Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti e all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista vedere io auspicherei di buon pomeriggio a vocato al pomeriggio dunque corsia preferenziale potremmo dire dal Senato per allungare la prescrizione dei reati tra i quali quelli legati
Alle tangenti lo ha deciso nei giorni scorsi la maggioranza dopo giorni di tensioni tensioni tra politica magistratura suturata dei processi e presunzione di innocenza e si è quindi ripensato di rivitalizzare il disegno di legge approvato dalla Camera nel due mila quindici i il segnale che si fa strada un'intesa tra Area popolare nuovo centrodestra e PD anche se ancora un accordo resta in alto mare perché il nodo era a resta quello o della corruzione ma nei giorni scorsi il Guardasigilli Orlando si è detto moderatamente ottimista l'accordo prevede la ricongiunzione di i tre disegni di legge in un unico testo prescrizione processo penale tra cui la delega sulle intercettazioni è il rito abbreviato e dunque
Avvocato Spigarelli potremmo dire che insomma qualcuno lo ha fatto osservare anche sulla carta stampata Matteo Renzi aveva bisogno io di riguadagnare la popolarità persa dopo l'inchiesta di potenza e quella in Campania sul PD con
Che ha svelato
PD legato alla la camorra con l'inchiesta che ha riguardato anche il presidente della ACAM del PD in Campania Graziano e doveva anche ricco ci ha illustrato con la magistratura per lo scontro con il presidente dell'Associazione nazionale perché Millo Davigo sui politici corrotti che continuano a a rubare peggio che i tempi di Mani pulite ma lei che idea si è fatta di di tutta questa vicenda
Ma chi mi sta facendo l'idea anche l'ennesima reca
Della politica ovviamente una rilettura che viene
Nascosta dietro proclami di autonomia e roboanti dichiarazioni che il tempo che quel tempo il tempo in cui la magistratura dettare l'agenda politica era finito
E invece no
E tutti quelli che hanno commentato le parole di De Vivo dicendo rimbrotta andò a Davigo insomma che che sembravano una sorta di fantasma del passato o dicendo che faceva ragionamenti manichei ma tutto sommato
Dylan nel tempo evidentemente sbagliava evidentemente si sbagliavano perché Davigo fa un'uscita che invece
E esattamente nello spirito attuale del tempo quelli nuovo qualunquista antica come tale diciamo che però incontra un grande favore politico
E tra la gente direi
E e quindi porta la cattiva politica a misurarci con il problema immediato del contingente
E il problema immediato del concerto si traduce nell'accelerazione
Delle leggi e anche nella accantonamento dei ragionamenti che fino a quel momento saranno fatti su determinati istituti
Qualche giorno fa Cesare Mirabelli su sulle colonne di un giornale ragionava freddamente attorno alla prescrizione spiegando quello che molta dell'opinione pubblica non tutta della prescrizione cioè le ragioni di un istituto vi sono ragioni irrazionali
Che sono ragioni di giustizia che non si possono accantonare pretendendo di cancellare quelle ragioni sulla scorta della demagogia come sta avvenendo in questo sì
E quindi il primo la prima riflessione è proprio questa no siamo di fronte all'ennesimo capitolo della retta culturale della politica di fronte
è ad una diciamo presa di posizione del presidente dell'Associazione nazionale magistrati che politicamente avvertita perché proprio si mette nella linea di un certo tipo di consenso dentro o fuori la magistratura guardi qualche tempo fa ragionando con alcuni magistrati impegnati anche con
Ruoli non
Non di poco conto all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e riferì perché la sul fatto che questa onda tra virgolette non la vogliamo chiamare divina sia antica totale spinta non so come definirla
Aveva delle sponde all'interno della magistratura e soprattutto all'interno di una certa categoria anagrafica ma della magistratura e forte non era un discorso campato in aria se poi vince chi come Davigo questa
Questo su questo da da tempo pre naviga
E e trova infatti un larghissimo consenso personale senz'altro e mi pare che già lo affrontammo questo discorso o una settimana fa
Beh tutti quelli che all'interno della magistratura
Dicevano o facevano finta di prendere le distanze da certi definiti eccessi di quelle dichiarazioni del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Poi evidentemente
