"Il Partito Radicale, la sinistra e le giunte rosse"

Radio Radicale per le trasmissioni pre congressuali del partito radicale trasmettiamo ora il partito radicale la sinistra e le giunte rosse partecipano Alberto Benzoni del Partito Socialista Italiano vice Sindaco di Roma
Paolo Ciotti del Partito Comunista Italiano vicepresidente della giunta regionale del Lazio Angiolo Bandinelli del Partito Radicale consigliere comunale a Roma e Giorgio Spadaccia del Partito Radicale
Buonasera
Nel quadro del dibattito precongressuale del partito radicale questa sera
C'è una disc un
Tavola rotonda diciamo via radio radicale a Roma
Sul tema delle giunte rosse
Il partito radicale la sinistra
E appunto la giunta rossa tema abbastanza importante deteniamo per i compagni per i radicali tutta Italia perché nel mille novecentottanta avremo consultazione del elettorali regionali e comunali
A livello nazionale
E uno dei temi del dibattito
Di Genova sarà probabilmente uno degli argomenti che Inter che saranno toccati ho saranno evocati in congresso sarà quello della partecipazione o meno del Partito Radicale alle elezioni appunto del prossimo anno
Abbiamo pensato quindi che fosse interessante consecutive
Per congresso una trasmissione su questo argomento partecipano alla trasmissione oltre ai due radicale Angiolo Bandinelli che vi parla e a Giorgio Spadaccia Alberto Benzoni socialista il vicesindaco di Roma e Paolo Ciofi vicepresidente della giunta regionale
Dell'attivo del Partito comunista l'occasione di questi trasmissione di questo dibattito
E
Sta nel negli interventi che sono stati in questi ultimi ultimamente sopra il trio sopra questo argomento
In particolare quello di Cossutta per il partito comunista che ha o alcune settimane fa a
Dopo i lavori ed è una di una commissione del Partito Comunista sopra questo tema a lanciato una proposta che spera riportata sulla Repubblica
Abbastanza importante direi
Quella cioè di aprire le giunte rosse alla al for forze come movimento e lavoratori del socialismo il partito radicale DUP
In un venire rafforzare appunto le giunte rosse nel tentativo questa è un fondo perché insomma De che ha dato Cossutta nel per la necessità nel tentativo di evitare che la democrazia cristiana
Posso riprendere il controllo di alcune giunte di alcune situazioni di enti locali particolarmente potrebbero essere toccate da una situazione di riflusso nel voto a sinistra
Che posso riprodurre diciamo i risultati del tre giugno di quest'anno
In che le la situazione letterale il prossimo anno a queste elezioni regionali
Sarà analoga
Appunto al voto di questa estate si potrà correre il rischio che alcune giunte o parecchi Ripa
Locali ad di enti locali possano tornare alla democrazia cristiana e pugile quindi al controllo dei partiti democratici la tesi di Cossutta è stata quindi quella del Partito comunista quella del punto di aprire queste queste giunte alla collaborazione con le forze che ho ricordato tra cui appunto il Partito radicale Aniasi per il partito socialista pochi giorni dopo
Rilanciava questa proposta con una qualche modifica Bendoni probabilmente la potrà illustrare meglio socialista anche
La proposta più o meno diceva dobbiamo aprire al confronto con cui le forze di sinistra radicali dunque eccetera e arrivando fino a società repubblicana liberale c'era quindi un'inversione del tono dell'accento della pur nella proposta
Da parte di Aniasi rispetto alla alla alla diciamo così a quell'alla proposta come era stata fatta da Cossutta
Giorgio Galli sul panorama lavoro sul settimanale scorsa
Analizzava la questione e poneva anche l'interrogativo cosa faranno i radicali il prossimo anno
Dopo le elezioni regionali la questione importante anche per Giorgio Galli in quanto
L'atteggiamento i radicali sarà determinante in alcune situazioni appunto per determinare o non far determinare spostamenti di governo in giunte regionali o comunque gli enti locali questo è il quadro in cui si colloca la il problema
Che ci riguarda dunque il partito radicale esce dalla lezione di giugno con notevole successo elettorale e quindi con la una candidatura se vogliamo
Alla anche per l'elezione del prossimo anno all'interno del partito
C'è un notevole dibattito
Sono state fatte alcune proposte ne parleremo in questa sede ma io direi che a questo punto devo avere un po'chiarito la ho illustrato il quadro punti di riferimento del problema la cosa migliore sia di dare la parola agli intervenuti che da questo momento io che ho cercato quel finora di presentare la questione interverrò come radicale e quindi non con una veste di moderatore ma converte di di protagonista di partecipante alla dibatte la tavola rotonda come ne resti appunto di di militante radicale ricordo comunque spiega trasmissione comprende anche un filo diretto e possono parla posso intervenire da da tutti i tagli agli ascoltatori telefonando allo zero sei e poi il numero quattro sei zero cinque quattro uno mentre per la zona di Roma possono intervenire
Porre domande telefonare ascoltatori che potranno utilizzare invece numero quattro sei zero cinque quattro due ricordo ancora prima di avviare il dibattito ricordo ancora tutti gli ascoltatori
Che era stata lanciata dal partito una sottoscrizione
Dovrà raggiunto il judo raggiunge la cifra di quaranta milioni per poter finanziare le spezie congressuali il partito si trovano una seria un momento di serie
Difficoltà economiche chi ha letto ricevuto l'ultimo numero di notizie radicale era pure avere un quadro esatto della situazione con le tabelle
Che illustrano le difficoltà del partito
Nell'autofinanziamento quindi congresso ha bisogno di quaranta milioni abbiamo bisogno di una prescrizione nazionale i partiti regionalisti sono impegnati alcuni più alcuni meno nel questo mese dovremo fare un massimo sforzo e quindi ascoltatori anche se sono invitati a contribuire la tesoreria del partito radicale abbia con l'Argentina diciotto zero zero centottantasei Roma
Il telefono della tesoreria e zero sei perché telefona da fuori Roma numero sei cinque quattro sette sette sette cinque
Il conto corrente postale numero quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque comunque ogni altro
Modo di partecipazione ogni altro
Sistema di invio di denaro di contributi può essere adottato
L'importante è raggiungere appunto la cifra di quaranta milioni prima del congresso che si terrà nei primi giorni di novembre do la parola adesso Alberto Benzoni che esporrà un po'la posizione del Partito socialista su questo tema delle che noi abbiamo chiamato delle giunte rosse cioè del delle elezioni amministrative regionali
Del linea che la sinistra dovrà temere sopra questo argomento
In una fase iniziale vorrei semplicemente inquadrare
Le due proposte diciamo di Cossutta di Aniasi che a mio parere non hanno Grandi
Differenze
Il Partito Socialista pure nei centri più di comunisti sui rapporti con forze intermedie
Forze laiche cioè su questo di vaccini partito poi su cui poi potremmo anche tornare anche se Salice volessero dicano quello socialista
Comunque ecco formalmente una sostanza lo proposi sono sì ma
E muove da una constatazione
Che dire comunque
Il problema che si porrà dopo le elezioni regionali comunali parlando di Landi comunichi restano così tutto in ottanta
Non è quello di avere giunte
Di unità nazionale o comunque giunte che veda no la presenza della democrazia cristiana assieme forse a sinistra
La DC
Intende questi pareri punti partenza robusto arrivare le selezioni per
Una rivincita espressione sembra un po'entrambe bellica ma insomma no rende l'idea di ci vuole
Proporre dopo le elezioni non c'è soluzioni diciamo di intesa a mano un suo ritorno a gestione
Rispetto a questo perché è importante avere per respingere questo per quindi per rivincere il bus per ritornare Mantinea presenza si sa perché è importante la presenza dell'area diciamo si assiste parchi storici che io giudico tanto radicali tutto
Forse non la sinistra
Astensionisti
Ma perché questa è molto consistente per tutti tutte le grandi città Roma un'area
E direi come tu su un calcolo pari come città si aggira dieci quindici per cento quindi un'area no più forti con il PSI più che doppi vecchie sedie ieri riuniti non è un'area marginale
Secondo perché
I dati elettorali
Dimostrò che senza questa presenza Lazise non mantiene contro dei comuni qui c'è un altro dato
Che poi fu poi tornerò perché poi non è affatto detto no verifichiamo il piano infralitorale apre Massi
Dipendente poi no quel rapporto di forze politiche
Come si comporteranno tanta questa questa elettorale
è terzo perché evidentemente non vediamo un evidentemente cioè esiste la possibilità che dopo le elezioni in ottanta
Rinforzi intermedie quelle che fino a oggi hanno gestito i comunisti ma noi scendemmo Acea dicano un po'Repubblica non parla di un particolare parlo da CISL nazionale possono in qualche modo rimette in discussione
