stato pensiamo alla battaglia
Contro la doppia di Piombino pensiamo a cosa sta succedendo e la battaglia che stiamo conducendo contro la doppia dalla centrale di vado quello che è successo a la Spezia in che bene o male la Giunta della Spezia condizione all'ENEL
Chiedendo l'uso del gas e non soltanto al carbone in quel modo ecco altre specie sempre la mobilitazione popolare in Puglia a Manduria Avetrana certa quindi essere più vicine agli enti locali significa che la popolazione ha più possibilità di intervenire ecco questa per esempio è un aspetto interessante che è venuta fuori questa spinta al decentramento poi naturalmente ci sono state le punte tecnocrate i piedi di fare le grandi riconosciuto che non c'è capacità tecnica al centro per giudicare gli enti poi si vuole costruire un super ente al di sopra degli enti quindi ci sono anche delle distorsioni
Però è stata una discussione meno muro contro muro che in altri casi proprio perché la materia si prestava
Ad alta considerazioni non certa se non ci sono stati quei problemi che hanno invece incontrare sempre Gianni Mattioli e Massimo Scalia e la commissione sulle cifre sui conti economici costo economico del nucleare
Non ci sono state delle azioni a contrapposizioni incredibile finito in minoranza Bach non ci sono stati scontri di questo genere comunque la posizione che abbiamo assunto sin dall'inizio abbiamo concordato con lei mi con il presidente Elia la relazione del presidente noi non abbiamo votato su una las le lui ha messo dentro largamente direi praticamente tutte le richieste
E attribuendo non alle persone ma dicendo ci sono opinioni avverse opinione dell'altro l'unica cosa che del plot
è che io non sono riuscito a convincere Elia e gli altri di mettere una sola riga sui referendum
E quindi mi riservo sei decideremo che interveniamo mi riservo di viola in Conferenza questa opinione il referendum invece che sono un grosso problema istituzionale e di partecipazione popolare dovevano essendo inestimabili tu prenderai parte no
Conferenza a differenza di Mattioli e Scalia hanno annunciato il loro diciamo chiamiamoli così prima ce l'ha spiegato non esattamente in questo modo ma adesso chi mi avvalsi implicazioni così hanno annunciato il loro dimissioni
Ma io non non mi sono dimesso mi pare che poi arrivare fino in fondo con Gianni massima per carità non le voglio aggregare
Varriale fino all'ultima seduta e poi dimettersi figlio Bobo non lo so da uso fa simpatia ma non vere e proprie dimissioni hanno inviato una lettera ministro torna in cui dicono che visto che premente tutto delle loro richieste loro devo perplessità insomma delle problematiche e si hanno posto è rimasto fuori se no hanno detto e i assolutamente inutile che partecipiamo
Io andavo alla conferenza stato dentro e fuori partecipava alle manifestazioni cioè da quanto a prendere la parola giudicherò
Secondo sul luogo tenuto conto che i temi giuridici e istituzionali saranno trattati all'ultimo giorno quindi ho buon gioco a potermi regolare io certamente non ho intenzione di avallare nulla di quello che è stato fatto da noi già da tipo di preparazione però io intendo stare dentro o fuori
Come dico sempre io gioco su tutti i tavoli e colgo tutte le occasioni possibili per combattere una battaglia come fanno anche Gianni mastichiamo abbiamo letto comunque che anche se del commissioni Elia oggi emergono emerge quest'
Aspetto di centralizzazione della gestione che passare delle grandi impianti quindi il nucleare rafforzamento dell'attuale sistema di centro e di decisioni centralizzato da parte del governo questo non potrebbe essere un'arma a doppio taglio
Ma io direi che la relazione come dica abbastanza lunga in e complicata anche a leggersi ma a me non pare che emerga una posizione di questo genere comunque le opinioni di che dissenta da questo sono state registrate nella stessa relazione per quanto riguarda la sicurezza in relazione agli aspetti normativi cioè legislazioni attuale non credo che sia adeguata di fatti da questo punto di vista c'è un della relazione del ghiacciata critica feroce alla situazione legislativa attuale e quindi non direi che essi si dice chiaramente che del la situazione legislativa attuale quella di di altri tempi
Soprattutto sul fronte della sicurezza ma c'è una critica pesante anche alle localizzazioni e alla mancata partecipazione popolare direi che questo non va non va trascurato cioè non c'è affatto la riaffermazione che si decide al centro e basta e si deplora che non si sia riusciti a valorizzare il ruolo delle regioni e degli enti locali
Come dico è una relazione molto problematica che non fornisce
Delle soluzioni impacchettate quindi nemmeno etichettabile figlio o antinucleare
Non mi pare proprio discorso casomai e centralismo del centralismo ma noi ferito in particolare effettivo dibattito come dovrebbe essere in questa conferenza sì che però non si potrà fare perché la gente leggerà questa relazione all'ultimo momento ognuno arriverà con le posizioni prefabbricate
Coi questa conferenza è un inutile spreco di un miliardo e duecento milioni di ecco oltre a questa critica adesso nel formato avvenne buoni alto rispetto all'attuale impostazione conferenza energetica
Gianni Mattioli non è stato parco di critiche e anche i Verdi in genere nei loro comuni hanno sempre parlato di passare la prova Kandinskij capito nucleare il tuo giudizio
Ma direi che più che questo certamente c'è una prevalenza assoluta e filo nucleari c'è anche il basso livello di chi interverrà anche si poteva fare intervenire dei filo nucleari ma che avessero una de iniettabili ben altro lì livello insomma Ilia Elenco dei nomi è desolante
Dell'elenco di quelli che parleranno perché sono stati invitati a parlare da qui si dice che parleranno perché è ancora tutto nebuloso quindi sarà di basso livello scientifico e tecnico
Oltre che essere sbilanciata eque e no fatta su nemmeno leggendo
Le cose che sta prestate preparata e quindi valore può avere una conferenza di questo tipo sono naturalmente e allora
E allora il un minuto dopo la fine conferenza riprenderemo la battaglia esattamente come prima
Senza dare nessun peso a quello che è successo l'unica cosa che potrà servire anche forse abbiamo scoperto che c'è un certo numero di incerti almeno io ho scoperto molti più incerti in quelli che si diceva prima che fossero così chiaramente schierati sono cioè ci sono più incerti e va valorizzata e queste incertezze delle persone che sono alcune sono strumentali altre invece sono convinti sodo veramente incertezze vedi abbiamo imparato solo qualche cosa su qualche persona per il resto buttiamo pure tutta la carta prodotta dalla conferenza
Ora questa manifestazione votassi contro il nucleare si ai referendum Segni referendum ma sì un clima politico di estrema incertezza che potrebbe perfino caduca are i referendum stesse con le elezioni anticipate il tuo giudizio
