Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentuno buona serata Francesco De Leo ad Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata
Alla politica estera questa sera attraverso due conversazione affronteremo i più importanti temi dell'attualità internazionale in Europa
Del dopo break iter vertice di Ventotene le politiche di integrazione sicurezza e la comunità islamica il terrorismo e l'instabilità dell'aria mediorientale il mio
Buona sera ad Emma Bonino già ministro degli affari esteri grazie di esserci Emma
Qua voi è la prima ospite di questa sera più avanti vi proporremo un'intervista realizzata con Dacia Maraini allora in A due mesi
Dopo il referendum britannico che ha aperto la strada al divorzio di Londra da Bruxelles Ammini vertice tra Merkel o Länder Renzi al largo di Ventotene per provare a rilanciare in qualche modo il sogno di un'Europa federale
Molti pensavano che dopo la breaks sette l'Europa fosse finita non è così abbiamo voglia di scrivere una pagina di futuro così il nostro premier Renzi vogliamo più cooperazione europea sui migranti un'Europa sicura la cancelliera
L'UE si difenda ma deve accogliere chi fugge ha detto landa un vertice che ha prodotto paginate sui nostri giornali poco spazio in verità sulla stampa europea soprattutto in quella
Francese e tedesca
Secondo tesi sognatori dagli Stati Uniti ed Europa portano a casa qualcosa da Ventotene
A faremo il tempio più prudente è chiaro che in politica ma insomma anche in altri
Settori e i singoli sono molto importanti e quindi è importante come dire gentilmente anche Helen perché perlomeno potrebbe aiutare francamente i tre leader
Tutti noi a ricordare come nasce perché nasce questo un progetto europeo
Che ha avuto grandissime Imerese pieni o all'angolo tra quelli
E che continua a come dire al premier per la sempre con la Commissione europea per qualunque cosa eccetera
Ma è indubbio che utile
Pertanto all'impatto che nella storia Antona niente l'Europa basta pensare alla Polonia la Germania all'italiana anche spesso Inghilterra erano male le macerie
E inviati in programma un progetto europeo e quindi
Ai milionari gli spinelli era volti ad altri l'Europa è diventato il continente più ricco al mondo quale
Possiamo avere tutte le frustrazioni e pensare che
Marianna tanta eccetera però
E meno errori nel
Come dire non dimenticare larga dove arriviamo al perché nato perché un progetto che
Oggi è a metà però la mia impressione o almeno
E che Marche Molise one partendo pure nella sua importanza sostanziale se n'è vista poca
Prenda un po'le tre ragioni
Uno perché anche se per caso ci fosse stata
Mi sembra
Davvero impossibile annunciare si sa quali novità al dieci giorni
Dal vertice Libera Terra laddove si riuniranno tutti i ventisette capi di Stato e di Governo insomma sarebbe stata veramente
Poco poco
Politico e annunciarlo ammesso che ci sia adesso ammesso che ci sia questo rilancio europea
Secondariamente perché la mia impressione e mappa guardando il quale andando elettorale andare al punto numero sedici del due mila ed il Parco del Po
Moltissimi Paesi membri saranno molto più attenti alle loro scadente laterale e non al bene comune europeo per dette li mettiamo in fila non abbiamo
A destra del quattro settembre più volte in Germania bombole nella
Nel località li chiamo chiare de mattino elettorale dalla Merkel laddove
Provini ridotto ma nessuno dei nostri si vota anche i referendum sono i grandi Ungheria
Ho voteremo noi a un certo mondo anche economici alla data coinvolta l'Olanda poi votare avranno tempo è volta alla Germania quindi insomma
è evidente che
Le attenzioni moltissimi Paesi
Saranno distratte virgolette la data da altrove l'Europa servirà solo
Diciamo
Da sfondo nasconde importante anche
Sui per demonizzare la e chi si spera per salvarlo il terzo elemento è anche
Mio nonno molte più già
Nuove opere niente in questo metodo intergovernativo proprio da questi vertici in Aula
Un dato allarmante che vibra più grave che Andrea un'ulteriore
Passo in avanti verso questo metodo infanzia intergovernativo che a mio avviso amato sempre scarsissimi risultati continua andarli
Perché appunto poi bisogna
D'accordo in
Ventisette o quanti sono quelli non c'era molta David aspettassimo che poi verrà Vitiello intorno alle radici assente o se queste le audizioni producono fiori e foglie
Nell'anno del periodo non vedo né l'una né l'altro
E ma tornando al secondo punto della tua nani sino a questa fase preelettorale e quanto mai complicata e preoccupante
Per quanto ci riguarda al Wall Street Journal a New York Times dalla Francia al Times al Paese la stampella tra internazionale mette l'Italia al centro della crisi e vede in questa consultazione autunnale di qui come dicevi non sappiamo ancora una data
Il possibile epicentro di un nuovo shock politico per l'Unione europea altro che Brecht sito dice la stampa internazionale
Che gli atti si è fatta su questo
Pallottole un'altra idea che abbiamo avuto molte volte che come il presidente aventi a metà dei però io credo sia stato un errore personalizzare
A tal punto l'esito referendario come radicali e sapete che avevamo proposto appunto del
Votare per parti separate in proprio per
Perché l'opinione pubblica i cittadini gli elettori
Potessero esprimersi anche su su temi diversi impegni perché è una cosa è ovviamente al Senato altro è il capitolo quinto insomma la non c'è stato verso ed è chiaro che
Un rendiconto ma è un azzardo
Non si può nemmeno utile che il Presidente ed hanno avuto l'ok il il Presidente ha assunto e assunto anche se oggi
Come lei ci dice che è stato un errore insomma è molto difficile tornare indietro per tutti questo è un po'in centro è stata distribuita questa campagna referendaria
Siete l'ascolto di Radio Radicale siamo in collegamento diretto con Emma Bonino qui faccio un'ultima domanda l'alibi ancora nel caos continua la battaglia di Sirte con prolissi esso Iliesi l'undici morti oltre ottanta feriti tre miliziani fedele al Governo rappresentano il bilancio degli ultimi violenti scontri
