La democrazia nel XXI secolo

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di filosofia parliamo di
Politologi a di scienza politica probabilmente parleremo anche di diritto
E di democrazia il potere e democrazia nel ventunesimo secolo che cosa è la democrazia oggi Consel potere oggi
Che prospettive ci sono per il ventunesimo secolo e per questo dibattito io mi avvalgo di due libri il primo si intitola democrazia in verità pubblicato da Franco Angeli
Il cui autore è uno filosofico studioso accademico tedesco che ha anche alle spalle un importante esperienza politica ma ce lo facciamo dire dal luglio Julianne umida riunendo in
Ho detto bene professore primo ottima vicina questo dire darci un'alta si sente sì certo però a non è un il suo italiano è molto meglio del mio intervento Duilio
è uno allora Giuliano inidonea intanto presentiamo non può al pubblico di Radio Radicale
Lei è ordinario di Filosofia chiedo politica
All'università di Monaco di Baviera sì giusto e poi è stato un Ministro della cultura nel primo Governo Schroeder
Addirittura e che ha fatto usura MD media Guinea dimestichezza con i media
Sì ma non avevo molto da fare con questo perché anche
Televisione
Ti regionale uno non ha senso telegiornale due
Per esempio sono indipendenti e dove non c'è molto il flusso politico ho capito però nasce il lavoro parlamentare perché in Italia o non c'è non esiste
No no no non ero parlamentare no no ha quindi era solo se si è solo ministro solo un ministro e stiamo a questo alla descrizione adatta non è un fenomeno solo italiano no
Benissimo
Si è formato in giro in Germania prevalentemente stesse e dove ha imparato l'italiano
Così leggo ogni tanto giornalisti italiani ho anche avuto una può fessura anni fa però adesso milanesi
Seta in Sardegna così poi anche
Diciamo
Tanti tanti anni fa ho anche avuto fidanzata siciliano debba avere emblema Follini non mi pare la cosa essenziale imparare avrei sarà
No anche a cucinare e quindi poco poco caffè ma lei è qui a Roma perché oggi ottenuto convegno c'è bisogno di dire io non lo so
Lo devo chiedere al direttore se c'era la radio radicale a registrare questo evento molto probabilmente comunque sì ma ci vuol dire di che si tratta
Dunque viene
Stato una Conferenza sui temi democrazia verità ma ma anche un focus sulla situazione mitizzazione la politica ittica di imitazione
Lo fa una combinazione di due
Terribili e la il politica del migratori delle migrazioni sono proprio mettono in connessione il valore della democrazia oggi letti caro
Sì ho detto che almeno in Germania c'era cosa che si chiama incide scoria ricchezze Ciocca
Non non devo tradurre fossero reali che ciò vuol dire si vedeva realtà che prima non si
Voleva giochi regalare al taxi per esempio
Che fosse il venti trenta per cento dal
Popolazione globale hanno un diritto individuale
Di avere l'assillo in Germania
Questo si sapeva forse ma non solo astrattamente adesso si vedeva cosa potrebbe accadere quando si apre confini casse
Per esempio o un altro esempio è che infatti quelli che vengono
Non sono sempre quelli che sono i più mi serve mondo un circa un miliardo per la popolazione globale di venti minuti controllato al giorno quelli non fanno parte dell'Amministrazione trans
Organizzano per lo più ingegneri
Laureata si sia pensato questo ma non è vero che a noi questo non è vero e quelli che vengono non sono quelli che vivono sotto il controllo del Governo passata sono critiche rischia stanno fuori
I gran parte di Chelili sono nove più miserrimi diciamo e anche
Non tanto educato come si pensa a patto che naturalmente parleremo anche di questo passa anche di altri temi
Che nel suo libro democrazie verità poi naturalmente solletica no queste sollecitano anzi per meglio dire queste
Tematiche l'altro libero io metto il confronto
E e i libero pubblicato dalla casa editrice inquilini associati
Si intitola il potere il vuoto con un sottotitolo le democrazie liberali del ventunesimo secolo
L'autore Lorenzo Castellani e qui ospite negli studi di radio radicale benvenuto professore grazie grazie dell'invito allora lei dove far sempre sui ricerca
Allora io sono dottorando Alia metti istituzione avanza statisti di Lucca tessono Research o società al Keats Collegio di Londra inoltre sono Direttore scientifico una Fondazione Luigi Einaudi
E poi collabora con un foglio collabora con il fine una se l'ordinamento chiedo è un'altra realtà questo libro perché c'è appunto la prefazione del vicedirettore Marcorè Loprete che tra l'altro collabora anche contrariamente radicale molti indice
A mo'di delle riflessioni che sono inserite in questo libro nascono da una serie di articoli sul foglio fatte a proposito di democrazia governa amministrazioni proprio nel ventunesimo secolo oltre che dalle riflessioni diciamo del mio anno e mezzo londinese che mi hanno portato un po'a dovere
Rapporti con l'Accademia internazionale
Sia in termini umani che in termini di di lavoro o i suoi studi sono mi par di capire prevalentemente di scienza della politica sì in realtà io principalmente mi occupo di sviluppo istituzionale storia delle istituzioni acquisire ma dal busta politologico chiusa con ideologico più che giuridico impostazione una venatura giuridica perché una formazione in realtà derivante dal diritto pubblico
