Speciale Giustizia

Radio radicale e così l'appuntamento del giovedì più breve del solito con lo speciale giustizia ma proseguiamo con è il processo mafia capitale l'udienza dello scorso venti febbraio quando è stato
Di fronte al Tribunale per l'interrogatorio uno degli imputati principali Franco Panzironi
Personaggio chiave della giuntale ma hanno
Che ha visto che lo ha visto fra Laura al vertice
Dell'Arma
E l'argilla partecipata che si occupare della raccolta delle accolta dei rifiuti
Non solo all'Arma però ha svolto il suo ruolo Franco Panzironi come vedremo si è occupato anche della fondazione
Del
Dell'ex Ministro dell'Agricoltura poi sindaco di Roma e comunque sempre importante esponente della destra romana aveva una Fondazione Italia nuova il cui segretario era
Pensi Sironi e se cioè di un aspetto di ruolo
Di Panzironi in Comune c'è l'aspetto del ruolo anche di Panzironi come
Personaggio nell'entourage di di Alemanno di di notevole peso
Eravamo arrivati a un aspetto particolarmente delicato di tutta la testimonianza perché di tutto l'interrogatorio anzi perché pensioni tra l'altro è uno degli imputati tuttora detenuti
Perché in realtà muore il ruolo di dirigente di una partecipata vuoi nel ruolo di Segretario generale di nulla Fondazione politica
Panzironi si ritrova a contatto con Salvatore Buzzi e in particolare rispetto alla questione della fondazione che
I rapporti si fanno secondo l'ipotesi accusatoria sicuramente penalmente rilevanti
Quando Bossi affida
A Panzironi ad altri personaggi dell'entourage di Alemanno la bella cifra in due
E in varie tranche di quattrocento mila euro per la Fondazione e quindi per
L'attività politica di Alemanno ma soprattutto
A un certo punto va incontrare il Sindaco
Dal suo studio
Egli pone un problema che riguarda i lavori della cooperativa ventinove giugno alle euro e si tratta di lavori tutto sommato nemmeno di grandissimo un conto
Rispetto ad altri gli eventi nei quali ventinove giugno era impegnata si trattava del del della manutenzione del verde attrezzato in sostanza
Del del quartiere del quartiere romano
Si tratta del POR da parte di Buzzi richiedere alla
Sindaco in
Un tutti svelti Ischia alcune trovarsi alcune pratiche dell'ente dell'ente che deve ancora dare dei denari per il lavoro che
Buzzi stava svolse abusi e la cooperativa da lui presieduta stava svolgendo proprio nel settore del vede poi possibilmente assegnargliene ad altri
Incontro Panzironi nullo
Raccontati dettagli perché sostiene di non averlo poi seguito quello che però è importante significativo che poco dopo
Qualche giorno dopo Alemanno lo avverte che dovrà accontentare Bossi che a
Ha detto che intende dopo l'interessamento del Sindaco per quella storia del verde attrezzato alle euro avversarie quaranta mila Euro alla fondazione
E questo ovviamente
Fra fa ritrovare sia Alemanno sia sì a Bossi sia anche Panzironi in una situazione veramente difficile
Poi si parla ancora del mio ruolo di pensioni come consigliere
Di Alemanno per alcuni per le nomine all'AMA successive alla sua si evoca una riunione con la direttrice generale
Agnelli che in realtà estrarre anche sentita e non è un imputato a nessuno
E una riunione peraltro singolare che si svolge nella sezione nella ex sezione dell'MSI di Piazza Tuscolo una specie di sacralità della destra
Ma in quel caso si si parla di idee di amministratori delegati di consigli di amministrazione
E poi alla fine l'ultimo l'ultimo aspetto della
Poliedrica attività di pensioni le fondazioni politiche perché non solo quella non solo quella di
Di Gianni Alemanno ma è anche un'altra prestigiose peraltro che la Fondazione De Gasperi
A cui partecipava alle stesse la figlia del
Grande statista trentino nella quale Alemanno si ritrova al commi Segretario generale anche lì questa volta il cui stravolta
Nominato nientemeno che da Giulio Andreotti
Poi
Dopo che Andreotti appunto come dice
Come dice Panzironi raggiunge una certa età c'è un passaggio di consegne arriva Franco Frattini
Però perché poi anche l'ultimo dovrà dovrà lasciare il problema vero di Panzironi era fare fronte al deficit che era anche abbastanza forte novecento mila euro
Chi arriva ad aiutare a dare il proprio polo indovinate un po'anche qui Salvatori Buzzica evidentemente
Di fondazioni non se ne vedeva una
E sarà rimasto sorpreso nel ritrovare pure alla posizione legale Space sempre Panzironi Coco non fa una piega e fa il suo dovere diciamo così tra virgolette e anche lì
Tira fuori tira fuori del contenti
Va bene queste queste il racconto del coinvolgimento del
L'importante funzionario dell'dirigente anzi
Le partecipate come lame poi irreversibile introdotta nel mondo politico romano vista vero dal punto di vista disteso cioè praticamente
La lettura dell'imputato dei suoi capi di imputazione
La prossima settimana voi no la prossima settimana direttamente domani se ci riusciamo
Passiamo ad ascoltare sempre bensì le uniche risposto alle domande del pubblico ministero Paolo Ielo intanto riprendiamo in cui dal momento in cui Panzironi parla della questione del verde attrezzato all'EUR e della
Dell'incontro alle vanno Buzzi buona scusa
Poi
A
Mi ci metti il ricordo una volta un altro siccome questo non avveniva
Messaggino gol diceva che ricordo dell'euro
Vivere cos'è un eccellente incontro di fatto avvenne verso fine
Gennaio io comunicai Abruzzi che nel
Nel pomeriggio tardi dovevo incontrare il sindaco Alemanno
Il di Jesi di farsi trovare nell'anticamera io sono arrivato al Comune e non sono arrivato con Bucci ma sono di fatto solo
Sono entrato nella stanza del Sindaco per quello che ero stato convocato
E affine di questo mio incontro con il Sindaco
Dissi Alemanno guarda Ceccuzzi chi vuole parlare per una cosa dall'euro dal genere siano quelle cifre
E lui decisi di riceverlo
Entrò nella stanza del Sindaco c'ero anch'io
E lui iniziò a parlare non dell'euro Naldi proroghe quanto altro di verde pubblico per genere
Poi
Non stavo neanche attento a quello che sta che chiedevano di tavoli e
Da quello che ho capito dagli atti lui a
Detto anche quella frase
Danni le proprie spese Faletti farà la campagna elettorale in Santa residente sia così
Quando si sente pratica annullasse può parlare più vicina Amitrano
Non capisco cosa no ogni tanto si allontana dal microfono inavvertitamente altre quindi no è naturale nel parlare ed ex esposti
Vorrei vedere questa ultima cosa che a detta dell'incontro tre nella stanza del Sindaco
So e entrambi uccisi mette seduto
E lui inizia a parlare di proroghe del verde
E
Per quello che leggo dagli atti perché non avendo dato tanta attenzione a quello che diceva
