Bergamo Festival Fare la Pace 2016 - Twitter e Jihad, incontro con Monica Maggioni e Paolo Magri

Otto così numerosi questo invito del Festival a parlare questa sera
Di un tema
Poco da post cena dal parlare di
Di terrorismo di comunicazione del terrorismo
E in quanto membro del Comitato scientifico del festival o anche piacere e la gioia di dare un ringraziamento e un benvenuto particolare a Monica Maggioni
Presidente della RAI che ha accolto l'invito di essere con noi questa sera
Partendo da questo libro che insieme abbiamo fatto qualche mese fa ma in realtà per discutere chiacchierare con voi di questo fenomeno di questo fenomeno che in questo momento
è un po'fuori dei radar
Il terrorismo in questi in queste settimane per fortuna diciamo in queste settimane in questi mesi non è più
Nelle prime pagine dei giornali non è più nell'apertura i telegiornali
Ma ahimè e non vogliamo assolutamente fare gufi o fare i pessimisti non è certamente un fenomeno risolto un problema risolto
Noi cercheremo di parlare alternandoci un po'per dare un vivo più di vivacità la chiacchierata cercheremo di alternare alcune riflessioni in cui nella prima parte
Parleremo delle novità di questo fase del tenore fenomeno terroristico il SISDE che ci pone nella seconda parte cercheremo
Di di riflettere un secondo su
Che fare che risposta quali sono le risposte giuste quali sono gli errori da non compiere partiamo dal primo dal primo elemento vero questa fase nuova del terrorismo che innegabilmente rappresenta un elemento di discontinuità di novità rispetto alle fasi precedenti il terrorismo ci accompagna ahimè da decenni
Monica Maggioni lo ha seguito nei vari Paesi del mondo che ha narrato che ci ha raccontato in vari luoghi ma questo è una fase nuova
è una fase nuova ma nuovo non vuol dire
Sconosciuta imprevedibile o inattesa
Perché
E lo fa peraltro Monica Maggioni in questo libro nella parte che ha curato direttamente chi avesse avuto voglia
Di collegare certi fili attraversando viaggiando per l'Iraq o guardando a ciò che succedevano succedeva in Siria negli ultimi sette otto anni chi
Osservava con un po'di spirito critico di conoscenza di curiosità cosa è successo in Iraq dopo la caduta di di Saddam Hussein
Cosa succedeva nella galassia di Al Qaeda già nel due mila cinque due mila sei due mila sette tolti guardava questi fenomeni in questi anni non si è sicuramente fatto prendere di sorpresa quando il Califfo è salito sul pulpito e ha detto
Io sono il nuovo califfo dello Stato islamico ed oggi nasce uno Stato islamico tutti gli elementi per capire che qualcosa stava succedendo qualcosa di nuovo di diverso erano percepibili
E qualcuno le scriveva anche queste cose ma come sempre succede queste del mondo questa è la vita
In quegli anni non ci occupavamo di Grecia ci occupavamo di primavere arabe facevamo finta di occuparci di Grecia e facciamo finta di occuparsi di primavere arabe
Di questo elemento nuovo questo terrorismo nuovo
C'è un elemento che e qui interveniamo la che ha creato e questa sera che è stato sottolineato come particolarmente nuovo come elemento centrale cioè la grande capacità di comunicare
Abbiamo un a lungo parlato di questi nuovi filmati dell'orrore fatti bene perfidamente bene ovviamente ma con qualità diverso eccetera
Ecco e questo della comunicazione sicuramente un elemento di novità in questa fase nuova ma siamo attenti e qui contraddiciamo un po'il tema della nostra serata non è l'unico elemento di novità di questa fase nuova
Perché questa fase il terrorismo è in nuova per almeno cinque nuove diversa per almeno cinque motivi
E li cito velocemente per poi passare alla parola Monica Maggioni il primo
E nuovo perché è contemporaneamente
Hassine metrico simmetrico cosa vuol dire asimmetrico Simeto perché è è asimmetrico perché il terrorismo come centri è il terrorismo e fatto da gruppi piccoli o grandi irregolari non sono degli eserciti che cercano di colpire degli altri interlocutori
E può essere in questo estremamente piccolo addirittura il lupo solitario che colpisce il singolo che si fa esplodere un supermercato e questa è la storia del terrorismo ma la novità di questa fase che è contemporaneamente anche simmetrico
Cioè c'è uno Stato una realtà che si chiama stato con un suo esercito che Sufi dagli Stati gli eserciti gli altri Paesi
E questo è un elemento nuovo mai nel terrorismo passato abbiamo avuto una forza terroristica organizzata con uno Stato con un esercito di uno Stato il secondo elemento di novità
E che la l'esercito di questo supposto così detto Stato lo Stato islamico eh più internazionale della legione straniera è un esercito che ha
Rappresentanti dice almeno cento Paesi del mondo i cosiddetti foro in Fight di cui abbiamo parlato a lungo sia perché si continua a parlare a lungo anche legato fatti di cronaca italiana
Il terzo elemento di novità che cresce e cresce velocemente ma non cresce come succedeva col precedenti fasi perché mandava dei suoi delle sue cellule in un altro Paese ad operare cresce per acquisizioni
Nei vari Paesi dove spende ci sono altri gruppi terroristici
Che hanno nomi diversi motivazioni diversi obiettivi diversi che a un certo punto vedono che questa forma terroristica è la più potente invincibile e si affida affidano si affiancano sì si
Prendono la bandiera di questo costo forme turismo più vincente
Il quarto elemento
E che questo terrorismo come altre fasi del terrorismo colpisce anche lui anche Bin Laden le Torri Gemelle basti pensare a quello
Ma non colpisce noi con delle cellule organizzati dal Centro mandate a colpire colpisce noi attivando
Degli individui radicalizzare Ando gli individui che sono nostri concittadini se guardiamo i profili di chi ha colpito a Bruxelles a Parigi sono europei hanno qualche spruzzata di Islam messa in modo molto veloce
Che sonora radicalizzare atti a un certo punto decidono senza essere diretti da un centro senza esser parte certo c'è qualche legame c'è qualche viaggio ma non c'è una cabina di regia
A Mossul o o ad Aleppo o in altre parti di di di di questi territori
E l'ultima novità e quella della comunicazione
La comunicazione è sempre centrale del terrorismo terrorismo e l'azione di pochi che vogliono colpire molti andando a colpire luoghi simbolici momenti simbolici persone simboliche
Ma questa volta la comunicazione ha una forza più rilevante
E perché ha una forza più rilevante dicevo non solo per la qualità tecnica ne parleremo c'è anche questo perché è la comunicazione che ispira e che la moglie determinante di tutti e cinque i fattori di novità di cui vi ho parlato
Perché la comunicazione per cominciare che
Sancisce la statualità dello Stato islamico basti pensare che ogni volta che parliamo di questo fenomeno noi dobbiamo uscire dalla normativa dalla norma che ci hanno imposto noi ci chiamiamo Stato islamico il proclamiamo il mondo per dire ogni volta chiamarlo dai sciopero chiamarlo il cosiddetto Stato islamico perché la narrativa all'anno imposta loro
E la comunicazione che radicalizza i giovani che diventano forense Fighters e fanno sì che ci sia un esercito multinazionale di questo di questo Stato islamico
E la comunicazione dell'orrore che da questo senso di invincibilità che farsi la terza caratteristica di novità che diversi gruppi in vari Paesi facciamo un fenomeno di affiliazione si mettano sotto la bandiera dello Stato islamico
Ed infine la comunicazione lo vediamo abbiam visto clamorosamente a Parigi a Bruxelles la comunicazione siti sociale non solo che
Svolgono un ruolo fondamentale per radicalizzare
E delle cellule dormienti per radicalizzare di giovani che vivono nelle banlieu parigine o in quelli di Bruxelles e li trasforma un pollo
Volta in terroristi nostrani che colpiscono le nostre discoteche dei nostri pizzerie le nostre strade i nostri luoghi di incontro
Questa comunicazione
Di questa comunicazione noi vediamo e abbiamo soprattutto discusse filmati dell'orrore perché la punta dell'iceberg ma c'è molto di
Più ci sono brochure libri riviste eccetera il
Che di sono destinati a pubblici diversi a bersagli diversi
E che ci sfidano in modo forte su vari piani
Ma credo Monica che
Su questo sia giunto prezioso momento di ascoltare le tue parole perché su questo ruolo cruciale della comunicazione sulle sfide che ci rivolge
Tucci poiché raccontare qualcosa come persona informata dei fatti in un duplice cappello il cappello che arrivi qualche anno fa di persona che in queste parti del mondo
Non ci andava in vacanza ma ci andava per lunghi periodi ce li raccontava in profondità e di persona che come editor come editore prima di RAI news e ora dell'intera RAI sei uno dei bersagli di questa sfida della comunicazione prego Monica
