Speciale Giustizia

E ben trovati d'ascolto dello speciale giustizia che il come sapete il giovedì ha uno spazio ridotto e dunque
Brevissima introduzione quanto basta per arrivare ad ascoltare
Almeno una prima parte con un primo giro di interventi lei dialoghi della magistratura organizzati dalla Sezione distrettuale dell'Anm di Caltanissetta promosse dal
Dottor Fernando Asaro
Che dirigere
Sezione distrettuale della magistratura associata di sera e questo è il secondo documento che riproponiamo perché nei giorni scorsi abbiamo tenuto conto di un interessante
Appuntamento
Ottenuto sempre a Caltanisetta con la presenza del procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone dell'ex Presidente della Commissione antimafia Francesco Forgione
Oggi il protagonista invece in questa puntata devo spese giustizia Gherardo Colombo
Giusto ieri infatti
Alle AA l'Aula Magna disse del tribunale di Caltanissetta e l'Aula Magna intestata ai giudici sa entra Livatino
Ha avuto luogo un dialogo della Magiste
Con la presenza di Gherardo colore
Tema le nuove frontiere della pena il perdono responsabile incominceremo a sentire
L'introduzione del Presidente della Corte d'Appello di Caltanissetta Salvatore Cardinale poi Renata Fulvia aggiunta Presidente del tribunale di sorveglianza e
Gherardo Colombo
Già magistrato della magistratura requirente milanese dai tempi del pool di Mani pulite non solo
Ma soprattutto arriveremo a sentire anche l'intervento di Gianfranco del Gesù che il provvede indolore per i penitenziari siciliani
E questo sicuramente ci consentirà di arrivare poi fino alla fine canonica Lantella specie la giustizia per quanto riguarda il suo orario del giovedì
Non è stata questo punto che cedere la parola alle al Presidente della Corte d'Appello Salvatore cardinali buon pomeriggio grazie di essere intervenuto anche
Numero adeguato per qualità persona AVEPA
Ringrazio tutti e grazie signor prefetto verso il signor questore tutti comandando aveva come i colleghi
Il signore per l'amministrazione penitenziaria
I pensionati dall'amministrazione della giustizia signor avvocato tutte quando tutte quando desidero Pappano se
Scusa sposarci
Ma ora torniamo insomma torniamo sul serio
Ritornando sul serio e vorrei che salutare convenga
Colombo tira accettato mostro all'infinito come pure i ricoveri e dottor John proprio Gesù proposto Provveditorato regionale dall'amministrazione penitenziaria il sedici
Ci sia dal collega Gherardo Colombo venuto a me dirlo presuppone conosciuto avuto piacere di leggere presumibili per il
Dissentire proprio alcuni suoi intervenute
Dire il massimo che Valmaggi strutturato avevamo ha potuto offrire e continua a offrire anche se il collega non fa più parte dall'ordine giudiziario per sua scelta
Allora dottore pregiudizio
Io rivolgo gli auguri perché da poco assunto ha funzione di Procuratore regionale per in Sicilia
Lui credo che sia doveroso da parte vostra Google
Maurizio e Calabria calabrese calabrese nessuno è perfetto comunque vivere questi Sicilia e ce ne sono altre
Vivere rossa allora diciamo che c'è una coincidenza ecco Presidente siamo cugini leggiamo cugine pende comprendiamo e vediamo le stesse difficoltà ripetere corriamo battuto un benvenuto un grazie per essere trentanove poi volevamo che questa sede
Ritiro soddisfazione del lavoro e possa essere trampolino di lancio peraltro per altre risultano altri che peraltro traguardo
Ne approfitto la presenza dall'avvocato Tesauro che è stato nominato da poco Presidente della Camera Penale per congratularmi con lui per questo importo avvenga non sono sicuro che
Come per il passato riusciremo Appio allocare
Ciò posto è un ulteriore momento di questo percorso che noi abbiamo intrapreso di incontro e della magistratura con la società civile
Abbiamo avuto già altri colleghi abbiamo avuto altre personalità oggi avremmo appunto il dottor Colombo dottor Vincenzo
Risentito dicevo una pappa di questo percorso perché proprio ieri abbiamo inaugurato una nuova iniziativa di questa cosa frutto per la verità della fondo sia di un mio collaboratore un pentito io non ho mai in rete abbiamo creato
Termine brutto io non so produzione delle imprese può crescere abbiamo toccato un punto d'incontro proprio davanti i corridoi sul corridoio sul quale si approverà un po'di giustizia
Un punto di e uno è un angolo di cottura
Ce l'abbiamo messo per il primo anno un divanetto fregava per circa un da un manager most contro atteso che come me va ben davo poco fa l'amministrazione della giustizia un poco utili cioè qui
Non c'è già
Prima cessate fonte abbiamo attinto all'ipocrisie che ringraziamo dov'è qua che ci hanno dato il ripetersi produzione PEG appropriato
Un piccolo angolo di apertura per chi per l'attesa di essere chiamato o di testimoniare o comunque
Più partecipare ad un'udienza posso un po'a titolo preparatorio vantarsi
Con l'attese istruendo SVIM leggendo accrescendo ospiti tutto con una vettura giusto
è un atto siamo i primi neutrale a creare quest'arma per l'ambito nell'ambito del Palazzo di Giustizia è questo che era il primo credo che il merito qui questo di questa Corte d'appello ed è un atto di fiducia pur perché come dicevo
Visto che il nostro frequentatore
Qui vorremmo accertare ha fatto arrivare ad truffatore rapinatore ed altri soggetti è un atto che svolgete il libro non sia solamente triplo sia solamente a letto
E non anche sottratto ma anche essere sottratto MOL provvederemo a sostituirlo anzi approfitto per rivolgere a tutti voi dell'acqua il professor Vandelli irresponsabile permesso gratuito a Frassetto
Rivolgo un invito a tutti voi sapete che vi prego da darci
PEFC quando possiamo venire a casa vostra rimaniamo spende così possiamo incrementare
Questa questo angolo tempi più brevi grazie sia abbiamo creato l'ho fatto proprio il tempo che ho fatto forse leader qualche cosa ora passiamo assedio ed in sede di rappresentanza vanno alcune che aggiungo che oggi
Grygera i lavori grazie ancora e Comuni
Buonasera proseguiamo i nostri dialoghi alla magistratura
Con la società purché e sono stati ritirati dalla Giunta sezionale dell'Anm di Caltanissetta proprio allo scopo
Di mettere a confronto da una parte un esponente della nostra categoria della magistratura e dall'altro lato un esponente appartenente a qualunque altra categoria di intellettuali dal mondo accademico eccetera
Questi nostri dialoghi servono
Per soprattutto al fine di mettere in crisi non rispetti inesperti come magistrati e confrontarci veramente con le altre realtà quello di oggi è un tema particolarissimo
Che spero interessi tutti innanzitutto ringrazio i presenti e ringrazio il Presidente alla Corte d'Appello che come sempre puntualissimo nell'accoglierci NL dirigere Sempre tutto
Il prefetto il questore il colonnello il capitano tutti quanti tutte le forze dell'ordine presenti
Ma ringrazio particolarmente gli studenti
Perché questi dialoghi della magistratura con la società sono rivolti
Principalmente al loro noi cerchiamo in qualche modo di gettare un set nel seme della legalità nella tra i ragazzi
Per cercare in qualche modo di fare capire un po'quali sono le regole
Del vivere civile da un lato è il confronto di queste regole che costituiscono il cosiddetto ordinamento giuridico
E il confronto di queste regole con altre persone
E hanno opinioni diverse dalle nostre care operano in altri settori che si scontrano anche a volte con le nostre regole