Lui stesso dice che
Ha detto ad Alemanno da Mestre però europee vedrà che te fai
La
La la campagna elettorale in santa pace non lo svolge
E poi
Accenno al fatto che
Il Comune non pagava euro e se poteva sollecitare salvi il Ragioniere generale del Comune a pagare euro
Per far in modo che euro
Potesse pagare le sue fatture di attività già erogato
Alemanno alzo il telefono tento di pagare parlare con la Segreteria ma era occupata mi chiese a me cortesemente vai
Sbocchi su telefono fate farmi chiamare
Mancini io sono uscito
La tabella segreteria e trova attaccata la stanza del Sindaco ho detto la si dirà che
Chiamate velocemente Alemanno che questa chiamando Mancini e quanto altro
Non so se lo hanno fatto bene perché poi comunque io mi sono intrattenuto con altre persone fuori dalla stanza del Sindaco fuori dalla stanza del
Della segreteria
Questa
Fuffa
Senta ricorda dopo in relazione a questa a questi incontri a questi crediti euro se
Nel incontrare di nuovo Alemanno le fu detto qualcosa ok
E i numeri
Dopo qualche giorno
Buzzi mi chiama dice perché non vieni ad una riunione che il Sindaco ha organizzato con saldi Visconti
Buzzi ce l'abbiamo parla del vettore che prevede
Gli fai capire come
Questa questione del dell'euro
Io
Da quello che ho capito letto poi dalle intercettazioni descritto si ottenga così fa poi in realtà non ci sono andato non ho partecipato a quella
E invece Alemanno cosa le disse poi sempre
In relazione
A questi ha vicenda crediti euro chiamiamola così dopo altri giorni
E un nel Alemanno mi disse Buzzi mi ha parlato di un contributo per cui la faccenda dell'euro che pure a versare la fondazione
Queste le sue parole c'è senti lo guarda un po'
Io chiamai
Bucchi mai Buccino incontra o per altre per sempre per la questione viscontea mai era iniziato a fare il suo corso
E gli chiesi di guardare ma non l'ha detto che
Dicessi vorrei dare quaranta mila euro alla fondazione
Questo è quello che mi disse
E poi nell'immediato non furono versate alla fondazione del PAI furono versati molto tempo dopo attraverso scene i bonifici bancari insomma
Senta per completare questo capi questa nostra
C'è
Le devo che
Grosse più una parola dico sempre restando
Su questo tema
I crediti euro le volevo chiedere questo
Ma scusi solo un chiarimento
Buzzi ventisei nominare quaranta mila euro alla Fondazione si contributo di quaranta mila euro oltre duecento mila
Oltre riduce oggi quindi era collegata a che cosa incredibile
Grazie
Sia per quell'intervento che lui aveva concordato vale ma
Questo mi
Per quello che io sappia
Senta ma
Bucci gli ha mai detto che
In relazione alla vicenda EUR
Lui era aveva contatti con Carminati assolutamente no
No le chiedo questo perché agli atti ci sono due telefonate comunque
Una o due telefonate nelle quali
Buzzi dice Carminati che lei ha chiesto i quaranta mila euro
Io non so se io l'ho mai detto che favorevole mila euro le regole da un
Ci poteva essere terminati o meno che non conoscevo
Non a meno non ha mai parlato a lei Bucci non ha mai detto niente mai detto niente
Ho letto dagli atti qua te lo diceva queste cose
Senta
Quante volte o i incontra Buzzi in relazione
A quei soldi che Buzzi da per Visconti era che non era lei a maggio precariamente una dieci medici volte ma non sempre l'incontro corrisponde con il pagamento del
L'incontro diciamocelo non ce l'ho se ce lo
Da verrò x me era sempre questo
Senta ma ricorda più o meno qual è l'ultima volta anche perché ci risulta risulterebbe dagli atti si alzi e lo ricordo perché lui ce lo ricorda il segreto
Allora ricordo
La ricostruito dagli atti sì quindi lei pensa che quindi realmente quel sedici maggio sia l'ultima volta in cui Bucci terzietà dei soldi da consegnare a Visconti cioè
Sì a chiede che Visconti aveva anche delle pendenze per perché l'ho fatto la campagna elettorale doveva pagare
Aveva dei debiti da pagare c'avete debiti da pagare
Senta sempre nel maggio più o meno del due mila e tredici
Lei chiede Abruzzi
Di pulire un
Prato giardino qualcosa o che ci sono delle intercettazioni telefoniche che non leggiamo per
Non far perdere tempo alla velocemente a lettere sue leale
E
è un piccolo parco pubblico
Sarà grande come questa
Quest'Aula sarà grande come questa dove
Essendo zona Infernetto
Ci sono Pini d'alto fusto tipo quelli che stanno sulla Colombo
I
Tempo prima
Era ma anche andato a fuoco perché nome diva data è stata una manutenzione pur essendo
Peraltro parco pubblico
Chiesi a Pietropaolo opta per lavori che era
Il Cavola Silvia di
E di Visconti loro si occupavano della Polizia di Stato arrivi dialettale pasti pubblicizzate davanti a me telefono a un
Qualcuno che non ricordo chi
E chiese illuminista questo parco pubblico stabilirà all'angolo via doppiato via Villa bassi ed era
Di fronte alla parte opposta del astratta a casa di mia figlia
Erano prima era andato a fuoco poi perché era andato a fuoco l'almeno recintato perciò non è accessibile nel frattempo le diventerà cresciuta ebbero per certi insomma era una situazione in Corte di stima
Come mai che non pulite queste aree o Bergé ed
E Luisi informatici ma fate questo se se ne occupa la ventinove giugno di porsi e io li chiama e Bucci
Siccome lui perciò aveva in diciamo un contratto per la manutenzione di dissipare se sarà possibile RAI ente
Levare queste sterpaglie che più che Airbus era robot si calmi che stava lì in quel contesto cosa che lui fece che dagli atti Bipop visto che ha chiamato anche un suo collaboratore che è andato a fare
C'erano anche problemi di igiene
Sì perché poi avevano lasciato un piccolo spazio aperto fare entrare i cani con le persone di conseguenza è intervenuta la questione di topi abbastanza gran sembrano più Gatti ghetto
Quindi per essere chiari
Un una volta per tutte non era il giardino di casa sua
Assolutamente anche perché il giardino di casa del
In via via oltre a essere piccolo perché è fatto divieto enunciato dico non era neppure il giardino
Di di sua figlia o di un qualsiasi suo parente assolutamente no era un parco pubblico che
Necessitava di un intervento cioè
Si informa viene a sapere che chi se ne occupa
Una delle cooperative di Buzzi chiama Buccini dice ciò richiede di fare questo intervento di intervento
Senta solo per
Che
Potrebbe essere sorto qualche equivoco ma lei ha detto
Che il parco si trova invia dobbiamo angolo via Villa bassa di affidabilità in via villa bassa ha vinto il concorso va beh non diciamo due nell'altro dove dal tema crescerà man mano che le abbia interesse a capire questo ma quindi non c'entra nulla via Bettoni lo
So