Però poi mescolata con la storia politica ma è molto forte
Che in Italia i giuristi hanno un po'al volo
L'idea di aprire una preminenza sulle tematiche che riguardano il sapere costituzionale di diritto costituzionale
Quindi un filosofo uno scienziato della politica professor Mida dei numeri democrazie verità
Quale lei la tesi centrale di questo unico
La tesi centrale sarebbe che senza pretese di verità
Non esistevano
Democrazia sostanziale quando si chiede la gente cosa è la democrazia allora dicono spesso un metodo motivi deciderlo con maggiore età
Le ho chiesto in fatto è una fa una parte chiaro del
Democrazia una una parte centrale anche ma non penso che
è tutto che si deve dire per esempio
Nella Costituzione tedesca simili con la Costituzione italiana ci sono i diritti umani diritti individuali
Quei quale si comincia
Sono diciannove articoli per Costituzione tedesca solo diritti dell'individuo o del cittadino ATER eccetera allora e poi si comincia quindi istituzioni
Lo vuol dire che c'è un stretto rapporto tra la RAI l'idea nella pratica cara Institute sulla vita della democrazia e non l'ho dovuto interrompere c'è una netta differenza Costituzione italiana e quella tedesca
C'è un richiamo a Dio nella Costituzione si tedesca che invece no stipendi italiano non è vero c'è un nella nella preambolo scompare agevoliamolo
Ce qui s'la frase ma questo è tutto nella Costituzione
Totalmente distaccata
Dalla Regione
Sì però c'è un richiamo a dircelo questo è un nome euro come
Solo un preambolo va bene o meno ci dobbiamo intendere il perché
In fondo mi pare di capire il professore che lei attribuisce
Sia alle parole
Sia al giuoco delle regole un valore formale che invece nella dottrina positivi Istica ha un valore
Lei viene dal
Da un Paese che ha dato
Accadesse che è un atto ci mette dove invece sostanziale le regole del gioco sono sostanziali certo poi e quindi anche le parole
Il richiamo ai diritti umani con riferimento al Dio a cui faceva riferimento Joseph Ratzinger per esempio
Quando c'è stato il dibattito sulle radici cristiane del continente europeo e un richiamo alla Costituzione tedesca che gli altri costituenti europei invece non hanno accettato quindi non era un richiamo soltanto formale da questo punto di vista numerico prego
Si sbaglia a dire la verità se sbaglio ovviamente dell'articolo prima della Costituzione per levante e questo vuol dire che la dignità umana
Non si
Può
Viola va bene diciamo
Scusante Vastano non so come si traduce
E questo e il contenuto normativo della Costituzione tedesca
E l'altro è una interpretazione cattolico
Che secondo me che sparigliato ovviamente spaccato il primo articolo è giù in Costituzione ha niente da fare col cattolicesimo è ancora un cristianesimo niente a che fare con la legge uno dei sistemi no niente
Sa chi ha
Chi è capito che c'è una dignità umana non ero
Un prete che sia
Storicismo antico lo stoicismo il stoicismo accetto ma sui ci smog Recco prima
Di Cristo un atto
Ma anche se avessimo avuto un rapporto molto forte colossi se si
Questo in questione dove ormai che senese mo'ha preso più di mille anni di capire che c'è una dignità umana
Se si prende i testi allora e dopo mille novecentosessantadue se entrare mille novecentosessantadue minuti nel mille novecentottantadue cinque
C'era il Concilio su secondo Concilio Concilio Vaticano prima volta che hanno detto i diritti umani non ne ho comunicato del di paralisi mosse
è una cosa che anche noi prendiamo sul serio
Allora questo era il cambiamento verso la democrazia l'apertura del del Cristianesimo cattolico verso la democrazia naturalmente questa molto tardi questa una chiave di lettura
Che si può
Condividere e direi che il maggioritaria
Naturalmente c'è poi una chiave di lettura offerta da altri vorrei dire in America darò dell'Istat il quale per esempio SPISAL cento sia la filosofia
Nella prima scolastica al concetto di persona Severino Boezio definisce
I quello l'inizio della vera in visione degli utili
Toh di diritto chi della persone quindi ancor più dei diritti umani i diritti della persona vanno ancora oltre il dibattito aperto però professore scusi io l'ho interrotta nell'anno alla domanda alla domanda ma sa interloquiamo
Democrazia in verità allora certamente il processo o formale di maggioranza e minoranza può non
Essere sufficiente
E allora come ne veniamo c'è bisogno di una
Di un valore di un principio assiologica co e ma questo principio sia logico va imposto oppure va condiviso eccome
Non parlo tanto di principi più
Che si deve capire il las sostanzialità normativa della democrazia per esempio il rispetto
Come ci comportiamo
Nella vita quotidiana
Di Cristo comportamento dipende la maggior parte anche la funzionalità della democrazia quando per esempio un gruppo una maggior Rita
Della popolazione di testa
Un altro gruppo o una minorità dalla popolazione omosessuali o quelli di
Pelle nera eccetera eccetera
Allora la democrazia anche se sul foglio esiste ancora non ha più la sostanzialità perde l'asse del suo contenuto normativo
Anche la maggiore età dicci quasi niente per esempio c'è una maggiore età corti almeno dopo trentotto trentanove quaranta delle
Secolo scosso e perciò la maggioranza vuol dire solo che c'è abbiamo bisogno di trovare che soluzione di conflitti e perciò abbiamo queste regole che