E hanno fatto quattro calcoli di consenso anche loro se poi di è vero come è vero e che dal confronto interno alla all'organo direttivo dell'Associazione nazionale magistrati e uscito fuori sostanzialmente
Un semaforo verde simili dichiarazioni sia ai nostri
Perché bene o male
Io ne che condivido molto di quello che ha detto ecco il però il Procuratore Di Matteo ha detto una certa abilitata a decollare
Come lo dice lo dice però quelli de Vigo sono ed è maggioritaria all'interno della magistratura ma infatti Davigo è stato il candidato che alle ultime elezioni per il rinnovo del Comitato centrale dell'Anm a patto il pieno di voti apre il più bucato male assoluto no Marigo berbere quindi affermato quel problema affermato che e dal punto di vista proprio
Politico quell'uscita era un'uscita che incrociava degli umori
Della pubblica opinione quindi era molto meno estemporanea di quello che si sapeva come al solito coi
Il l'interlocutore cioè la politica
Che da una pessima dimostrazione secondo me perché ripeto sbraita anche questo forse lo accennavamo ma oggi i fatti ci danno ragione
Vai da sulla indipendenza della politica sul sbraita sulla primazia della politica singolarità sul primato della politica
Ci fa correre cioè anzi
Rammenta qualche brivido di stupore battuto come
Su questo terreno e poi che fa fa esattamente quello che gli si chiede
E in qua esattamente quello che gli si chiede tra l'altro spingendo l'acceleratore su alcune soluzioni che sono
Soluzioni che possono portare a tempi parossistica
In punto di prescrizione anche dei reati i contro la pubblica amministrazione la corruzione in particolare vari qua se c'è una cosa che si comprende perfettamente
E che il doppio binario tutta
Diventando un binario solo era quello relativo ai reati di
E criminalità mafiosa o è reati terroristici le cioè i reati più gravi no
Che invece pian piano stanno inglobando molte altre cose per arrivare diciamo al trionfo del doppio binario ed appare sul binario uno solo
Ed è un binario che in molti casi porta ad una significativa compressione
Dei diritti perché anche in punto di prescrizione questo bisogna dirlo bello chiaro
Anche in punto di prescrizione beh vengono in discussione dei diritti importanti del cittadino sottoposto al processo e lo spiegava bene
Mirabelli quel pezzo a cui facevo riferimento prima
Cioè anche il diritto a non essere imputato ben un tempo lunghissimo è un diritto fondamentale e anche il diritto a avevate neanche attento cioè che non può essere irrogata a lustri e lustri e lustri Titta perché fatalmente perde uno dei suoi tempi la pena che non è solamente
Pagare un prezzo la società per quel che so del patto ma anche
Utilizzare quella transizione per restituire il cittadino la società è una maniera diversa mappe quella da tenere erogata ad un cittadino che non tutto ad una persona che non può
Per diciamo che per un principio naturale essere la medesima e i roghi una sanzione vent'anni dopo
è tutta lì e compromettendo in maniera significativa alcuni elementi e tutta questa demagogia tra l'altro la demagogia bugiarda solo i veri motivi della prescrizione
E e scrivere i numeri della prescrizione questo ricordiamolo perché di Nusco di Brusco non possono negare che la prescrizione dal due mila sei a oggi
Che inventata questo non lo dicono continua ad agitare questa costante e poi alludendo appaltatrice siccome
Ma per cento dei processi che si prescrive per
La durata delle indagini
è un atto e questo è una cosa che ogni tanto la politica scopre e nel momento in cui la copre comincia a ragionare razionalmente ma poi dico Pierre ricatto demagogico di queste parole d'ordine che sono facili e che incontrano molto spesso una disinformazione totale sui grandi medie nazionali
Pagni arretrano
Ma allora eravamo perché fanno calcoli politici
Se arretrano perché ci sono le comunali mi lasci dire arretrano perché ci saranno da qui a trampoli politica arretrava perché
C'è qualche indagine che dirle e portare a dimostrare ventiquattro carati di ampi corruzione da parte di dei partiti di Governo del Partito Democratico in particolare questo non va bene detto bisogna dichiararlo o permanente non è così che tutti fanno le leggi perché si fanno le leggi anche queste
Sono leggi di come si diceva