Beh e io spero francamente che si voti
Non ho grandi speranze che accada le mie ho paura che andare in modo a votare sui referendum tra un anno e tassa
E quindi questo non questo dipende come al solito dal palazzo e dai giochi di sottogoverno ai dei dei dagli urti tra i potentati comunque bisogna andare avanti io se anche si però se si fanno le elezioni politiche bisognerà che tutti quanti facciamo una battaglia durissima sul problema dell'energia un momento e due venissero scippati allontanati referendum questo significa che questa gente si dovrà pure confrontare su una tematica
Dura come quella del nucleare ringraziamo l'oratorio Cortellessa al fisico membro di una delle Commissioni della conferenza sull'energia e interroghiamo per il momento perché sta per iniziare la manifestazione
E ora ascoltiamo alcuni delle forze promotrici di questi referendum antinucleari per il partito radicale Maria Teresa Di lascia da poco
Diventata deputata al Parlamento italiano a Montecitorio visto che è subentrata al tesoriere Calderisi che ha dato le dimissioni con con Maria Teresa Di lascia a anche membro del comitato promotore dei referendum per il partito radicale questa mi sembra l'unica cosa rilevante
In questo contesto bene l'unica cosa rilevante invece dal punto di vista politico mi sembra che sia proprio il tema che è stato affrontato anche dall'appello dei cinquantatré parlamentari il le elezioni anticipate il partito radicale in Parlamento ai cospetto ecco spetti del Presidente del Consiglio Craxi come Rutelli ha fermamente riferito con la sua opposizione al alle elezioni anticipate forse perché sottrarrebbe al voto popolare referendum sulle giustizia e quelli contro il nucleare ecco il rischio di elezioni anticipate irreale effettivamente così vicino ma io quest'questo aspetto della questione e naturalmente non lo conosco perché bisognerebbe giocare bussolotti per sapere se l'aspetto dalle elezioni anticipate è perché se ci fossero elementi serissimi uno potrebbe dire che sicuramente si andrà ad elezioni anticipate
Viceversa con questi tipi di rappresentanti parlamentari ho l'impressione che comunque non si possa dire niente né possiamo dire quello che dici annoso
Ovvero che non è ammissibile che si va ad elezioni anticipate per evitare i referendum ovvero per evitare uno scontro vero su temi veri su cui questo Paese
Crescerebbe se potesse andare a decidere perché si determinerebbe la condizione che indica Sciascia necessarie per l'informazione che quella che si determina un'opinione non solo sui referendum sul nucleare ma anche quelli sulla giustizia e anche sulla ora coma come giudichi dal sito l'attuale situazione politica oggi a sabato ventuno febbraio per quel che è dato sapere dalle notizie sì ma questi le sorti più perché non è la volontà del popolo dipendo dal capriccio di due uomini creazioni di ma andargli a dire e questa è una cosa che si è sempre determinata la funzione di una parte politica è quella di evidenziare questo rischio
Di scoprirlo dimostrarlo e quindi di evitarlo se è possibile se è possibile se è fattibile
Ora credo che noi su questa cosa qui sia molto seri perché stiamo svelando alcuni giochi però devo dire che non sono io la persona più adatta a giudicare se Craxi è seppellita cioè non sono io la persona più adatta giudica quello che sicuramente io posso dire e che per esempio esiste
Questa proposta di legge fatta da Peppino organizzata da Peppino Calderisi a proposito dell'anticipazione della del referendum ad un anno dalle elezioni anticipate invece per due anni perché tu sai che
Attrice anticipati di referendum subito il rischio di slittano di due anni
E invece a riportarlo nell'ambito in cui si possa fare entro un anno c'è questa proposta il Comitato antinucleare
E ti consiglio appunto di intervistare per esempio alcuni rappresentanti la stessa indipendenti sono tecnicamente molto preparati su questo argomento
E tesa in pista la possibilità che i referendum vengano celebrati prima delle elezioni anticipate parliamo sempre chiesto questo comitato dissesto circa sessanta parlamentari quindi si è d'accordo quindi voglio dire tutte queste cose qui solo con le cose serie che noi possiamo fare da questo punto di vista dopodiché quando avremo disinnescato la miccia eventuali che portano le elezioni anticipate possibile probabile e che invece che fare decisioni sulla testa e la gente si vada ad un voto significativo ecco ma i cittadini chi non ha le leve del potere in mano devono stare soltanto a guardare o cosa possono fare questo passo
Ma tipo tutti ci si sente impotenti come espropriati di una qualsiasi capacità di azione non so esattamente che cosa i cittadini possano fare in una situazione come questa
Probabilmente possono scrivere ai giornali probabilmente possono scrivere a Craxi possono scrivere avvenuta cioè voglio dire
Al di là della della posizione il cittadino che in questa in questa circostanza
Si trova a subire esista quella del ruolo dei partiti nelle istituzioni credo che nessun partito in questo momento ha passato possa sottrarsi alla responsabilità che gli compete
L'essere decisivo e decisionale rispetto alle alle scelte che andranno fa cioè questo credo che non dobbiamo permettere a nessuno di sottrarsi alla responsabilità delle decisioni si prenderanno effettivamente è possibile temi reprimere prende quale Lecce anticipato in caso di crisi di governo è tecnicamente possibile nulla osta Pio ottavo ostacolo io non conosco gli aspetti est strettamente giuridici di questa di questa questione però
So che è una ciò che è possibile e so che probabilmente la cosa e la cosa che può essere armata in modo più fattibile in questo momento allora questi cinquantaquattro parlamentari si sono espressi i rilievi l'altro ieri hanno avuto ottima idea pensare di chiedo un incontro presente Consiglio e poi presidente della Repubblica proprio per avere assicurazioni in questo senso certo naturalmente questa coppa era un'idea che era proprio scaturita nell'ambito del Comitato antinucleare questa cosa suggerita appunto da alcuni rappresentato dei referendum quindi nasce sì nasce almeno o o perlomeno sicuramente parte autonomamente parte circa un mese e mezzo fa un'ipotesi questo già e non so per quali altre strade invece si è determinata nel gruppo dei parlamentari immagino comunque che siccome è un sapere comune
Sapere giuridico che consumi magico che i nostri rappresentanti in Parlamento ce l'abbiano ritengo che sia una cosa molto semplice questo sia un mettere in su un taccuino un rapporto di forza significativa e questa può essere una cosa molto importante molto giusta a richiesta dell'indizione prima anticipata dei referendum prima delle elezioni stesse oggi si apre la campagna per il referendum antinucleare per i tre referendum nucleari come andrà avanti in questo clima politico di certe andrà avanti lo capiremmo mano mano che proseguiamo