Grazie padre
Ad ascoltare
De Santis microfono uno indossa gestore cominciamo dopo giorno
Vediamo
Zona
Così pochi spazi
Non era aperta
Così mi sentite
Pazzini
Allora ecco qua adesso se
Perfetto
Dicevo grazie innanzitutto a tutti voi perché siete moltissimi e ci deve essere qualcosa di strano per cederla in mezzo perché tipicamente ci viene spiegato sceglie estere non interessano alle persone con le cose che riguardano
Quello che succede fuori dai nostri confini non riguarda le persone non mi sembra troppo ovvero a giudicare dalla sala di stasera almeno
Quindi là in mezzo ci sarebbe qualcosa su cui vale la pena riflettere ma ma stasera ne abbiamo già tante di cose messe sul tappeto
Grazie a voi e dunque grazie a Paolo Magri
Che ha messo lì in modo serio come fa lui sempre i termini sui quali vale la pena di riflettere insieme io cerco
Di attraversare un po'questi temi che Paolo ci ha proposto anche incrociandoli con quello che poi ha messo eccesso analita in questi ultimi quindici anni perché poi
Molte di queste analisi che facciamo i facciamo qualche volta insieme anche quando si si producono lavori comuni
Sono lavori che nascono sì da quello che uno cerca di studiare di capire rispetto a quelle ci sta accadendo intorno ma anche di quello che personalmente ho ho vissuto io ho visto accadere davanti ai miei occhi negli ultimi quindici anni
Vedete la comunicazione ci spiegava Paolo Magri
è il il figlio che guida la chiave di lettura indispensabile di questo terrorismo nuovo con il quale sto amo facendo i conti e verrebbe da dire esattamente come veniva da dire al ventinove giugno due mila quattordici quando Abubakar valida disse
Sale là sopra
E dal pulpito di uno sul programma il califfato verrebbe da dire
Cosa nuova no
Non cosa nuova la proclamazione di Abu Bakr Al Baghdadi non cosa nuova la comunicazione perché a che cosa succede che
Nel due mila quattro Mariani son passati i giudici quindi ce n'era di tempo nel mezzo per riflettere nel due mila quattro c'è un signore che forse vi ricorderete
E che si chiamava Al Zarkawi che sanguinava le strade dell'Iraq e il primo che ci ha fatto vedere uno svuotamento indiretta dei polveroni Verga
In quei giorni di maggio del due mila e quattro a Zarkawi già teorizzava che era
Indispensabile comunicare pensate che a Falluja che è un posto dove si è combattuto in modo feroce uno dice
Avrà creato che cosa trincee caserme sì tutte queste cose ma aveva creato anche un media center
Era il due mila quattro
Al Zarkawi nel due mila quattro ha un media center a Falluja questo che cosa ci fa capire ci fa capire che loro sapevano esattamente che quello sarebbe stato il terreno reale della sfida di più
In una documenti ancora precedenti sempre comunque legati alla storia recente di al Qaeda si dice
Combatte per la vostra cinema dove potete combattete alla quel K-Board con la tastiera con la tastiera del computer
Quindi questi sono documenti ufficiali di Al Qaeda
Loro lo sapevano e siccome lo sapevano loro e lo sapevamo nuovi che facevamo semplicemente giornalisti quelli che raccontano quello che gli succede di fronte
Viene il dubbio che lo dovessero sapere in tanti altri però ci abbiamo messo buoni dodici anni o almeno dieci
Per arrivare a dire attenzione questa cosa e chiave che cosa ci stanno dicendo dove vogliamo andare
Perché perché mezzo c'è stato il fatto che una serie di cose ci riguardano poco e quindi quando loro anno dopo anno crescevano nella capacità di comunicazione
Noi avevamo il nostro solito sguardo poco interessato al senso profondo delle cose che la stessa ragione per cui appunto
In Iraq succedeva quello che succedeva e non riusciva a diventare notizia e per cui noi che invece eravamo lì abitavamo lì io l'audacia passato parecchi anni
Vedevamo questa comunicazione crescere di anno in anno ma non cresce in modo casuale crescere uguale e contraria alla nostra comunicazione
Vi ricordate Bremer l'autorità americane arrivato con gli scarponcini gialli a Baghdad per ripristinare lo stato bene Bremer faceva un comunicato stampa il giorno bene
Ogni giorno uscire in un comunicato stampa uguale e contrario delle azioni dei cosiddetti insorgenza
Quelli che all'epoca erano pezzi di Saddam misti pezzi di terroristi pezzi di fare Fighters che combattevano contro gli americani in Iraq
Ossia che cosa sta cercando di dirmi senza essere farla troppo lunga perché io temo sempre con queste cose di poter parlare due settimane invece che cinque minuti
Il loro non è che hanno strutturato una comunicazione a caso
Hanno strutturato una comunicazione perché fosse uguale e contraria alla nostra utilizzando gli stessi schemi gli stessi codici e lo stesso grado di efficacia perché perché loro a tema era
Dobbiamo che cosa è in fondo la comunicazione per noi in un'epoca globale è la possibilità di fare una cosa piccola piccola in piazza a Bergamo e far sì che abbia una rilevanza globale
E per loro era esattamente la stessa cosa fare una cosa piccola piccola Samarra sulla strada tra Baghdad darete iscritta e farsi che diventasse un problema di tutti noi
Questa cosa era così chiara
Che negli anni la tecnica che viene impiegata est sempre più sofisticata per cui passiamo dai video
Impicci del due mila sei due mila sette quando per ogni azione che facevano contro una vi contro un veicolo militare americano che transitava in una delle strade dell'Iraq loro cosa facevano mettevano una bomba fatta a casa
Ma
Prima ancora di attivarla si metteva in una posizione
Ad alta a riprenderla perché perché sapevano benissimo che ammazzare quei quattro soldati americani non serviva assolutamente niente se moriva solo quei quattro lì e quindi piangevano quattro famiglie e tanti saluti il vero problema era
Sì mare quel quattro soldati che saltavano per aria
Perché tutto il mondo si sentisse terrorizzato da questa azione e perché il loro messaggio arrivasse a quel punto a minacciare la sicurezza di ognuno di noi questo meccanismo è andato avanti esponenzialmente
Anno dopo anno mossa dopo mossa vedete Paolo molto bene molto correttamente prima ci raccontava quest'idea di franchising enti di dare dell'ISE dello Stato islamico chiamiamo alla fine nel come vogliamo
Questo franchising fa sì che
E non serve nemmeno più che si spostino le persone che appartengono allo Stato islamico io in modo provocatorio perché mi dica mi diverte provocare colleghi Quaggio dico
Quando dice che se un gruppo terrorista e voi appartiene allo Stato islamico tardiva casa un cartoncino con dentro
La bandiera cinque dischetti i canti le cose eccetera e tu hai fatto la sede dello Stato islamico ovunque si trovi è una provocazione ma non è così distante dalla realtà
Perché che cosa accade che
Proprio perché il loro grado di comunicazione diventerà sempre più sofisticato
Servono dei canali sempre meno materiali per sentirsi parte della stessa lotta per sentirsi parte della stessa guerra per diffondere lo stesso messaggio
E quali diamo vicini vicinissimi a noi
Perché proprio perché questa comunicazione diventa sempre efficace attrae sempre più persone in grado di gestire prima
Aracri atto che si in Siria dove oggi c'è uno dei miti al Centre più efficaci perché
E nonostante gli attacchi è considerato comunque uno dei luoghi chiave
Dello Stato islamico in questo momento
Arrivano ragazzi che hanno studiato nella i militi americana
Che a conoscono il marketing e allo studio
Della mercato e degli andamenti dei gusti del pubblico meglio Nando Pagnoncelli
Allora che cosa meglio di lui pensa esiste qualcuno che lo sa meglio di lui allora che cosa succede
Succede
Che proprio perché questi ragazzi hanno queste competenze arrivano alla costruzione di un'informazione estremamente sofisticata
Questa strada informazione estremamente sofisticata che fatta divida del terrore
Badate bene del terrore ma fino al punto che lo si regge mai oltre
Perché l'idea del terrore son fatti come il peggiore dei film dell'orrore che arriva un punto che a te sembra di non poter reggere ma lo Reggi e non vanno oltre
Non arrivano al punto in cui sia interessato quel tipo di racconto lì si sente di prendere le distanze mai
Allora che cosa fanno costruiscono questi video meravigliosi fatti come dei videogame
Fatti come dei film dazione di quelli che ci compriamo su un ex Philips tutti i giorni e fanno dei brevissimi leader dei risposte efficaci insieme perché cosa per i social network
Perché perché capiscono che è esattamente quello il loro pubblico di riferimento e non è più solo un pubblico di riferimento è un pubblico attivo perché loro capiscono che lì
Possono
Trovare altre persone che si uniranno a loro
Con chi parlano che parlano con i ragazzi delle buone idee delle periferie francesi