O comunque se vogliamo lasciare impregiudicata ruscelli
E quindi perché la proposta di grande sinistra perché siete proprio la situazione in cui la DC e alla controffensiva le fortune forze intermedie sono diciamo così
Posso loro così può ipotizzarlo a loro
Indecisione non so rispetta le scelte degli schiera entra a fare poi per questo non influenzano queste scelte influenzare intermedia soltanto se costituiamo una consistente area
Di sinistra presso il consistente ha bisogno la presenza del concorso
Delle forze del partito radicale e dell'aria che queste forze
Hanno rappresentato hanno controllato il tre e quattro giugno
Faccio esempi di Roma oscuro potranno evidentemente a Roma la la giuria effettivi delle forze costi sulla tua maggioranza non hanno la maggior sostenuta dopo le lezioni
Parla di una città e tre quattro giugno non so Sabino Regione non credo
Mentre invece considerando
Includendo forse abusivamente concludendo
Perpetrato radicali non esiste questa maggioranza c'è anzi leggermente allargata
Comunque l'area PC sì per radicali riducono la sinistra è oggi un'aria che sfiora il cinquanta per cento e quindi una sua scelta diciamo così omogenea
Nel senso di un indizio di sinistra può essere decide anche per influenzare le scelte le fanno altri partiti
Che attualmente sono in Giunta come sulla Terra ci obbliga queste il punto di partenza proposto
E cioè ripeto la constatazione una cosa cioè di un politico calici si appresta a alla controffensiva e di conseguenza si sa è dovere di misurarsi contro questa questo prospettive quindi confermare prima di tutto se stessa alla guida dei comuni
Secondo che questa possibilità e potesse entrare ed è appunto di Sermide mantenimenti un rapporto anche le forti teneri e legata a una base elettorale politica che include anche i radicali penosi
Questi Paesi e punto nove non vorrei aggiungere altro tipo e su questo non possidenti meno sei valutazioni scrutinio poi tornerà il dibattito anche la parte vicino di casa grazie ben più delle parole Cioffi
Vicepresidente ripeto della giunta regionale
Della io partirei da questa constatazione
Che è del tutto ovvio e naturale cioè il partito radicale
I risultati delle ultime elezioni lo confermano e non non solo risultati elettorali è una forza emergente nella società italiana
Quindi è del tutto naturale
Che la presenza di questa forza
Ponga dei problemi
Nuovi allo schieramento politico italiano
Alle forze di sinistra alla stessa democrazia cristiana e io credo anche che problemi nuovi dopo il risultato elettorale si pongano allo stesso partito radicale e non a caso Bandinelli diceva all'inizio che si discute molto dentro il partito radicale circa l'atteggiamento da assumere in previsione delle elezioni del mille novecento ottanta
Quindi mi sembra che la discussione stiamo facendo questa sera sia una discussione importante perché riguarda noi che siamo qui ma più in generale i cittadini italiani
La possibilità da parte dei cittadini italiani di dare sbocco ai problemi io partirei da qui più drammatici che oggi sono sul tappeto perché la questione dei governi locali non è una questione giudizioso come viveva avulsa astratta dai problemi quotidiani della gente
Si tratta di saper dare delle risposte convincenti adeguati
A una situazione per certi versi molto grave di attraversare il Paese tutti i problemi del noi tutti conosciamo che sui quali io adesso non mi voglio soffermare
Avendo partecipato alla riunione della Consulta degli enti locali
Nella quale Cossutta ha lanciato la proposta che è stata richiamata all'inizio
Vorrei in un certo senso precisa Armento un po'i contenuti
La nostra posizione al momento attuale è questa
Che anni finì
Non solo di mantenere ma di dare più efficacia
Alle Giunte di sinistra
Sono indispensabili a nostro parere alcune condizioni
La prima è quella di un consolidamento del rapporto unitario tra il Partito socialista il Partito repubblicano il Partito Comunista Italiano
La seconda eh
Che vi sia un rapporto più stretto in particolare laddove già noi governiamo con queste forze
Dei partiti storici della sinistra con i partiti laici
Parlo in modo specifico del partito socialdemocratico del partito repubblicano
E la terza condizione che noi consideriamo assai importante è quella di stabilire un rapporto politico efficace con il partito radicale e con le forze
Che si definiscono diciamo di estrema sinistra per intenderci
A mio parere non si tratta soltanto di aprire un discorso nuovo tra il Complesso di queste forze
Soltanto per un timore
Che vi sia una riconquista da parte della democrazia cristiana in una serie di comuni regioni
Credo che il discorso debba essere portato in un certo senso un po'più a fondo
Vale a dire non si tratta soltanto di un problema di schieramenti
Si tratta di stabilire un rapporto di coerenza tra programmi contenuti e forze che sono in grado di dare efficacia acquisti programmi a questi contenuti
Ora Noemi e novecentottanta ci troveremo di fronte questo problema starà di fronte all'elettorato in modo credo netto
Ci troveremo di fronte a questa alternative o continuare
L'opera di risanamento e di rinnovamento che con molte difficoltà non stiamo portando avanti in modo particolare qui a Roma e nel Lazio oppure invertire questa tendenza
Capovolgerla farla arretrare e quindi riportare al Governo
Quelle forze come la democrazia cristiana che sono le principali responsabili di una somma di guasti gravi che tutti possiamo constatare credo che il punto su cui ragionare sia questo
Credo che gli elettori si troveranno di fronte a questo problema
Ma se questo è il problema io credo appunto che vadano ricercate tutte quelle convergenze che sono possibili
E sulla base di programmi chiari concreti sulle cose che si debbono fare
Peccato che questo sia il metodo più adatto più giusto
Perché noi riteniamo che
Oggi
Sia indispensabile
Determinare appunto questa convergenza non in modo strumentale
Non facendo diciamo delle operazioni
Affrettate
O poco ponderate ma che si possa far crescere uno schieramento di governo sulla base di un confronto che sia riavvicinando e prodotti
La nostra posizione come partito e con questo concludo
Configurata in questo modo
Noi riteniamo che
Specialmente nella regione nostra e a Roma e occorra impedire che si ritorni al passato per la prima volta noi abbiamo delle giunte che hanno collocato la democrazia cristiana all'opposizione
Questo è un fatto storico alla prima volta che accade dopo trent'anni
è un fatto che ha provocato e provoca reazioni
Assai pesanti
Ed è quindi credo indispensabile coalizzare tutte quelle forze che possano sviluppare le tendenze viene riteniamo positive che questi governi hanno avviato naturalmente e questa è una posizione del nostro partito tradizionale noi siamo contro qualsiasi discriminazione nel senso cioè che noi riteniamo che le convergenze badano realizzate sulla base dei programmi
Si tratta di governare una regione si tratta di di governare un comune sia pure fondamentale come quello di Roma
Si tratta di verificare tra le forze della sinistra e più in generale tra tutte le forze democratiche si se esistono o meno le condizioni per dare un programma di governo
Che non corrisponda a formule astratte ma risponda alle esigenze della gente
Grazie Cioffi vorrei ricordare comunque ancora agli ascoltatori che possono telefonare per il loro interventi per porre loro domande da fuori Roma al numero zero sei prefisso quattro sei zero cinque quattro uno
Da Roma al quattro sei zero cinque quattro due
Prima di appunto a addentrarmi un po'nella risposta ai quesiti posti correttamente l'avventura De Giorgi che a detta appunto lo ringrazio di questa precisazione non l'hanno proposto di Cossutta non una proposta strumentale
Ed è giusto questa questa precisazione una proposta che apre dibattito serio ma prima di affrontare questo temo per ricordare che abbiamo o dei dati molto approssimativi cioè nessun dato approssimativo due cifre
E anche non molto però sicure sopra le elezioni avvenute oggi a Pordenone
Dove il partito radicale ottenuto il tre giugno del quattro virgola tre per cento alle elezioni politiche con una lista proprio del partito la lista di alternativa la lista alternativa che è stata presentata verso per queste elezioni amministrative a Pordenone ha invece riscosse il tre virgola sette per cento devi voti cioè un calo sensibile
Le le cifre pare vi siano molto entrino molto grossi tragico delle schede bianche e un'alta percentuale di astensione
Le cifre su queste queste due fenomeni non li abbiamo ma sembra che siano rilevanti l'altro dato rilevante che molte persone suonando da chiedere
La lista dov'era la lista