Un ringraziamento ovviamente ai relatori oggi presenti a Gherardo Colombo al dottore vecchia e sul teatro predittore
Dell'amministrazione penitenziaria della Sicilia da pochissimo
è che hanno accolto il nostro invito bontà loro senza troppi tentennamenti perché altre persone ci hanno fatto veramente
Penare su un tema delicatissimo qual è quello della della pena cosa dire di Gherardo Colombo lo conosciamo veramente tutti credo che abbia fatto
Un bel pezzo della storia della nostra magistratura imposte della storia d'Italia mi permetto di dire ha partecipato alle inchieste tra le più importanti appunto in Italia come l'indagine sulla loggia P due
Il delitto Ambrosoli di Mani pulite tanto altro ancora si è dimesso dalla magistratura nel due mila sette
Oggi è il presidente della casa editrice della Garzanti
Essa
Non so se dico cose sbagliate comunque io ho letto che giri in tutta Italia per cercare di seminare proprio la legalità soprattutto tra gli studenti
Il che ha veramente ti fa onore ed è assolutamente in linea con quello che noi cerchiamo di fare nel nostro piccolo con questa Giunta distrettuale dell'Anm
Altrettanto eccellente veramente il curriculum del dottor echeggiare su che da pochissimo è stato e è provveditore regionale in Sicilia il dottore De già sua diretto
Vari istituti penitenziari in Italia anche Palermo Ucciardone
è stato anche provveditori in Sardegna e da ultimo è all'interno del dato dove a da pay la direzione dell'amministrazione penitenziaria centrale per chi non lo dovesse sapere
A diretto entrava ha avuto la direzione generale deve risorse materiali da beni servizi
Prima di passare al dunque proprio dell'argomento io vorrei esternare di
La mia contentezza veramente alla mia
Felicità lasciatemelo dire non solo di avere qui presenti
Questi relatori illustri ma anche del per avere organizzato per essere ricitata organiche ad organizzare un dialogo su un argomento veramente delicatissimo quale quello della pena
è un argomento delicato un argomento sconosciuto di cui poco si parla
Ma io tutte le volte che ho avuto l'occasione di sedermi a questo banco trovarmi in altre in altre situazioni ho cercato sempre di fare capire quanto sia importante capire cosa è la pena
Ovviamente qui non
Non stiamo a fare un convegno prettamente giuridico tecnico giuridico ma cerchiamo di dare un un respiro molto più ampio al concetto della pena
Il motivo per cui appunto voluto organizzare io personalmente l'ho proposta all'NN è mi è stato dato subito il consenso
è quello per cui negli ultimi anni negli ultimi cinque sei anni si sono succeduti tantissimi interventi normativi che sono stati tutti varati a mio parere allo scopo principale di
Di cercare di fronteggiare un problema fondamentale quale quello del sovraffollamento del carcere
Quindi tutte queste norme che ci sono appunto succedute nel tempo hanno avuto hanno ampliato la possibilità di accesso alle cosiddette misura alternativa alla detenzione c'è la possibilità di espiare
Una penna da parte di un detenuto definitivo
Fuori dall'ambito carcerario quindi si sono eliminati i limiti i panetti
I legislatori inizialmente Eccher molto tempo a dato hanno accesso a queste misure alternative
Il motivo fondamentale quindi la ratio di queste di questi interventi legislativi negli ultimi anni è riconducibile a mio parere esclusivamente alla necessità
Pratica di trovare una soluzione concreta al problema del sovraffollamento carcerario quindi è una necessità funzionale
Alla soluzione di questo problema problema che è si è posto soprattutto
Sappiamo benissimo dopo la condanna dello Stato italiano da parte della giurisprudenza europea la famosissima sentenza Torregiani non stiamo qua a parlare di questo comunque il legislatore ha cercato di risolvere questo problema del sovraffollamento carcerario
Chi è il ampliando il ricorso alle misure alternative alternativa alla detenzione
Io credo che
Dietro tutti questi interventi la mia opinione personale io la espongo poi chiaramente assolutamente opinabile che credo che comunque dove dietro tutti questi ultimi
Interventi normativi non ci sia alcuna ideologia sul concetto della pena ma ci sia soltanto la ratio
Di risolvere un problema concreto pratico quello dell'inadeguatezza delle strutture carcerarie in relazione al numero dei detenuti presenti
è soprattutto la necessità di dover aderire ai diktat della giurisprudenza europea in materia di sovraffollamento carcerario e quindi di dovere necessariamente
Aderire appunto eseguire la sentenza di condanna sentenze e contenevano anche delle belle dei precetti nei confronti dello Stato italiano non credo assolutamente che ci siano state altre ragioni
Ideologica sul concetto della pena ecco perché quando io ho avuto modo di leggere il libro di Gherardo Colombo sul
Sul perdono responsabile
Ho proposto immediatamente alla in ma al Presidente al dottore Asaro di fare questo convegno questa quest'anno dialogo
Perché in un momento storico in cui il legislatore è più che altro attento
A risolvere problemi pratici concreti discettare è discutere sul concetto della pena mi è sembrato un volo intellettuale talmente alto da non riuscire a rinunciare assolutamente
Al all'organizzazione di questo convegno
D'altra parte non c'è dubbio che al di là di quello che ho detto si assiste si è assistito negli ultimi anni a un passaggio a due ad una maggiorate azione credo
Al dettato delle della norma costituzionale dell'articolo ventisette terzo comma
Quindi ad una il legislatore vuoi con voi al di là della ratio di tutti gli interventi che sono stati varati negli ultimi anni comunque a sicuramente ha fatto cambiare
Disoccupato la alla Enna così come è è sempre stata concepita per cui si è si può dire che si è passati
Da una visione prettamente carcere gente ricca per cui il carcere ed visto come il luogo naturale di esecuzione di una pena detentiva chiaramente quindi luogo naturale che l'esecuzione di una pena ad una visione
Molto più rieducativa della pena molto più aderente al dettato costituzionale dell'articolo ventisette
è quindi
Facendo uso appunto delle misura alternativa alla detenzione questa è la mia opinione ma lascio immediatamente la parola a Gherardo Colombo grazie
Insomma c'è Biason così anche
I ragazzi che serviva devono stralciare il crollo per riuscire a seguire Gorizia sono molto contento di essere qui sono molto contento dell'invito che ringrazio veramente tanto perché secondo me
Molto importante queste cose
è molto importante di queste cose perché
Io credo che non abbiamo fatto invece
Data abbiamo tanto nei dieci anni
Mi sembra che
Test che riguarda la pena noi partiamo da una specie di
Certezza assoluta non ho assoluto
Completamente assiomatica secondo la quale
Al male si nasconde formale
Questo è il punto di partenza punto di partenza
Già riguarda non tanto non solo molto spesso riguardanti gli operatori
Ma riguarda la cittadinanza
Nel
Nel suo complesso
Riguarda la cittadinanza su
Socia
Esiste una convinzione c'è una cultura in questo Paese
Secondo la quale
State a sentire
Al male si risponde con il male
Perché io credo che sia indubbio
Qui mi rivolgo soprattutto ai ragazzi che non
Credo voi siete mai stati non perché vice hanno portato
In manette ma
Avete mai visto un carcere
Interno
Quindi non sapete niente di che cos'è un carcere
Grazie a Dio dice il Presidente del Tribunale cancellare sorveglianza
Si anche soltanto come ha visto come
Ma io credo che sarebbe invece è molto importante