I tempi di Berlusconi e che vengono fatte per un interesse particolare a mettere più che politico è un interesse diverso dall'interessante
E poi ma sono
Abbia barche ed un ma se non ad personam in senso politico del termine e questo bisogna dirlo perché noi continuo troppa le commissioni ministeriali che si spaccano il cranio su questo tema
E immaginavo soluzioni anche alcune di quelle che possono essere poi
E tradotte in legge ma in un quadro complessivo
Che viene bilanciato boy da altre scelte e poi invece accelerare la cosa più demagogica cioè si va be'però comunque sulla corruzione dobbiamo poter dire che abbiamo allungato la prescrizione
Perché questa non è una maniera giusta di fare leggi secondo me non è ancora maniera corretta
Di fare
Politica
E perché poi finisce sempre per rincorrere il consenso e rincorre il demagogo del momento in secondo luogo alcune cose sono scelte sbagliate punto Barletta cioè l'idea
E di questo primo binario doppio binario specifico in tema di prescrizione sui reati di corruzione effettuate adesso
Non ha alcun senso giuridico e soprattutto rispetto
Ai motivi per i quali processi per corruzione si prescrivono non ha nessun aspetto perché non è vero che si prescrivono
Perché i corrotti indicano per allungare i tempi idea no non è vero si prescrivono perché non sono in grado loro di fare i bei tempi giusti
I processi perché la macchina amministrativa dello Stato è quello che è
E andrebbe riforma
Temi non si
Scappare questo ricatto che ogni volta riemerge in coltivazione non si va da nessuna parte tra l'altro in questo momento diciamo la la situazione
Insomma
Sta diventando un refrain in meno ma si sono sistemati la coscienza con l'omicidio stradale
E adesso devono spingere l'acceleratore
Sulla su questa questione della corruzione facendo sponda anche con le indagini
E che magari mettono in difficoltà alcuni e settori politici ma questo a un nome e un cognome si chiama populismo giudiziario non ha mai portato bene
Senta nei giorni scorsi il procuratore aggiunto di Venezia Carlo Nordio si è detto contrario all'allungamento eccessivo dei termini di prescrizione che confliggono con la principio della ragionevole durata di un processo e poi aggiunto che la prescrizione potrebbe funzionare senza bisogno di allungarla se partisse da quando il soggetto viene inserito nel registro degli indagati e non fatta risalire a quando è stato commesso il presunto reato lei che ne pensa proprio arrivare a quel parco
Proprio per
Come dire per i le ragioni più intime che le ho illustrato e che qualcuno meglio di me ha illustrato dell'istituto della prescrizione che il rischio di civiltà ma che è un istituto di civiltà che riguarda il rapporto
Tra il cittadino e lo Stato
Tra l'altro lei tenga conto che già abbiamo appaia affannati nel tentare di
E avere delle regole che in qualche misura evitino l'arbitrio nei tempi di iscrizione delle persone nel registro notizie di reato
Perché come lei sa perfettamente ci sono mille uno maniere
Per allungare i tempi dell'indagine ritardando l'iscrizione nel registro di ipotesi di reato delle persone indagate di modo che poi i tempi e diciamo vengono determinati da questi escamotage
Quindi se sommiamo le due cose e ci rendiamo conto che una soluzione di questo genere ci esporrebbe a chissà quali ardite ma poi
Scusi ma c'è un patto corruttivo succede nel due mila e viene scoperto nelle nelle nel nel due mila venti
Diceva poi non ti preoccupare perché stanno solo sette anni e mezzo per la prescrizione accanto al tempo esso passa diventa quando mi sembra un po'
Ebbene funzionale
Non mi sembra una cosa che possono men che meno funziona in questa situazione in cui ci affanniamo semmai a trovare degli strumenti
Per poter
Fronteggiare un'amplissima discrezionalità di fatto è nei fatti e contrariamente alla lettera della legge che invece
E obbligherebbe immediatamente ad iscrivere il nominativo del reddito a titolo di reato all'emersione di determinati indici
E e quindi insomma non questa volta non so non posso essere d'accordo come Nordio
Sì