Con ragazzi che tutti dicono avrà insomma quell'andava persino al liceo si ma c'è un tema di seconda e terza generazione che è un tema molto complicato sono ragazzi che sovrappongono il disagio adolescenziale classico
A una critica sistematica delle scelte dei propri genitori che hanno abbandonato tutta la propria tradizione storia molto spesso anche religione e magari sono lì come capita a tanti bisognerebbe dirglielo ancora a fare una gran fatica per portare a casa magari mille euro al mese
Quella critica che sarebbe normalmente è una critica generazionale normale riesce a trovare dei simboli dei codici dei racconti per cui diventa
La possibilità di far parte di una storia eroica diversa da quella subita dei però spinge editori e dalla propria storia
E allora come uno si identifica con l'errore del film è l'eroe del videogame
Quella morale eroica lì quell'epica lì diventa una cosa loro e allora
La cosa più interessante di tutti la cosa più attrattiva di tutte diventa a far parte di quell'esercito del male assoluto
Che ti permette però di avere un ruolo perché spesso per la società nei rapporti con gli altri diventi un minuto un centro di interesse che non eri fino al momento prima
Questo cosa c'entra con la religione fin qua mi sembra che non l'ho citata neanche una volta bene anche per loro mi dava notizia anche per loro la religione centra esattamente come per me niente
Tant'è vero che una delle cose che è accaduta più spesso nelle perquisizioni di frontiera
Tra nei Paesi balcanici verso la Turchia quando trovavano quando la Turchia si delineava di bloccare qualcuno
Ogni tanto di quelli ho detto io e non nessun altro di quelli che stavano andando verso la Siria e li trovavano un simpatico libretto in tasca non so chi di voi
Sappiate l'esistenza della serie dei Ford amministra cioè per dirgli imbecilli verrà perché ci siamo quei Bigini
Ecco allora trovavano Islanda Ford ammesso e cosa vuol dire che questi prima decidevano
Di andare a fare la loro battaglia e poi dovevano studiarsi quelle quattro cose fondamentali da dire
Per essere coerenti con i codici del luogo per cui si studiavano l'Islam all'ultimo secondo perché il campo da metà era fondamentale per capire quando ad almeno quando dire alla quattro bare quando dire la prima Stura
No per iniziare la preghiera allora
Tutto questo per dire che a la complessità di quello che oggi ci troviamo ad affrontare è anche legata al sì al discorso della comunicazione ma
Io non so
Quanto sia legata al discorso alla comunicazione perché la comunicazione è il Codice che lega tutti fenomeni del nostro tempo e del nostro vivere contemporaneo
E quanto invece noi non siamo abbastanza bravi ad utilizzare proprio quei codici lì per smontare i fenomeni che abbiamo di fronte invece
Li prendiamo per come sono cioè
Loro sala comunicazione per costruirli e noi li prendiamo interi come realtà questo
E è una dinamica sulla quale
Tutto sommato dovremmo interrogarci perché vedete qua mi taccio c'è un punto che che a me interessa molto io
Mi occupo di queste cose da tanti anni mi ha sempre affascinato il mondo
Anche di un di un certo stare dentro la religione islamica che un giorno si radicalizza per ragioni varie ma quando io all'inizio
Degli anni due mila
Quando ancora di Bin Laden pochissimi parlavano perché era inseguita gli attacchi del novantotto ma insomma molto poco si diceva
Si cercava di capire qualcosa dentro la Rete che in quel momento lì era anche quello un grande esperimento
Che cosa si trovava si trovano delle organizzazioni
Queste persone discutevano tra loro nei forum arrivava un messaggio da qualche parte tipicamente dal Pakistan dall'Afghanistan
Veniva discussa una teoria religiosa che poi veniva passata per i vari gradi fino agli attivisti e allora
C.c. ci si poteva vedere lì dentro una struttura anche gerarchica di passaggio del messaggio e di passaggio quindi anche delle decisioni operative quella coltelli oggi non esiste più
Oggi c'è esclusivamente a un fenomeno che è orizzontale Ostia
Tutti sanno che più o meno le cose da pensare su un certe cose
Ma non c'è a me piace molto perché siamo così influenzati dalle dalle nostre complotto pieno strane che siamo sempre lì a cercare il grande vecchio
Mettetevi l'anima in pace grande è che non c'è non c'è il più cattivo di tutti nascosto in un angoletto che preso quello sia a posto no niente da fare
E tutto orizzontale per cui come non c'è più il messaggio religioso che passa e arriva agli attivisti che poi si muovono
Non c'è più neanche la possibilità di intercettare verticalmente questi fenomeni sì
è chiaro che alcuni passaggi sono alcuni luoghi di aggregazione e ci sono più loro tentano di farsi Stato più è facile individuare alcuni punti nevralgici ma tutto il resto tutto quello che che trascina verso disse
Appunto i ragazzi delle periferie gli elementi e
E marginali e non solo perché è più complesso di così
è un fatto di giuntale cioè una costruzione di valori di punti di riferimento e di schemi simbolici totalmente Rizzoli tali quindi immaginate di com'è difficile pensare di lottare contro questa cosa qua in modo diretto
In modo non complesso in modo lineare in modo frontale è folle
E allora è lì che forse dobbiamo metterci tutti insieme a fare un po'più di fatica e capire quali sono le strade
Grazie Monica perché
Oltre ad averci
Permesso di costruire alcuni passaggi cruciali
Ci porti anche direttamente con quest'ultima battuta al tema del come rispondere
Del che fare
Tu hai testimoniato quando il diritto di le news una prima risposta prima ci ha detto
Duro cippato che con un messaggio completo
E noi lo abbiamo preso completo anziché smontarlo che cercarli analizzarlo perso per perso una prima risposta concreta che ricorderete Monica Maggioni diede non solo lei ma in Italia lei per prima come risposta di
Un organo di comunicazione di uno di una struttura di comunicazione fu quella di decida di non trasmettere più i filmati integrali dell'orrore
Che non voleva dire non darvi notizie perché notizia siamo si sono notizie si danno ma non necessariamente dalle notizie
Con la musichiere in alcuni film mattino e tutta la coreografia che stava dietro a questa trasposizione esterna dell'orrore
Dicevamo in macchina venendo qui stiamo attenti che il fatto che in questo periodo non di via non viene non si vedono filmati dell'orrore in televisione non è segno del successo di quanto Monica Maggioni ha deciso mesi fa
E che in questo momento l'errore continua ma all'onore non fa notizia da noi
E quindi non ne parliamo ma sì se ben sa che i ragazzi che a Bari sono delle persone che sono state firmati a Bari in questi giorni sappiamo con grado di colpevolezza ancora ma sui loro telefonini sui loro Tabet avevano
I sopralluoghi nel supermercato i presunti sopralluoghi devo dire che bisogna essere
Giuridicamente inappuntabile e avevano però i filmati dell'orrore
Il Monica Maggioni dice le macchine che
Voi non li stiamo vedendo più in televisione perché non fa più notizia in questo momento ma quel mondo sono e
Nella top ten nel dei filmati consultati analizzate
Ma dicevamo questa è una prima risposta è che fare ma
Ci sono altre risposte di
Politica che ci vengono richieste per firmare per annientare per ridurre questo fenomeno
Io su questo solo combattuto fra due
Atteggiamenti opposti sicuro di rassicurazione sono
Tranquillo per i motivi che dirò fra poco
Dall'altro sono molto preoccupato per i motivi che dirò fra poco quali sono i momenti i fattori che mi danno
Assicurazione e che abbiamo tutto chiaro
Sappiamo gli errori da non compiere
Sappiamo
Molto di quello di ciò che abbiamo di fronte da fronteggiare
Monica Maggioni ricordava prima che abbiamo innanzitutto un qui e nulla
Abbiamo un terrorismo che colpisce qui gli attentati in Europa e un terrorismo sia lucidissimo che continua a colpire la intendendo con la Siria Iraq e l'India gliene certe eccetera
E sappiamo ce lo diceva Monica Maggioni prima che non c'è necessariamente un rapporto gerarchico fra villa e il quattro
Però c'è una fonte di ispirazione se non ci fosse il la chi produce le azioni eroiche questi questi grandi fatti di cui abbiamo parlato
Qui ci sarebbe poco radicalizzazione perché c'è un'ispirazione non c'è una gerarchia ma c'è un'ispirazione
Ma qui e lì
Abbiamo due fenomeni diversi
E abbiamo due livelli diversi perché abbiamo sia qui che lì i pochi che colpiscono e che agiscono che qua sono poche decine e la sono i trentamila soldati dello Stato islamico incontro questi pochi c'è poco da fare c'è ad approvarli annientarli isolarmi incatenarmi metti nel senso mettere in galera assegnate alla