Che i ragazzi
Entrassero in carcere
Poi uscì ARCI
Dopo avviata
Aver visto che cose aveva incontrato le persone che ci sono le
Facciamo come elementari che si dice
Che si parla uno per volta
Essi
Cioè molto più difficile con gli adulti che non con i ragazzi riuscirà a dialogare perché noi siamo abituati siamo siamo un po'può anarchici
Quindi facciamo fatica devo se vogliamo
Fare in modo che
Di incontrarsi conta qualche cosa forse
Il caso foto che sono stati nota forte
Perché altrimenti
Eccetera
Che ci si distrae ognuno pensa più o meno i fatti suoi fa un commento ma che riprende dalla il contatto con chi parla sono già state dette cinquanta parole non riesce a capire
Vediamo se c'è no sarebbe molto importante perché così potreste rendervi conto anche gli adulti sarebbe il caso secondo me che
Conoscessero il carcere dall'interno perché perché non sanno che cosa intelligente alle audizioni
Io credo io ero convinto che va ad averlo scritto e non l'ho mai detto nessuno perché metti che gli venisse in mente di attuarlo ma io quando sono entrato in magistratura io sicuro che per poter fare
Scrupolosamente sia il giudice che il procuratore che il Pubblico Ministero sarebbe stato necessario
Passare prima almeno almeno una settimana in carcere da detenuto
Io sono convinto e dove adesso al secondo me dovrebbe essere così voi ve lo dico non ho detto mai perché
Metti caso che avessero detto si è mai sopportato Assam che avete una stima
Ed è già
Ci ha mai sofferto già avevo sofferto moltissimo
Il il il un periodo di
Di di di di via il caso militare
E che all'inizio un pochino come il carcere un pochino
E quindi quindi
Adesso che non faccio più titolate posso dirlo
Semmai della Sardegna perché ma io credo che sarebbe indispensabile
Perché forse uno dei pochi casi in cui si lavora senza conoscere effettivamente quali sono le conseguenze proprio
Io ho fatto
Prima al giudice giudice dibattimentale poi giudice istruttore poi il Sostituto Procuratore poi mi sono fatto giudice di Cassazione
Complessivamente per trentatré anni senta in penale
Insomma con il carcere ho avuto a che fare Tavecchio nel senso che è già successo di di di contribuire alla alla alla pronuncia di sentenza di condanna anche
Perbene molto rideva
Ventidue ventitré ventiquattro anni quando erano molto in uso di sequestro di persona a scopo di estorsione e la pena sostanzialmente quella sono un periodo di tempo che va oltre la vostra età
E secondo me abbia molto importante riuscire ad avere l'idea della dimensione quanto tempo o
O una è un certo punto però
Venti minuti quanta quanto voi a venti minuti crollo verticale
No no no no no che non hanno l'aereo essi badate danno in calce negli stipiti traversine eventualmente quando mi manca in cinque minuti oppure richiamano i file suona il telefono delle cose che io non li renda conto
Bisogna avere la dimensione no sapere che cosa vuol dire trenta
Voi quando siete nati non ve lo ricordate neanche
Cominciate a ricordare come noia cominciate a ricordargli quel che facevate fosse a tre anni a quattro anni
Quindi la percezione del tempo avrete diciannove anni diciotto sette più o meno
La percezione di la vostra vita la vostra vita consapevole e di
Quattordici anni quindici anni quelli più
Vent'anni sono un quarto in più un
Terzo in più
Quarto
Piove dove si guarda
Capite quanto sono
E dicevo io
Ho passato la mia vita
A decidere può proporre
Decidere quando facevo il giudice opporre quando facevo il pubblico ministero perché abitando tutte le garanzie possibili e immaginabili non so se sapete che a Milano dove ho sempre operato salvo quando ero in Cassazione
Sostanzialmente da linea di tendenza se è stata quella
Di andare più verso il minimo della pena piuttosto che non verso il massimo quindi
Tutti questi aspetti una estrema prudenza un'attenzione tutto quello che volevo che volete però le persone di carcere metteremo okay
Di oggi penso che il carcere
Sia dannoso
Allora ero convinto che per quanto avesse un'utilità perché svolgesse una funzione educativa
Pensavo anche che avesse una funzione di deterrenza perché questo soprattutto insegnano
All'Università diritto penale quando si parla delle della funzione della pena
E anche sotto questo profilo io
Non solo sotto dubbioso ma sono sostanzialmente convinto del
Cioè credo che la sanzione ingenerare svolga un'efficacia
Di deterrenza soltanto quando è sostanzialmente indifferente commettere reato oppure no
Ma quasi mai è così
Perché è in carcere un terzo un quarto dei detenuti sono tossico tossicodipendenti
Commettono creato per rispondere ad un'esigenza che più forte della paura del carcere
Sicuramente la deterrenza non funziona nei confronti
Delle persone che commettono
Il reato perché colti da una
Emotività così forte per cui il comportamento
Una specie di di corto circuito no
La moglie che ammazza marito perché è stata cambiata per chissà quanti anni un certo punto non ce la fa più Malpensa al diritto penale al articoli cinquecentottantacinque del Codice penale all'efficacia deterrente della pena il fatto che andrà in carcere
Sicuramente no
Quando si tratta di motivi culturali
Il padre che ammazza la figlia perché ha detto non sposo quello lì ma sposo con l'Olanda
Pensa al carcere
E il killer dalla mafia lo sa o non lo sa che ci sono soltanto nel distretto di Agrigento più di cinquecento
Castorani e lo sa o non lo sa
è però continua falchi gli atti alla mafia
Allora noi
Ci poniamo agli atti la domanda l'interrogativo perché
Non è che dobbiamo andare a vedere in un altro settore
Io quando mi sono convinto che bisognasse andare a vedere da un'altra parte ho smesso di fare il giudice mi son messo manda in giro per le scuole
Perché come se mi fossi trovato
Come si troverà con idraulico che un giorno richiamato signore perché questo signore né cucinato del rubinetto per far uscire l'acqua la conosce
L'acqua non esce chiamare idraulico per cortesia abbia giusto il rubinetto e questo lavoro assorbimento cambia sostituisce smonta rimontato non c'è niente da fare ma quando una FIFA
Allora pensa forse c'è qualcosa da guardare prima il rubinetto per fare in galera segue le tubature arriva in cantina in cantina si trova davanti al Comitato centrale quello che porta l'acqua a tutti i rubinetti del condominio
Si tira fuori i ferri si rimette a lavorare alla fine torna in cucina e l'acqua esce
E come se per trentatré anni io mi sono mi fossi occupato del rubinetto tra cucina
Cioè
Per quanti sforzi si facesse OLAF giustizia funziona malissimo
E allora mi son chiesto non è che c'è qualcosa da fare prima
Dei tribunali e Corte d'Appello i giudici avvocati pubblici ministeri le sentenze
Per farlo riuscire a far funzionare la giustizia mi son guardato intorno
Pensato di trovare
Di aver trovato compimento centrale la relazione che esiste tra i cittadini del territorio
Se noi non ne capiamo le regole se non
Ne conosciamo la funzione rispetto alla nostra vita tutte le vostre capitale
Ne trasferiamo
Come si fa quello mi son messo andava in giro per le scuole soprattutto per le scuole ma non solo per le scuole a parlare del senso delle regole
Avendo come perno come
Punto di riferimento come
Argomento di conversazione il rapporto che esiste tra la persona tra voi parlando reali grazie e le regole cioè non deve discorsi dove visti ci secondo cui le regole vanno rispettate punto e basta accendere
Perché magari delle volte nemmeno vanno rispettate
Gli italiani secondo me non avrebbero dovuto rispettare le leggi razziali
