Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora signori Consiglieri possiamo iniziare la seduta buongiorno a tutti
Abbiamo quarantacinque
Della quinta Commissione però non vedo il presente Aschettino e del relatore aspettiamo un attimo essendo
I contratti a
Facciamo dopo
Allora ieri sera avevamo illustrato cioè c'erano stati dichiarazione di voto sugli emendamenti e quattordici scusi quindici e sedici
Avevo mi ero impegnato
Consigliere Morgigni a Zanetti né diretta voi
Sugli emendamenti quindici e sedici sulle quali sui quali c'è stata già la dichiarazione di voto di tutti coloro che hanno chiesto c'era stato l'impegno
Acconsentirai consigliere Zanetti né Morgigni che avevano a che di comunque ad intervenire in questa seduta oltre ovviamente di partecipare al voto non avendo noi votato nessuno degli emendamenti
Quindi se ritengono
Li prendono la parola
Fa riferimento
Prego consigliere Zanetti
La ringrazio presidente per la parola e per aver atteso
La mia presenza al tipo di operazione
Il Veneto quindici all'articolo dodici
Comma due e l'emendamento sedici vi prego magari devi fare un unico intervento
Allora io parlo solo del mio emendamento io parlo solo del no il suo ci arriviamo dopo a no io ero io io parlavo di emendamenti quindici sedici l'uno il primo verte sul dodici
Comma due il secondo verte su ventidue comma tre
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto possiamo dare prego che non era sull'ordine dei lavori prevede come non so se si riferisce lo a stare
Sino alla
Bene ma non pongo problemi di voto sulle cose volevo chiederle se le pratiche che non sono del Regolamento si possono
Affrontare prima
Beh quando cioè quella del quarantacinque
Adesso votiamo questi due emendamenti e poi facciamo e quarantacinque
Come ci è arrivata così bene
Prego
Lo chiedo solo chiedendo perché non so che a livello posso intervenire un berretto minuto
Posso se sul sugli emendamenti sì prima secondo me non
Do la parola collega il Trentino Azzaretti INAIL soltanto per segnalare soltanto per segnalare che
Sono entrambi condivisibili
Sia perché si tratta di una procedimentalizzazione che io auspicavo un altro mio emendamento che peraltro avevo ritirato per consentire di fatto la presentazione di questo
Sia perché in questo modo diciamo si amplia anche la parte modalità valutativa dei candidati attraverso se non ho
Compreso male le audizioni tutti giusto no perché esatto mentre prima veniva fatta al Comitato un'audizione più ristretta per quello che riguarda i principi
Che è quello che riguarda i sedici che sto cercando
Parere quello che sopprimeva i ventidue comma tre questa segue esperienze
Anche qui
Io non ho il testo il ventidue comma tre e sei potesse
Naturalmente
Si lo voglio solo leggere
Chiedo scusa
Grazie
Era
Trovato allora identico materie come suggerito
Formula una diciamo procedura semplificata che aggrava cui rispondo io
Ma prego offensive che io avevo già evidenziati io avevo già evidenziato perché
In generale adesso tra virgolette io appartengo a un gruppo unipersonale spero questa condizione non escludo che possa essere condivisa da altri soprattutto per quello che riguarda i laici pur nel senso che
Potrebbe essere più frammentato il panorama
Soci limita talmente tanto la possibilità di seguire tutti i lavori di Commissione che nel momento in cui come sappiamo sfugge una che io dico per motivi non dolosi ma per incapacità o per in mancanza di tempo sfugge questa singola
Tempistiche questa singola attività di fatto
Ci si trova a dover inseguire tutti quanti i meccanismi della richiesta di opposizione di fissazione
Quindi io penso che questa sia una semplificazione che potrebbe essere ottenuta in altro modo in altro modo
Attraverso forme di velocizzazione dei lavori delle Commissioni
Perché ridurre cioè inventare la sede
Mario
Inventare la sede
Deliberante spesso è uno sforzo che secondo me la legge non consente lo so che questa non la delibera
Ho capito che si tratta di una velocizzazione tecnica però segnalo che secondo me la strada deve essere un'altra potenziali personale ridurre i dentisti per esempio non abbiamo un Regolamento
Non abbiamo un Regolamento la fissazione dei termini procedimentali ora questa fissazione e imposta dalla legge per tutte le attività dell'Amministrazione
è imposto dalla legge per tutte le attività dell'Amministrazione so bene che la legge duecentoquarantuno non è obbligatorio per norma la richiamiamo continuamente in tutte le nostre
Delibere la richiamiamo continuamente e anche la giustizia amministrativa ce lo impone allora forse prevedendo termini certi di durata oltre magari anche l'avviso di procedimento che ho provato a fare inserire ma non
è andata
Forse come regola generale forse si otterrebbero gli stessi risultati con un potenziamento del personale e con un potenziamento delle attività tutto qua per il resto pre sorvolo fornite in cui gli emendamenti
Grazie
Allora votiamo l'emendamento e quindici il parere contrario del relatore che è favorevole alzi la mano
Uno
Du allora
Chiedo scusa uno parere contrario sui uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Respinto l'emendamento sedici
Sull'articolo ventidue comma tre era quello della
Sì sì sì non so se consigliere Balducci è proprio quello
Il relatore credo che abbiano una proposta su questo
Prego
Grazie
Anche alla luce della discussione che abbiamo avuto su questo
Tema
Sia ieri sia in precedenza
Con il consigliere aprile abbiamo
Presentato una riformulazione dovete presentare ancora ad essi hanno intenzione di preciso ma in realtà è e qui ecco
Abbiamo presentata nel senso che
Sì no no facciamo così prego concluda consigliere Balducci votare
No il quindici abbiamo dal stiamo al sedici prego se vogliamo usare trattato una riformulazione del nostro nostro nel senso di redattori emendamento numero ventiquattro
Che
Per quanto attiene
Proprio al punto di queste cosiddette sedi
Rimette in un unico testo
Pezzi di disposizione che nella proposta
Votata dalla Commissione erano sono
Ripartiti in
Articoli differenti
Come
Tutti i consiglieri potranno vedere tra poco questa
Riformulazione
Comporta conseguentemente la soppressione
Del comma tre dell'articolo ventidue
E conseguentemente la soppressione nella rubrica del medesimo articolo ventidue del riferimento
Alle diverse sedi poi diventate giuridiche perché c'era il problema sottolineato soprattutto
Dal consigliere Mordini ma non solo da lui che queste sedi si potesse equivocare tipiche
Ecco
Sedi fossero
Quale
Il senso adesso io cerco di
Comunicare il senso della riformulazione e poi quando sarà disponibile nel giro di qualche minuto per tutti
Ciascuno potrà prenderne decisione
Il senso è quello
Di
Chiarire un punto importante
Nella
Intenzione della Commissione
Non dei relatori bene nella Commissione di cui relatori fanno semplicemente appunto relazione
La
Possibilità
Di decentrare
A certe condizioni
Alcune decisioni
è una possibilità
Che la Commissione preso in esame subendo benissimo quale fosse il contesto
Costituzionale e legislativo che
Impedisce
La trasposizione nella dinamica interna del Consiglio dei
Moduli che sono previsti dalla Costituzione dei regolamenti parlamentari per
Le Assemblee legislative quindi noi non possiamo parlare in senso proprio né di sede redigente né di sede deliberante
Questo per le ragioni che abbiamo
A lungo illustrato in
In Commissione nella discussione della Commissione e che sono
Credo
Conosciute e condivise da ciascuno di noi
Questo però non vuol dire che essendoci questo tipo di realtà noi dobbiamo far finta che quella indicazione contenuta nella risoluzione dell'otto giugno due mila quindici sia un'indicazione inutiliter data
Allora la Commissione sulla su questa base aveva
Diciamo
Con le successive approssimazioni e con successivi steppe aveva proposto alcune soluzioni
Che vedessero sempre
L'Assemblea plenaria in condizione
Naturalmente di recuperare l'oggetto la pratica
Una volta che questa sia
Ha chiesto
Da
Da qualcuno
E
Per quanto attiene poi alla formulazione
Ultima che è venuta alla che è stata poi approvata dal dalla Commissione
Io oggetti
Su cui investire quaestio embrioni di decentramento
Fossero possibili sono oggetti
E qui viene in rilievo il primo comma
Dell'articolo ventisei puntuali e circoscritti
E
Per quanto riguarda il secondo comma i commi successivi articolo ventisei sono correlati a una possibilità di adottare
In Commissione non una determinazione operativa ma una decisione di indirizzo
Questo essendo il contenuto delle norme che erano alla nostra attenzione
è parso ai relatori che
Il terzo comma dell'articolo ventidue
Che erano una sorta di qua di norma quattro che diceva ci può fare questa cosa quando il Regolamento lo prevede ma il Regolamento lo prevede
Salvo l'ipotesi eccezionale dell'articolo trentasei lo lo prevede soltanto per
Nell'articolo ventisei allora noi abbiamo fuso
è già stato distribuita ecco noi abbiamo fuso come potete vedere
E tutto nell'articolo ventisei per cui le Commissioni previa deliberazione del Consiglio che indica i principi direttivi che sono vincolanti possa lottare deliberazione di mero indirizzo
Su argomenti di competenza delle Commissioni
C'è una certa procedura di deposito queste deliberazioni di indirizzo diventano definitive se entro dieci giorni non ne viene chiesta anche da un solo consigliere qui viene recuperato l'emendamento
Preciso che era stato proposto su questo punto
La rimessione all'Assemblea
Se il vice Presidente reputa
Che
La deliberazione adottata dalla Commissione non rispetti i limiti fissati dal Consiglio porta
La pratica alle all'ordine del giorno dal plenum perché il plenum adotti come sua competenza determinazione finale è chiaro che avendo fatto questa proposta il comma tre dell'articolo ventidue non ha più ragione d'essere e
Conseguentemente anche la la rubrica del medesimo articolo
è sulla base delle di quanto ha detto il consigliere Balducci
Del contenuto dell'emendamento dovrà essere trattato questo emendamento unitamente
Al ventiquattro che viene sostituito con il testo medesimo
Quindi
Differire il voto dell'emendamento ventidue l'emendamento sedici
Alla momento nel quale
Tratteremo emendamento quale
Ove approvate l'emendamento del relatore sarebbe assorbito leggendole sarebbe soppresso il comma
Credo capitolo
Però vi prego Presidente c'è una
Nostra proposta proprio per eliminare l'articolo ventidue comma tre
No all'articolo ventidue comma tre viene soppresso e quindi non possiamo votare sulla soppressione di questo comma
Sì ma sorpreso dall'ente non viene nel momento nel quale viene votato l'emendamento del relatore viene soppresso il ventidue comma tre
Quindi sostanzialmente accolto il vostro emendamento a me e allora mi riservo di intervenire sennò si opera quell'articolo ad hoc prego anzi aprile
Ho chiesto la parola solo per aggiungere due brevi riflessioni a quanto già detto in maniera esaustiva dalla
Collega Balduzzi
Quando abbiamo scritto all'articolo ventidue abbiamo cercato di dare attuazione così come è stato già detto fa una precisa indicazione che era contenuta nella risoluzione preliminare nel giugno dello scorso anno
Ricorderanno i colleghi come al fine di realizzare
L'esigenza di una maggiore efficienza dell'attività consiliare fu previsto un qualche meccanismo di decentramento di funzioni in favore Commissioni
L'articolo ventidue era una norma di carattere generale che
Al di là della formulazione forse non chiarissima ad un punto faceva Pauline viva l'ipotesi specifiche nelle quali il Regolamento stava attuazione alcune disposizioni
Queste ipotesi sono due
Una è quella dell'articolo ventisei che abbiamo riscritto l'altra ipotesi e quella dell'articolo trentasei chi già esistente nell'attuale sottraggo lamentino questo
è un concetto che volevo permettermi di portare all'attenzione dei colleghi
Questo meccanismo
Che noi stiamo prevedendo
Solo per gli atti di indirizzo già esiste attualmente nel Regolamento vigente nell'articolo ventuno che ventuno bis che fu introdotto
Durante una nelle precedenti consiliature sulla base degli accordi delle intese con il Quirinale
La seconda riflessione che volevo fare anche il
Terzo al nuovo terzo comma dell'articolo ventisei così come riscritto espressione questo risulta nel verbale identità nella Commissione di una esplicita richiesta che è stata formulata da parte del Quirinale
Cioè
La presidenza repubblicana chiesto espressamente di prevedere una forma di valvola di sfogo
Per tutte le ipotesi nelle quali la delibera della Commissione pur in assenza di una sollecitazione da parte del singolo consigliere
I mentre la questione l'assemblea plenaria dovesse
Comunque eccidio i limiti fissati
Dalla delibera iniziale del Consiglio
In questo senso è previsto un potere di restituzione dell'intera questione al Consiglio secondo quanto espressamente richiesto dalla Presidenza del Comune
Prego
Considerate
A riferimento quanto il il Quirinale avrebbe richiesto
Io soltanto una pagina del ventinove luglio due mila e sedici e la quale non si fa riferimento al fatto a questo articolo ci sono forse altre pagine che io non conosco questo rispondo io devo scusare interscambio in blocco
Titolo per farlo
Con il Quirinale sono state più interlocuzione che hanno preceduto che stanno tornando locuzione commenta personalmente con
I relatori o mio tramite o direttamente
Diversi punti sono stati oggetto di
L'osservazione da parte del Quirinale quelli che la Commissione aveva risolto diciamo allestì una discussione aperta e trasparente non sono state fatte oggetto di nota
Mentre invece
I punti che residuavano all'esito di questo ulteriore condono furono fatte oggetto di nota quindi non ci sono altre note oltre questo dal
Del Quirinale tuttavia sono state oggetti cattivo
Cioè fui io a in una seduta l'unica la quale ho partecipato
A riferire mettendo a verbale quali erano stati i rilievi che mi erano stati
Comunica
E prima ancora c'erano state altri altre interlocuzione
Allora
La votiamo dopo prego comune
Può capire questa proposta diciamo l'emendamento sarebbe sedici zero uno se non proprio sono
Come si pone in relazione con la capacità di determinare risoluzioni da parte l'intero Consiglio cioè
E la se la deliberazione di Commissione di mero indirizzo su argomenti di competenza come sono non potrebbe poi questo confliggere con le risoluzioni consiliari dell'adunanza perché in realtà lo strumento ho indicato per dall'inizio le Commissioni cioè della risoluzione in Terna quindi poi questa sarebbe una sorta di mitologia non sempre per capire perché sto chiedendo proprio senza nessuno spirito polemico ma solo per comprendere
La coerenza di collega Bandini dovrebbe essere garantita dallo stesso Consiglio
Nell'affidare questo compito a una Commissione precisa cui sarà anche questo aspetto è stato oggetto di più lunghe discussioni in Commissione mi è stato poi definito aiutino interlocuzioni
Con
O altro bensì due giornali
La indicazioni di principi e criteri direttivi e quali le Commissioni devono essere vincolanti sì
Bene allora differiamo al voto di questo emendamento
Sospendiamo per un attimo all'esame del Regolamento trattiamo la pratica alla quinta Commissione di cui al relatore del
Presieda Schettino prego
Grazie signor Presidente si tratta di una la risoluzione che la Quinta Commissione intende sottoporre alla al plenum e che fa seguito al decreto che ha revocato che ha prorogato
I termini di cessazione del rapporto per alcuni per alcuni magistrati
In particolare degli apicali della cassazione così
In Commissione abbiamo molto discusso sulla opportunità o meno di procedere
Ad una sospensione dei termini per la presentazione della domanda
Fino al momento della conversione del decreto-legge
Ad alcuni sembrava che questa fosse una scelta
Che andava nella direzione della opportunità amministrativa non violando diciamo la la norma
Introdotta con
Con il decreto legge
Nel senso che avrebbe evitato in caso di mancata conversione ovviamente
La ripubblicazione quindi un nuovo bando
E la ripubblicazione decorsi senza peraltro
Provocare nessuna diciamo conseguenza negativa
Perché i non ci sarebbe stata nessuna
Diciamo ricaduta sulla possibilità di presentare domande una parte i nuovi candidati per il semplice motivo che la data di vacanza dei vostri sarebbe sempre la stessa sarebbe rimasta la stessa cioè quella della
Trentuno dicembre due mila e si riferisce
Quindi ne abbiamo molto discusso sostanzialmente
C'era una posizione aperta ci è sembrato però alla fine che
Procedere alla alla revoca dei posti fosse più in linea diciamo così con l'esistenza con con quella che è la situazione giuridica che si è venuta a creare a seguito della dell'internet intervenuto decreto-legge
Era nostra però intenzione che questa decisione della Commissione non ripone non rimanesse interno alla Commissione che fosse sottoposta al plenum
In modo tale da vere sostanzialmente una ratifica o comunque in caso di prendo sempre e non invece dovesse optare per la soluzione opposta cioè per quella della sospensione
Appunto potesse nella sua
Completezza decidere per una soluzione diversa ed è per questo motivo che oggi l'abbiamo portato con quarantacinque
Quarantacinque che si imponeva l'urgenza per evitare
Che che i colleghi che sono interessati si diciamo così si affanna se non presentazione delle domande
Grazie agli estendono il consigliere Malossini prego
Grazie Presidente
Io prendo atto della proposta della quinta Commissione ma in realtà e chiedo chiedo nulla l'attenzione di tutti i componenti del plenum giusto
Chiederei comunque un rinvio di questa delibera
La ho sentito la relazione del Presidente della Commissione
Il quale ci ha riferito che in Commissione si è prospettata ad un certo punto la possibilità di sospendere la decisione
Ora al di là di quelli che possono essere i profili tecnici su cui
Potremo confrontarci a lungo io credo che
La soluzione della sospensione sia la più corretta anche da un punto di vista istituzionale perché dico questo perché io credo che
La sospensione di questa su questa decisione sulla revoca
Rappresenti una forma di rispetto nei confronti del Parlamento chiamato pronti a pronunciarsi su un decreto legge molto delicato su cui da più parti si sono levate
Notevoli perplessità con più motivazioni
Quando
Faccio riferimento a perplessità levate si faccia riferimento non solo a singole opinioni
Che sono state rese pubbliche sui sulla stampa ma faccio riferimento anche a prese di posizione da parte ad esempio dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè qua c'è ci sarà io credo in Parlamento sia fisiologica sia giusta una forte discussione sul se eccome saranno convertite le parti di questo decreto perché questo significa dare risposte importanti