Come andrà avanti noi sappiamo per intanto adesso che come radicali abbiamo il congresso e forse anche in quella sede ci scrigno di capire
Come vanno avanti ma non solo questi referendum antinucleari ma anche tutti gli altri
Nel senso che poi esiste un progetto che quello di dare la possibilità alle ai cittadini italiani esprimersi su temi di particolare importanza e quindi di far circolare democrazia e di far crescere il Paese
La conferenza energetica che opinione neanche alla luce delle ultime notizie ritengo Partito socialista che prima sembrava di rete di tonsille se più fare poi il giorno dopo che cambia Sierra sulla sulla conferenza energetica la posizione nostra abbiamo sempre detta
è bene che si tratta si una buffonata
Questa conferenza energetica
Perché se è possibile come dice Pannella evidenzia vive ancora di più
Il distacco che esiste tra scienza e potere
Potere reale potere decisi decisionale certo io ritengo che la cosa più urgente da fare sia una conferenza cinquanta segno di persone piuttosto ad una conferenza di trenta seppure esperti tecnici
E Valenti ecco comunque se esperti si pronuncia in senso più nucleare pare almeno così da destinare alle dichiarazioni rese Renzi è stata fatta a questo scopo
Ci meraviglia eremo del contrario Partito Radicale avrà una forma di presenza questa conferenza anche alternativa cioè di manifestazione noia avremo delle presenze che non siamo autorizzati a
Arriverà ho capito quindi si preparano azioni radicali par di capire ti ringrazio che ci risentiremo
Nel corso della manifestazione buttarsi nelle pronunce nucleari un gruppo di studenti ovviamente primo spiega meglio la violenti
Hanno aperto uno striscione amici della e adesso in questo istante c'è una contestazione
E si riferisce all'adesione che gli amici dalle mi deve avere hanno dato a una manifestazione della Giupponi ecologista di destra fare verde sabato scorso a Roma perché questa contestazione ma prima di tutto perché i fascisti
Quelli appunto del gruppo processa fare verde con parlano di antinucleari istmo quello civile ma sono favorevoli allora al al nucleare militare appunto per la loro cultura militarista e autoritaria
Personalmente quindi insieme agli studenti piatta Camusso si sciami simmetricamente
In disaccordo con questa cosa nel sanzione siamo antifascisti e non accettiamo qualsiasi contatto con questi personaggi ambigui etero e ho visto dei magistrati
Sì però se io di fronte Lupieri farebbe puntigliosamente ugualissimo quelli degli antinucleari sinistra Siena Gorizia
è un swahili fascisti negli ultimi tre anni capitalismo neri non garantiamo debba provando il bambino arriva un momento eravamo zone fascisti mailing Torino ad una scena tralasciare Manuela Ghizzoni pacifisti se loro fossero panini secchi voce del popolo ma quando mai insomma anima
Ieri anche un'altra cosa al discorso Valenziani anticipare
Discorsi antifascisti dandoci tendono ad appropriarsi di contenuti che in realtà non gli appartengono per inserirsi nel movimento antinucleari movimenti in generale studenteschi perché ha delle fratture quindi
Delle delle visioni delle spaccature delle spaccature e quindi praticamente questi movimenti andrebbero a rafforzarsi rafforzarsi così che a scuola si era
Niente il lo striscione accettiamo dal terremoto polizia comunista mortale però beh siamo studenti di varie scuole ribadisco avete presente sul del Bernini ci sono anche molte altre scuole comporre sì altre quattro cinque scuole perché noi italiani affisso sono tutti a Montalto lista detto frutti è appunto tutti sgranano assenza
Ma colore voce prestazioni
Ecco le contestazioni sono riferite all'intervento di Giovanni Negri segretario del partito radicale bisogna personaggi dispone strumentale tredicesima queste di contestazione secondo testimone osserva politica adeguata rispetto a un dibattito democratico scorse persone di validare Carlo molto romantiche la forma di economico e ma il campione è molto più violenta di altre ipotesi questa sera come contestazione violenza io sono completamente contrari al Broletto dice nel senso che questi personaggi si appiattiscono semplicemente sulla battaglia quindi eccetera sono liberi di aderire alle manifestazioni che gli piaccia o no grazie ma non possono aderì alle manifestazioni di fascisti perché noi ci siamo esofageo balenare utilità potrei dare un giudizio negativo mi son pur fondamentale cioè che fascisti non cessavano contro il nucleare e cosa significa essere contro il nucleare e vale a dire cosa si voglia
E poi viene Rossini aspetto un attimo fanno i fini discorsi e poi glielo dico perché la sacca magnifica se contrario non le hai capito
Però quello che dico io fascisti non possiamo dire che sono contrario nucleare e papaia onorata armata militarmente capito questo essere contrari nucleari è
E e Pagliccia sono ammassando sono motivazioni inaccettabili però sono motivazioni hanno qualche legittimità ma le probabilità teorica ma quali legittimità ma fatti quanti siamo capiti allora è soltanto una mossa che vedeva che abbassi macabro strozzo da chissà dove gli atti
C'è ma non è che i fascisti perché tanta preoccupazione se sono due casi tali preoccupazioni vengono Dabo che determinati esponenti di determinate aree
Da allora danno ancora acquisti rimasugli di gente ancora io ero ad ansie
Per le manifestazioni viaggianti non ha capito un caccia perché non paghi io non è che faccia distinzioni tra e fascisti e comunisti già non è che non si devono fare insincera fascisti e comunisti
E niente no perché si sa in atto come santi verranno portati avanti stiano quelli fai niente che variano fra i buoni antinucleari e tutti i buoni passando da fa un pestaggio
Al ragazzo Manara l'altro giorno a bordo che rischia di perdere un actio
è chiara
Lotta ad un volantino questi sani fascisti noi diremo ad adozioni alla legge si dichiara disponibile ad altre cose no questo giustificata la condanna ANACAP con questa anche invece l'organizzazione ambientalista che anche non violenta perché dichiaratamente di diciamo le stazioni che a certi obiettivi debba cento certe acconsente disponibilità accontentate denominare non c'è una data un fax che non gliene frega niente acrilici da terra facciano deve stare si chiama significa aiutare neanche a determinati versioni comunque Samassa delinquenti Assam assai ingenti sanguinava sessanta e Fabiola Vito perché non è la sì perché i pestaggi che fanno e nelle scuole capito ma chi ci stanno sarà anche a Sabaudia rompe anche sotto le nostre scuole
Vito ottengono About volantino hanno marchi non se li prende questi sogliola Betrand all'antico club da strapazzo
