Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera ci prendiamo qualche minuto in più per completare l'ascolto della scopo dell'udienza dello scorso sette aprile del processo mafia capitale
Se ieri ci siamo occupati di un caso di usura e di estorsione che partiva
Da una vicenda di meno di mille euro di buoni benzina e aveva come vittima a un'autista e ne cc
Nella seconda parte di questa udienza passiamo a tutt'altro mondo quello
Delle nomine negli enti dello Stato passiamo nei palazzi del potere dal distributore di corso Francia che sembra essere il luogo chiave di questo processo ci spostiamo
Addirittura a Palazzo Chigi e al Governo del anzi al governo dell'economia via venti Settembre dove sedeva durante periodo di governo di Berlusconi
Il Ministro Tremonti che sicuramente ricorderete forse ricorderete anche Marco Mario milanese
Che fu anche parlamentari del PDL esso ufficiale della Guardia di Finanza poi diventato avvocato e docente alla Scuola della pubblica amministrazione milanese era il braccio destro di Tremonti
E nera una sorta di considererei politico giuridico e si occupava di nomine
Qui la nomina di cui si interessa il processo e quella di Fabrizio Testa un personaggio che si trova fra gli imputati perché ritenuta una specie di personaggio cerniera
Fra il mondo di Carmine di e il mondo della politica
Fabrizio testare allegare legato era all'epoca sicuramente legato alla cosiddetta destra sociale la corrente di Gianni Alemanno all'interno di Alleanza nazionale
Allora Alemanno e dal Sindaco di Roma arriva però era stato anche il ministro aveva un peso rilevante nel suo partito negli equilibri del Governo di centrodestra
Proporre insistentemente a Tremonti la nomina di Fabrizio Testa una
Azienda statale l'ENAV
Della quale teste arrivasse a sedere nel consiglio di amministrazione
Non da una prova smagliante disse tanto che non viene riconfermato malgrado le insistenze di Alemanno errore bisogna trovargli un altro posto e tutto questo si scarica sul telefono
Di e il del dottor Milanese poi onorevole che deve in qualche modo calmare Alemanno e alla fine un posto si trova anche per teste gli danno la presidenza di una consociata
Di secondo livello capiremo poi nel corso dell'udienza di che cosa si tratta
Che si chiama tecnico Sky e che è legata a ENAV la Presidenza non la deve che e il
Presidente ex amministratore delegato di ENEL ve abbastanza tranquillo non potrà combinare guai invece vi combina e quindi viene rimosso anche da lì
Il suo il suo diciamo così
Antagonista appunto il presidente e amministratore delegato di ENEL Guido Pugliesi
Che con il processo i non c'entra nulla perché non è imputato però attenzione anche lui come teste
A un procedimento connesso che parla però di finanziamento illecito dei partiti
Ed è il partito in questione e e l'UDC annacquare pugliesi viene ritenuto in qualche modo legato insomma un'udienza e interessante
Perché sulle nomine del parastato e su come vengono fatte
Ma soprattutto il personaggio Testa che poi sentiremo nel processo perché per presumo verrà poi
Anche lui sentito come imputato un personaggio ok avete già sentito nominare dei dei raccolti dell'indagine da parte degli ufficiali dei Lords
Fra l'altro partecipate alcune riunioni che si tengono in un bar dell'EUR il bar Palombini
Dove si trovano insieme Carminati suo braccio destro Bruggia proprio Fabrizio Testa e poi un ex dirigente proprio dell'ente euro
Una serie di affari non tutti andati in porto che però terminati cerca di dite essere di costruire bene ascoltiamo l'udienza del momento in cui
Marco vario milanese si siede di fronte al tribunale
Lei si chiama
Marco Mario milanese
E in altre no nato a Milano l'otto settembre cinquantanove
Dov'è residente a Roma la sua attività anche di allora
Avvocato
Allora Tonino vinse la stazione precisare la posizione
Senza enfasi delle indicazioni a nostra disposizione salvo ovviamente creazione
Da parte dell'avvocato potrà essere più preciso dovrebbe essere imputato con procedimento pendente in udienza preliminare per il
Per i delitti di corruzione illecito finanziamento
è così
Non è
Sì sì così siete sono avvocato La Rosa
Prendo ma questa è l'integrazione sono imputato Corenno se si come teste sì va bene con quello che è imputato e ben credere a queste indicazioni le dicono saltiamo ai sensi duecentodieci
Con la presenza del difensore
Con la presenza del difensore avvocato Bruno la rosa Bruno Larosa
Senta piedi la veste processuale che lei assume ovvero per essere imputato
Il procedimento che abbiamo appena ricordato lei ha la possibilità di non rispondere alle domande intendo rispondere intende rispondere prendo atto che altro
A quant'anche astenermi dal Regno Unito siamo animati intende rispondere allora si procede con l'assistenza del difensore
Prego Pubblico Ministero vuole riferire quali attività professionale dei svolge
Attualmente
Si si sono avvocato e inoltre sono professore o da scuola nazionali Pubblica amministrazione
Negli scorsi
Anni lei che attività svolto
Sono stato beh all'inizio la mia attività era un ufficiale della Guardia di Finanza successivamente
Congedato
Sono stato parlamentare nella scorsa legislatura che tecniche periodo quindi due mila otto due mila tredici
E poi
E poi una volta che o ho cessato dal mandato parlamentare sono rientrato ed in aspettativa la scuola su quello dell'economia all'epoca e quindi sono rientrato al
All'ente di appartenenza quindi scuola nazionali Pubblica amministrazione
Sindaco lei
A riconosciuto Fabrizio Franco Testa sì
Ivi
Vuole dirci quando lo ha conosciuto
Sì per quale ragione
Ma l'ho conosciuto perché il signor Testa era
Da notare che in quel periodo allora
Una piccola premessa nel momento in cui c'è anche precedentemente
Dal due mila uno al duemila undici se non erro sono stato con un breve intervallo dal due mila sei al due mila otto comunque sono stato un
Un collaboratore dell'allora Ministro Tremonti
Anche successivamente quando era vicepresidente della Camera sono stati suo consigliere giuridico
E in quella veste anche come dapprima come capo segreteria poi come consigliere politico ho conosciuto il signor Testa in quanto prestato consigliere di amministrazione di ENAV
Precedentemente successivamente è stato nominato presidente di Tecnost Caio
Senta
Lei sa sì
Dei quali rapporti vi fossero fra
Giovanni Alemanno mostri testa
Beh diciamo perché il signor Testa era una delle espressioni anche dalla corrente politica dell'allora
Dapprima ministro può il Sindaco Alemanno e e quindi so che c'era un certo tipo di tra virgolette legame politico se vogliamo definirlo così perché
Il l'allora Sindaco lega Alemanno
Si interessava comunque chiedeva alla chiesto al Ministro Tremonti che il testa fosse nominato in una
Società del gruppo ENAV
Senta vediamo di
Focalizzarci sul
Periodo successivo al due mila nove
Sì e
Sul
Rinnovamento del
Viene approvato il consiglio di amministrazione di ENAV sì
Ora lei sa che testa faceva parte del consiglio di amministrazione lo saputo lo sapevo anche se non conoscevo all'epoca il signor Testa
Quindi una volta
Decaduto il Consiglio nel due mila e nove
Lei sa se testa sia stato di ebbrezza o meno sì allora una volta che è scaduto il consiglio di amministrazione
E
Faccio una piccola femminile se mi è consentito una piccola premessa il i consigli di amministrazione delle società del
Del statali quindi il proprietario del Tesoro
Con nella fattispecie di ENAV c'era sempre un controllo tra virgolette tecnico da parte del ministero competente che del Ministero delle infrastrutture
Dove all'epoca c'era il ministro Matteoli
E per legge per una legge del due mila uno se non sbaglio le il Governo all'indirizzo politico che è anche l'indirizzo di nomina dei del consiglio di amministrazione
Quindi nel momento in cui viene rinnovato il consiglio di amministrazione viene allora
Il viene cambiato il management nel senso che viene confermato il amministratore delegato Puglisi
Mentre invece viene cambiato il Presidente perché precedentemente c'era il l'ex generale della Finanza Bruno Nieddu e viene sostituito da Martini
Così come
I membri del consiglio d'amministrazione vengono in parte cambiati e il signor Franco testo non viene confermato
Esiste in quel
Punto e questo
Non è stato rinnovato testa non è stato inserito nel nuovo consiglio di amministrazione sì per il periodo successivo al due mila nove allo in relazione a questo fatto specifico
Lei sa se ci siano state delle iniziative da parte dell'onorevole Alemanno e se ci sono state in cosa si sono concretizzate