Proprio il Governo di unità nazionale di al sarà lì appoggiato dalle Nazioni Unite dalla comunità internazionale subisce intanto un brusco stop o no questa bocciatura della Camera dei rappresentanti in Parlamento insediatosi atto bruchi in Cirenaica nega dà fiducia all'esecutivo nato
Dopo mesi di negoziati cosa possiamo aspettarci si avvicina secondo te la realtà che qualcuno
A cui qualcuno pensava di un alibi addirittura divisa
Toppan spero anche per esempio in questo incontro altre pagare qualcuno abbia trovato il momento di chiedere per esempio all'Olanda
Perché mai la Francia abbia una linea che è esattamente l'opposta di quella
Espressa come tu dicevi dalla comunità internazionale perché come è noto la Francia appoggia affittare generale stare al Governo di topo Ronco per
Ha ragione il mai troppo bene spiegatemelo motivate e questa in visione come poi sui manifesta per altri per utilità di cui
Mi pare invece che ci sia un riavvicinamento Turchia Iran parecchio Mantovan tornando alla linea un certo questo incontro a tre sarebbe stata un'utile occasione non so se è stata accolta perché l'elenco
Al all'amico Olanda
Quale possa ormai le ragioni per cui
La Francia per esempio rema contro il con quali e con quale non so se questo è successo
Accampano non le palle ma io mi auguro che questa domanda sia stato apportato stare molto curiosa di sentire la risposta
Grazie davvero ad Emma Bonino buon proseguimento di serata grazie proponevamo noi prego prego Antonio solamente
Ora collocato ok continua sì
Sul
E anche con grandi conclusioni pure di grandi giornalistiche ancora stamattina equiparano il muro Cal buchini
Insomma a parte appunto la laguna
Ma ritardo alla discussione eccetera è
Io credo vada chiarito che una cosa e intervento normativo legislativo di produzione come ha fatto la Francia eccetera eccetera
E edilizi che sarebbe utile cinque del PRA il burqa o niqab perché
Ogni Camber che appunto
Sono questi livelli renderlo irriconoscibile persone
E un'altra cosa è il momento è il dibattito che
Magari si aprisse seriamente con un nostro impegno serio sulle conta sulla condizione femminile
E nel mondo islamico e non solo prestare più che benvenuto
Quello che io contesto e che il proibizionismo sui centimetri abbia spento
A Paesi di democrazia liberale
Davvero brutte starei comma
Governo che mi dice come mi devo vestire in particolare come devo gestire
E scendere e quindi i due piani pregandoli evitarla con questa
Confusione tra niqab e burqa da una parte bruttini dall'alto
Chiaro chiaro grazie allora davvero ad Emma Bonino per essere stato con noi anche questa sera allora Europa Medioriente in fiamme immigrazione Estremo Oriente politica di genere per finire con un ricordo di Marco Pannella sono questi i temi affrontati in una conversazione realizzata pesca servì con Dacia Maraini che in questi giorni
è impegnata in Abruzzo con la direzione artistica della rassegna liberi scena organizzata dalla Fondazione Erminio ed Zazie pari della proponiamo e poi torniamo indietro
Radio radicale siamo a pesca se non in una splendida dimora di Dacia Maraini romanzi era saggista giornalista drammaturga sceneggiatrice che anche quest'anno ci accoglie per conversare con Radio Radicale ben trovate grazie grazie a voi
Nel libro la mia vita le mie battaglie scritto con Joseph fare il professore scrive
Impegno è un altro termine apparentemente datato mano che non può essere privato da suo significato originale in questo senso Dacia Maraini
è una scrittrice impegnata in quanto appartiene alla casta degli scrittori scomodi e tenaci quali si impegnano in modo ostinato per migliorare il mondo in cui vivono
Su Corriere della Sera il celebre scrittore americano Tom Wolfe qualche giorno fa parlando di Trump dice esseri intelligenti non è più richiesto i politici
Per tanti osservatori la fase oscura che attraversiamo penso agli Stati Uniti e l'Europa il Medioriente
è anche espressione della povertà dell'attuale classe dirigente secondo lei è così e gli intellettuali danno il loro apporto vivono un e sotto volontario che insomma qual è la sua idea
Ma io penso che ci sia stato un crollo etico quelle il grave problema che è un fatto culturale
Perché l'etica riguarda la cultura nel modo di pensarsi raccontarsi dimettersi il rapporto con l'ignoto dimettersi rapporto con la società cioè
La religione l'etica
C'è stato un crollo etico tant'è vero che noi lo vediamo che non è solo della classe politica classe politica naturalmente
E più responsabile perché rappresenta i cittadini e quindi gravissimo che si ci sia questo lassismo questa corruzione diffusa questa cosa che
Colpisce tutti perché prima insomma s'
Certo c'è una certa dignità da parte della classe politica c'erano
E questo si è perso completamente però credo che riguarda tutta la società tutta la società che però non è che sia una cosa irrimediabile e rimedi abilissimo perché ci sono delle epoche ci sono dei momenti storici
E in cui sembra che tutto va alla deriva e che di addirittura
Si è parlato di estinzione parlata
C'è un libro molto bello Tino americana che parla della Sesta estinzione sarebbe l'estinzione umana insomma
E molti segni di pericolo ci sono no però io voglio essere ottimista perché se uno pensa che non c'è niente da fare
E che la situazione drammatica è persa non fa niente si mette lì aspetta la tragedia invece no bisogna rimboccarsi le maniche sempre in qualsiasi ogni situazione io questo l'ho imparato
Credo
In campo di concentramento quando ne potevamo morire ogni momento potevamo morire
E sotto le bombe per la fame la violenza e quindi
E lì ho imparato che bisogna resistere bisogna imparare a guidare la propria vita
Anche nei momenti più drammatici quindi mai perdersi d'animo tirate soltanto non c'è niente da fare
Io credo che invece c'est moltissimo da fare e
Le istituzioni sono reversibili non sono irreversibili
Sono reversibili e quindi
Prendere in mano a cercare di guidare la situazione adesso non parlo di me ma parlo in generale dello Stato italiano quindi primo riconoscere
La situazione di degrado
E poi combatterla
La si può fare perché c'è tantissima gente che scontenta tantissima gente che che ha questo sentimento di