Funziona abbastanza bene in certi casi
Ma poi abbiamo diritti poi abbiamo detto ieri poi abbiamo istituzioni poi abbiamo l'idea di dignità
Certo non c'entra e questo limita niente il campo sul quale questo a regolati decisione
Il sud al sud di fiction in Italia questo scucire mi si viene definito come principi non negoziabili lesioni Motta parlarne è stato il cardinale Camillo Ruini
Poi alla fine il cattolicesimo lei lo tiravano fatta loro caccia fuori dalla porta e rientra attraverso la finestra ci sono i principi non negoziabili in democrazia
Sì direi dissi nel caso della Costituzione tedesca maggior parte dei giuridici anche interno fretta la Costituzione così che non si può nemmeno con una maggioranza
Che normalmente basta per cambiare la Costituzione non si può cambiare la sostanzialità normativa
Del primo articolo ma anche degli altri atti quello che
Sono che arrivato decreto ottico
La pena di morte rivista negli Stati Uniti dal referendum voluti da Stati federali uno rende quegli Stati non democratici
Io direi di sì perché la dignità umana non permette questa pratica
Castellani non è una visione un po'
Diciamo così non voglio dire teocratica ma poco liberale
Ma io un approccio diciamo nel nell'analisi della democrazia diciamo moderna più ovviamente da politologo e quindi più
Ciò nel filone realismo che deriva direttamente da Machiavelli cioè il mio è uno studio su come le istituzioni e le modalità con cui si formano i consensi stanno cambiando
Ovviamente per restare alla domanda io sono d'accordo con il professore sul fatto che ci siano delle libertà dei diritti inviolabili che garantiscono
Il funzionamento delle democrazie di quelle che noi chiamiamo democrazie mature perché poi anche qui un po'la missione di branche questa
Noi chiamiamo diciamo democrazia ormai praticamente qualsiasi cosa invece probabilmente dovremmo distinguere tra quelle Gimi ibridi o democrazie deboli come li chiamano gli inglesi e invece democrazie mature occidentali
Io ritengo proprio per quello dicevo professore che le democrazie liberali infatti un punto Palermo grazie liberali siano fenomeno tutto occidentale c'è quasi geograficamente diciamo così limitato
Ma non perché diciamo così ci sia una superiorità come dire
Più carati Carlo Cilente ma semplicemente perché la storia quindi le modalità con cui le istituzioni il pensiero politico
Le vicende umane diciamo si sono formate
Hanno dato chiaramente all'Occidente questo imprimatur e quindi insomma la il esportazione della democrazia cura fuffa
Secondo inviamo due grandi contraddizioni diciamo a destra e sinistra per semplificare da un lato l'esportazione della democrazia ha dato chiari esempi di fallimento bus pensare la situazione mediorientale diciamo in cui ci troviamo tutt'oggi dall'altro lato diciamo c'è una pretesa anche da sinistra diciamo di estensione dei diritti umani
Che anche quelle molto fallace perché perché molto spesso si leone gli scudi sui diritti umani in determinate situazioni penso a caso appunto di Israele e della Palestina
E in altri Paesi o in altre situazioni appunto del mondo dove calpestare i diritti umani e continuo e persistente ovviamente non c'è quella levata di scudi da parte delle dell'intellighenzia diciamo occidentale
E quindi sicuramente in questo sono due fattori che hanno dimostrato il proprio fallimento e che oggi scontano Hill insorgere diciamo di autoritarismi capitalisti
Quali la Russia quali la Cina qual è l'Iran
Che lancia una sfida TAR alle democrazie liberali chiaramente è un fattore di crisi io sono nato nel mille novecentottantanove per la mia generazione c'è una dall'accresciuta scolastica diciamo così
La democrazia liberale a qualcosa di assolutamente incontestabile cioè quando io facevo le medie e anche fino gran parte diciamo delle mie superiori cioè fino al
Sette otto anni fa
Non era contestabile la democrazia liberale oggi invece questo diciamo
Regime molto più sotto attacco sia internamente a livello domestico poi magari ne parleremo sia a livello esterno cioè
L'universalismo democratico cioè la grande promesse democrazie come metodo di regolamentazione del mondo oggi sono fortemente in crisi
E difatti oggi l'Osservatore romano centrale tipicamente romano che poi viene poco letto ma moltissimo citato parla di crisi umanitarie drammatiche professore sono gli autori che secondo lei nel pensiero filosofico possono aiutarci a discernere un po'come conciliare democrazia con la verità
Viviamo io
Pezzi Lupacciolu un concetto come si capisce la verità e la democrazia e come questi due concetti sono
Brillanti
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Allora questa verità non è una verità ci artistica non è una verità io dico fin questo libro è scritto per esempio nella Bibbia perciò vi dico così sono le cose stanno le cose
Invece è una in verità
Farmacisti Casini potrebbe dire una verità
Che fa parte del nostro comportamento quotidiano nostro Modotti tal ragione era eccetera ragioni
Poi sempre discutiamo questo giusto questo non è giusto questo è così questo non è così chiese cosa facciamo poniamo capire com'è la realtà ad una realtà empirica anche normativa
Questo non è solo un gioco una
Un modo indicassero comandi fa parte di una
Società liberale aperta che si può discutere queste cose che si può veramente deliberare e non aver paura di un'autorità