No perché via via Bettole neanche dove sia di di un parco in via Bertollo si parla nel corso di un'altra intercettazione nel novembre due mila e tredici
è quella cui appartengono sono Pecorella nel corso del suo esame
Pag dritte cinquantacinque venti barra tredici
Progressivo sedici quattro quattro otto del venti novembre due mila e tredici
Ore diciassette e quarantatré qualcuno ha parlato con me
No lei ha mai parlato Contourella di un parco in via Bertollo assoluto mentono ha mai parlato con profeta tale profeta di un parco in via Bertollo assolutamente no
Ha qualcosa lei abita qualcuno conosce qualcuno che abita in via Bertollo da quelle Patrizi mi sobbarco due no saggiamente se me lo dite
Frazionato ho capito perché va bene
Tale internet c'è solo gemiti una norma
Quindi l'unica volta che lei chiede a Buzzi nelle qualcosa in relazione a quel a un prato e quella in cui chiede di intervenire su quel
Parco pubblico di via c'erano evidenti domiciliare in questo campo
Via Villa basso
Senta possiamo procedere anche credo speditamente
Perché poi per quanto riguarda sempre quei quaranta mila euro
Lei ha detto Buzzi non glieli dà subito ricorda poi dopo più o meno quando glieli chiedesse
Glieli diede nel due mila e tredici nel due mila quattro Moretti in concomitanza delle scene che effettuato dalle mandano
A villa Miani mi pare che erano due
Due anche Alemanno telefono direttamente al Buzzi per aprire per farlo partecipare a queste scene e iniziare a pagare questa
Gran parte di quei soldi furono dati queste scene una sola volta è capitato che Alemanno aveva un'esigenza di avere diecimila euro in contanti per pagare un fornitore
Io gli chiesi magari
Non abbiamo sentito per pagare dei corpi sociali l'anno un'annualità bisogno di dieci mila euro in contanti direttamente andavo un fornitore che non conoscevo nel senso che
Dicevo se riesce a recuperare dieci mila euro a famiglia declinato fornitore del comma credo che sia attinente alle campagne elettorali che lui si sente realtà Canciani letterale
E e noto credo che Alemanno avuto uno shock trascino debitorio delle campagna elettorale del Sindaco molto rilevante
Vi ricordo che mia neanche bisogno di questi dieci mila
Vivente
No avere bisogno di questi dieci mila euro per pagare i fornitori impulsi intesi e chi presidente ho capito
No chi risiede non Buzzica si anche
Henman affollati Alemanno e
Evidenzio Merluzzi due ancora questi soldi Gelli il prezzo che sono stati chiesti Abruzzi i parenti e che il mese di dicembre
Nel due mila tredici e lei quando li ricevette cosa fece si ricorda riporto in fondazione questi dieci mila euro e io mi misi in una cassaforte che stava nella stanza
Di Alemanno
Quando intervenuta questa persona che io non conosco ci sia
Consegna pesi della cassaforte questi dieci mila euro turno consegnati ad Alemanno davanti a
Comunque c'era presente questa persona
Ciò che non conoscevano
Però ecco se volete ma lei accennato che è tutelata pagare fornitori da quello che mi ricordo
Si va a trattare di una tipografia
Però
Senta
Per concludere
Su questi
Rapporti con Bucci a meglio testo prima ho capito
Per quanto riguarda
Buzzi le
Regalo le fece avere le fece recapitare le fece delle regalo un orologio nel due mila quattordici
Se
Allora capito una volta che
A un Piazza San Lorenzo in Lucina camminando vicino San Lorenzo in Lucina c'era una vittima piccolina dove c'erano queste vetrine
Connessi distretto due no es esposti orologi particolari
Gran parte erano logica lo scorso che
Disegnati nel quadrante
E
Commentammo davanti a questa veterinari questi orologi
Poi lui
Successivamente mi disse che mi
Voleva regalare un orologio
Le regalò un orologio Budisa dicono un orologio
Da Paolo si ricorda in merito di che mese stiamo parlando cosa
Non ricordo bene Mara ecco io
Mi ricordo che l'UNMIK chiamo e stavo a Berlino
Parliamo di aprile due mila quattordici grosso modo si se ci sono le intercettazioni Presidente ma deve darne lettura soltanto se posso esibire
Al signor Prandini ogni euro una foto dell'orologio per
Che ebbe
Canovaccio di questa grandezza dal tavolo
E
Ho letto che ha un valore di cinque mila euro
Escludo che possa avere quel valore però possiamo per iniziarlo
Stesse è l'orologio dette vedere articolata nella foto che le fiamme sia un orologio che si caricava con
Va beh
Vedi mentre ci riserviamo di depositare è indicare anche le dimensioni del sito e vi ho letto Cipolletta libreria intendo dichiarare il microfono ho letto che Luigi letto dagli atti che lo dichiara che gli
Che era stato chiesto da me per
Un matrimonio io in quel periodo non fa un po'nessun matrimoni
Ma
Come si faccia
Io credo che l'UPI rabbia
Dato perché comunque sapeva che io non prendevo
A titolo personale soldi
Così lo interpretato
Senta nelle periodo maggio
Gennaio maggio dicembre due mila e tredici o comunque nel due mila e tredici
Buzzi le chiede di intervenire anche presso AMA perché
Ama pagasse dei crediti che
Buzzi aveva nei confronti di Hamas o meglio le cooperative di Buzzi avevano nei confronti diamo all'epoca
Allora
Buzzi mi disse
Che aveva parlato con su Caroli che è un dirigente della
Fissazione diamo anche lettera
Perché avete che aveva sottoscritto
Un piano di rientro
Dei
Che derivi dall'ottanta
Per attività erogata all'AMA
E che
Solido argomento il Comune non dava i soldi all'AMA e di conseguenza la mamma di valli qui dita
Io chiesi pure una telefonata se era questa la ragione per cui
Zucchero lì mi confermò che c'era questo il piano ha già sottoscritto di rientro
Tra loro e Buzzi e che non avevano liquidità
Scusi liquidità non aveva perché il comune doveva svariati milioni all'anno vanno in verità
Io interessai della situazione dicendo che Bucci cedo questo problema perché Buzzi argomentava sempre che non aveva soldi per pagare gli stipendi e quanto
Occhielli Garelli ma
Per quello che so io quell'uno ha fatto nulla
Pertanto nulla il Comune a Roma e
Ho letto qualche poi in realtà gli hanno pagato qualcosa ma non perché il Comune ha dato soldi ma perché comunque stavano nel piano una piccola parte nel Piano già programmato
Senta
Tornando
Ai
Anna
Lei ha detto
Viene nominato cappello chi lo nomina e Alemanno che neppure mi interpella mi chiedo mi chiede nulla perché ha un suo rapporto con cappelle durante tutto il periodo in cui c'è Cappello cappello si interfaccia direttamente con Alemanno
Quando cappello va via viene nominata l'Agnelli
Lei
Sì interessa di questa nomina se ne occupa cosa fa cosa non fatto
Anche in questo caso Alemanno mi interpella
Come grosso modo aveva fatto quando io
Non venire innovato e argomento sempre su pannelli
Sia