Senta anche appunto sulle intercettazioni che fanno parte dovrebbero far parte dell'accordo o ci sono polemiche insomma secondo i magistrati una legge sulle lo diceva anche Davigo peraltro nei giorni scorsi una legge sulle intercettazioni non serve bassa applicare le norme già il stenti e comunque la delega al Governo per intervenire sul dossier degli ascolti è troppo ampia questa in sintesi come dire il ll l'aggiornamento dei procuratori della Repubblica di Torino Armando Spataro di Roma Giuseppe Pignatone di Firenze Giuseppe Creazzo dell'aggiunto di Napoli Giuseppe Borrelli durante l'audizione nei giorni scorsi da solo settimane in Commissione giustizia al Senato e i quattro magistrati sono autori come in noto delle circolari no diramate ai rispettivi uffici per auto regolamentare l'utilizzo delle registrazioni considerate non non rilevanti che non costituiscono
Sono cioè prova di reato ma che riportano solo fatti personali o circostanze che coinvolgono non non indagati e insomma c'è ancora appunto questa questa idea del della magistratura dei procuratori delle di quattro città
Portanti di cava quattro capoluoghi d'Italia
Ti dicono la delega al Governo così è troppo generica entra deroga versandole al bavaglio sorge non serve sulle intercettazioni mi sembra una
Megagalattica vignetta di Altan ma se lo ricorda quando c'era quel personaggio e diciassette ottobre le idee che non condivido
No perché qui da un lato ci dicono orale
Sta succedendo o talmente tanto di male
Che bene rispetto ad una legge chiara che facciamo delle circolari che spieghiamo una serie di cose perché insomma qua le cose non vanno bene Valor con i discendenti visto che non vanno bene è allora magari semplifichiamo la fa legge
Che non viene evidentemente rispettata
E mettiamoci mano perché sta diventando la cosa scandalosa in questo Paese l'utilizzo delle intercettazioni gravi oggi rispettavo in treno mi leggendo un libro di un giornalista
E che riportava tutte intercettazioni che non avevano nulla a che vedere con i processi
E nelle quali erano state disposte Marche espressamente quel giornalista che ci scrive un libro sopra rendeva nove perché diceva così capiamo insomma anche qual è la tra virgolette personalità di questi uomini pubblici
Cioè un utilizzo
A mio modo di vedere del tutto distorto di questo strumento
Sì la politica dice di sì in effetti anche su questo sono boh tre illustri che ci stiamo provando perché la situazione sta diventando incivile ed è incivile ed è incivile
E però quando qualcuno a dire la vecchia insomma mamma con le circolari possa gliela facciamo basta la diffamazione a mezzo stampa l'intervento perché ripeto non c'entra assolutamente nulla con questa questione perché qui stiamo parlando di non possa vivere sta
Rispetto all'eventuale diffamazione per coloro che sono oggetto delle conversazioni intercettata
E subito la politica e comincia a dare dei segnali e che sono per l'appunto quelli del personaggio di Altan perché prima ci dicono
Ci mettiamo mano alle intercettazioni poi al al primo bau bau dicono no ma tutto sommato non è neanche necessario addirittura se non mi ricordo male Renzi negò un po'come San Pietro per tre volte
Che ci fosse necessità di una legge sulle intercettazioni che stava proponendo tra l'altro il suo Governo e il suo partito
E dopodiché infatti della magistratura anche stavolta diciamoglielo meglio e infatti sono le procure della Repubblica e e da un lato ci dice lo facciamo dall'altro lato si dice lo mettiamo assieme alla prescrizione e quant'altro tutto questo per affacciarsi rapida altra domenica mattina
E dire ti amo facendo tutto ma bisogna vedere come lo stanno facendo qui lo devono fare in maniera che sia
Finalmente significativamente sanzionata loro Dalia delle intercettazioni
Che finiscono integralmente sui giornali quando una legge già in vigore lo vieta è una legge troppo blanda quella lettera la traduzione più significativa nuove circolari
Dei delle procure della Repubblica
Anche perché poi le bolle pure della Repubblica a loro volta faranno le circolari per non fare andare determinate cose sui giornali e poi apprendiamo nei processi che invece organizzano l'informazione anche pubblicando atti che l'articolo centoquattordici
Del Codice di procedura penale vieta di pubblicare integralmente
Qui ci vuole la la politica che decide
E non è questa politica prima immonda varicella e che Ulla ma una mattina dice ci vuole una legge che le intercettazioni
Lei pomeriggio dice non ci vuole più e la mattina dopo dice sì va bene allora ci vuole una meta mettiamola assieme ad altre leggi