Della Rosa nel pugno alla vista radicale non hanno trovata cioè questo è un fenomeno che dovrei su cui dovremo meglio riflettere a partire da domani quando avremo i dati precisi ma la tendenza comunque e questo
Ed è un punto importante per radicali
Questo
Che già si segnala Pordenone ma ecco io Vorrei risponde un poco innanzitutto questa prima fase
Che avendo un po'qual è la tendenza dominante nel partito in questo momento
Noi diciamo che il problema del Partito Radicale
Non è in questo momento quello di
Amministrare cioè di far sì che cento radicate duecento radicali entrino nei consigli regionali o comunale
Non è questo il problema di partito perché il partito oggi si deve porre sempre più come partito di servizio rispetto a una crescita complessiva della sinistra
E allora l'abbiamo detto
Che il problema che possiamo oggi cominciare a porre sì non boh non essere probabilmente differente
Nella sua soluzione da quella che è stata trovata
L'anno scorso
Nel Friuli-Venezia Giulia dove sono state
Messe in piedi delle liste di sinistra alternativa di nuova sinistra che hanno portato a risultati eccellenti e nelle quali il partito radicale era solo una componente
Perché questo perché
Pensiamo
Che il problema essenziale sia quello del recupero di forze sociali di forze politiche
Che sono emarginate oggi dalla vita politica
E soprattutto il problema sia quello di dare uno spazio una dita nuova a quei fenomeni di di autonomismo di localismo che non sono sempre andati deteriori ma possono rappresentare invece come a Trieste hanno rappresentato dei momenti di rottura di cristallizzazione che non riteniamo siano pericolose soprattutto a livello locale
Allora devo Arnaldo di liste verdi la cosa non è stata ancora
Specializzata nel partito ma separate viste le distrutto non mi spedì liste locali che possono invece essere rappresentare questo dato di questo contributo nuova una crescita del paese e alle quali il partito radicale potrebbe dare un suo il suo apporto senza però arrivare a una
Indicazione di partito radicale
Perché perché il problema che noi riteniamo sia la prospettiva su cui dobbiamo porci
E diciamo consenso veramente si pone come antitetica rispetto a una una dato che ha detto ciò ci ha detto lo vediamo arrivare a un dato no o possibile convergenza delle alleanze non strumentale del Giusto importante l'alta definizione ma su programmi di governo relativi alla situazione che si presenteranno ecco noi diciamo invece
Che il problema della sinistra è quello di pensare un po'più organicamente
Il dottor cosa significhi amministrare oggi da sinistra rispetto a problemi che si pongono in modo nuovo
Localmente e sul piano nazionale
Rispetto a una svolta un po'ripeto anche sul radunarono storico una svolta storica nella modello di vita
Nei modelli possibili di gestione
Della delle strutture locale
Vorrei concludere ricordando che il partito radicale impegnato a una rafforzamento è una rivitalizzazione degli enti locali delle strutture locali la campagna la lotta per la regionalizzazione del partito cioè per dare al partito effettive strutture a livello regionale locale che rispondano il più possibile in modo aderente alle necessità locali si deve accompagnare al rafforzamento dell'istituto regionale
E allora non al in modo da contrastare la crisi in cui si trova allora il dato essenziale a cui non aveva né quello di pensare devi pensare cosa significhi in questa prospettiva amministrare da sinistra
Gli enti locali le regioni e comunque
Quale soluzione dare al problema quale soluzione dare al confronto con i partiti storici da sinistra Partito comunista il partito socialista e idee in questo momento è ancora prematuro il congresso dovrà dare una risposta
Ma direi che la tendenza del dibattito è quella che ho cercato di delineare io credo proprio di aver concluso questo primo intervento con la la parola a Giorgio Spadaccia
Ma io le do una risposta immediata
A tuffi
E a Benzoni per quanto riguarda appunto questo fatto del Partito Radicale
Ringrazio eventuale del partito radicale o degli amministratori radicale in giunte di sinistra me innanzitutto la situazione attore attuale diciamo è quell'anno abbiamo un consigliere comunale a Roma abbiamo un consigliere comunale a Genova ci sono state poi azione a Trento e Trieste diciamo siamo chi rilevanti come ha detto Cioffi siamo una forza emergente dico però questo non significa che noi dobbiamo amministrare la nostra di diciamo il nostro debito a cinque per cento del nostro orticello Gregori questa è una risposta anche Interna ma è un discorso anche se cioè io credo che il partito radicale come al solito e come ha fatto se presentata ieri alle elezioni politiche
E e dopo far dopo di oltre dieci anni diciamo di attività politica
Con dei contenuti e comunale analisi dell'istituto parlamentare credo che rispetto va alle regioni del metà alle elezioni del mille novecentottanta e il Partito radicale debba fare altrettanto
C'è quindi contenuti prima di tutto e un'analisi presente dell'istituto regionale
Contenuti che significano ecco per esempio io conseguenti prendiamo l'esempio che abbiamo sotto gli occhi la Regione Lazio la Regione Lazio Montalto di Castro
La scelta di una giunta di sinistra iniziale della localizzazione proprio all'interno del Lazio di una centrale nucleare c'è adesso il problema che la maggioranza mi pare della Regione la giunta regionale del Lazio ha chiesto il blocco dei lavori fin quando non si avrà una risposta precisa diciamo sulla di sicurezza ecco però questo hanno mi pare francamente troppo poco
E cito solo questo esempio per porre un problema generale quindi un problema di contenuti per noi
è un problema di analisi diciamo del dell'istituto regionale
Ecco io credo che la risposta anche a Cossutta la dovremo dare a Genova tenendo conto di questi dati per esempio l'istituto regionale cioè come ha funzionato dal mille novecentosettanta ad oggi io credo che non abbia funzionato nel senso che
La Costituzione non è stata attuata cioè l'istituto regionale
Ha funzionato malissimo cioè le Regioni sono oggi degli enti praticamente amministrativi e non solo quello che la Costituzione ha previsto cioè praticamente oggi le regioni amministrano
Sulla sulla base di deleghe che arrivano dallo Stato non legiferano legiferano pochissimo e praticamente quindi sono degli enti amministrativi
Ecco io credo che questa sia un'il primo fatto grave che va registrato e i ecco un altro dato voi e che il la Regione praticamente dovrebbe essere un ente che ha una sua autonomia politica
Che risponde di interessi di cittadini perché dico dico questo dico questo perché per esempio tutte le giunte regionali e le possibili maggioranze o fino ad oggi non sempre state praticamente decise a livello nazionale
Sempre decise a Roma diciamo dalle segreterie dei partiti e questo discorso vale sia per impartire a sinistra Partito comunista non facciamo tutto differenza su queste Partito socialista sia ovviamente per la democrazia cristiana
Per cui oggi abbiamo degli scorsi giunte di sinistra da per tutto unità nazionale da per tutto una volta era centrosinistra dappertutto e via dicendo
E così dico l'autonomia proprio di questo istituto regionale cioè l'interesse dei cittadini proprio scompare e va a farsi foto
Ecco quello che resta è poche le regioni che dovevano legiferare cioè lo stato praticamente il Parlamento dovrà legiferare su grandi temi i Goggi praticamente invece hanno una funzione amministrativa
E non hanno mentre la funzione legislativa praticamente a un piano a un è su un piano nettamente secondari
Questi sono temi sui quali io credo noi dobbiamo battere molto e al congresso di Genova dico dobbiamo arrivare a una definizione su questi e quindi credo che la risposta voi a Cossutta e anche dicevo accanto al discorso dei contenuti quindi dovremo dibattere su che tipo di liste perché non è il problema di amministrare quello che abbiamo ottenuto tra l'altro non è affatto detto
Che possiamo ripetere il successo elettorale che abbiamo avuto io credo che possiamo anche andare oltre questo successo elettorale però sicuramente come al solito non siamo diciamo il partito radicale non è il vecchio PCI gruppo non è una formazione di questo genere
Non devo amministrare il suo orticello
E credo che oltretutto ci sia oggi una ci siano delle rivendicazioni giuste nel Paese soprattutto in molte regioni che sono cioè gli interessi dei cittadini non vengono soddisfatte
Credo che su questi temi la risposta e quindi non è tanto quello di fare tamponamento nella giunta di sinistra andare a tappare i buchi
Evidentemente credo che il partito radicale o agli amministratori radicali e di lista di sinistra o di liste di alternativa questo problema se lo vorranno
Però chiaramente una risposta a queste a questi quesiti potrà essere data e sul piano dei contenuti e sul piano dell'autonomia effettiva soprattutto questo discorso vale del per le regioni perché mi pare che fino ad oggi nessuna regione