Deve essere deciso anelli non la conosceva prima non sapeva neanche il livello professionale che nulla conosciuta fino a che il Presidente poi la nomina
Quello che il Luglio affermò e che lui è nominava Ranelli per una visibilità sua politica perché la negli era una donna e aveva una donna ministro delegato di una società importante dell'anno i dava praticamente
Diciamo un vantaggio politico
Dibattiti e comunque la Nelli e ricordi di stimolare troveremo
Troverà com'è fatto prima con cappello un altro professionista
Però lui in perfetta autonomia disse che comunque nominava la
Questo ha fatto e questo lo sa Piovanelli che la nomina da lui e non io ma che poi
Per correttezza l'ho sempre detto la prima la seconda volta non è lì che non avevo dato diciamo in Consiglio nel nominato l'amministratore delegato
Poi dopo intervenne il fatto che l'anche la nel non poteva neanche ricoprire la carica di ma mi sa delegato perché era dirigente chiama e
In base alla normativa doveva dimettersi
Poi
So che in cui si è interessato per
Trovare quella soluzione di direttore generale con le deleghe
Un amministratore
L'anello di viene nominata non dal Sindaco perché è un direttore generale viene nominato dal consiglio di amministrazione
Presidio dal
Benvenuti
In perfetta autonomia anche se poi
Avranno da operetta al Sindaco
Con un atto del Consiglio di amministrazione
Il loro hanno dato tutte le deleghe che da Statuto erano previste per l'amministratore grato al direttore generale ha nel
Questi sono
Ciò Nannelli inizia a fare il direttore generale con le vele che da amministratore delegato tutto fatto autonomia con atti del Consiglio di amministrazione
Ho
Se n'è già parlato tanto non so se il tribunale lo ritiene utile possiamo pure soffermarci Presidente ma credo che Fiscon sia stato esaustivo
Sul tema del vengano under e che tipo di delega
Io
Andrei avanti ecco perché quello che
Ci interessa visto che abbiamo già
Diciamo
Messo a fuoco perfettamente tutte quali erano le deleghe poste e via dicendo cosa succede poi però sorgono dei problemi con queste deleghe cioè l'Agnelli non voleva più
Esitare
Perché senza quelle deleghe non era in condizione di poter gestire l'azienda e via dicendo e ricorda se n'è occupato perché
Ma
Nel momento in cui sono
Sorti questi problemi corsia chi all'anelli erano state revocate le deleghe in parte o totale non ricordo precisamente ma comunque
In modo
Con
Consistente
La
La Nelli manifestava la volontà di dimettersi sia di non stare lì
E aveva anche una logica gestire un'azienda assumersi le responsabilità senza le deleghe
Che come è noto i consigli di amministrazione
Sono di indirizzo e controllo non solo di gestione se no dovrebbero fare in consiglio di amministrazione permanente per poter gestire un'azienda complessa con otto mila dipendenti insomma che tutti i giorni che vi pare
Pertanto
Che
Alemanno ricevette
Così mi ha detto lui
Da un Consigliere Berti che era subentrato a cappello ecco scusi se la interrompo ma lei si è mai occupato della nomina di vertice quando venne nominato Berti assume le ma non le chiese cosa ne pensava di Berti lenti terzo ferito interagito in qualsiasi modo con la decisione presa di nominare Berti Consigliere CdA di AMA
Né
Alemanno non mi ha mai chiesto
Consigliere S.U Bertin verso gli altri consiglieri di amministrazione nessuno sul Presidente nessun presidente Benvenuto né tanto meno su Capello perché comunque
A solo percepito il fatto che doveva Cerri cercare un po'una messa legato nel contesto fuori danno ma Berto non ha mai chiesta me Consip Berti è stato nominato per altre motivazioni
E
Berti mandò ad Alemanno un suo apparire sulle deleghe
E Alemanno mi fece leggere questo tredici ma che ne pensi questo parere
Guarda io non sono un esperto legale Berti o legale
Non sono io a poter decifrare
L'aspetto più frequente legato a cui si se la interrompo ma così evitiamo di tornare
Cosa c'era scritto su quel Paredes errori
Grandi linee secondo il parere di Berti
La delle e venne alle la nelle non poteva avere le deleghe dall'amministratore delegato
Ma era un parere redatto popolo da Berti Consigliere oppure età un avvocato su incarico di Berti o del Consigliere
Ed Assocarta su carta bianca non c'era praticamente il costo Berti
Che
Luca nella un parere pro veritate redatto dallo studio legale tal dei tali o no no annovera un cartello diciamo più che altro un appunto denominato parere
Ma Luigi Alemanno mi parlò di un parere dell'avvocato Berti ma quindi è un Paese allora l'avvocato giacché considera sicuramente
Per quello che ho visto io stavo su carta bianca per lo meno per quello che mi ricordo Sante sbaglia
Prego il contenuto era questo che le
A suo avviso legale il consiglio amministrazione non poteva dare quelle delega alla né io ti consiglierei e comunque di farsi dare un parere
Dall'Avvocatura del Comune di Roma di cui non pare illegale
E so che l'ufficio e questo
E che l'avvocatura
Gli rispose che quello che aveva scritto Berti non era adeguato a quello che poi che le tele che si potevano dare vecchie il consiglio di amministrazione in perfetta autonomia può dare può delegare tutto
E anche
Quelle che erano le deleghe che da Statuto sono previste per la ministra delega
Sia
Per dirla chiara
Tutta questa anomalia è intervenuta perché comunque
La volontà di Alemanno di fare che dirigenti interni amministratore delegato non era possibile perché se no si dov'erano dimettere dall'azienda allora
Hanno trovato questo escamotage
Perché comunque le vele chiederà mi è stato negato che il gestore aziendale e sono scritte non lo Statuto
Alla gliel'hanno data e perché Simone non essendoci la ministra legato qualcuno dovrà gestire stanziato
Non potendolo fare il consiglio d'amministrazione ad Aprilia e a quel punto il Consiglio d'Amministrazione entrando in conflitto collane lì per varie motivazioni che lei di Sheva
Di richieste i particolari allora hanno tentato di prendere alcune tele che che poi sono quelle prettamente di gestione ossia
Perché sicuramente il Consiglio Amministrazione nomina la struttura la macrostruttura ma poi i nomi all'interno non essere in un rapporto
Professionale fiduciario con il direttore generale o comunque vuole ammesso negato se non
Non si gestisce la gente
Questo è quanto
Senta e quant'
Scusi del sito di Terni
L'imputato Bruggia Riccardo ha presentato richiesta di denuncia al prosieguo dell'udienza
Menini impegna Maccari disponiamone disattivazione diversità
Scusi
Stava dicendo ma lei quindi si occupa contrari interviene quando sorge questo problema con chi ne parla si ricorda in questo diciamo ricco e questi contrasti