Alla politica di gestione delle risorse umane in magistratura e alle sue priorità ai temi dell'accesso in magistratura al modo di concepire i rapporti tra magistrati di merito e magistrati di legittimità
E
Questa
Discussione in Parlamento finirà anche per coinvolge necessariamente i rapporti tra la decretazione di urgenza del Governo e il sistema di governo autonomo della magistratura
Visti i riflessi sulle decisioni del Consiglio Superiore
Allora io credo che
Posto che il Parlamento deve esercitare questa sua importantissima prerogativa
Sui temi così delicati dagli esiti non scontati
Credo che dal punto di vista dell'economia anche
Del procedimento amministrativo non ci sia nessun problema se in questo momento noi sospendiamo ogni decisione rispetto a questo profilo se ci sono motivi di urgenza segnalatemi perché io non li intravedo
Eviterei
Delibere affrettate e allora qual è il pure i il il PQM
Potrebbe essere quello di una richiesta di ritorno in Commissione ma a questo punto
Potrebbe anche solo bastare un rinvio da plenum plenum perché noi che stiamo discutendo in sesta Commissione spero che prima possibile formuleremo la proposta
Chiederemo in tempi rapidi al Parlamento per questa conversione perché è giusto che sia così perché c'è un problema anche di tenuta del sistema di organizzazione degli uffici
Ecco io credo che
Una buona soluzione
Rispetto a questo tema sia quello quantomeno di rinviare la delibera in questo momento io credo che
Noi potremmo sospendere
Ogni nostra determinazione
Ma credo che sia importante rispettare in questo momento il lavoro del Parlamento e coesione di revoca non so se quello sotto questo profilo
Poniamo in essere la condotta più adeguate
Allora mi hanno chiesto di hanno chiesto di intervenire il consigliere Morgigni a Caselle comunque chiede il rinvio è un quarantacinque che io poiché è stato formulato questa richiesta di rinvio la pratica non si discute proprio è un diritto
Di ciascuno dei Consiglieri sarà iscritto
All'ordine del giorno aggiunto proprio il prossimo per il prossimo plenum
Faccio rilevare che con ogni probabilità noi tratteremo questa pratica unitamente al parere o meglio nella stessa seduta relativa al parere che dobbiamo rendere sul decreto legge per il quale l'intenzione
Sarebbe quella di trattarla all'inizio della seduta di mercoledì perché ho avuto la possibilità
Di attingere informazioni
Alla Camera dei deputati verificando che il termine per gli emendamenti al per la conversione questo che avete fissato per martedì quindi un nostro parere mercoledì
Martedì prossimo il termine per la la il
L'invio del nostro parere per mercoledì e tempestivo
Perché sarà alquanto mercoledì che inizierà la discussione sugli emendamenti quindi arriva in tempo utile perché il Parlamento se lo riterrà tenga conto della dalla nostra del nostro parere
Dico subito senza entrare nel merito delle cose che diceva il consigliere Malossini che noi dobbiamo tenere ben distinte le critiche l'osservazione la sollecitazione del richiesta al Parlamento che saranno oggetto del parere da questo atto meramente a
è meramente
Cioè non è che si può sospendere sperando che il Parlamento perché questo ha detto in sostanza il consigliere Morgillo sperato niente ed io ricche dopo l'arresto il Collegio Ghislieri coranica dalla legge del Presidente Lomazzi ne discuteremo a Firenze mi scusi mi scusi presente per un chiarimento per un per un fatto personale
Io non spero assolutamente nulla no no io credo che io credo che lei parla meno arenare lo sperone io non faccio notare Presidente la prego mi faccia concludere guardi sarà mentre ero sereni
Prego allora stavo dicendo io credo che sia rispettoso nei confronti del Parlamento attendere il la decisione di revoca suo Anna
Posso donare come una
Un punto di vista nostro già preso
Allora allora deve avere il senso voglio precisare o chiedo perdono voglio fare lei ha raccontato
Punto di vista la nostra sarà espresso compiutamente
E io pure spero per precisare il mio pensiero e cambiare il Parlamento cambi questa norma alla lo dirò due in plenum in modo chiaro
Quindi
Il problema è che questo strumento cioè di qui siamo in presenza di una legge vigente la Commissione correttamente applicato
La legge ha avuto io non
Posso Presidente sottolineiamo Marte ridurlo disabile sull'ordine dei lavori lorda e lavori fibre allora
Prego prima dalla collega Casella pure su questo quaranta
Nazionale
L'ha detto già il Presidente
Noi domandiamo dibattuto queste in quinta Commissione
Se è una sospensione a una revoca vista la peculiarità della situazione stante il fatto che è un decreto e che è vigente abbiamo deciso che la tutto qua
Era una questione non è né di scavalcare emendi non scavalcare il Parlamento ma è legge oggi ed è per questo che e la sospensione poteva essere così
Una avevamo valutato forse che pragmaticamente poteva essere più utile in vista della conversione però poiché legge vigente quindi la revoca ci sta
Tecnicamente i vari soggetti volevo aggiungere solo una cosa poi che nello scorso plenum o cioè in uno degli scorsi penso
Pena o sollevato io questo questa questione si come si ricorderà ricorso
E a prescindere da ogni considerazione che sarà fatta nella sede dovuta anche perché ora c'è questo rinvio del quale si prende atto
Io avevo però sollevato un'ulteriore questione della quale bisognerebbe secondo me tenere conto salvo poi a parlarne che è la questione dei posti chi comunque dovranno essere coperti ci sono alcuni posti
Di presidente di sezione della Cassazione che dovrai sono quattro se non ricordo male
Che dovranno essere coperti comunque perché sono attualmente coperti da quelli di
Che in base allo stesso decreto legge peraltro oggi vigente come abbiamo
Sottolineato dovranno andare in pensione al trentuno dicembre due mila sedici
Di queste situazioni ed ha comunque tenuto conto ma non è ricompresa nella revoca
Non sono ricomprese nella revoca né alla RAI posso
Da tutti
Chi è che aveva chiesto di terra previa esso rimarrà solo minori volevo segnalare le
Se non ho capito male quindi martedì
Sarebbero presentati gli emendamenti e mercoledì inutili discutemmo contingente l'eventuale varie poche ho capito bene io rappresento che ho chiesto credo sia già in Sesta unità la pratica del paniere
Ho chiesto espressamente di poter valutare una cosa che non è
Una condire lesa maestà del Parlamento ma è una attribuzione del Consiglio siccome io ritengo che il decreto legge nella forma in cui emanato ho scritto anche una richiesta di pratica ed è all'oggetto la testa
Se
Venisse emanava in questa forma incidenti sull'attribuzione costituzionale il Consiglio di scegliere
Due componenti di diritto infatti oggi molto correttamente apprezzabilmente non sono presenti a questa discussione credo non parteciperanno al merito no no no
Ho chiesto espressamente di in via subordinata al parere
Di valutare la possibilità di sollevare il conflitto attribuzioni allora studio specifico al volo solo per l'ordine dei lavori project per
Colleghi
Io vi prego di ascoltarmi perché mi rendo conto che è una cosa che non interessa con i trasferimenti
No e non c'era ovviamente componenti lo so forse non è rivolto a tutti perché non posso dire che è sempre
La
La legge
Costituzione la Costituzione prevede una ai
Riserva rinforzata di ordinamento giudiziario mi chiedo scusa se ci metto qualche secondo me sull'ordine dei lavori me sul contenuto e la questione
Siccome c'è una riserva rinforzata variamente interpretata dalla Corte costituzionale
In alcuni casi si è ritenuto che il decreto legge non fosse strumento idoneo e la legge di conversione non andasse bene a sanare questa di questo vizio per intervenire in materia di ordinamento giudiziario
Io non parlo dei la generale proroga di tutti i componenti parlo della proroga dopo ci sono i nomi addirittura qua dentro di un certo nome compare il traguardo due componenti di diritto del Consiglio che sono nominati dal Consiglio
Questo decreto legge
è di fatto la
Indicazione da parte l'Esecutivo dei due componenti e allora qual è la problematica se il martedì noi sapremo o in apertura di mercoledì mattina
Se si potesse avere uno siamo procurare anche noi
L'elenco degli emendamenti in modo da vedere cosa che io sono ragionevolmente sicuro che accadrà un'eventuale estensione a tutti probabilmente
Di questa proroga
Si taglia la testa al toro la pratica sostanzialmente giustifica perché a quel punto esteso a tutti
E quindi forse in quella sede
Si ricompone il tutto perché diventa una revoca molto più ampia
Ma dei posti
Allora mi chiedo con le tempistiche ed era questo l'intervento sull'ordine dei lavori con le tempistiche ce la facciamo e non ho domande non so
Ce la facciamo esaminare per mercoledì poi una sul presupposto che magari non sono stati presentati emendamenti
Si apre un dibattito più lungo una pratica che comporta anche queste implicazioni perché il parere non può non tenere conto della circostanza che il decreto legge presenta questo aspetto di conflitto eventuale palese di attribuzioni quindi
Domando ce la facciamo o non è meglio fissare un plenum giovedì va nel senso
Cioè spostare un giorno tanto c'è la richiesta di rinvio del
Collega Maselli presidente ritiene se l'assemblea e d'accordo
Ma lo chiedo per consentire perveniamo diciamo così sanità mentale la lettura nient'altro la lettura di quello che si del Parlamento una procura da solo ma magari se la Presidenza potesse distribuire gli emendamenti perché a quel punto siccome io penso
Proprio non c'ero anche ieri informalmente mi si dice all'associazione ci saranno elementi importanti su questo articolo la questione finisce però
Il tempo diciamo di leggere quello che stavo
Fatto forse mercoledì un po'poco tutto qua è una richiesta quindi esposta ragioniamo in ordine al Consiglio scusa allora
No no un attimo poi se serve rispetto a quello che dico
Sarà un altro intervento altrimenti
Le l'ha proposto di fissare percorre di finalizzata esclusivamente a fare in modo che
Prima che la Commissione giustizia dalla Camera inizi l'esame degli emendamenti
Abbia conosca
Il parere del Consiglio Superiore
Se noi andiamo a giovedì per me non ci sono problemi possiamo andare a giovedì ma in ipotesi la Commissione giustizia potrebbe votare gli emendamenti mercoledì
Ho una parte dell'emendamento mercoledì senza conoscere il nostro parere il che legittimati Simona fare ovviamente quindi degli dopodiché il fatto di conoscere l'emendamento negli emendamenti nel mentre soddisfatto
Certamente una nostra esigenza conoscitiva ma in alcun modo può incidere sull'espressione del parere il numero nella contenuto degli emendamenti perché
Noi come è noto a tutti il pentito del parere lo esprimiamo sul disegno di legge di conversione del decreto legge non possiamo e non dobbiamo esprimere
Emendamenti su parere sugli emendamenti parlamentari perché questo significherebbe esercitare una prerogativa che non abbiamo punto
No è utile acquisirlo io mi impegno sollecitarlo per mio merito di una rete RAI ed essere ancora siamo la Commissione giustizia esame faccio notare agli emendamenti e magari noi abbiamo un organo
Sono documenti poi abbellitela benissimo nel senso che se mercoledì poi invece che giovedì mercoledì pomeriggio veniva se guardo avvenire un'ora per legge solo lo decidiamo mercoledì mattina
Prego questo è un
Penso che il rinvio non se ne mette in votazione no non è da mettere in votazione per la ragione che è un diritto del Consigliere con quarantacinque automaticamente dalla seduta successiva se su richiesta del D uno del
Lei Consigliere no e automatico automatico sentenza o delle sfide che io sono contrario al rinvio perché
In tutte le argomentazioni portate mi sembra che non
Non siano d'aiuto a uno slittamento che possa portare una conclusione diversa rispetto a quella che ha
Oggi è stata portata anche perché il Consigliere Borghesan benissimo per esempio a proposito al termine il Collegio degli io non darei neanche
Zero uno per cento di
Le possibilità che quello che viene fuori dagli emendamenti alla fine si è risultato assoluta di parlare vi parlo per esperienza oltre a e nella Zanon mi sembra che sia questo e il problema vero è che e si tratta di con decreto legge e RAI che ormai in vigore e ebbe l'aspetto che noi dobbiamo guardare
è solo questo purtroppo
Posso anche essere d'accordo che
A me non piace il decreto possa io voglio discutere nel merito ma da un punto di vista tecnico mi pare che non ci si però non ci sia strada approvazione dei di di cui alla delibera diciamo che
è un atto è un atto dovuto
Presidente posso su
Solo la una cosa ovviamente ha rinviato alla prossima plenum come giustamente diceva lei perché mi sembra che il consigliere Bosi abbia formalizzato la richiesta di rinvio dunque nulla quaestio
L'unica l'unica cosa che volevo chiedere l'uso non c'è nel Presidente Palamara però
E io capisco che con i tempi che noi abbiamo avuto i ritmi serrati
Per discutere del Regolamento non è stato possibile né per le Commissioni e tanto meno per il plenum non sarebbe stato
Di licenziare tempestivamente il Paride sul decreto legge quando parlo del pensionamento intendo dire un parere sulle do legge anteriore
Alla all'inizio della discussione e della presentazione per la verità degli emendamenti in modo
Che anche nella presentazione degli emendamenti a si potesse tenere conto di quello che era il barile
Della a della Consiglio Superiore della Magistratura ecco però mi chiedo
E chiederei alla consigliere Palamara
Se è possibile
Se è possibile accelerare
Quanto meno
La la conclusione del barriere in Commissione
In modo tale che questo parere che vede è un atto che può essere ovviamente diffuso all'esterno possa essere portato ecco alla conoscenza dei parlamentari in modo tale che
Si e chi riterrà di tenerne conto
Possa attingere dal Paride qualche indicazione utile anche ai fini della presentazione degli emendamenti quindi magari
Se fosse possibile se il rancore la discussione in sesta e arrivare lunedì alla alla
Al barile nazione darebbe più tempo annui per
Arrivare
Diciamo in maniera più consapevole a discussione in plenum che se ho capito bene si terrà martedì mercoledì o giovedì insomma
E potrebbe essere un atto importante messo a disposizione del Parlamento in occasione di un passaggio io ritengo molto delicato
Grazie
Il
Conservavano è presente ma io ho avuto modo di parlare con lui mi ha assicurato che al massimo per lunedì il parere sarà sarà licenziato dal
Come comunque io
A seguito del suo intervento ulteriormente insisterò ma tutti i componenti della sesta potranno farlo perché ciò avvenga
Una precisa
è infatti comunque per un fatto tecnico noi tecnicamente abbiamo i tempi per discuterlo martedì mattina
Beh non ci sono problemi avanzo aborre meglio però si sono come vedete come spesso accade c'è chi
Sostiene che più
Pio
Utile
Più utile discutono dopo aver conosciuto gli emendamenti e chi dire il contrario io sono più per la tesi anticipatoria diciamo così ma
Guardo lo decidiamo ha anche considerando al l'esito del lavoro che stiamo facendo io non so qua sia daremo se fisseremo al plenum lunedì o martedì questo lo decideremo alla fine di questa seduta
Torniamo quindi comunque
Quarantacinque viene rinviata la seduta su successiva che dovrebbe essere mercoledì ma non nessuno ci precluda di trattarlo
Martedì ove essa fosse convocato il sorprende
Invece torniamo all'emendamento che
Dunque avevamo sospeso il sedici in realtà anche il ventidue insiste sulla stessa materia cioè riferita al ventidue combattere quindi va trattato unitamente agli altri
Abbiamo l'emendamento diciassette e l'emendamento ventiquattro che insiste sul ventisei
Che schede che è collegato al ventidue quindi io vi propongo di trattare congiuntamente il
Sedici il ventidue il diciassette e il ventiquattro
Naturalmente nel fare la dichiarazione di voto terrò conto del fatto che avendo accorpato quattro emendamenti se bisogna andare se c'è una lista andare oltre i cinque minuti e non ci sono problemi
Quindi apriamo le dichiarazioni di voto su tutti questi quattro emendamenti sempre
Sei e dieci
Ventidue
Diciassette e ventiquattro io adesso nel mentre si svolge la discussione poi deciderò qual è l'ordine votazione ragione del
Ventiquattro riformulato da lire relatore già distribuito
Presidente mi scusi perché noi abbiamo già fatto per la verità le dichiarazioni di voto sul sedici su qua lo potete rifare sullo venti era sulla nuovo e formula sugli OPG assente assolvendo i guai
Gli onorevoli tenta di fare la dichiarazione di voto perché abbiamo
Quattro emendamenti in cui una già fatta
Ma gli altri avente diritto di farlo
Io le ho già
Io vorrei intervenire sull'emendamento sedici punto zero uno
Se si
Abbiamo formulazione potesse venivano
Allora io
Dichiarazione di voto su tutte e quattro senza il limite dei cinque minuti e naturalmente non erano io come al solito
Come al solito sarò brevissimo magari volevo solo l'attenzione dei relatori sul
Si rileva esame inoltre ricevuto zero uno
Allora io derogato all'uomo
Io prendo atto dello lo sforzo compiuto dei relatori per rimediare
A quel
Errore
Nella formulazione della proposta di articolato concernente il ventidue punto tre
E quindi mi auguro e spero
Che questo venga cancellato definitivamente
Posso formulare delle osservazioni per quanto riguarda questo nuovo emendamento che è destinato ad incidere sull'articolo ventisei
Ritenendo
Francamente
Che questa disposizione
Si è inutile
è inutile sotto questi
Profili sostanziali
Si parla di un potere di adottare da parte delle Commissioni chiaramente di adottare deliberazioni di nero indirizzo su argomenti di loro competenza quindi siamo entrati
Nella sfera di competenza del Consiglio Superiore la magistratura un grandissimo passo in avanti perché fino a ieri si parlava di argomenti
Che non erano di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura
Però ricordo a me stesso
Che l'atto di mero indirizzo
L'atto di mero indirizzo
è un atto
Che ha una natura ricognitiva spesso di contenuto generale
Non ha una forza vincolante
Quindi trattandosi di mero atto ricognitivo è una competenza che già esiste in capo alle Commissioni
Se però vogliamo dire altro diciamolo
Diciamo che è un atto
Non meramente ricognitivo perché non avrebbe senso sarebbe una disposizioni inutile
Diciamo invece che è un atto vincolante
Un atto che è suscettibile di definitività all'esito di una
Procedura
In qualche modo diretta incidere sullo status giuridico di un magistrato e allora lì il discorso cambia
Perché lì siamo al di fuori in assoluto di qualsiasi sfera
Di
Definitività di qualsiasi forza vincolante
Per un motivo molto semplice e
E chiudo qui
Voi immaginate immaginate