Quindi torniamo al carcere se il problema che riguarda la a osservanza delle regole
Amministrazione della giustizia di quello si occupano
Si occupa generalmente risposta
Quando le regole sono sul comunque state violate si tratta di risolvere o un conflitto civilistico oppure un conflitto perché è sempre un conflitto penalistico
Arriva sempre dopo ma se il problema un problema culturale noi
Siamo davvero convinti che i problemi culturali possano essere risolti attraverso la repressione
Secondo covate a fare un esperimento mentale ciascuno di voi covate ammette affidi
Avete la ricerca
E a starci per sei mesi cielo che quei ragazzi non lo sappiate proposte sensato allora le celle generalmente in Italia hanno una una
Superficie che è inferiore
A dodici metri quadri
In queste celle generalmente ci vivono fare quattro cinque sei persone per
Le quali persone benissimo ma magari delle volte riescono a scegliersi ma delle volte no
Già assestate voi istanza con un fratello cominciate a sentirmi soffocare de siete chiusi fino a poco tempo fa eravate chiusi per ventidue ore al giorno
Adesso non sareste chiusi per ventidue ore al giorno sareste chiuse per diciotto sedici sedici giusto
Per sedici ore al giorno ma
Gli altre otto e non è che va andate in giro dove volete no le passate nel corridoio che c'era la chiave eccetera
Ancora oggi molto spesso
Quei dodici metri quadri comprendono una specie di corridoietto che affianca l'Arcella qui c'è una porta
C'è un lavandino qui è un Vatteroni o una turca
Nella mandino fatte anche da mangiare perché avete un fornelletto che vi siete portati voi a gas come Presidente campeggio in cui fate da Francia
Potete vedere i vostri cari per sei quote al mese non ciascuno per sei ore al mese tutti quanti insieme sei ore al mese
Potete sia avete il diritto di fare qualche telefonata ma sono cose
Quasi trascurabile
Attenzione perché anche il tempo della telefonata è contingentato
Se gli fa fare un dente non è che per le chiamate il vostro dentista magari potete anche chiamarlo fate la cosiddetta domandina
Che è un'espressione che secondo me
Sottende una cultura
Secondo la quale il carcere
Di fatto di fatto di fatto a
E quindi inconsapevolmente a sostanzialmente la funzione di
Fa sentire dire
La domandina
Fatela domandina ma il dentista fino a quando la vostra dette già marcite ovetto ma c'è una lezione il ventuno una cesto così file
Dovete sperare che
Nel carcere ci sia il dentista e se c'è il dentista che questo regista sia una persona
In grado intervenire sui cosiddetti
Lo stesso per il medico
Ecco
In questa situazione io vi risparmio tante altre cose perché molto spesso in cella non c'è la doccia come vi dicevo e allora la doccia la fatte non quando vi sentite sporchi ma quando c'è la possibilità magari ci sono i turni e quindi dovete aspettare il vostro turno
Dopo queste immensi quando è uscito di prigione vi sentite Ardia pacificato icona società vi sentite disponibili ad osservare le regole della società che va che abbia messo in prigione o avete una grandissima voglia di fargliela pagare
è per questo anche per questo non solo per questo che il carcere produce il settanta per cento di persone che ritornano in carcere noi generalmente definiamo questa questa percentuale
Riferendoci ad altre civiltà non è recidivo
è qualche cosa di molto peggio della città
Perché si tratta di persone che sono state in carcere che rientrato in carcere non dopo che in appena gli è stata minacciata l'efficacia general preventiva
La deterrenza no non dopo che ci è stata mai minacciata ma addirittura dopo che la pena è stata eseguita
Senza considerare che partivo prima noi il mare
Il mare si ferma con il male
Oppure si ferma
Non restituendo i vari
Però al trattamento dei giuristi descritto non è una cortesia no chi sta in carcere in questo modo soffre la sofferenza male
Premesso
Che chi è pericoloso deve stare da un'altra parte
Però se ne sta in un posto diverso nel quale tutti i suoi diritti che non siano in conflitto con la tutela della sicurezza della società siano garantiti
E quindi il diritto all'igiene
Il diritto all'asta alla cura
Il diritto all'affettività il diritto all'intimità
Il diritto tutto tutti i diritti che la nostra Costituzione cosiddetta ter dettagliatamente espone
Ed è devono essere garantiti
In Italia
A parte il fatto che anche
Come stiamo Riviezzo
Il per la persona che in una freccia assassinato settantadue persone che adesso ho fatto causale allo Stato perché dice che
è sottoposto a trattamenti disumani
Io sono stato in Norvegia e ho visto le carcerano offese se andate su su su su internet e digitate il nome io non mi ricordo mai se dagli e prima o dopo diedi che
Proporrei di
Solido lei dopo potrà ivi che citate dai ricchi
Vedete le immagini della sua non della sua cella nel suo appartamento
Sì perché sono locali piccolissimi
Nove metri quadrati ciascuno
Però sono tre locali più il bagno
A un luogo in cui dorme un luogo in cui cucina e e e mangia è un luogo in cui al computer studia lavora fa
Per quel che vuole è un bagno
E alle finestre non ci sono le star
Perché si ha voglia di siti di display chiesti le gambe apre la porta esce perché
E tutto il blocco a essere circondato talché buona per carità
è in Italia questo si chiama albergo a cinque stelle cioè sostituti dicono albergo a cinque stelle
è però
Un i Norvegia dateci di IVA poco più della metà dei perché è in Italia
Il mio Paese esistono più o meno esiste più o meno lo stesso numero di proporzionalmente ovviamente dei detenuti che esistita già siamo
Circa allo stesso livello
La recidiva a quattro anni ed è il quarantacinque per cento
Noi ed essere sessantanove settanta per cento di più perlomeno scorte
Mentre invece la recidiva qui qui in Italia da noi per l'affidamento in prova ai servizi sociali il diciannove per cento
L'unico studio credo
Molto accurato che è stato fatto la decisiva per
Chi affidato esservi prova i servizi sociali e del diciannove per cento si può dire certo però le condizioni sono diverse perché sono diverse perché
Ai servizi sociali che vuol dire non andare in prigione si può essere affidati soltanto quando esistono squadra sia poco pericolosi
Ma ci si può andare anche dopo venti anni di carcere purché si sia poco pericolosi per scontare flessibili residuo della pena cioè quel che manca è la pena entro un limite
Piuttosto prevedibile
Però guardate che la differenza
Ordine in un caso uno su cinque nell'altro caso due su tre
Allora io credo che sia necessario
Vi risparmio
Come
Sì ci sono quattro era insomma questo non sono quattro milioni
Sessantotto
Sono
Allora in Norvegia sono quattro mila detenuti su quattro mila su quattro milioni di abitanti
Cioè da proporzione uguale Presidenti capi nonostante queste Norvegia comunque
Hanno una lista d'attesa di ottocento persone
Una lista d'attesa vuol dire che
O non c'è posto in carcere sta a casa tua quando si libera un posto veniamo a prenderti
Che secondo me è una cosa terribile su internet
E poi siccome comunque non hanno numero sufficiente di di dicembre
Perché loro tengono assolutamente a mantenere le celle
A una persona massimo due ma son pochissime eccezioni della cella singola allora hanno affittato delle celle
In in in Olanda
Spendono cinquecento euro
Al giorno per detenuto
Quelli per
Pagano all'Olanda cinquecento euro al giorno per detenuti perché ma
Già spendono molto di più di noi
Io dati ci dicono che la gente