Siccome Alemanno non voleva politicamente in quel momento cambiare
Ulteriormente perché un amministratore che hanno si era
Dimesso
Un direttore generale con funzioni di Amistadi anzi andava dimettere allo attento di cercare di
Ridurre il conflitti
E a un certo punto organizzo lui una riunione dove dovevo partecipare
Io
In qualità di consigliere del sindaco
E Gramazio
Come Capogruppo comunque sempre con delega del Sindaco per cercare
Di dirimere queste situazione
A quella riunione
Negli uffici di Gramazio Lund ricordo l'indennizzo comunque gli uffici è scritto
Partecipo il presidente Bucci
Berti
E dei ricchissimi che rappresentavano
I Consiglieri così signor Panzironi scusi Presidente non credo vedo che abbia sbagliato nome
Presidente ha detto Presidente Bucci Buzzica esclusiva le Presidente benvenuto
Va bene Bucci non c'era
C'era benvenuti Gramazio io dell'ITS ebbene
In questa riunione ho scema già da prima vera la prima volta che incontrava Berti
La prima volta in troppe ma prima voi la prima volta incontrovertibile
Che in quel contesto
Modo insomma che abbastanza agguerrito
Era palese che loro non volevano più il rapporto con lane Illy io rappresentare che il Sindaco mi ha un mandato per cercare di capire
Non potevo decidere nulla non era mia con
Sì
E era possibile trovare una soluzione di mediazione giusta delega
Prospettarono alcune situazioni e io Gramazio
Le riferimmo
A al Sindaco
E è già otto punto fu chiesto di allargare la riunione anche alla Nenni
Che
Né la sera tardi
Fu convocata in quel contesto si aggiunse ai alle persone che già prima avevano fatto la riunione
Non
Non si è
Trovata
Non si è trovata una soluzione tant'è vero che la nelle liste
Disse di confermare le sue dimissioni
E
Siamo tornati con Gramazio da Alemanno abbiamo riferito che ormai la situazione non era così
Diciamo
Non è possibile trovare un
Potrei contro anche perché la Nelli non accettava le proposte di queste di queste deleghe risulta
Questo è stato l'incontro
Puoi d'uso alla fine di questa vicenda Ranelli si dimette
Poi ho saputo che la negli si è dimessa
File addirittura intervenne anche un problema di attrito sul fatto che Ranelli
Scusa nato creando
Le la nelle dimettendosi per direttore generale
In modo particolare delle intese con mini lo volevano anche licenziare a Chieti si Alemanno dico a me sembra un po'assurdo prima l'hai fatta fare e cose voi questi lavori e credo che Alemanno voi parlo dicendo che il
Non era possibile già poteva fare tornare a fare il direttore amministrativo
Senta
Un passo indietro
La Nelli e direttore generale comunque ripeti ricopre la carica di direttore generale con una serie di deleghe dalla settembre ottobre
Due mila e dodici fino
Al due mila e tredici
Fino a quando non viene nominato fisco lei nel periodo in cui gli anelli ricopre questa carica
Che rapporti ha con la mente
La Nelli parla con lei di gare appalti poi via dicendo oppure lei ha rapporti con l'Agnelli che
Riguardano solo determinate specifiche problematiche per le quali l'Agnelli si rivolge a lei Canelli poi vedremo
Credo che sia sempre la stessa Nelli che troviamo indicate nel decreto di archiviazione Presidente Michael inutile voglia il nome no ma lei non mi ha mai parlato di creare in quel contesto lei
L'anellino
Le chiedo questo perché
Ci sono intercettazioni telefoniche in cui si è tanto parlato sulla stampa
Ce n'è uno in particolare dice la nelle Panzironi in gonnella ecco
Ma lasciamo lì era il suo uomo in AMA o comunque la persona di sua fiducia in AMA
E quindi faceva quello che lei riteneva fosse opportuno giusto fare oppure l'Agnelli ha sempre si è sempre mossa quand'è rivestita alla carica in sua piena e totale autonomia non avendo lei mai influito sulla sua attività in alcun modo
Allora la né Lippi è un ottimo direttore amministrativo e come spesso capita che i direttori amministrativo comunque chi ha gestito che Economia E Finanze la docente sia abbastanza rigidi
E
Siccome nella mia funzione di amministratore delegato dell'AMA anch'io sono stato molto rigide il giro con il sistema
Che
Circondava Alemanno politico in modo particolare
E
Proprio perché non venivo da lavorare la politica non ero
Ma è stato accettato né tanto mandino ben Pistons
E
Nelle loro espressioni
Erano molto con gli artefici quando
Parlavano tra di loro
E loro
Per quello che ho potuto interpretare da quella telefonata
Si riferivano Panzironi in gonnella perché consideravano la anelli rigida come Panzironi
Questo col
Non perché era diciamo un
Diciamo soggetto
Sottostava ad ogni volta
Lei si rapportava direttamente col Sindaco pertanto apriva tutto alla possibilità di chiedere fare quell'opera e sicuramente ricoprendo un ruolo a mio avviso al di sopra delle
Proprie potenzialità professionali
Seguito a molto il Sindaco
Qualche volta
è capitato che su criticità
Intercorse con le banche
La ristrutturazione del debito vi era una linea cosiddetta revolving
Perché il debito i seicento cinquant'anni si pagava il giudice però mamma sì come anticipavo a tutti i costi della tariffa riferì posticipato ogni sei mesi si paga ma il lavoro bisogna farlo prima
Fu da me
Elaborata questa linea revolving
Che permetteva all'AMA di avere liquidità
E la garanzia di questa liquidità veniva data poi dal fatto che i conti correnti erano intestati e
Vincolati alle banche per l'incasso della tariffa pertanto era revolving perché ogni ma mano che si incassava siringhe evitare questa linea mi ricordo era circa duecentocinquanta milioni semestrale
Questa linea e comunque
Quando fu fatto la ristrutturazione del debito purtroppo nel Comune nell'anno potremo dare garanzie reali
Le banche all'ultimo si accontentarono di una lettera t patronage che non è una garanzia reale ma è una garanzia tra virgolette
Di politica aziendale nel senso che
Chi la dà è riconosciuto come un riferimento credibile
Però ogni anno
Visto che
Nelle apparati pubblici ci sono movimenti anche politici le banche chiedevano questo
Capitolo che in quel momento
Anche in prossimità che il Sindaco potesse anche non essere rieletto sia di GTT anche la struttura del Comune di Roma pertanto sia il Segretario generale tutti quelli che dovevano puoi mettere queste firme per le banche
Allora bisognava spiegare che corre che qui che valore avevano ecco una lettera di patronage non impegna il Comune se non chi la firma e ossia azienda
E
Probabilmente l'anellino era in condizione di rappresentare questo
Mi chiese di
Gestire il minuto questa ma solo esclusivamente per quanto riguarda queste cose altre cose non ne ho fatte e né tanto meno è stata chiesta Bittarelli sub su gare o meno