Perché è questo che bisogna a questo che bisogna smascherare questi non sa antinucleari capito paesana poi i fascicoli incassi il nucleare nucleari già la va be'comunque generale la critica al nucleare come dicono anche i fascisti era critica non a un avevano fatto specifico che sicuramente comportano Zolla il deterioramento del dell'ambiente e anche quindi malattie cancerogene c'era anche la critica un determinato modello di sviluppo quello che garantisce tanti garantisce profitta una determinata classe sociale proboscide che sia sul bus invece i Verdi si sono affermati proprio perché erano altre anzi scompare sono in genere le etichette di modello di sviluppo capitalista eccetera sei non invece che sia un qualche cosa che tra vari che va al di là degli schieramenti ideologici precotti gli preconfezionati così come le azioni noti pare che forse ecco cioè gli atti vedi stanotte ma dopo va al di là di queste osservazioni che più fa ma scusa un attimo io penso che quindi di per di preconcetta non si può parlare
Perché noi che fu alti a differenza di molti altri le scuole siamo Riccione ci diamo una realtà diversa da quella limite qualcuno al di fuori non c'è l'analisi
Va
A
A abilità
Grazie
Grazie
Senza
Francamente
L'ho detto in Parlamento perché la manifestazione
Chi paga no un attimo prima ancora onorario ma no
Consigliato scusa aveva riferito no Servazio biancazzurri mobilità uno prima non gli va bene io penso che potrà a livello di non c'è motivo qual è fondamentale
Vicino a Prizren proprio lei esce solo ora mediata ruolo guarda qualcosa non è tutti no invece di sbaglia perché la gente resta sa ma io sono saperi uno alla Parma va be'ma non non viene consentito agli non è un intervento per cui è chiaro che la contestazione che esprime Davide appunto della contestazione di questo di meno tramite un'Inter in questi termini notevole concesso l'intervento non credo comunque che volevo fare capire come questa che non è qualcosa di serio lo il momento Antigua lo stiamo costruendo cioè a tempo sua non a caso siamo stati anche quello che Taita anche insomma hanno anche organizzato i campeggi antinucleari nelle Sadri
Qian bloccare le più di una volta i vari cantieri sia di Montalto capitino vercellese Caorso
Ecco io non penso che quello che dieci è un atteggiamento servile sia quella punta di impegno i dissidenti adesso stanno manifestando siamo tutti d'accordo insomma rispetto a ghettizzare questa Francia
Di neofascisti insomma bisogna decisivo chiamarli che vanno ad obiettivo è quello di cui frazionare in movimento
Appena chiaro non c'è mi sembra che ci sia molto dialogo fra no ha una posizione una posizione sbagliata capito quella vostra placcato Al Manara
Tre giorni fa collo di apprestare una ragazza questo cioè che appunto con un volantino
Diciamo ecologiche sa quindi pacifista come Gloria varie poi non appena questa ragazza se semplicemente i chiodi ricevere un volantino da questa gente comune sarà prima spintonata poi ha ricevuto qualche schiaffo e alla fine e hanno pressato un un ragazzo che era corso in atti in suo aiuto e il padre con trenta quaranta giorni velocemente riceve vittima una notte prima no no raccolte intanto quindi non c'è non c'cioè non si è la qualità non c'è che la terra per ma noi non siamo criminalizzando nello specifico gli amici a terra ma lo sanitaria e cita l'altra ma la Francia di fare verde e poi criminalizziamo diciamo dizione quella quella poi quella parte appunto di del movimento verde tipo aderisce un questa gente insomma che non si lascia capire con quale valenza poi con quale significato qua Disetto questa saccente che qua dice no le assemblee studentesche
Appunto ad organizzare dagli studenti queste navette c'è da pensare su
Un tipo di atteggiamento di questa e cioè che io penso e pesare d'accordo con me nel condannarlo avvenuto nelle zone d'accordo ovviamente ringrazio Hiroyuki assicurazione esauriente verità dica per cui vorrei sentire anche grazie avanti ancora che il venti agosto come sede prima di Penta pepite intorno alla quale i tentoni un ostacolo di voi lo ammetto che sta segue lo dico in un momento in cui ha detto sì è un film già se n'è già P trentotto prima da inventare cose fra sole o detto che alcuni di udiva che poi credo che addirittura sollevato il braccio slave per ognuno di voi l'appalto ho descritto con gli occhi darà voi dannato comunque anche Nadia Rinaldi fa parlare compreso io infatti ho atteso che appariva ma allora e cinque non ama questo andrà nella giornata in orari via sculture ottenere che voleva e a comunicare agli angeli leonine dato il protagonista delle vicende politiche Julia moltissimo
Problema metafisico regolare ancora per commentare questa contestazione Giannini grigia ascoltiamo Adelaide Aglietta deputato radicale che qui presente secondo intendano se ne potente voglio dire c'è un unico commenta Sunday residuati bellici con alcune prostrazione insomma
Che non hanno fatto un passo avanti rispetto ai che ad agire che sanno veramente in mostra
Vi ringrazio ancora Beniamino Bonardi delle seguire l'azione degli Amici della Terra veniva questa vostra adesione alla manifestazione dei gruppi ecologisti missini suscitato così basso scalpore garantista feroce contestazione di Giovanni Negri questa manifestazione si sono cose pericolose Chartis ampiamente negli anni passati ma non ci crediamo veramente a quello che riassumiamo nello slogan che per noi il verde non è né di destra né di sinistra è una semplificazione mai per far comprendere un concedere per noi portante cioè il verde non deve essere semplicemente in cambio di colore delle esperienze prospettare per gli anni passati il verde web realmente qualcosa di nuovo e quello che è stato di nuovo in questi anni ha potuto esserlo perché è riuscito a tenere dentro nel mondo verde esperienze corrente di pensiero estremamente barricate tradirono per cui se c'è l'antinucleare dimostra per noi antinucleare e nel mondo dell'arte di non esser tutti gli antinucleari euro gli studenti vivono intervista dicendo che non ci può essere antinucleari dei rami ti seduce anche contro gli argomenti ad esempio nucleari o tutti gli argomenti dell'amianto e così dicendo quindi realtà naturalismo di testa e fare un patto anti organismo di fatto solo di demagogia
No io non do alle patenti Diderot passante nucleari sono Enrico la lotta antinucleare sulle centrali nucleari aveva se sono antinucleari su quelle centrali sono antinucleari
Sul nucleare militare è un altro tipo di antinucleari ma poi c'è l'antinucleari con l'antimilitarismo il pacifismo anche nel nel diciamo nell'ambito pacifista ci sono varie varie correnti di pensiero però fare questo passaggio per cui si è solo anch'esse legittimate parla battaglia antinucleare sulle centrali nucleari solo se si è antinucleari in toto anche sul militare