Sì nella nella fattispecie le dico
L'ho già dichiarato precedentemente quindi non ho timore a ripetere che
Per una
Sorte detto è questa la premessa e ho fatto prima per una sorta di di accordo o quanto meno di disaccordo
Interno ad Alleanza Nazionale quindi si dice di non Alleanza Nazionale
Non ripropone più il signor Testa ma ripropone altra figura all'interno del consiglio di amministrazione e quindi Alemanno allora Sindaco
Diciamo che
Ma in rampa di UFO mistica sui sulle sto male e incominciò una serie di telefonate in maniera opportunistica chiesto male che vuole dire sia più perché pensava che riesce a quello che è accaduto se i Savoia o pensava che pensava questo
Successivamente pensava che
Il testa dovesse essere confermato perché il testa fosse confermato cosa che invece non non avvenne in sede di Assemblea
Quindi si alterò Alemanno per queste ultime B si alterò diciamo che ci resto male ma so che parla con il Ministro Tremonti che era lui che era il delegato a ieri il suo
Consigliere politico e potevo raccogliere quelli che ero indesiderata troppo chi decideva
Dopo una una una trafila anche tecnica era il Dipartimento del Tesoro direttore già il Tesoro e del Ministro dell'economia sentiti anche gli altri come posso dire
Gli altri membri dei dei partiti che erano i delegati a guardare i propri i propri nominativi e lì Alleanza Nazionale
Decise che non che non che testo non doveva essere riproposto quindi Alemanno se la prese
Presumo principalmente con la sua parte politica ma soprattutto incominciò
A insistere con o quantomeno a chiedere insistentemente al Ministro Tremonti che gli venisse
Assicura che venisse assicurato al alle al testa un altra un'altra collocazione
Altra collocazione che poi fu alle
Vito
Quale ambito ecco collocazione nove dico collocazione che presumo
Ecco perché prima ho detto che al Ministero delle infrastrutture cede il Ministro Matteoli
Che era
Bene o male della stessa della stessa area politica di Alemanno e quindi del testa e quindi fu
Deciso presumo in quel frangente di assegnare o di dare al al testa un la Presidenza che dovrà essere prettamente simbolica ma che comunque perché è un dovere di fedeli che da quello che ho saputo
E della Presidenza ditte conosca e che era una società di secondo livello sempre dipendente da ENAV quindi sarebbe rimasto nell'orbita De l'ENAV senza essere però nel Consiglio di e nello stesso mai nel consiglio d'amministrazione di una società di secondo livello meno importanti
Comunque controllata da ENAC
Controllata da arena
Perché lo associa appunto di secondo livello che si usa di primo livello
Sono quelle che dipendono direttamente dall'azionista quindi dal dal Ministero del Tesoro
Le sezioni di secondo livello sono quelli in poche parole la nomina avviene non dal Consiglio dall'Assemblea del Tesoro bensì
Dal consiglio di amministrazione dell'ENAV e gliene ha perché decide la nomina
Quindi c'è stata come dicono impegno da parte di Alemanno affinché
Venisse assicurata questa collocazione
Sì diciamo che Alemanno ha
Fatto numerose telefonate a a Tremonti dopo ero anche mia Tremonti mi ha delegato mi ha detto accettiamo risolve questa questione e ha delegato me per
Per fare in modo che
Ci fosse fosse portato a compimento questa questa collocazione
Quindi i contatti per quello che risulta sono intercorsi tra
Il ministro ha detto
Alemanno e tra le mamme Tremonti Alemanno può richiamava direttamente con telefonate lunghissimi in cui insisteva a
Perché bisognava fare questa cosa io poi
Chiedevo il Ministro Tremonti chiedevo conferma Tremonti io sì
Possa in questi casi voglio dire diceva ma se non mi chiami più vi sono altre cose a cui pensare io faccio
Il ministro della settima potenza del mondo dell'economia su altre cose a cui pensare piuttosto che a questo quindi e io Pasca amavo l'amministratore delegato pugliesi di
Di ENAV e dicevo
Avete creato questo problema risolvete ero e quindi era un
Un passaggio del genere quali erano le argomentazioni che Alemanno poneva sostegno
Della figura di testa
Ma l'argomentazione erano
Come
Perché gli interessava in altri termini il testo B presumo che gliela per quello che lei ha detto
No va beh ma l'assassino vuole ognuno portava dei suoi a me non è che spiegarmi venivano a dire a me al Ministro Tremonti ci interessa dice questa è una persona di nostra fiducia una persona capace la persona del Kournikova persona
Che a noi interessa quindi vogliamo questa nomina dopodiché
Siccome il mio il mio incarico era anche quello di evitare problemi sentivo che invece l'altra parte di Alleanza Nazionale non voleva attesta
E quindi di per dire Presidente Fini non voleva questo saputo da altre persone non voleva assolutamente
Che ci fosse testa ma che ci fosse Martini che Fois pur nominato Presidente di ENAV per dire saputo da altre persone che Fini aveva quella posizione chi sono queste altre persone Ministro Matteoli me lo disse un giorno disse assolutamente
Assolutamente anche perché solitamente se qualcuno io dire non demerito altro viene confermato nel Consiglio amministrazione successivo
In quel caso invece siccome sapevo che Alemanno ci teneva in modo particolarissima siti sicuri dopo dici tu
Non ti preoccupare perché e Fini che vuole che decide Fini vuole Martini quindi
Straniera se il ministro Ministro Matteoli
Sentire alcune
E finiva sino a fini vuole Martini assolutamente quindi
Va Martini e basta benissimo ci mancherebbe primo sul manifesto Thurman dodici
Proprio
Tentano impegno sui colloqui telefonici che vi sono stati interamente tutti rianimando
Innanzi a questa insiste tasti
Dinanzi a queste insistenze di Alemanno
Lei che cosa
Gli ha detto
E che si era d'accordo il Ministro Tremonti la cosa si faceva ma che ci volevano anche
Cioè il problema che lì ci volevano dei tempi non è che uno potesse dalla sera alla mattina ha la come posso dire alza il telefono c'erano dei tempi vale a dire siccome una società di secondo livello
Io cercavo di spiegare al al Sindaco Alemanno
Che c'erano dei tempi da rispettare perché prima serviva la nomina e l'insediamento del consiglio d'amministrazione di Enna
Dopodiché serviva che ENAV facesse un proprio consiglio d'amministrazione prepararsi i documenti e veniva nominato il per la il consiglio d'amministrazione ditte con Sky
Cioè voglio dire se non sbaglio il consiglio d'amministrazione di ENAV e Stato
è stato nominato ad aprile-maggio nel due mila nove
Te il testo è stato nominato mi sembra ottobre novembre del due mila nove c'erano dei tempi tecnici e Alemanno magari
Non non sapendo non conoscendo questi tempi
è insistente Halimatou capisce allora siccome mio incarico cioè io non conoscevo testa all'epoca non non
Non è che cercavo di spiegare tecnicamente perché quelli del mio ruolo come avveniva questa nomina
Siccome
Quindi
Equilibrata spiegato dove cioè voglio dire a me ma
Ma hanno chiesto ritengo Leman assicuriamo i tempi perché voglio dire anche Alemanno
Male Manna
Esaminare in linea caro consigliere di amministrazione piena
Certo nel
Indisciplinati segnalando esprime ecco ma dopo il dopodiché alle manovra chiamato sicuramente anche il direttore già del tesoro il quale poi si è lamentato con Tremonti dicendo perché questo mi chiamo io sono direttore generale del Tesoro chiede
Adesso che all'epoca era Grilli
Professor Grilli
Lei disse ad Alemanno
Chiese ci sarebbe
Attivato vuol dire si sarebbero attivati chiamando pugliesi
No ma guardi la soluzione perché conosca il non è che l'accerti la trovata nel Ministro Tremonti
Ne io la soluzione Tecno S.c.a.r.l. è stata trovata all'interno
Definiamolo così di Alleanza Nazionale
Dove loro sino messi dal Codice ok perfetto evitiamo
Punti come si chiama
Testa
Non deve stare in ENAV adesso i troviamo un altro poi sono stati loro stessi che hanno individuato quest'altra soluzione nella Presidenza dite conosca i
Dopodiché Alemanno non lo so se non fidandosi della sua parte politica continuava a chiamare Tremonti Tremonti non voleva che lo chiamaste la dirottata me e io dovevo fare
Come colui che tra l'incudine e martello doveva prendere tempo doveva dire non ti preoccupare poi ho chiamato pugliese ha detto la fate questa cosa
Oppure no l'avete individuato i cessi lo mettiamo però deve aspettare perché Alemanno non è che chiamava suo Tremonti o meno chiamava pugliesi chiamava Martini chiamava Matteoli chiamava Fini
Chiamava sicuramente il direttore generale del Tesoro chiamava Francesco vada preso un persone queste che non