Lo ha la mia posizione molto liberale perché lei ha detto il falso non è liberale al contrario è molto liberale anche perché dico diritti nuovo
Fanno parte
Di questo che la maggiore età Potì cito i diritti umani diritti del individuo
Non si può toccare nemmeno con la maggioranza allora professore scusi se la interrompo ma il punto è che lei dà per scontato che noi si sia d'accordo su che cosa siano i diritti
Per esempio
Cioè due
Omosessuali
Hanno il diritto di sposarsi
Sì lei dirà sì sì io direi io direi dirò direi no sì e che ha ragione sì va bene questo è un
Questione non tanto importante si può se non solo non è così sono casinò ma il rispetto a diverse forme di nicchia che il rispetto a una persona che ha scelto di vivere in un rapporto
Come sessuale che queste strutture dominavano così e il rispetto e intoccabile il rispetto bene ma fa parte dei nel nucleo duro
E poi abbiamo forse due
Sì conflitti sì un corretto e fosse un conflitto di generazione allocando spunto serio ma lei ha detto che è andato ottantanove io sono nato cinquantaquattro
E poi c'è una differenza molto grave perché quando io prende solo lei mi ascolta datori che lei ricorda molto bene i suoi annuo benissimo mi va bene solo perché quando io sono cresciuto del Portogallo la Spagna Lagrange Graziano di Tacchinardi europee tutta l'America del sud fanno tutto o quasi erano dittature
E poi stranamente la democrazia in tutto il mondo
Accettata di più no Portogallo e Grecia Spagna Brasile anche in Cina anche in Africa dove tanti intellettuali dell'Ovest hanno detto la democrazia è una cosa del
Come ex di Europa dagli stessi atti unici fosse Canada ma basta poi basta Australia Fox ma non serve Stati dell'America del sud vede in Africa non in India
E che abbiamo adesso la più grande democrazia del mondo e in India
Penso che hanno anche la persecuzione delle minoranze religiose il sistema è una democrazia che funzionate consolare ENEL funziona abbastanza bene
Allora io direi ed è giusto quando dice che non abbiamo il diritto di intervenire
In ogni
Paese dove non c'è la democrazia questo è giusto che anche tutto sviluppo che abbiamo avuto significa che tra che
In via Afghanistan se non altro vuol dire ma ed essere più attenti a questo non è un metodo
Con la quale la pace civile globale può
Che serenità vinto ma
Democrazia sembra
Compatibile contante diverse culture al mondo in Africa Stati dell'America del sud in India in altre cose professore però anche qui la devo dire interrompersi perché
Salvo anche intorno ha scritto un libro importante sulla terza ondata citiamo spesso allo scontro delle mentre secondo medico più importante forse quello della terza ondata di democrazia
Tante intorno esamina tutte queste democrazie che poi ci sono state l'America latina che poi lei lui non definisce Occidente però diciamo siamo lì
Poi l'Europa dell'est che non è un incidente ma insomma il mondo ortodosso
L'Africa dove c'è un
Do e una certa Assia dobbiamo vedere quale Africa e quale Asia sì ma oggi noi abbiamo a che fare con le cosiddette primavere arabe che si sono manifestate poi essere infermi arabi
C'è c'è il fattore la che nate con che le avrebbe Regione fondi fondamentaliste troppo forte ed on line il moroso anche questo è il problema appunto
Dove abbiamo una democrazia della maggioranza ma anche un fondamentalismo sedici questo è un fondamentalismo religioso non funziona non sempre il distacco di religione e Stato
Bertolini il primo passo Glocal sulla democrazia
Si asterrà no Corco molto d'accordo nel senso che poi la alla secolarizzazione un fenomeno appunto in gran parte occidentale per cui la differenza che molto spesso della linea di faglia tra mondo islamico e il mondo occidentale nasce da lì cioè dal corpus iuris civili Schenardi fatto segnato l'inizio dell'anno della secolarizzazione dell'Occidente
Cosa che invece non è avvenuta appunto in quei Paesi dove c'è un fondamentalismo religioso molto forte
Con una gravante oggi che quei Paesi costituiscono una minaccia una contestazione diciamo così dell'ordine mondiale imposto dall'Occidente stesso
Molto spesso in situazioni anche di attriti tra di loro basta pensare alle due grandi potenze diciamo di quel mondo ce lo diranno da una parte l'Arabia Saudita dall'altra
Quindi sicuramente appunto che anche nel mio libro ne parlo di diciamo appunto autoritarismi capitalisti nel senso che la pace di sfruttare attraverso le strutture statali attraverso le ricchezze il proprio territorio
E attraverso le proprie capacità commerciali
Queste forse per lanciare un progetto diciamo così di attacco alla democrazia liberale per il quadro che esistono varie gradazioni democrazia sono d'accordo che in India ad esempio funziona abbastanza bene però
Io distinguerei diciamo così tra
I casi in cui la democrazia funziona come tecnologia del potere diciamo quindi come modalità di organizzazione del potere caso appunto dell'India
I casi invece in cui c'è sì l'elemento costituzionale di organizzazione del potere procedurale ma allo stesso tempo c'è quello che dice il professor scegliere spetti determinante libertà di termine di diritti
Che da questo punto di vista e ancora un elemento abbastanza diciamo così occidentale nel senso classico del termine nel senso che anche la stessa Russia che comunque non possiamo dire non rientri diciamo nella sfera occidentale come tradizione storico-culturale