Ma attorno a questi pochi qui e là mi poche decine la alcune migliaia ci sono in milioni e chi sono i migliori sono i milioni
Di musulmani che vivono in Europa e sono le centinaia di milioni di musulmani che vivono in Siria Iraq in tutti questi Paesi
E
Su questi milioni noi abbiamo un problema diverso dobbiamo evitare che diventi lo fiancheggiatori che diventino un polmone da cui pochi attirano altre reclute altre persone
E qui l'atteggiamento non è quello di isolare annientare e al contrario ciò che dobbiamo fare integrare inglobare infiltrare essere
Portarli dentro di noi
Noi sappiamo che c'è un più in là sappiamo che ci sono due livelli
Sappiamo anche gli errori da non compiere sappiamo ce lo ripetiamo tutti i convegni che non bisogna fare interventi come abbiamo fatto in Iraq in Libia che creano più problemi di quelli che dovrebbero risolvere
Sappiamo che non dobbiamo disegnare gli Stati i cui confini perché questi il tema di questo Festival perché questi confini tengono insieme delle popolazioni che realtà non non sono insieme sono legati per religione altro
Sappiamo che non dobbiamo esagerare nella reazione
Militare perché se esageriamo nella reazione militare e creiamo una guerra di religione soprattutto se la reazione militare è una reazione di Paesi occidentali
Ma sappiamo anche che una forma di reazione militare ci deve essere perché non puoi avere un esercito di trentamila terroristi e far finta che non ci sia
Ma sappiamo anche che non possiamo vere su una risposta militare perché il malessere in questi Paesi non è solo legato al fattore olistico esse ma c'è un malessere sociale politico che si trascina da decenni
Come sappiamo tutto e questo l'elemento di rassicurazione ma con l'elemento di preoccupazione elemento di preoccupazione
E che
Miscelare
La risposta dura che serve contro i terroristi con la risposta morbida che serve con i milioni di musulmani che vivono qui o che vivono la miscelare
Fra forza della risposta e attenzione ad altri aspetti
è sempre difficile soprattutto dopo quando dopo attentati quando l'opinione pubblica chiede ai Governi una reazione forza forte e decisa
è sempre difficile miscelare fra due strumenti diversi ma lo è soprattutto difficile miscelare fra strumenti diversi quando chi devi celare parlo degli Stati Uniti delle opinioni pubbliche esce da un periodo di stordimento totale
I nostri Stati europei e occidentali le nostre opinioni pubbliche escono da dieci anni terribili
Dieci anni dove una serie di problemi la crisi economica prima e l'immigrazione dopo hanno
Chianca atto di opinioni pubbliche i Governi in modo pesantissimo
Anni in cui le opinioni pubbliche stanno vivendo questi problemi mescolando lì la crisi economica con le dichiarazioni le migrazioni col terrorismo e tutto è
Un assedio è un fenomeno pericoloso
Ed è stato questo la lucidità giusta per non ripetere gli errori del passato non ci sta realmente c'è
E chiudo su un aspetto di riflettendo alle cose che servirebbe fare ditte abbiamo chiaro cosa servirebbe fare
Servono quattro cose
Un intervento selettivo di polizia qui o militare la
Per isolare orientare
Serve un grande sforzo di integrazione su basi nuove con ricette nuove con formule nuove dei milioni di musulmani che abitano da noi e chi ha le seconde e terze generazioni vivono le frustrazioni di cui parlava Monica
Serve un nuovo politica per dialogare con le centinaia di milioni di abitanti di questi Paesi che abbiamo bistrattato alleandosi con i loro regimi con loro dittatori in questi decenni stiamo già rifacendo l'errore di allearci con i nuovi dittatori nuovi regimi
E infine
Serve
Una nuova cultura di dialogo fra l'altro le varie componenti del nostro Delta ecco tutte queste quattro cose che sono facilissimi da dire per uno che studia queste cose ma sono facili difficilissima da realizzare
Perché su un difficile realizzare perché o
Queste quattro cose o non li sappiamo fare
Noi non sappiamo fare un intervento militare coeso in questi Paesi perché siamo divisi costantemente con obiettivi di ogni Paese che fa sì che andiamo all'in ordine sparso ed un mezzo lo Stato islamico ci sguazza
O non abbiamo i soldi per farlo in una nuova politica si parla molto del nuove politiche per recuperare le popolazioni di questi Paesi che escono dalla situazione di degrado economico sociale
Ma nessuno ha i soldi in questo momento per questo famoso un nuovo Piano Marshall per questi Paesi
Quindi o non le sappiamo fare interventi militari coesi
O non le
Possiamo fare perché non abbiamo i soldi per farle oppure
Se pensiamo a cosa serve per il terrorismo da noi nei nostri Paesi serve un intervento di Intelligence coordinato
Ma i vari Paesi europei non vogliono fare un intervento Intelligence coordinato non vogliono mettere in comune l'Intelligence servizi segreti che considero ancora come uno delle parti più riservate più autonomi di ogni Paese
E sono questi non sappiamo non vogliamo non abbiamo i soldi queste tre frasi che ho detto che esportano rispetto la lucidità che abbiamo ormai dopo alcuni anni su ciò che servirebbe fare portano qualche elemento di preoccupazione
Monica
Guarda in qualche elemento di preoccupazione si io chi mi conosce bene lo sa io tendo a essere molto ottimista come atteggiamento comunque
Dico scherzando Anna Fighter sono un combattente fa qualcuno che prima di dire no non ce la si fa se ce ne vuole
Però volevo prima non è che non stesse ascoltando cosa dice il professor Magrì non oserei mai
Stavo digitando per vedere come apro i giornali stasera perché a me stamattina è successa una cosa che non mi è piaciuta tanto tra
Tra i giornali anche telegiornali di cui tra l'altro punto in qualche misura
No non sono responsabile non più però insomma diciamo fan parte della mia sfera di influenza
Allora stasera i giornali mediamente sui siti online aprono con i coniugi uccise a Cagliari
Renzi intenzione privata di dell'uno tre per cento il Papa alle donne
Poi a un certo punto arrivano indizi presunti sui jihadisti nostrane in questi persegua di Bari e no indizi insussistenti scarcerata chi Nasir il presunto jihadista cioè
Regione due giorni e mezzo che sappiamo tutto delle loro operazioni che stavamo per farci saltare tutti quanti Hawks stasera sono scarcerati va beh succede succeda che migliori investe una ragazza e scappa
Pizza rotti indagato per abuso d'ufficio e via discorrendo succede succede anche che stamattina sui tre principali quotidiani italiani
Su
Rispetto a quello di cui vi voglio raccontare una piccola storiella c'era un pezzetto così su due niente su uno un pezzetto così su qualche telegiornale quello che noi chiamiamo vivo Ampezzo c'è un po'di immagini lì spruzzate con quattro parole
Perché hanno vinto loro secondo me perché hanno vinto i terroristi
Ieri a Baghdad
In tre posti a partire dalla moschea di Catania che è una la più importante moschea sciita di Baghdad
Sono morte almeno ai clienti di stasera novantacinque persone ce ne sono altre centosettanta ferite di comunque alcune in condizioni gravissime
Sono morti non è che
Sono laici stabilizzando sono morti
E ancorché Rampini io vi garantisco che anche gli iracheni hanno
Due gambe due braccia due occhi due vecchie qualche volta hanno persino degli affetti pensate hanno dei figli hanno delle madri hanno dei padri hanno dei parenti è incredibile ma succede anche agli iracheni
Però
Di questo questa strage atroce che è accaduto ieri
Non abbiamo praticamente traccia
Hanno vinto i terroristi questo è il tema hanno vinto perché ci hanno convinto che se ci sono due quel fucile lì giocattolo alle fonti inedite Indini a Bari stiamo tutti fermi
Però di duecento iracheni morti ripeto morti vuol dire non avendo probabilmente anche le bare quelle più decenti con le assi oggi già tutti messi via perché bisogna essere sepolti per il Mezzogiorno il giorno dopo
Questo no
Allora è lì che hanno vinto loro perché che cosa sta succedendo
I terroristi soprattutto in questi Paesi dove le ragioni si annidano come ci stava spiegando davvero bene il professor Magrì è lì che stanno massacrando la gente
Eliche stanno costruendo altre Regioni oggi io
Che si riverseranno tutte regolarmente puntualmente anche su di noi si anche su di noi che decidiamo che duecento era che ENI non condannabile niente
E allora uno dice ama come in media non ci hanno spiegato dello Stato islamico no i media a aggiungo ogni tanto ho fatto il loro lavoro ogni tanto no ma sostanzialmente questa cosa
Questa accelerazione estrema di fenomeni questa costruzione di ingiustizia a Capena penso solo cosa è accaduto dall'Iraq in qua due mila e tre marzo due mila tre a oggi tredici anni
Di questo scempio costante
Hanno voi continua hanno interessare o ci spiegano che non ci interessa e allora non capiamo i fenomeni