Questa è una cosa che si tira fuori sulla così è una una richiesta di patente di di completezza e di tutto che si fa sulla destra con tutte con tutte le altri gruppi eccetera nessuno a vedere se gli amici ha però la lega antivivisezione o chiunque altro qualsiasi gruppo nella a nel suo nel suo bagaglio ideologico è corretta prima con separato antinucleare che veste allora si tira fuori l'antinucleari non militare ma che semplicemente per me è semplicemente una deviazione rispetto a quello che qualche anno fa veniva spesso più chiaramente che adesso vado spesso pigramente insomma con i pacifisti con la destra non si deve parlare non ci deve essere nessun rapporto con Concetto molto più chiaro che io non accetto ma almeno è più netto Ribera quella di dire beh non si può essere antinuclearisti vivi soltanto ce ne sono anche militari vi ringrazio Ermete Realacci seguita da Ginevra Legambiente anche voi contestate l'adesione degli amici lateralmente ispezioni fare verde
Noi diciamo ma l'adesione alla manifestazione mi sembra un atto sbagliato perché per me esiste una discriminante anche noi erano fascisti culture c'erano fascisti maggiore no per quello perché esistono delle differenze di contenuto che sono importanti ho fatto un esempio l'altra sera qualche sera fa il visto per televisione una una un servizio mi ha colpito perché parlavate diceva finalmente una buona notizia elaborano dichiara che in Sud Africa
è stato istituito un parco per salvare le rane e rospi facevano vedere tutti questi ragazzini contenti che passava per questa strada e che potevano vedere tutto a quale Rana particolare che veniva protetta in quella zona mi ha colpito perché insomma è strano certo la fama da proteggere sulle prima è stata ci sono anche a un altro tipo di albero vogliamo fare finta
Su su le questioni che ci stanno a cuore che non esistano anche altri temi per cui non rare che si alza in questi termini no non è beh però ci sono dei punti di ci sono dei collegamenti questo Senna tardi ovviamente quando si parla di referendum e obbligo il cerca i voti bisogno c'è bisogno del maggior numero di forze si pronuncerà a me persone ne fa anche piacere se morendo sociale in Parlamento o nel Paese conduce una battaglia antinucleare troppo una discriminante si sta in quel semplice io penso che sia contraddittorio
Per esempio accettare l'etologia di destra e accettare le tesi ambientaliste ecologista nottate per questo era una contraddizione dei dei gruppi ecologisti destra Verona per questo io non farei con loro
Non farei con loro una manifestazione che per me queste cose sono sono importanti altro discorso e con invece di discutere anche sulla discussione son d'accordo se ne discuteva faremo tutto il possibile però l'azione comune richiede anche una base diciamo di intenti comuni un po'più estesa e comunque avuto il pregio e il merito di essere un'azione provocatoria queste di grandi discussioni su ciò che veramente verde se deve ricalcare e rifarsi a vecchi steccati ideologici oppure no sì da questo punto di vista sì costruita son d'accordo ecumenico dunque parificati non ci sono soltanto
Verso destra ma c'è ancora con questo tipo di mai
Ceduti manifestazioni nominato dal giovanile più o meno del dell'autonomia quel che abbiamo capito perché con realtà non si sono mai non maniera precisi identificabile e quindi ecco questo tipo di manifestazione Quebec che abbiamo già qui ma negli anni settanta una cosa
Diciamo
Sì va be però fa parte l'esuberanza diciamo secondo me la sono cose un po'che lasciano il tempo che trovano io non le condivido ovviamente però non non non in questi termini non è una cosa drammatica io credo che né gli abbia fatto un quante piacere tutto sommato continuare questo questa provocazione su un punto che è sempre stato a cuore diciamo anche al partito da i cali delle situazioni di io sono per discutere contumace sono convinto anche che nell'aria di destra ci sia una discussione non tutta finta su questi temi dell'ambiente sono anche però per mantenere alcuni principi per cui fare delle azioni comuni richiede anche capirsi meglio ringrazio dietro solenne al segretario generale della Federazione giovanile comunista italiana chiediamo un giudizio sull'attuale fase bolidi perché il nodo centrale dello della problematica della campagna referendaria ora fino a che non sarà risolta cioè se si saprà se si fanno le elezioni anticipato oppure aziende che apre ma io voglio esprimere un elemento di fortissima preoccupazione perché a me sembra che il partito delle tre anticipate sia cresciuto nel corso di queste settimane notevolmente
Prema sia oggi quello di costruire come dire il casus belli il motivo per combattere una guerra almeno finta apra le porte fra le diverse forze politiche dalla maggioranza
Ma mi sembra che ci sia un'intenzione assolutamente prevalente soprattutto nel partito socialista
Ma anche l'architettura della democrazia cristiana de arrivare a queste elezioni e evidentemente quindi questo amplifica i rischi di strumentalizzazione sulla campagna referendaria
Cioè di utilizzare usa il suo filo nucleare ogni senso antinucleare e il potenziale del milione di firme dello scorso anno per poi estendersi allo nella scadenza delle politiche anticipate quindi la lotta contro le azioni politiche anticipate oggi a eh secondo me l'ha la lotta di fondo che il movimento antinucleare ambientalista e tutti noi dobbiamo fare sette già nelle comitato del referendum informa prima Maria Teresa Di lascia ma poi anche più recentemente da cinquantaquattro parlamentari è nata l'idea la proposta di chiedere che il referendum si tengano comunque prima dell'eventuale elezioni anticipate cosa ne dice io dico che se ce ne sono le condizioni benissimo cioè se si riesce anticipare la data dei referendum per noi
Basta che ce ne i tempi tecnici ma si potrebbe votare dalla fine di aprile o ai primi di maggio perché era per i referendum abrogativi quindi invitato dei referendum si sente preparato ad affrontare l'eventuale campagna referendaria così accorciata
Sarebbe sarebbe più difficile però
Bisogna essere molto chiari quando saranno le tre se ci saranno i referendum abrogativi come noi ci auguriamo è assolutamente evidente che gli altre scenderanno
Diciamo in campo con i carri armati con la televisione con i mezzi con i soldi e chiedere noi faremo invece molto meno diciamo però molte meno possibilità di mettere in campo tutte queste energie quindi non bevo
Non credo che la campagna elettorale corta
Non convenga anuri certo avendo più tempo c'è più possibilità di spiegare brucia anche più possibilità che scende impiegano in campo tutti IMEI diciamo di di informazione tesi a condizionare
L'opinione pubblica e la gente dopodiché non so se ci saranno i tempi tecnici per riuscire a realizzare referendum entro una rampa possibile e cosa estremamente le elezioni referendum a maggio elezioni anticipate a giugno sette le console condizione per me potrebbe essere una una una una soluzione ottima s'io sono convinto che l'esecuzione dicevate
Quali iniziative in questo senso perché i partiti sono soprattutto i partiti della maggioranza che devono dare un angelo invieremo nei prossimi giorni con con il comitato promotore penso che la cosa che si possa avviare è una serie di consultazioni con tutte le forze politiche per chiedere la garanzia che comunque elezioni o no il referendum pancia evidentemente deve rimanere chiaro che però