Mi dicevano allora allora
Da vi risparmio vi risparmio quel che più
Sarebbe casi di cinque temono anche dieci
Sarebbe il caso di dire a proposito di una compatibilità tra il carcere e la Costituzione per la cosiddetta Costituzione
Che non parla mai di carcere esse nona l'articolo tredici parlando di
Carcerazione preventiva
E che è un termine che peraltro scomparso dalle nostre leggi ordinarie perché è stato sempre sostituito con custodia cautelare
Non parla mai di prigione di carcere salvo che in quell'occasione
è però contemporaneamente detta
Tre
Principi che non dovrebbero essere che non dovrebbero essere traditi
Uno due già accennati sono che la pena non deve trino non deve consistere trattamentale senso umanità due
Che deve tendere alla rieducazione del condannato a tre
Penultimo comma dell'articolo tredici e via dicendo vietata qualsiasi forma di violenza fisica o psicologica fisico morale dice la Costituzione nei confronti di persone la cui libertà
Sia comunque sia comunque ristretta
Io vi ho raccontato che cos'è un carcere vedete voi se corrisponde o non corrisponde a questi principi della Costituzione
E allora e allora bisogna pensare a qualcosa a qualche cosa d'altro
Pensare a qualche cosa d'altro vuol dire pensare
A due strumenti sostanzialmente
Che sono le misure alternative
Che stanno cambiando nome
Per fortuna
Perché finché si parla di misure alternative al carcere vuol dire che il carcere del centro le misure alternative sono una specie di Panigaglia sono attese ER sono qualche cosa di subordinato al carcere no
Oggi si chiamano misure di comunità
E la giustizia riparativa
Reg. misure alternative in Italia oggi
Sta salendo però purtroppo per
Luciano purtroppo per fortuna per certi versi
Abbiamo sia
Agli uffici della sorveglianza sia tribunale di sorveglianza che
DG UE perché non si chiamano più ed adesso
Perché
Si chiamano stiamo esattamente
Non nascono da una vasta interrogarla
Il si ma adesso che si è sdoppiato il DAP
Dice a voce alta ma io mi mi dimentico nei
Chiacchiera che ha
Allora
è infatti è sempre quello è arrivata
Su questo io
Sia gli uffici
Per l'esecuzione penale esterna cioè quegli uffici del Ministero della giustizia che si occupano
Di fa funzionare le misure alternative
Che il tribunale di sorveglianza sono in estrema difficoltà perché più
C'è esce il numero delle a sanzioni di comunità a
Applicate dalla giudice e più è necessario seguire le persone se sono destinatarie di queste misure
E siccome le misure perché si possa
Veramente arrivare a un risultato positivo devono devono comportare
Un
Trattamento che incarcerati generalmente non c'è o c'è poco pochissimo salvo alcuni casi gravissimi a Milano per esempio ci sono due esperienze cercasse di Bollate
Che dovrebbe essere la norma secondo la Costituzione l'ordinamento penitenziario dovrebbe essere la norma
E invece non è così
E abbassa ambizione c'è un reparto che Sirchia un reparto di trattamento avanzato per tossicodipendenti che si chiama la nave
Queste sono
Delle eccezioni ce ne sono ancora anche altre ma molto molto
Molto a fare molto limitate
In carcere
Dice
Ci ci sono delle statistiche
Di quanto quanto quanto spende d'amministrazione penitenziaria per l'educazione la cultura lo sport l'attività del vertice attiva dei detenuti sono cifre assolutamente irrisorie
Succede che è un detenuto possa vedere un educatore e ogni quanti mi sta bene
Di quanto
Cioè quindici giorni STL fortunati in RAI
Dipende cioè adesso voi siete pazzi
Sì però
Attenzione
Sa sapete sapete sapete che
La statistica è qualche cosa di estremamente rischioso no che dice o servizi mangia mezzo POR cioè mezzo pollo al giorno a testa cioè quello che ne mangia due cioè quello che non ne mangia esatto
Però da un'idea allora se noi statisticamente vediamo che
Uno educatore a
Il compito di seguire trecento detenuti
Poi possiamo vedere che occorre creare
Quanto tempo facciamo un calcolo no vediamo che
O ne educatore lavora otto ore al giorno otto ore al giorno
Per a diviso trecento quanto fa al giorno
E certo è che noi due noi dobbiamo stare attenti
Io sono ancora io sono ancora corporativo adesso purtroppo per me nel senso che nonostante che sia uscito dalla magistratura da quasi nove anni
Tutte le volte che qualche esterno critica la magistratura io automaticamente la vicenda anche quando ha ragione quello che la critica
Poiché cerco di correggermi poi corre ai ripari ma la mia la mia la mia creazione immediata assolutamente quella perché perché ci sono stato trentatré anni perché ci sono anche delle ragioni che non dipendono dalla magistratura
Anzi tante tantissime non dipendono dalla magistratura
Per quel che riguarda
La di inefficienza
Dalla
La situazione è veramente pesantissima della giustizia in Italia
Dipende molto anche dei magistrati Michela tutti perché ce ne sono tanti che lavorano tantissimo bene eccetera però ce ne sono anche altri
è però l'idea una invasione fresa automatico
E bisogna stare molto attenti perché certe volte questo riflesso automatico ci fa dire delle cose che non pensiamo
Allora è necessario che
Si ci si rivolga verso questi sistemi alternativi che sono poiché occorre civiche Spagna se sbaglio perché ne sarei molto più di me che sono l'affidamento in prova ai servizi sociali
La messa la può fare
I lavori di pubblica utilità
Ante la semilibertà rilevante alla detenzione domiciliare
Basta
Che questi strumenti siano siano effettivamente praticabile
è vero
Quel che dicevi a proposito cioè io condivido il tuo pensiero a proposito del fatto
Che
Fino agli interventi sulla
Sul carcere
Per diminuire il numero delle presenze
Avevano in mente proprio avevano in mente anzi da sentenza Torregiani erano fatte bene evitare che vive l'Italia fosse condannata
Pagare delle cifre notevolissime e che quindi
Tanti tanti tanti interventi sono stati fatti però
Io ho una qualche speranza cielo
Derivante dalla dai lavori chiesti anche ha fatto che hanno fatto gli Stati generali
Per l'esecuzione penale
Nel senso che il ministro della giustizia
Al
A metà dell'anno scorso ha pensato di
Affida a a diciotto tavoli e cioè a diciotto gruppi di persone
La Boffo di merito e la composta di soluzioni il problema carcere a
A diciotto tavoli che si occupavano ciascuno di una materia sia la materia abbia particolari dall'edilizia carceraria
Alla salute
E compresa la giustizia riparativa
E le immissione di comunità
Bisogna vedere che cosa succede adesso perché per quel che
Vi risulta io credo tutti i tavoli posso fare
Un po'posso dire con cognizione di causa per il tavolo che ho coabitato io che era giusto quello sulle misure di comunità insomma si è lavorato si è lavorato tanto si sono fatte delle proposte
Estremamente concrete cioè noi abbiamo proposto abbiamo guardato alla al Governo
L'articolato quelli che bisognerebbe fare
A a sostituendo sopprimendo aggiungendo nel campo del
Codice civile scusate Codice Penale Codice procedura penale D.P.R. presenta davanti trecentonove del novanta
Legge ottantuno sulla depenalizzazione ordinamento penitenziario regole Regolamento penitenziario
Perché
Le misure possano funzionale come perno centrale no e non come pendant come conseguenza
Del del del carcere
Partendo peraltro tardiva abolizione del quattro verrebbe il quattro bis dell'ordinamento penitenziario
In modo che perché oggi esistono degli ostacoli per alcune persone a poter usufruire del misure alternative
Indipendentemente dalla loro posizione