Si volevano far chiamare perché il politico che chiama l'amministrativo il il tecnico non vuole quindi
Cioè la mia figura Iozzo cercando di spiegarlo da quel tempo era quella di fare da cuscinetto tra chi decideva il Ministro dell'economia il ministro delle infrastrutture il Presidente della Camera capo partito Fini
E le altre persone che
Volevano avere solo che conferma e che parlavano tutte tra di loro e quindi ero tra
Perché è giusto dire che Alemanno ha portato avanti una pressante prolungata attività per sostenere testa
Affinché venisse approvato trovata una pubblicazione dello spesso beh al lavaggio un ambito è in atto diciamo tradotto
Se mi è consentito sia dei
Possiamo definirla pressante certo nei miei confronti ma non lo dico per
Poteva essere pressante e io molte volte negli rispondevo neanche dopodiché quello chiamate Monte Tremonti in casa come
Cioè l'unico modo per essere voglio dire niente da essere pressante era il Ministro Tremonti degli altri quello che facevano gli altri mi interessava come posso dirle poco dopo di che si metta anche
Perché il
Avendo vissuto quel momento si metta nei panni di un capo corrente in un caveau partito dove si vede che uno dei suoi non viene nominato lo lo si vede anche come una forma di dire
Allora non conti conti non conto niente non ecco
Mi permetto di dire questo per dire anche
Che non è una cosa voglio dire soltanto pressante
Per avere chissà per quale motivo diventa pressante perché se no si perde tra virgolette anche di dispetto politico rispetto a
Agli altri accordi cioè per gli sto nominato quello di Matteoli non nominato voglio due
Questi quante quante volte la chiamata Alemanno riesce a dare quantificare ma guardi io poi
Perdoni Alemanno lo vedevo ai Consigli ministri lo vedevo spesso alla Camera vedeva consigli
Non è giusto scusi non era ministro era era Sindaco no voglio dire qui io ricordo sicuramente una telefonata che mi fece una sera
Alle ventuno e Di Masi mezzora al telefono
Dopodiché dopo quella telefonata io chiamai sicuramente crisi perché riguarda adesso mi ha chiamato Alemanno
Per favore cercate di risolvere questa questione perché io devo rispondergli per forza
Perché se no quello chiama Tremonti poi Tremonti mi chiama devo disporre quello poi si arrabbia quindi cerca dice Marco chiama anche me però ti voglio dire la risolveremo ci buoni i tempi quindi questa è la
Quindi sicuramente
Diciamo due-tre volte Anna chiama
Questa è la più eclatante ecco che mi hanno sempre fatto veterinarie
Ancor meglio per i rapporti tra le vanno di testa
Lei avrà altri dati concreti che consentano di comprenda che
I legami
Che esisteva tra i due
Non scusi non riesco a capire cosa intende per dati
Per ora lei ha riferito
Alcuni episodi che attengono a un'iniziativa di Alemanno per sostenere
La posizione di testa atti che
Fosse attribuito a testa visto che non era stato detto sia in seno al Consiglio europeo di ENAV un posto nell'ambito di una controllata di ENAV techno
Perché un Sky sì
Oltre a questo episodio per quello che lei ha vissuto AA è in grado di riferire ulteriori iniziative che Alemanno ha portato avanti per sostenere testa
No sia ricordi adesso no non so se lei ha qualche altro elemento mano uno
No
Pubblico Ministero ha terminato ci sono domande dei difensori signor Presidente tre
Presidente grazie
Per il verbale sono l'avvocato azzurra partecipe libera buongiorno avvocato
Senta lei prima ha riferito su sollecitazione del pubblico ministero
Circa le modalità di selezione dei componenti del consiglio di amministrazione di nababbo ha parlato anche del nasca
Ecco io volevo chiederle più in dettaglio può indicare al Tribunale e quali sono i criteri
Di selezione dei componenti dei consigli amministrazione del
Di una società come
Di una società come in azienda no le posso dire criteri che sono criteri oltre uniti ICI e tecnici di quelli che sono non viene delle società che di dello Stato in genere
Che sono tende delle delle segnalazioni che arrivano
Al al
Nella fattispecie dei partiti o da soprattutto per gli appartenenti sulla base dei dei curriculum che vengono trasmessi venne fatta poi una
Verifica tecnica da parte degli uffici competenti del Tesoro
Ecco propriamente
Nota menzione credo che sia molto importante comprendere una sorte cioè
Esistono dei parametri normativi che disciplinano le modalità di selezione
Dei componenti di un consiglio amministrazione o comunque di un management apicale all'interno di una società a partecipazione pubblica o comunque di interesse
Pubblico Stornara nelle urne attivi
Parametri normativi cosa
Mi scusi nel senso che definiscono i criteri vale a dire lei ha indicato alcuni criteri voglio capire se questi criteri che lei indicava che sono frutto di prassi
Ho esistono dei parametri normativi discipline Simone
Laurea una specializzazione ed esaminate ma impegna nel settore imprenditoriale privata ma non è ma non prefissati per
Cento
L'ora la legge come dicevo prima presuppone che c'è un indirizzo politico amministrativo quindi che dalla competenza delle nomine
E la nomina negozi amministrazione delle società politica all'interno del sistema no no ma no le sto ma non esistono neanche ma non esistono neanche per le società private dei parametri
Quindi è tutto è tutto di valutazione politica
Non voglio dire anche nelle società private non è che esistono dei parametri nuovamente esercitate nominate
Le società pubbliche sono col denaro del contribuente e quindi
Uno si aspetterebbe che ci siano dei parametri
Ministro ogni non ci sono
Prendiamo atto a mia conoscenza non solo parametri nell'articolo sei allontanarsi
A mia conoscenza
A a sua conoscenza lei è un avvocato quindi se non li conosce lei
No per
Francamente è anche
è nella scuola superiore della pubblica amministrazione e quindi dovrebbe conoscere se ci fossero
Forse si sono Presidente però va beh non voglio
Senta
Lei però ha detto che
Queste selezioni avvenivano da un lato su indicazione dei partiti poi ci tornerò un po'meglio e dall'altro secondo i
La valutazione dei curricula
Ecco
Quindi la mia domanda è questa qua le sono pervenuti nel momento in cui lei si appresta a fare questo impatto e la nomina del testo di cui parliamo quest'oggi lei ha avuto modo di visionare di valutare il curriculum
Del testa
Non è la mia competenza a valutare il curriculum
E dichiara la competenza
Dei valutazione del curriculum di una di un soggetto che aspirava per quanto su indicazione
Di un partito politico lei ha detto indicazione di un sindaco
A assumere la carica di componente in consiglio amministrazione entro ENAV chi dovrà valutare il curriculum come le ho detto prima dagli uffici del Tesoro degli uffici competenti del Tesoro
Dopodiché il
Direttore generale del Tesoro compilava un appunto per il Ministro dell'economia il Ministro dell'economia approvarla
Per tutto per iscritto
Perfetto quindi lei può riferire al tribunale che il curriculum del
Signor Testa è stato valutato ai fini della
Sua diciamo della de attribuzione dell'incarico
Parliamo anche di cogliere nasca anche quello l'abbiamo parlato oggi dovremmo parlare anche l'incarico precedente intercorsa vessazione Diana vuol dire
Lei sa per certo se questo pure come è stato acquisito e valutato da chi aveva competenza valutarlo
Da per forza perché se no non poteva avvengono in ogni siamo a nessun tipo di
Trattazione tensione dinamica politica
E di nomina del ministro dell'economia sì
Se
Cioè
Ecco lei ha detto perché altrimenti non poteva assumere l'incarico ora io voglio capire perché lamiere acquisizione dell'atto formale di acquisizione di un curriculum acquisizione formale
è questo l'elemento propedeutico alla funzionalità Rigo alla valutazione del
Del curriculum specifico mi spiego meglio perché voglio essere chiaro cioè se io faccio il fruttivendolo mando il curriculum ad ENAV va o alla alla struttura che lei
Ha indicato che deve valutare i curricula
Esiste la possibilità secondo lei
Che pur non avendo una qualificazione specifica per assumere quell'incarico io possa essere
Indicato deve assumere l'incarico di componente o pozzi amministrazione durato cioè quel tipo lei che è stato consulente del ministro
Io e il consigliere politico e non posso rispondere a questa domanda deve farla secondo me al direttore generale del Tesoro o al funzionare al dirigente competente
Che lei non lo sa questo ma non era il mio non era un mio alla cisterne severissima Coppedè concreti non era di sua competenza né può essere comunque a conoscenza