Indignazione libertà e sicurezza è un po'la dicotomia più presente nel dibattito dei nostri giorni nelle nostre città sono a rischio attentati si vive sotto scosta persino in spiaggia
Ci sono paesi che scelgono lo stato di emergenza altri che fanno più ricorso all'intelligenza altri ancora che combattono in queste ore in Paesi in cui il califfato non conquistato territorio
Come si mantiene la sicurezza non dimenticando mai la supremazia dello stato di diritto cosa vorrebbe sentirsi dire cosa vorrebbe facessero i politici europei
Secondo me questi sono i segni di un'agonia perché vi è chiaro che più
Stanno perdendo infatti il la terrorismo internazionale sta perdendo nel suo nel luogo dove aveva stabilito
Il il suo centro insomma quindi da attualmente sta cercando sono i colpi terribili quelli proprio
I colpi di coda
Però penso che stanno perdendo anche perché loro stanno attentando non solo annui città occidentale cristiani ma soprattutto loro i i i morti maggiori poveretti hanno avuti
I loro fratelli e quindi e poi la cosa più terribile dal punto di vista economico che stanno distruggendo il turismo di cui vivono l'Egitto vive nel triennio lividi turismo
E la Siria viveva molto di turismo ora quindi sono loro stessi che in qualche modo è quello che
Doveva succedere prendono in mano la situazione
Per rifiutare
Perché forse all'inizio c'era un po'di indulgenza c'era l'idea che il fondo rappresentassero l'orgoglio religioso l'orgoglio culturale di una cultura che è stata sempre immaginata non lo so comunque c'era forse questi sentimenti
Di solidarietà adesso mi sembra che invece la gente ha capito che questo terrorismo non può che nuoce a loro non hanno non al mondo cristiano ma il mondo musulmano o prima di tutto chi
E quindi credo che sta cominciando da venire quello che noi ci
Ci auguravamo e cioè che loro stessi si rivolti contro e cerchino di DDT niente che mettere a tacere di di di vincerli perché il terrorismo in qualche modo
Ebbene e una cosa che si ritorce contro non non non porta bene non fa che porta male e distrugge tutto e che in fondo il terrorismo è una specie di
Innamoramento della morte oltretutto no a questi ragazzi giovani questi per esempio Fauré in fine terza sono perché loro che interessi annoveri non hanno interesse
Ma caricati del terrorismo non degli interessi anche economici e ma loro no quindi evidentemente ci si diffonde una specie di
Dissenso di infine fine di fine del mondo e quindi
Morire cercando di far morire anche gli altri servizi la morte prevale sulla vita e quindi un innamoramento della morte
Che una cosa terribile perché
Fondo noi
Invece siamo
Così la nostra civiltà ha ma anche la storia ma anche la civiltà musulmana stesse basato sull'idea che la vita è più importante della morte che si deve amare la vita che protegge la difenderla renderla migliore questo mi pare
Il buonsenso però ci sono i momenti della storia in cui prevale
La follia questa è una follia è una vera
Sì un'auto una volontà di autodistruzione
Quindi quello che è quello che manca in Europa io credo che in Europa nell'Europa non solo di quelli che dicono a bisogna ritornare i Paesi ad perché è una stupidaggine perché in in tempo di globalizzazione
Bisogna comizi non non dismessi perché si posizioni se ci si disunito esce si diventa vittime di più forti
Quindi non è che tu vivi da solo come Italia come Paese che un'idea fascista fra l'altro chiede di essere autonomi di fa tutto da soli
L'autarchia eccetera no si diventa vittime dei più forti quindi vi invece l'Unione perché è un'idea molto bella lì unirsi e l'Europa e un'unione di Paesi che hanno molte radici in comune
Ecco
Però quello che manca in questo momento
E la volontà di fare progetti comune perché bisogna far progetti e momenti pericolo ne fa dei progetti per uscire dal pericolo a insieme però bisogna farli insieme mettere insieme le forze le polizie l'intelligenza
La Lalla la progetti all'in progetto è basato su tante cose non sulla guerra io non credo che la guerra si sono mai nulla
Non credo che la guerra possa aiutare però
Una forza un'idea tanto per dire un esempio la Siria che adesso una macelleria visto delle cose terribili io abbia visto tutti
E da cui poveretti stanno scappando disperatamente B però domani a un certo punto la guerra finisce le guerre finisco bisogna ricostruire ecco adesso per esempio mettersi insieme cominciare insieme questi piani
A fare dei progetti a lunga scadenza sulla ricostruzione di un paese distrutto dalla guerra secondo me ecco perché anche in base alla democrazia secondo me
E questo bisogna che l'Europa dovrebbe far questo guidare per ricostruire dopo la guerra
E poi quelli che dicono Amman non si può imporre le democrazie secondo me ogni via sbagliata
Perché la democrazia non è soltanto
Una forma astratta dividere per vivere insieme e un sentimento che tutti gli esseri umani hanno in comune
La democrazia vuol dire rispetto dell'altro il senso della giustizia l'uguaglianza
Non è euro non è che IRI i musulmani non ce l'hanno ce l'hanno c'erano come ce l'hanno tutti però ci sono delle dinamiche per cui a un certo punto quando la religione diventa si unisce al potere
Diventa un unico potere che diventa così capillare poi chi ricatta con l'idea che se tu non
Non
Non ti ha
Affidi alle regole di questa Regione sei un traditore il sei vigliacco sei un
Sei pericoloso eccetera attualmente l'agenzia
Si
Si decisivi
Affida si
Per perché non cosa può fare cioè quando ha preso un primo quando un potere
Un potere di taglio che dittatoriale prende il potere in quel modo
Quando diventa così capillare quando ha tutto in mano l'esercito gli bensì di comunicazione e le prigioni la magistratura come succede in certi Paesi che conosciamo
Lilli cittadino comune può far poco fatti scappa via può far poco è difficile perché non se non c'è il voto se non c'è la
Ci hanno provato con le quelle chiamate primavere no che dal sentimento giusto di che li dicevano ma noi vogliamo
Uscire dalla
Teocrazia per entrare in una democrazia però evidentemente sono stati degli errori comunque il sentimento il bisogno di giustizia
Il bisogno di libertà
E comune a tutti non è una questione che riguarda i cristiani o che riguarda i mussulmani