E ha funzionato da questo punto di vista basta venire poi proprio un dato
E quello che la fuga per esempio di molti dirigenti che sono passati al Parlamento o altre funzioni quindi noi che siamo sempre state fuori a fuori anche da queste istituzioni nel senso che non abbiano mai partecipato
Alle elezioni credo che questo discorso dovremmo portarlo fino in fondo e perché evidentemente dovremo chiamare tutti i partiti a rispondere su questo del loro operato dal mille novecentosettanta ad oggi
Verte Spadaccia
Ventidue buone riprendo
Ma
Io concordo se vogliamo questa cosa semplice conto a romperci le signore dobbiamo sciogliere
Io penso su un punto sia vada sottolineato ecco
Il risultato che potrà portare a quello che auspica e cioè ad una presenza di radicali o delle liste nuova sinistra sono d'accordo anch'io che non si può
Radicale non c'è di un partito diverso antinomie non pubblici o fare le scelte poi corrisponde una città riportare quelli gente no
Non recita classe politica quindi anche attraverso forme trovai un passo adesso stabilire che io temo certamente voi
Lei si è poi ricettacolo no liste di partito del Nord e l'avvocato di turno del questo successe molto molto ad altri peggio di voi procederà anche a volte nella sua immune a queste cose quindi giustissima l'idea di avere viste liste di questo tipo
Il grosso qual è noi dobbiamo definire in modo non ricattatorio strumentale consigliati di leve o questo niente insomma naturalmente ma è importante avere due anni sinistra dei governi non rischia non è ma in tutt'Italia insomma
Però è è chiaro che la presenza di queste forze potrà avvenire su un processo di pace di confronto che non no che inizi fino adesso su che cosa dice
Ma
Su su una cosa che spie in modo che il senso molto generico versava riprende discussione che cos'è una giunta di sinistra
Quale rapporto avete con i cittadini
Il Comune che cos'è
E quello che amministra occorre una ora un ente che in qualche modo creare condizioni che cittadini amici o se stesse misure possibile
Qual è il suo rapporto Governo e sul rapporto così di sudditanza subalternità o di contestazione quando su su alcune scelte fondamentali
Come concepiamo la
La presenza del dissenso lo spazio e libertà
Quale Dressi rapporto burocrazia potere politica coglie io dico Rucco alcune cose molto generiche evidentemente perché poi lungi problemi sempre generico
Poiché su queste cose lo misurarci
Ecco nel Veneto interrompo io molto variamo vareremo la la solita e io ecco su questo padre Miguel interessante
Tu hai parlato del problema appunto il rapporto tra il cittadino e le giunte specialmente sugli untori di ministra e evento prima che potrebbe essere interessante è giusto che il partito radicale faccio due soli sto faccia liste
Favorisca liste con l'ingresso di personaggio e credo che sia un fatto un fatto centrale nella storia di questo di questo momento queste quella cronaca diciamo questo queste Periodo che non abbiamo in realtà e per l'Inter perse chiedo diverso a delle delle liste
Verdi o delle liste diverso dal partito radicale in questo l'abbia avuto in questi anni l'emergere possibile dico possibile di di davanti di cercherò una classe dirigente di tipo allora di tipo locale
Interessante perché legata all'emergenza di strati sociali ed esigenze nuove Roma è stato un campo vastissimo di questi di esperienze di questo genere sono stati no enorme
Abbiamo l'esplosione dei comitati di quartiere l'esclusione per esempio dei rappresentanti nei consigli delle scuole questi fenomeni nove aggregative di e di partecipazione
E qui il problema dei partitura ricca come quello di altri di dire facciamo liste diverse lasciano entrare beh altra gente il problema è in rete sia proprio dalla sinistra e quindi coinvolge tutta la sinistra non solo noi
Ecco noi diamo e come dire ma e
Come possibile dare voce spazi
Di crescita questi fenomeni non in sé queste il dato reale cui Partito Radicale posso periferie va be'facciamo o fate distretto minerario quale noi possiamo dare un apporto
Ciò vecchio più di su questo punto volevo intervenire un attimo per dire che a mio parere la questione la pongo in senso oggettivo
Questo argomento che tu hai sollevando un argomento che mi pare si discute molto nel Partito radicale e se io ho capito bene anche il senso del vostro ultimo congresso
Ho potuto constatare che su questo punto c'è anche una certa divergenza dentro il partito radicale se ho compreso bene cioè una discussione era consulente come nota
Ma per dire che il problema appunto non è semplice proprio perché voi stessi
Disco intende
Manifestando opinioni diverse naturalmente tutte sono legittime tra chi
Ripeto siamo sono inteso bene da una prevalenza quello che si può chiamare uno spontaneismo della società
E chi invece con raccogliendo questa esigenza di spontaneismo tende a dare ad essa una maggiore caratterizzazione di partito
Ora io non voglio entrare in questa discussione ha però importante ben
No perché intanto diciamo non sono radicale il problema è un problema perfetto queste Bernabeu ognuno ha i suoi difetti e poi fa
Ma poi perché e a me sembra che e questa discussione andrebbe poi rapportata anche a a esperienze concrete
Tu hai citato prima
L'esperienza di Trieste
L'esperienza di Trieste
Per quel che mi riguarda circa l'atteggiamento del partito radicale ai vicini di governare quella città non mi pare che ci sia un'esperienza del tutto positiva questa è l'opinione mia cioè mi sembra che il partito radicale in fondo quando si trattava di scegliere tra un atteggiamento piuttosto prevaricatore vera democrazia cristiana e poi diciamo un atteggiamento che consentisse la formazione di una Giunta chiamiamola così
Di sinistra
Non si è pronunciato in modo chiaro
E forse proprio perché all'interno della lista del melone questa lista diciamo ampia e ci sono come ogni d'appunto ci sono componente diverse e anche contrapposte
Allora quando si dice che bisogna raccogliere una spinta che viene dalla società io credo che questo discorso uno va collocato in termini anche più come dire concreti nel senso quali spinte della società perché infila sulla sua nuova verso quale direzione perché anche qui noi assistiamo a fenomeni che non tutti sono positivi nella crisi della società italiana oggi
Poi vorrei dato che ho la parola ne approfitto vorrei fare una breve replica a proposito delle cose che ha detto Spadaccia quando ha detto il problema e di contenuti ma anche
Di valutazione attenta di che cosa sono oggi le istituzioni locali parti in particolare la Regione
Io su questo credo che una riflessione deve essere fatta in modo molto
Perché oggi c'è a mio giudizio una crisi dell'istituto regionale in quanto tale più dubbi
Questa crisi però bisogna individuarla per quella che è quali sono le cause e come la si combatte
A mio parere
Questa crisi nasce soprattutto da un dato e cioè che le forze centrali
Forze conservatrici
Determinate forze economiche
Sotto la spinta di una Gigi processi anche oggettivi e anche di iniziative politiche che tendono ad articolare meglio lo stato italiano ha radicarlo di più nella società sono passate alla controffensiva o comunque reagiscono
Di modo che e oggi noi ci troviamo di fronte a una situazione per la quale qualsiasi
Diamo potere della Regione viene con tre contrastato e contestato ma soprattutto c'è un dato sul quale io vorrei solo far riflettere non vi può essere autonomia reale
Della regione se non c'è l'autonomia finanziaria
è qui che è un nodo che bisogna sciogliere non credo tanto quello del potere legislativo che è piuttosto ampio io per esempio
Per l'esperienza che ho della mia regione dico che noi facciamo molte leggi persino troppe dei problemi no anche leggi grandi anche leggi Unipol Duranti non
E a piedi lo sa se anche leggi Grosseto che io credo che la legislazione del Lazio sia una registrazione importante su questioni anche diciamo di grande peso
Basta pensare all'assistenza alla sanità all'ambiente e via discorrendo per tuttavia un'autonomia seria deve avere un autore deve avere uno una forza sul terreno finanziario un dato un sugo
Su due mila miliardi del bilancio della Regione del Lazio soltanto circa trecento miliardi sono quelli di cui può disporre la Regione
Per svolgerebbe una attività di programmazione reale
E allora voi capite bene che se non si modifica questo rapporto tra mezzi che la Regione eroga per conto dello Stato in modo prendendo eliminando centralmente mezzi di cui può disporre
Io amo secondo la propria volontà la funzione innovatrice di programmazione della regione e anche il rapporto che deve instaurarsi che deve essere più efficace più penetrante tra l'istituto regionale