Per cui poi ciabatta clan ammazzano cento dei nostri ragazzi
Le manifestazioni di piazza il delirio il senso di assedio le guerre facciamo cadere Schengen decenni di conquista di convivenza reciproca decenni di accordi di costruzione
Di progetti di società e desistenza distrutti in una sera
Dopodiché
Passa l'onda perché tutto passa non ci riguarda più
E come facciamo allora capire
Dove si stanno
Anni dando le ragioni dell'odio come facciamo a capire
Perché questi vanno tre mesi in Siria o in Iraq addestrarsi vendono una serie di cose torna nel colpiscono come facciamo a capire
Dove si prende il bandolo di questa matassa perché io vorrei dire che siccome sono d'accordissimo
Che non solo se c'è un terrorista ma se c'è uno che inneggia i terroristi su Twitter a me va benissimo che si vada a casa lo si prende gli si faccia
Passare un congruo numero di giorni in galera solo perché ha inneggiato su Twitter perché è un problema anche l'apologia di reato
Ma
A quel tipo di durezza lì indispensabile
Deve corrispondere anche una comprensione più ampia
Del mondo in cui stiamo vivendo e delle problematiche che stiamo vivendo
Deve corrispondere anche un interrogarci tutti tutti quanti tutti i giorni
Sul fatto che se noi accettiamo e diamo per buono che duecento era che ENI morti nelle bombe di insistere guardate sulle stesse non è che le bombe di Baghdad son fatte da una mano diversa
Sono le stesse persone sono le stesse logiche però quelle non ci interessano
E le nostre
Sono fatali allora eliche ne veniamo sconfitti ne veniamo sconfitti nel momento in cui decidiamo che siamo globali per le cose che ci servono e ci interessa né ci piacciono e siamo locali per tutto quello che non ci interessa
Allora ora decidiamo di assumerci anche la complessità di questo mondo significa sì anche studiare delle cose noiose come capire cos'è che oggi divide gli sciiti e sunniti e allora che ci permette di far sì di evitare
Che quando ci spiegano che tutti quelli con i barconi stando per ascoltarci gli diciamo dai non scherzate e che però significa anche che quelli che i barconi ricontrolliamo e vediamo chi sono cioè
Questo è un mondo in cui ci voglia un trascinare per forza a dire o che appunto arrivati barconi o reperite Nisticò che no va tutto bene e allora si può entrare così senza neanche essere controllati per capire chi sei non è così
Un mondo complicato
è un mondo complicato in cui bisogna iniziare a chiedersi le ragioni profonde dei fenomeni
Se vogliamo avere qualche minimo strumento di risposte di reazioni rispetto a cose che ci piaccia o no l'Iraq per nuovi
è molto più vicino di com'era Roma rispetto a Milano un secolo fa
Roma e Milano un secolo fa erano più distanti di quanto oggi Baghdad è distante da noi
Per la qualità dei trasporti per la globalizzazione dell'esistenza e per i flussi anche l'informazione di conoscenza che ci lega no
E allora dobbiamo dobbiamo anche noi fare un po'pace con quello insomma è se
Ci piace immaginare che ci sia un mondo in cui ancora senso
Avere degli ideali stare insieme a pensare che il terrorismo è una cosa marginale che si batte assenso vedere la bimba di Baschi che finanza in ruolo coi palloncini
Queste cose implicano un'assunzione di responsabilità ed è un'assunzione di responsabilità che parta attraverso
Richieste di informazione il rifiuto delle risposte semplici alle questioni complesse
Beh voi questa sera siete qua oggi nel campo del vostro tempo per non cercare risposte semplici
A domande complesse però il tema il tema
Che si chiami Monica maggiore toccavo ora davvero il tema centrale
Perché
Davvero è davvero chiaro che bisogna evitare di fare pasticci in questo momento ma come dicevo che
Poco fatte cercavo di accennare poco fa
Quando il pignoli pubbliche sono esasperati un ragionamento come quello chiesta appena è stato fatto
E politicamente non presentabile perché immediatamente verrebbe attaccato per di per da chi contro l'immigrazione ha dei problemi anche se ad oggi
Non abbiamo evidenze forti salvo due o tre casi
Di persone che siano arrivati qui per compiere atti terroristici legati al fenomeno delle migrazioni la più parte di chi ha le persone che hanno colpito sono persone che vivevano risiedevano tranquillamente o a Bruxelles o Parigi
Chiaro
E
Non è facile dire una cosa banale ovvero di pensare a quest'altra religione
Chi coinvolge milioni centinaia di persone con rispetto e con attenzione perché
In questo momento c'è un'ansia tremenda nonostante come diceva Monica Maggioni prima se guardiamo il profilo dei trenta terroristi che hanno colpito in Europa
Parliamo di quelli vicino a noi la sappiamo meno questi trenta nell'Islam ci troviamo pochissimo troviamo
Piccola delinquenza
Cioè ragazzi che devono che andavano in discoteca con frequenza cambiavano ragazzi c'è tutta la negazione di quello che è
Un buon
No e tra l'altro scusami Paolo se ti interrompo ma mi fai venire in mente una cosa anche questa non è mica una cosa che mi ha scoperto stasera cioè
Nella due mila e uno l'undici settembre
Tra le tante cose che sono accadute alcuni dare in aereo che poi viene abbattuto soppressioni della Pennsylvania c'è un ragazzo che si chiamasse ad Acerra dell'ARRA era libanese
Ma libanese non
Qualsiasi di una famiglia potentissima di banchieri Della Valle della Bekaa
Quando io due giorni dopo l'undici settembre sono in Libano Valdo decido di viaggiare lungo la valle della Bekaa un posto magnifico
Dove oggi ci sembra dire di sì perché arrivati a Bari perché ci sono le bandiere di esiste
A arrivo a casa dei suoi genitori e vedo una
Spianata diverse ed estetico ma come cioè mi immaginavo il posto integralista islamico cioè dovevo trovare qualcosa che miri portasse a quell'immaginario lì davanti a casa sua Mercedes multe fiammanti
Entro questo padre
Banchiere della Decca quindi un signore che viveva in questa villa splendide eccetera
E che la prima cosa che fa
Dopo avermi parlato un attimo è spiegato dice ma io non mi capacito non può essere mio figlio eccetera
E dice guardi guardi e mi mette su un buon anch'esse l'epoca VHS
E ancora mi fa vedere Ziad che balla con la sua fidanzata turca in discoteca e beve e dice ma
Non sta non può esservi lui non è stato lui non è un terrorista islamico quello che suo padre cercava di dirmi
E che c'era stata tutta una fase e
Poi andando avanti con l'intervista ho scoperto che era una fase che si era interrotta
Otto nove mesi prima in cui suo figlio era un ragazzotto libanese pure di buona famiglia e di costumi apertissimi che andare in discoteca beveva e c'era la morosa e lì finiva la storia
Poi c'è stata la replica di trazione questi ragazzi qua protagonisti oggi di questa storia
Qualcuno peggio qualcuno meglio qualcuno più o meno vicino all'Islam ma quel rapporto e lì con l'Islam non a rapporto oscurantista integralista fino a poco prima della radicalizzazione questo è un tema no
Questo il tema ed è un tema che che ci accompagnerà temo per un po'di anni ma noi nella tradizione del Festival prendiamo anche qualche domanda dal pubblico adesso non so se sia un microfono o quale qualche modalità particolare
Ma prego se ci sono curiosità o commenti io dubbi
Riprendiamo con piacere
Mi sono speso un po'troppo parlando della protezione del Festival ho fatto il passo più lungo della gamba prego
Sia
Successo
Gesù gravissimo e perché siamo fortunati o perché la politica italiana estrae ancora abbastanza all'acqua di rose
Prendiamo la seconda cosa intanto pian piano l'anno va benissimo grazie
Sembra che la comprensione di questi ragazzi è un po'
Così disperati che ma
Così ha fatto l'Europa che non è riuscita ad esempio a risolvere il problema è fra palestinesi e israeliani
Per cinquant'anni
E
Per esempio i giornalisti cosa fanno
Per apportare queste informazioni al Presidente invece dissentire sempre di qualcosa di
Corone e così via chi è molto più semplice e fa molto più gol sempre più ascolto cioè
Per me anche i giornalisti hanno grosse responsabilità nella comunicazione perché sono loro quelli che la di fondo
Beh mentre prendiamo la terza domanda devo dire che io
Partecipo
Né per il mio lavoro a tantissimi convegni su temi diversi
E alla fine si finisce sempre di spingendo che la colpa dei media quindi
Ci mancava che anche stasera non avessimo questo riferimento ma questo darà sicuramente a Monica Maggioni degli spunti preziosissimi se c'è una terza domanda prego e qua Luca qui terza
Alla serata e non vedo volevo chiedere alla dottoressa Maggioni lei diceva poc'anzi che
I fatti dire Iraq di ieri come altri non fanno più notizia in Italia
Perché il pubblico il l'attenzione pubblica non è rivolta a queste i fatti