è un fatto umano che non ha politica una bandiera tutti abbiamo bisogno di giustizia e tutti abbiamo bisogno di libertà talmente tredici province di mezzo la politica che è una cosa che complica le cose
E quando la politica punto pretende dall'altro di dominare e di di chili di di di
Di decidere
Le regole del gioco da tutti i punti di vista è chiaro che il cittadino ha messo in una condizione di totale
Inerzia di totale impotenza
Però non è vero che quel cittadino non sia capace di provare il sentimento di giustizia ha bisogno di libertà questa è una cosa assurda dati l'abbiamo visto
Proprio ieri ho visto l'abbiamo visto con le fotografie no di quei i pro liberato l'Italia cittadine
Che erano state occupate dai terroristi e queste povere ragazze addirittura insomma tolta il velo come dire
Finalmente no e una rilettura una fumava per dare da una dimostrazione di autonomia per dire che non è vero che il vero tutti si accodano tutte le donne sono così perché questa è la religione perché questa è la decisione del popolo non è così
E che certe volte e di fronte alle teocrazia è molto difficile per le persone
Dimostrare la propria libertà nella proprio bisogno di libertà mai bisogni libertà secondo me è un fatto umano
Che non ha niente a che vedere con la politica niente che vedere con le bandiere niente vedere con le ideologie è un bisogno vero che appartiene a tutti donne e uomini bambini
Del religiosi e non religiosi
Tutti hanno bisogno di giustizia questo per me è una cosa assoluta solo che quando
Delle teocrazia e durano nei secoli e sono
Dentro a tutti i gangli della società è molto difficile reagire molto difficile ma che non ci sia l'i sentimenti o della il bisogno della libertà io questo non ci credo quando mi dicono dice perché noi occidentali vogliamo non non è così
Io per esempio in Turchia chi etruschi e sono stata la rivolte loro hanno fatto i miei spettacoli introdotto nei libri ma c'è una popolazione
D'altronde è venuto fuori no di hanno detto più o meno metà della popolazione
Che è una popolazione vivissima vitalissima modernissima che ha
Un sentimento della democrazia della giustizia della
Che è molto forte
Molto forte poi naturalmente eccetto se vince un'
Una classe dirigente che è legata alla che che che pretende di fare dello Stato della Chiesa uno un tutto unico e che impone
La teocrazia attraverso
La polizia le carceri e addirittura adesso le minacce di morte certo questi gadget o scappa osta tace
E perché il potere a questo quando per poterlo prende sul serio che si diffonde
E e a tutto in mano e difficile cittadina dieci e ormai come diceva quotidiano questa convivenza un queste notizie d'attacco da parte di gruppi come diceva molte volte colpiscono anche
Soprattutto appunto gli islamici
Questi gruppi si ispirano comunque gruppi cani sciolti e questo Islam per colpire altri individui
E preoccupata da questo punto di vista dal rapporto con le comunità islamiche europea cioè quella la strada secondo lei che porta a soluzioni che idea si è fatta su questo
No noi già ci abbiamo
Moltissimi islamici che vivono sia in Europa che in America io credo che sia e un non non non bisogna aver paura delle persone e neanche della fede
Bisogna aver paura del terrorismo questo sì cioè di qualsiasi forma di pretesa di dominio sugli altri di imposizione di una
Religione allora lì diventa prepotenza
Allora lì giustamente come dice no
Questo non va bene cioè avere un accetto non vuol dire lassismo accettare accogliere chi è in pericolo di vita mi sembra essenziale però bisogna pretendere che queste persone
Che vengono a casa nostra seguendo le nostre regole nostre
Nostre conquiste perché noi però ci dobbiamo credere prima di tutto perché spesso siamo noi che non ci crediamo
Non crediamo alla democrazia non crediamo a libertà non crediamo
A alla separazione fra Stato e Chiesa non crediamo al rispetto degli altri
Spesso è così perché vengono qua vengono sfruttati come degli animali e allora non è chiaro che poi c'è la rivolta
No ma se io credo che la
Se si imposta una convivenza sulle regole perché le regole sono parte la democrazia
Sulle regole e Secret sì però si dall'esempio
Che noi stessi seguiamo queste regole cosa che non facciamo spesso
Io credo che non c'è da aver paura delle
Delle dell'interprete della convivenza ci sono popoli fra l'altro la Silvia proprio la Siria è stata un un Paese in cui convivevano quattro cinque religioni gli ortodossi
I
I sunniti gli Sciti cattolici cristiani i luterani c'era una un coacervo di definiamola benissimo insieme hanno vissuto per secoli
Quindi la convivenza non è una cosa difficile certo convenienza diventa difficile quando c'è qualcuno che pretende di no la mia Regione più importante della tu Aniello unica il mio Dio è l'unico
Però questo
Avviene raramente perché
Io mi hanno bisogno di convivere non è che possono
A un certo punto secondo me le le leggi della convivenza
Torneranno
E poi il punto
E e necessario convive il per il commercio per
Lo scambio per i viaggi per il turismo
Tutto questo soprattutto
In periodi globalizzazione ha bisogno di una
Di un rapporto armonioso con gli altri popoli di un rapporto diciamo così di scambio di amicizia
Di dica di tolleranza di di
Rispetto verso gli altri popoli presso le altre culture non si può farne a meno
Ora a vivere in questo clima di terrore
Io credo che questo finirà perché non non è naturale non non c'è qualche cosa che non
Non va bene per nessuno
Quindi alla fine ma come è successo a che da noi col terrorismo nostro
I terrorismi a un certo punto finiscono perché il terrore non può non non può tenere a lungo
Non può resistere troppo lungo la gente a un certo punto reagisce
E io ho l'impressione che stia succedendo questo
Le cronache di Mila sono piene di notizie storie immagini dei conflitti lo dicevamo noi in Siria Libia Iraq
Che esista una guerra però nello Yemen che a nessuno interessa perlomeno di cui nessuno parla qualora il suo ricordo di questo Paese che giorno per giorno perde qualcosa della sua identità
Gliene siamo stati con Pasolini con Moravia negli anni sessanta fine anni Sessanta