La battaglia contro le tre anticipa è una condizione per per partito questa perché se no altrimenti
Se noi molliamo su questo punto ci accontentiamo magari di una cosa paga
Referendum a maggio elezioni a giugno va a finire che Pappano sono le elezioni a giugno inganni di questo tipo le note vestita anche in questa conferenza sull'energia perché mi pare che sia un fallimento
In partenza vorrei dire anziché quasi diventato ma so una specie di psicodramma con il Presidente del Consiglio che non si sa se ci vada pare che non ci vada i i ministri che sono divisi fra di loro e via dicendo
Il casino più totale fra tutti gli e Sperti che se ne vanno non si capisce bene chi sia il soggetto che abbiamo di fronte insomma metrature per l'Energia poteva essere una cosa molto seria
Che informava sugli scenari possibili prima del voto del voto referendario quel nostro giudizio negativo noi ventiquattro parteciperemo ambigua
Noi ventiquattro parteciperemo a al tutte le maniche presidente spedizione di italiani che per esprimere questo giudizio è questa protesta avrà pagine ci sarà dell'iniziativa anche della FIGC
Sì della BCE studenteschi e protesta contro questa confermando la conferenza è per i referendum che evidentemente al punto di forza la fine tutta la FIGC e contro il nucleare tutta assolutamente il cento per cento
Avete problemi con il Partito Comunista no assolutamente noi abbiamo da anni una posizione antinucleare evidentemente del di patto col Partito comunista questa posizione
Se confrontata con le posizione padre comunista nel corso di questi anni contribuendo secondo me in modo molto importante
A far cresce ma non la coscienza ambientalista e antinucleare
Lo stesso partito alla vigilia delle elezioni della congresso dello scorso anno che era prima di Chernobyl e ancora di più dopo Chernobyl per fare in modo che diciamo ci fosse una crescita di cultura politica ne parlo come italiano credo che il fatto che oggi padre comunista abbia un dibattito così dico vivace al suo interno su queste questioni
Sia la testimonianza anche di un ruolo di un lavoro che i giovani comunisti hanno fatto nella rispetto reciproco dell'autonomia tipici è in ritardo su questa questione ma non credo che sia in ritardo leopardo cui s'è un grande partito di massa è un grande partito democratico quindi assolutamente evidente che ha bisogno per diciamo fare esprimere i suoi gli scritti di andare a un dibattito democratico per i convogli a tutti non non è un partito che si può permettere colpiti in colpi di mano del segretario del vice segretario come ci ha abituato altri partiti grandi o piccoli che siano ringrazio
E infine per chiudere questa tornata di intervista la manifestazione vota sì nel referendum antinucleare perché questi si tengano il segretario del partito radicale Giovanni Negri oggetto di una vivacissima contestazione da parte di studenti
Aderenti più o meno all'aria dell'autonomia contestazioni motivata
Per il fatto che poi l'organizzazione ecologista che in passato è stata vicine alle al partito radicale cominci a terra ha dato l'adesione a questa manifestazione degli inquilini del gruppo di destra affari distacco dal dizionario non è quello il problema di un un gruppo di stupidi niente questo succede i preme la sconta Texa anche nel comitato antinucleare che mi pare stupisca ciò anche cioè io detto chiaro e tondo qua il problema
Sono gli atti politici per riunire la maggioranza del popolo italiano nel sì all'uscita dal nucleare e per ora mi pare che ancora non ci siamo perché questo significa un'azione immediata nelle piazze e in Parlamento contro le elezioni anticipate eppure nella disponibilità dei comunisti a farlo
Questo significa dire noi trucchi questo significa una forte iniziativa verso il governo
Che noi faremo perché l'iter dei referendum non sia trattato nel prossimo appuntamento la verifica della prossima settimana sono cose molto precise ma questo adesso il nostro obiettivo quanto gli stupidi nichel ritengono che i nostri avversari siano i ragazzi del gray dei gruppi ecologisti di destra non so neanche come si chiamino
E e spero si impegnino nella battaglia antinucleare nel loro settore nelle loro famiglie nella società
E non invece le lobby economiche che si muoveranno come dei carri armati se per caso riusciamo a strappare referendum una televisione che non dà spazio al comitato promotore dei referendum abbiano capito molto poco conto come al solito sono incerto reduci Isma'
E un certo anche una certa imbecillità di sinistra residuale che accompagnato nuovamente la sinistra tutte le sconfitte di questi ultimi decenni e per fortuna abbiamo sottratto la sinistra qualche volta come nel caso del divorzio dell'aborto
Alla alla sconfitta di Adem invece garantito vittoria questo si fa soltanto con i radicali non
Si come sempre avviene dunque livido da battere sono le elezioni anticipate ai giochi di palazzo che questo vorrebbero portare come concretamente si posso ridare con quale formò con quale proposta c'è chi sostiene che si può suggerire ferendo un prima delle elezioni anticipate se queste purtroppo è uno come mi pare ormai scontato iscriviamo tenera e questa è un'ottima iniziativa il problema però è una pressione perché non avvenga quello che Forlani e Spadolini hanno chiesto che sostanzialmente che avvenga
La prossima settimana con la verifica dei patti di maggioranza cioè loro hanno dichiarato ai telegiornali che la verifica si tiene sui temi della giustizia e del nucleare il problema è che invece si può temere sui temi della giustizia nucleare ma non sui referendum perché chiaramente hanno posto il problema di liberare il campo dei referendum per fa il nuovo governo
La questione invece che è ben diversa
E Nieri faccio ai precedenti di di alcuni referendum e quella di separare il cammino e referendum dalle polemiche all'interno del pentapartito nel settantaquattro sembra puntare sul divorzio c'erano partiti di governo a favore del divorzio patti di governo contrari nel settantotto si voto sulla legge Reale c'erano partiti di governo che lascia una libertà di coscienza e patti di governo che la difendevano insieme a quello comunista nell'ottantuno lo stesso bene sull'aborto fatti di governo favorevoli e patti di governo contrari il governo non saltò
Bene adesso sulla giustizia e sul nucleare ci sono validi governa la pensa in un modo pratico e non la pensa in un altro forse non sono per esempio anche nelle crisi come non deve offrire l'alibi per crisi di governo
E non deve impedire che i referendum ci siano a rimandare si anticipa allora c'è una paura veramente del voto popolare perché forse potrebbero soltanto non c'è dubbio che c'è una paura del voto popolare