Consenta di mandare innanzi un processo di rinnovamento dello Stato che è poi una condizione per far pesare di più la gente la società nelle scelte politiche e amministrative che si compiono
Grazie signor figlio
Ma innanzitutto sul recente congresso regionale che c'è stato questo rapidissimamente direi che c'è stato un avvengono quello regionale del Lazio un un grosso dibattito anche interno al partito ma dire che su questo dato
Delle elezioni c'era Milan direi che c'è proprio una calmi non è l'Indirizzo nel prefigurare quello che si fa quindi su questo le due mozioni erano al di là delle parole praticamente identiche su questo proprio praticamente eravamo tutti d'accordo
Poi vedremo come si si andrà avanti in questo discorso
Ecco lo dicevi fai portarvi l'esempio di Trieste ciò ecco Trieste io mi rendo conto che l'ASP nella lista del Merone
Aveva spinte eterogeneo sui eterogenei se voi e interessi eterogenei c'è però io credo che grossomodo la spinta si può dire che c'era una spinta giusto
Cioè quelli quello degli interessi dei cittadini Trieste
E allora il compito del partito radicale è proprio quello
Di raccogliere queste spinte giuste e di non lasciarle soprattutto per lungo tempo voi magari al melone che in quel momento nasce secondo me nasce anche in modo giusto e poi magari va avanti in modo giusto in certi momenti sbagliati e via dicendo
Ma ecco non lasciare cose che secondo me vanno a sinistra o possono andare a sinistra che vengano gestite voi a destra
Questo è un errore storico secondo me che la sinistra ha fatto io credo che non torniamo adesso sarebbe un discorso lungo sui fatti dalla Calabria di anni fa però sicuramente queste cose sono successe molto spesso e quindi credo che da questo punto di vista il partito radicale non seguirà quella strada
Sul discorso delle l'istituto regionale
Tu dici le sforzi centralistiche oggi reagiscono eccetera dice una cosa sacrosanta non c'è autonomia reale se non c'è autonomia finanziaria e queste giuste lodi non mia finanziaria oggi non c'è
Perché praticamente la Regione aspetta i soldi li dirà lo Stato no questo è un discorso giustissimo
Però Cioffi c'è un discorso più di fondo cioè come si fa AS Autonomisti per esempio non abbiamo uno statuto di partito che fondato sui partiti regionali cioè non abbia i partiti regionali radicali e una struttura di tipo federativo federalista
Un partito che ha il centralismo democratico Domine di dire come fa in Sardegna raccoglierà essere autonomo rispetto a certe spinte
E ad essere un uomo rispetto a Roma questo è un dato io questo discorso scusa lo faccio rispetto al partito comunista
Ma lo faccio rispettarci a al solidarismo democristiano lo fa lo faccio rispetto al PSI cui possono uscire fuori due linee Unità dava nazionale da una parte o magari unità della sinistra dall'altra
Ecco ma questo discorso in cui magari certe esigenze in una regione vengono risolte in un modo perché la spinta e quella e in un'altra in un altro secchi i cittadini seguono i loro interessi
è un discorso credo che sia un discorso di fondo cioè se non si guarda la struttura anche del partito che non ci possa essere autonomia regionale se non c'è poi un'autonomia effettiva dei partiti nelle regioni e magari dei partiti regionale
Questo è un altro nodo di fondo grido niente coinvolge le strutture dei partiti
Giorgio proprio io non ho la vocazione sono stato azione mediatore meno che mai padre farla tracciò chiesta da agenti
Non è un centro mediazione voglio soltanto struttura due punti
La difficoltà è sito regionale la data giusta in questo tre per inciso le regioni hanno aggravato
La situazione riferita del Mezzogiorno Regione non sostare per il sud Calabria sedici alla Sicilia a Basilicata Campania un fattore di progresso satura di che è di allontanamento della grande gravità distanze nord-sud
Perché questo ed è questo non dipenda tanto il fatto dice fare troppe leggi dei discendenti dalla danzatrice avanzatissime stimolo regioni giungerà siamo in Svizzera in Svezia Nord Svezia per certi aspetti da fare dice consultori reggino prefiguri per unanime espressa attuate le misure il tipico alla distanza le cose se voglio fare poi e poi come si fa
Questa difetto e per iniziare che le Regioni sono nate prove all'insegna non tanto è come sosta delle ammucchiate coglie voi radicali ma
Risiede l'unità di tutte le forze per l'autonomia cioè l'elemento di scontro di contrasto dialettica politica è stato ridotto rispetto a quello invece della no
Della convergente rispetto allo Stato e qui forse abbiamo cioè a quel c'è un elemento obiettivo rispetto a questo provvedimento c'erano i dirigenti della Regione di acquisire spazi potere però credo abbiamo sottovalutato le esigenze vere il contrasto IBAN è un contratto direttamente con no parashah attrice nemesi sta nelle cose
E questo è un dato forse perché che è un un elemento Iside regioni più che il fatto diciamo così Cesano graticola dipendenza dal centro ore questo dato politico
Secondo elemento
Io son d'accordo con ciò
Che ogni non ce non tutti respinsero spinte no avanzate o diciamo di progresso democrazia
Però proprio sopra c'è un'altra colgo increduli concorderà qui non è un osservazione critica
Che è una città come Roma che in una regione UIL Lazio esista un problema comunque di far di far parlare la gente la gente a parlare la gente la gente parla non a sufficienza noi parliamo al non a sufficienza
E qui ora che ho riguardati radicali soltanto di Why not cioè si spense radicali no partirà il servizio vedono cioè sul governo dei fusti Poggi varie specie di così di dodici mesi fa bello di correttivo dei nostri grossi errori avete abbandonato giustamente anzi avete mai credo sostenuto
è vero che per radicare adesso un partito che parla tutta a sinistra quindi ma non in questo senso non nel senso di e di fare le cose no che di qui a Chiatti non fanno degli ordini supplire esigenza troppo presente anche nostro
Ed è un punto politico come il Comune riesce a organizzare non solo decentramento ma la presenza delle gente
Come la gente partecipa alla città no alle cose riguardano questo un punto forse che sarà al centro del prossimo lezioni sul contributo anche radicali dopo sesso importanti contributo che nostro ripeto non solo i radicali
Ma io concordo con le osservazioni ultime che faceva Benzoni
Adesso sarebbe molto lungo è anche difficile per esempio individuare quali sono le ragioni per le quali c'è una difficoltà io parlato persino di crisi dell'istituto regionale
Ma tra queste ragioni io non ci metterei l'organizzazione interna dei diversi partiti io
Tendere invece a distinguere quello che è l'assetto istituzionale dello Stato il rapporto tra lo stato e la società e quello che è il regime interno di dei diversi partiti
Perché io penso che guasti
Invece molto pesanti sono stati apportati alla stessa autonomia regionale e anche a quella problema che tu Benzoni dicevi a proposito delle regioni meridionali dal malgoverno e battente Lesmo democristiano che sono stati uno dei fattori corrosivi
Del dell'autonomia intesa come capacità di dare risposte concrete alle esigenze positive della gente
Ma detto questo
Io credo che oggi di fronte alle forze politiche stia in sostanza una sì una scelta strategica che queste
C'è una crisi della società ci sono spinte diverse nella società
Come si dà sbocco a questa crisi come si fanno emergere in modo positivo quelle spinte che vanno nella direzione del risanamento del rinnovamento questo è l'interrogativo
Si pensa di potere dare uno sbocco alla crisi della società italiana attraverso delle operazioni detto non gradite ve li ponevano centralista come oggi per esempio sostengono alcuni cosiddetti tecnici del governo
Del governo Cossiga i quali dicono in sostanza qui si deve fare
E si devono fare alcune scelte
Forte fortemente centralizzate
Ai comuni e alle Regioni diamo meno soldi meno autonomia e si pensa in questo modo di affrontare la crisi dalla Società questo secondo me è un disegno del tutto erroneo e pericoloso se noi oggi andassimo verso una limitazione dei poteri locali noi non faremmo altro che aggravare
E i problemi complessivi della società questo credo che siamo un punto serio di riflessione per tutti dico anche per la stessa democrazia cristiana perciò io ritengo che la riflessione va apportata
Molto sui contenuti molto sui contenuti
E anche sulle forme attraverso le quali si portò coinvolgere di più la gente i lavoratori cittadine donne leggetevi giovani nell'azione di governo
Io credo che se è un'autocritica le giunte di sinistra le nostre giunte
Si debbono fare questa autocritica dovrebbe essere indirizzata in due due direzione la prima che forse non c'è stata una percezione esatta del rapporto tra Fini e mezzi
In sostanza io dico magari meno cose
Ma obiettivi precisi concreti da realizzare
E in secondo luogo forme di partecipazione dei cittadini