Senta l'Agnelli si dimette viene nominato Fiscon lei si è occupato della nomina o altri l'Agnelli si dimette viene nominato Fiscon l'ingegner fisco
Lei si occupa di questa nomina chi la decide chi non la decide
Che ruolo alle in questa vicenda
Allora la nomina di fisco ma decide esclusivamente alle manovre che praticamente bando me ne parla l'aveva già decisa
Va detto
Come avevo detto per l'anno quando abbiamo nominato anelli non voglio scegliere una persona fuori dal contesto te la diligenza ama e in quel contesto
C'era solo fisco non c'era altro che altri dirigenti non erano proprio condizioni di ricoprire quel ruolo pertanto questa tela realtà dei fatti
E
Fulcro un voi
Informo
Le Fiscon sulla volontà
Di
Dar l'incarico di direttore generale
Facente funzione di amministratore delegato perché è stato sempre questo non è che gli dava perché non poteva tagli luglio incarico del direttore generale dici
è andata via la negli
Vorrei nominare lei direttore generale con le caratteristiche ebbene lega di un amministratore delegato
Questo era quello che io ho percepito dalla telefonata che le Manno fece
Di fronte a me
A Fisco on e poi in quella telefonata disse dice poi coordinati con Panzironi perché ti devo incontrare insieme ad altre persone
Cosa che io feci
Poi
è subentrato il fatto che Alemanno doveva stare in quell'orario alla inaugurazione del parcheggio
Di piazza Cavour quello fatto sotto i giardini di azioni
Ebbene se
Noi diamo un bar
Pio commentare
Dare un incarico comunque prospettare l'incarico a una persona che deve ricoprire ecco a un bar nullo volumetrico istituzionalmente
Avendo frequentato abbienti importanti insomma ecco non me l'ha mai capitato che
Si nomina un o comunque si propone un direttore generale in un bar mezza un causa perché in quel momento avendo finito l'inaugurazione piazza Cavour era in base alla gente
E i bar erano sovraffollate allora ricordando che lì c'era lo studio
Via delle avviato da voi l'avvocato di pane
E ed altri è un dunque è un grosso studio
Che sta piazza Cavour
Una via
A angolo piazza Cavour feci una telefonata all'avvocato Ripani dico sta succedendo questo cortesemente che hai una stanza per poter ospitare il sì nelle quattro cinque persone perché devono fare questo
Mi sembrava più
Equilibrata queste fatto solo questo atto l'avvocato Ripani accettò bis atti a disposizione una stanza norma salva speranza e le lui neanche era nell'ufficio
E qui avvenne l'incontro con Alemanno
Grazie fisco
Borriello
Borriello era il direttore esecutivo del comune di Roma
Che aveva le tele che sulle partecipate
Era quello che previdenti istruiva tutta la parte per pratiche per le nomine
Delle aziende partecipate
E in quel contesto stava come consigliere di amministrazione ama
Ciò aveva una doppia funzione
Per quello che ricordo io
Ebbene
Era
Diciamo direttore esecutivo e lì
Alemanno ed è l'assenso dell'ingegner fisco
A fare il direttore generale
Senta gli atti del procedimento c'è un'intercettazione telefonica
Che
Riguarda una conversazione intercorsa tra lei e l'avvocato Di Palma sì ora senza rileggerla per l'ennesima volta Presidente quelle in cui i pani dice se è stato Ritter
Ventuno sessantanove barra tredici progressivo ventinove ventidue
Ore venti e diciassette del diciassette quattro due mila e tredici Zaia in queste conversazioni avvocato di banche le dice assestato brevissima se è un vero e proprio regista
Hai fatto nominare il fisco
Se passa di lì a me interessa niente a un momento questa conversazione il perché il tenore o cosa sia in grado di spiegarci acconsente
L'avvocato Ripani pensava che fosse lei l'artefice perché lei non ha obiettato all'avvocato Lipari ma non sono che c'entro io con la nomina di Fiscon una cosa
Ma sicuramente la telefonata intervenuto in questo come come è scritto
Forse lì in quel momento io non ho dato tanto peso agli elogi di di di panico che sicuramente mi considerava professionalmente una persona diciamo qualificata
Ma non ho dato un grande peso al
Alloggio nel senso che
Forse non
Non intendevo dare una rappresentazione ma comunque non sono stati questi eventi io nonno influito sul sindaco per nomina
Nomina del fisco
Senta ma
Lei fu contraria alla nomina di Fiscon o
Non si oppose attenersi atto della decisione resa dal Sindaco Alemanno
No sicuramente non ero contrario perché comunque non c'erano non c'era situazioni di scelta era prevista punto e poi io ho sempre detto di ingegner Fisco on ne è un ottimo diciamo il tecnico
Sicuramente non aveva avuto nel tempo un
Per quelle che la mia visione
Diciamo una esperienza di conduzione a livello di amministrativa però mi faceva il direttore generale seppur con deleghe non sarà ben capito sotto Dario Menna mi sto negata comunque non c'erano altre scelte etiche il Sindaco ha già scelto
Era quello il contesto e non c'erano altri concorrenti da mettere a confronto all'epoca di cappello io dissi che era meglio un esterno
Che
Un amministratore delegato diciamo ha una visione
Economico-finanziaria strategia
Per rispondere all'azionista
In base agli indirizzi che dà
Che il tecnico qua d'altronde la da una parlava nasce da una parte aveva lamenti che si occupava di amministrazione frena dall'altra vivo previgente il tecnico
Delle attività che svolgeva in tutte le aziende la figura dell'amministratore delegato di solito non è un tecnico
Senta lei in questo processo imputato anche perché
Sebbene non lo si dica espressamente nel capo di imputazione
Era solo
Lei in questo processo è imputato anche perché
Sebbene non lo si dica nel capo d'imputazione espressamente l'accusa ritiene che lei abbia
Per ora ha fatto la causa di Fiscon la nomina di Fiscon pensando che poi una volta nominato Fiscon lei avrebbe potuto in qualche modo condizionare la gestione di AMA
Che rapporto aveva lei confluiscono
Allora
Non l'ho fatto quando ero in AMA
Il rapporto con me perché il fisco non era di tipo professionale
Non avevamo altri per quello che ricordo ne hanno neanche un rapporto confidenziale tante doc che ci davamo del lei
Pertanto non è stata mai mia intenzione e non ho mai fatto per vie interne
Tentare
Di costringere Fiscon a fare cose
Di varia natura non l'ho mai fatto nuovo neppure quando Stalin ama netto
Quindi sicuramente avrei probabilmente una fiducia professionale perché è un più due Fiscon a una capacità professionali in questo contesto
Quindi lei non si è mai
Diciamo in alcun modo occupato di quella nomina al fine di far nominare una persona che fosse sua a Mick e qua l'amica stasera evidenziasse sottintendere molte altre cose non avevo un fisco un rapporto amichevole