Volevo chiedere lei che lavorare direttrice RAI quanto ho capito non è
Lordo correremmo e abbiamo delle prove
Certe che Monica Maggioni è davvero la Presidente della RAI importanti perciò
Non dovrebbe essere compito
Qui chi lavora come lei e in
Fare informazione dare informazione quello di dirigere interessare l'opinione pubblica verso questo fenomeno o magari una certa a priori quello di tenere
Il
L'opinione pubblica distante da questi fatti
Grazie Paolo
Prendiamo una quarta domanda eccetera penale analisi se sia
E due sono però molto
Buona sera complementi per Ampère la la la la spiegazione dei fatti attuali niente
Ricordando un po'come del terrorismo
Di matrice politica quando era successo negli anni qualche decennio sono
Cioè per radicarlo dalla dal tessuto sociale tutte le componenti sociali si son dovuti al dovuti ha dovuto fare terra bruciata Turato
Ha pagato Guido Rossa pagato anche mi chiedo dove la comunità internazionale pronta la comunità islamica
Ciò non sia ancora visto una denuncia di un gruppo
Forse ancora visto
Attendiamo questo movimento dovrà succedere qualche attentato più eclatante si ricorda Moro se non ci fosse stato sacrificio dimoro sicuramente saremo qua ancora dire Mabel però anche
Anche il terrorismo va giustificato vi sia varcato il limite non so quando dovranno varcano i limiti
Basta grazie muove grazie mille ci fermiamo su queste prime quattro domande Monica come voi Thomson quella facile
Allora vetrato la prima
Si lega all'ultima perché entrambi hanno il rischio di tirar cielo l'attentato lei ha detto se non ci sarà un attentato forte non c'è una reazione forte lei dice perché fino adesso
No non è che Novegro Aspica però dice
Ha citato il le significato di Moro per per creare una reazione forte e nel suo caso ed ci si interrogava sul perché non ho ancora da noi allora
Chiariamo subito
Che non c'è qualcosa da noi finché non succederà qualcosa da noi
Nessuno lo auspico vivamente ma nessuno può mettere la mano sul fuoco di dare interpretazioni sulla nostra solidità
Perché questa sua vita può essere messa a repentaglio da qualcuno che domani alla Coppa di Reggio Emilia
Alla Coppa non è un altro tipo di luogo perché quelle più presidiato si fa saltare in aria e ahimè succede qualcosa allora
Perché quali sono le le le spiegazioni che ci siamo dati sul fatto che da noi ancora no lei li conosce male
Va detto con voce mente prima spiegazione
Perché da noi non siamo ancora a quelle seconde e terze generazioni di cui parlava Monica Maggioni prima dove quel disagio individuali che il tema centrale per capire questi terroristi sono dei problemi delle persone con dei problemi individuali innanzitutto
A quel disagio individuale si lega quel disagio sociale che nelle terze generazioni c'è noi non siamo ancora in quella fase perché non è la seconda la prima fa fatica
La seconda in cassa la terza comincia a dire perché io sono diverso dagli altri e perché non recupero le radici
Secondo fattore che si dà per spiegare perché non da noi
Perché da voi abbiamo una tradizione di forze di polizia di infiltrazione noi abbiamo vissuto due fenomeni fenomeno terrorismo rosso
Il fenomeno della mafia che hanno supportato le nostre forze di polizia a lavorare vento ad entrare non a chiudere a ghettizzare ma
A contrastare ovviamente ma infiltrando sì e questa forma
è è una delle spiegazioni emendato ci rende prende le nostre forze fino a prova contraria io vi con la tutela dovesse purtroppo tenuta sempre
Su migliore di altre forze di polizia le forze del Belgio non ho mai avuto né il terrorismo nei la mafia in questa esigenza di infiltrare non ce l'hanno mai avuta
Letto ha toccato una terza dimensione su cui potrebbe più di me rispondere senatore Bonalumi la nostra politica estera non abbiamo avuto una politica estera di dialogo con molte componenti della sua età di questi Paesi ma ci aiuta a queste in questo momento se il terrorismo è orizzontale e non è chiaro diretto da gruppi lontani non è forse questo elemento discriminante
E e abbiamo tenuto una politica abbastanza poco profilata negli interventi militari salvo la breve parentesi libica il da piccolo ruolo in Iraq ma sulla Siria non siamo presenti su altre cose non sono in prima linea
L'insieme di queste cose oggi e chiudo ci fa dire che l'Italia non è stata toccata noi speriamo di essere qui il prossimo anno l'incontro del festival e
Discutere ancora dell'Italia che non è stato toccato dal terrorismo
E perché questo sarebbe sicuramente un aspetto importante di dell'assicurazione
C'erano due domande però che tiravano pesantemente in mano la presunta presidente della RAI sedicente
Sarebbe
Largo vendetta come per lo Stato islamico la cosiddetta
Presidente della RAI
Lavori creiamo un po'
Scatta un poco Paolo che ha fatto la domanda poco fa
Prego
Una che non mi tira in ballo ancor più il sedicente presidente della RAI ma ci tenevo a dire una cosa sulla comunità islamica che registrano reagisce eccetera
In realtà le reazioni ci sono e sono tante
Solo che hanno voi le reazioni di quelli che si indignano dentro il mondo musulmano
Ci interessa di meno fanno meno notizia gente a fare
Cioè
Se
Adesso hai uscissimo andassero in un posto dove ci sono trenta musulmani
E ce ne fossero dieci che dicano basta cosa cosa eccetera eccetera è uno che dovrebbe servire
No però questi qua dell'ISE istituti torti non ce le hanno secondo lei umani il titolo e su quello che ha detto questi Vallese stupito e se non ce le hanno sulle altre no è così
E poi c'è anche un dato storico è inutile illuderci
Ci sono dei processi che queste persone questi stati questi mondi queste culture devono fare per riuscire ad arrivare a un livello in cui si affranca no e dicono liberamente quello che pensano anche rispetto a certe comunità
Perché annui ha fatto molto comodo che interi pezzi di mondo stessero sotto degli pseudo utilizzatori di vario genere tipo
Perché così li governavamo Governo sul Governo e dopodiché però non abbiamo delle Società reattive non abbiamo delle società con forte spirito critico e ci credo pensare poteva che era il mio
Interprete col quale ho vissuto tranne a Baghdad
Ogni tanto io
C'erano elevati in clinica favo perché mi doveva dare una mano a trovare le notizie e lo vedevo con l'aria onestamente un po'spenta e dicevo ma tenta ma vuoi per favore darmi una mano a pensare cosa facciamo oggi
Il vice annuali
Questo è stato il più grosso esercizio che io ho fatto negli ultimi vent'anni se sono qua e sono vivo perché mi sono abituato a pensar poco
C'è durante l'epoca di Saddam pensare
Era una grande garanzia del finire nei guai ora battute a parte e affetto che mi fa ricordare tutela però c'è un tema anche via reattività sociale rispetto alle cose perché comunque a noi certe società soffocate sono andati bene per molte ragioni oggi
C'è anche quello in un mosaico complesso nessuna di queste cose che sto dicendo alla pretesa di essere la spiegazione definitiva o esaustiva di questo fenomeno ma c'è anche questo tassello
Un ex
Alcune
Mi permetti niente questo perché
Prima di passare ruolo degli amministratori agevolo fare una battuta su questo
E
Forse o qualche sfumatura di distinguo rispetto in questo caso rispetto a quello che tu dici perché
è vero che non ci sono state grandi reazioni cioè non è solo che non ha fatto notizia
Cioè di fronte a una cosa del genere che rischia di mettere l'intesa le intere comunità islamiche sul
Nel ghetto
Siccome loro sono tanti e chi ha compiuto questi atti sono pochi uno si immagina io l'ho detto anche perché alcuni li conosco deduco o in attesa prima voi sono stato quando la porta a porta c'erano Sergio alla sera siate mangia qualcosa dopo dicono molto
Dovete portare tutti i bambini Vizzini nomi la signora co in tutti in strada per dire in modo
Locale fortissimo non con noi non il mio nome e non l'abbiamo visto
Abbiamo visto questo c'è un dato di fatto però perché non l'abbiamo visto tanto
E
Motivi che diceva Monica la capacità di dialogare di esprimere opinioni ma anche per il fatto che
Queste non c'è una struttura gerarchica lì non c'è una Chiesa cattolica con il Papa dei cardinali che prendono posizione ci piace John ci piazza le posizioni ma che prendo posizioni primo
Questi sono finanziati on dalla Bonomelli
Chiaro la struttura che ce li che finanzia le varie associazioni religiose di
Sappiamo che c'è dietro e chi finanzia in vario modo
E qui torniamo al punto che volevo fare prima
Bisognerebbe avere il coraggio di fare politiche diverse ma che oggi non si ha il coraggio di fare