Però noi non abbiamo come dire
Da una difficoltà diciamo così di di di risarcire o di priva di sanzione la seconda e la seconda a Roma
Tesa alla terza a Roma da Bisanzio c'è una visione della cultura anche della mancata secolarizzazione perché c'è un'idea imperiale
Chi sul settimo Sennori uccidendo uno invece abbiamo un rifiutare prima con la decolonizzazione però c'è un fatto
Che questa rimozione che ci ha reso la guerra un fenomeno di tabù ma questo è un problema ed è un problema per l'efficacia perché poi noi diciamo no alla guerra però
La Russia libera Palmira e noi applaudiamo che al Palmira si fanno i concerti per fornire a liberare fatti poiché la corresponsione ma me questo è un problema grosso nome legato anche il mondo contemporaneo la questione mediatica cioè
La mediatizzazione anche a sempre più pesante nel mondo occidentale
Fa sì che nel momento in cui un giovane soldato della mia età venga fatto saltare in aria come in tutte le azioni di guerra ma venga ripreso il mandato h ventiquattro a tutte le televisioni tutti i canali internet tutti i canali mediatici disponibili
Inevitabilmente la popolazione si spaventi
Se si guardano alcuni sondaggi come è cambiato l'opinione pubblica americana esempi in merito negli ultimi quindici anni al di là dei successi o meno diciamo degli Stati Uniti soprattutto la classe media cioè quella che oggi al protagonista delle varie rivolte contro l'establishment che abbiamo
Essenzialmente centrato su questo e il professor Adam intermedie nel giusto che è una classe politica
Faccia riferimento al sta agli umori dell'opinione pubblica i sondaggi riguardo alle tematiche della guerra
Perché se è giusto riguardo alla guerra deve valere anche riguardo altre tematiche sono l'aborto eccetera eccetera e allora ci rimettiamo la palla al centro
Professor Siino ovviamente politico è più dipendente veri
Il atteggiamenti come si vede nell'Emilia che prima
Anche il modo di fare politica è cambiato
Questo con questo sono d'accordo anche con la sua analisi se davvero bene
Il look l'uso dell'internet Social Media
Eccetera ha cambiato il modo di fare politica perché il quello che fa politica
Ha paura di atteggiamenti avversari la popolazione quando i sondaggi sono così è così e questo diciamo però alcune settimane molto va male allora questo politico politico fa poco
Perde anche
La sua fiducia di fiducia e serie poltrona
Come accade adesso col presidente socialdemocrazia tedesca venti ventuno percentuale dentro Vermentino un per cento non basta per la socialdemocrazia tedesca lui in pericolo
Già dopo tre settimane di questi sondaggi allora c'è un cambio fiato era più lungo viviamo
Ma la domanda è dal punto di vista filosofico
E poi vediamo turista della scienza della politica i sondaggi che sono uno strumento misurazione dell'opinione
Pubblica Jürgen Habermas ha scritto un libro su questa storia critico opinione pubblica naturalmente un nuovo soggetto che è intervenuto il Novecento
E
Che rende democratica l'approccio alla politica perché è giusto sapere giuridico norme in ufficio o il valore stesso della democrazia trasformando la democrazia in demagogia un addirittura in Ocolo Croazia
Dipende sempre
Dagli attori diciamo tali di di quelli che hanno la responsabilità politica questo che lamento io da tanti anni che abbiamo
Diciamo
Un atteggiamento politico adesso che
Molto bene pragmatico in questo senso che non vuole troppo concettualizzazione della politica vuole essere libero fare quello con quello
Vedendo come sono per o sfere politiche eccetera
Questo a vantaggi ovviamente anche Angela Merkel fa una parte di enti questo questo modo di fare politica ma infatti cambia opinione sulle immigrati settimana sia una settimana dopo alcuni mesi si
Poi il
La cittadinanza pesante ma con e c'è un concetto c'è un compleanno con rammarico diciamo venti anni
Quali sono i gli scopi
Forte la vostra decisione eccetera eccetera rivisto cambia il modo come si anche vede la politica quando si vive la politica solo
Li agenti di reagire a situazioni
Alle ore e diverso di un modo dove si discute un programma a lungo termine venti trenta anni eccetera eccetera questo forse
è un pericolo per la democrazia
E offre delle suggestioni federale delle proposte per concrete per
Fare in modo che il Governo possa aprire questa prospettiva a medio e lungo termine per poter
Fare dei cambiamenti Castellani si
Diciamo un passaggio su una questione di sondaggi che sono abbastanza interessante da due punti di vista il punto di vista tecnico il punto di vista politologico punto di vista tecnico molto spesso né ci rendiamo conto che i sondaggi sbagliano su numerose a livello di violazioni anche del gradimento dei partiti e via dicendo
Per un motivo molto semplice tecnicamente molto spesso vengono fatte ancora con la vecchia sondaggio telefonico che oramai diciamo non corrispondeva al vero perché colpisce una parte la popolazione molto avanti negli anni
La seconda c'è un problema diciamo mio solo oggi consenso al momento in cui io scrivo che cosa ne pensa della legge sui metalli pesanti si presuppone chi risponde sappia cosa sia la legge sui metalli pesanti che cosa siano i metalli pesanti