Ma è un Paese povero era un Paese molto povero mi ricordo ancora che tanta gente non aveva i soldi per comprarsi scarto del qui andavano attivi nulli
Però molto orgoglioso molto
E anche
Diciamo
Armonioso perché la gente viveva
Almeno quello che ho visto io insomma visto della gente che che lavorava nei campi che che che commerciava i suoi prodotti
Le donne libere poi c'erano anche la borghesia con donne che andavano in giro che facevo lavori le professioni eccetera
Adesso che lì è arrivato i arrivato l'intolleranza intolleranza religiosa
E
Credo che sia anche liste sì è vero e non se ne parla se ne parla pochissimo io ho un ricordo bellissimo
Perché appunto c'era qualcosa fra l'altro di
Di una bellezza vai proprio architettonica fisica dei paesaggi del del del della loro religione delle loro rituali che era straordinario
E adesso credo che sia tutto cambiato e credo che sia
Un momento molto difficili o non ci sono più andata da allora quindi non posso dire non ho un'esperienza diretta però so che stanno succedendo nelle cose terribili e che c'è una guerra
Atto voce
Di cui forse si dovrebbe parlare di più però c'è questo senso di impotenza che possiamo fare
Questo è il per il quale dice ecco consentito sentivo proprio stamattina
Alla radio che molte delle bombe che loro
Che che vengono buttate sono di costruzioni italiane queste grazie è scritta anche perché la nostra Costituzione dice che noi
Siamo contrari alla guerra allora non è giusto che noi costruiamo delle bombe che poi vengono date
Cioè per colpire i cittadini o per qualsiasi guerra
E lì evidentemente ci c'è poca chiarezza dovrebbe cominciare andare a vedere i io credo che sia vero perché l'hanno detto
Però sono notizie che passano attraverso i pacifisti attraverso chili si oppone a un
Appunto alla militarizzazione del nostro Paese
Però
Ecco vorrei che ci fosse maggiore chiarezza elettriche si dicesse a questi
Costruttori
Di armi che non va bene bisogna bisogna avere chiarezze non si poteva essere contro la guerra e poi costruire le bombe ma è venderle no
Questo è un altro problema che che che che ci mette in qualche modo vicine all'America perché anche in America fanno così
Poi non solo ma loro non sono contro la violenza combattono violenza anche interna e poi tutti sanno le armi questa è un'altra cosa folle follia ecco
Dove dovremmo cominciare a dire no le armi non si costruiscono e non si vendono sarà una perdita economica ma la vita umana forse più importante dell'economia
Tornando all'Europa sia citava prima i cittadini di un Paese così importante come Regno Unito hanno scelto di abbandonare l'Unione partecipando in gran numero un referendum che ha sancito questa scelta
Paesi dell'ex impero sovietico e dicono dei muri considerando gli immigrati una iattura un pericolo altri Paesi del nord europeo si ritrovano a che fare con un'opinione pubblica a maggioranza anzi Unione
Ci sarà qualcosa secondo lei che non va nella nostra Europa cosa abbiamo sbagliato perché si allontana così quel sogno che lei citavano dei padri fondatori gli Stati Uniti d'Europa
E il fatto che si è si è lavorato sull'economia e si è lavorato poco sulla cultura sull'Iran sugli scambi sui rapporti sui rapporti fra i Paesi
E anche forse dal punto di vista
Politico si è costruito una al Parlamento ma poi in realtà non non conta
Quindi bisognerebbe invece che un Parlamento europeo diventasse vero Parlamento che decide e che può imporre a un Paese di notturno costruisci che le barrique barriere
Ma collabori come facciamo tutti ad accogliere queste persone per poi trovare un modo
Per magari riportarli a casa perché non è detto che il debito che amo accogliere tutti gli africani che vengono
Io lo capisco che crea dei problemi che ha la gente ha paura che però intanto continua comincia a distribuire no le persone ogni ogni Paese si prende delle persone
Poi facciamo una politica insieme dei progetti come dicevo prima a lunga scadenza però non soltanto oggi per l'oggi
Per ricostruire certi Paesi per andare a riportare i sette persone perché nessuno veramente volete volesse veramente trascrissi un altro mondo
Molti voi starebbero nel loro Paese se ci fossero le
Le possibilità di sopravvivere perché la fame oltre la guerra c'è anche la fame
C'è anche la distruzione c'è anche
La minaccia le paura eccetera quindi io credo che se ci mettiamo tutti insieme l'Europa
Vi
Vedendo sì e come un un insieme armonioso mai intero con delle decisioni comuni
Che però hanno
Prevedono dei progetti a lunga scadenza qui io credo che la cosa si può risolvere benissimo si può fare si può risolvere il problema della
Dell'immigrazione che effettivamente fa paura io lo riconosco lo capisco che ci fa paura perché diceva cosa facciamo questa è una casa e sì io posso accogliere due persone tre persone se diventano cento non ne entrano più
Però se si fa razionalmente
Si accolgono queste persone con l'idea magari ti riporta l'invito però per riportarli indietro bisogna ricostruire questi paesi bisogna veramente investire in questi Paesi
Per la ricostruzione io credo che questo dominio potremmo fare non lo potremo fare non vedo altre alternative no però
Tornando indietro uno potrebbe dire ma perché vengono tutti in Europa no perché non vanno in Arabia Saudita da fra l'altro
Parlano la stessa lingua ci hanno gli stessa la stessa Regione evidentemente loro sono attratti dalla libertà nostra
Cioè i valori i nostri a un certo punto anche
Il fatto che vengono qua vuol dire che pensano che qui
Terrebbero comunque trattati meglio
Che non in Arabia Saudita dove li costringerebbero probabilmente
A fare una vita che a loro non li commi convince no perché effettivamente perché non se ne vanno in Arabia Saudita altro per dire un Paese grande enorme perché non se ne vanno in Iran
Vengono qua in Europa perché sanno che noi abbiamo dei valori che alla fine loro apprezzano anche se
Se sembra di no no io credo di sì credo che questo Littell in fondo loro vogliono venire voglia venire anche in paesi liberi
Dove si può circolare dove non ci sono delle costruzioni tremende dove le donne hanno una certa libertà
Hanno un'autonomia c'è quindi
Ecco come tutto questo bisogna ragionarci sopra e secondo me