Un atto definitivo vincolante adottato da una Commissione
Che fine destinata ad avere in sede di impugnativa davanti al giudice amministrativo
Voi immaginate una delibera di Commissione
Che incide in modo definitivo su qualsiasi tipo
Aspetto
Della vita professionale di magistrato se venisse impugnato davanti al TAR un atto a firma di sei componenti di una Commissione
Che tipo sarebbe un atto abnorme un atto abnorme un atto amministrativo norme noi siamo un atto siamo una
Un organo di alta amministrazione adottiamo atti amministrativi atti amministrativi che possono uscire da questo palazzo con una delibera di un organo collegiale
Non potrà mai uscire da questo palazzo un atto di una Commissione a firma di solo sei componenti
Quindi francamente se noi dobbiamo dire che ha una contenuto vincolante è un emendamento che formula norma illegittima se invece diciamo che e una di liberazione di mero indirizzo
è una atto inutile
Ragione prima però vorrei dirvi sull'ordine delle votazioni o meglio sugli effetti dell'eventuale approvazione della dell'emendamento sedici punto zero uno del relatore
Innanzitutto
Sul l'emendamento sedici risulterebbe assorbito in quanto il ventidue comma tre
E espressamente abrogato con questo testo l'emendamento successivo il diciassette
Verrebbe dunque Clivio verrebbe
No diciassette Galoppi ad altri
Verrebbe
Precluso perché i commi due tre e quattro sono riformulati con l'emendamento del relatore il però c'era un punto che adesso vi dico
Mentre invece l'emendamento
Ventidue sarebbe ugualmente precluso e il ventiquattro si intende ritirato ovviamente perché sostituito dalla
Giusto signora quindi ventiquattro ma non c'è più
Però
Poiché i venti il comma
è assorbito programma
Poiché però i commi due tre e quattro sono discusso riscritti sostituiti io espressamente dico ai presentatori dei tre emendamenti
Assorbito preclusi
Che possono se ritengono presentare subemendamenti al nuovo testo del relatore questo Durante il colosso la discussione
Cioè possono riproporre in altra forma la
In esigenze soppressivi ha diciamo così
Ove approvato l'emendamento del relatore quindi da qui alla conclusione della
Della dichiarazione di voto che ritiene di presentare subemendamenti al testo del relatore ovviamente potrà farlo
Prego Consigliere otto
Presidente
Vorrei prendere le mosse
Con riferimento sia gli emendamenti in discussione nella loro trattazione cumulativa come dalle giustamente indicato anche per affinità
Di materia ma al contempo anche con riferimento alla
Proposta
Sostitutiva avanzata dai relatori
Vorrei prendere le mosse dicevo proprio dall'incipit del Consigliere aprile
Che
Richiama ha richiamato seppur per relationem il passaggio della risoluzione del giugno dell'anno scorso
Come
Diciamo presupposto fondativo della ratio che
è immanente a questa riforma questa a questo passaggio riformatore ora nella risoluzione del giugno due mila e quindici con riferimento
Proprio alla funzione deliberante delle Commissioni
Voi dicemmo
Abbiamo fornito offerto delle linee guida molto precisa
Perché
In linea con quanto affermato ieri eh
Anche se ieri è andato un po'a memoria ma
Non RAI nell'indicare quelli che erano stati i presupposti che noi sottolineiamo
La il Consiglio nella risoluzioni indico
Questi presupposti specifici
Per dar luogo alla
Funzione deliberanti e delle Commissioni primo
L'affidamento di compiti deliberativi limitatamente a determinate materia questo è stato il primo presupposto indicato
Soffermandoci un attimo su questo si traduce questo presupposto
Sotto due profili diversi in una riforma che da un lato deve essere caratterizzata da tassatività nell'elencazione delle materie perché
Perché se noi assumiamo come linea fondante della Regolamento la centralità del plenum la deroga questa centralità per finalità deflattiva esclusivamente deflattiva
Deve essere accompagnata dalla tassati fitta nella indicazione delle materie su questo noi ci ritrovammo ossia
In Commissione al momento dell'elaborazione della risoluzione sia all'unanimità in plenum
è
Da questo punto di vista la riforma sia quella nel testo vigente fino nel tempo nel testo proposto fino a ieri
Sia nel testo proposto oggi con il riferimento alla materia costituita da delibere dimmelo indirizzò in termini di carattere estremamente generico
Non
Attua eh in qualche modo tradisce diciamo
Le
La volontà dello stesso plenum con riferimento a questa materia laddove il plenum disse la devoluzione deve attenere a determinate materie specifiche quindi tradisce il principio di tassatività
Il secondo profilo è il presupposto era quello legato a specifici presupposti anche qui
La tassatività governava la indicazione in termini di linea guida da parte della risoluzione quali erano questi specifici presupposti quali noi come Consiglieri facevamo riferimento in parte li ho indicati ieri
Cioè per esempio noi abbiam parlato di specifici produttori supposti legati alla doppia conformità all'unanimità di pratiche cioè approvate all'unanimità senza osservazioni
Dal Consiglio giudiziario
è però poche sarebbero state o sono destinate ad essere proposte all'unanimità senza osservazioni in Commissione
Ovviamente senza osservazioni per una specificità di materie che oserei definire qualificare seriali proprio al fine di svuotare diciamo le il plenum e quindi non ingolfare la pillola strozzare l'attività plenaria
Con una molteplicità di materia tassativamente indicate
Che non presentano profili di criticità sul fronte della deliberazione da un punto di vista motivazionale e da un punto di vista dell'oggetto della delibera
I
Terzo presupposto quello dei meccanismi di recupero è stato ampiamente disciplinato e quindi
Fedelmente diciamo vada
Attuato rispetto alla risoluzione e allora io chiedo ma
Davvero non è possibile sostituire alla lei ma all'inciso deliberazioni di mero indirizzo
Una affermazione o una indicazione del tipo
Deliberazioni di carattere seriali
Per esempio caratterizzate da doppia conformità oppure deliberazioni di carattere seriali
Che poi magari potrebbero essere specificate queste sì da una
Sorta di risoluzioni di indirizzo del Consiglio conferita per ciascuna Commissione per esempio immagino che
Nella prossima consiliatura ho già in questa il Consiglio individui per ogni commissione quelle tipologie di materia seriali per le quali la Commissione con la doppia conforme può andare
Ad applicazioni è a deliberazioni sostitutiva col successivo deposito applicazione dell'articolo trentasei passaggio di dieci giorni entrata in vigore
è questa la finalità cioè quella deflattiva non quella sostitutiva della Commissione nel ruolo anche di indirizzo
Politico in termini di politica giudiziaria di indirizzo in termini di prassi l'indirizzo
Consigliere aprile Consigliere Balduzzi
Il tema dell'indirizzo è un tema troppo critico già in sede di dottrina amministrativa per poterlo enucleare una norma regolamentare come quella del Consiglio perché l'indirizzo contempla in ferie
Lo una funzione politica una funzione di prassi
Non è possibile per esempio che la terza Commissione definisca in una risoluzione di indirizzo i criteri e i presupposti soggettivi e oggettivi per le nomine in Cassazione è una delibera di indennizzo
Non sarebbe possibile non sarebbe plausibile in settima Commissione offrire delle delibere di indirizzo approvate solo in Commissione sui criteri di approvazione tabellare è no perché questa è la materia propria del Consiglio
Io comprendo credito dei relatori questo ma mi preoccupo del futuro cioè mi preoccupo di come sta potrà essere o potrebbe essere data attuazione pro futuro
E quindi interpretata questo passaggio interpretato questo inciso
Relativo alle deliberazioni di indirizzarla sostituiamo deliberazioni di mero indirizzo col deliberazioni di carattere seriale caratterizzate da doppia conforme o un'affermazione di questo tipo
Successivamente rimessa ad una determinazione plenaria in modo tale che una risoluzioni di indirizzo possa poi definire le categorie le tipologie tassativamente indicate a monte
Per le quali l'effetto devoluti Ivo a favore delle Commissioni sì effetto elette
Si concretizza nella grazie al sud al mero scopo costruttivo volevo sul terzo che sono già intervenuto
Non lo era
Un soggetto non mi permetto di di intervenire al professore dell'ordine Casellati poi Pontecorvo
Validamente sente che allora partono i lavori considera un suggerimento a mero costruito scopo costruttivo perché
Sempre nell'ottica della centralità del plenum
E tenendo comunque presente
Le
Sollecitazioni del consigliere Forte leoni io mi rendo conto che ci sono delle pratiche seriali che possono essere
Eliminate senza gravare troppo sull'organo plenario
Marco all'ora mi chiedo non è possibile
Trovare una corsia preferenziale che comunque passi per il visto dell'organo assembleare in qualche modo cioè
Una procedura semplificata che per la doppia conforme o procedure di questo tipo comunque
Passino ad un vaglio agevolato sempre dell'organo centrale perché sostanzialmente alla fine la paternità dell'atto deve essere sempre di tipo consiliare assembleare
Allora trovare una procedura semplificata che consenta comunque di queste pratiche seriali che vadano direttamente con qualche tipo di procedura
Sottoposte al mero visto del Consiglio Superiore che come
Già più valido
Assembleare quindi se noi riusciamo in qualche modo a
Congegnare
Una
Procedura semplificata che permetta agli atti seriali delle Commissioni
Di passare per un visto una procedura semplificata un qualunque tipo di passaggio in plenum quell'atto non sarebbe più un atto della Commissione
Sarebbe un atto comunque dell'organo assembleare quindi un atto definitivo che può essere tranquillamente essere impugnato con tutti i suoi elementi costitutivi di legittimità
Questo secondo me
Potrebbe essere una un
Una una via
Legittima senz'altro auspicabile
Prego consigliera Castelletti
Grazie
Ieri noi abbiamo discusso l'emendamento al sedici all'articolo ventidue a oggi abbiano una riformulazione con il sedici punto zero uno
Perché l'articolo venti due è viene eletto
Correlando lo
Alla articolo ventisei e io qui non capisco
è un mio problema evidentemente di un mio limite ma non capisco
Perché nella discussione sull'articolo e ventidue sulla soppressione del comma tre
Ieri abbiamo detto che questa no il nostro emendamento
Era diretto ad eliminare la possibilità di attribuire alle Commissioni poteri non deliberanti potere i deliberanti non previsti dalla norma primaria
Oggi riviste si dice che il riscrivendo
L'articolo ventisei
E riformulando
I commi due e tre e quattro verrebbe esplicitamente è soppresso il comma tre dell'articolo ventidue e questo non lo capisco perché allora qual è il contenuto
Delle in dei commi due e tre e quattro dell'articolo ventisei cioè le Commissioni
Quando di dice possono adottare deliberazioni che contenuto hanno queste deliberazioni perché noi parlavamo di sede delibera ante
Allora lei deliberazioni lindi Rizzi
Se non hanno contenuto delibera ante e allora c'è stato un ripensamento rispetto a quello che abbiamo detto ieri per cui si viene a sopprimere secondo il nostro emendamento il comma tre
Dell'articolo ventidue
Se è una questione di nero indirizzò c'è già e allora questi tre sono pletorici io voglio capire questo qual è il contenuto reale
Perché andando io non l'ho capito e non lo capisco neanche dalla scrittura di questo testo
Ma ripeto probabilmente è un mio limite
Considerevole prego Presidente sta
Io invece no non capisco anche la altre cose che sono legate a favore alla come stanno andando avanti i lavori io
Ieri io e gli altri se non
Ricordo male
E hanno fatto una dichiarazione di voto
Sull'emendamento sedici
Il sedici zero uno e ha in mente e nel anche partorito questa notte e stamattina il giudice sarà portato alla nostra attenzione
Quindi che cosa abbiamo fatto avevo fatto una dichiarazione di voto sull'emendamento
Che successivamente poi successivamente può poteva essere
Praticamente
Può essere con l'approvazione del salice zero uno soppressa
Alla capiamo il completamento ai fini di passare la dichiarazione di voto sull'emendamento ho avuto un articolo ma dico nel nostro caso l'emendamento c'è già stata
Non è che il i relatori in qualsiasi momento possono portare possono portare in qualsiasi momento
Emendamenti
A tutto quello che è l'impianto
Ma nel momento in cui l'Assemblea e Giunta a valutare attraverso dichiarazioni di voto
Un emendamento non so se è possibile poi dopo un abbiamo somme lo dico sommessamente perché qua se no se se cominciamo a fare i discorsi i discorsi molto lunghi quanti ne ho mai essere tacciati di ostruzionismo
Ma è
Lo vorrei capire come è possibile arrivare a questo aggiustamento mettere nel nulla un emendamento il sedici sto parlando del semplice attraverso un subemendamento
Si è poi il subemendamento a proposito di di guardare con la lente di ingrandimento se si tratta veramente di un subemendamento o se non si tratta di un emendamento vero e proprio a me non me o non mi interessano le voglio formalizzare
Ma dico è possibile a questo primo
Ed è uno
Secondo
Vedo che ci sono opinioni diverse io voglio dire in maniera molto ma molto sommessa posso sapere
Quali sono
Distrazione quali sono c'è qualche esempio che può fare
Possono fare i relatori sulle il tipo di deliberazioni ma ancora non compare non comprendo questa è una riscrittura totale dell'articolo ventisei ecco perché dico che ho
O ho qualche dubbio in ordine al fatto che si tratta di un subemendamento al sedici ma si tratta di una riscrittura totale dell'articolo ventisei vedete anche chi legge e magari qualche anche mio nipote non fa ancora Manca elementare ne stiamo parlando
Di una
Cioè non è riformulazione dell'emendamento numero ventiquattro presentato dalla
Nella riformulazione delle nel titolo si dice
All'articolo ventisei sono sospesi i seguenti l'affetto qual è
L'altro soppressione
Del della inutilità sostanzialmente viene soppresso l'articolo ventidue quindi
Da utilità del e all'articolo sei soggetti io l'ho chiesto beato Beato chi è capace di
Detenuto rimettere un po'in sesto tutto questo diciamo questa confusione numerica tanto per intenderci
E io intanto
Tanto dica ritengo che sia un po'arduo e difficile
Farlo e allora io chiedo a questo così come non capisco niente voglio sapere questo subemendamento
C'è bisogno di servizio giustizia
Per cui
E
Numerose no sei viene
Seria perché se viene esclusa scritto sedici terroristico emendamento non è un emendamento scusatemi
Altrimenti non avrei il numero sedici interrogano
è un subemendamento all'emendamento sei
Signor
Se ho ben capito
I che già comincia con i titoli formulazione emendamento numero ventiquattro difendere io non lo so diverse per voi trattate anche negargli legislativa vivendo ormai scusate e io non partecipo a questo tipo di
Di confusione
In materia di tecnica legislativa e la seconda nel merito posso chiedere relatore mi spiace sono differenti opinioni
Mi faccio un esempio di chiedendo il quale può essere questa deliberazione sono solo questo insomma ma voglio non voglio apparire voglio continuare poi
Poi su questo CDR molto ci chiariremo dopo la voglia apparire comune può farlo sul serio
Io voglio fare il mio lavoro ma lo voglio capire per farlo il mio lavoro che voglio votare in maniera cosciente è sapere che cosa ha voluto
Sì gli interventi si
Votasse ci sono
Ho ascoltato considero leone benché non
Dove sedersi quindi
Però io non posso che confermare l'ammissibilità di questo emendamento che costituisce tecnicamente è sostanzialmente una riformulazione dell'emendamento del relatore e quindi
Pienamente ammissibile
Allora
Ah bene questo se ci sono prego il relatore
Spesso essi prego chiedo scusa questo non lo stile prego il relatore se vogliono replicare
Sì Presidente grazie
Ma
Se i relatori vogliono fornire i chiarimenti richiesti dal consigliere Leoni
Sì anche dalla consegno anche dal consigliere fornito prego considerabile prego allora ci dividiamo i compiti con il consigliere Balducci io rispondo a
Alle sollecitazioni del consigliere Forte milioni
Pontecorvo altri indicazione fornita
Il collega Balducci
Rammento che la diffusione minimi
A più riprese fu detto in quell'occasione naturalmente l'abbiamo ce lo siamo detti in Commissione come elemento che non è naturalmente assolutamente un atto vincolante
Rispetto il mio aggiunge missive il paragrafo che è stato correttamente ha detto al consigliere Forte ogni
Va letto congiuntamente al paragrafo precedente che poneva il problema di un'eventuale di scrittura delle Sarti dell'ex articolo quarantacinque ora articolo settanta che riguarda
I cosiddetti ordini del giorno speciali
La commissione nell'esaminare questa tematica ha ritenuto
Di non modificare la disciplina degli ordini del giorno speciali quindi lei deliberazioni
Cosiddette seriali o quelle per le quali non vi sono vi è l'unanimità dei pareri e di
Dei componenti della Commissione già previsti
Come proposte di commissione che vengono inserite
Nell'articolo quarantacinque come ordini del giorno speciali sono rimasti tali e quali quindi su quella materia noi non abbiamo inciso
Ne abbiamo ritenuto
Rimangono rimangono rimangono come ordine del giorno speciali non abbiamo inciso su quella disciplina quella cioè
Del quarto comma del vecchio articolo quarantacinque
Il discorso della tassatività delle materie dei presupposti è stato
Soddisfatta questa esigenza con riferimento alla delimitazione
Delle deliberazioni che possono in seduta della Commissione che ricordo sono quelle dell'articolo trentasei con riferimento alle pratiche a tutela norma già esistente che noi abbiamo
Riproposto senza alcuna innovazione
E gli atti di mero indirizzo
Queste indicazioni
Per così dire stringente
è venuta dall'interlocuzione con
Uffici della Presidenza della Repubblica
Che ha precluso sostanzialmente la possibilità
Di spostare
Parte delle deliberazioni con effetto vincolante rispondo quindi
Anche al consigliere Pontecorvo
Dall'attuale collocazione che quella del quarantacinque
Ordine del giorno speciale alle deliberazioni in Commissione hai più il massimo che è possibile il quello dell'adozione di deliberazione di indirizzo non vincolante
Che hanno quindi una funzione per così dire solo di orientamento sulle attività della Commissione che non producono effetti per la soluzione di singole pratiche non incidono sulla posizione giuridica
Di singoli colleghi singoli o più colleghi perché altrimenti bisogna inserirla nel quarantacinque ordine del giorno speciale il meccanismo e molto diciamo semplice sotto questo punto di vista
Che poi
Questa norma articolo ventisei possa approvare o meno attuazione pratica è un problema