Che consentano di sbloccate anche una serie di difficoltà che noi incontriamo perché le difficoltà sono enormi forse l'errore è stato quello di ritenere che con la buona volontà
Si risolvessero queste difficoltà mentre invece bisogna inventare anche delle forme nuove di partecipazione e di gestione della cosa pubblica per concludere poi però vorrei dire a proposito di contenuti
Qui ci sono problemi dramma dice noi viviamo tutti i giorni molto concreti non so i trasporti la sanità la scuola su cui noi siamo impegnati quotidianamente Benzoni forse anche più di me perché il Comune magari per carità c'è perché il Comune è più vicino anche viviamo ma ai cittadini però io ritengo che se
Il partito radicale ecco una domanda quindi durante la discussione
Vuole misurarsi con questa apertura
Rispetto ai problemi della società credo che debba misurarsi anche su questi problemi
Perché oggi la risposta
Anche a questi problemi diventa decisiva ai fini dell'orientamento di grandi di grandi di grandi masse di popolazione
E quindi se si vuole esercitare una funzione positiva io credo che occorre cimentarsi anche su problemi che possono sembrare piccoli ma che invece voi sono fondamentali per esempio per cambiare la qualità della vita in una città come Roma
Grazie signor Greco una precisazione
Giudici partito a ricordo dei misurarsi anche su questi problemi io credo che
La precisazione raccolgo
Ma nel senso che tocchiamo facendo abbia sempre fatto
Il tentativo di costruire un partito in cui ogni struttura si associativa siano legate per esempio alla sezione ma ad obiettivi e statutaria rappresentativo il tenutario di un partito a cui non ci sono sezioni
Ma associazioni e gruppi che partono da interessi vuole quindi anche interessi locali di
Questo è un fatto importante non vogliamo arrivare a questo tipo di moderno e quindi credo che sia giusto invece l'osservazione di Spadaccia del rapporto tra struttura dipartimenti e strutture dello Stato
La regionalizzazione dello Stato italiano non è solo grandemente modello appunto più efficiente andare un modello no più efficiente rispetto a uno più vecchio che antiquato magari perché scassata Napoleone gotico dell'origine eccetera eccetera
Ma il tentativo di fare acquisire il Paese
Una dimensione in quanto futuro all'ovvio autocoscienza diverso avere Giulio accorparle non dare loro rifarebbe prende magari nella limitrofa la loro carica storica modi diversi di fare in questo è il vero no Do You Ringo
E su questo contribuendo volevamo qui questo gusto lo Stato a questo punto la costruzione
è ovvio che in realtà tutte le dimensioni della struttura Ali della vita associata si adegua frequenta perché significava volere che si potenzia se queste tipo di autonomia in ogni formale ed espressiva della vita associativa e istituzionale e quindi anche i partiti
No ricerco l'importante è non partitiche anche noi una mentalità di regionalmente tuttavia voglio dire comunque mi sembra vicino differenti uccisione controlli modello di partito un po'entrato ma voglio fare più dice per la dimensione regionale hanno gli è talmente presente che adesso specialmente i programmi regionali consapevole della tragedia è diverso
Erano partiti regionali e ma non ci stiamo stiamo discutendo per per larghi
Per larghi tratti il problema le spinte della Società bisogna vedere da che parte vengono di che è giusto però io ricordo bene
L'Aquila e Catanzaro e la Calabria
Furono spinte eversive di destra ma emergono del soffiando Giulio Ardenghi questo non dimostra perché anche c'è una dimenticanza cioè la crisi a destra la fuga destra è anche un dato di no viene una risposta sbagliata assoluzione
Tra l'altro anche noi diciamo qualunque spinta e buona anche nel nel porno gli amori folli così in genere dal momento ballate miste
No in cui siano garantiti dei
Vi essenziali per esempio liste ecologiche
Ma legate al disarmo legati alla smilitarizzazione del Garante esce scelte di questo tipo scelta antinucleare antinucleare ma legate appunto a un modello di pacifista e no quindi non qualunque ecologia e starebbe qualunque diamo partito verde così ma viste legate a tre o quattro punti unificanti per tutti su cui può si articolano le diversità locali
E ancora su questo tema proprio in realtà della crescita dei fenomeno dorme io non posso però adesso non fare un rimprovero alle giunte di sinistra e diciamo a Roma rabbia USA quando Argan è andato via detto badate questo una città che tende a diventare una città del riflusso no un po'dell'abbandono sì ma questo da cui tre quattro anni fa c'era un movimento democratico di base complessivamente eccezionale di grande importanza ripeto parlo dei commenti dei consigli
Scolastici e oggi a sinistra ci si accorge dell'errore fatto non aver abbandonato queste cose quando gli studenti dicono abbandoniamo no le rappresentanze nelle scuole appunto per per riprendere libertà e di porre il problema della vera gestione delle scuole
In questi tre anni frasi fatte per fare cresce questo potenziale e nulla si è fatto invece contrario del fatto di tutto perché posto il l'offerta ai comitati di quartiere
Io ho fatto una interna interrogazione-interpellanza ricordo bene in cui credevo che fossero comune perché il Comune non prevedeva che in ogni circoscrizione il posto delle sirene di due strutture in cui questi organismi autonomi godettero trovare degli strumenti di lavoro il Comune con l'ha fatto ha offerto una sede centrale
Non a far no
La possibilità di parlare attraverso ciclostile strutture centralizzate ancora una volta non reperendo ibrida vedendo nel patrimonio pubblico delle cose magari molto modesto delle baracche in cui viveva da solo non è questione di di di volontà è questione di di pietre ma
Con le pietre non emergono le vie per Alberto voglio dire almeno io credo quanto ci consentono va be'questo cordone su queste rive mentre rimangono volevano solo dare qualche per tutti e per tutti i terreni che opera
Ma Benzoni mettete d'accordo
Manca una birra dico scusa
Però io credo che appunto uno sforzo anche in previsione di questo da scadenza elettorale del prossimo anno uno sforzo il Comune deve fare lui qui è un Forrest tra ordinario
La tra ordinarietà dell'intervento che io non vedo in certe cose domani in consiglio comunale certe volte parlano l'accusa no io bocciofila convengo
Nessuna osservazione che bisogna dare maggiore espressione alla realtà chiamiamole così di base io del resto ho sempre detto che secondo me una città e anche una Regione come a Roma non si può governare soltanto dall'alto cioè attraverso le giunte dei governi locali
Si può governare una realtà così complessa come questa soltanto attraverso una giusta combinazione dall'alto dal basso e su questa strada hanno i i comunisti ci siamo fatti anche qualche autocritica
Probabilmente però io ritengo che sia anche sottovalutata da parte delle forze di sinistra dello stesso partito radicale in modo specifico ma una offensiva che c'è stata ed è stata molto pesante dopo subito dopo le elezioni del settantacinque per settantasei
Rivolta a colpire la capacità di governo proprio di queste giunto nuove che c'erano a Roma e nella regione forse qui non si è visto che noi eravamo sottoposti a un attacco il quale del resto continua
Che tende proprio a questo obiettivo cioè scardinare il rapporto tra a questi nuovi governi quella che si chiama comunemente la società civile quindi io credo che qui va fatta una riflessione un po'da parte di tutti perché
Le cose sono molto molto complesse
Credo che anche quando si parla per esempio dei problemi dell'Energia Spadaccia faceva cenno alla questione di Montalto di Castro per lui dobbiamo vedere un po'tutta la complessità di questo problema perché qui fondato eccetto cioè una crisi energetica questo mi pare non c'è dubbio
Valutiamo quali sono tutte le cause e via discorrendo debbo dire che per quanto riguarda Montalto di Castro non fu una giunta di sinistra fare quella localizzazione fu raggiunta ventenni prima tuttavia un timido alcun timbro contenuta nel senso cioè che qui forse non non siamo da non siamo d'accordo ma noi riteniamo che a certe determinate condizioni una qualche diciamo presenza del nucleare nell'ambito del bilancio energetico del Paese ci debba essere ora però il problema serio che noi abbiamo questo non abbiano nessun violoncello una chiave
Di soluzione ma di fronte quello che può essere l'inverno prossimo
Noi dobbiamo pensarci bene che facciamo basta l'energia solare per esempio
E non credo noi abbiamo bisogno ecco di coinvolgere i cittadini
In queste scelte che riguardano il loro avvenire la loro prospettiva per mettendoli però in grado di poter valutare tutte le possibili soluzioni eccolo come Regione Lazio noi stiamo tentando un questo
Cioè di costruire una politica nel campo dell'energia in cui siamo possano essere