Questo molto spesso non accade quindi magari le persone rispondono per diciamo ma mascherare la propria ignoranza quindi a fondo rifiuta la verità
Ma molto spesso appunto hanno risposto e poi non corrispondessero sul referendum sulle riforme costituzionali ne vedremo delle dentro sa
Sì ai fautori saranno
Sondaggi completamente manipolata una parte e dall'altra io infatti la cosa politicamente più interessante eh
Che ne siamo passati da il Sartori hanno diciamo governo delle opinioni della democrazia nell'avvio dialisi ottanta
A un passo ulteriore ce ne siamo una democrazia immediata che più che la democrazia i sondaggi democrazie di traendo cioè oggi vediamo qual è il trend sul social network che si trasferisce la televisione o al contrario dalla televisione al social network
E continuiamo a vivere in questa democrazia di fatto recitativa cioè in cui ogni ciascun politico recita il proprio ruolo ci siamo passati perdevano battuta da
I modelli di partito a partiti di modelli non c'è in cui c'è la racconto biografico del politico che in base alle mozioni che suscitava una parte all'altra
Quindi anche un elemento sempre più emotivo
Chiaramente questo diciamo crea un problema la governabilità perché perché c'è un esperte Shanghai cioè c'è
Un rapporto tra promesse e la politica e quanto può effettivamente si riesce a realizzare che
Molto più amplificato rispetto al passato tanto che ne abbiamo molto spesso dei leader usa e getta questo è un fenomeno più italiano forse che tedesco ma ne cambiamo continuamente i nostri leader e abbiamo queste diciamo
Continua insorgenza di nuovi partiti questo un po'in tutta Europa che con continua intercettare diciamo un malessere per le promesse non realizzate dagli altri questo perché
Perché da un lato abbiamo il mercato
C'è qui da un lato abbiamo la velocità del mercato
Oggi io posso comprare in un minuto qualsiasi cosa e quindi sono abituato alla soddisfazione le pretese molto rapida
E chiaramente sfogo la mia rabbia nei confronti della politica nel momento in cui attendo un servizio pubblico per tanto tempo perché fisiologicamente c'è una catena di comando burocratiche eccetera molto più complessa
E quindi questo crea un'insoddisfazione continua nei confronti della democrazia una contestazione alla classe politica me perenne
Ovviamente per i migliori Governi in questo senso sono quelli che probabilmente riescono qui ovviamente sono influenzato essendo italiano
Però la penso abbastanza come Sabino Cassese su questo tema cioè
La durata dei Governi la possibilità di implementare le politiche molto importante io credo che la Germania ad alcuni punti di vista sia il Paese probabilmente più performante d'Europa ossia la democrazia diciamo più avanzata in Europa
In termini anche economico sociali
Perché c'è comunque una modalità di governance dato dalla Costituzione dava le leggi elettorali data dal sistema partitico politico
Chi è molto più stabile rispetto a quelli italiani abbiamo cambiato un Governo ogni cinque anni e dove abbiamo burocrazia di oggettivamente molto lente poco per forma per la verità la Prima Repubblica abbiamo cambiato un Governo ogni nove nove sì sì sì esatto adesso almeno viene a quei cosa farne ieri sera cercano anche se però Andreotti ricordava si abbiano cambiato i Governi però Andreotti sempre politico era sempre noi per certi versi
Cambiamento bisogna vedere quale società che il punto di vista la conventio ad excludendum a stava sempre
Restava sempre valida
Professore e quali sono sfide
Su cui si misura nei prossimi anni visto che i politici sono costretti a dover seguire i sondaggi noi qui possiamo fare un'analisi
Quali sono detto due-tre problemi su cui la democrazia le democrazie europea
O a proposito ma esiste una democrazia europea tout cour si può parlare di democrazia europea e se sì quali sono gli due-tre sfide importanti per i prossimi decenni
Cerchiamo di lanciare un po'
Va avanti nostra prospettive allora direi che abbiamo infatti
Situazione molto pericolosa problematica del suo livello europeo
Abbiamo avuto una strategia che si può
Nominare col nome di
Giommoni una strategia anche
Ha pensato che i popoli o europei
Non sono ancora abbastanza maturi per accettare un integrazione sostanziale in Europa e perciò
Si deve
Si sviluppa un una integrazione
Passo a passo così che i popoli non graduale graduale cosicché i popoli non vivono
Il il cambiamento per anche radicale anche diciamo che gli Stati nazionali perdono una parte della Scuras sovranità
E questo non funziona danni già direi danni
Almeno
Da quando
In Francia per esempio fu bocciato il
Il la carta esatto infine sono già dieci anni proposte costituzionale Olanda e in Olanda anche Olanda loro due
Membri quella due doppia bocciatura uno dietro l'altro fu un colpo fatale
Esatto e da da questo punto in poi non abbiamo più uno un programma che dice così e sillaba ragionare Dio nuova
Adesso abbiamo una crisi molto molto forte
Che otterremo la Germania contributi questa agenzia
L'anno scorso quando ha deciso sulla migrazione senza
Una decisione europea guarda il gesso lei talmente libero qui a Radio radicale che non sia costretto a parlar male della Germania non sembra
Presente può
Sembravano sposta quasi prediletto parlare male della Germania quasi come parlar male di Israele per preparare
Ma
Io