Assicurazioni delle prassi amministrative
Poi fa risiede allora da allora per prassi voglio dire che un diplomato non ho mai visto però non so se ci fosse solo sa
Però se qualcuno mi domandasse ci sono mai stati diplomati dico diplomato per dire
Nei consigli di amministrazione uno fatto al Ministro delegato di qualche sulla del Tesoro e lo dico proprio di no
Ma domani ad un'era forse sono l'artigianato e vorrei dire ma io non conosco i curricula non andar bene in mente queste Anna qualcuno estraneo alla politica
Può chiedere può inviare un curriculum e chiedere di essere ma non certo
Lo possano incerto mai capitato che sia stato nominato qualcuno estranea politica che lei sappia
Beh molte volte mancavano persone anche di in società particolari
E voglio dire il saggio d'organo tecnico che ha svolto un'attività attraverso i suoi citati
I cacciatori cosiddetti cacciatori di teste per trovare soprattutto fare figure apicali cono destra ministro delegato piuttosto che il Presidente
Questo sicuramente
Senta io prima ho fatto l'esempio generico ore faccia domanda specifica lei sa se il testa Fabrizio a Fabrizio Franco a qualche competenza specifica specialisti a qualche qualificazione ha comunque qualunque altro titolo professionale ed esperienza professionale idoneo e a quanto meno ad essere valutato lo dirà lei per l'assunzione di un incarico all'interno di un consiglio d'amministrazione
Di un ente per l'assistenza al volo o di una
Società operante nel sistema esprimiamo nemica grazie non mi sono a conoscenza del suo altre cose
Quando io osso ho saputo dell'esistenza del teste era già stato nominato precedentemente Elena
Senta altra domanda le
Lei ha riferito in ordine problematiche sono insorte rispetto al rinnovo dell'incarico del test all'interno del Consiglio amministrazione di ENAV sa
Indicare mai al tribunale le se c'erano delle tensioni
Se erano maturate erano insorte le tensioni all'interno del precedente Consiglio di amministrazione che hanno indotto il decisore politico per dirla un questa espressione ampia
Da lei ben indicato
Ad evitare il rinnovo dell'incarico all'interno il CDA di ENAV alla testa non ne sono a conoscenza
Non so se ci sono state detrazione
Senta lei sa se
Il testa ha avuto rapporti con esponenti del gruppo Finmeccanica
Penso di sì
Pensa su quali basi no sì sicuramente ecco e su quali basi lei da questa risposta affermativa tribunale
Sulla base su
Quali sono gli elementi che le induca una ride a rispondere affermativamente cioè dire che il testo aveva rapporti con Finmeccanica da cosa deriva questa sua
Sebbene perché Paolo conosciuto il testa e ho saputo che era in rapporti con Guarguaglini col Presidente Comisso legate presidente di Finmeccanica
Che tipo di rapporti
Di conoscenza non lo so che tipo di rapporto
E questi rapporti
Persistevano anche quando lui aveva l'incarico a internet Cozzi amministrazione di ENAV
E questo non lo so perché non lo conoscevo quand'era nel consiglio mi stazioni di Enna
Ho capito senta
Però
Lei ha detto rapporti conoscenza lei non sa se erano anche rapporti in qualche modo di natura diciamo economico personale pone concussione no questo non lo so poche nessun'altra domanda grazie
Gli altri difensori hanno domande per questo teste più alcuni preciso deceduti avvocato naso presso altre
Buongiorno
Avvocato milanese sono l'avvocato naso e sono appunto il difensore in testa una sola domanda a corredo di quello che lei ha detto fino adesso
Le domando attingendo alla sua esperienza prima diciamo così istituzionale
E poi ancora istituzionale ma politica
La vicenda testa
Sì distingue si caratterizza per qualche cosa di particolare di anonimi di anomalo
Rispetto a vicende consimili o rientrava nelle consuetudini politiche nelle prassi politiche che
Rappresentanti di partiti o di correnti dei partiti segnalassero
Agli organi tecnici
Interessò nega inserire
In consiglio di amministrazione in enti di secondo livello e quant'altro
Ero a Roma erano
Grazie non ho altre
Signor Presidente per Buzzi dicono ricollegare nessuna domanda sempre a fattori
Distinzione tra la società di primo di secondo livello può spiegare esattamente la distinzione è una distinzione di carattere tecnico
Ma le società di primo livello sono quelle società il cui capitale sociale detenuto direttamente dall'azionista Tesoro
E per il quale le nomine vengono fatte direttamente dal Tesoro di concerto con i Ministri competenti perché la proprietà e del Tesoro ma
ENAV
Di
L'organo tecnico c'è il il Ministro competente il Ministro delle infrastrutture e quindi è soltanto
Tra virgolette perfino non finzione giuridica in base alla quale
Dite chiaramente il il capitale sociale e nelle mani del del Tesoro
è mentre invece gli altri Ministeri hanno quelli che sono quelli che hanno poi le la da
Come posso dire la competenza specifica e sono quelli che poi hanno il controllo specifico mentre invece i secoli nelle società di secondo livello sono quelle società che appartengono alla società capogruppo
E per le quali è la solita con capogruppo che decide i consigli di amministrazione così come decide le varie politiche di come posso dire di intervento o che altro
Ho capito non senta la nomina dei Consigli di amministrazione ci sono delle cadenze temporali ottiene
In occasione di determinati eventi
Beh così amministrazione dura in carica tutti insieme stazione dura in carica tre anni a meno che non ci siano degli eventi particolari base quasi decade o per dimissione del consiglio di amministrazione oppure per anche come se è capitato che con norme di legge
Sono decaduti dei consigli di amministrazione con la nomina di un commissario che ci sono casi particolari o di particolare gravità ma sono solitamente ogni tre anni a Ramallah con l'approvazione del terzo Bilan sono
Il Consiglio mi stazione deve essere rinnovato e quindi diciamo così crea tutta questa specie di giostra che le ha raccontato disegno dei curricula per la determinazione del dei noi componenti senta
Io
Sto controllando esso su internet che il nuovo CdA a Vienna va dopo insediamento del Governo Berlusconi del sedici luglio del due mila nove non so se a questo le prima anche faceva riferimento
Il cui fu nominato un nuovo Presidente Luigi Martini e siccome questo qui senta erano anche stati nominati un'occasione
Guido Pugliesi Ilario foresta Giorgio fatti avrò Somalia greco
No no magari vengono ammesse ma funzionale il Ministero del Tesoro mi perdonino no non ho capito quello che ha detto scusi e chiedo scusa nell'occasione seguono nominati oltre che Luigi Martini a
Anche Guido Pugliesi Laglio foreste Giorgio piatti oltre che la dottoressa Rosa Maria greco si cosa voglia dire corona funzionale del Ministero del Tesoro ad uscire un attimo da parte
Guido Pugliesi Lario foreste Giorgio piatti avevano degli sponsor politici
Beh pugliesi era sa Ministro delegato di ENAV dal due mila uno due mila due se non sbaglio quindi
Lui è stato confermato di volta in volta perché apparire di Governo l'ha ben operato e quindi è rimasto adesso non so dire
Per questo istanze politici beh questo non
Devo essere sincero chi non lo so perché all'epoca non c'ero però per sentito dire dicevano tutti che fosse l'UDC però
Quando poi è stato confermato
Va beh all'epoca stava nel due mila due stiamo parlando qui però voglio dire dopo un certo punto è sfumato il tutto perché anche l'UDC non poteva essere il più
Perché nel due mila nove in quanto è stato poi nel non è diciamo non esisteva più iraniana di sinistra come era
Dicci PG
Undici a UDC UDC undici scusi no capito precisare insomma
Senta e invece Ilario uno resta Giorgio piatti si tenga conto che nel due mila nove però mi scusi forse non sono stato molto chiaro
L'UDC era all'opposizione però lui è stato confermato perché siccome era andato quindi
Anche questa
La collocazione non si può neanche dire che fosse più confermato per
Per la terza volta addirittura
Perché tutti dicevano che fosse bravo e che quindi merita se di continuare
Cioè non aveva più non ce l'ha più nessun tipo di
Ammesso e non concesso che ci fosse stato prima io questo non lo so di preciso come posso essere più preciso per gli altri
Perché era un sentito dire ecco quindi non solo di
Senta indebolirlo resta era PdL
E Forza Italia e piattini se non sbaglio lega lega senza la Lega le sagre con un dirigente del Ministero perché
L'unica cosa che il Ministro Tremonti voleva per tutti i Consigli amministrazione che ci fosse almeno un dirigente del Tesoro opera presidiare atteso che stazioni di carattere politico senta