Io ritengo che sia pericolosa questa sconta pezza per cui referendum vinto se veramente si affacciasse l'ipotesi del referendum in concreto assisteremo a uno scatenamento tremendo i mass media di lobby di potentati economici perché gli interessi cause tutto sommato che già adesso sono forti e consolidati ma ci sono alcune frasi alcuni sintomi di tutto questo la vera destra
E siccome sono in partitocrazia la vera destra si annida in tutti i partiti la virata a destra a battere queste si scatenerebbe perché son troppi interessi in campo e sarebbe troppo significativo un voto dell'Italia di cui di questo genere rispetto agli altri Paesi europei
La Conferenza sull'energia b e frullata ormai se vince il partito socialista che giorni fa con Cassola ha fatto dichiarazioni molto forti quel giorno dopo le ha completamente cambiate dicendo che aspetta di di giudicare a dopo la conferenza sull'energia adesso il PSI su questa cosa dopo l'avallo del PC e diventa un po'l'ago della bilancia ad ad uscire da queste ambivalenza e credo ma spero mi auguro che che esche che le superi se non se ne deve assumere tutte le responsabilità anche i compagni socialisti
Come avevamo previsto con iniziativa referendaria quando una mattina siamo nati in Corte di Cassazione portandoci dopo lunghi colloqui e Chicco Testa lealtà associazioni ambientaliste che inizia inizialmente aveva delle perplessità questo è diventato il vero terreno di confronto misuratore della serietà anticipo filo nucleare delle diverse forze politiche in primo luogo di quelle della
Sinistra io spero in un partito socialista in un partito comunista impegnati in caso di referendum
Con questo concludiamo salutando il segreto
Magari Giovanni Negri
Al Teatro Centrale di Roma che Rizzato Quintet in questa intervista di saluta e vi auguro buon ascolto dei programmi di Radio Radicale
Alla manifestazione per il vota sì ai tre referendum antinucleari sabato ventuno febbraio è stato centrale a Roma incontriamo Giorgio Parisi che uno dei giovani fisici italiani più brillanti recentemente ha vinto il premio nazionale dell'Accademia dei Lincei il professor Parisi ha una cattedra all'università di Roma due la sono diversi atti Roma peso di istituzione di fisica teorica è un fisico teorico quindi ecco noi chiediamo il motivo di questa partecipazione a questa manifestazione ma
Io sono sempre stato Vanni molto scettica al contrario sulle costruzione sulle centrali nucleari per vari motivi
Prima cosa tre centrali nucleari a no ovvio dietro di loro due grandi problemi non risolti il primo problema è la sistemazione del vescovo di che tende a è un cioè perdite Peptococcaceae Gianluca in funzione per decine centinaia d'anni se non per migliaia d'anni si sono scorie radioattive che devono essere tenute lontane in in caverne o in posti sicuri che abbiamo contaminare l'ambiente e nessuno di noi è in grado di controllo in grado di
In i DS s'sicuro che fa duecento anni non succedano sconvolgimenti di qualunque tipo che possono distruggere possono mandare in giro
Le scorie radioattive l'altro grosso problema che nucleare come con fatta adesso la tecnologia che fa usata adesso che è passata sull'uranio può andare avanti se su quante Scala super pochi anni e bis celibe passare la tecnologia del plutonio e molto più inquinante e pericolosa di quella attuale
Quindi d'altro canto tuttora andare avanti una direzione in cui serve sempre più energia
è una è una cosa estremamente pericolosa perché si continua affossare sempre di più usi pianeta site continuare a sfruttare le risorse del pianeta e quindi se prendiamo il caso per esempio dell'Italia che è un paese piccolo ai risorse limitate lo sforzo di fare le centrali nucleari uno sforzo talmente grande che probabilmente serve che tira scuota in qualche posto punto che un certo numero di risorse economiche disponibili che sarebbe un buon do più utile invece di andare nella direzione del risparmio energetico ecco professore qual è lo stato attuale del dibattito fra i fisici in Italia e all'estero dopo Chernobyl in una
L'opinione insomma su ma come si è reagito su che tipo di riflessioni si sono fatte a partire da quello famoso ventisei aprile mille novecentottantasei ma eguaglia e di questa cosa che i
Sì sì hanno un'idea a completamente c'è un'idea completamente abusiva tipici si siano Esperti di queste cose in realtà i fisici non lo so sono estremamente poco Esperti di crediti specialmente dei problemi di sicurezza ed è problema di igiene e di danno biologico quindi da un infissi si ritrova vanno dal punto di vista personale una situazione spiacevole capisco la situazione di molti colleghi in qualche cioè da consiste psicologico cioè e chiaro che grosso contributo della fisica almeno a quell'apparente al grande pubblico è stata la bomba atomica e l'energia atomica che la bomba atomica sia un evento diciamo dei attivo per l'umanità non ci sono dubbi e a questo punto i fissi si sarebbe molto più contenti sette se potesse utile sì abbiamo fatto da boom abbiamo come categoria non loro stessi abbiamo fatto da bomba atomica che cattiva però abbiamo fatto le oggi atomica che buona
Quindi da un lato i fisici c'è una tendenza quasi istintiva cioè di sperare che il loro perché in in qualche modo il patto di chiuderla di una cosa denaro categoria sia una cosa positiva e quindi e sperare che l'energia atomica sia buona
Quindi questa tendenza generale come dibattito è stato praticamente nullo in quanto in realtà non sono luogo gli esperti di queste cose anche se spesso sui giornali si presentano come tali problemi cioè esistono qualche fisico esperto per si parla in queste cose ma il grosso sono problemi di ingegneria e di cioè fissi come categoria non so ma spetti censo una piccola parte che ovviamente spetta ecco ma lei ritiene che si debbano si debbano fare le centrali nucleari tali si deve proseguire le no io sono contrarissimo a fare senza il nucleare in Italia anche per un argomento che del dio buono nessuno quasi nessuno dice c'è una differenza essenziale fa la Russia e gli Stati Uniti all'Italia è la densità di Coppola il danno di un'esplosione senza nucleare dipende dal numero di persone che stanno intorno in Russia negli Stati Uniti ci sono zone immense dove non c'è nessuno quindi una scelta delocalizzata no nel deserto
E a zona bassissima popolazione chiaramente infinitamente meno dando USA di una zona di una sentono organico localizzata in Italia l'Italia il Paese non uno e Paesi europei dopo la dopo l'Olanda il Belgio chiaro in a maggior densità di popolazione vedo però ciò che da giugno l'ulteriore considerazioni che Chernobyl ha dimostrato che il nucleare non ha confini la nube arriva in tutto il globo alla nuca rime tutte dopo però l'evacuazione si fanno sul posto gente a dire cento mila persone che sono in Italia ci siamo beccati un po'di radiazioni ci saremmo presi un numero di tumore che potrà andare da cento da mille a cinque mila cioè le stime sono difficili da fare però non abbiamo avuto le pago le quantità di radiazioni che si sono presi gli abitanti di Kiev fra a cento chilometri di distanza dove hanno dovuto d'acqua ai bambini chiamato paghi maniche cioè intendo diverse esplode esplodesse Caorso e inventiva