Fare dei progetti sono assolutamente per me l'unica soluzione insomma progetti
Progetti però
Unitari e a lunga scadenza
Suo padre
Fosco Maraini nel trentotto si trasferì in Giappone con tutta la famiglia per approfondire i suoi studi qualche giorno fa imperatore Akihito in un raro discorso alla nazione ha confessato che la sua grave malattia di Rende quasi impossibili regnare
Cos'è l'imperatore per i giapponesi quali sono i suoi ricordi
Beh
L'imperatore addirittura una divinità per il periodo per la tradizione giapponese però questa tradizione è stata la rotta io questo l'ho raccontato è stata è stata
Trascritta nel momento in cui il imperatore li tiro ritorce nell'altro Imperatore il padre di questo
In cui ha dovuto confessare che il Giappone aveva sbagliato che si era alleato con il CONI killer è che aveva sbagliato da tutti i punti di vista dal punto di vista etico dal punto di vista militare a tutti gli stadi civile
E
Questo io l'ho vissuto perché io ero in Giappone non eravamo in campo di concentramento per non aver voluto firmare l'adesione alla Repubblica di Salò
Altro mio padre aveva per approfondire gli studi ma per fare aveva una borsa di studio per studiare una popolazione del nord Giappone
Noi abbiamo vissuto benissimo per i primi anni finché nel quarantatré appunto hanno chiesto a tutti gli italiani di aderire alla Repubblica di Salò
Mio padre e mia madre tutte e due non per ragioni politiche che loro non non avevano una fede politica però avevano una cosa sicura che erano contrari al razzismo
Quindi lo sappiamo benissimo che la Repubblica di Salò voleva dire razzismo
Voleva dire credere e c'è una ratio superiore alle altre che si imponeva che poteva
Non solo il poi la l'antisemitismo la le leggi antisemite cacciar via le per il bambino alle scuole
Perché intenderei eccetera tutto questo
Mio padre fra l'altro l'antropologo non poteva giustamente accettare e quell'altro degno e siamo stati messi tutta la famiglia in campo di concentramento
Questo credo che sia stato
Esperienza almeno per me molto drammatica che ha segnato la mia vita
Quando noi quando Illy io ITO ha parlato e nessuno lo capirà perché lui parlava una giapponese antico arcaico
Come se si parlasse l'inglese di di Shakespeare insomma e allora mio padre invece che era stato studiava molto giapponese o conosceva giapponese antico era l'unico che hai capito
Quello che stava dicendo l'imperatore grazie scendono abbiamo perso siamo invasi dagli dagli alleati abbiamo perso la guerra eccetera
Ecco
Da quel momento secondo me la sacralità
E la Divina in cava dell'imperatore è crollata cioè è stato quello il punto infatti il figlio Petito è tutta un'altra cosa
è un uomo molto
Contt co assolutamente diverso dal padre che era una specie di militare di ferro nazionalista invece molto aperto
Ha una cultura completamente diversa molto più
Aperto a agli altri popoli non ha questo nazionalismo militari SCO eccetera eccetera il suo rapporto attualmente c'è la perché non potrebbe non averlo con l'altra Giappone tradizionale però è molto più
Culturale molto più pensato molto più ragionato che non
Quella specie di rigore che aveva il padre
E infatti e molto amato dai giapponesi proprio perché lui aveva sposato la causa del pacifismo conto il Giappone aveva stabilito che il non avrebbe mai più
Ha avuto gli eserciti per far la guerra cioè aveva rifiutato la guerra adesso stanno tornando purtroppo con questo a bere adattata all'idea che in fondo la guerra necessarie
E invece avevano una bellissima avevano avevano stabilito un bellissimo un principio che era quello che non si va in guerra il nostro Paese sarà sempre neutra può invece hanno paura perché hanno preso paura con la Corea del Nord che manca manda i missili eccetera ma non è che con la guerra si risolvono le cose già l'abbiamo visto tante volte insomma
Comunque credo che che appunto oggi il Giappone è molto cambiato
A l'imperatore per loro e anche un'istituzione una una fiaba non so come dire a qualcosa di fiabesco che e loro o hanno dei rapporti molto
Stretti con la tradizione anche proprio narrativa questa tradizione fatta di favole di musica di sta teatro se pensi che il teatro nove esiste
Dal seicento
Ed è sempre quello è sempre fatto le stesse famiglie sempre fatto gli stessi rituali con la stessa musica cose straordinarie ecco questa attaccamento le loro tradizioni però
Non mi impedisce di essere estremamente moderni questa è la la straordinarie capacità dei giapponesi di essere nello stesso tempo
Grandissimi atti amanti della loro
Storia
Che non vogliono assolutamente perdere e nello stesso tempo proiettati verso il futuro solo a macchina lo tecnologia
Il
E e straordinaria loro capacità di adeguarsi con rapidità estrema ai alle novità tecnologiche di applicarle anche
E qui di ed capite ogni popolo c'ha le sue loro ci hanno questa che in certi momenti sembra una schizofrenici
Vice teoretico sembra veramente e in altri momenti si capisce che è anche un
E anche un dualismo che fa parte una vita e che anche
Dalle ragioni di una continuità perché loro sì abbeverano così nutro di questo passato però lo proiettano verso il futuro quindi non è una nevrosi che blocca tutto ecco
Ecco si può darsi che può sembrare la nevrosi però è qualche cosa
Da cui viene fuori un Paese molto civile molto avanzato otto consapevole e molto anche ricco quindi insomma che che produce che sa lavorare bene che essa produrre un Paese poi piccolo
Piccolo sopra popolato però molto avanzato
E quindi io una o una grande mediazione devo dire per il Giappone nonostante i ricordi però so che la popolazione giapponese
E prende molto sul serio le cose
Infatti sette volte dico
L'Italia gli italiani prendono troppo poco sul serio PEC OCSE
Bisognerebbe un po'scambiarsi i giapponesi prendere qualche cosa un po'più alla leggera perché loro ci hanno questo senso del dovere che addirittura
Eccessivo e invece noi ecco prende un po'più del senso del dovere
Giapponese il senso del cittadino che esiste in quanto esiste la comunità le tasse si pagano
Si le regole si seguono fino in fondo a costo di sacrifici perché il Paese la comunità conta più dell'individuo