Fatto quasi notorio ma glielo chiedo lo stesso col permesso del Tribunale la lega
Faceva parte di Forza Italia coalizione semplicemente alleata Forza Italia
La lega no è un partito
è un parte era un partito un partito che non faceva parte la compagine di Governo perfetto
Bocca
Senta invece il direttore generale poi di ENAV
Veniva nominato dal consiglio d'amministrazione entrante mi perdoni non ho capito direttore generale di ENAV va si
E un'altra nomina che espressione del Consiglio di amministrazione si del consiglio d'amministrazione ma ma solitamente non so però proprio per
Anche la missione delegato cioè delle deleghe che ha l'amministratore delegato però non senta sana logica attraverso la quale poi è nata nomino il direttore generale
No non è acqua non so neanche chi tifoso Mercurio tutto va bene grazie Presidente terminato altre domande
Presidente io l'avevo lasciata una mera dimenticanza posso fare nuove generazioni
Grazie senta lei ha riferito in ordine al ruolo della grande domanda direttamente o che
Si faccia si è assunta ok
Senta lei al di là dei rapporti diciamo istituzionali con legati alla ruoli nelle aziende con il testa avuto anche dei rapporti personali con il testa
Cosa intende per rapporti personali scusi
Cioè la rapporti estranei al contributo che il testa dava diciamo all'interno dei prima di arabo antisemiti recluse cari quindi estranei all'attività professionali istituzionale hanno detto che vorrei sapere se si incontrano fuori nelle attività non è no se se il testa
Ha avuto un ruolo nella compra l'idea di una barca
Del milanista
Accenna bene non è vero niente facciamo prima non volevo fare la domanda troppa suggestiva affatto dall'intermediario prima certo
Poche le
E
Questa
Poi l'ultima domanda è unica domanda Stream anche corrispondere semplicemente un sì o con uno c'è stato un procedimento penale in relazione a questa vicenda c'è tuttora in corso nessun'altra domanda grazie Presidente
Cioè scusi lei ha acquistato una banca e teste affetta da intermediario
No allora guardi io
In testa
Conosciuto l'ho conosciuto in questo frangente il testo mi è stato presentato da una terza da un mio amico da un amico del mio paese
E io stante che quando l'ho consultato usare quel Testa fa un costo per il quale stanno litigando il Ministro Tremonti eccetera eccetera
Dopodiché questo mio amico ha detto tutte e tre eravamo ha detto
Tra i più amicizie c'è qualcuno che vuole comprare una barca e ho comprato la barca tre mesi prima nuova eccetera
E lui mi ha trovato l'acquirente della banca renderà presente negli anni
Nell'ambito quindi io non ho mai dato né un euro a testa mentre sta a me ma dal rumeno però c'è questa intermediazione
Che il testa ha creato per me con un un altro soggetto
Va bene allora non ci sono altre domande da parte di nessuno grazie si può accomodare grazie
Sentiamo il teste pugliesi
Avvocato indica e sostituisce l'avvocato bambini in tutte le posizioni che rappresenta
Scusate il consenso immagini ci dimentichiamo sempre per il teste precedente lo possiamo chiedere
Se consente
Immagini
Verrà ripresa
Pugliesi si deve dire se consente che le sue immagini vengano ripresi ed eventualmente trasmesse possiede neanche che non siano dell'ASM assente sul problema nessun problema va bene allora le sue generalità per cortesia Guido Pugliesi nato a Roma il quattordici due mille novecentoquaranta
Lei Presidente la sua professione spesso pensionato penso attenzionata
è stato però per anni presidente del consiglio di amministrazione entrambe
Ma di per un lungo periodo amministratore delegato di ENEL
Precedentemente in Telecom
Allora anche per questo teste precisa la qualità e il pubblico ministero Presidente vi chiediamo di sentirlo come abbiamo indicato nella lista teste nella lista testi come dato come imputato di reato con meno di reato connesso leggo gli è contestato nell'ambito di un processo pendente innanzi alla decima sezione reato di corruzione
E di illecito finanziamento qui nell'ambito la vicenda
Va bene quindi lo sentiamo in questa veste processuale con l'assistenza del difensore si Presidente il Presidente io sono sempre in sostituzione l'avvocato scacchi sono insieme all'Associazione no perché fino al tasso era la tesi ma anch'io so che anche il dottor
Qui si voleva rende negazioni perché abitiamo una fare una domanda capire organiche commessi anche errori canina veneziani Venier-Romano motivo devono essere bisogna non essere lo stesso anno
Capire il motivo della connessione perché quel processo ENAV lei lo conosce benissimo questo a cominciato a capire
Il i confini non capiamo realtà anche al fatto che
Lì imputato in quanto dirigente viene
Maggiore ed è una Commissione che va al di là dell'Agenzia quindi non è se si diversamente a seconda versione
Ma non risponderò cinismo gradirei
Anch'io collegarmi a quello che diceva l'avvocato Fusillo per
Per per far presente che non capisco il perché io sia stato chiamato a comparire in qualità di imputato di procedimento connesso atteso che io non ho
Alcuna imputazione
Assieme agli imputati di questo processo né mi sono stati contestati fatti legati
Sempre a questo processo
Fermo restando
Che io reputo tutti gli imputati di questo processo innocenti fino a sentenza strettamente non posso però esprimere tutto il mio rammarico per questa
Modalità di coinvolgimento a mio avviso errata anche data la rilevanza mediatica che viene dato a questo processo
Comunque io sono per rispondere sono qui per questo
Bene allora chiarito questo dato d'ufficio
Prende atto di quello che dice
E passiamo alla domanda
Chiede infine di c'è una connessione rimanga in atti discende in ogni soggette al fatto discende quindi a maggior garanzia sereno
Vi è stata indicata con queste carenze con il secondo elemento probatorio grafici ogni procedimento i sensi e per centosettantuno secondo compare innegabilmente come diceva il Presidente c'è un'esigenza anche di garanzia
Qui il punto è questo la ragione per la quale l'ufficio rappresento ha deciso di
Chiamarlo sul banco dei testimoni
Vuole
Ecco riferire quello che a sua conoscenza
In ordine
I rapporti che sono intercorsi tra
Allora Sindaco Giovanni Alemanno e
Fabrizio Franco Testa imputato di questo processo
Con riferimento alla vicenda
Per così dire
Relativa alla nomina
In seno al consiglio di amministrazione ENAV o in seno al Consiglio di amministrazione del PD una controllata dal testate con Sky
Sì certamente
Sito di partire te no dalle diretto dunque il Fabrizio Testa testato
Dal due mila e tre al due mila e il sei nel consiglio di amministrazione di ENAV va
Quando io ero amministratore delegato
Nel
Due mila e sei quando c'è stato il scadenze rinnovo del nuovo Consiglio
Fabrizio Testa non era più consiglieri d'amministrazione
Quindi e io lo stato rinnovato per la terza volta di testa quando del consiglio di amministrazione del due mila nove non era presente non è stato
Non c'erano i consumi agli autori di nomina no vedono questo quando è successo a giugno-luglio con le nomine e poi
Testa mi è stato
O segnalato per occupare la posizione di Presidente dite conosca i
Mi è stato segnalato
Dal
Si chiama milanesi che il era il braccio destro di Tremonti una volta andando
Al Ministero delle dell'economia ritiri convocato chiamato alla milanese
Entrando nella stanza punto mi c'era anche il Ministro Tremonti che che dissi mi raccomando risolve questo problema con Alemanno e i poi mi hanno detto
Da un fatto un po'di resistenze
Poi
Alla fine tenuto conto che
Non gliel'ha votato non gli era stato dato nessuna delega e quindi era una Presidenza
Un po'debole diciamo non aveva potere eccetera
Allora
Abbiamo acconsentito io il presidente perché d'accordo con il Presidente di a Presidente di allora che si chiama Luigi Martini
Che anche lui non era tanto d'accordo nel nomina ecco qual è il problema
Con Alemanno ce lo vuole spiegare
Ma problema emana Alemanno
In realtà ne ha fatto avere tempo addietro diceva perché ce l'hai contesta
Io non è che c'è si contesta io
Contestava attesta la capacità professionale stessi un profilo giusto per poter occupare certe posizioni reiteriamo investa vista avesse
Le qualità le attitudini per
Rivestire un ruolo in seno né di Consigliere né tantomeno di Presidente
Però avendolo un pochino limitato nei compiti con una presidenza quotati poteri dall'altra però ciononostante
Questo è successo a ottobre mi sembra del due mila e dieci
Nel due mila nove esclusivo minore
E poi