Adottate misure varie
Naturalmente
Offrendo il massimo di di sicurezza ecco per capire adesso arriva nel Lazio il metano Angelino ecco questa è una fonte di energia enorme come si sfrutta qui si avverte subito una contestazione andranno in Regione e Governo
Perché se riteniamo che certi indizi siano sbagliati in sostanza io volevo dire questo mi sono dilungato chiedo scusa che questa questione della partecipazione della gente
A vita pubblica alle scelte amministrative all'attività di governo deve essere costruita deve essere costruita al di là del di qualsiasi forma demagogica faccio un ragionamento generale cercando di offrire a ai cittadini delle alternative reali sulle quali ci si può pronunciare perché altrimenti questa partecipazione rischiate di flussi molto serie come per esempio nei consigli scolastici perché che cosa è accaduto forse un esercizio come dire astratto della democrazia alla fine ha favorito questo riflusso anche per certe disattenzioni nostre
Quindi per due osservazioni come Roberto
Credo che concludiamo intorno a mezzanotte si aveva un ancora un no una un giretto per certo Lepage osservazioni rapidissime inventa paroliere Gelmini varie campagne radicalizza Mantero Mexès squalificato sorpresa dall'arbitrato del moderatore amico interamente Carlo
Prima questione
Io credo che abbiamo sofferto di un eccesso di partecipazione senza potere questo genere cioè la democrazia istriana che se ne intende
Come dicevo bifida ma dice anche dico anche i fatti
Ha moltiplicato le occasioni per la platea che è sempre quella
La scuola il consultorio Monk anche noi dobbiamo sono dovuti in queste ore in ogni punto sociale veloce diventa poi con un'orda di una mastodontica organizzazioni in cui ci sono tutti
Questo questa porta paralisi per certi aspetti e poi porta al fatto che sono sempre quelle
Sballottato e tra consultorio consiglio scolastico sindacato partito acquisiti vige ecco c'è anche per i cattolici anche con l'aggiunto per i figli Maria parrocchie che non abbiamo la somma è che porge la gente che è sempre quella che non è obbligata dal medico Pagano occuparsi degli altra lo fa per sua volontà
Ecco finisce poi col dice anche perché ha pochi poteri
Io sito discusse allucinanti così scolastici parlano del derby tutto quadro perché non si è in grado di gestire nemmeno i libri o i viaggi turistici insomma nel frusinate oppure altrettanto in cella sembravano non mangiava accompagnato
Che non regge con tanta ecco
Con tante competenze tra
Seconda considerazione regia
Qui e qui vorrei dire compagni radicali due cose benissimo la prima
E che credo che o con un di Bach sul nucleare che su un dibattito non amiche contro miti soli vige la gente ha bisogno sia informato sulle cose più che e confrontarsi parroco in cui poi servì potenti che hanno poi no
L'esempio della ricarica incontrava semmai secondo
Che una società che rifiuti nucleare o comunque lo dimensioni tre società che può essere più poliziesca dell'altra se non c'è invece la pace sono agente cioè noi credo per evitare il ricorso Assuan no al nucleare dovremmo credo che edificare molto fortemente il consumo di energia da parte del il risparmio energetico la vita quotidiana e così via questo è possibile farlo ma implica un grado di autocoscienza di partecipazione molto maggiore lo dice adesso
Se invece noi rinunciasse una cosa al nucleare per avere lati risparmio ed è facile ci restano dal governo avremmo forme di diciamo così inutile totalitarismo Courtois comunque forme di revisione libertà civili molto gravi
Qui ecco non è che la scelta del non Luca già scelta facile e comoda no è una scelta che implica un grado di autodisciplina ecco
In questo senso se il divario di autocoscienza di auto che volete ottobre maggiore mancando la quale c'è il rischio invece questa scese sì anche sulla scelta
Rendere Gregorini televisiva una sostanza
Allora rapidissimamente l'attacco della democrazia cristiana contro le giunte di sinistra qual è stato secondo me
I due grossi errori che hanno fatto i partiti di sinistra
Da una parte appunto quello che ancora oggi si dice
Che mi pare del Roselli abbia detto gli viene attribuito
Cioè un'amministrazione di un grande comune con non basta io credo le mani pulite come è stato detto più un po'di fantasia ci vuole qualche cosa di più
E l'altro dato è che è vero
Io penso presente a Roma dico tutte tutti i funzionari ONU grossa parte dei funzionari erano stati introdotti dalla democrazia cristiana non sistemi clientelari e dire quindi la giunta di sinistra se le ritrovati contro questa è una cosa sacrosanta vinte vero
Qual è stato l'errore
Dei partiti di sinistra del non denunciare queste cose come ha risposto a sinistra questo blocco vera e propria
Ha risposto dicendo le larghe intese ma la democrazia cristiana ma venite ma come sia dei democratici e via dicendo
Cioè questi nipote Emanuele continuare a poterci anzi poteri di più poco le larghe intese ecco questo è un dato e lo so Cioffi che non sei d'accordo ma una realtà però
Che arriverà un po'una caricatura della nostra
Posizione anche se alcune osservazioni sono pertinenti
Perché
Se fosse davvero come dici tu Spadaccio non si capirebbe perché mai la Democrazia Cristiana
Si combatte anche con mezzi estremamente pesanti che non sono solo quelle dalla burocrazia ma di cercare di organizzare la protesta popolare contro questa Giunta
La diciamo di osservazione autocritica impertinente perché non lo so
C'è stato l'attacco del Governo coi Comuni ergo Stammati Pandolfi ceduto a fare due cose ostacolo fa dell'uno e dell'altro il parere potevamo dire
Linea quasi mai vista se usare un termine va di moda oggi
Il governo ci fusti che avvenisse si va a questo punto però quella proprio fare puristi
E questo aveva potuto farlo forse tra difficile poi fai fare queste cose l'altra invece no governo ci fossero gli ustionati Rewind denunciava il governo e organizziamo la gente contro il blocco dei servizi eccetera in realtà Maria adottato ecco forse né una cosa né l'altra isola di fosse scoperta il Petrosino del Governo che
Scurirsi appunto mi pare quello che ha ritirato il soffitto alcun conferma che lo io non è che volevo fare la la caricatura mi pare che la sinistra
Poi i partiti ceppi assegni abbiano pagato soprattutto il PC questi no perché la democrazia cristiana però insisteva in questo di Pompei organizzava la protesta e voi una protesta magari certe volte giusta ai cittadini ma guarda caso organizzata da chi
Nome di proprio la fuga li aveva potuti per trent'anni ma figura e voi che cosa ma le larghe intese ma della democrazia cristiana la linea Moro è usata no la risposta era quel una risposta dura di denuncia di tutte le malefatte non solo del passato
Ma di quelle che ancora non c'è ancora c'erano discorso Raniero Benedetto sembra quasi ha rivelato quasi una mano coi atta Cile e certe cose Cioffi e questi sono dati io credo che se non una una Giunta di sinistro dei partiti di sinistra non danno delle Benedetto sì ma Moreno nel dubbio è va be'questo ognuno c'ha una sua tesi una sua ipotesi
Dicomano interessate dall'alto ma io credo che una giunta di sinistra la Ducati Woody magistrale documentazione scusa giunta sì la documentazione in qualche modo su
I reati commessi da del Gruppo intervento la benedette quindi anche Abete noi dobbiamo che telefono emanano è magistrato per la verità mangiava sul muso che mi ha fatto
Pesato insomma Bubbico una io credo una giunta di sinistra e dei partiti di sinistra che non danno un grande slancio ideale un grande senso di rotta rispetto alla gente
Indicano anche in sedia a fare sacrifici e via dicendo manda il nome perché non diamo che non danno delle prospettive dicono Mani pulite più un po'di fantasia io credo che la gente alla gente non bastino più le mani pulite e poi speriamo ci siano sempre un po'di fantasia ci vuole qualche cosa di più queste le risposte sono mancati e mi pare continua a mancare ancora oggi
Sul piano del nucleare come la risposta usare il fatto il fatto bene i titoli che siano stati coinvolti sia pure marginalmente
Tutti i partiti di sinistra il Sunia quello che volete è un fatto che squalifica poi gli stessi Partisi io dico sia pure non mi cioè ci passo su questo ma sono cose che incidono profondamente no incidono profondamente sulla gente perché alla fine voi partiti sembra ma si su tutti uguali no non sono tutti uguali per niente
Ecco questo è il discorso questi son cose e che e poi la sinistra ha pagato mi pare che sulle quali credo che noi proprio radicali abbiamo una linea profondamente diverso il nucleare scusate i ecco il discorso della militarizzazione
Esattamente l'opposto una scelta nucleare comporta la militarizzazione forzato del Paese