Credo che non c'è un dato molto a prendere mai un caffè insieme V USA sa al telefono qualcuno dice che lei fa nominare fissa
Anna perché così lei può fare
Il Tribunale mi passerà all'espressione e volgare lo so ma
E queste alle spese
Per poter fare così lei cazzi suoi perché all'interno di AMA c'è il triangolo cioè D'Onofrio Danelli
Fiscon quindi tre persone che lei gestirebbe come se fossero delle marionette nelle sue mani ecco
Probabilmente questa persona da quello colletto agli atti Andreini e Andrini praticamente tutti coloro che non davano e credo che neanche fisco a me n anelli abbiano mai dato nulla Andreini microfauna praticamente le
Nemici di Andrini e di conseguenza
Diceva a sproposito
Quello che voleva ma anzi sicuramente non è così
Non è capitato che Fiscon fosse un mio subalterno
E comunque quando Fiscon assume l'incarico di direttore generale e mantiene quella carica per un certo lasso di tempo che non è neppure a breve
Lei ha mai chiesto a Fiscon un qualsiasi favore una qualsiasi cortesia un qualsiasi intervento in relazione ad una qualsiasi possibile gara di qualsiasi importo assolutamente no
Ha mai chiesta Fiscon non qualsiasi favore un qualsiasi intervento per la nomina
Lavori d'allarme qualsiasi altra considerazione al personale quindi la preposizione la promozione di Tizio la allo spostamento di cavi e via dicendo
Assoluta metano
Andiamo avanti
Lei è stato segretario generale della Fondazione nuovi italiani
Ci può dire
Quando o è stato nominato che ca la carica l'abbiamo già detto qual era qual erano quindi le sue funzioni all'interno della fondazione e a chi faceva capo la Fondazione chi la gestiva chi se ne occupava di fatto
Allora la Fondazione aveva come Presidente
Il l'onorevole Alemanno
A me
Fu chiesto
Di diventare segretario generale della Fondazione Novi taglia quando
Nel due mila sette
Lasciai l'UNIRE
Ed Alemanno era già andato via da ministro tra circa un anno credo
Perché mi pare che le
Non è più ministro dal due mila sei comunque nel due mila sette mi chiama mi dice se erano interessato a fare
Io chiesi pure il perché non e lui mi rispose barda io voglio fare un Segretario generale non diaria politica
Perché non voglio dare quest'incarico a un politico della componente io rappresento perché comunque io devo essere Presidente che deve avere una persona di mia fiducia che Alemanno aveva fiducia nel mio e le mie attività professionale
Ho
Quale Segretario generale della Fondazione quindi lei cosa faceva all'interno della fondazione
Allora io mi sono solo occupato alla la fondazione era di fatto l'ufficio politico di Alemanno
Dal due mila sette sempre stato così
Prima non so come
E all'interno della fondazione Alemanno primitiva
Diciamo
Politici deputati senatori consiglieri comunali e regionali tutto ciò che parimenti orbitava nella componente quella che loro chiamavano componente del aria Alemanno
E in quel contesto
è
La gran parte dell'Unione erano di questo tipo poi all'ateneo
Si svolgevano anche analisi ricerche sulle problematiche socio politici
E in quel contesto io in realtà gestivo il l'Amministrazione che quando previgente c'erano dei convegni mi occupavo del pagamento dei dei costi di questi convegni
Eventuali consulenti
Senta lei come segretario dovendoci occupare di questi pagamenti e via dicendo aveva anche lo banking della
No come si chiama in prima che arrivassi io c'era una società di Varese no micro baite che da
Molto prima tempo prima di me gestiva la contabilità ed aveva i codici dello banking che io non ho mai avuto di conseguenza
Per effettuare i pagamenti e le diciamo venivano mandate le fatture
Che presso la lo studio del commercialista il quale
Attraverso i propri terminali
Il compito del Setta lei ha mai avuto un bancomat della fondazione Lanfranconi delocalizzazione dalla Fondazione un'amputazione delle banconote che veniva gestito dalla Segreteria per le piccole spese per il caffè per i giornali
Piccoli importi
Quindi ma lo utilizzava lei
Oppure lo utilizzavano proprio i noi ce l'aveva la coloro che erano responsabili della gestione della segreteria e quindi anche delle eventuali spesse
Questo bancomat era solo banconote non carta di credito era a mente Stato ma veniva gestito dalla signora Fatuzzo che era la segretaria storica che stava
Dentro abbondanti ma
Ripeto
Ci compravano l'acqua andavano apprenderete dei soldi piccoli importi per pagare
L'attuale
Quindi a fare le piccole spese Dellai nella gestione corrente della mia APAT STIR presso il i costi della fondazione erano molto attive che solo l'affitto che veniva pagato con bonifico
Stava intorno ai centosessanta mila euro l'anno
Poi c'erano due il i telefoni c'erano tutte e pulizia insomma c'erano anche i dipendenti c'erano i dipendenti c'era questa signora Fatuzzo
E ce n'erano altri due
è inoltre dipendenti in tutto il più ogni tanto si pagava qualche consulente
Senta ma a al D tre film per concludere questa parte ma sul conto De
La fondazione c'era una carta di credito
Quella era intestata
Esclusivamente ad Alemanno
Che lo usava giù lei ha mai avuto una carta di credito che
A diciamo forse appoggiata al conto della Fondazione nove in Italia
Per Panzironi lei è mai stato retribuito per l'attività svolta come segretario generale della Fondazione mai anche perché non era previsto dalla
Dallo Statuto non mai avuto
Senta de quei duecento mila euro che Bucci ha dato alla Fondazione out disse di voler dare la fondazione via dicendo
Sono mai diciamo in qualsiasi modo arrivati anche solo in un'piccola parte nelle sue tasche cioè lei ha mai preso dei soldi dalla Fondazione per sé
Ma
Senta nella Fondazione c'era
Quindi
Questo
Modo di procedere
Si raccoglievano dei fondi che poi venivano utilizzati per le varie attività ecco certo
Chi si occupava della raccolta dei fondi come funzionava un po'il sistema raccolta fondi per la fine per la fondazione la raccolta fondi e veniva fatto ad Alemanno Lucarelli Mancini ed altre persone che ospitavano nel contesto della
La componente parte politica di di Alemanno
Lei se questo veniva fatto attraverso le cene che venivano organizzate e le scene veniva organizzato ad Alemanno addirittura decisivo anche il menu
Per tante cose era alle vanno era un una persona che accentrava su di sé
Quasi tutto pertanto non
Tutti quanti dovevano rapportarsi con Alemanno sceglieva la sala dove come e perché e via dicendo
A me spettava poi pagare i conti
Verificando che quel servizio era erogato che quella sala era stata affittata arrivavano le fa tutte io le mandavo arbitro baite dicendo che era vero che era stata