Nell'India le mando la chiamata nell'ottobre prima prima poi per l'anno ha visto che io non non rispondevo se rivolto al Ministero che mio azionista di riferimento spesso
Non cinema attuare
Prego quale ministero Ministero dell'economia e finanze Tremonti tendenze rivolto Tremonti
Ignota Tremonti e
Visto che io
Niero
Defilato dalle solido lui ha quindi si è rivolta al mio azionista
Che il padrone viene a me era padrone tuttora il padrone di ENAV e quindi lei mi hanno presa devo dire la verità però che
Dopo
Alcuni mesi
Diciamo io mi sono accorto a gennaio che c'era qualcosa che non andava in questa società in cui lui era Presidente
Avevo fatto aprire un'otite abbiamo controllato un pochino certi contratti
E
Dopo aver
Diciamo
Proseguito questo rinvio per un po'di tempo cercando di
Non fare gli errori
A giugno dopo aver mandato di alcuni dirigenti eccetera a giugno
Abbiamo fatto di cadere anche il Consiglio quindi testa in realtà è stato
Sette otto mesi come Presidente
Quindi dal da quando comunque a giugno fino a giugno o del
Credo fosse novembre economico Merlo mila nove a a giugno due mila dieci più o meno quindi testa
è giusto dire che è espressione del Sindaco Alemanno giusto
Sicuramente Alemanno ve lo segnalo però devo dire non mi fece nessuna insistenza nessuna pressione
Solo dice non capisco è stato se anni nel consiglio d'amministrazione tu non lo consideri idoneo vivo ma secondo me no
E egli è finita
Poi quando
E dice che non ci sono state pressioni però o insieme a pressioni a
Dall'azionista sì
Quindi è un fatto coi pressioni su per far sì
Deve però
Per completezza di informazione debbo dire e di precisione debbo dire che quando
Io mi accorsi che c'erano delle cose che non andavano
In questa azienda
Per alcuni contratti fatti conoscere dark Preite
Che è una società
Differente agli anni di
Eccola io mi accorsi così c'era questa cosa
Allora
Telefonai all'onorevole allora onorevole milanese per dirgli guarda che
Questo non funziona qui ci sono delle cose e devo dire milanese in
Un lampo di secondo me ha detto vai avanti fare come ritiene giusto a me non me ne frega niente scusate l'espressione senza che
Testa fosse un uomo di
Alemanno fosse espressione di Alemanno e sulla base di quali
Ulteriori dati località affermare erano era notorio lo sapevano tutti saluti del sistema nostro nell'UI
Nascondeva di esse non è un anno insomma viceversa si sapeva nel nostro ambiente sapeva
Quindi era lo stesso testa credo dicessi
Credo ha detto
Anche a leggere in giro si sì
Abbiamo altre domande eliminato domande ai difensori parte civile toccato avanzata oppure no sì Presidente grazie
Senta
E
La prima domanda similare a quello attuale lei ha avuto modo di valutare il curriculum vitae dei di Fabrizio Testa non ho capito io lei acquisito e ha avuto modo di valutare il curriculum vitae del signor Testa il curriculum se
Sì
Ok
E
Consideri che io
è stato nel Consiglio dati ma lo sono trovato nel consiglio di amministrazione per sei anni come
Sì
E in però il problema rispetto come dire alla compatibilità fra il curriculum diciamo il suo profilo di esperienza e il ruolo e l'interfaccia amministrazione lei ha detto che è stato posto all'atto del rinnovo successivamente
No chiedo scusa ma non riesco a capire comprendere perché l'imponenza la voce
Ai
Entro il mese stare seduto Presidente perché il microfono non attinenti
Mentre un'altra cosa
Volevo sapere se c'è stato un momento preciso in cui il curriculum è stato valutato sia precedentemente per la nomina lentamente conosca di di ENAV e successivamente per la designazione all'interno del curriculum all'interno di Tecnost cari
Dunque i del due mila e tre
Quando è stato nominato
Io non lo so perché è stato nominato
I consiglieri vengono designati dal Ministero dell'economia
Quindi suppongo che in quella sede sia stato esaminato
Il suo curriculum
Nelle quindi io per sei anni ho conosciuto testa nell'ambito siamo esazione avuto rapporti eccetera quando c'è stato questi ha fatto della nomina
Di presidente conosca il
Noi curricola conoscevamo diciamo
Nel corso delle dei sei anni di lavoro quindi era
Amo capito
Il personaggio che cosa rappresentava cosa cosa diceva cosa faceva c'era ecco dicevo prima che
La sensazione io non vorrei infine giudiziaria esazione sin assonanze mia questa conoscenza se conosceva del personaggio reale
Era in grado di esercitare l'incarico anche nella società di secondo livello un tetto non Sky
Ecco secondo me
Un Presidente
Di campanello come si usa dire
Si può fare si può dire ecco in genere nel nostro
Sistema delle partecipazioni statali
Vigenti hanno anche dei poteri dico per esempio l'otite il Co.Re.Com e quindi sono
Incarichi importanti in testa non c'era nemmeno quello
Quindi al Presidente
Senza nessuna non
Lo dico male lo faceva danno nessuno ecco
Poco fa ho qui il pur non avendo i requisiti perché mi sembra che questo resta efficiente aveva avete valutato
Io dal punto di vista le imprese almeno la mia valutazione nazionale un'azione che professionalmente non aveva i requisiti
Però lei dice in relazione a una funzione solo l'immagine non faceva danno sì questa cosa dal mio
Esattamente quando approvato
A fare qualcosa la abbia siamo accorti che non era Casale anche adesso
Senta
E acque sunto del dove andare ma quanto guadagna un componente in Consiglio amministrazione di ENAV quando un componente di techno scarico azionista civili mancati guadagni sesta potenza
Ma allora bagnato siano esazioni non credo più di quindici mila euro l'anno lordi dentro ENAC
Dentro è una terra quindici o venti mila lordi la
A all'anno
Lordi l'ordine nella
Nella rete conosca ISAF altrettanto più o meno
In sé non meno
Senta lei
Ha riferito in ordine alle problematiche che sono insorte momento diciamo del rinnovo e quindi al mancato rinnovo dell'incarico alla testa all'interno di techno Scardi viene ancora senta
E
Quali erano le motivazioni che hanno portato a questa attenzioni cioè alle ragioni per le quali lei
Non ha ritenuto di avallare il rinnovo dell'incarico di testa all'interno di noi non sono non sono stato io
A non rinnovarlo ma
La
Sì unicità certamente io credo che il Ministro Tremonti avrà tenuto conto quando vi chiamo per dirmi che mi rinnovava per il terzo mandato
Aveva tenuto conto di quello che di che io avevo detto riguardo a i consiglieri esistenti
Il giudizio sul testo non era un giudizio un diciamo a bravo ragazzo spiegarono professionalmente
Da ragazzo detto oggi qui forse su sola restano però
Per noi era una persona
Tranquilla e i solo che non aveva il profilo
Il profilo giusto per fare per fare occupare quella posizione
Senta
Le risulta che il testa aveva anche in concomitanza con il suo ruolo all'interno del Consiglio mi sezione di ENAV dei rapporti con esponenti Finmeccanica
Sì
Sì si sapevo che
Chi frequentava
Particolare
Borgo ogni che era
Direttore delle relazioni istituzionali dell'raccontava sa di Finmeccanica ho parlato con quello cercava anche di
Di darsi un certo tono con noi e quindi raccontava che andava in Finmeccanica e parlava con
Mi ricordo chi ad esempio sicuramente anche con un consulente personale di del presidente Guarguaglini che si chiama colà sicuramente
Parlava anche con colà
Dando ancora un incarico come se fosse un
Una persona di Finmeccanica data era solo un consulente personale mi va bene
Senta lei prima ha detto che diciamo gli elementi perplessità erano delle ricondotti diciamo alla valutazione del profilo professionali di esperienza ma questo aspetto delle appena riferito cioè i rapporti esistenti fra il teste Finmeccanica è stato uno degli elementi che lei sta lei ha valutato in un'ottica come dire positiva negativa o neutra triste sto alla valutazione dell'opportunità di rinnovare l'incarico al testa dentro Finmek dentro è nato nove assolutamente no non Finmeccanica
Noi non non c'entra niente in questa chissà cosa
Senta Presidente io vorrei col permesso il Tribunale se lo ritiene di procedere ad una contestazione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Traendone aiuta la memoria più che altro presidente prendo la da un verbale che è stato depositato dal Pubblico Ministero relativo ad
Un esame
Del dottor Pugliese reso in altro dibattimento con la presenza del suo difensore se il tribunale lo consente senza proprio centoventotto costituzionale
Grazie allora come come aiuto alla memoria dottore
Io quotidianamente al passaggio invecchiano può essere una inganni noi al Senato il cancello che analizziamo spontaneamente
Allora le leggo quello che lei ha dichiarato il nel in un altro dibattimento se vuole le do gli estremi