Oggi il momento di reale le mosche ma dare delle regole su come funziona le moschee nonni negarle oggi il momento di davvero stabilire che anche queste riforme di organizzazioni religiose hanno il cinque per mille due temi nella legge ma con quello io stabilisco delle regole del gioco chiari non ti prendi più il finanziamento labile saudita te lo diamo noi come Stato concludiamo i valdesi agli altri ma le regole del gioco sono queste
Ma chi oggi D'Alema ha fatto questa proposta l'hanno preso per un esponente di Hezbollah che veniva abbia chiaro
Quindi
è vero che la ratio non c'è stata ma teniamo conto e lo dicevamo anche prima cosa sono queste realtà in questo momento lei ma anche quante sono complicati e voglio dire perché poi
Noi chiediamo all'Imam turno di ribellarsi equità di perdersi magari finanziamenti e non dico di che Paese siamo poi
Metto nei guai professor Macagno biologo voglio dire
E poi però è lo stesso Paese col quale noi coi nostri alleati storici facciamo gli accordi da mattina a sera allora
Cioè non è che possiamo chiedere l'atto eroico all'Imam ma dell'angolo e poi però ci va bene gli accordi sistematici Fathi Ben per legge Cenni
Allora c'è anche quel pianali invece sentivo l'Europa la Palestina e Israele eccetera eccetera io penso che l'Europa abbia tutte le colpe del mondo soprattutto abbia la colpa di non esserci quella lì e la colpa di risorsa
Che all'Europa e la politica estera europea però dagli anche la colpa della mancata pace tra Israele e Palestina mi sembra francamente un po'troppo nel senso che
è una cosa
Che ha dei confini molto più ampi e delle responsabilità e dei coinvolgimenti molto molto più significativi che vanno molto al di là dell'Europa allora non era un modo per svicolare parlerò di meno
Sì abbiano dei media e dico che
Innanzitutto a distinguere tra i giornalisti
E i direttori
Perché le responsabilità sono diverse io siccome non sta dando la colpa a nessuno perché ho fatto anche il direttore posso credo dirlo no allora
Chi fa le scelte le fa per tante ragioni e Kim pagina un giornale lo fa per tante ragioni
Deve vendere qualche copia più deve fare un po'più di ascolto deve stare dentro il cosiddetto Ministri cioè il flusso dentro il quale
Le cose vanno e costruiscono il pensiero collettivo di fondo si
A questa è un'epoca secondo me che richiede qualche coraggio in più
E qualche coraggio in più non è un coraggio di quelli per cui poi si va a casa la sera feriti
è un coraggio di pensiero a e una capacità di staccarsi dall'ovvio per cui anche il bisogno di raccontare di più e meglio le cose di cui stiamo parlando stasera
Secondo me dovrebbe essere percepito come centrale ma
Più che dei singoli giornalisti che ci vanno perché poi fatalmente non so proprio loro quelli da guardare perché l'orso meglio Sollai vorrebbero tanto alle loro pezzo andasse imparino andasse nel telegiornale
Sonda guardare i direttori gli editori gli opinion leader i costruttori di opinioni allargate condivisa perché quello è il terreno
Sul quale c'è una sfida inevitabilmente e allora è chiaro che quando scusate se qua faccio un secondo pro domo mea io penso che su questo cioè il servizio pubblico che per esempio ha una responsabilità significativa e su questa cosa che il servizio pubblico si deve battere per dire va bene
Faccio un po'di audience in meno se ti spiego bene l'Iraq amen te lo spiego perché perché io sono a servizio pubblico e te lo spiego e mi prendo anche a rischio di fare un po'di ascolto e meno
Perché questo è quello che penso serva al mio paese per interpretare meglio le cose che stanno succedendo in questo momento dopodiché credetemi però e anche abbastanza frustrante
Perché a accaduto tra l'altro di recente parlando della Siria parlando di Assad della complicazione è quello che sta succedendo io a un evento pubblico tipo questo
Dicevo pensate che che cosa sarebbe accaduto se fosse stato bombardato massa di quando ormai era troppo tardi
Pensate cosa sarebbe accaduto sei anche lì fosse andato tuttora a rotoli quando ormai c'erano le infiltrazioni del leasing perché si sapeva benissimo da un certo punto in poi che li esista
Aveva rubato scippato la guerra tra virgolette di liberazione dei torinesi degli studenti e dell'opposizione siriana l'inizio è stato così dopodiché è stata tutta un'altra storia
Una persona si alza il fondo e diciamo a come si permette lei di dire queste cose si faceva il giornalista ce le doveva dire prima
Dico bene peccato che purtroppo io le ho dette prima del che nel maggio del due mila dodici io sono stato in fieri a settimane e settimane approvare a raccontare esattamente queste cose
E non le ho pubblicate sulla Gazzetta di Forlimpopoli ma sul TG uno delle ore venti è il risultato è stato che nel migliore dei casi mi dicevano che avevo una visione distorta della realtà nel peggiore è stato proprio ignorato
Quindi c'è una responsabilità dei media sito tale enorme c'è anche una responsabilità di chi poi guarda ascolta e si lascia interrogare dalle cose
Si lascia mettere in discussione cerca qualcosa di un po'diverso da quello che sapeva già di aspettarsi quando ha cominciato a guardare il TG
O ha cominciato a sfogliare un giornale ma Monica
Però non è il TG lo strumento per far comprendere sia esso il TG con un due tre sette otto nel senso che lo stanno dimostrando questa sera per toccare un argomento ne stiamo parlando di un'ora e mezza
Il TG se ti va bene avrà milioni di persone ma ai limiti dell'ENAV Paola non sono d'accordo su questa sera perché i player RAI discuterne TG specialista avete
Il Consiglio era Emanuela Sandali sorgendo lei lo sa benissimo che vi è un mio che serve il tempo lungo di una conversazione come acquista
è vero ma che cosa è vero che se io nel TG in quel minuto e mezzo otto fatto venire un dubbio tu magari domani mattina ma li ha cercati una notizia in più un approfondimento in più Uto messo dentro il nome un dubbio una cosa che non sapevi allora
Innesca un meccanismo di non prevedibilità delle cose per cui comunque ti faccia venire in mente che forse il mondo non è proprio bianco e nero cubetti come te lo ha disegnato fino al minuto prima
E ti garantisco che in un minuto e quindici ma ancora un minuto e mezzo si dicono tante cose a dirle bene e a sapere come Irle dirle bene e sapere come dire
Implica tutta un'altra serie di ragionamenti in quali stasera mi asterrei innovando pretesa Preside nove della RAI ci si occupasse muoversi l'occasione lo segnalo di essere un dibattito con l'avvio da Presidente della
Cosa le viene potrebbe succede non la conosco no che il vero
Il punto tuffa i venirlo appetito siamo stiamo rispondendo le vostre domande sul ruolo dei media
Cioè io lo Pallotta utente non dava dato da un ruolo ma
Il tour appetito lo fai venire nella mente e nel mentre lei ritiene più tutti no ma al TG lo fai venire l'appetito Monica ma
Il vero passo lo farà e quando i talk show
Discuteranno anziché del quanto i cavoli di Bruxelles allungano la vita o meno o favoriscono la prostata
E e e
Tutti
Capisci cioè lì invece proprio il la politica estera non c'è in tutti i canali in tutte le testate salvo che uccidano diciotto persone che nessuno però di voi spera per sentire un talk show di politica e Salucci dal diciotto persone
Vorrei risolvere la con una battuta dicendo che io ho in mente l'arma letale la sera che Pagnoncelli dice che è uno di questi talk show guardate che se mi
Ma di politica estera vincete le elezioni dal giorno dopo inizialmente ulteriore la occuparsi abbiamo all'interno e gli altri
Abbiamo
La accenda sempre in ambedue ad una delle regole base è questa abbiamo tempo ancora per una domanda sui titoli di coda c'è la infondo così diamo sei prego
Siamo due domande se sia d'accordo
Buonasera
Uno fra domanda vi dicevo politica diciamo
Data la vostra esperienza ritenete credibile l'ipotesi che ha avanzato John Bolton i cui lavoratori di Bush riguarda la creazione di un suoni stanno e le regioni centrali vi siete dirà che
E l'isolamento gli altri due micro stati diciamo uno verso Baghdad chic sciita e uno verso Damasco alauita anche perché è stato precedentemente citato lo scontro tra sunniti e sciiti Air mai risulta
Ha raggiunto diciamo dei livelli
Sconcertanti
Questa è una domanda facile bene iniziale possa
Questo non è da titoli di coda Angelo lotterò a Melbourne arrivato astratte che avrai vediamo ancora una
Se c'è ovviamente prove non privare
C'è un se non ci fosse qua in seconda fila parolacce
Buonasera
Tanto grazie mi veniva in mente nel discorso che ha fatto la dottoressa Maggioni il rapporto con con le Brigate Rosse
Che c'è stato in Italia con la rotta fare almeno
Facciamo che si è stati in Germania eccetera ed era un fenomeno che metteva in atto cioè che anzi mettere in atto che esprimeva il disagio giovanile il disagio della società
Questi
Personaggi