Un caos sono va be'Cauzzo sicché più facile se potesse Carotti passione di Montalto che non è stato fatto se esplodesse Caorso e i venti vanno verso il Nord i bambini di Milano devono esser la boati o è chiaro che un po'tirati sì o no vanno alla vanno anche in Svizzera e così via ma il problema di dove mette i bambini di Milano si è portati a Napoli o portarli in Sicilia e quello è un problema grosso che ci prendiamo sul posto che risolvibile se con lei con l'attuale stato non solo della tecnica anche delle strutture dei servizi del dell'emergenza ma nelle strutture d'emergenza Pekao sovrastruttura mettersi cosa è terribile cioè finora non hanno non hai mai stato considerato dal nessuna condizione prefettizia o sopra prefettizie problema di un'esplosione cioè di un incidente tipo Chernobyl a Caorso perché fa un piano di emergenza comprende più prefetture ed è difficile coordinare più prefetture vigliacca non densi s'nessun piano di emergenza rozzo che vada sopra l'incidente che ingolfa coinvolgo a cinque chilometri di distanza ho fatto chilometri
Quindi completamente qua no quello verrebbe fatta iniziativa privata cioè le persone cioè si sarebbe un fuggi fuggi camminano dalle zone vicine forse con cinque dieci quindici giorni dopo si sarebbe così accanto dove mettiamo duecento mila
Bindi se dobbiamo poter via di Mila no dove sono le strutture d'Italia permette duecento mila se non mezzo milione di bambini quindi nucleare non è gestibile ma oggi il ministro
L'industria Zanone sul manifesto ricordava che comunque abbiamo un un bisogno enorme di energie e quindi in qualche modo bisogna produrre e di energia elettrica ma le cifre
Super produzione sulle stime di Energia sono tutte spese sono tre intorno ovviamente sbagliata cioè se noi confrontiamo le previsioni di aumento dell'ENEL la fatti dai
Dalle varie
Dall'ENEL principalmente ultimi anni e le confrontiamo un quello che è avvenuto Sbai vediamo che hanno sbagliato di fare dico del cento per di più del cento per cento cioè aumenti del gli aumenti sono stati infinitamente minori delle previsioni infatti cioè tutto l'avvenimento e le nuove tecnologie ossia del risparmio energetico medio ma perché per il web è un faro metta il reddito medio dell'abitante bisogna aumentare l'energia ma passare da consumi da ad attività che consumano molto energica attività di vita industriale consumano meno energia quindi queste bensì da un lato le previsioni edizione non ne sono probabilmente esagerate secondo Zannone sempre su quella base il manifesto sottovaluta tutti i rapporti che possono venire sia dal dall'idroelettrico nei dalla dalle fonti diciamo alternative geotermiche e così via ebbene si limita a dire che l'ENEL prevede due piani dell'ENEL sono in quantità infinitamente sono estremamente più bassa di quello che si può fare
Chernobyl ha chiuso le epoca del nucleare
Ma io penso per l'epoca del nucleare scrive
Ma io penso non lo sto cioè io penso che forse da un certo punto di vista da quell'opera si stava già chiedendo dapprima cioè dobbiamo pensare che in Italia dobbiamo pensare che negli Stati Uniti dal dal settantaquattro settantacinque poiché il numero di centrali ordinate sono diminuite
Enormemente e praticamente negli Stati Uniti non ci sono quasi più ordinazione dopo Three mai Ananda cioè quei quelle c'è un paradosso che gli unici che continuano a computo per centrali nucleari sono gli enti statali
I privati americani hanno capito da dieci anni che le centrali nucleari sono un fallimento e non le fanno quindi un trend a calare Otranto & a calare già da dieci anni a questa parte cioè e impressionante che mentre quando sessualmente da noi
Andasse è stata la crisi per però in crisi petrolifere settantatré tutti hanno incominciato a dire a dobbiamo fare le sentenze penali le ordinazioni di centrali nucleari agli Stati Uniti dal settantatré al settantacinque sono cala
Da quaranta a quattro quindi Giarda quindi quindi la risposta negli Stati Uniti c'è prende negli Stati Uniti è stato completamente opposto a quello europeo venti Stati Uniti sono completamente disse attenzionati del dell'industria nucleare negli anni settanta e nordista è stato il periodo in cui gli europei sono potuta mente l'Italia meno degli altri sono partiti in quarta per fare il nucleare e questo secondo me dovuto sfortunata in ente al fatto che volto fortunatamente che in Italia che in Europa le compagnie elettriche sono nazionali
Tempo ENI e in in America le compagnie elettriche sono private quindi mille il restringersi anzi premente Lazard si del mercato in negli Stati Uniti ha trovato quella poi poco come Nuovo Mercato d'espansione per le industrie private americane fare l'Europa è per questo che si è fatto il nucleare non non solo poi anche per il fatto che l'ENEL si può permettere ben operare in perdita mentre una società americana non può permettersi di essendo a sua
Applicate nucleare in perdita lena se lo può permettere perché essendo l'industria statale non deve guadagnare
Senta ci sono altri fisici i suoi colleghi che sostengono che forse si coprire adesso o fra dieci anni con un fine
Sementi per la ricerca una nuova epoca di un nucleare pulito ecologico buono totalmente privo di rischi il nucleare da fusione da reazione termonucleare quella del Sole l'energia della stella e tanti altri che forse non so se sono
Uno di comuni o meno lei che cosa ne pensa ma sulla fusione diciamo querela fosse una un po'un campo estremamente interessante quanto se ci vorrà dieci anni altri tre sulla fusione la fusione sms una corona prospettive estremamente interessante se manchino dieci anni ho cinquant'anni aveva Rizzardo la questo non so non è chiaro perché come tutto da fare
Quanto poi sia pulita e qui bisogna e sicura quanto sia pulita di siamo bisognerà vedeva in la mente quando incomincia a funzionare quindi cioè estremamente difficile aveva emesso poter fare sedici cui della pulizia di un procedimento industrie alle che non è stato fatto non è stata ancora Rizzato estremamente probabile che sia molto più pulita del nucleare in qualche indizio nucleo diciamo e anche se non cioè il diciamo l'accostamento è abbastanza abusivo perché se un metodo completamente differente che poi sia pulita al cento per cento per ancora tutto da verificare significare l'ultima domanda è la lascio perché fra poco lei dovrà intervenire in questa manifestazione lei vuole questi referendum certamente quindi contrario presente all'ipotesi che la risoluzione dicevate a citarne referto essa sarebbe una iattura per l'Italia o come solamente contraria tutta dalla procedura democratica per l'Italia la ringrazio la saluto