Che il procedimento a carico del dell'avvocato milanese Marco Mario diciamo una dichiarazione lei ha reso in data ventotto gennaio due mila e tre i finanziatori da giudiziaria senza il suo difensore
Ed è
Questa
Pagina
Pagina quattordici del verbale
Diciamo si parlava del rinnovo del Consiglio amministrazione Diana vedi testo no e egli viene chiesto dal suo difensore c'è questo balletto indicazioni quanto durò rispetto a quando sarà durato un mesetto penso più o meno
E sente chi era contrario a nomine di testa tiene chi era contrario alla nomina di testa che viene chiesto perché su questo ero contrario io il Presidente il Presidente Martini e perché era contrario
Vada passaggio l'interesse perché ce l'avevate conduce l'avevate perché avevate questa riserva sul testa e lei risponde testa secondo noi era diciamo troppo vicino agli interessi di Finmeccanica
Lei sì ricordiamoci sempre difetta di capacità professionali nell'insieme
Pomicino a Finmeccanica inteso adeguato o prima ho detto che con andava parlare con Finmeccanica cosa leggo su ogni palla un colà c'è una cosa che mi dà fastidio però non è essenziale
Cioè
Che lui andasse in giro
Magari a raccontare cose nostre è una cosa
Fastidi usano male essenziali
No no medievale laddove chiari non è che
Volevo capire le
Giustamente le da fastidio ora
Mi viene però da fare non è essenziale non è un elemento che ha inciso la cosa
E dico state ti vai a parlare a Finmeccanica di cose nostre statene bond ma non era
Un elemento che i che riguardava il profilo professionale
Di testa
Senta perché cioè misti in realtà uno potrebbe pensare che invece trattando di due aziende pubbliche ENAV e Finmeccanica cioè il fatto che ci fosse come dire anche questa sull'Italia relazione dovrebbe essere Senna opera
No no non avrà un voglio capire meglio
Ecco perché qual è la dinamica dei rapporti fra ENAV e Finmeccanica sono aziende concorrenti Camerana questioni in armi va bene perché se lei non non è presente il denaro in giro
Mancanza Dina
Sulle nomine chiesta segnano anche delle risposte ok Presidente allora l'ultima domanda se le risulta completezza giusto però dare atto che in quello stesso verbale
Il
Dichiarante ha fatto riferimento anche
Ad altre cose che testo aveva fatto e che non piaceva
Iniziamo nel senso inedito anche ma un conto è una battuta una cosa un conto è
Stiamo parlando perché
Ritorno con un secondo me non era idoneo
A ricoprire certi ruoli e il discorso principale è un discorso di professionalità di competenze ricorso poi possono essere cose collaterali
Che parlava troppo che faceva queste due cose secondarie rispetto
Al
Alla motivazione fondamentale
E fra le cose collaterali come di qualifica lei
C'era anche un rapporto sussistente in concomitanza con l'incarico all'interno del CDA di ENAV
Di natura economico professionali Confin meccanica perché magari
Finmeccanica provvedeva a pagare viaggi pernottamenti trasferta autista al testa che le risulti alle adesso io non lo so l'ho letto da qualche parte
Però non non sono occorre l'ho letto supponente ad aver detto qualcuno Coletti qualche verbale
Ma
A quanto con era a mia conoscenza questo sono in grado
L'ultima domanda lei prima ha riferito che il test aveva per quanto anche a sua conoscenza rapporti con lo Iannini lei sa indicare mai al tribunale che tipologia
Di rapporto aveva Fabrizio Testa comma quegli anni lì
Ma il ruolo rapporto qualifica possono sicuramente è un rapporto
Quando io l'ho
Coperto
Realmente
Era un rapporto di
Interesse nel senso che
Negli anni vi era il dominus di una società che si chiamava perché se fragilità Arc Trade
Che
La società con i quali la società la società se conosca
Di proprietà di ENAV aveva fatto un contratto
Contratto che aveva destato
Le mie perplessità in quanto era stato fatto il ventitré di dicembre
E quindi ti contratto del tre dicembre a quando sono
Le feste tornato in sei ragiono di festa se gennaio se la prende legate al fatto di una persona direttore generale conoscano raccontato visto che c'erano le cose che non andavano
E
Da lì
Ho capito che poteva esserci un rapporto un gli anni di anche di interesse perché questa leggina
Ed
Abbiamo saputo che era degli ambiti e può essere più preciso lei ha detto viste le cose che non andavano può spiegare al tribunale che cosa significa questa sua affermazione cioè che cosa che non andava
Pazienza essendo fatta ogni sei mesi ne discende
Ragazzi queste
Non non significa che fossero considerarmi canta sostenuti da Eugenio Natale cinese si sente dopodiché nella sostanza in casa decennale entrata l'usanza era che il pagamento era stato fatto il ventotto il ventinove non mi ricordo
Quindi questo
è stato un ultimo elemento di sospetto perché una gamba contrattazioni nuova
Entro l'anno
Eccetto
Dopo pochi giorni
Dopodiché andando a esaminare
Facendo un uccisi il sette
Gennaio gli ho chiesto un'otite al responsabile dell'udito
E il quindici gennaio viene aperta ufficialmente con una lettera tutti Lodi
E sono state scoperte parecchi
Che esse lungo se voi i parecchie irregolarità contabili e amministrative
è anche qui anche come lo sono fatto incontrato come era stato
Fatta alla trattativa eccetera
Ecco questo questo è un altro anche su questo le chiedo di essere ancor più dettagliato c'è può riferire al tribunale
Quante e quale attività di udite sebbene sono state molteplici sono susseguite nei confronti del
Dottor Testa e a quali esiti
Sono approdate questi io udite relativamente alla guida del testa mi permetto di rettificare loro ditte non era nei riguardi di testa valutare se lo dite era nei riguardi
Della società la serietà che l'autostrada
Segretario poi da lì viene fuori che la testa che spingeva perché era sulla via Milo eccetera ma l'inizio non lo sapevamo che e quindi
Le le risultanze quei
L'attività di o dite che cosa hanno accertato ovviamente rilevante hanno accertato che non sono esatti delle gravi irregolarità ma il lungo e sosterremo
Gravi irregolarità ammessi contabili che hanno portato all'allontanamento
Prima
Verso marzo consiliare dei dirigenti di prima fascia che io conoscevo quel direttore acquisti verdi che avevano fatto però
E successivamente avendo visto un coinvolgimento del consiglio di amministrazione
Di cui testa dal Presidente anche
Lo scioglimento del consiglio di amministrazione a giugno
Ma
Fittizie se lei può rispondere ovviamente ma in queste attività
Diciamo che sono state in qualche modo usiamo estrazione censurate dal loro ditte voi avete avuto modo di accertare in particolare quale è stato il ruolo del testa
Specifico per San a oggi qui non ci interessa e gli altri componenti diciamo ma l'ascensore preciso che
Innanzitutto trattandosi di due società anche se controllata da ENAV è diversa
Quindi io non è chi c'era un Presidente non mi sono recato
Consiglio amministrazione cioè quindi io
Poi passati valore dove fino a due mila nove sinceramente non mi ricordo neanche più quali erano
Le cose
Mi ricordo che c'era o se gravi irregolarità c'erano il pagamento fatto dopo cinque giorni c'era
Questa società
Che
Non era
Vero che fosse la deposita di esclusiva di quelle sistema che era stato comprato perché
Si poteva comprare anche da altri e quindi non ha fatto passare come una
Un acquisizione diretta mi si dice una
Ma questi vieta mentre invece si poteva
Fare Cardarelli alla era una
Se non ricordo male era
Una sistema di meteorologia di metodologia
Quindi queste erano le motivazioni insomma che
D'altra parte lo udite è stata oggetto di esame sia
In sede di cosca che del consiglio di amministrazione di ENAV
Che
Perché tutte queste cose venivano portate anche faceva vessazioni viene a fare come risultato
E
Fino ad arrivare poi
In un secondo momento a fare una denuncia alla Procura della Repubblica
Il sui risultati di questo utilizzo e chi e fare le persone denunciate c'era anche il dottor Testa tutto il tutto tutti Consiglio le persone di tutti quindi anche il dottor Testa anche nessun'altra domanda grazie Presidente
Grosso sulle domande
Del ripensamento
Buongiorno dottore io sono l'avvocato naso e sono il difensore in testa senta
Io ho colto un profilo di contraddittorietà in quello che lei ha detto prima certe
La nomina alla carica di testa a Tecnost sei era una mia
Nomina e comunque una carica una funzione quasi rappresentativa positiva non investita di potere
Adesso ci dice che invece avrebbe rilevato un po'distratto fatto
Sospetto perché sottoscritto il ventitré di dicembre questo
Onestamente