Diciamo che in questo momento una un'ampia applicazione pratica è un problema di cui sono intorno non siamo in condizione di risolvere in maggiore in maniera definitiva
Si tratta di un'indicazione che abbiamo raccolto sulla base
Di quanto previsto una risoluzione preliminare abbiamo voluto a tradurla nei limiti in cui
L'interlocuzione con altri organi istituzionali ciò ha consentito di fare
Prego consigliere Balducci
Io
Non posso fare altro che richiamare quanto già precedenza ho espresso perché
Nel partivamo
Da un approccio iniziale
Del Commissione
Ripeto bella Commissione
Volta a
Volto a
Verificare
Ma all'inizio era
Era un approccio della Commissione collega leone anche se
Anche se anche su questo punto lei ricorderà benissimo che sia lei sia io
No se vogliamo andare a ripercorrere
Tutti i passaggi lo facciamo tranquillamente lei ricorderà benissimo che sia lei sia io
Avevamo manifestato perplessità
Rispetto alla possibilità
Di
Declinare nella
Attività del Consiglio Superiore della Magistratura moduli propri delle Assemblee legislative parlamentari e non solo parlamentari un po'a tutti i livelli queste tecniche di
Poi
Poi succede
Poi succedente che cosa che
In una riunione di plenum
A proposito di una
Pratica ci fu una discussione
Non lunghissima ma sufficientemente lunga volta dire ma in sede di e la Presidenza invitò in sede di revisione del Regolamento la Commissione seconda valuti la possibilità né effetto deflattivo queste cose qui su questa base che era un indirizzo dato dal plenum e
La Commissione ha lavorato
Ha lavorato producendo poi alla fine il testo che con quattro voti a favore due astenuti è stato portato al plenum
Inizialmente la logica del testo era quello di vedere quanto delle sedi redigenti e deliberanti potesse essere
Riferito alla nostra attività
Il comma uno o più in generale l'articolo ventidue rispondeva a questa esigenza
Nelle stesure successive il comma tre dell'articolo ventidue aveva proprio questa funzione
Che poi veniva dettagliata in a in situazioni nel norme più specifiche quello che attualmente l'articolo ventisei il trend attuale trentasei
Che preesisteva perché quel meccanismo di decentramento noi lo abbiamo già l'abbiamo ereditato nel Regolamento vigente per quanto riguarda le pratiche a tutela
A dimostrazione che
Le perplessità di ordine giuridico culturale generale sulla
Praticabilità di questi meccanismi
Fossero abbastanza larghe non c'è soltanto la circostanza che anche in questi giorni sono state ribadite da moltissime voci a Como appartiene da alcuni dei presentatori di questi emendamenti
Ma c'è anche come ricordava il collega aprire la interlocuzione con gli uffici dalla Presidenza Repubblica che hanno sottolineato dal loro punto di vista questa difficoltà
Allora è stato compito della Commissione
Andare a verificare i margini di una soluzione che
Potesse in qualche modo
Andare incontro a quelle input che era stato dato dal plenum
E non incontrare obiezioni insormontabili né all'interno né del plenum stesso nei nell'interlocuzione con la Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco perché siamo arrivati a questa formulazione
Che
A casa alla formulazione
Del l'articolo ventisei che era l'unica in
L'unico esempio di quella clausola
Di quella clausola generale disegnata del ventidue comma tre
Nel momento in cui di quella clausola generale nelle
Successive evoluzioni del testo è rimasto il ventisei e quello che già c'era cioè il trentasei le pratiche a tutela e è stato sottolineato
Una possibile è possibile
Oscurità del testo quel venti comma tre dell'articolo ventidue che cosa davvero aveva come oggetto
I relatori per venire incontro alle esigenze manifestate hanno riformulato questo testo
Ora
Normalmente
Ma la sua esperienza
Collega Leone non è dissimile dalla mia quando né
Nella
è un po'più lunga forse quando
Nella
Interlocuzione su un testo legislativo
Ci sono posizioni diverse ci si chiede di venirsi incontro normalmente
Quello che viene fatto per cercare un un accordo viene valorizzato normalmente viene valorizzato come positivo e questo è stato il solo compito dei relatori si chiede un esempio ma
Possiamo rileggere il testo le Commissioni previa
Deliberazione del Consiglio che indica principali criteri direttivi per essere vincolante possono dare deliberazioni di meno indirizzo su argomenti di loro competenza
Quali saranno gli esempi sono dentro gli argomenti di competenza sarà il plenum a
Valutare
Se e quando sperimentare perché di questo si tratta collega leone lo dico anche alla collega Casellati
Annamaria
Non c'è una tipologia perché se io le dicessi una tipologia
No
Come è stato spiegato direi più volte dal
Il mero indirizzo costituisce
La soluzione per
Non incorrere in censure
Di legittimità
Che d'altra parte ci sono riecheggiato e sia ieri sia stamattina anche in questo plenum quindi
Non è che possiamo immaginare che ci sia qualche stranezza da parte di chi sottolinea una possibile censura di vita di un testo formulato diversamente da quello che era il testo dell'articolo ventisei adesso
Riformulato da questo emendamento
Collega leone se l'emendamento debba chiamarsi sedici zero uno o ventiquattro zero uno io non credo che sia un problema di di
E
No perché comunque questo è qualche cosa che semmai
Se se mai ci sarà
Ma ma non ma lei sa che non sono i relatori che numero non gli emendamenti lei è troppo esperto per sapere che non sono i relatori o imprese datori che numero di emendamenti e subemendamenti questi queste sono sono valutati dalla dalla presidenza dell'organo collegiale quindi io non so se
Si chiama sedici zero uno ventiquattro zero una torre Sasà è un emendamento o un subemendamento è la domanda è una riformulazione dell'emendamento ventiquattro dopodiché
Dopodiché
Si tratta di prendere una decisione che è molto più semplice
Vogliamo
Per seguire questa strada
Una strada forse stretta
Ma l'unica possibile l'unica praticabile
Che sarà poi sperimentata naturalmente da noi o e dalle consiliature successive
Per andare incontro a quella indicazione oppure vogliamo mantenere la situazione attuale che vede quale unica unico esempio di norme che vanno in questa direzione l'articolo attualmente trentasei
No dicevo che
La soluzione
Più semplice più ragionevole e quella di
Posto che l'unica soluzione praticabile e quella che è indicata era indicata nel ventisei adesso viene confermata in questa riformulazione del ventisei assorbendo
Il comma tre dell'articolo ventidue che alla luce delle evoluzioni successive
Era rimasto in qualche misura una norma quadro che poteva poteva creare
Difficoltà interpretative non e abbiamo cercato
Ancore ieri con il collega aprile di chiarire che
Queste difficoltà interpretative non superabili però a fronte di una richiesta di ulteriormente andare incontro ad alcune esigenze manifestate abbiamo lavorato e portato questa riformulazione
Questa è la sola strada Presidente che può consentire di sperimentare annoio alla prossima consiliatura qualche cosa
Di ciò che il plenum in in un'occasione chiese
Di alla Commissione di lavorare
Dopodiché se non la vogliamo accogliere possiamo rimanere alla situazione attuale dove sappiamo bene quali sono le procedure le pratiche salvo le pratiche a tutela che sono una cosa che non si fa tutti i giorni non c'è nessuna
Articolazione diversa tra Play nome Commissione di quelle che sono fatte attraverso i commi dell'attuale quello che l'articolo quaranta cioè attraverso
Ora ma vorrei dire una cosa io cioè prima di loro e poi Leone prima di dare la parola al rigore alle ore io
Però
Poiché
Credo considera aprile se per un attimo credo che la discussione come il relatore non ce l'ha detto anche dimostrato connotare l'argomentazione che hanno
Portato serva anche ovviamente
Provare a usura materie comune complessa e complicata perché è nuova per questo Consiglio quindi una difficoltà scaturiscono da questo insomma
A pervenire a un testo
Il migliore possibile
Dopo aver ascoltato le obiezione certo io so che questo a norma
So che questa norma è stata votata all'unanimità dalla Commissione ora questo non vuole essere
Così mi dicono i relatori ma comunque tolgo questa argomenti
Tolgono queste
Tolgo questo è il Governo ma con le categorie ma cosa sta dicendo
No
In zone verbale vediamo
Ma a parte che io non so se lei dove fa parte il cui esito Commissione
Marco
Entro valuti lei
Avrei in assenza del Consigliere
Detto questo
So che una parte delle difficoltà deriva dalla dalla le
Dal carattere di novità di questa norma
Volevamo
Del
Allora
Va bene consigliere o non era una era era per dire che insomma la riflessione riguarda tutti non riguarda solo i relatori riguarda tutti quelli che in qualche modo hanno partecipato
Dopodiché per una parte la stesura di questa norma è difficile per l'apertura
Che nuova nuovo alla per il procedimento in una
Organo collegiale come il nostro che molto lineare nella nella definizione dei procedimenti questo procedimento è nuovo e nuovo perché in d'arte per una parte della decisione
L'ordine consolidato del del
Del procedimento decisorio che parte dai consiglieri parte dalle Commissioni arriva in plenum e lì si conclude qui si torna indietro
Ai fini di di tentare una una
Deflazione del delle sulle pratiche che gravano sul terreno sono dicevo che è un'altra parte del Cecoltar deriva dal da un rilievo da obiezione che sono venute su questa norma
Dal Quirinale il quale
Perché i consumi consigliere creare sostengono che
Questa norma il relatore credo l'abbiano ampiamente riferito cioè questa norma rischia di
Andare oltre
Il
Diciamo di ledere l'assetto delle competenze degli organi consiliari
E quindi il tentativo che hanno fatto il relatore che io apprezzo che ha fatto l'intera Commissione è stata quella di restringerlo questo restringimento dalla portata dalla norma genera
Difficoltà di formulazione e di interpretazione questo è il punto
Per cui o la sopprimiamo ma rischieremmo di perdere una un'opportunità per efficientare i lavori del Consiglio
Ho la ripristiniamo con diciamo in modo più chiaro ma questo non è né comporta
Una estensione del inesorabile invito rischiando in questo modo di ledere diciamo la
Sovranità del plenum in questo modo oppure cosa che si sta facendo si trovano da dati o per
Arrivare a un restringimento nella migliore con la migliore
Formulazione possibile in termini di chiarezza ora fatta questa precisazione
Abbiamo deve deve
Il problema si pone
Sul punto ma lo avete già detto
Sul punto relativo al
Alla contenuto di queste delibere delle Commissione
Che è stato qualificato come di mero indirizzo ora anche su questo io ho delle perplessità sulla formula precisando appunto le difficoltà individuare un'altra formulazione migliore
Perché nel momento nel quale gli plenum ha formulato esso si
Qui lo chiamiamolo chiamate principi e criteri direttivi correttamente ma sostanzialmente indirizzi alla Commissione io personalmente non riesco a comprendere
In che cosa consista l'indirizzo che la Commissione delegato ad adottare
Ad adottare un una decisione debba deliberare questo alla difficoltà interpretativa perché
Perché chiedo scusa alla norma l'il contenuto di di indirizzo presuppone che all'indirizzo segua un'attuazione dell'indirizzo stesso
Se invece
E la delibera consigliare che costituisce attuazione dell'indirizzo Drew scusate a me
Il bisticcio di parole del della volontà dalla volontà del plenum si pone un problema secondo me di rimeditazione di questa norma questo lo dico in modo oggettive apprezzando moltissimo
Apprezzando moltissimo nella lo sforzo che il relatore stanno facendo al e difficile questa materia quindi
Allora magari sentiamo il considerarli dura il Consigliere leone puri sei operatori intendono
Sì prego Presidente proprio anche a dire qualcosa proprio su questo punto poter magari contribuire
Individuale senso anche di questo atto di indirizzo e non solo si poi nelle intenzioni del relatore premetto solo due battute veloci e cioè che io sono d'accordo e non dobbiamo perdere questa occasione perché ne abbiamo fatto fin dall'inizio anche la discussione sulla risoluzione
Una questione rispetto alla quale quanto meno fare un passo avanti una norma che non esiste è un principio che non esiste quindi questo principio in qualche modo tra virgolette
Di decentramento alle Commissioni in con tantissimi limiti tantissime diciamo paletti io diciamo fare uno sforzo per portarlo a compimento
E devo dire che nella soluzione che ci viene prospettato a oggi io colgo comprende due importanti passi avanti che apprezzo il primo
E innanzitutto un elemento di chiarezza perché non c'è dubbio che io leggendo l'articolo ventidue comma terzo avevo capito altra cosa
Nel senso che una cosa è ventidue comma terzo che aveva un un ampio spettro per come è scritto
è altra cosa l'articolo ventisei che si riferiva soltanto agli atti di indirizzo io lo avevo inteso così o anche d'accordo sul ventidue comma terzo nella mia ottica del mio principio della mia spiegazione però
Visto che invece non era questa l'intenzione e la discussione di ieri ha contribuito a fare chiarezza e mi sembra che tutti insieme siamo d'accordo di ben due comma terzo non serva più
Diciamo vada vada tolto e però far chiede che i poi di fa uno sforzo per recuperare possibilmente gli atti di indirizzo perché dico il secondo punto diciamo secondo me di chiarezza anzi di avanzamento della soluzione dei relatori che coglie
Lo spunto di chi ha presentato l'emendamento è quello di rimettere quindi in generale diciamo il potere di richiamo al singolo consigliere perché questo
Secondo me sdrammatizza molto tutta la vicenda perché se noi pensiamo che abbia un meccanismo in cui innanzitutto deve essere il Consiglio a delegare quindi una maggioranza del Consiglio a decidere di delegare tra virgolette
E di ogni caso è sempre fatta salva al singolo consigliere oltre che al vice Presidente di poter riportare alla discussione quindi all'approvazione plenaria
Credo che abbiamo diciamo del tutto drammatizzato no il tema della sovrapposizione delle competenze eccetera eccetera ressa il tema della definizione
Specifica corretta dell'atto di indirizzo dell'atto diciamo da delegare
Può fare qualche esempio su quella che potrebbe essere una menù atto di indirizzo da delegare a una Commissione vi faccio l'esempio dei lavori della settima Commissione
La settima Commissione svolge un'attività di una
Enorme complessità e per esempio di fatto
Compie costantemente da costantemente fornisce costantemente indirizzi
In maniera informale in maniera interlocutoria nel contatto diretto diciamo delle decisioni che restano nella Commissione non arrivano mai al plenum agli uffici giudiziari su una miriade di questioni
Lui concludiamo spesso i lavori della Settima capita con
Un provvedimento di Commissione
Che contiene in ogni caso una valutazione oppure le interlocuzioni con un con gli uffici sono atti di indirizzo all'una per esempio il Consiglio potrebbe decidere di delegare ad una Commissione
La
Espressione
Giù ragionato atto di indirizzo sui suoi lavori e per esempio nella settima sui rapporti che in certe materia con gli uffici
Quello è un atto di indirizzo della Commissione su come intende dall'esempio applicare in concreto risolvere questioni interpretative della circolare sulle tabelle una cosa molto importante
Significativa che consentirebbe di tale atti di indirizzo di carattere generale portati alla discussione alla conoscenza di tutti i consiglieri anche quelli che non solo in Settima che ne avrebbero conoscenza poterlo riportato in Consiglio se non sono d'accordo quello è un atto di indirizzo
Penso alla sesta Commissione
Che per esempio a rapporti costanti con la scuola si scambia dai indicazioni esprime il giudizio alla scuola non sono solo quelli che sono nella delibera
Direi che abbiamo approvato qualche giorno fa che la delibera di carattere generale plenarie che nessuno tocca ma costantemente alla porta Lula il Consiglio potrebbe dica la stessa
Sesta Commissione diciamo individua delibera quali sono gli indirizzi che al di là
Delle quei Signori perché sono contenute delle linee-guida tu diciamo nell'apporto concreto pratico quotidiano con la scuola metti in atto
E così via faccio soltanto tenere semplice voglio dire
I tavoli tecnici quanti tavoli tecnici la settima Commissione la stessa al tavolo tecnico con la scuola la settima
A tavoli tecnici col Ministero con
Altre autorità e altre istituzioni allora un atto di indirizzo per esempio sul tavolo tecnico con il Ministero della giustizia in materia di privacy se ne occupa la selettiva riprendo ne sa nulla possano ne saprà mai nulla fino a quando qualcuno non tende fare un'informativa al plenum ma ci potrebbe essere un atto di indirizzo della Settima su quel tema
Da portare a conoscenza di tutti cioè sono tantissime cioè voglio dire probabilmente quella formula non è tanto cattiva e l'applicazione pratica la vedremo dopo insomma con una norma che secondo me
Non altera minimamente gli equilibri perché sta in un contesto in cui mette
Al Consiglio la delega e al singolo Consigliere la possibilità di richiamo c'è uno spazio che secondo me può essere
Dove adesso do la parola considerevole lo dico solo perché che un po'il relatore ci possa presto ciascuno e non ci fossero riflettere il contributo di chiarezza che abbiamo adesso consigliere avventura o forse ci può aiutare
Migliorare ulteriormente
è chiaro che nell'accezione che lei esplicitava
L'atto di vero il di Rizzo
Non connota il conte muto dalla delibera in generale ma connota la finalità della delibera che è cosa ben diversa dal contenuto no
Allora forse
Al solo fine di chiarezza e non perché sia errata la formulazione
Io
Posporre ieri le parole di mero indirizzo cioè direi possono adottare deliberazione su argomenti di loro competenza
Avente ad oggetto atti di mero indirizzo per gli uffici giudiziari così si capisce il più
Non perché
O atti di mero indirizzo
Però
Però ecco
No ma no beh non non è un gioco di parole da zero a prima per come la vedo io pago va bene sia io avevo io segnalo al relatore
Io avevo proposto mero indirizzo non vincolante del primo
Va beh quello si capisce il disordine di per sé non è in vigore o perché
Cioè dopo la recondito da dovesse divengano definitive la definitività mi mette un po'in crisi sull'atto di mero indirizzo la definitività
è l'atto di mero indirizzo ma è un pochino intento alla distinzione tra l'atto di mero indirizzo che presuppone un'attuazione del Consiglio e quello è da escludere e atti di mero indirizzo
Che caratterizzano il contenuto
Della delibera rivolta a terzi in questi casi agli uffici giudiziari o anche a se stesso
O agli organi consiliari questa è la differenza che secondo me andrebbe chiarito anche alla anche alla in Commissione