E questo è fortissimo in Giappone fortissimo al PIL la persona
Non c'è l'individualismo e non non non esiste cioè la persona viene dopo la comunità e anzi insomma il servizio alla comunità la comunità viene prima di tutto
Questo può essere un sacrificio per delle persone però è anche una grande forza per un Paese danno invece la persona con tali glieli comunica non conta niente estremo un po'eccessivo Marte otto
Nel libro che citavo c'è questo
Prescritto di Virginia Woolf sulle donne
Immaginaria mentre lei di somma importanza praticamente completamente insignificante
Per via della poesia da una copertina all'altra ma è assente dalla storia domina la vita direi dei conquistatori nella finzione in realtà fu la schiava di qualunque ragazzo i cui genitori infilare uno un anello sul dito di lei
Tra tre mesi per la prima volta nella storia degli Stati Uniti d'America una donna potrebbe fare il suo ingresso alla Casa Bianca
A gestire il dopo breaks site nel Regno Unito c'è una donna la nuova premier Theresa May e in Germania Paesi leader in Europa ci Angela Merkel in un momento così difficile e complicato tutto ciò le trasmette speranza una qualche fiducia
Sì penso che sia una buona cosa perché
E il segnale che tante battaglie poi hanno avuto
Un esito io penso che per esempio il femminismo e il sessantotto insomma tutte quelle battaglie sessantotto il movimento delle donne che è stato un movimento veramente diffuso in tutto il mondo
Ha avuto degli esiti
Le leggi sono cambiati se noi pensiamo che tutte le leggi paritarie sono avvenute dopo sessantotto fino agli anni Novanta
Erano leggi che stavano lì da secoli e che erano legittimi di ingiustizia totale di disparità dei sessi quindi
Effettivamente
Qualcosa è successo c'è stata una rivoluzione pacifica per fortuna però c'è stata in tutto il mondo
E
Da pasticci questo sì cioè l'emancipazione femminile
Dà fastidio chi crede nelle né privilegi cioè quei quegli uomini che credono nel privilegio i privilegi maschili
Che appartengono anche una religione potrà se uno dice se tu fuori da eroe vai in paradiso e avrei
Settanta vergini all'attuale disposizione concetto fra l'altro di una misoginia totale
Ecco per dire ci sono delle dei delle culture che sono ancora molto legate a un'idea profondamente misogino e diciamo
Piramidale in cui a capo cioè l'uomo poi le donne non contano niente contano poco sono serve devono servire dal punto di vista erotico dal punto di vista
Ditte per per fare i figli e per fare che per per dare piacere ma certamente non hanno una loro autonomia
Da noi non è così per fortuna perché abbiamo avuto appunto questi movimenti queste
Abbiamo avuto tutto un
Secondo me è un non seguito perché tutto è cominciato
Beh insomma è cominciata in cinquecento
Poi andiamo avanti con l'illuminismo illuminismo esatto fondamentale per la liberazione un certo senso anche
Cioè per dire che il
Gli esseri umani sono tutti uguali
Hanno tutti diritto dire e lì Perilli il tema della schiavitù per esempio è crollato
E poi son fatte anche delle guerre come in America sul problema della schiavitù però adesso sappiamo che la schiavitù è un abuso perlomeno abbiamo stabilito che è un abuso che non è lecito mentre prima era lecito
Allora queste cose quindi io credo che
Una certa cambiamento un certo progresso c'è però il progresso non è una freccia che va dritta verso l'infinito è un mandare avanti indietro tornare una specie di
Che ne so un movimento ondulatorio insomma in cui
Alle volte si va avanti alle volte si torna indietro alle volte si fanno delle cadute terribili
Però piano piano qualche cosa sta cambiando nel mondo certamente insomma anche
Non so parla delle cose appunto pensiamo alla schiavitù schiavitù era considerata normale lecita
E c'erano dei diritti stabiliti sulla schiavitù cioè attuabili avevi diritto a vivere in casa degli schiavi
Come in America fino all'Ottocento Pica tanti secoli fa e adesso si pensa che non è lecito perché i gli esseri umani sono tutti uguali cioè
Stabilire un principio non vuol dire in questo principio sarà
Applicato
Perché i principi poi magari vengono
Trascritti però il fatto che ci sia il principio importantissimo perché vi è un punto di riferimento
E come il cristianesimo no Cristo ha detto amate vi ama il prossimo tuo rispetta il prossimo tuo
Credo che Cristo sia stato una delle rivoluzioni più importanti per noi anche
Da sei Collino però la Chiesa poi
A trasgredito totalmente la parola di Cristo comunque dico Lugli ha detto questo
E
Il fatto di avere detto
Che l'amore più importante dell'odio che bisogna perdonare
Che bisogna rispettare l'altro
Essa è una cosa importantissima per un per una società per un per una cultura anche se si trasgredisce cioè è chiaro che si trasgredisce si trasferirà sempre però avere stabilito dei principi son vuol dire che sono valori che appartengono a società
Che non possono essere
Ribaltati completamente no posso resettare delitti ma trasgressione compra implica una colpa ecco che è importantissima sapere che c'è una persona che
Può essere che può essere penalizzata perché ha trasgredito però al c'è una legge c'è una legge poi citato avete sanzioni ce ne sono tanti in continuazione anche rispetto alle donne
Però a stabilire che le donne hanno gli stessi diritti degli uomini è una cosa fondamentale
Poi naturalmente si trasferisce continuamente ci sono uomini che non tollerano la libertà femminile degli uomini che non tollerano autonomia addirittura arrivano a ucciderle femminicidio è questo
Certo se in mio possesso per io ti amo tu sei mia famiglia non può e andar via
è tutto basato su questo principio
Se tutte le va e mette in crisi a tal punto la mia identità la mia virilità che io tipo sul Cile Oppo succede punitiva non è così queste la cronaca
Però questo non vuol dire che la la società si adegua qui Tanzi contrario è una reazione alla conquista dell'autonomia femminile
Quindi vuol dire che la autonomia femminile sta diventando un fatto concreto queste punto quindi vediamo il bicchiere pieno e non richiede vuoto no e chiaro che questi fenomeni sono terribili sono agghiaccianti sono