Questo è un dato che credo sia incontestabile a chiunque una centrale nucleare la protegge solo o l'esercito perché altrimenti non la protegge e che cosa che tipo comporta dico scelte internazionali che tutti quanti conosciamo non entriamo intestando ma comporta una militarizzazione ancora più forzato del Paese
Quindi dico su questo non c'è dubbio comunque giusto quello che diceva Alberto ladri e come si risponde acquisto la pianificazione del risparmio energetico
è chiaro che questa pianificazione risparmio energetico la fai nelle linee generali a livello governativo se vuole livello di Stato però Lella realizzi e questo sì veramente a livello di piccola comunità di comuni tutt'al più di Regione
E qui sta la capacità la forza dei partiti di sinistra la forza di liste alternative di cominciare a impostare questo discorso io credo che la risposta due ragioni tutta la ma io credo che oggi siamo in grado di dare questa risposta al problema che non c'è la volontà di fare queste cose
Cioè non basta FIAT fare un piano nazionale e dire si accende e si spegne riscaldamento in questa da benissimo certo quello a pure fatto forse il problema è che la le vere scelte i risparmi energetico poi hard devono arrivare alla comunità al al Comune magari di cinque mila abitanti
Buttiglione
Concorrono non oso dire
Si produce energetiche che indicata il governo anche su questo potrà dire che non è di risparmio energetico governo potrà più all'INAM mancando la quale ora vedeva Milillo cioè nucleare questo per il calcolo che fa il governo
O infine volevo dire senza aprire nessuna polemica su chi siamo in finale alla missione Dio no siamo in regime di trasmissione vorrei dire vorrei dire
Perché queste contestazioni che c'ha fatto Spadaccia secondo me mettono un po'tutti nello stesso sacco ma io invece concordo con lui che non tutti i partiti sono eguali
E qualche diseguaglianza credo che si sia vista sia pure che tra le mille difficoltà e ci metto anche gli errori che sono stati compiuti in questi tre anni non riconoscere questo secondo me sarebbe un errore non vedere le differenze soprattutto
La direzione di marcia in figli non abbiamo mai detto che il Partito comunista un partito degli atti che avremo grazie investiamo abbiamo vinto sempre cioè
Adesso mi fa piacere tu lo confermi qui
In ogni caso volevo dire che siccome dobbiamo affrontare una campagna elettorale noi comunisti ci andremo con questa attitudine primo
Denunziare tutte le inadempienze del governo in particolare nei confronti delle Regioni e dei Comuni perché si prospetta una situazione per cui regioni e comuni si possono trovare nell'ottanta in una condizione estremamente grave pericolosa Secondo denunziare anche facendo un'autocritica una serie di responsabilità della democrazia in Russia non solo per il passato ma della situazione per le responsabilità che porta nella situazione attuale e terzo credo che noi dobbiamo tutti insieme qui al di là delle differenze
Affrontare una campagna elettorale e sia in grado di far capire bene la gente vuole la materia del contendere qual è la posta in gioco perché credo che probabilmente questo non è ancora del tutto chiaro
Viaggia sulla non per nulla polemica non la fece ciò che qui sono d'accordo su su questo o su altre cose
Io e glieli compra e compagni radicali abbiano un problema un unico punto da chiedeva fondamentale
Io penso personalmente a sirene fatto molti errori in Italia
Tu se vuoi sapere che non dovevo questa è una questione per fu recesso discussione no
Porto credo una linea quell'alternativa con il mio partito che poi ecco di fatto conto dice molte cose fatte e non fatte cioè e qui dobbiamo cambiare molte cose rimane a sinistra palazzi figlia non dico e sul partito
Ma che poi il concetto di sinistro cioè il fatto che esista oltretutto queste fortuna comunanza ideale e politica una una comunità di speranza di interessi è una diversità radicale rispetto alla destra questo un altro punto mi fermo
Io credo che questo debba essere non pochi ribelli debba sugli radicali devono fare Amaterasu che lascio dire a me stesso che devo fare fruiamo cioè gli altri però questo è un punto che voglio dire perché voglio dire perché a volte è emerso
E forse anche voti se Troll mente ha pagato non lo so una villa invece CISL ammucchiato che tutti quanti poi sono di fatto uguali in cui tutti quanti riportate che soffoca vicine libertarie di strage a costituzione in cui tutti quanti porta avanti da ieri nei comuni oggetto di parco
Io questo non l'accetterei ma non perché ripeto urta contro ma dice ravvisa in fondo ti odio debba essere una tutti noi con tutte e dieci facciamo reciprocamente
Verso il verde oppure concludendo è consentito senza spingerlo polemiche una cosa su tre punti
Sono d'accordo con ciò sui su un fatto importante e credo che questo sia un un punto su cui ci troveremo non so da quale parte c'è i nostri partiti ma sicuramente dovremmo cogliere l'occasione l'elezione dell'ottanta produzione amministrativo regionale però nessuno come momento di grosso dibattito del tema
La scorsa la sinistra deve fare per governare no è un dato direi che siamo in fase anche il tornante un po'storico rispetto anche questo problema
Secondo punto per una risposta un momentino a venditore l'eccesso di Perth partecipazioni ISMU in cui la sinistra anche caduta
Contributo è molto importante ma dei veri
Che queste rinviene secondo me non da un fatto occasionale o dai tre caduto in una trappola che la democrazia cristiana teso no tanto brava che Huckabee dove direi che sia proprio una dicevo una del tortura un po'filosofica che sia anche la sinistra
Di credere che in fondo la democrazia sia una cassa una congiunto a una cascata successo una serie successiva di cascate di partecipazione per cui non partecipando dall'alto ma in base a voi
Sempre in a Rivoli con la Vietti sempre più lontani sì ottiene un massimo di partecipazione e democrazia e proprio direi anche il meccanismo come interpreta dalla Regione rispetto allo stato c'è questo equivoco regione come momenti in cui non vediamo così la legge il il le l'indirizzo dello Stato e viene rammentava e partecipata ai cittadini ecco questo è un fatto importante promontorio mandato di revisione a sinistra sarebbe utile noto della difesa radicale la battaglia legale ma tutto nel su una cosa sono andati tutti d'accordo
Che i partiti dalla sinistra
Siano differenti da sinistra da destra sì ma fatti ma queste che stiamo il nostro tentativo
Per quello che ci riguarda ma poi riguarda tutta la sinistra ecco di individuare il Partito del progresso del partito dalla conservazione lo chiamiamo così no cioè quel Partito del progresso che comprende la sinistra nella sua componente reale della sua gente fra cittadini sovrappeso e votanti i suoi lettori no quello che soffia quelli che pagano
E il partito della destra il partito della conservazione punti quando parliamo alterna entrati a far parte del top del Partito del progresso diciamo in cui siano queste cose siano vissute e gestite no ai giorni ha fatto un un piano De Lillo debole no io concordo con questa
Affermazione poi forse questo potere potrà essere il tema di un altro dibattito si tratterebbe di individuare con una maggiore precisione probabilmente anche tra di noi i temi del partito del Congresso dove stanno questa forza e il coraggio del progresso perché questo è un argomento su cui credo che bisognerà discutere e dove sono veramente le forze della conversione dell'ago con conservazione quelle che si oppongono a questo processo che faticosamente noi abbiamo cercato di Appiah
Sì ecco anche perché io questo tema un dibattito dovevamo it molto importante perché io credo che al di là poi di etichette di schieramenti eccetera io credo che poi e sinistra c'è sinistra laddove c'è la libertà per esempio dico allora né con i battimani adesso non possiamo aprire ma la legge Reale tutte le cose son successe
Credo che all'interno della sinistra queste cose vadano discusse vadano discusse fino in fondo che non è tanto con il problema uno raccoglie sette esigenze sono spinte diverso no
Non è come uno si qualifica rispetto coi a cose che sono oggettivamente di destra e molte volte credo che i partiti di sinistra hanno aderito in realtà a cose o leggi
Chi erano oggettivamente di destra
Perché come il primo è un'altra storia vorrebbe autorevole
Concludiamo qui nel dibattito tengo razionalmente confermiamo ringraziare vice Sindaco di Roma Benzoni è intervenuto sia Cioffi
Vicepresidente della giunta regionale del Lazio sono intervenuti radio radicale a questo dibattito Kenneth un dibattito interno del partito radicale quindi per questo ringraziamo di aver dato un contributo senz'altro positivo a questa discussione ma come peraltro il suo essere utile anche a tutti gli ascoltatori anche in un radicale e mi auguro anche i compagni della sinistra che hanno voluto ascoltarlo grazie voce