Uno può essere assolutamente tra virgolette diciamo così redento non può
Lo stesso usufruire
Delle misure alternative perché c'è un articolo di legge articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che dice che no
Allora se questi tavoli se è risultato di questi tavoli a livello politico sa a
Così
Costituire a il suggerimento terra apportare delle modifiche che non vada anche non vadano che non abbiano come ottiche come logica quello di svuotare le carceri
Ma di
Predisporre e di dare strumenti
Perché le misure alternative possano funzionare massivamente così come hanno funzionato direi quando si trattava però di provvedimenti di nicchia
Allora io credo che
Si possa anche si possa anche sperare
Che l'evidenza dei risultati
Porti anche
A modifica un pochino il modo di pensare
Perché fintanto che
La cittadinanza continua a pensare
Che
In carcere insostituibile allora sarà difficile comunque
L'abbiamo anche
Indicato una strada attraverso la quale
Cercare di fa conoscere fa sapere
Alla collettività come
In che modo cioè per la strada attraverso la quale far sapere alla alla collettività quanto le misure alternative
Servirebbero per la sicurezza di ciascuno di noi
Io spero che
Questo posso se abbia
Sono adesso
Questo è un argomento estremamente difficile perché tutti quanti noi abbiamo sabato
Il tema è un
Il tema coinvolge i sentimenti e coinvolge la paura e allora è difficile
Qualsiasi cosa abbiate ed avviene il contrario io cercherò di rispondere
Sul in maniera
Siglati
Grazie mille è stato interessantissimo smentire quest'argomento anche perché mi tocca veramente da vicino nanismo commenta io devo dire la mia Yusuf riesca ad andare avanti
Condivisibile assolutamente tutto condivisibile il fatto che si debba andare sempre più
Verso la strada per la quale il carcere deve essere inteso come estrema ratio l'ultima soluzione possibile l'espiazione di una pena
Assolutamente condivisibile il fatto che alle misure alternative essendo ben gestita
A quello sicuramente una efficacia rieducativa maggiore
Ma la detenzione domiciliare quale tetto quale efficacia rieducativa può mai va bene
C'è
Pensavamo che
La detenzione domiciliare secondo me molto
Puzzare merchandising chiacchierano fra me e per certi versi peggio ecco della detenzione tacciare di prenderli diciamo spesso in camera di consiglio mi si consenta dirlo dipende dal marito dalla voglia che io introiti anche delle volte hanno può essere una maggiore rispetto a quella del sì
Nei fatti
Tante volte una pena anche per il marito o la moglie è una gentile e che non c'entra niente così aleatoria cioè allora
La nostra proposta la proposta del tavolo e dodici è quella
Di fare in modo che la custodia detenzione domiciliare sia una custodia estremamente elastica
In cui la persona che sta a casa primo è trattata
è trattata esattamente come sono pesanti creino e nelle prescrizioni presente nel nostro piccolo diciamo di frequentano assolutamente sempre lo erbe quindi dai contatti col già un trattamento dovrebbe per cd darò poi di fatto se nella maggior parte delle ore si rimane e ma no bisogna perché non sia così è di non dovrebbe essere così bidoni dovrebbe essere ingegneri la persona che si trova in detenzione domiciliare
Lavoravo frequenta una scuola o quando quando è possibile esattamente tutto può essere
La detenzione domiciliare dovrebbe essere
Scontata
Non soltanto cioè
Dovrebbe esistere la possibilità di scontare detenzione domiciliare non soltanto a casa occhio
Ma per esempio di comunità etc espositiva lo facciamo passa adesso la parola al dottore De Biasi su gli accessi porrà un poco il suo punto di vista chiaramente diverso
Tra
Banco diversi
Grazie ritardo scusate io ho un pessimo rapporto con i microfoni spero che
Allora
Dunque non so se voi vi siete mai chiesti quanti siano in questo momento nel mondo le persone che stanno trascorrendo nota in cui un carcere
Non ci sono delle
Stime accuratissime perché molti Governi ovviamente questo dato lo tengono in qualche modo riservato ma assistiva
Che in questo momento per motivi per così dire penali siano ristrette nelle carceri tutto il mondo dalle dai dieci ai dodici milioni di persone
E il sistema che circa venti milioni di persone ogni anno conoscono esperienze lo scarcera
Il che equivale a dire che grosso modo nel mondo
In questo momento ci sono circa centoquarantuno cento cinquanta persone in un carcere per
Per centomila abitanti
Che
Essenzialmente è il
L'unità di misura dei sistemi carcerari cioè il cosiddetto tasso di calcio di trazione che serve a misurare
E quindi è poco anche qui consentire di confrontare i sistemi residenziali e che consiste proprio nel conteggio di quante persone sono all'interno dell'istituto penale con cento mila abitanti
Per darvi subito
Una
Diciamo un numero che può essere diciamo interessante dico in questo momento in Italia si stima che ci siano da intorno agli ottantadue ottantatré detenuti ogni cento mila abitanti
Il che vuol dire
Che tutto sommato nel nostro Paese non c'è in proporzione alla popolazione censita unica elevato numero di detenuti pensate che
Negli Stati Uniti il tasso di carceri trazione sopra i settecentocinquanta punti
Negli Stati Uniti ci sono più di due milioni di detenuti
Che
Tali del famoso dieci dodici milioni di detenuti a un mondo un terzo e detenuto negli istituti penali di appena tredici
Tre Paesi che sono gli Stati Uniti la Russia e la Cina
Dal nostro Paese e quindi tutto sommato non vi è un elevato tasso di carceri trazione soprattutto se confrontato
Con i dati che avevamo due o tre anni fa allorquando si parlava di verità storica citazioni intorno ai centodieci punti
Ma sicuramente ottanta rifiuto e duecento mila abitanti sono molti di più rispetto a circa cinquanta che avevamo all'inizio degli anni Novanta
E sono ancora di più rispetto ai tassi di carceri trazione sempre degli anni Sessanta
In realtà nel nostro paese e come praticamente in quasi tutto il mondo occidentale c'è stata un'esplosione i tassi di carceri trazione degli anni Novanta
Negli anni Novanta nel giro di pochissimo tempo sono letteralmente esplose le popolazioni detriti detenute
Quasi tutto il mondo occidentale
Chi ha studiato questi fenomeni e per la verità non sono tantissime le persone che studiano questi fenomeni
Non credo sia riuscito individuare una comune denominatore rispetto
Certo
Perché minimo comune denominatore sicuro rispetto a questo fenomeno
Perché i tassi di carceri zonazione sono dimostrati indipendenti ad esempio rispetto ai tassi di criminalità nel senso che aumentavano talvolta alle popolazioni detenute ma nel contempo diminuivano i reati
Dopo anche momento diciamo dei tassi di calcio di trazione è sembrato non essere influenzato da zero ad esempio delle situazioni
Politiche o economiche questo esempio il caso del confronto dei tassi di calcio interazione fra Stati Uniti e Carra che pur avendo
Diciamo sistema economiche e politico molto simile sono Bruno la decima a dieci volte all'altro
E allora molto probabilmente il minimo comune denominatore va cercato gli altri fattori
E ci sono sono stati pubblicati se n'è occupato il professor Parisi che ad esempio
E per anni ha studiato questi fenomeni ci sono degli studi che mettono in stretta correlazione all'aumento di tasse dei tassi di caratterizzazione
Con il la percezione della sicurezza da parte dei cittadini cioè tanto più
Il cittadino comune si sente
Come dire insicuro rispetto alla criminalità soprattutto alla criteri alla criminalità predatoria