A prescindere dal dare un giudizio che naturalmente un giudizio
Di
Estrema difficoltà
Secondo me possono anche essere
Trovati in una situazione come l'attuale
Diventata ancora più difficile perché viene inserito anche il problema religioso
Gli
I diciamo noi terroristi di dell'Occidente
Oggi
Possono aver trovato
Una forza organizzata che gli ha permesso all'epoca non l'avevano che li può permettere di rivoluzionare il mondo
Su questo aspetto qui c'è qualche informazione c'è qualche analisi approfondita o meno grazie
Grazie mille
Io mi fermerei a questi due
Si sono rapidissime e noi saremo rapidissime risposte
Le danno anche il microfono però che hanno un'altra persona in questo momento conoscerà
Complimenti
Alla presunta malati terminali essendo un
Lo specialista del marketing per la mia professione volevo un po'toccare ciò che tocca anche la mistero professionale ovvero fare una
Un marketing uguale ma contrario allora
Tipologia dei miei clienti era con loro concorrenza come possiamo oggi noi fare una comunicazione uguale macro contraria
Per educare tutta la popolazione hanno
Uno
A buona per paura dell'esistente quindi non
Non suscitare fomentare sempre una sorta di odio il razzismo
E due
Far passare questo messaggio in modo più sereno per appunto educare la
La civiltà
Verrebbe tutto molto più di capire grazie grazie mille ci dobbiamo fermare ci chiediamo di averci spot vuole telefono per la sua domanda allora
Partiamo dalla prima domanda
Domotica questo onere ingrato ma faccio solo una battuta
Io devo dire che i suggerimenti che provengono dai collaboratori Boucher su come risolvere i problemi di questa parte del mondo riguardo a priori e con qualche sospetto perché noi stiamo è tutta la sera che discutiamo di un fenomeno del terrorismo che ha radici storiche ma dove l'Amministrazione Bush va be'proprio sul per alimentare il dibattito di questa sera
E Bolton poiché sono errata quindi
Devo dire che presa magri ma ha rubato la battuta ma sempre citare voltarmi francamente devo dire c'è però un dato vero
Il loro sono riusciti di coloro che Sando a ai collaboratori di Bussetti large insomma in generale dall'American Enterprise con le sue teorie degli anni due mila
Fino a tutti quelli che hanno influenzato a diverso titolo amministrazione
Siamo riusciti a individuare i problemi nel senso che anche a Pinto che c'era una questione
Sunniti siti alla uniti equilibri regionali poi dominati come sono sempre stati da logiche nel migliore dei casi ideologiche ed altre che ancora oggi non ho capito perché rasenta la follia
Il il tipo di elaborazione teorica che han fatto è sempre stato completamente come dire
Nel migliore dei casi non applicabile direi
Basti pensare che cosa hanno fatto sulla questione della rapporto tra le comunità all'interno dell'Iraq
Quando sono passati da una situazione in cui c'era la minoranza sunnita al potere con Saddam
E hanno ridato in mano tutto alla maggioranza solo numerica sciita demolendo l'esercito le infrastrutture statali il partito Baath e soprattutto ipotizzando una costruzione di costituzione
Nella quale non veniva tenute nessun conto la suddivisione delle risorse energetiche e quindi insomma demolendo sostanzialmente qualsiasi ipotesi di Stato c'è uno e una sola Teoria tra le loro
Che secondo me qualche pazzo ancora oggi pensa di poter cavalcare ed è la teorizzazione del caos globale
Io ho sentito in qualche come dire conversazione a margine
Qualcuno continuare a rievocare materia del casco urbani applicata la zona mediorientale
Perché è in un momento in cui a l'indipendenza energetica garantisce la distanza fisica significativa per gli Stati Uniti dall'area mediorientale l'idea che lì si risolva tutto con un caos globale e poi alla fine chi saranno i vincitori ci metteremo d'accordo
C'è una storia inquietante è il turno che di tanto in tanto ritorna a me sembra che l'unica chiave di lettura ancora oggi sia quella di
Cercarvi guardare alla Regione capendo che ci sono
C'è una battaglia di potenze regionali che incidentalmente si sovrappongono e dimensione CITES unità ma insomma se noi non leggiamo che cosa sta facendo l'Arabia Saudita che cosa sta facendo il carattere dall'altra parte cosa sta facendo l'Iran
Nella costruzione di equilibrio disequilibrio regionali mi sembra molto difficile leggere qualsiasi cosa e l'unica cosa per chiudere che mi sento mi sentirei di poter dire
Ai consiglieri di Bush che quel disastro che hanno combinato loro oggi nemmeno più le loro linee di demarcazione funzionerebbero più perché anche chi oggi teorizza
Tutte le varie spaccature regionali non tiene conto di quella che è la situazione sul terreno dove Twice effettivamente una commistione
Di forze in campo così significativa da rendere improbabile qualsiasi tipo di suddivisione ma poi come giustamente diceva Monica Maggioni queste suddivisioni richiedono una chiara idea su come ripartire risorse energetiche affari non è un dettaglio
Del non è un dettaglio perché su quello poi ci si scambia l'ora il secondo elemento questi suddivisioni quando sono adottate pensiamo il sud Sudan o pensiamo al ai Balcani
Sono dolorosissimi edificare chiedono un problema di tutela delle minoranze dei vari Paesi con presenze internazionali che nessuno ha in mente di fare mandando dei soldati adesso presidiare un eventuale suddivisione terzo fattore
Questo tema della suddivisione che torna periodicamente in questo momento lo stiamo sentendo sulla Siria sulla scia e sull'Iraq comunque comunque qui stiamo parlando di di tre Stati che diventerebbero dodici o tredici Stati figure INU nel gran caos nell'orientare incerto teoricamente Teson tranquilli perché pensiamo la Libia un pezzetto sarebbe sotto influenza francese un pezzetto sotto influenza inglese un pezzetto sottomesso l'influenza italiana
Non mi sembra un grande passaggio in avanti rispetto una visione colonialisti ca che pensavamo di aver dimenticato qualche decennio fa anzi Nalesso astratta sembra proprio
Una cosa che ci ha in mente proprio quella
E oltretutto addirittura Riggio accanto al discorso delle zone influenza il mi fermo perché nel ragionamento ci porterebbe
Molto lontana una cosa sul marketing è invece di passaggio
Il problema che si pone lei se lo stampo Nendo veramente in tanti tant'è che c'è un significativo gruppo di persone che sta lavorando a un discorso di counter narrativa sia specifica che più ampie che cosa intendo specifica
Nel senso di dire che se noi pensiamo a dove siamo partiti nel nostro ragionamento di stasera quindi
Alla costruzione di messaggi ad hoc per veicolare le ragioni del terrorismo ecco c'è chi sta lavorando alla contro narrativa per smontare
Messaggio sul messaggio la costruzione del terrorismo quella più ampia e quella di cui abbiamo parlato insieme quella che bisogna cercare di fare un po'tutti insieme
Mezzi di informazione in primis ma poi in fondo anche tutte le persone che ha relazionato sia loro quotidiano con altre persone sono dei naturali veicoli
Di opinione per cercare di ridare a questo fenomeno delle dimensioni attinenti alla realtà e non alla proiezione che vorrebbero proprio i terroristi
Ma lei Gianni le vede di questi risultati di questo lavoro dico contro narrativa Dole noterete ma ormai
Uno due volte la settimana sui principali quotidiani e sulle reti televisive c'è l'articolo di intervista alla
Per sulla ragazza scappata e che dice ma guardate che l'ICI Servitia non tutto è vero cioè oppure a chi è scappato tornato a chiunque ha morso qualcuno insomma ci sono dei servizi proprio che raccontano l'altra realtà
Che
E non solo quella che guardate che
Alle popolazioni e ai giovani
Cosiddetto Stato islamico fa vedere delle brochure in cui deriverebbero sussume
In cui si descrive come funzionano le scuole come si fa bene il pane
Come tutto funziona in questo mondo ideale e questo ci spiega
Perché alcuni dei vi ricordate la vicenda di quella signora genitori e figlia la figlia andata a fare il Foreign fa e per i genitori si sono trasferiti anche loro e c'erano vent'certo aziende genitori che chiedevano mani per comprare una macchina per il posteggio come funziona pensavamo andavano nelle zone del della guerra convinti di andare a trasferirsi a Lugano
Perché quella era l'unica narrativa che passava ecco noi stiamo lavorando noi tutti c'è sicuramente c'è anche una regia dei servizi nel dare il
Chiedere collaborazione in tal senso in una un'operazione che descrive un'altre realtà
Non possiamo abusare troppo della vostra attenzione che è stata davvero strepitosa calorosissimo a non possiamo abusare troppo anche del tempo di Monica Maggioni che torna al suo lavoro di soccu Hood nel Presidente della RAI grazie a tutti buona serata