Qualcosa che ci colpisce ci ferisce però sono anche il segnale che è passato qualcosa che prima non c'è
Le professioni adesso sono aperte alle donne per secoli e secoli non lo sono state quindi
Non ci sono nemmeno i nomi
No non c'è la parola per ingegnere per per per architetto perverso tutti i nomi maschili perché le professioni hanno maschi e donne non erano escluse giustamente Pergine avulse dice quando le donne entreranno a far parte
Della delle professioni e degli studi superiori e delle università le cose cambieranno in effetti è così
è così
Però voglio dire questo non vuol dire che poi non c'è quella poveretta che ancora coltivo farla serva in casa è chiaro che
La trasgressione c'è sempre ma avere stabilito dei valori e fondamentali ora il cristianesimo
Ha stabilito dei valori
Che sono molto importante
Che sono appunto la quei limiti Cristo
E poi dopo sono stati contraddetti trascritti Dalla Chiesa in maniera
Prima di tutto dalla Chiesa ufficiale però rimangono filmano sotto un anno infatti oggi il Papa che fa
Questo Papa coraggioso che io ammiro
E che fa il si riferisce a quei valori la
E l'uso può fare perché quei valori sono fondanti dalla nostra
Della nostra società c'è dietro saper Cesco c'è dietro su tutti i mistici c'è dietro una chiesa che ha lavorato sul sociale che si è sacrificata che che che bensì apparsi appellata i poveri
Si è appellata alla a alla parte più più emarginata le società ecco
Questo lo può fare perché ci sono quei valori fondanti
Allora secondo me
E quello è è una bella cosa che mi sta facendo il Fondo sta
Che cosa fa per il Papa sta tirando fuori i valori fondanti della nostra cultura e queste straordinarie e della verità allora noi però da laici siamo fa la stessa cosa
Quello che sta facendo il patto cioè per lui non aver paura chiamare buonismo queste stupidaggini
Nei verbali che cerco di capovolgere le cose ma ricostruire la
Nei nostri valori che son bastati sul rispetto degli altri
Sull'uguaglianza sulla parità
Sulla il principio di solidarietà e appunto la l'investimento sulla cultura l'investimento sulla scuola l'investimento sulla ricerca questi sono i nostri valori
La democrazia
Il principio della della giustizia e e Sennori ci crediamo veramente il puntiamo su questi valori possiamo fare un lavoro enorme bellissimo e allora lei viene fuori
Una società che
Rispetto a se stessa se tu non ti rispettino anche rispetto almeno gli altri
Qualche mese fa è scomparso Marco Pannella ricordo che l'anno scorso di ritorno a Roma da pesca se ero lì lo incrociai proprio dopo averle intervistata
Conversazione al quiz termine lei si lamentava di non riuscire ad ascoltare Radio Radicale pesca se lui mi disse e non facciamo un cazzo
Io gli risposi che era non era purtroppo un problema tecnico di facile risoluzione e lui mi disse ho capito ma la Maraini ora Illy
Il suo ricordo personale di Marco e cosa mancherà secondo lei di lui alla nostra Italia
Beh io Marco conosciuto bene ma
Moltissimi anni fa quando lui ancora stava a Parigi che mi ricordo che lo sono andato a trovarla una volta abbiamo fatto Brun viaggio a Parigi insieme
E ed era una persona sfavillante diciamo così china scoppiettante di idee di progetti di non una vitalità molto piano il botto bella comunicativa dava comunicava vitalità comune vitalità positiva naturalmente
Poi imponente per tanto tempo c'è un pessimista anzi devo dire che poi non ho più visto però è rimasto
Un prima di tutto un'attenzione verso le cose che lui ha fatto a voi c'è stata qualche vicino avanza ma più attraverso Emma Bonino quando c'è stato il femminismo
E quando sono state le battaglie per il per il divorzio per l'aborto eccetera però il rapporto personale si è perso ma insomma sono cose che succedono naturalmente ci si perde di vista
Però io ho sempre seguito io l'ho sempre molto apprezzato credo che lui si è stato molto importante per il nostro Paese perché appunto
Ha avuto il coraggio di rompere un'accetta conformismo
Di tipo tradizionale e di essere sempre all'avanguardia e di Erice fedele le sue idee che poi un'altra cosa che che non appartiene allo strazio politica
Così va collante che spesso cambia troppo spesso candide uno
E le persone non non capiscono più niente perché
La prima cosa e essere fedeli a se stessi essere coerenti con se stessi però per una ragione così astratta ma perché
Noi siamo un divenire se tutto improvvisamente torni indietro cambi completamente non si capisce più valore cosa cosa c'era dietro
Quello che dicevi prima cos'era una finzione una recita no no dubbia la nostra fedeltà voti che noi
Sì possiamo cambiare nella maturazione cambiare nozze però
Una fedeltà al altri al tuo essere alla tua alto cammino ci deve essere altrimenti vuol dire che era tutta una recita a dire che non era vero perché se non è vero adesso non avere neanche prima
Questo il punto ecco questa sua coerenza questa sua fedeltà a se stesso a costo di pagare caro attraverso queste sedi sui digiuni le sue
Delle denunce cioè questa è stata Kospi bella anche perché dava un esempio a questo Paese che invece appunto
Il fondo da un Paese dove tutto si arrangia dove tutti si
Trovano un compromesso dove tutto sì sia giusta dicendo va beh sì però io ti faccio favorito mi fa un favore questo il principio
Per lei più deleterio di questo Paese in cui di fondo appunto una manca quella fermezza di dire no non sono d'accordo
No io ti dico no io questo non lo faccio questo non mi riguarda capisci che
è una cosa
è un è un valore ecco lui ha dato questo esempio e in questo senso
Io credo che continuerà anche da morto
E mi dispiace tanto che se ne sia andato ma
Continuerà a dare questo esempio perché un punto di riferimento grazie
Venti e trentadue Radio Radicale abbiamo terminato spazio transazionale di questa sera era Dacia Maraini che ricordava Marco Pannella ritorniamo domani mattina con Giampiero Gramaglia indiretta
Dalle undici e la stampa internazionale poi domani sera sempre alle diciannove e trenta con il consueto appuntamento serale linea ora la regia qualche secondo di musica e torniamo
Indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale in studio Massimiliano Coccia buon ascolto