Effettuata quell'attività quindi possiamo dire che al titolo corrispondeva alla carica lei era il Segretario generale della Fondazione
Pagava quello che gli altri avevano deciso dove si doveva
Comprare e via dicendo
Se questo era quello che accade tutta l'azione di indirizzo o comunque di elaborazione
Nicola veniva svolto da Alemanno e decisa Alemanno input nel contesto diciamo dell'area politica che
Cui orbitava questa era la fondazione
Senta quando la Fondazione organizzava delle cene e via dicendo venivano poco in
Vi è fatti degli inviti mandati degli inviti o via mail
Come venivano versati i contributi alla fondazione
Ma guardi che per quando c'erano queste scene
In alcuni casi veniva
Fatto praticamente un piccolo invito no
Di di come
Si poteva e
Partecipare a queste scelte però prevalentemente c'era una
Azione di telefonate che non fa ci voi io ma avvenivano tra Alemanno Lucarelli quanto altro con le persone comunque imprenditori dallo allo sconosciuto senta lei
Sarei vedere
E chiediamo poiché l'acquisizione delle
Diciamo
Lettere degli inviti che la Fondazione a inviato per alcune occasioni per le cene ci può dire se
Questo inviti venivano inviati normalmente nella maggior parte dei casi o quasi mai
E se su questi inviti peraltro la Fondazione indicava puntualmente anche libanese del conto corrente sul quale dovevano essere effettuati questo chiediamo l'acquisizione
Ma
Pure questi testi e queste cose che sono io
Io oppure questi testi queste io attività spesso venivano fatte al di fuori anche dalla Fondazione era Lucarelli e grosso modo coordinava queste cose ma interessa questo dato normalmente
Chi raccoglieva i fondi chi si occupava delle cene in qualche modo aveva a che fare con i soldi
Utilizzava questo sistema della raccolta che passava attraverso il bonifico fatto alla Fondazione o meglio ancora sul conto della fondazione sempre
Tramite bonifico e quel contesto dei duecento mila euro contanti non riguardavano la Fondazione riguardavano Visconti seppure una componente della
Aria politica delle mani
Senta lei si è occupato anche della Fondazione De Gasperi sì
Se
Ci può dire da quando perché
No non ricordo però credo che sia
I
Due mila undici dopo che avevo lasciato la
Lama chi sono stato nominato
Della Fondazione De Gasperi da Andreotti che il
Il perché era dovuto al fatto che la Fondazione De Gasperi
Nel tempo aveva fatto elaborazione sul
Gli scritti di De Gasperi
Mammano eletti originariamente veniva finanziata da contributi pubblici la Fondazione De Gasperi c'era la figlia di De Gasperi
Poi man mano questi fondi dei pubblici sono venuti meno che la Fondazione Gasperini essi indebito
Che
C'era
Chiuderla
Con un debito di circa novecento mila euro mi ricordo
O comunque tentare un rilancio
La fondazione io spiegai
Che
Ormai il rilancio su quei presupposti dei dischetti De Gasperi
Non aveva più ragione di esistere perché se l'ha scritto di tutto di più e non c'era più ma ippica spera molto da parecchi anni
Allora
Analizzando la situazione preparai
Una
Diversa
Logica della fondazione
Che era quella praticamente di attualizzare
Il pensiero De Gasperi
Attraverso praticamente delle analisi ossia se quel pensiero De Gasperi che era incentrato sugli aspetti comunitari sui giovani e principalmente
Sul
La persona al centro del modello sociale
Erano ancora attuale
Feci degli incontri anche con dei giovani Università Sapienza e
Università Floris emerso e che tutto sommato i giovani avevano
Manifestato interesse su quello che
Degasperi aveva detto sessanta settanta anni prima e che comunque trois una forma di attualizzazione
E
Elaborammo insieme a questi giovani anche con i loro contributi un documento diciamo dove
Venivano affrontati questi temi in chiave attuale parliamo due mila undici due mila dodici
Questo documento fu apprezzato tant'è vero che questo documento è stato poi
Mandato a Martens che era l'allora presidente del Partito Popolare europeo
E
Nel di al congresso del Partito Popolare Europeo
Fu approvato come documento valido per un eventuale
Rilancio
Attualizzato diffuso il contesto politico insomma senta così e questo fu la mia azione della De Gasperi due pure lui fece il direttore
Ma la Fondazione De Gasperi ha mai ricevuto un contributo data formula sociale che è una cooperativa riconducibile a Buzzi allora per ripianare questi novecento mila euro
Per
Tentare di gestire si iniziarono a chiedere
A imprenditori di varia natura io e tutti i Consiglieri che stavano nelle consiglio di amministrazione di dare dei contributi io nel mio piccolo
Chiesti
A Salvatore Bucci nel contesto di quell'incontro anche perché venendo lui Treporti in fondazione di fatto che ci fai qua io spiegare perché e di un atto che
Perché non dare un contributo e lo dietro questo è stato
Senta
L'abbiamo
Quasi
Questa scusate non era interessato Pinna Alemanno a questa Fondazione De Gasperi l'ho capito scusi dico Alemanno non era interessato alla Fondazione signor Calderon noi Consiglio oramai
Guardi da del documento volava Mormanno io non
Tentavo di non occuparmi battute
Chiede scusa lacerazione novità la Fondazione Gasperi chi era Presidente chi l'aveva nominata
Beh mi nominò onde Andreotti quando era Presidente poi chi poiché il presidente Andreotti
Andreotti
Cominciato erano netta disse
Avete fatto questo progetto avete fatto questa fare e
Fu nominato Frattini che all'epoca era Ministero degli esteri
Che Andreotti fu nominato Presidente onorario
Dopo Frattini cooperazione degli aspetti quando praticamente
Non venne rinnovato come deputato
Frattini ritorno
A fare il Presidente al Consiglio di Stato che la ci spiegò che quella carica era incompatibile con la Presidenza della fondazione in quanto
Era in un contesto politici subentrò a Frattini nella lega entro
Io Alfano nel nome di al fermo
Tuttora credo Presidente della Fondazione De Gasperi
Ci fermiamo qui come abbiamo già detto nell'introduzione l'udienza del ed era l'udienza del venti febbraio scorso al processo Bafile gambizzare veniva sentito uno degli imputati
Ancora in stato di detenzione Franco pensioni a interrogarlo finora è stato il suo avvocato Pasquale Bartolo
E quindi questa è la tesi della difesa sostanzialmente dell'imputato che da un
Senso in un filo alle vicende che lo vedono sul banco degli imputati e addirittura in carcere
La prossima puntata però speriamo direttamente domani ci vedrà invece alle prese con un'altra fase dell'interrogatorio quella nella quale a porre le domande il Pubblico Ministero nel caso specifico Paolo Ielo
Appuntamento a probabilmente a domani con lo speciale distinzione dedicato a Maria capita