Qui ci vuole un minimo di coraggio e di dignità del legislatore su questa cosa ci dicessero secondo noi il problema non c'è
Però non è che poi dicono secondo me il problema non c'è fino al prossimo politico che finisce privato dall'intercettazione loro poi quel giorno dicono no secondo me il problema c'è dopodiché avvocato Spigarelli la scorretti Ivana proprio mentre procuratori intervenivano a Palazzo ma
Adam ma alla Consiglio Superiore della magistratura i consiglieri si mettevano al lavoro per tradurre le quattro circolari in un'unica ordinanza destinato a tutti ma distrae Italia questo dalla cifra poi nord e del clima mai nel mille Garinei Governo prego però somma a mettere mano al al dossier intercettazioni
Qualcuno diceva tanto tempo fa quando ancora non era porta a porta che tutto sommato scelto sembra molto spesso si
Comportava per pagava maglia umano che per me a volte si comporta da prima Camera senta avvocato Spigarelli parliamo di due decisioni della Cassazione recentissime di venerdì scorso che sicuramente faranno discutere è la prima
Si all'uso delle armi di rosso trojan è per captare conversazioni o comunicazioni tra presenti nei procedimenti relativi ai delitti di criminalità organizzata anche terroristica nonché quelli COMU cosa ci anti capo associazione per delinquere con esclusione del mero al concorso di persone la reato questi i paletti tracciati dalla Cassazione a sezioni unite in una massima ovviamente provvisoria in attesa del deposito della sentenza le Sezioni unite precedute dalla primo Presidente Giovanni Canzio hanno confermato le richieste l'avvocato generale Nello Rossi e dello
Del PGT Antonio Balzamo erano state chiamate in causa dalla sesta sezione penale in riferimento all'utilizzo di un captato ore informatico e in dispositivi e portati di quali personal computer tablet smartphone e in questo modo appunto la Cassazione ampia l'orientamento precedente in materia più gara lista lei come la vede
Guardi io la vedo male
La vedo molto male vittime io penso che questo sia il rimbalzo di una
Anche nel mondo dei Giolitti di un atteggiamento emergenziale e
Giustificato da un lato con l'emergenza terroristica da un altro invece con l'efficientismo di questo tipo di strumenti
E che finirà per portarci diritti i diritti in un mondo immaginato cento dispari anni fa da da dagli scrittori e dai comandi ieri e che è un mondo di controllo
Troppo forte dal punto di vista degli strumenti e giudiziari della vita delle persone
E dodici con molliamo quando andiamo al cinema cittadini avvocati magistrati magistrati della Corte di Cassazione magistrati invece
Ordinari di fronte
Al
Al film le vite degli altri che Marra come nella sede reti fischia zero le vite delle persone con il regime autoritario e qua facciamo un regime autoritario Shop
A colpi di sentenze di decisioni io sono curioso di vedere come questa linea che sicuramente nei per complessiva
Della libertà di comunicazione
Sarà giustificata dalla Corte di Cassazione le debbo dire che sono molto deluso
Danari questa decisione ora abbiamo solamente una massima oppositore che tra l'altro come tutte le mattine provvisorie viene anche pubblicizzato in maniera tale da far lasciarci capire poco
Se noi invece in zona
Al concorso francamente non io ne neppure lo comprendo leggeremo le motivazioni che saranno sicuramente motivazioni
Tecnicamente complesse magari anche forbita è
E sicuramente per giustificate dal punto di vista e gli apparati normative
Però mi aspettavo qualche cosa di diverso ma aspettavo un sussulto invece
Da parte della Corte di Cassazione contro questa deriva stiamo mettendo in mano la vita delle persone questi strumenti di controllo tecnologico che spersonalizzare disumani girano
La nostra società probabilmente voi tra una ventina d'anni piange Remo o lacrime amare su questo diremo che abbiamo sbagliato peccato che il prossimo come al solito
Ci dobbiamo mettere gli occhiali dell'armonia per dire che abbiamo sbagliato io penso che questa sia una decisione
Che arretra
Il livello del nostro sistema giudiziario e comunque sicuramente farà discutere ovviamente ci torneremo appunto con
Con la sentenza quando avremo la la sentenza d'
Che senso intanto termina così anche per questa si appannano osservatorio giustizia grazie davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli e ci risentiamo domenica prossima