Mi sfugge perché sia sospetta identica e dice
Lei non lavora il ventitré dicembre io lavorarci hanno un contratto un consiglio d'amministrazione chiamato a riunirsi il ventidue dicembre io non ho detto mi chiamiate gran sospetti inaudite banale scomode
Allora aveva o non aveva poteri testa
Risponde sussiego Cosa Nostra proseguendo no
No non ha nessun potere testa era Presidente del Consiglio abbiamo verificato e come ho detto prima abbiamo andando avanti nell'indagine
Scoperto capitolo che c'era l'acquisto gli amici di mezzo che c'era questo Cola di mezzo che erano persone che comunque avevano un rapporto con cose quindi evidentemente testo con
Con contesta
Mi faccia capire ma alla
La negatività di questo rapporto nasceva dall'attacco si oggettive e obiettive o dal fatto
Che colà e gli anni mille i non godevano di
Una
Fama positiva di una fama
Qui sto sicuramente che non potessero diffamare anche perché
Andando avanti figlio ho fatto questo sì in epoca non sospetta poi più avanti non mi ricordo di quanto gli anni che viene detto è stato
E quindi chiesto aumento quindi è da questo che nasce no insuccesso fatti obiettivi quali
Fattibili dicevo cioè che ics adesso non ricordo possiamo riprendere stallo quali erano le irregolarità ammissibili contabili erano tante io numerico non se ne
Spettava a me
Andate a controllare perché c'erano la gente contro l'origine del Comitato
Quindi nota quindi l'accordo
Questa questo aspetto è stato svolto sviluppato sviluppare e e è stato oggetto anche di una denuncia
Denuncia alla Procura Repubblica quindi voglio dire tutte quelle che era un'indagine a salutarci riguarda lei la denuncia no ha fatto le conosca implicherà al soggetto titolato
Le risulta che abbia avuto un seguito
E su questo Presidente non so se tempo qualcosa conosce l'entità
E
Ho saputo l'altro giorno da
Una battuta
Del
Stiamo
Pubblico Ministero Ielo che sarebbe stata archiviata
Abbiamo chiesto
Dico chieste mi avvocati riconoscere poi motivi visto che e che le interessa lei perché vorrebbe sapere
Mi interessa è la persona offesa no difatti ho chiesto di conoscere Nicaragua
Una
Una cosa dare illegittima sapere che chi ha fatto di essere questa denuncia a cui io mi ero battuto perché venisse fatta
Ok che permette per quanto mi riguarda
Detto in soldoni
Non mi è piaciuto che però scusate se dico così le precipitazioni nel senso che
Che che non ho capito perché sa che vorrei capire perché sarà il piano
Lei non se è possibile vorrei capire
Oramai non c'è per niente sto fuori è una curiosità
Penso legittimata chi H Moffo da chi ha promosso e questa questa udite
Sapere che poi non è andata avanti equità davanti la denuncia
è una curiosità rituale ma in un certo vigneti sto fuori a cena così almeno di soddisfarla questa sua curiosità Spagna
è terminata licenziata terza inibizione
Troppo presidente non riesco a trattenermi una curiosità senta lei ha detto che è indagato e forse anche imputato per finanziamento illecito può dire a quale partito l'UDC dodici integrazione a quale vicenda
Non ho capito in relazione a quale vicenda le avrebbe finanziato pubblici il
Per inquadrare
Questi signori gli anni indicò la
Ci avevano come
Non mi ricordo solo usato
Pubblico ministero cui il CIPE l'unitarietà della teoria del medi ma sempre sardista
Espressa l'unitarietà della triade
Erano
Cola gli anni di e di legna sassetto d'Italia e all'accordo che ha coniato questa
Chi è sardo non ricordo più lo ammetto però non me lo ricordi la copia chimere definire anche a qualcuno
Se espressioni
Siamo
Ok
Me era piaciuta all'allora per dire che era
Uno oppure come dice del dottor Ielo sodalizio criminale che piace anche di più questa è
Che erano
Questi tre signori questi signori io io fatti fuori ne abbiamo parlato di anche trade prima ma nello stesso tempo l'altra società di Di Lernia con a capo colà
Io l'avevo fatta fuori anche da ENAV
Quindi
Questo è successo
Alla fine del due mila nove
Non
Riscrivendo volo nella
All'albo fornitori la ditta di dire Mia
Non pagando di alcune fatture perché però questa è la sua difesa io non nelle mai chiesto di dire io sto dicendo io ho chiesto qual è l'accusa di
Annosa vicenda alla cortesia ragione questa mi sembra un po'la sua difesa che non è questa la sede del svolgeva soprintendente qual è la contestazione che li hanno mosso a quale partito all'inizio per la cortesia uno di questi tre ecco ho fatto una premessa un po'troppo lunga forse ne chiedo scusa chiedo scusa
Uno di questi treni a dire mia
A un certo punto dopo che era stato arrestato dopo alcuni mesi
Guarda caso
Giugno-luglio
Era in carcere
Ha tirato fuori la vicenda di che gli avrei chiesto
Siccome diceva
Erano Antonio che pugliesi non prendersi soldi però in un'occasione
Ha chiesto ma proprio se guarda se voi fate un favore fatto la pubblicità dei duecento milioni insomma per vedere a rapporti con l'UDC aveva rapporti con l'UDC io rapporti ludici
Sono state guardi sono state sequestrate riaccende le mie due mila nove dieci minuti
Non
Non c'è un appuntamento Mac concessa che il Segretario né con Casini né con Buttiglione ma questo io c'ho un amico che si chiamava nel partito che non c'entra niente con l'UDC che si chiama Naro
E che è la persona
Che al quale io accompagnato quesito sbaglia Annarosa
Naro Naro Giuseppe Natale risolvere dell'UDC si
Quindi né
Che io conosco da
Venticinque anni
Presiede l'UDC che è stato attinto alla stessa misura cautelare sia così sì sì Isella Vedovamazzei si procede ma mi interessava solo per inquadrare senta può riferire quali sono le sue competenze le hanno ingegnere nel settore aeronautico
No io
Fatto praticamente quasi tutta la mia carriera
Alla Telecom prima si chiamava sempre
Fino a diventare
Direttore generale della della Telecom
Nel
Quindi è un ingegnere dell'economia sono inesorabilmente e quindi laureato in
Legge
Legge
Versati
Noi siamo Sven secondo me poi poi
O
Sulla vicenda della privatizzazione di Telecom ha avuto dei problemi con
Con i nuovi
E allora sono andato a Milano per i tre anni a
Fare l'amministratore delegato
E Presidente
Delle ammende Aurora Assicurazioni alla compagnia assicurativa che era della Telecom
Con il compito
Di trasformarla
Da mutua
In società per azioni per poterla vendere
Sin senta adesso
Se interessa al Tribunale lascio parlare non mettere sono due
Presidente all'assessore
Non credo che sia no no no no ma infatti lo Stato sapere qual è la sua competenza siccome si parlava di valutazione dei curricula e via dicendo senza ma lei è stato anche direttore generale del San Carlo no verso l'Iran dopo il ma se arriviamo su è stato direttore generale Saccà milioni in materia di cinquant'anni io stanza Canino tre anni
Perché pensa che io mi dilungo più su quella no lo farò quand'siccome le domande adesso le faccio io va be'Caritas il Presidente o il tribunale voi sapete tutta la sua carriera non ho problemi però a me interessa sapere se è stato appunto e mi ha già dato una risposta Direttore generale del San Camillo e soprattutto nominato da chi
Da Storace da Storace non ho nessun'altra domanda
Anche funzioni debbano porre domande
Non m'insegna
Grazie si può accomodare grazie
Ecco ci fermiamo qui con all'udienza del sette aprile scorso del processo di mafia che applicare l'ultima deposizione che abbiamo ascoltato era quella del
Dottori Guido Pugliesi
Che è stato amministratore delegato
Delle Presidente dell'ENAV e poi un sacco di altre così come
Stiamo capito dalle ultime
Domande del dell'avvocato DD difensore con Salvatore Buzzi insomma sembra che anche i pugliesi non fosse proprio un tecnico puro diciamo così però nella udienze personaggio chiave Fabrizio Testa ritenuto luogo di congiunzione come vi viene ad come vi abbiamo detto nell'introduzione fra
Il Mondo del della politica e il mondo del di Carminati insomma dei buoni benzina e del dell'autista m cc sottoposto ad estorsione dal proprietario del distributore che era anche il quartiere cioè di distributori di benzina che neanche il quartier generale di terminale di questa udienza finisce occupandosi invece
Di via venti Settembre del Ministero dell'economia e delle nomine all'ENAV il punto
Il punto di raccordo ecco quello il problema del processo di uscire a dimostrare che quell'organizzazione che partiva
Dai dei pieni di benzina e dell'autolavaggio arrivava poi a stendere i suoi tentacoli non sono nelle
Nei negozi di Roma lo Orte ma anche nei palazzi del potere e questo è quello che poi la procura alla fine dovrà dimostrare per l'intanto lo speciale e giustizia termine