Lei non ne ho io è un po'anomala bisogna ragionare in maniera leso i vantaggi anche sul campo politico come ha descritto lei situazioni abbastanza forti
Governi abbastanza forti
Ma abbiamo anche una responsabilità europea che questo Paese più grande
Io l'Europa gettonificio negli ultimi anni non accettato
C'era la possibilità di accettare questo ruolo essendo più il Paese non solo più grande ma il peso economico e sociale più forte però non hanno militare
Non abbiamo più
Già
No un anno militare nel senso che grande come potenza di base si sono alzati giornalista militare
Se c'è una nazione deve essere eseguita deve avere anche questo aspetto e ma tutta l'Europa
Sul campo ambientale a
Né di farcela nessuno prende prende la guida
Cioè il fatto che secondo me è molto Ventura Giulio per contrarietà Trump
E per la paura che
Europa si veda dov'era costretta a dover mettere dei soldi
Perché la neve spelling propria difesa perché l'America non lo fa più cioè in fondo Welfare State europeo si è anche mantenuto se non soprattutto perché gli Stati Uniti hanno speso per la difesa militare se l'Europa
E l'Europa a a
Potuto concentrare la sua stessa sul web fa
Cioè questa paura
Sessantadue
Anche io non si
Sì ci sono tanti che hanno paura io non ho questa proroga perché
Non vedo un altro Stato né eccitarne rosse ossia
Chi vuole
Non lo so
Violare confini
Germanico d'Italia di Francia
Allora
L'avere un po'diversamente lei dice che non c'è bisogno di una difesa europea di un esercito europeo abbiamo questo piano questo basta non abbiamo un problema di difendere che la Russia fra poco vuole
Non lo so
Interdire un Governo uso sull'Europa in questo momento
Accordo queste classi si sono sono d'accordo con l'analisi insomma convengo con quello che diceva lei rispetto alla questione di di Trump senza dubbio nel senso che evidente che in realtà questo è un è un trend appunto che iniziano anche con con Obama paura non sì che continua da anni tra parentesi perché poi rispetto al Mediterraneo hanno molto arretrato le proposi nell'arco di transitare retromarcia scontro lo sarebbe ancora peggio però giravano due situazioni analoghe anche mi riallaccio a quello di cioè il professore ce ne abbiamo da un lato un mondo occidentale
Che sta perdendo la sua guida per le debolezze interni della democrazia della crisi e la classe media americana e l'origine della perdita della leadership americana nel mondo e l'abolizione del mondo come veniva chiamato diciamo a metà degli anni Novanta
Dall'altro lato la crisi interna le democrazie europea ed è anche noi che la classe media c'è la crisi e la classe media europea che ha determinato oltre gli squilibri territoriali che ci sono per il Po in Europa c'è l'aggravante che non vogliamo fare una grande Svizzera diciamo lettore
Prima lo d'Europa è diventato una grande Italia quindi con enormi squilibri forti vigili litigiosità a nome di tutto che noi partiti populisti cosiddetti populistica avanza dalla reazione avanza la propria solidarietà sono legate a quella stanza lì chiaramente la classe media plurali
Vada a una serie di paura e lo vediamo appunto molto più facili da da solleticare e chiaramente questo fa perdere anche Paesi leader come potrebbe essere la Germania ha un ruolo di guida rispetto all'integrazione europea perché chiaramente
Ogni ridere vive con il ricatto emozionale di propri lettori che sono sono disposti diciamo a mollare allo
Nel medio periodo
E quindi chiaramente noi diamo questa crisi per questo ritengo che o non riusciamo diciamo così a riparare le nostre democrazie attraverso cambiamenti istituzionali
Di politica economica di integrazione anche di ridisegnare l'Unione europea oppure diventerà diciamo molto difficile la governance solo PEA in questo status quo
Dobbiamo credo comprendere un libro un prendo una posizione netta mandò due alternative cioè o noi portiamo avanti il compito diciamo portiamo a compimento l'Europa politica cosa che oggi è molto difficile da fare in termini integrazione
Democratiche di politiche su almeno quattro o cinque grandi punti possono essere appunto l'immigrazione la difesa le reti all'Energia e via dicendo
Oppure dobbiamo cercare di come dire retrocedere a questa prova che poi l'idea dei conservatori di di Cameron inglesi
Che chiaramente uno un'opzione di rimessa c'è una seconda opzione me quella di dire
Non conferiamo più ulteriori poteri alla all'Europa perché una governance troppo complessa che non funziona che ha poca canta viti perché poi il problema vero è questo c'è chi controlla chi decide quelli contro la normativa e delle democrazie moderne perché
Oggi vi faccio un esempio quando sono stati gli attentati a Parigi Hollande va in tutte le televisioni nazionali dicendo noi faremo un raid nei confronti
Delli SIS manderemo i doni eccetera eccetera
Un giorno dopo di questi toni non sapeva più nulla e cittadino elettore non sa più nulla cioè sono partiti non sono partiti quali obiettivamente accanto che cosa hanno riportato nulla niente
Questo effetto grande molto pericoloso in termini di mediatizzazione
E crea una crisi dentro le democrazie e io l'altro giorno stavo rileggendo Ortega sette la ribellione delle masse scritto nel mille novecentoventisette e alcuni passaggi sono alla gran pressione
Anche rispetto a quell'epoca la situazione attuale qui si inserisce mi viene danno quando diceva Castellari anche dal libero