Tanto più
Questa insicurezza viene talvolta veicolata
Dai mass-media
E viene in qualche modo recepita da chi fa le leggi nel senso di inasprire enorme e quindi degli anni Novanta abbia avuto tutta una serie di norme centoundici viva oppure sulla tossicodipendenza ed altro
Che hanno per così dire abbassato viste la soglia della carceri trazione
Questo ha portato a un'esplosione della popolazione detenuta che nel giro di pochi anni basti pensare sempre alle quello che si è verificato dall'indomani dell'indulto a pochi anni fa
Ha portato a all'aumento della popolazione detenuta fino ad arrivare a un punto di sessantasette mila quasi sessantotto mila
Presenze all'interno del ministero
Con una capienza e all'epoca era stimata intorno alla quale alle quarantacinque mila unità
Capienza delle carceri fare ovviamente sto parlando di carceri per fare
Nostri termini avevamo nelle carceri circa quarantacinque mila posti sessantasette mila detenuti
E da qui quindi i fenomeni di sovraffollamento piano che
Stato del nostro Paese ad essere condannato proprio per queste
Per questi specifici problemi inseriti internazionale
Quando si è verificato questo problema la prima risposta che è stata data
Per così dire al
Nel tentativo di individuare una soluzione già prima della sentenza sorteggiati dopo la sentenza sulle Mannucci che un'altra sentenza e del due mila nove che già in qualche modo
Mette il nostro Paese in guardia rispetto a questi problemi la prima risposta e il piano carceri cioè costruiamo assolutamente più un posto
Come dire ritenuti non centro faccio in modo decente
è viene elaborato un piano carceri appunto con tutta una serie di norme speciali l'istituzione di un commissario straordinario eccetera destinato a costruire nel giro di pochi anni altri dodici mila posti quindi portare alla capienza da quarantacinque mila circa
Sessanta mila detenuti
Questo Piano carceri peraltro per vari motivi non va in porto
Anche perché
Inizi occupare di questi temi sa che curiosamente per una curiosa per così dire leggi empirica quanti più spazi si realizzano all'interno di un sistema penitenziario
Tanti più spazi si riempiano c'è una sorta di
Misteriosa leggi e di aureo autoregolamentazione per cui insiste dei penitenziari difficilmente vanno al di sotto del massimo Vacca
Quanti più posticci sono tanti se ne occupa
Quindi la prima la prima strada che si è cercato di seguire è stata quella di aumentare
Gli spazi
Solo successivamente ci si è reso conto ci si è resi conto che ovviamente questa strada non avrebbe portato da nessuna parte
Se non altro perché i tempi di realizzazione delle opere pubbliche in Italia
Anche da parte dei commissari straordinari continuano ad essere non dico biblici ma quanto meno lunghi comunque lo sto parlando sto Paese lo stati dati dei tempi abbastanza contenuti per risolve il problema lo sono pollame
Attualmente la situazione rispetto
A qualche anno fa tempi molto migliorata stamattina controllavo i dati in Italia ci sono poco più di cinquantatré mila detenuti
E abbiamo o in questo momento circa quarantanove mila e seicento poste
Ma anche qua c'è da dire una cosa pedone molto conosciuta
Forse neanche da molti addetti ai lavori
Ogni sistema penitenziario dichiara o meglio definisce autonomamente i propri criteri per la fissazione degli spazi che vengono assegnati i detenuti in altri termini
Lo Standard che li ha utilizzato in Italia e viene mutuato dopo un
Decreto del Ministero della sanità
Che vale non solo per le carceri ma essenzialmente per tutte le civiche abitazioni si riferisce essenzialmente alle camere da letto di civile abitazione
Prevede che il per ogni detenuto debba essere assegnati debbano essere assegnati nove metri quadri e per ogni detenuto aggiuntivo altri cinque metri quadri orale allattavano in quattordici metri la capienza
Per leggere il nostro nostro ordinamento prevede due cioè
Nove più cinque e via dicendo
Questi che in questi questi parametri però sono diciamo più favorevoli detenuti rispetto ai parametri che vengono utilizzati da altri Paesi
E che quindi dichiaro la loro
Solo la popolazione carceraria in base non nascono standards internazionale riconosciuto ma in base a criteri propri l'unico Standard internazionale riconosciuto
è uno stand dal quale appunto si
Riferito si è riferito alla sentenza Torregiani e sono i tre metri quadri al di sotto dei quali
Automaticamente o meglio
Certe situazione diciamo quasi automaticamente si può parlare i un viola intenzione
Disumane quindi addirittura di proporre quindi in questo caso condanna avuta un risarcimento per il detenuto
In realtà uno standards internazionale di differimento ci sarebbe dello Standard e prevede
Sette metri quadri più quattro
Se noi già oggi applicassimo questo criterio questo momento noi avremo di cinquantatré mila e poco più di cinquantatré mila detenuti che abbiamo già ma i posti non sarebbero più quarantanove mila e seicento ma sarebbero cinquantaquattro mila
Quindi in realtà ecco se noi adottassimo già oggi questo criterio e comunque un criterio di riferimento internazionale già oggi potremmo dire che il problema del sovraffollamento in Italia e risolto
Ma sarà risolto in ogni caso pur conservando il criterio poiché non ci riferiamo attualmente quando saranno comunque realizzate lei opere previste dal piano carceri che per e
Comunque nel frattempo stanno andando ad altri
Per le quali
Prevedo che alla fine del prossimo anno dovremmo grosso modo se la legislazione rivale quella che arrivare al pareggio
Ciò detto
Ecco allora qui il problema qual è
Che il carcere viene come dire
Percepito dall'opinione pubblica come lo strumento
Canonico il bene
I detenuti omento perché e nella società che c'è bonificati
I detenuti omento lo perché le norme che sono in qualche modo
Espressione alla volta
Della gente vanno nella direzione del carcere
Le misure alternative le altre forme di giustizia riparativa non hanno questa stessa efficacia agli occhi dell'opinione pubblica la pena alternativa non viene percepita bene
Ma lo stesso carcere volte modo si vuole che sia come dire particolarmente non dico repressivo ma che abbia
In sede del una prevalenza sicuri Italia piuttosto che trattamentale
Senza andare lontano semplicemente guardando voi sul fatto che le nostre carceri
Vi faccio l'esempio
Alcuni istituti che sono stati realizzati
Dopo la Seconda guerra mondiale è sempre l'istituto di bare caro posto al ruolo che è stato realizzato da riconducibili era un architetto che
Si è occupato dal dopoguerra proprio di ridisegnare
Le carceri ridistribuire gli spazi in maniera tale da poter consentire
Diciamo una detenzione più umana rispetto a quelli che erano i modelli da cui proveniva dal sistema dal dopoguerra
L'istituto di balle Carlo sensato completamente sconvolto nell'idea progettuale proprio da tutta una serie di strutture che sono state poi realizzate negli anni Settanta e degli anni ottanta proprio per adeguare la struttura allo Stendhal di sicurezza o quale
Veniva invece destinato in quegli anni l'istituto
E questo si è verificato puntualmente per tutti gli istituti che sono stati progettati dal dopoguerra quindi di nostri legge eccetera
Tant'è che a un certo punto l'architettura è uscita dalla delitti dall'edilizia penitenziale
Ormai l'architettura non si occupa più delle nuove carceri perché peraltro le prescrizioni che per anni sono state date per la realizzazione di nuovi istituti e nota aumenti stringenti è sempre finalizzate alla sicurezza e non era più necessario
Come dire esprimere un grosso investimento in termini proprio di progettualità e di architettura
Venerdì con un'altra
Conosco l'istituto norvegese è stato citato prima
Ma è un unicum nel sistema penitenziario norvegese invece le altre strutture di cui si vale dall'avvento solo strutture che sono mediamente uguali a quelle che non abbiamo realizzato negli anni Sessanta
Pari grosso modo non so
Accade che potrebbe essere trattati oggi
Recentemente io ho partecipato a un
Al gruppo
Di di studio che ha dovuto selezionare il miglior progetto per il nuovo carcere in Borsa
Il nuovo carcere Bolzano un certo punto
Prevede tutta una serie di spazi
Gli altri i quali a un certo punto si è dovuto rinunciare semplicemente perché
Il detenuto di Bolzano avrebbe avuto poi la situazione diciamo di vivibilità dei propri spazi talmente migliore rispetto agli altri detenuti da creare disparità
C'è il silenzio
Un'altra cosa che noi diamo e proprio nelle strutture
Che gli spazi destinati alle attività trattamentale
Sono in proporzione non sufficienti per consentire a tutti i detenuti svolge attività trattamentale
Tant'è che uno dei
Degli obiettivi che ha indicato il ministro
Per quest'anno è proprio quello di aumentare negli studi penitenziario gli spazi destinati alle attività trattamentale
Peraltro
Diciamo il come dire
Il quadro che ci ha offerto
Giudice Colombo delle carceri non è probabilmente come dire molto attuale nel senso che
Il patto di non avere gruppo grosso affollamento ma anche sull'affollamento ci sarebbe da discutere
Perché e come diceva giustamente lei
Nella statistica poi c'è tutto Gilotta più che sovraffollamento del sistema penitenziario Giuseppe andare a vedere
Il sovraffollamento nel circuito e talvolta dei singoli istituti perché come lei sa per come funzioni circuiti penitenziari non ci possiamo trovare tranquillamente nella stessa struttura una soluzione una sezione sovraffollato una sezione sotto sotto impiegate
Perché poi all'interno del del degli istituti offra istituti ci sono categorie diverse di di detenuti in base alle e circuiti di appartenenza
Attualmente noi siamo orientati verso sistemi
Che come dire non prevedono più la chiusura del detenuto ventiquattro su ventiquattro però un sistema che intanto noi avevamo mutuato dagli anni cui era prevalente
Il l'istanza della sicurezza
Le dico che io non sono e l'Amministrazione a ottantaquattro negli anni Ottanta i detenuti erano già aperti ma si dovette poi come dire correre ai ripari chiuderli
Perché all'epoca non c'era un sistema di classificazione dei detenuti per quelle poche si verificava che veramente il detenuto mafioso poteva avere nella cella il detenuto primario
Con problemi
Il proselitismo arrivi sopraffazione esce
Adesso con la possibilità invece
Di creare dei circuiti omogenei
E noi il poi abbiamo la possibilità di raggruppare i detenuti per capirlo per categorie ormeggio omogenee e questo ci consente di poter
Come dire
Applicare gli stessi principi trattamentali e intere categorie di detenuti
Questo ci consente quindi ad esempio di far sì che il detenuto possa stare con le celle
Gran parte della giornata
E riservare invece un circuito chiuso I detenuti per i quali o
è prevalente diciamo l'istanza di sicurezza o che per motivi loro individuali
Non siano in questo momento per così dire idonei al svolge un'attività in comune insieme agli altri
Le strutture sono fatiscenti
Certo enti per però vi do un dato il patrimonio edilizio l'amministrazione penitenziaria italiana vale cinque miliardi
Per avere una manutenzione
Adeguata di strutture che sono pensate essenzialmente per avere
Un funzionamento nell'arco di cento anni sarebbe necessario spende l'uno per cento del valore
Devo dire che noi avremmo bisogno di cinquanta milioni di euro l'anno per le manutenzioni ce li assegna cenno tre vince il segno
Poco poco più o poco meno dell'un per cento dell'un per cento perché occorre
E allora il problema non è tanto secondo me
Carceri sì o carcere no problema è un altro problema è
Cosa vuole fare la società rispetto alle carceri nel senso che
Se le carceri esistono e devono svolgere una funzione di rieducazione necessarie però anche fare delle stime
Quindi investimenti nell'edilizia investimenti personale investimenti e le attività trattamentali
Peraltro laddove questo viene fatto i risultati comunque si ci sono perché non ci sono solo
Dei
Diciamo
Delle situazioni conosciutissima come quella di probabilità
Cioè sono anche altre io posso dire che in Sardegna dove viene prodotto il novanta per cento delle produzioni agricole carceraria italiana i schei può accudire produzione per circa un milione di euro prodotti agricoli
La recidiva
Per le case di riposo nelle colonie agricole sarde e pari alla metà di quella nazionale
Risultato certificato dall'Università di Sassari
Però c'è anche un altro mito da sfatare alla rieducazione e alla risocializzazione del detenuto
Non deve pensare solo amministrazione penitenziaria ordinamento penitenziario settantacinque questa funzione la dà globalmente alla società
Non bisogna pensare che lo soggetti alla società ossa scaricare i prossimi propri problemi dal carcere nella speranza in uso regalo nascere da solo riesca a trovare una soluzione
E penso ovviamente
La tossicodipendenza agli stranieri e dice
è necessario che anche la società se ne faccia carico
In altri termini noi possiamo aumentare il lavoro all'interno degli istituti ma nella misura in cui troviamo degli imprenditori che sono disponibili a lavorare carcere
Noi abbiamo la possibilità
Di
Dare delle
Una formazione professionale I detenuti nella misura in cui
Qualcuno da fuori ci aiuta anche a poter dare queste chiesto aperta trattamentale
E in altri termini
Io credo non sia il problema se il carcere debba esserci non debba e si cercano che il problema sia
Fino a che c'è il carcere bisogni ovviamente tutta la società se ne faccia carico equilibrio il carcere nel carcere lo faccia gli investimenti che sono necessarie
Ma enti necessario anche far comprendere credo all'opinione pubblica che altre forme alternative al carcere sono possibili
Che possono incidere positivamente sulla decide e costano meno
Ma soprattutto che hanno la stessa funzione per così dire fra virgolette punitiva ad abitarci Lecce che possono svolgere affianco al carcere la stessa funzione e dato al carcere
Termina qui gli ospedali giustizia siamo riusciti a a sentire fino all'intervento nel primo giro di interventi del dottor Gianfranco del Gesù provveditore siciliano alle carceri
Che è intervenuto in questi dialoghi della magistratura che vengono organizzati dalla Sezione distrettuale dell'Anm di Caltanissetta promossi dal dottor Fernando asilo cui hanno preso parte
Il Presidente della Corte d'Appello Salvatore Cardinale il Presidente del Tribunale di Sorveglianza Renata Fulvio aggiunta e soprattutto Gherardo Colombo sul tema le nuove frontiere della pena il perdono responsabile
Questi dialoghi della magistratura e sono stati registrati ieri dai microfoni di Radio Radicale
Ovviamente durano un po'più dell'orario canonico previsto nello speciale giustizia quindi chi vuole sentirsi la seconda parte possente andare
Sul sito di Radio Radicale contenuti per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto buona conclusione di serata come sempre indiretta con i programmi di Radio Radicale