Alle strutture
Potremmo dire atti potremmo dire avrebbe oggetto altri per indirizzo agli uffici giudiziari
E alla strutture agli organi consigliare non al plenum ma ovviamente quando mi verrà consentito volevo fare una prego adesso andiamo per ordine allora Consigliere leone poiché al
Oggi
Quello che è scaturito fa intendere che comunque una esigenza di chiarezza scissione Eva per cui quando io ho detto
Che non capivo alcune cose non era solo un limite minimo evidentemente è venuto fuori anche
Riguarda da qualcun altro e che queste è una delle necessità che io ritengo
Che
Sono prioritari era un Regolamento non sto parlando di una
Di una legge che erga omnes deve raggiungere determinati effetti se avranno il Regolamento devono in Consiglio ENI
è per questo torno a ripetere perché non capisco il meccanismo che è stato utilizzato
Ha detto il consigliere Balducci che sostanzialmente questo emendamento subemendamento chiamatelo come volete non fa che rafforzare dove c'è l'articolo ventisei praticamente
Allora se questa è una riscrittura dell'articolo è così nell'articolo né terra s'ha detto se
No non fa che rafforzare quello che di
Dice l'articolo ventisei quel sostanzialmente lo sostituisce che lo sostituisce
A
Allora mi potete dire se questo sostituisce l'articolo ventisei e dice esattamente le stesse cose che dice l'articolo ventisei
E l'effetto principale di questo il subemendamento di quell'articolo ventisei e quello di sopprimere la l comma tre dell'articolo ventidue
Perché opposti alla sopra al al sedici che ebbe prevede la soppressione della della ecco ma per l'articolo ventidue
Cioè quei arrivata la soppressione del
Del del mentre
Non ci capiamo
Non ci capiamo se è assorbito da questo mi dite per quale motivo cioè es élite
E il testo attuate articolo ventisei non cambia niente vuol dire che anche con vecchio testo dell'articolo ventisei si poteva prevedere la soppressione quindi fare un emendamento soppressivo all'articolo tre e del comma tre dell'articolo ventidue cioè l'accordo cioè voi arrivate alla soppressione del comma tre l'articolo ventidue
Attraendo un rafforzamento
Di quello che l'articolo ventisei diceva è teso ulteriormente dice con la sostituzione attraverso questo subemendamento delle corse da questo dico che non va non comprendo perché ho proposto c'è una sorpresa a un emendamento soppressivo del comma tre dell'articolo ventidue
Quando già si poteva fare visto che articolo ventisei originario è questo così come riformulato già stessa cosa collega leone ma ed abbiamo già spiegato
Secondo i relatori
Tra il comma tre dell'articolo ventidue e l'articolo ventisei parliamo della formulazione
Prima di questa riformulazione non c'era una contraddizione
Ma secondo alcuni interventi svolti in plenum c'era una difficoltà di mettere insieme
Comprensibile dal nostro punto di vista perché la storia dei delle disposizioni era quella abbiamo voluto andare incontro a quella tecnicamente
E se dovessimo riformulare i pareri
Alla luce di questo diremo
E
Come si fa normalmente
è
Parere favorevole con riformulazione perché questa riformulazione
Tiene conto sia
L'emendamento sul sedici sia nell'emendamento sul ventuno e in questo modo ritiene tutti assieme
Facendo venir meno possibili lo ripeto credo per la terza volta stamattina possibili disarmonia tra le due disposizioni tutto qua
Un'altra cosa visto Presidente scusi visto che alla parola allora
Lo dico anche forse spero a beneficio di chi interverrà
Dopo di me
Nessuno
La sperimentazione di una disposizione così nuova
è per forza affidata alla
Vicende
Che
Il plenum l'ordine del giorno
Validato visto dalla Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura vorranno andare a definire come
Attuazione di questa norma
Se si tratta si dovrà trattare di questioni Presidente che riguardano
Gli indirizzi agli uffici giudiziari o se saranno indirizzi che vengono dati
Per il lavoro stesso delle Commissioni
O se saranno indirizzi congiungeva dopo questo
Sarà
Deliberato successivamente io recepisco il suo suggerimento Presidente nel senso che
Su argomenti di loro competenza
Può essere
Meglio forse esplicitato come sulle attività di loro competenza che tenga conto degli argomenti
Ma che ha una norma potrebbe essere una formula per andare incontro
Però io non lo ridurrei a indirizzi agli uffici giudiziari anche se come si evince strutturale del Consiglio
Come può essere la presenza
Allora Como comunque io vi cui
Mi permetto di insistere su
Posporre
La
Avente ad oggetto atti di mero indirizzo punto
Già si capisce un po'di più almeno per me si capisce divisioni all'imponente allorché si
A queste si
Oggi
Allora mi sembra illazioni canotte avesse chiesto di intervenire e poi Pontecorvo grazie Presidente io ne ringrazio i relatori per questa diciamo loro tentativo di
Riformulazione della norma credo per la discussione sia stata utile perché eviti iniziato un problema reale
Quindi di
Diciamo di cui si è preso atto anche con questo emendamento con la soppressione del comma tre dell'articolo ventidue
Devo dire che
L'intervento del
Consigliere Arturo è stato molto utile perché a fornito un contributo diciamo chiarificatore
Io mi permetto di osservare che alla fine diciamo a questo punto della discussione che cosa emerge
Che la devoluzione dell'attività di libera attiva non è possibile tout-court perché c'è stata la soppressione del ventidue comma tre
Che la devoluzione parziale del ventisei comma due
A un dei limiti ben definiti lo ha chiarito anche me il relatore vanno chiarite relatori che ha detto diciamo chiaramente anche il Consigliere aprile
Mai si può immaginare quadro normativo vigente
Che la Commissione possa definire con sua delibera una pratica relativa a un determinato soggetto perché lei giustamente diceva io condivido questa prospettazione l'avevo detto fieri
Nella discussione sull'emendamento che mai una Commissione può incidere su una posizione soggettiva
Le ragioni tecnico giuridiche sono note a tutti e sono state ribadite con chiarezza questa mattina dal Consigliere Pontecorvo
Allora così pro procedendo media ragionamento si arriva alla delimitazione dell'oggetto del ventisei comma due
Che sono delibere di fatto poiché definiti di indirizzo io ho qualche perplessità sulla qualificazione indirizzo perché
Il la esemplificazione fatta dal
Consigliere Hardy turo che io condivido per la verità dal punto di vista applicativo non so se possa essere sussunta della categoria delle delibere di indirizzo ho qualche perplessità proprio dal punto di vista della qualificazione
Peraltro dico che già con il
Il Regolamento vigente questo accadeva penso ad esempio non ci siamo posti questa noi abbiamo già risolto il problema dal punto di vista pratico
è successo in quinta Commissione lo dico perché era Commissione dove sostato in questi due anni lo sa bene il Presidente Aschettino quando si sono poste le questioni interpretative
Sulla circolare direttive ad esempio sulla necessità in determinati casi di formularlo riformulare
Carriere noi abbiamo dato come Commissione chiaramente all'interno dei principi generali della circolare approvata dal plenum
Delinque delle diciamo indicazioni di ordine interpretativo quindi
Credo che essi
Interpretative e cioè se illimitato così l'oggetto dell'intervento della Commissione
Ulteriormente rafforzato anche dalla esemplificazioni fatta dal consigliere addirittura una soluzione dal mio punto di vista è praticabile mi permetto solo di dire ma non per questo Consiglio perché io credo che sul l'interpretazione e l'applicazione del ventisei comma due qui tra di noi non ci saranno problemi noi
Consideriamo che dobbiamo lavorare per il futuro
Quindi non vorrei che
Le espressioni indirizzo possa essere interpretate in modo di non all'interno di questi confini
Da un Consiglio superiore che non ha elaborato questa norma e che quindi non ha i presupposti che l'interpretazione autentica grazie
Prego
Presidente
Rimaniamo all'abrogazione all'articolo ventidue terzo comma chiamiamolo come un punto fisso nella nostra discussione che
Sarebbe un momento di
Vera soddisfazione
Io ritengo che questo emendamento ventiquattro sia non me ne voglia relativi relatori inutile perché
Riguarda è una procedura inutile che riguarda atti inutili
Perché
Dal momento in cui
E previsto una procedura farraginosa deposito secondo le forme procedimentali previsto all'articolo trentasei
Comunicazione di deposito ma francamente non è molto più semplice il meglio
Prendere questi atti mettile all'ordine del giorno come abbiamo sempre fatto portarle al CSM approvarle con la procedura semplificata piuttosto che fare tutto questo e siamo sicuri della legittimità dell'atto
Qui c'è una procedura un passaggio in più perché c'è il deposito e la comunicazione del deposito dieci giorni che consiglieri che si devono affannare andare a vedere che pratica ci sono che pratiche non ci sono inutili
Tanto vale mettere all'ordine del giorno del plenum e facciamo anche prima e siamo sicuri che sono atti illegittimi
Passi
No riflettevo sulla difficoltà che mi sembra che emerga dal plenum dal dibattito che abbiamo svolto fino adesso
Ed al tempo stesso anche sulla volontà di trovare una strada che ci porti a implementare questa possibilità che nella dialettica fra
Plenum e commissioni secondo mi
Da un punto di vista procedimentale consente di avere un giusto equilibrio con la possibilità
Nella riformulazione dell'emendamento ventiquattro
Di una discussione poi in plenum su richiesta di un solo consigliere allora il tema secondo me e quello invece di definire qual è l'ambito
Io devo dire
Una qualche perplessità sul profilo dell'indirizzo e cioè dell'idea che alla Commissione possa essere rimesso un compito di dare una diciamo di assumere una deliberazione di indirizzo
Lampi la o nel senso che
Diceva diciamo prima il Consigliere Galluppi e mi sembra che invece
Noi dobbiamo andare a valorizzare Presidente soprattutto un profilo si da parte del plenum scemi l'indicazione di criteri e
Di criteri e princìpi direttivi rivolti alla Commissione
Quello che la Commissione può fare e attuare
Cioè il il compito della Commissione è un compito come dire di natura attuativa
Rispetto alle indicazioni penso per esempio gli esempi che faceva prima il consigliere di tutto sono esempi
Che ben possono calarsi in relazione a interventi di di natura particolarmente tecnica per esempio cioè mi spiego
Il plenum assume una deliberazione di indirizzo di carattere generale
Questa deliberazione di indirizzo di carattere generale viene poi essere declinata sul profilo tecnico dalla Commissione salva ogni verifica da parte diciamo del del Consiglio con il meccanismo allora io direi la questione non è tanto
Enfatizzare il punto di profilo dell'indirizzo ma della generalità
Della deliberazione che assume la Commissione
Cioè la Commissione su indicazione del plenum e alla luce di quei criteri direttivi assume una deliberazione che ha un carattere
Attuativo generale
Perché questo ci consente di escludere un intervento da parte della Commissione sul singolo soggetto
E però al tempo stesso ci consente anche di chiedere alla Commissione di fare un passo in avanti nello sviluppo di quei criteri con l'attuazione nella deliberazione anche
Sotto un profilo della generalità perché io credo che questo sia il compito coi al fine della Commissione fare un passaggio dei principi all'attuazione in concreto qui
Io inviterei diciamo a valutare questa possibilità di
Valorizzare il profilo diciamo della generalità della deliberazione e il profilo della attuazione dei principi
Che vengono diciamo dal plenum
Possiamo spreco
Quindi partito è stato molto interessante quindi pronti a dare un modesto contributo mi inserisco nella traccia che è stata sviluppata la consigliera di puro Galoppi e da ultimo Cananzi e
Allora io mi chiedo a cosa serve questa norma abbiamo chiarito è una norma che non serve a
Riservare una competenza deliberanti alle Commissioni ma è inutile che dica perché per come ma non serve
è una norma che prevede a monte una garanzia
Del plenum ma anche dopo con la possibilità di ogni consigliere di rapportarsi e allora
Si dice quale quindi le preoccupazioni naturalmente del tutto fondate sulla legittimità di atti della Commissione a mio modo di vedere il già vengono
In attenuate da queste due garanzie procedimentali ma soprattutto vengono meno quando andiamo al contenuto
Perché ascoltando l'esemplificazione del Consiglio verdi duro Cananzi anche Galoppi che riguarda qui da noi già abbiamo questi atti con questa norma chiediamo una riconoscimento procedimentale garantito
Quante volte abbiamo verbalizzato nelle Commissioni una serie di indicazioni che fanno parte sia della metodo di lavoro della Commissione sia del rapporto con l'esterno
Allora e una procedura che prevede una delibera a monte del Consiglio con dei criteri direttivi e la possibilità diciamo di riportare tutto apre guarda una maggiore garanzia di che correttezza procedurale posso che evidentemente nessuna di queste indicazioni viene incidere su singole posizioni
Allora mi chiedo se non sia possibile visto che poi rimane come punto controverso questa
Termine atti di indirizzo riflettere in che termini è possibile meglio definirlo e così abbiamo raggiunto un obiettivo che però mi sembra di capire alla fine
Se vengono meno le preoccupazioni sulla legittimità se vengono meno le preoccupazioni sulla
Riserva di deliberazione dal di potere deliberanti a tutto il resto si riducono a questo
Inutile avremo modo di vedere e molto utile altrimenti direi non serve ma ho capito ascoltando gli altri che c'è uno spazio importante diamo intanto dignità a qualcosa che già viene fatto in via di prassi
Regolamentando garantendo al tempo stesso abbiamo una possibilità anche la stessa Commissione di programmare un suo o un modo di lavorare di interloquire collinari che questo lo dico al Consiglio
Il fatto che dice ma tanto si può mettere negli ordini del giorno quelli speciali non risolverebbe il problema perché finiamo per moltiplicare
Una seria dipendenti del Consiglio inutili Consiglio dice prima
Cosa potete fare rimane fermo se anche uno dei consiglieri in Consiglieri dice guardate che così anche il vice Presidente che si è violata la la la delega ad allora con lamentiamo meglio definiamo per me va già bene così ma si può usare qualche atto espressione anche raccogliendo l'invito del vice Presidente in modo da che sia chiaro di che cosa parliamo grazie
Però ecco non
Prego prego prego provo a cercare di fugare le perplessità da ultimo manifestate dal collega Cananzi e in qualche modo anche di andare incontro a
Le ultime cose ascoltate la collega Fracassi perché mi pare che
Sia pure con fatica cominciamo forse a capirci
Io lascerei e collega Cananzi questa formulazione
Perché quello che lei individuava come possibile disarmonia tra
I principi di per i direttivi che sono vincolanti per la Commissione la quale però
Si limita a
Deliberazioni di mero indirizzo quindi
è qualche cosa che
Appartiene già
Alla vita dell'ordinamento
C'è un esempio da questo punto di vista
Lei rapporti Statoregioni
Principi fondamentali
Dettati dal lo Stato
Che in molte occasioni sono stati dettati dallo Stato non attraverso direttamente una legge di
Statale ma attraverso il meccanismo legge delega decreto legislativo
Le Regioni impugnava no e
Portavano l'argomento che lei ha opposto
Come è possibile che
Dovendola legge dovendo allo Stato determinare i principi e criteri direttivi la legge statale di canoni determina un altro atto
La Corte costituzionale a
Con una giurisprudenza costante
A detto che
I principi o i criteri direttivi possono stare a un diverso livello di specificazione
E dunque
Si potevano benessere dei principi contenuti nella legge delega che poi diventavano oggetto di una specificazione necessaria salvo eccesso di delega eccetera da parte delle credo legislativo
Qualche cosa del genere si attaglia credo anche al nostro discorso perché lascerei mero indirizzo invece che formule che possono essere orientamento altro
Perché la nozione di indirizzo è così duttile da consentire in sede applicativa
Se noi diciamo facciamo una sperimentazione apriamo apriamo fissiamo un punto mettiamo un gancio
Sappiamo che all'inizio di poi sarà oggetto proprio di interlocuzione istituzionale d'acqua tra questa consiliatura e la Presidenza della Repubblica che è stata molto attenta su questi temi età future consiliature
Ma
è vero quello che sottolineava consigliere Galoppi che per noi
E più sarà più semplice però è anche vero che se noi facciamo la e sperimentazione definiremo un un target un quadro no e quindi renderemo più semplice
Anche per le le future senza contare che la Commissione Regolamento tra le sue attribuzioni mantiene quella di
Dare indicazioni ovviamente che saranno sempre lasciate dalla al libertà del plenum ma le indicazioni sulla interpretazione delle norme regolamentari
Per questo mi permetto di dire che
Anche raccogliendo l'indicazione del Presidente
E quindi
A venti
Adottare deliberazioni aventi ad oggetto
Atti di mero indirizzo sulle attività di di loro competenza non l'ultima formulazione forse tiene conto di tutto quello che abbiamo ascoltato e poi saremo comunque noi a dover capire
In quali modi a sperimentare Ossona verrebbe così le Commissioni previa deliberazione del Consiglio che indica principi e criteri direttivi per essere vincolante possono adottare deliberazioni
Avente ad oggetto atti di merito indirizzo su argomenti di loro combatte
Sulle attività di loro competenza è giusto
Allora vi prego di riscriverlo perché poi dobbiamo allegarlo agli atti su questa riformulazione delle formazioni che contribuisce non poco amiamo a vedere a chiarire il testo la portata del testo
Se ci sono ulteriori interlocuzione sanno votiamo
Allora se non ci sono altre interlocuzione pongo ai voti questo emendamento è che lo approva alzi la mano
Chi è
Contrario chi si astiene è approvato all'unanimità a questo punto sono preclusi o soppressi però assorbiti gli emendamenti il sedici
Selci
Ventidue
Dice l'assessore il punto F ventiquattro
Ventiquattro è approvato sospeso ritiro
Attorno a seguito dell'approvazione del nome passiamo adesso all'emendamento diciotto che verte sull'articolo ventinove
Questo risulta bene
Fa
Diciotto
Ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere Galoppi se lei fosse d'accordo perché questo è uno dei temi mi sembra qualche rilievo correva anche accantonarlo per una riflessione con i relatori allora
Il diciotto che riguarda la pubblicità della seduta delle Commissioni
Se non ci sono obiezioni allo accantonare
Corpi unitamente al suo problema
A questo punto abbiamo l'emendamento quaranta quarantacinque
Emendamento quarantacinque
Che verte sull'articolo trentuno
Ciascun componente può esserci alla facoltà queste in materia di accesso
Registri della disciplinare se ci sono mi sembra che il reato avevano preannunciato una deformazione non so se
Se siete pronti servono
Capire un po'meglio dal presentatore lo sfondo e le ragioni questa volta andiamo veloci chiediamo di quaranta il numero perché c'è nella nell'impaginazione mie va completamente cambia paghiamo il quaranta quarantacinque Paggi sostanzialmente l'abbiamo SISTRI sostanzialmente abbiamo un sistema informatico di accesso e registri che non è regolamentato in nessun modo
Nel senso che non è previsti non essendo prevista un'espressa duplicazione delle regole generale laddove esistenti del documentale
Per quello che riguarda i registi informali sci forse un principio di indicazione del modo di accesso e utilizzo azione di queste informazioni da parte dei componenti e quindi eventualmente in una seconda specificazione anche da parte la struttura
Potrebbe essere data perché avendo instaurato una serie di
Archivi informatici nei quali vengono accolti innumerevoli dagli magistrali non soltanto l'interamente di Cosmag anche il sistema della loghi nei regolamenti il i registri di Commissione e tante altre piattaforme
Forse un incipit metodo intanto per riconoscere espressamente che la Facoltà di accesso al documento cartaceo si estende a quell'informatico cosa non espressamente retta ma in assenza di una norma generale di duplicazione
Forse il caso in decidano nel Regolamento ed è il senso del comma cinque io propongo di
Inserire
E ho finito e poi un come abbozzo di disciplina pur esistendo regolamento sul trattamento dei dati ma questo Regolamento il trattamento dei dati non
Diciamo così di ciglia questi aspetti che io evidenziato quindi che l'ho controllato
La indicazione della accesso esterno attraverso anche l'accesso è componente del personale è legittimato forse il caso di prevedere una norma generale nell'ambito del
Nell'ambito della
Del Regolamento che diano adunanza plenaria nozione di chi chiede di accedere registri dove come quando e perché fa costeggiando con un'autorizzazione secondo me è una
Insieme di regole che io consente anche Ai componenti integri intende al consesso integrale dei componenti di capire e conoscere queste dinamiche che sono fondamentali nel momento in cui il sistema informatico consentendo anche in alcuni casi
Meccanismi di ricerca che invece non documentale sono molto più curiose compressi dark possibilità che è bene sapere
Come e dove esercitare a livello generale poi si può ulteriormente normare il tutto con circolari o con modifiche di altri regolamenti tutto qua
Che si interviene con zero aprile io però farei così se il relatore ovviamente sono d'accordo
Il l'esigenza di disciplinare le modalità di accesso
A un al sistema informatico dalla sede della Sezione disciplinare contenente anche atti coperti da segreto come è noto è un'esigenza
Condivisibile sul come farlo io credo che non possa essere
Il Regolamento la sede fatti lamentarsi non prevede questo emendamento riordino chiederei ai relatori il compito di rielaborare una norma di della chiara un organo one consiliare che può essere la stessa Sezione disciplinare
Anche se la Sezione disciplinare alla funzione giurisdizionale però questa disciplina potrebbe avere
Sì volevo precisare una questione che questo non vennero non è riferito però questo emendamento alla diciamo solo
Alla Sezione disciplinare ma risiede nei guai col comma uno alla struttura generale la parte sensibile sì ma ci sono dati sensibili anche i fascicoli personali certo va be allora fuori dalla fuori dal regolamento sul trattamento dati anch'
E non si tratta di la posizione dei componenti rispetto
Sia la alla luce di queste spiegazioni che sono stati riformulato in Iran
Tra il collega Morgigni il relatori ritengo di esprimere allo Stato parere contrario per queste ragioni perché queste norme sono in parte superflue in parte determinano un improprio collegamento tra norme già esistenti
Perché allo stato del Regolamento anche alla luce delle modifiche che non abbiamo un prodotto
Risultano partitamente analiticamente le tagliate da un lato
Le modalità di esame degli atti dei fascicoli dei da parte dei componenti del Consiglio articolo trentuno
Dall'altro le modalità di rilascio di copia degli atti attenersi articolo trentatré dall'altro ancora l'obbligo del segreto previsto all'articolo trentaquattro
Ora con queste disposizioni si mettono in qualche modo in collegamento materie che sono oggetto di tre articoli distinti con una soluzione che rischia di per così dire semplificare e di
Risolvere questioni molto complesse in termini troppo troppo semplice peraltro
Faccio notare che con riferimento all'accesso tracciabili nei registri informatici questo risulta già pacificamente dai sistemi informatici registrano sempre tutti gli accessi
Per cui non è necessario che risulti formalizzato un meccanismo di questo tipo nelle norme regolamentari
Per quanto riguarda le modalità di comunicazione a terzi dei dati di accesso o meglio dei risultati Italia eccesso
Secondo me è questa ipotesi e disciplina delle coperta dall'obbligo del segreto di cui all'articolo trentaquattro
Provvede voglio chiarire una cosa forse non mi sono spiegato il problema non è che di fatto il sistema tecnicamente registi io contesto che possa farlo senza armi autorizzazione
Allora mettiamoci d'accordo deve essere il Consiglio che delibera sul fatto della tracciabilità inserendolo perché altrimenti chiunque di noi può dire che tecnicamente non vuole che il suo accesso si è registrato e mi si deve spiegare chi decide su quella registrazione primo il Regolamento impone questo dato invece
Secondo se vogliamo semplicemente fare una norma più generale io posso ritirare tranquillamente l'emendamento o riformularlo devo far dicendo semplicemente che ciò che si applica qual va bene questa questione dell'accesso informatico da parte dei componenti una cosa seria molto sensibile perché su questo si gioca gran parte del futuro del Consiglio che sarà informatizzando tutto come sa
Sappiamo tutti
Alcuni Marini però dico questo basterebbe perfetto sì sì lo so ma non è disciplinato nulla sul documento informatico basta anche una sola disposizione generale che dica nel Regolamento che tutto ciò che attiene i verbali e quant'altro fa riferimento
Già questo basterebbe anche al documento informatico nativo l'abbiamo dei documenti nativi informatiche sono quelli e provengono
Dal non è che sono scannerizzazione i nostri atti quelle provengono dei Consigli giudiziari in taluni casi è stata distribuire assai si sta realizzando nella tavola su tutto questo qualche parola una parola secondo me il regolamento la devi dire
Non è
Il voler mischiare disposizioni che non c'entrano nulla e vorrei trovare una sede che mi rimetto a voi per poterlo fare
In cui in una singola parola
Si riconosca che quello che entra quello che c'è si può fare guardare è stato richiesto e si può fare un controllo delle attività dei componenti un controllo degli atti ai componenti
Fuori da ogni regola fuori da ogni regola sulla base di non si capisce quali decisioni in un organo costituzionale esponendo dati sensibili di chiunque
Perché io voglio capire in quali modi viene regolata l'attività inutili accesso per cui personale esterno personale dipendente taluni soggetti che lo sanno fare tecnicamente conoscono e duplicate replicano dati sui quali non c'è nessuna regola siccome io non credo che io sarei per fare un Regolamento informatico per inserito nel trattamento di dati
Ma un principio uno sul almeno applicabilità delle norme
Ai dati format o una delega una qualunque cosa io vi pregherei di inserirla qualunque qualunque qualunque cioè
Ho diciamo che
Si rimette a un arco come volete voi cioè
Per me va benissimo
Non c'è problema era solo verso le varie no non è non non sono innamorato della formulazione
è solo per segnalare i relatori e al e alla Adunanza Penale che c'è questa necessità
Se lo vogliamo fare come è giusto in una sede all'Aja l'attore
Proveranno a formulare una norma di principio
Di delega un organo consiliare per affrontare questa materia che non può trovare sede nel merito nel Regolamento perché
Altrimenti ogni evoluzione tecnologica rischierebbe di
Richiedere una una
Una modifica regolamentare
Quindi anche questo emendamento è accantonato
Queste aree quarantacinque giusto
Trentacinque passiamo all'emendamento quarantasette
Che invece di come lo sono sempre consultato il proprio devono informare rivelandosi assai simile quindi
Accantonato unitamente
Sì sì
La quarantacinque quarantasette vi vanno riformulati o meglio il relatore
Proveranno riformularle
Dopodiché passiamo emendamento
Sì sì ma è stato riflettuto diciamo
Emendamento diciannove
Dove sta il bisogno trentotto
Eccolo qua
Questo so che l'emendamento diciannove riguarda le famose normare a pacchetto
Giusto
Io proverei ad accantonare pure questo
è solo il diciannove
Sì
Allora c'è anche il cinquantadue
Cinquantadue che però insiste sul quarantadue no è solo il tre allora delle nove a pacchetto accantonato
Le
Emendamento cinquantadue cinquantadue
Sì deve Morgigni
Che reca in ogni caso il Consiglio delibera entro un anno dall'iscrizione a procedimenti protocollo quarantatré purché sia decorso
Il Consiglio dispone l'archiviazione della pratica credo che si riferisca procedimento ex articolo due prevede o a tutti quelli della prima non non ho ben compreso
Ha solo l'articolo due quindi
Quelle qui che parere c'era favorevole
Favorevole
Mi pare che in questa
Norma che non abbiamo un prodotto abbiamo assegnato alla stessa prima Commissione la possibilità di prevedere una circolare di proporre al Consiglio una circolare con cui si i CPT in maniera specifica la procedimenti Sesa ma io lo stimo so che i tempi
Però Presidente se posso spiegare la circolare rispetto al Regolamento ha un rango diverso e potrebbe esserci mi è stato segnalato all'esterno questo da favorevoli incomprensibile la vuole autorevolissima di noi ecco ci vuole no no no no io non mi permetto di insegnare la Puglia è stata una mail segnalato
Che siccome si tratta di una procedura decadenziale sostanzialmente con l'inserimento di un termine perentorio in via amministrativa non diciamo così per ora mai applicato male ripreso pari pari dal disciplinare ovviamente perché
E lo stesso termine che esiste tra la conoscenza della notizia di un fatto
Disciplinare e il momento in cui il titola relazione deve determinarsi
Per iscrivono era preferibile anche alla luce di una certa giurisprudenza esenzioni dei che fosse
Chiaramente esplicitato il Regolamento a differenza di tutto il resto per il quale secondo me la circolare va bene e rammento relatori che era una delle ragioni per le quali aveva espresso parere favorevole a questo perché
Fuori viene concessa su parere fosse posso intervenire solo sull'ego il Consiglio
Io credo che sia opportuno al di là del termine se sia perentorio dilatorio ricordo a me stesso con la procedura amministrativa non giurisdizionale
Mi sto chiedendo se sia il caso di formulare anche una una termine
Non decadenziale un termine che possa autorizzare
Un'eventuale proroga magari da parte del plenum che a un controllo su questa pratica perché ci sono alcune situazioni in cui non è oggettivamente possibile
Ultimare la pratica
In un anno se si chiedono
No li luminoso Apicella Rossi si inserisce o è un'indicazione uno dicendo sì sì approva l'inserimento di un anno perentorio prevedere
Una norma mesi lavoro trenta la proroga di questo termine in caso di elementi e eventi eccezionali perché è ovvio che una procedura non può dipendere solo dal Consiglio superiore ma certe Honduras
Ci sono richieste di un senso desse stesse potrebbe essere utile far precedere la norma
Salvo che il plenum non rispondeva dispongono togliere proprio perfetto va bene se il tema della revisione dei momenti in cui va bene una riserva riflessi va benissimo
Come diceva
Va
Be'odierna una volta che che approvata questa norma
Con Lando regolamentare progettare che poiché può derogare
O di regola ma sarebbe regolata rischia di essere meglio perché è meglio mettere come ha detto il Presidente cioè salvo che l'adunanza plenaria o il consiglio dei revisori dei salvo diversa determinazione del plenum virgola i no il Consiglio delibera entro un anno eccetera eccetera può andare bene
O come lo ritenete voi Presidente alla luce di queste spiegazioni
Devo
Non lo so adesso cosa prevedeva prevederà il collega Marmo ma difeso delle perplessità sull'opportunità di regolare maniera così specifica
Tempi eventuali proroghe con il Regolamento quando abbiamo detto che sarà la prima Commissione
A disciplinare in maniera dettagliata l'intero procedimento dando anche in coerenza io mi sentirei di escludere che la prima Commissione possa prevedere un tempo più lungo di un anno per la definizione di una pratica di articolo due
Ma lasciamo che sia la Commissione a stabilire modalità tempi proroghe
Una circolare abbiamo fallito
Deliberatamente devo dire che
In
Durante la discussione in Commissione diversi componenti per esempio il collega Morosini che adesso è assente
A aveva sollecitato
Che fosse la Commissione a disciplinare in maniera dettagliata
Questa mattina Pellicani di Regolamento legarsi le mani in maniera definitiva in Commissione allora spiego anche la ratio di questo inserimento nel regolamento la previsione di preclusioni normative all'IVA sedimento disciplinare con decadenza ed altro
è finalizzata a sostituire quello che diciamo nel precedente finale è stato inserito ma è molto raro
La garanzia data nel procedimento penale della prescrizione che qui opera dopo dieci anni il disciplinare troppo lunga peraltro dalla conoscenza del fatto in sede di articolo due
Si pone un problema evidente di indipendenza del magistrato sottoposto alla procedura perché è chiaro che se il magistrato sa di essere sottoposto alla procedura e questa procedura si protrae sine die capisco con la circolare questo aspetto si può disciplinare
Permane e si produce lo stesso effetto che il legislatore vuole evitare nel disciplinare con le decadenze ossia di restituire la libera come dire
Attività di magistrato sotto un profilo psicologico sapendo che entro quella data l'ora per una certa decisione prevederlo con circolare facoltizza qualunque consiglio a cambiare tutto questo
Non solo ma addirittura la Commissione Consiglio la delibera potrebbe derogando la circolare perché non c'è una riserva di circolare sul punto modificare volta per volta attraverso quella delibera successiva di Palermo questo dato
Prevederlo nel Regolamento rende tutto questo meccanismo più difficile allora io dico vengo incontro a qualunque vostra richiesta
Vengo incontro a qualunque altra proposta però io preferirei inserire nel regolamento magari non lo vogliamo legare alla decadenza finale ovviare alla contestazione ma un meccanismo che renda
Il magistrato come dire protagonista in positivo è che anche purtroppo è negativo della procedura nel senso che lo sa che quello è il termine entro il quale dei ricorsi e adottare una decisione e non è ogni Consiglio sono disciplinati se non fa una modifica regolamentare
è un principio che restituisce anche voi forza a procedimenti Cina lei come voi sapete si conclude prima dell'anno solo perché i colleghi a volte chiedono i trasferimenti prevenzione non è che si conclude prima dell'anno perché c'è una siamo bravi
Io penso che sia possibile poi lo riformuliamo se credete
Se volete come voi dire soltanto un importate scegliere meglio e a dare certezze ai magistrati che sono all'esterno che anche se
Magari segnalati un'Autority condotte che possono i dati con l'UE hanno secondo il diritto a sapere
Com'in maniera certa i termini del procedimento i principi di civiltà privato tutti i procedimenti perimetro regolatori su formulazioni diverse o su altre
Perché siamo tutti d'accordo nell'apporre un termine conclusivo salvo delibera di segno contrario del plenum AI procedimento ex articolo due il tema e se introdurlo nel Regolamento o rinviarlo alla circolare come sostengono il relatore questo è l'oggetto delle decisioni prego
Grazie Presidente
Io penso che le esigenze rappresentate
Dalle collega Ambrogini come quelle rappresentate dal collega Pontecorvo siano esigenze
Assolutamente apprezzabili tra l'altro sono parte forte delle esigenze che hanno motivato proprio la la stessa disposizione tuttavia
Quando si dice che
In quella circolare la prima Commissione quando proporrà al plenum la la circolare in
Vengono non solo articolate le fa
Vi separate di esame ma siamo andati da un'indicazione precisa cioè impronta nello svolgimento al criterio di efficienza e al rispetto
Dei principi del giusto procedimento
Dentro i principi del giusto procedimento ci stanno al tempo stesso e no nel bilanciamento tra efficienza giusto procedimento ci stanno lì due interventi che abbiamo ascoltato quello del collega Moggi decolla collega Pontecorvo uno sottolineava un profilo l'altro diceva sì va bene quel profilo ma ci vuole anche
Però tutto questo bilanciamento davvero
Non è che il Consiglio cambiare circolari di questo genere tutti mese fino io sarei
Molto cauto nel chiederei al collega Mancini di ritirare l'emendamento noi verbalizziamo è tutto verbalizzato che queste esigenze sono presente come del resto nel bilanciamento impone nel comma uno dell'articolo quarantadue e poiché in sede di discussione della circolare che andiamo a vedere se è un anno va bene se e decorso quello c'è l'archiviazione automatico oppure se può esserci un procedimento
Che nasce dalla Commissione che non la fa decorati ma se non è adesso lo irrigidiamo l'acqua la delibera di futura la delibera del plenum finirà poi per farci discutere molto dei rapporti tra questa norma e la mentre volevamo dire che va disciplinato qua e chiede la circolare che attualmente quella del novantuno è molto lacunosa deve essere riscritta questo è
Ciò per cui è nata la disposizione patrimonio bene allora vuol posso Presidente
Grazie l'allora specifico questo
Solo vedo un attimo meglio il tutto socratico diciamo così però vorrei possa opportuno indicare allora senza quest'emendamento non deve
Essere votato ma può essere ritirato allora
Due cose
La prima se noi diciamo che si applica rispetta i principi del giusto procedimento c'è il rischio che in assenza di termini tutti gli interessati e procedure di seconda di Prima Commissione sull'articolo due
Comincia a dire che trenta giorni per riaprire novanta il termine ordinario perché la legge duecentoquarantuno nel momento in cui non avete
Io mi rendo conto no no no no io non penso hanno scusate solo a San Gottardo sono stato il giudice amministrativo non sto pensando a noi
E questa nostra discussione molto ragionevole che io condivido probabilmente potrebbe essere non condivisa soprattutto in sede di ricorso straordinario che molte volte lo dico per alcuni procedimenti si è ritenuto applicabile tout-court la legge duecentoquarantuno altri al Consiglio Superiore quando tratta procedimenti amministrativi destinati a concludersi con decreto del Ministro che è un atto puramente amministrativo questa è la prima cosa che vi segnalo
La sequestro rischio esiste lo dico da ex magistrato difensore
Che un pochino di esperienza su questo punto che fa il secondo pericolo cioè quindi
La mannaia potrebbe arrivare per colpa nostra perché avendo richiamato un principio di lo dico a voi al di là della circolare non circolare l'interessato a eventuali procedure potrebbe fare questa osservazione che decorso il termine del giusto procedimento sono novanta prorogabile cioè dotate carissimi in rarissimi casi
Secondo
Allora mettiamo un termine entro il quale deve essere adottata la circolare per me va bene però inseriamo le norme transitorie
Allora mi è sfuggito chiedo boscosa chiedo scusa perfetto mi è sfuggito che nell'articolo tre nell'articolo quarantadue dice soltanto un apposito circolare approvata dalla ma non ce l'ho terminato il quale deve essere approvato circola forse mi è sfuggito
Il comma sei
Da dove viene ce ne corre quando dice strano quanto dice
Va bene
Numero Mario
Va bene
Va benissimo allora va bene allora sul presupposto che poi questa circolare tra questi termini per me lo ritiro cioè
La preghiera però che vi faccio allora però e inserire che nelle more diciamo quella di
Non si fanno centoventi non so adesso centoventi giorni dal dato dall'approvazione Regolamento diciamo no perché fa giusto
Tra
Sempre
Va bene va bene va bene allora
Su
Chiedo scusa
Chi è sul su questi presupposti allora io ritiro l'emendamento grazie non ci sono altri
Se il loro
Relatori mi dicono che si impegna io non ho motivo di dubitare un'eredità non ce ne sono
Accelerano sapevo chiedo scusa quale so bene che la
No volevo leggere subemendamento perché mi è sfuggito
E dove
No
Erano ridurre mesi
Va bene
Va beh comunque lo ritiro sul presupposto diciamo di dell'elaborazione del presidio di questa circolare allora allora lei ha ritirato l'emendamento
Con i rischi e decade anche il subemendamento perfetto
Quindi lei ci no perché se il proponente del subemendamento fa sull'argomento non nega
No se il proponente lo fa suo io lo faccio
Va bene va bene ma allora votiamolo va bene
Votiamolo così e vediamo io il Veneto lavoro
Allora Presidente io non debbo illustrare
Dalle guerre allora l'avvocato manager oggi è presidente ragazzino montiamo ci sopra con le parole perché già si capì
Esatto così sentiamo cosa vuol fare il consigliere Leoni no è sempre ma ci sono numerose e realizzare torturate le argomentazioni che ha portato il
Collega ma oggi io le condivido
Alla luce della piccola esperienza che è stata fatta per quanto mi riguarda in materia di prima Commissione anzi articolo due
Dalla prima Commissione
E ritengo che in la mancanza di un termine apportato tutta una serie di scontenti Max Mara malcontenti disservizi
E di di
Dita puntate sulla
Commissione prima su consiglio sul Consiglio pone
Abbiamo assistito
Pratiche
Prendiamo l'articolo due che sono rimaste ferme due anni due anni
Magari poi si è aspettato che
Che il il magistrato in questione andasse in in
Intenzione già l'ha già dato tutta una serie di esempi che possono
Essere fatti e che non non voglio fare
Che cosa c'entra che cosa c'entra aspettare estesi apre o meno un procedimento disciplinare
Rispetto alla
Soluzione che si deve dare la richiesta di pratica ai sensi dell'articolo due
Non esiste sono due competente diverso e ben delimitate
Tutto quello che è accaduto è proprio in virtù del fatto che se non si fa una rivisitazione dell'articolo due e di quello che vuol dire l'articolo due non ci ritroveremo assente alla medesima condizione di
Aspettare da una parte quando si vuole aspettare e non aspettare piccola ma anche quando non si vuole affrontare indipendentemente da quello che appare un po'accadere senza disciplinare o meno
è chiaro che possa andare adesso provocatorio il il
Il dire indire che entro tre mesi ma scusatemi ma scusatemi scusatemi le ragioni ci sono numerose volte sono state portate attenzione del plenum quello che
Che mesi disservizi e non voglio non accuso nessuno ma purtroppo dal fatto che c'è bisogno di una rivisitazione e più in realtà una puntualizzazione in ordine a quello che vuol dire l'apertura della pratica senza dell'articolo due
E ritengo che in questo modo si può
Non risolve arma quantomeno
Mettere l'attenzione su una chiarezza definitiva su quella che è diventata una pratica oramai parallela con
Alla Santin con un procedimento disciplinare tant'è vero che
Abbiamo a
Gestito numerosissime volte questi ma a volte a a titoli di giornali e disciplinare disciplinare
Contro il giudice Leone conta il giudice
Francesco Paolo
Confondendo quella che è è il senso dell'a praticare di cui all'articolo due è quello che è invece un procedimento disciplinare è solo questo l'intento apparenza
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Pontecorvo
Signor relatore vuole interloquire prima su questo
Procederò io all'estero
Si è necessario interloquire direttamente rincorsa reso nel senso che
Il parere
Per l'invito alle collega Morgigni a ritirare l'emendamento perché alla luce della discussione
Svolta
Abbiamo compreso che è proprio opportuno che sia la circolare a fare il bilanciamento tra efficienza giusto processo
A maggior ragione naturalmente
I comporta
Un
Analogo invito al collega leone
Se è già un anno poteva essere ancorché congruo rispetto all'esperienza
Che le prime Commissioni nel tempo hanno fatto
Però
Andava bilanciato con i due criteri a cui la circolare dei dovrà ispirarsi
A maggior ragione io non voglio dire che sia provocatorio ma certamente non è una decisione che possiamo prendere
Diciamo
Dentro un emendamento ritirato fatto proprio con un subemendamento
Tra l'altro punto cosa molto molto delicata quindi
Se il collega leone
Qui io rivolgo un invito a ritirare questo emendamento poi nera ne ragioneremo come ragioniamo su tutto in sede di circolare
Nona dovesse accogliere questo invito io chiedo Presidente che venga accantonata la questione perché è una questione di
Così grande delicatezza che deve vedere tutto il plenum coinvolto a partire dal vice Presidente
Grazie
Se adesso interviene il consigliere poi può essere utile forse può essere utile prego risponda considerazione io nordico può essere utile anche nei perché volevo interloquire proprio su questo punto perché
Forse per trovare
Una chiusura di questa problematica io credo che che le valutazioni espresse relatore
Siano senz'altro condivisibili sotto questo ulteriore profilo
Ricordiamoci che
C'è tutta una zona grigia
Che precede l'apertura della pratica ex articolo due
Ed è quella che riguarda il momento in cui
La Commissione si deve determinare se aprire o meno la pratica ex articolo due
Ed è lì che la tempistica è fondamentale perché
Spesso si rischia
Di fare degli atti
Che potrebbero essere valutati sotto l'aspetto dell'articolo due
Ma che sostanzialmente
Non hanno le garanzie dell'articolo due
Cioè io per valutare se aprire una procedimento ex articolo due
Momento dal quale scatta il termine di un anno tre mesi due anni posso fare tutta un'attività preliminare che può durare quattro anni
Sempre e comunque nei confronti di un magistrato che essa
Che bene o male rischia l'apertura di questa pratica ed è questa è la zona grigia che secondo me fondamentale venga
Venga venga disciplinata a livello di circolare l'articolo due è questa zona che va disciplinata e regolamentata e qui che mi rivolgo anche al consigliere Morgigni che forse è opportuno
Parlare di regolamentazione dell'intera procedura e non solo quella dal momento in cui viene deliberata
L'apertura dalla pratica perché quello momento finale in cui bene o male i giochi sono quasi fatti quando tua per una procedura ex articolo due c'è già più o meno tutti gli elementi e la fase prodromica l'apertura che secondo me va disciplinata
è perché
L'articolo due
Pende pende dal momento in cui si apre ma è il momento antecedente l'apertura che secondo me debba essere molto ben disciplinati
A livello di circolatorio penuria sì che ha ragione il consigliere Balduzzi forse è meglio che ne parliamo in sede di accantonamento perché è molto complessa la storia
Io
Momentaneamente non raccolgo l'invito a ritirare accantoniamo ne parliamo in maniera un po'più niente accantoniamo prima istanza
Quindi
Logico
No sono accantonati entrano
L'istituto del rinvio proprio padrone questo andava avanti con l'emendamento trentaquattro per il quale c'è il parere favorevole del relatore
Vedo dal precedentemente
Trentaquattro
Emendamento le ore più altri
Con il quale si chiede all'articolo quarantadue comma tre dopo le parole ad altra sede altro ufficio aggiungere la Commissione abbia accertato che
Se lo vuole illustrare si
Favorevole
Allora se favorevole domando se vi sono interventi se non lo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato al unanimità
Allora l'emendamento dieci e undici sono già stati trattati passiamo all'emendamento ventuno
Ventuno dieci e undici sono già stati fatti passiamo all'emendamento ventuno
Su
Questo senso avremo questo incontro
Antomarco laddove
Va accantonato anche questo
Allora
Benissimo
Concessi
Dove
Dove
Risorgere non c'ero
Questo prego il relatore
No mi chiedevo se dato la delicatezza del tema se voglio raccogliere le dichiarazioni di voto ma comunque riservati a votazione
Aumento successo ce l'abbiamo accantonato probabilmente anche la discussione verrà attuato la successione come ritiene come diversi ritengo di sì se proprio il tema è delicato
La stessa sorte ad articolare l'emendamento ventuno zero uno signor relatore
è collegato perfetta avendola vendiamo anche in questo allora se diamo per ritirato deve ventuno il ventuno
Il ventuno io volevo comunque segnalare che eccome per correttezza che lo sappia tutto il Consiglio si prego come già illustrato al presentatore i relatori hanno
Su questo tema fatto uno sforzo ulteriore e quando si grazie presenterà l'occasione di discutere
Si riservano di presentare una un una riformulazione che al tempo stesso
Venga incontro alle esigenze rappresentate dal presentatore e anche le esigenze rappresentate dal collega fra casi che qui non vedo che ha formulato un
Una proposta alternativa un subemendamento la ringrazio
Allora passiamo all'emendamento cinquantatré niente
Cinquantatré del collega Morgigni
Il quale chiede che all'articolo sessantatré comma due dopo la fine del periodo sono inserite le parole dove avvenuta comunicazione si dà atto a verbale la seduta quando discusso l'appalto i lavori componente
Ha fatto richiesta nel senso che l'Associazione perché io ho solo con le sue proprie vi è parere favorevole
Quindi domando se vi sono interventi se non lo mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso passiamo all'articolo sessantacinque
Comma tre viene emendamento ventisei a prima firma Leone
Nel quale si chiede che ha il comma tre alla fine del primo periodo le parole rispetto a quella maggioritaria siano sostituite con prima di procedere al lavoro alla votazione più il parere favorevole su questo
Perfetto domando se fascicoli relatore disse hanno
Altro da aggiungere c'è parere favorevole del nostro ventisei
Siamo qui sul ventisei
Sì ventisei
Lavora la benissimo allora domando se vi sono interventi se non mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità passiamo all'emendamento cinquantaquattro
Con il quale si chiede
Grazie Presidente solo tecnico perché anziché la parola minoritarie che abbiamo riportato la minoranza devo dire niente espressi pruderie ma c'è il parere favorevole alla prima parte noi quando è stata ritirata perfetto allora domanda signori relatori se va bene così
Grazie Presidente solo la prima parte seconda parte è ritirato perfetto la ringrazio allora mettiamo ai voti così come riformulato senza la seconda parte chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Adesso abbiamo due emendamenti all'articolo sessantotto il trentadue trentatré sui quali il parere contrario
Adeguamenti
Comunque
Forse vuole forse nella sua
Cosiddetta sessantadue
Salvatore
Trentadue trentatré
Allora sotterrato lettere da tre io devo purtroppo adottare una soluzione analoghe a quelle altri emendamenti beh in che il Consigliere leone dopo che io avevo dichiarato inammissibile l'emendamento era della dirigenza mi ha sottoposto
Un testo il testo di una norma del novanta del adesso non ricordo esattamente la legge settantaquattro
Che in effetti contiene una formulazione come minimo ambigua diciamo fa un riferimento alla dirigenza
Però la dirigenza delle strutture che in teoria può essere affidato a un dirigente può essere affidato funzionare come noi già facciamo adesso abbiamo questo è un tema
Così grande rilievo che però noi possiamo affrontare
Con il Regolamento del personale di contabilità costituisce questo l'impegno espresso ad affrontare questo tema quindi
Se presentato ritengo di ritirarli queste due emendamenti sarà
Sta
Alla con questi intendimenti sono ritirati
A solo il Consiglio
Due è ritirato prego
Presidente il suo che
Non è dal punto di vista formale molto appropriato quello che sto dicendo però
Rileggendo
La prima parte dell'emendamento cinquantaquattro del consegneremo vigneti
Il che fa il quale abbiamo speso se è favorevole abbiamo rilevato
Che vi potrebbe essere qualche problema di
Legittimità rispetto anche i principi generali dell'ordinamento nel momento in cui si fa riferimento a
Termine inclusi in astensione che cosa significa incluse le astensioni cioè
Vi è
Nella maggioranza e minoranza le astensioni non non si tengono la forma del numero legale però
Formale del numero legale ai fini della dell'ANMIL qualità dalla religione ma il quorum il quorum deliberativo nel senso che non si calcolano mai
Cioè non possiamo se cioè c'è il rischio
Che una norma di questo tipo non venga
Basterebbe togliere incluso vogliamo o no cogliere escluse le assenze organica beni entri mettiamo noi leviamo le povere parole io lo ritiro saremo torniamo rideliberare lo leviamo perché non c'è nessun problema
Non mi crea un
C'era solo per precisare tecnicamente tecnicamente minoranza dei voti validamente espressi
Va bene non aveva anche se c'è il consenso essendo ovvero nella vostra spesso di votare e non modificabile se c'è il consenso privo di accoglienza
Lo rivotiamo
Senza quell'espressione va bene se c'è il consenso di tutti lo rivolti alla Consob in questa formulazione si abbiano riportato la maggioranza dei voti validamente espressi punto
è pacifico che potrebbe creare
Sicuramente dell'equivoco allora come questa con questa riformulazione vi pongo ai voti l'emendamento chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato rammenta passiamo adesso all'emendamento
Venticinque
Lentamente sulla programmazione c'era una riformulazione però qua anche questo
è stata fatta la riformulazione
Noi avevamo noi avevamo invitato a semplificare la seconda parte diciamo quella
Quella sul contingentamento dei tempi quella sul sopra assegnazione dei tempi
Va beh allora diamo tempo di farlo diamo tempo che fa
Accantonato
Però con l'intento di una riformulazione allo
Accantonato
Cinquantacinque cinquantasei invece partono su
Gli emendamenti successivi che avevo proposto frazione multi parere favorevole sono solo
Variazioni tecniche adesso vi dico il cinquantacinque era solo una o correzione della Commissione competente nel settanta comma tre ma
Se l'articolo settanta in corso di elaborazione aveva escluso dopo qualcosa discusso dopo hanno tutto il resto però non ha c'era il parere favorevole perché
Era pleonastico questa
Cioè se non sono cose tecniche cioè
No il cinquanta cinque nel settanta ma solo per togliere dalla Commissione competente diciamo così ma se fa parte settanta bisogna aspetta la riscrittura del settanta quindi va accantonato
Perché era semplificativo
Allora sul SIC cinquantacinque c'è parere favorevole chi è favorevole a Zeman erogato entrare questa è una promessa solenne quando sei c'è parere favorevole chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Venendo venti
A
Sui tempi si
Antica
Sui tempi del dibattito
Consigliere Galoppi ed altre
Grazie Presidente come avevo già anticipato nella illustrazione di carattere generale dei nostri interventi gli emendamenti rispetto a questo emendamento diciamo è finali la ratio di questo emendamento quella di
Con sentinella presupposto della centralità
Dell'Assemblea plenaria nella formazione della volontà consiliare quella di
è prevederei degli ambiti
Nei quali il dibattito si possa sviluppare consentendo
Ai singoli consiglieri di formulare le proprie osservazioni le proprie indicazioni le proprie proposte le proprie dichiarazioni di voto è questa diciamo anche la ratio ispiratrice fondamentale unitamente acquista
Abbiamo considerato che questo né diciamo ebrei tre minimo allungamento dei tempi
Di intervento nel dibattito possa essere qualificato come norma programmatica Perna valorizzazione e anche la tutela di i diritti delle minoranze
Quindi diciamo non ha una valenza di particolare rilievo se non quella
Di dare un segnale
Secondo cui in questa assemblea plenaria
Non solo vi è
Pari dignità che
Ovvio di tutti i componenti ma che li minoranze hanno un loro spazio anche nell'espressione delle loro modalità di formazione della contributo all'attività consiliare grazie
L'azione di voto
Il relatore su questo maggiore spesso potrebbe al contrario
Si presiede parere contrario facendo notare il secondo comma prevede la possibilità di esprimere in quei dieci minuti finalmente
Va bene
Se non ci sono altri interventi pongo ai voti la proposta che l'emendamento chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario
Uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci
Respinto prego proprio richiedere la votazione perché leggo rifacciamo allora compone chi è favorevole sedetevi tutti chi è favorevole
Favorevole uno due-tre quattro cinque sei sette chi è contrario uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Respinto passiamo al PCI cinquantasette
Giorgi niente cinquantotto se crede si possono fare tutti e perché sono soltanto l'inserimento all'interno degli articoli gli organi che sono stati per motivo del tutto fuori luogo non per volontà
E allora io le abbia espresso parere favorevole sono tutti favorevoli al cinquantasette che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità cinquantotto chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo al sessantasette dei relatori
Prego
Nella
Cominciamo
Velocità di questi ultimi minuti
Abbiamo
Chiedo
Se davvero sul sia successo questo abbiamo approvato l'emendamento cinquantasei
Dico bene cinquantasei esterno cinquantasette cinquantotto su quando sei
Sto parlando della cinquantasei se essi si ecco
Chiedo se il presentatore è d'accordo se possiamo dedicare un minuto a questa questione perché
I relatori avevano dato parere favorevole nel senso che
Stiamo parlando dell'articolo settantuno comma due
Richiesta di inserzione ordine del giorno e convocazione
Il primo comma dice che ciascun componente può chiedere che è un determinato argomento sia posto all'ordine del giorno
Se il vice Presidente sentito il Comitato di Presidenza non ritenga la richiesta c'è una
Una certa procedura che disciplinata che
Diciamo per questi profili era già e la procedura vigente ecco questi profili non cambia
Ugualmente nel secondo comma
Si dice che
Su richiesta di almeno un quarto dei componenti il Consiglio deve essere comunque convocato entro quindici giorni per discutere un argomento specifico è grosso modo la formulazione attuale del Regolamento vigente
La proposta del collega Morgigni
Propone di
Determinare
Il quorum per poter fare questa richiesta
Non fra tutti i componenti del Consiglio ma soltanto fra i componenti elettivi
Presumo quel filo giocatore perché poi non ne abbiamo ragionato a lungo
Anzi forse non abbiamo usato affatto in treno presumo che
La logica sia siccome
Il Comitato di Presidenza che è formato da due
Componente viene coinvolto
Peraltro
Viene coinvolto nella procedura allora
Il presentatore dice ma
E possibile
Escludere dal quorum per fare la richiesta visto che i due componenti di diritto non elettivi sono stati coinvolti nella procedura osservo però giusto per
Perché ho l'impressione che sia stato approvato un po'in fretta che non sia stato l'unico ad aprire capito dopo che cosa abbiamo provato
Osservo però che
Uno
L'intervento del Comitato di Presidenza perché quando il vicepresidente sentito il Comitato di Presidenza vuol dire sentiti i due componenti non è elettivi del Comitato di Presidenza è un intervento consultivo
è una questa è una procedura è una
Qualche cosa che spetta alla
Prego sia relative alla competenza del vice Presidente che sente il i due componenti
Non elettivi del Comitato in secondo luogo
Noi non possiamo
Sapere quale possa essere l'orientamento DQ di uno o dell'altro dei componenti del Comitato e
Se per ipotesi questi componenti fossero stati diciamo
Favorevoli invece ma il vicepresidente per ragioni x abbia stiamo valutando diversamente
Il togliere dal cuore puntualmente dove sta uno o due dei componenti che in ipotesi possono anche essere favorevoli è qualche cosa di cui l'anno in cui la cui logica la cui ratio non comprendo fino in fondo
Mussolini qua
Brussa allora spiego lo posso sostituire con sei se credete mi spiego
Siccome io un quarto di ventisette non ce
Nel senso che ci si viene fuori un all'infinito periodico perché fa praticamente farebbe sei virgola
Societario
Allora e questa frazione di numeri in più e inutile mi ero limitato a dire un quarto e perché volevo dire sei se voi ritenete diventa sei scriviamo sei è più facile poi chiaro va bene sei componenti grazie allora lo dico io lo ribadiamo
No lo motivi o li facciamo fare una riformulazione del relatore
Poiché rivotiamo
Come subemendamento all'emendamento già approvato
Signor relatore
Noi abbiamo votato un emendamento
Cioè questo rilievo
Che pone un problema di legittimità ovviamente
Vi prego di subemendare l'emendamento già approvato però per evitare di revocare un voto che io
Prato facciamo nel subemendamento faremo riferimento tanto al quarto di un secondo comma quanto appunto
Nel primo comma
Allora siamo a sessanta
Questo era
Sessantasette cos'era
Mi si venga a fare sessantasei
Sessantasette emendamento del relatore
Il parere parere favorevole Presidente
Ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sessantasei chiedere tutte invece
Dove sta la sessantasei chiedo scusa
Sessantasei gente
Cons rimesso all'accesso dall'OLAF orario se possibile a
La
Sul
Sopprime il tetto alla retribuzione per le assistente di studio che
Presidente Poma poiché non c'è il presentatore forse l'accantonamento
Molti possibili
Sì
Accantoniamolo però sempre che non credo che in parte a grande discussione non è un fatto voglio dire non corre
Va bene prego
Castel
Devo accanto
Vorrei una delucidazione dai relatori intorno alla disposizione transitoria oppure riguarda appunto l'articolo novanta il numero cinque
Siccome meglio quando noi abbiamo presentato gli emendamenti tutto il processo sempre fatto riferimento alla interlocuzione necessaria con il Capo dello Stato
All'emendamento alla disco del che si collega all'articolo undici e qui
Casellato Nova banchieri guardate
La nomina
Gli incarichi di Segretario generale e. la leggo incarichi di Segretario generale di vice segretario generale sono soggette a con ferma
Dopo tre anni dall'assunzione se conferiti nel corso della consiliatura precedente
Rispetto a quella in cui scade detto termine e purché sia trascorso almeno un anno dall'inizio della nuova consiliatura io ho letto nelle note del Presidente della Repubblica
Che villa Presidente nonna condivideva questa norma così di carattere se applicata
In via generale così come era formulata ma intendeva che forse applicata soltanto nell'ipotesi in cui i segretari generali e il vice Segretario generale
Fossero stati eletti nominalistico date
Nella consiliatura precedente rispetto a quella attuale
Allora io non capisco e chiedo il perché se c'era questa indicazione norvegese come è giusto che sia il filo conduttore di tutti il
Dei vi e di idee di tutti gli emendamenti che sono stati fatti in corso d'opera è stata la volontà del Presidente della Repubblica perché lilla della disposizione transitoria
Al riguardo di Cuesta norma e cioè al numero cinque si dice trova applicazione dopo l'inizio della consiliatura successiva
A quella nella quale e Stato approvato il presente Regolamento non ha senso assolutamente non ha senso perché il Presidente della Repubblica
A dato un'indicazione precisarne la approvare
Per così dire è una il dare il suo voto consenso presto a questo a questo incarica questo emendamento a questo testo
Soltanto indicando il è il fatto che queste ipotesi si potesse verificare il nel caso in cui non fosse letto precedentemente allora
Io della sono non non mi sono accorta devo dir la verità perché le le disposizioni sono tante non faccio parte della seconda Commissione
E pertanto trovo un fuor d'opera questo questa disposizione transitoria anche anche anche perché contraria alla al volere del Presidente La Repubblica
Prego
Considero allora piccoli ferimento alla norma che è stata richiamata dalla collega Casellati evidenzio che le indicazioni
Che sono state formulate dall'Ufficio della Presidenza della Repubblica contenute nella nota del ventinove luglio due mila e sedici che
è stata più volte richiamata
Prescrivono o meglio indicano una serie di Formula uno
Una serie di osservazioni che sono state
Tutte rispettate nella formulazione
Da parte della Commissione della proposta della norma contenuta nell'articolo undici comma quattro
Con riferimento alla disciplina transitoria la Presidenza Repubblica indicava esclusivamente la necessità della previsione disposizione transitoria senza ulteriore specificazione
La Commissione ha discusso a lungo di questa tematica sono state formulate in Commissione due proposte alternative messe ai voti
E quella che è stata
Inserita nella proposta portata all'attenzione del Consiglio e quella che ha conseguito la maggioranza dei voti
Presidente a riguardo di questo delle disposizioni transitorie chiedo la votazioni per parti separate
Allora
Possiamo couscous qual è il testo
Il giocatore
No
No chiudo la votazione separati ma della nella nostra
Transitoria per parti separate numero per numero dell'articolo novantanove perché la persona
Potevamo
Stesse
No a meno che non faccio un'ammenda però l'emendamento non è più un auspicio non è più corretto fare lo ha proposto la collega caserma va bene alla fine
Ci sono altre questione allora io vorrei riepilogare gli emendamenti accantonati in modo tale che ci possiamo regolare per vedere se qualcuno se voi pronti a farlo subito altrimenti
Sonata cannonate gli emendamenti diciotto un sub diciotto zero uno prego
Non ho capito
Se può ripetere
Il PRP scusi i numeri che gli emendamenti così di solito è il primo diciotto perciò un sub riguardo alla pubblicità del lavoro dalla Commissione
Voi E quarantacinque quarantacinque quarantasette che riguarda l'accesso e registri informatici l'eventualità di di
Di il formarsi di formulare una norma
è una parte del relatore un attimo poi il diciannove riguarda le votazione a pacchetto
Il cinquantadue e cinquantadue zero uno i termini per la decisione della prima Commissione anche qui c'era un problema servirà dal Regolamento no
Poi il ventuno venticinque cinquantasei che riguarda una decisione del Comitato di Presidenza
E la programmazione
Questo qual era
Quello che abbiamo detto
Sessantasei
La disciplina transitoria quello Morosini per intenderci
Ora poiché almeno su alcuni di questi temi alcuni se c'è bisogno di di una stesura
Da parte del relatore dei presentatori
Scusate io non ho mai
Nominato menzionato il ventisei
Su altre invece c'è bisogno di una discussione
Ora
Discussione e un confronto in particolare su due punti mi sembra due punti molto rilevante che riguarda l'allarme
La le cosiddette nomine a pacchetto la pubblicità del congresso del lavoro le Commissioni
Quindi io a questo punto dedicherei un'altra seduta di plenum a questa materia per avere anche il tempo di di confrontarsi
Che possiamo tenere o lunedì pomeriggio martedì pomeriggio
Se mi dite qual è la vostra preferenza diciamo io
Martedì pomeriggio
Prego nuova e diversa
Penso
Degli interventi
Superlusso
Presidente
Potrebbe fare martedì mattina
Prego lo poi chiare
Parlavo deciso in qualche modo di
Anticipare la discussione sulla parere al decreto legge a martedì si potrebbe iniziare ma
Martedì mattina con la trattazione di queste
Qualcosa
Martedì mattina per consentire almeno un'ora di lavorare in Commissione ambiente però c'è un problema l'ottava si convoca le undici e trenta e altre audizioni nell'ultima le ultime
Gli ultimi fuochi non la facciamo martedì pomeriggio tante anche di pomeriggio o no vanno io credo che noi abbiamo
Presidente io credo che martedì si possa concludere perché comunque mi pare che implica ematici fondami
Tali sono tre quindi quel che voglio dire che le sue previsioni catastrofiche non si sono realizzati
Sono
Pacato
No ma è amichevole questa nella competente applichi Novalis salvataggio ovviamente
Questa azione se c'è l'impegno di tutti a chiudere martedì possiamo limitarci a martedì pomeriggio perché se c'è un impegno c'è un impegno
Però io vorrei fare quattro avanzare il confondere sull'ordine dei lavori dico siccome in sei
Usare siccome c'è anche lunedì la Commissione sesta sul parere del decreto legge
E siccome rischiamo
Ecco secondo me è un
Per poco tempo forse giovedì sarebbe meglio perdere un po'di respiro giovedì che cosa allora spiego se noi mercoledì spero pomeriggio spero pomeriggio
Dobbiamo trattare la questione del parere sul decreto legge in plenum perché pare che sarebbe quando questo bene mercoledì avete detto io spero il pubblico io proposto mercoledì lei ha proposto giovedì con un'altra volta proposto martedì va bene insomma il giorno che sarà il giorno che sarà tra questi forse io dico che da un punto di vista operativo essendo questo Regolamento l'ossatura funzionare il Consiglio forse un piccolo spazio di ore parliamone
In più non pregiudica niente consente a tutti di leggere le cose anche i relatori lavorare sulla qualità un'aggiunta perché poi i relatori non è che non sa cos'è una gradirei vedo io è questo che noi facciamo col Governo ma lunedì pomeriggio e martedì pomeriggio per poche ore
Poche ore quella che servono e trattiamo sia concludiamo il Regolamento e trattiamo il parere della sesta sulla proroga che richiederà tempo e discussione
E senza distinguere diciamo dove vediamo dove arriviamo se dell'Urbe dicembre semplice bisogna
Dopo la seduta a lunedì di proseguire sul regolamentando martedì proseguiamo sul regolamento
Allora presidente posso chiedere una una Permunian come dire possibilità di legge
Io lo so che uno sforzo supplementare della struttura e non voglio gravare nessuno però se si potesse avere allo scopo diciamo di meglio capire quello che abbiamo fatto la stampa ha in modo diciamo tradizionale
Se è possibile se no non vogliamo avere che cosa allora siccome io ho seguito segnata penne emendamenti non è nella ma non ha
No adesso noi facciamo una cosa ben fatta ma se si può fare proprio da qui a lunedì do incarico a
A voi e voi o chi per voi
Noi facciamo stampare tutti gli emendamenti approvati
I relatori vi chiedo scusa
Per lunedì per lunedì pomeriggio facciamo stampare tutti gli emendamenti approvati
Dopodiché gli emendamenti residui farne un fascicolo nuovo
Possibilmente contenendo alla riformulazione che nel frattempo i donatori faranno su quei due tre ex io pregavo sono di farlo senza con
Con la perché alcune pagine non si potrà o facciamo gratis robaccia coordinazione motoria togliamo tutto e abbiamo ed approvate che quelle esamina
Allora io naturalmente farò le verifiche adesso ma sarei orientato a fare delle due sedute ove necessario per con l'obiettivo che conserva lavare se il la per la loro quindi la sesta
Fa il parere
Dopodiché lo stato dell'arte che lunedì pomeriggio proposte dell'ora del plenum alle diciassette fissata dalla sesta Commissione che dovrebbe tendenzialmente Morris il definitivamente pronunciarsi
Sul parere per arrivare poi al massimo ad una rifinitura nella giornata di martedì uno solo capire come si conciliano gli orari sempre non deve essere fatto di pomeriggio perché
A quel punto
Se il plenum cioè nel pomeriggio cercherei di convocare la Commissione prima del plenum
Il primo Mattera Giulia prendo macchine fissato
E allora fissiamo la Commissione per le quindici
Il
Si telai lei fissa i due piena ma le diciassette e noi non avevamo mai rimanere nato
La prevalenza alla festa
Pure a chi è interessato di partecipa
Quattordici e trenta va bene
Quattordici e trenta
O io penserò alle sedici e trenta con l'Under se facciamo eccezione
Va bene allora con questa intesa
Chiudiamo i lavori e prima di chiudere i lavori però vorrei vi chiederei un attimo di attenzione perché si è verificato un
Fatto in queste ore
Molto rilevante per il Paese per il Consiglio Superiore della Magistratura
Nel senso che è morto il Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Presidente della Repubblica e quindi Presidente del Consiglio Superiore la magistratura negli anni dal novantanove
Al due mila e sei
Sia trattato di un grande Presidente
Dalla Repubblica innamorato delle istituzioni e della democrazia
Ha svolto le molteplici funzioni istituzionali fino appunto
Ad essere letto ad esercitare la massima carica dallo Stato con
Competenza passione e dedizione sobrietà onestà tutti gli italiani
Hanno avuto modo di di riconoscerli
Vorrei ricordare che l'utilità
Ebbe a svolgere
Anche la funzione di Presidente del Consiglio Superiore la magistratura
Con molta efficacia e
Testimoniando affermando principi e valori
Attualissime è molto ferme molto chiare e mi permetto di ricordare che Luigi per esempio qui al plenum disse
Il nel due mila e due del due mila primo agosto del due mila e due
Che si sentiva garante come Capo dello Stato prima ancora che come Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura dell'autonomia dell'indipendenza dell'ordine giudiziario
Da ogni altro potere nonché della dignità dei singoli magistrati e della loro funzione
E aggiunse sarò garante del ruolo della prorogativa del Consiglio Superiore della Magistratura dimostrazione appunto del suo
Altissimo senso istituzionale
Ed è la funzione duplice tra cui si riferiva
Un Presidente che tendeva sempre stemperare le tensioni che in quegli anni corner caratterizzarono
Il rapporto tra la politica la magistratura tra i vari poteri dello Stato
Disse ad esempio mi piace ricordarlo
Che le tensioni e non si addicono ai temi della giustizia che devono poter essere affrontate secondo quel metodo del dialogo costruttivo
Che fece anche faceva anche sempre qui al plenum nel due mila e tre
Un espresso riferimento alla riaffermazione della reciproca autonomia tra i poteri dello Stato
Affermando che un sistema può operare armonicamente nei pesi e contrappesi in quanto i diversi e separati potere rigorosi nel difendere campo proprio
Siano altrettanto rispettosi del campo altrui sono parole nelle quali io
Mi riconosco
Pienamente così come fu un Presidente per quel che riguarda i temi del governo autonomo anche
Lungimirante perché oggi in questa consigliatura noi ci stiamo occupando non poco con
Molto lavoro proficuo
Per esempio del dei temi dell'organizzazione oltre che dalla qualificazione
Ulteriore nella scelta dei capi degli uffici lui questi temi le aveva molto ben presenti già appunto nel due mila e tre allorquando
Afferma una necessità per il Consiglio di creare nel campo dell'organizzazione
Un consistente spazio all'iniziativa dei dirigenti degli uffici da esercitare con attenzione alla realtà territoriale e in modo scevro da formalismi i capi degli uffici
Debbano rapida proprio al sud la funzione di coordinamento di loro competenza come possiamo della queste poche
Sue affermazioni si trattò di un oltre che di un grande Presidente della Repubblica anche di un grande Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Consentite ma in piena di di ricordare
La sua esperienza di
Combattente nella resistenza italiana
Peraltro
Partecipo ad alcune
Iniziative nella lotta
Nella lotta per la liberazione anche nella mia terra di origine dove viene ricordato
Con molto calore con molto con molto affetto consentito ai dubbi anche ricordarlo per avere condiviso colui alcuni anni
Di esperienza nel seggio senatoriale lui quale senatore a vita
Partecipi partecipo ai lavori parlo molti anni fino a quando le condizioni di salute glielo consentiranno ai lavori del Senato con altrettanta attenzione
Per dedizione quindi annoveri tutti quanti voi penso che sia giusto doveroso tribù tarli gratitudine ricordarlo con molto
Con molta riconoscenza molto affetto io farei un minuto di silenzio per favore ricorda
Allora la seduta è tolta