Severità storni terminati
Quanto affermava la battaglia
Ultima battaglia di Marco Pannella di fare inserire fra i diritti umani alla prossima sessione delle Nazioni Unite il diritto alla conoscenza di un diritto alla verità fra i nuovi diritti umani
Questo è l'impegno del Partito Radicale
Transnazionale non violento cui Marco Pannella e altri si stanno impegnando ormai da due anni qual è la sua opinione su questo un nuovo diritto
Tocco alla conoscenza da inserire tra i diritti umani presso alcuni darmeli con questo poi chiudiamo questo giro rilevazione molto garantire il ritratto del professionista Angel dopo
Quando si ricorda del Africa verso il Sudafrica
Collo dell'appartamento cosa hanno fatto Annarita vite questi Commissioni
Verità verità primo luogo
Poiché giustizia poi perdono ancora gravità al primo posto
Allora la parlano un certo senso la copto
Nella battaglia del partito radicale transnazionale nel far valere questo argomento si
Le farò avvierei materiale su questo aspetto
Castellazzi potete cooptare anche me nel senso che sono molto d'accordo chiaramente bisogna capire con quali strumenti poi effettivamente dare il diritto alla conoscenza cioè come realizzarlo
Perché poi l'impressione che oggi c'è il problema appunto dell'accountability cioè del controllo dei risultati della politica dell'Amministrazione da un lato e dall'altro che noi viviamo una il razionalizzazione della dell'offerta politica
Pensate a tutte le bufale che girano in internet quanto condiziona il nostro dibattito ci sono persone che non vaccino non più
I propri figli rispetto a
Appunto questa paura a pensare alle questioni energetiche cioè noi viviamo questa appunto democrazia che passa al Governo e l'opinione del Governo e le mozioni una fase di irrazionalità della vita pubblica enorme
E credo che se noi diamo strumenti educativi e di conoscenza ripeto molto complesso per dire quali
Che permettano dal cittadino e di
Orientarsi e razionalizzare rispetto a quelle scelte
Allora rientra molto difficile lo abbia affrontato campagne elettorali complicatissima negli ultimi anni nel due mila tredici l'Italia è stata la campagna elettorale su una tassa che vale quattro miliardi con un PIL nel mille seicento che tutta la campagna elettorale solo su questa
La questione europea è stata pre prevalentemente diciamo sviscerato tra i guru previsti fideistica cd e quindi siamo con l'Europa fino alla morte coloro che siamo contro l'Europa a prescindere
Quindi diciamo gli strumenti di conoscenza noti al cittadino medio mi sembrano molto deboli rispetto alla situazione chiaramente mi sembra già un cenno tutto pericolosa perché poi le democrazie hanno dimostrato di collassare il momento in cui il popolo viene riportato contro se stesso ci abbia utilizzato contro se stesso
E credo che rischiamo molto azzardo una metafora se non diamo strumenti conoscenza di questo tipo di viaggiare tutti verso uno una sorta di Putin istmo debole cioè con questi esecutivi che si rapportano sempre di più cadono cederanno giornalisti perché
Fortunatamente abbiamo dei meccanismi appunto di controllo più forti
Ma la tendenza diciamo verso l'esecutivo molto rafforzato e molto capace di serba Arsieni diciamo così delle mozioni
Dei popoli mi sembra sia effettivamente molto molto forte quindi avanti così solo sulla via della conoscenza stranieri vari strumenti adatti
Conoscere per deliberare il motto di questa emittente quindi noi
Nel nostro piccolo
Grande mondo cerchiamo di fare creare queste oasi di informazione critica senza pregiudizi e con il pluralismo
E cercando poi di arrivare anche a le proposte
Concrete
Io ringrazio professor Giuliano unità rumeni in nome poco tedesco perché non so da dove derivi questo solamente di Umbria a ecco
Probabilmente il massimo regionale i monumenti con altresì dell'Europeo Mompeo ecumenico Giuliani darvi i numeri in democrazia ferita pubblicato da Franco ANCI editore un libriccino però molto intenso balletto con con attenzione magari anche come un'attività rosso e blu per segnalare
Alcuni passaggi importanti e anche per certi versi discutibili perché naturalmente qui si parla della verità ma non è il quinto il Vangelo vero professore non siamo dei
Però è un'opera che merita sicuramente e per questo
Io ho dedicato questo confronto insieme con altro sancito
Di taglio diverso Marche
Ha integrato bene ho pensato subito decidi presentarvi singolarmente come monadi dimettervi
In Commissione dialogica e mi pare che ci siamo riusciti il libro di Lorenzo Castellani il potere voto le democrazie liberali del ventunesimo secolo che si avvale della prestazione
L'ottimo Marcovalerio Loprete pubblicato da Guerini associati
Io ringrazio il professore cinque anni intentata si trattenga nella città eterna ancora sì due giorni a finissimo allora buona permanenza non son due giorni cosa riuscirà a vedere di Roma ma credo che Roma conosca già bene posto già
Da quasi due settimane
Abitato del CNR a livello nazionale di a va bene quindi è una permanenza Carmelo Mariani Luigi
Ti mando ingerenze molto guardinghi io ringrazio l'Arezzo passerà nel cui auto secondo me no proseguimento di ricerche ringrazio il tecnico che di data al metro
Ci assistito naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale