Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Quindi siamo un po'anomala procedimenti cioè la numero centoventisette del due mila quindici nei confronti dottor Andrea Doardo Comazzi presente
Del presente anche il dottor Antonio Patrono che lo difende presente aveva la Procura generale vanno dottoressa ma sto Berardino
Possiamo sono raccomandando al dottor Comense lei acconsente al collegamento con Radio Radicale sì benissimo possiamo attivarlo e dare la parola alla consigliera Pontecorvo per la relazione
Il dottor Andrea Odoardo commesso è stato incolpato illecito disciplinare di cui agli articoli uno
Comma uno due comma uno lettera q del decreto legislativo centonove duemilasei
Per ritardi commessi nell'arco temporale uno ottobre due mila nove e trenta settembre due mila quattordici nella sua qualità di giudice del Tribunale di Venezia addetto al settore civile presso la sezione distaccata di Portogruaro
Più precisamente è stato contestato all'incolpato di aver depositato sessantasette sentenze civili con ritardi superiori al triplo del termine previsto dalla legge in trenta casi ritardo è stato superiore all'anno di cui tre
Superiore
Ai tre anni
è stato altresì contestato al magistrato di aver depositato alla sua qualità di giudice civile d'appello
Cinque sentenze con ritardi superiori al triplo del termine previsto dalla legge in un caso il ritardo è stato superiore all'anno sarebbero mille centoquarantuno giorni
Magistrato infine aveva depositato numero ventitré ordinanze con ritardi superiori all'anno
Con riguardo a tali contestazioni il dottor Cobellis ha in primo luogo evidenziato le gravoso incombenza lui affidate qual è unico magistrato togato presso la sezione distaccata di Portogruaro
Rilevando che le pendenze presso tale ufficio lo Stato è di mille centoquarantasette procedimenti all'anno due mila nove mille trecentoventuno la due mila dieci e mille duecentoquarantuno nel varo dell'anno due mila undici nonché mille ottocentoventi nell'anno due mila dodici
A fronte poi di un tale carico di lavoro ha rilevato che presso l'ufficio però prestato servizio con varie vicissitudini solo due gocce
In tale contesto ha anche evidenziato che in ragione dei gravi ritardi accumulati dai GOT nel deposito di sentenze si era assunto il carico di tutte le decisioni delle cause dei giudici onorari per consentire agli stessi di concentrarsi sulla sul
Sulla del sulle sentenze appena introitate
Altresì invocato una elevata laboriosità che aveva determinato il Consiglio giudiziario ad esprimere parere favorevole per la quarta valutazione professionalità
Nonostante i ritardi registrati ed ha infine prospettato particolari situazioni personali che avrebbero inciso sui ritardi accertati rilevando i verso offerto di una seria patologia cardiaca che si era innestata sullo stato di salute già pregiudicato da un'altra patologie
Quale il diabete o negli il diabete Mellito
Grazie cioè oltre alla
Non si interviste testimoniale ci sono altre richieste istruttorie sì Presidente io vorrei depositare un unico atto che non c'è
Circolo processuale l'ultimissimo parere del Consiglio giudiziario per la quinta valutazione cioè quello per la quarta di giugno adesso ventuno giugno due mila diciassette
Dei consiglieri sia di Trieste via intanto è passato quella di Udine estremamente positivo e che credo che
Sia nella linea di continuità con i documenti che abbiamo presentato la procura generale non ha eccezioni
Allora se non ci sono ambizione acquisiamo ad argomentazioni ci sono richieste tuttora manca la procura generale no come San Leonardo primo teste
Che è la dottoressa Roberta attuare se
Poi lei favori
Poiché procedura centocinque
Mi sembrava francese con
Poi
Tutto
Una semplice coincidenza
Non potere
Si accomodi
Prego prego prego segua il
Commesso
Le generalità la funzione per costruirsi una parte e poi
Sì quindici nove sessantaquattro Genova
Cosa fanno i quindici e del lavoro Tribunale trentatré buono declinare la formula di rito per cosa sia quelle della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si era difesa prego
Per essere è stata
Giudice addetto alla Sezione distaccata di Portogruaro del Tribunale di Venezia si
In che anni sono andata a settembre due mila cinque ha iniziato
O se ne sono venuti sono andata Comiso trasferita Alessandria
Al vent'
La data non comunque appigli aprile duemila dieci quindi le contemporaneamente alla al dottor
Ha svolto le funzioni
Alla sezione distaccata di più per un periodo non lunghissimo sì da podio Lupoi sito quando è arrivato il modo per cortesia grazie ministro insieme saremo stati meno di un anno forse
E qual era la posta divisione di compiti
Non mi è venuto a fare sì allora io facevo io facevo penale a Portogruaro il ed ad un certo punto adesso non mi ricordo esattamente quando ho preso la volontaria giurisdizione di compreso la volontaria giurisdizione perché allora la ripartizione in RAI il giudice penale un giudice civile il Codice Civile faceva anche la volontaria giurisdizione bastano
Presidente io mi sento siete voi che siamo un organo deferirlo anche
Proseguo se c'era una obiettiva poi ci sono i dati c'era solo una una differenza enorme di carico tra il penale e civile era fuori era di dissi maggiore l'accaduto più gravoso ma civile ma ma ma tanto di più ma peso che risulti Datatel tutto c'è un dato gentilissimo
E e allora io o pre
Per una un insieme di circostanze che c'erano Presidente che era molto appassionato io stessa mi piaceva la volontaria era appena uscita la legge mi pare fosse poco da poco uscita comunque attuata la legge sulla bici azioni di sostegno somma mi sono B ho preso che la volontaria o o facciamo la volontaria io
E l'ho fatta fino a quando poi per con un intervallo no perché era andata inapplicazione Gorizia quindi l'avevo
Lasciate poi ho fatto la volontaria finché non me ne sono andata andandomene io naturalmente la volontà la ripresa il dottor commettere perché credo che in tempi non adesso la fanno i GOT
Ma c'è stato un periodo in cui si
Diceva che soprattutto nell'ambito male lei oltre al penale ha fatto anche fino al due mila e dieci potevano in giurisdizione andata via e lei anche il carico dei volontaria giurisdizione è ricaduto sul giudice addetto al civile anzi bicchiere giudice addetto al civile del
Grazie dottor commenti senta le caratteristiche di questo carico di lavoro della volontaria giurisdizione può decisi da un carico sul giudizio pesante era
Allora era abbastanza pesante che l'ho preso io nel senso per per sgravare il collega che allora
Era Schiavon di civile o il preso perché c'era
Ripeto era appena appunto entrata in vigore la legge sull'amministrazione di sostegno c'era questa cosa di andare a farle visite alle persone a domicilio
Avevamo ci piaceva anche anche ambito stiamo avevamo
Io poi ho fatto anche dopo amministrazione di sostegno in altri tribunali e
E c'è un abisso rispetta come lo facciamo Portogruaro ma il carico le ora era fa era forte nel senso che mi sento cupo in colpa perché noi io e Schiavone ma potevamo permettercelo
Abbiamo preparato un carico notevole per il dottor promette perché saprà facevamo con un'intensità con una
La facevamo ogni blocco di progetti personalizzati individualità
E tutte Lutero così trovato io volevo dimostrare questa circostanza che quando le andata via un carico ulteriore ricaduto sulle sinonimi fenomeni non ho altre domande la ringrazio Presidente
La Procura
Euro
Va bene grazie può andare
Facciamo entrare il dottor Mauro Bra Mullova
S'accomodi generalità delle funzioni
Allora io sogno ma un'opera un bullo nato a Treviso il diciassette ottobre del mille novecentosettantuno ivi residente
Svolgo le funzioni di GOT presso il Tribunale di Venezia simboleggia anche la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodino difesa prego grazie
Dottor Bono lei è o è stato gotta alla sezione distaccata di cottura del Tribunale di Venezia sì sono stato Got presso il tribunale di Porto Gruaro
Damiani La sette fino a quando poi la sessione è stata accorpata si riunisce da centrale ma capita quindi quando lei è stato adotta era indotto Commerz magistrato ha pagato ha dettato la sezione si avvicendato sia allora dottor Schiavon
Aperta
Senta lei che funzioni svolgeva esattamente tabellarmente civile gennaio è Rocco applicato sia in sezione distaccata Porto Gruaro perché voi al riguardo che cosa faceva il civile civile
Lei l'ha svolto sempre questo ruolo oppure a un certo punto mi risulta dagli atti che smesso di svolgerlo per qualche ragione può spiegare la l'evolversi della sua abilità Portogruaro
Io a luglio del due mila dieci o non ho più potuto fare alcunché ad eccezione delle delle udienze istruttorie perché ho seguito mio fratello nella chemioterapia fino
Al momento del decesso nel decesso avvenuto quindici mesi dopo
Ho capito quindi che cosa è accaduto dal luglio del due mila dieci delle cariche che delle delle cause che le erano assegnate
Le cause che mi erano assegnate comunque sono rimaste l'anno mi sono più stati assegnati nuovi procedimenti io mi rendevo conto che questo non aveva discapito
Degli altri colleghi però non ho potuto fare altrimenti quindi
Se non
Aggravare il dottor come lei in aereo
Lei dal luglio del due mila e dieci non ha più avuto assegnazioni come caso di una compiuta signor Ferreri nuove cause ma anche perché ero stato invitato a smaltire quelle quelle pendenti anche dal Presidente del Tribunale perché le sale nuove cause che nel frattempo è arrivata il carico che sarebbe spettato lei sulle spalle di chi è ricaduto del dottor commessa
Senta c'era era l'unico cotte la detta civile apporto guarderei c'era un'altra gotta dalla dottoressa Martin che però poi è nato in maternità quando sazi ricordare se
Nell'anno stesso in cui ho ripreso le funzioni quindi nel credo nel due mila undici perché la bambina cinque anche altrove anni quindi
Ha per cui a è stata in maternità attraverso la Cina e anche secondo lotto per non aggravare faccio una domanda sul lei lei sa le cause che sarebbero spettate la dottoressa Martin quando è andata in maternità poi che fine hanno fatto dove sono andata a finire chi sono state al dottor come trentuno dal dottor Grossi esatto Valenti erano altre domande grazie
Grazie a procurare
Signor potevamo niente
Va bene grazie può andare grazie a voi buongiorno
Dottoressa Galasso parco
Prego si accomodi
Generalità e
Il mansionario Giuliana Galasso sono Presidente della Sezione G.I.P. del Tribunale di Venezia dal settembre due mila e undici
Se la primo sono ma sono stata Presidente f.f. ma non credo che qui sia rilevante dal dal luglio due il dieci fino alla presa di possesso grazie la formula professor consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego la difesa
Dottoressa Gala sollecitato la sono sentita come persona informata sui fatti dal Procuratore generale secondo indagini preliminari preliminarmente conferma ciò che ha dichiarato al consenso senz'altro senz'altro di due sole domande
Lei a lavorare è stata presidente di sezione di una sezione in cui ha lavorato il dottor commerciale
Come siccome giudice delle indagini preliminari se il dottor come c'è stata assegnato alla Sezione G.I.P. del Tribunale di Venezia
Dal sedici settembre due mila e dodici egli rimanendo però applicato alla sezione di Portogruaro per sei mesi quindi fino a metà marzo due mila e tredici
è in quel periodo siccome sapevo dei ritardi che aveva nel deposito delle sentenze civili
Ha avuto assegnato soltanto un ruolo CUP alcune udienze già fissate e alcuni processi nuovi proprio per consentirgli di
Mi devo assentare le sentenze in questo periodo faceva anche delle udienze a Portogruaro
Però su questo non ho informazioni precise e quindi non posso riferire nulla
Le risulta che il dottor Pomes sia rientrato di tutti i ritardi che arriva accumulato come si allora Louise deve essere rientrato delle di gran parte dei suoi ritardi in questo periodo
Poi quando essi finita la pittura l'applicazione a Porto Gruaro che quindi non aveva più necessità di andare per tenere alcuni udienza Portogruaro
Ha preso un mese di ferie dal quindi da metà marzo fino a mettere fino a verso la fine di aprile
Perché in quel periodo però con ha continuato a fare delle udienze GIP a Venezia
Per il debito per finire di depositare le sentenze mi pare che ne erano rimaste
Una dura che dovrebbe aver depositato entro il luglio del due mila intrinseci nell'esercizio delle funzioni invece di G.I.P. G.U.P. particolarmente di gruppo quindi eccetera quando breve in cui versa da Presidente della Sezione dove lavorava
Il dottor come ex ritardato il deposito per noi il dottor come ex se devo dire è sempre stato un magistrato in commi a Billè diciamo perché sembra è stato presente in ufficio
Assembra svolto con la massima con la celerità consentita dagli affari tutti gli affari che gli sono stati asse ATI perché poi dal due maggio ovviamente ha avuto anche un ruolo jeep non
Non ha più avuto un ruolo di tutto solo CUP
Quando è rientrato dal due maggio alla Sezione ha avuto un ruolo completo alla pari degli altri colleghi
E quindi assente non ha mai avuto ritardi io ho portato anche le statistiche comparate degli anni in cui è stato GIPSE mi interessa le posso produrre
Quindi lui è stato diciamo ha avuto una produttività assolutamente allineata con gli altri con quella degli altri non ha avuto nessun ritardi nessuna sentenza si immediatamente successive di lussuosi musei sia prima che dopo come documento a rilento
Grazie
Io non ho altre domande grazie dottore
Procura
Non era può andare grazie Presidente
Chiedo scusa da il dottor Gomez se voleva fare una breve dichiarazione
Adesso
Adesso prima della discussione perplessa grazie
No che c'entrano nel microfono c'è un tastino bianco
Sì molto semplicemente il problema che io mi sono trovato davanti lo ha già messo in mora e quindi non mi richiamo cioè non non battuta
Azzurri sottolineare quello che ci ha detto quello che io
Ripensandoci ho notato apro questo difetto grosso è stato l'inesperienza in sede civile sia non avevo esperienze se civile quando ha fatto dieci anni di CUP il CIPE a Gorizia
Non ho avuto immediatamente alla Sitel del mi sono reso conto immediatamente di delle situazioni mi sono trovato di fronte a questi fattori
Anche in qualche maniera un pochino sventurati punti cotte che alla fine non hanno dato un sostegno che purtroppo era per me indispensabile
Una serie di sopravvenienze tra l'altro ricordo qui non è uscito fuori il problema dell'esame degli avvocati io mi sono posto in tutti i modi una una cosa di tutti noi abbiamo vissuto ma termine ancora più
Rammarica ultimo periodo l'applicazione io andavo lunedì facevo udienza civile
Martedì avevo udienza G.I.P. G.U.P. mercoledì udienza civile giovedì udienza GIP il venerdì avevo udienza civile se non c'è il difficile sangria avvocati
Io lavoravo sue sentenze sabato e domenica in più dovrà studiare per il settimane successive
Questa era la situazione soprattutto questo da settembre due mila dodici
E prima io mi son trovato questo ruolo che
Probabilmente non mi rendevo conto che scrive una sentenza cinema come scrive una sentenza penale l'ho preso lo per cercare di evitare i Cotta
A smaltire tra l'altro sul tre gol perché erano due hanno smaltito tutto dell'altro la
Dimezzato cioè ha ridotto quasi totalmente quelli che erano i ruoli
Quando poi io ho lasciato la sezione che state accorpate c'è andata Pordenone però Hill ufficio stralcio è andato a Venezia il loro hanno continuato io credo fino a quest'anno terminare le a terminare i procedimenti che c'erano
Quindi ancora sapevo fino almeno fino a quest'anno stanno ancora terminando un ufficio stralcio
Altre cose non basta
Grazie dottoressa prego
Di non dover essere diciamo molto poi analitica il lunga nella
Nell'esposizione delle ragioni a sostegno delle mie conclusioni perché io ho già redatto un articolato ISSI ma forse insomma troppo
La richiesta di non luogo a provvedere e che insomma questo Consiglio ha ritenuto di disattendere per poter effettuare un migliore più approfondito vaglio dibattimentale il vaglio dibattimentale c'è stato ritengo che abbia confermato pienamente quella che era stata la
Nostra impostazione l'impostazione del nostro ufficio io qui voglio soltanto sottolineare due cose
La
Recente giurisprudenza delle Sezioni unite a poste in rilievo
Come il carico di lavoro debba essere considerato nella sua pienezza nell'ambito delle circostanze giustificative perché non ha un peso indifferente
Nella valutazione della comportamento della condotta inadempiente nel difetto di puntualità del magistrato ovviamente non è un elemento da solo sufficiente però
Le Sezioni Unite hanno anche evidenziato come quello che si riteneva essere un elemento
In origine estraneo alla fattispecie dei ritardi e cioè l'operosità la laboriosità del magistrato debba essere invece
Un elemento da recuperare perché nella valutazione complessiva della condotta
In relazione all'illecito dei ritardi non conta solo la diligenza la capacità di organizzazione del ruolo ma questa capacità di organizzazione del ruolo può essere messa a dura prova da un carico di lavoro in primo luogo ma deve essere poi anche coordinata specificamente
Con l'osservazione puntuale della della laboriosità della produttività
In questo caso noi abbiamo assistito ad una a quella che insomma nella
Nella nostra richiesta è stata
Individuata come una costante tensione verso la riduzione delle pendenze nella nella richiesta di non luogo a provvedere i numeri sono stati esplicitamente indicato si tratta di numeri esorbitanti che indicati nella pagina
Nella pagina quattro della nostra richiesta si tratta di un numero di ed esauriti di procedimenti esauriti veramente notevole anno per anno ancora voglio sottolineare il dato che presso la Sezione di
Porto Gruaro il dottor Gomez Comense si è trovato ad operare in una condizione di sostanziale solitudine quindi senza il necessario scambio con i civilisti lui che era di formazioni penalistica e poi come ultimo elemento oltre tutti quelli che
Eventualmente evidenzierà probabilmente la difesa il giallo un dato e sette mi sembra insomma effettivamente lampante ed essenziale cioè
Il giudizio di
Inesigibilità che sostanzialmente sia pur con altri fini ai fini della valutazione della professionalità espresso sul suo conto il Consiglio giudiziario allorché ha detto
Non appare possibile pretendere che in tale situazione evidentemente analiticamente descritta
Il dottor come si riuscisse a scrivere nei termini le sentenze che si erano nel frattempo accumulate dato che l'intera settimana era assorbita dalle attività d'udienza presso i due uffici comprensive di quelle preparatori immediatamente conseguenti
Il giudizio prosegue ma insomma è essenziale focalizzare l'attenzione su questo elemento non appare possibile pretendere vuol dire che si esprime un giudizio di inesigibilità
Che ho dovuto effettivamente senza una è riprendere e ribadire alla luce di tutti gli elementi fattuali che sono emersi nel corso dell'istruttoria
Concludo quindi richiamando ovviamente la giurisprudenza vostra e delle Sezioni Unite che ha abolito qualsiasi automatismo
Nella nel giudizio nella valutazione dei ritardi ultrannuale cito l'ultima sentenza dice sette mila trecentoventicinque
Del due mila diciassette delle sezioni unite che ha ripreso e anzi ancor più accentuato quell'orientamento e concludo per nella la soluzione o o dal proprio l'estremo subordine l'applicazione del tre bis
Grazie alla difesa prego
Posso certamente condividere sia gli argomenti che poi anche le conclusioni della collega della Procura generale sono breve i testimoni hanno ripetuto ciò che già si sapeva però era importante credo che voi
Poche battute capisse esattamente quello che era successo dottor comizio penalista viene mandato a fare il civile in questa sezione di alla sfortuna
Che tutte e due i i due coppette dividevano il carico di lavoro civile con lui se ne vanno e quindi il loro carico viene preso da lui alla sfortuna che la collega togata che faceva il penale civile ma si era accollate in passato con il suo predecessore
Anche la volontaria giurisdizione se ne vada e quindi anche la volontaria giurisdizione ricade sulle sue spalle
Qui commettere errori ma questo non è stata l'ha detto non essendo esperto non ha capito ma peraltro fosse non poteva fare niente perché quelli erano ruoli che erano già stati impreparati in precedenza almeno per le cause già trattate quelle case nuove eccetera
E quindi si è trovato
Fischiato in questa situazione è un magistrato
Che non ha mai dato problemi anziché uno dei più operosi che ci siano stati nelle piazze dove ha lavorato sia prima che dopo questi due anni è importante che due mila undici due mila dodici unità arrivare a fine due mila nove nel due mila dieci province in carica e poi rincara i processi ritardi si manifesta quando scadono i termini quindi nei due anni successivi tutti lì niente prima e niente dopo
I ritardi non sono tantissimi non mina percentuale con tutto il carico di lavoro che lui ha smaltito
Qualcuno è effettivamente grave lungo ma io a questo punto mi richiamo alla giurisprudenza che già è stata ricordata che impone comunque di fare una valutazione fortunatamente come quella che voi ho visto tante volte
La propria condannate ma tante volte attacca assolvete sulla base porvi un giudizio un po'più ampi più complessivo della situazione di questo magistrato
Che ha avuto anche peraltro per quello che possono valere ma contano anche questi dei problemi di salute piuttosto gravi soprattutto ulteriormente nel due mila sedici chiuse cioè però le avvisaglie tutta una scomoda problemi cardiaci che sono documentati che abbia già nel due mila e undici
Proprio
Gli anni sono due mila undici del due mila dodici premessa conseguenza di ciò che ha cominciato a cadere nel due mila dieci cessato del due mila dodici quando vi tassa come avete sentito la sezione GIP-GUP
Si entra da tutto altro incarico altre funzioni altra organizzazione
Tutto un altro storia per questo collega
Vi segnalo che leggete i pareri del Consiglio giudiziario specie quello già prodotto per la quarta valutazione questo della quinta ribadisce ma qui non c'è stato sulla problematica
Quello che la quarta valutazione proprio che concerneva il periodo in cui sono verificati proprio di ritardi
E diffusissimo non l'ho mai visto un parere così diffuso proprio sull'oggetto del procedimento disciplinare e conclude come ricordato il Procuratore generale dicendo che proprio non si poteva pretendere nulla di più
Da questo magistrato alla fine la chiosa al sua
Promozione assolutamente inequivocabile in quanto si conferma che
Non solo come laboriosità che è stata eccezionale però anche dal punto di vista della capacità organizzativa noi siamo massacrati magistrati
A cui insegnano a scrivere diritto poi invece dalla capacità organizzativa anche dal punto di vista capacità organizzativa lì si può dire niente
Perché nonostante tutto quello che è accaduto il le Pen il carico finale quando lui ha lasciato
Il l'incarico di giudice la sezione di sapere era
Diminuito la pendenza rispetto a quella che aveva trovato quindi questo direi che spiega tutto
Io quindi non ho altro da fare che richiamando me nella giurisprudenza di legittimità
è ai due emergenze di causa che chiedere che sia assolto con la formula più ampia possibile solo così per scrupolo eccetera tre bis ma non credo per la verità che sia un caso di budget
Dobbiamo
I nove popolo italiano la Sezione deciderà il Consiglio Superiore della Magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove dal decreto legislativo del tre febbraio dovrà siamo centonove assolve il dottor Conti da Rea Odoardo come ex dall'incolpazione allestita per essere rimasto escluso l'addebito
Prego udienza è sospesa per cinque minuti
Prego accomodatevi è chiamato il procedimento numero quattro del due mila
Sbagliato umano numero centotto del due mila quindici
Nei confronti della dottoressa Rosa pensa presente
Difesa dal dottor Antonio Patrono che lì presente presenta Procura generale
Dottoressa pensa lei acconsente al collegamento con Radio Radicale sì mamme allora lo possiamo attivare
Se non ci sono comunità questioni preliminari insieme
Possiamo dare la parola
Alla consigliere Clivio per la relazione prego grazie Presidente
Tra l'altro essa pensa è chiamato a rispondere illecito disciplinare di cui alla lettera d articolo due decreto legislativo centonove del mille sei perché nella sua qualità di magistrato il pubblico ministero Stuto Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Foggia
Nel
Nel procedimento penale a carico di tale Ciavarella Saverio indagato per il reato di quello ti consentono nove quattro il Codice penale
Assumeva più volte la persona minore di anni quattordici socio Piera Maria
E come testimone nel corso dell'assunzione di sommarie formazione intesi testimoniali teneva comportamenti gravemente scorretti nei suoi confronti consistiti nel sottoporre un pressante interrogatorio sul tipo di relazioni fisica intrattenuta con l'indagato
E ricondotta ricorrendo modalità pesantemente insinuante che capziose il capo incolpazione reca l'ampio trascrizione
Del modalità tenute nel corso di questo esame dire per per brevità le dottor conosciute dalle parti
Mi attraverso tali domande in generale nel corso dell'intero atto istruttorio
Il comportamento della dottoressa penso sarebbe caratterizzato da livelli di assistenza suggestività gravemente l'opportunità esorbitanti questo secondo l'impostazione accusatoria anche in rapporto all'entità della vicenda
La dottoressa pensa è stata sentita nel corso della GP minare reso interrogatorio depositato un'ampia
Memoria difensiva è sostanzialmente ha negato l'addebito spiegando il suo comportamento non essenzialmente la volontà di
Indagare sia del tipo di conoscenza e della minore di tematiche sessuali e
Diciamo così con la volontà di cercare di farla apparire e propri ricordi laddove in una prima fase delle dell'esame la minore dove l'ha dimostrato non certo a chiusura ad aprirsi ha poi ricordato che faceva parte del del purché si occupava nella Procura di Foggia di reati
Contro fasce deboli
E che mai né prima né dopo qualcuno avesse avuto da ridire in ordine la modalità delle tenute nel sentire le persone offese
Grazie ci sono richieste istruttorie
Altra procura neanche
Allora possiamo chiudere questa fase dibattimentale la dottoressa vuole rendere dichiarazioni prima della discusse in mano prego falsa
Grazie
Sì io volevo solo riportarmi a va integralmente alla memoria mi premeva solo sottolineare
Due aspetti ed in particolare se io avessi delegato quell'ascolto di quella minore la polizia giudiziaria io oggi non mi troverei qui
L'ho fatto perché fondamentalmente la mia coscienza prima di
Madre e poi di pubblico ministero
Mi imponeva di arrivare a quell'opera l'accertamento della verità
E sebbene l'ipotesi accusatoria era solo
Di atti sessuali di minore entità io in atti in quel momento aveva una denuncia di una madre
Che temeva che la figlia avesse posto in essere dei comportamenti sessuali atti sessuali completi col fidanzato maggiorenne per l'aver la sorpresa all'interno di un box io in atti avevo anche
Altre due testimonianze in questo senso e la relazione dei carabinieri che erano intervenuti sul posto mi trovavo quindi di fronte a una questione di
Estrema delicatezza perché
E il lo la la materia di accertamento era capire se in maniera consenziente la minore
Avesse posto in essere degli atti sessuali con il fidanzato questa era quanto denunciato mi
E
Io ho insistito in quelle domande e alcune apparentemente
Paiono neanche diciamo troppo pertinenti I fatti di causa ma la minore è parsa da subito molto scaltra
Molto chiusa in se stessa molto più matura dell'età che aveva e naturalmente l'approccio che io ho avuto quella minore non è l'approccio che ho riservato in sette anni di attività con altri minori
Di in circostanze totalmente diverse
E comunque mi sento anche di chiedere un piccolo diciamo di abusare della vostra pazienza se voi aveste la pazienza di ascoltare il nastro vi rendereste conto che
E le domande in una se lette e a livello settico cartaceo sono una cosa ma il tono era profondamente
E completamente materno dell'amianto che la psicologa non ha ritenuto di intervenire
E e chiunque abbia trattato minori io almeno in sette anni non mi è mai capitato che un minore fascisti ingresso nella stanza di un pubblico ministero e davanti a un PM a una psicologa a un meccanismo per la registrazione a un ufficiale di polizia giudiziaria
Così sic et simpliciter confessasse qualunque cosa vi fosse successo
è nella mia limitata esperienza è stato sempre necessario d'intesa con gli psicologi
Fare tutto un una serie di domande anche appunto apparentemente non pertinenti ma per valutare il grado di maturità l'orientamento nello spazio nel tempo della minore
Gli approcci la maturità sessuale perché ci sono ragazze ti dodici anni che appunto non sanno cosa sono le malattie sessualmente trasmissibili cosa sono i metodi concezione ali e ragazze invece molto esperte come diciamo appariva
Questa minore ed era importante ma sempre in un clima di massima cordialità creare quel rapporto di fiducia perché certi atti
Rapporti non emergono e certe confidenze non si fanno un pubblico ministero sebbene donna sebbene materna
E così entrando facendo ingresso in un luogo sconosciuto che non vi fosse accanimento da parte mia ma solo la finalità dell'accertamento della verità che io non ho mai
Perso di vista ma perché il mio obiettivo era capire se c'era stato un rapporto completo che configura ipotesi di reato
La dimostrazione non solo nel tono della
Tre nel nastro sia in quello che ha riferito la psicologa ma anche da due dati oggettivi che vi prego di ricordare io fece all'epoca richiesta di incidente probatorio
Perché chiedevo il vaglio del G.I.P. non mi arroccava i su quelle dichiarazioni volevo il vaglio proprio del giudicante all'epoca l'incidente probatorio mi viene rigettato
E ancora altro dato oggettivo quindi non c'è da convocarlo con delle valutazioni io chiesi non chiesi all'epoca un'applicazione di misura cautelare
Che il titolo di reato mi consentiva sebbene nell'i posti dei pozzi attenuata del sessantanove bis
Però
Seicentonove quater mi consentiva scelta che hanno fatto proprio perché all'esito di quelle due ore di esame
In coscienza mi sono convinta solo di atti
E minori sessuali che poi in realtà la la minore con molte difficoltà comporti strafottenza è stata ripresa alla serietà più volte voi vedrete nel corso
Dell'esame la la psicologa stessa l'ha richiamata sulla serietà dell'atto che stava facendo
Quindi all'esito di quelle due ore siamo arrivati ad accertare quelle ipotesi appunto minori e per quelle o come mi impone il Codice esercitato l'azione penale grazie alla vostra attenzione
Grazie a lei prego
Cioè anche in questo caso come la sezione ricorderà
Il mio ufficio si è determinato all'esito dell'interrogatorio dell'esame testimoniale della psicologa di chiedere
Nel senso di chiedere il non luogo a procedere nei confronti della dottoressa pensar
Qui ovviamente mi riporto a quella richiesta non ci sono ulteriori elementi oggi emersi se non
Le ulteriori e migliori precisazioni che sono state qui riprese
Dalla dal magistrato io voglio ricordare due elementi uno che si è trattato di un atto audio registrato quello in questione che appunto dovrebbe come nelle come ho fatto insomma essere riguardato nella sua pienezza
Due venire in considerazione nelle specifiche e caratteristiche di questo esame testimoniale perché appunto gli elementi che sono stati trascritti dalla giudice penale che hanno effettivamente in un primo momento reso necessario da parte del mio ufficio levare l'incolpazione nei confronti della dottoressa pensa sono stati poi
Necessariamente ridimensionati non soltanto all'esito dell'esame del della diciamo dell'ascolto completo della registrazione ma anche all'esito della valutazione di questi ulteriori elementi che sono
Che evidenziano come dicevo la particolarità del caso
Particolarità del caso dato dal fatto che la minore quindicenne appunto era persona decisamente più scaltra della sua età più precoce della sue
Danno infantile e quindi oggettivamente meno nei confronti della quale non risultano così evidenti
Diciamo quelle quelle forme offensive o lesive dell'equilibrio psicofisico che è mediamente domande del genere possono creare nei confronti dei minori quindi manca quella fragilità di base e questo non è un elemento di poco conto perché qualifica
Specifica la situazione concreta quindi il tutto va contestualizzato
Inoltre né e non elemento assolutamente da considerare che è stato commesso il rilievo dalle nelle nell'esame testimoniale della psicologa
La non tracciabilità della mimica delle espressioni non verbali di tutto ciò che nel la ragazzina evidenziava nel corso dell'esame
La psicologa è stata in grado di diciamo aprire un faro di luce su questi aspetti che oggettivamente dalla
Semplice verbalizzazione non emergono
Ciò che nell'ambito del colloquio specifico viene fuori
E che quindi può avere indotto ha indotto nel caso di specie il magistrato ad essere più insistente proprio per sopperire i vuoti la reticenza l'atteggiamento o un po'supponente
Che la ragazzina rimandava nel suo volersi chiudere e arroccare in una difesa aprioristica nei confronti del dell'indagato insomma del fidanzato indagato
Quindi il fatto che purtroppo è mancata la videoregistrazione che probabilmente avrebbe impedito sin dall'origine l'elevazione della
Della contestazione
Però queste circostanze sono state recuperate ritengo che siano
Veramente illuminanti le dichiarazioni testimoniali rese dalla psicologa
Nel momento in cui a escluso che in sua presenza si siano verificati atteggiamenti potenzialmente lesivi dell'equilibrio psico-fisico della minore e a Point
Evidenziato come questo esame si sia svolto superire nel pieno rispetto di un protocollo specifico
Per questo aspetto guai se intervenuti di UIL che normalmente viene utilizzato e che prevede proprio l'adeguamento specifico delle domande al tipo di interlocutore
Tutto ciò che fa che ha fatto parte della della comunicazione non verbale che ovviamente non viene il rilievo nella trascrizione della
Nette della intervista insomma dell'esame testimoniale della minore è invece assolutamente importante ed è quello l'elemento sul quale noi ci siamo poi
Diciamo anche determinati a richiedere indoor non luogo a provvedere quindi concludo per l'assoluzione in coerenza con la nostra richiesta e in subordine per l'applicazione del tre bis grazie dottor Patrone
Qualche parola in più forse rispetto al caso precedente
Perché forse in questo caso lo merita in quanto la contestazione innanzitutto in diritto è quella della lettera di all'articolo due di aver commesso una grave nel caso di specie scorrettezza nei confronti di
In questo caso di una persona informata sui fatti anche se minore la giurisprudenza ha chiarito un pochettino cosa si intende per grave scorrettezza già la requisitoria scritta del Procuratore generale
Avete trovato quel che sono le caratteristiche specifiche
Deve essere
Scorrettezze quindi qualche cosa di contrari a qualche regola formale o sostanziale grave e quindi non giustificata
Allora qui non c'è nessuna violazione di regole formali è stato ampiamente detto interrogatorio è stato condotto come deve essere condotto anche
La vera ottavo scritta accusa di aver fatto domande suggestive accade perché la fase delle indagini eminentemente si possono fare interrogatorio non è l'esame davanti a voi è una cosa ben diverso ovviamente
E quindi sul piano formale non c'è nulla dire nemmeno con riferimento a quel protocollo di noto che pure ha indicato nel capo di imputazione
Perché come voi vedete la stessa psicologo che è stata sentita oltre che nella memoria alla dottoressa pensa che ha detto che lei se ne intende un po'ma è una grande esperto di questa materia in quanto fa principalmente quello da tanti est altissimi anni dimostra come tutto ciò che questo protocollo in che poi non è vincolante ma comunque è un indirizzo
Sul piano sostanziale per valutare la correttezza o meno di un comportamento se ne può tener conto è stato pienamente rispettato
Sul piano della giustificazione di un certo comportamento che poi
Vedremo come secondo me più che legittimo faccio presente che anche qui la dottoressa ha detto forse alcune domande appaiono non esorbitanti rispetto all'oggetto di quel processo non è così
Io lo posso dire da pubblico ministero ha fatto tutto quello che doveva fare le domande erano tutte pertinenti all'oggetto e la causa che ovviamente non è soltanto in un furto che cosa è successo nel momento in cui tu hai prelevato la bozza ma quello che è fatto prima quello che è fatto dopo e tutto il contorno che c'è intorno a questa vicenda allora veniamo alla sostanza dei fatti era una ragazzina di dodici anni nemmeno tredici compiuti
Il ragazzo era maggiorenne evidentemente
Romeo ragazzino attenzione
Qua ci sono due atti fondamentali che dovete avere la pazienza di leggere uno è la registrazione del del del dell'assunzione delle dichiarazioni ma proprio il tono bisogna sentirlo almeno io
Non mi sono divertito ma l'ho dovuto fare perché quelle poche se compare sulla trascrizione è completamente diverso
Sì io quello che sto dicendo adesso lo leggessi come l'elenco del telefono chiaramente poi leggendo la prescrizione vi risulta che ad un risultato diverso da quello che sta ascoltando queste ove lo sapete
Secondo fondamentale
è le dichiarazioni rese come persona informata sui fatti dalla psicologa l'altro che la signora idee spanne sa che assistito all'interrogatorio nominata dalla
Dottoressa senza
Che evidentemente direi la persona che tra tutti noi qui presenti e quella che
Più se ne intende io non l'ho sentita nuovamente perché francamente
Ho visto che dichiarazioni che aveva reso erano talmente esplicative chiare però siccome è veramente fondamentale in realtà e questo l'atto fondamentale in tutti i processi nelle centinaia di pagine c'è sempre un foglio che compete foglio che conta secondo me e questo qui
Voi avete sempre la riserva del cinquecentosette per approfondire meglio dibattimento qualora ritenete che riteniate che sia essenziale sentirla
Che spiega esattamente e dice a un certo punto non ricordandosi non avendo davanti la data di nascita di questa ragazzina
Credo che avesse sui quindici anni ragazzina aveva dodici anni non è ancora con più di tredici però la psicologa che se la ricorda dice ma ne aveva quindici
Questo dimostra che cosa che era una reazione a fisicamente già cresciuta matura e che anche dal punto di vista dell'atteggiamento era non era una bambina ma era già una una ragazza il che vuol dire che aveva quella forma
Di atteggiamento di ritiro sia a a parlare e a fare dichiarazioni relative ha un rapporto consensuale con questo fidanzatino acqua probabilmente voleva bene dal quale era probabilmente fisicamente attratta e che aveva capito benissimo
Che in quel momento stava poteva passare un guaio anche un guaio grosso a seconda di quello che lei avesse detto o meno al pubblico ministero che la stava interrogando
Che cosa sapeva il pubblico ministero per spiegare perché erano pertinenti tutte le domande io l'ho visti se abbiamo acquisito elettrodotto tutto il fascicolo del processo
è partito la notizia di reato che è stato l'aggiunta del padre la madre di questa grazie i dodici anni
Eccetera che dice una questa è finanziata con un maggiorenne si chiudono in un garage non non sappiamo cosa fare abbiamo sorpresi in effusioni ma
Attenzione non è che
Moralmente eccetera di quel è un
Fondamentale anche per capire le domande
Nella denuncia voi ritenete della male c'è scritto noi abbiamo paura che da un momento Maddalusa figlia rimanga incinta
Cioè la preoccupazione dei genitori la ragione per cui hanno denunciato non è che non gli piaceva sto ragazzo
O non è che moralmente temevano che è la ragazzina fosse Traviata da chissà quale no hanno detto e noi abbiamo paura e prima anche incidere o la bellezza di concreta alla Procura che la figlia fosse
Non dico obbligato a ma
Se è una delle aziende e i centri ma in città voi capite bene che
Problema e Grosso per il futuro dell'atto le decisioni da pre già quella era la preoccupazione dei genitori che hanno riversato sul pubblico ministero
Quindi che ci fossero degli atti sessuali era pacifico però voi conoscete seicentonove quater Buso su minorenni richiama poi seicentonove bis
Ma c'è di tutto in precedenza aveva una distinzione quanti o provinciale ritardatari ipotesi adesso c'è tutto lì ecco un reato che ha un range di condotte possibili molto ampio a una pena che va da un minimo a massimo molto dilatata c'è addirittura anche un'ipotesi particolarmente attenuato
Quindi Pubblico ministero si trova di fronte a questa denuncia testimoni oculari padre madre zia della bambina che vedono questi che
Si scambiano effusioni
Sanno che si chiudono in un garage spesso quando capita è la madre dice siccome mia figlia Ciak non ha nemmeno tredici anni ma sappiamo bene possa almeno quindici è quello che
Ragazza matura è cresciuta un po'precoce diciamo così ho paura che rimanga incinta tredici anni queste il punto ai colleghi
Se fosse capitato questo il reato sarebbe stato particolarmente grave perché avrebbe presupposto un atto sessuale completo da parte del fidanzato questo voleva sapere la dottoressa
Tutte le domande sono fatti per questo ricordati richiamate dicevo io ho paura che mia figlia visto che l'aveva va visto che
Ho paura che ma anche in città questa è una cosa concreta ma spendere niente di
Così di violato eccetera eccetera
Allora a questo punto io direi che per valutare sette quelle domande erano corrette o non corrette
Anche perché voi avete un limite sulla insindacabilità dell'attività giudiziaria che dovete valutare cioè dovrebbe essere clamorosamente fuori da ogni regola anche logica il comportamento del pubblico ministero voi vedete persino solo leggendo che non lo erano
Però se poi ascoltate direttamente da testimonianza vedrete che cos'è successo la ragazzina matura aveva capito tutto e chiaramente nuovamente non ha senso perché volessi difendere finanza
Allora hanno cominciato a girare intorno alla questione per cercare di capire questa cosa sapesse sul sesso cosa fosse successo mettendo perché io dico che oltre autori perché quando uno legge qui vice contestato di aver fatto domande suggestive che possono nuocere alla credibilità che possono indurre a dire cose false che possono turbare chissà che cosa
E poi legge semplicemente l'elenco del telefono col tono stesso della trascrizione del verbale
Quando lo sentirete dico oggi Rete che non è successo niente risate riso Lini
Mi richiami alla serietà è il tentativo in tutti i modi di conosciamo lo fanno
Di
Schermi essi di ricercare di svicolare di non rispondere di rispondere a gesti appare cose
Ma a un certo punto cioè nel verbale deve proprio lei che dice ragazzina guarda che qua se tu mi risponde a gesti nel verbale non risulta niente di sì no rispondi con le parole
Il lo psicologo che senza offesa per nessuno ma e quello che più di tutti capisce questi atteggiamenti e ci può spiegare sera con buoni non il comportamento nel
Pone domande sia il contenuto ma in modo da parte dottoressa penso
Ce lo dice in maniera estremamente chiara la ragazzina
Che ripeterà matura per la città
Per essere esame senza mostrare particolare turbamento non abbassò mai lo sguardo appariva molto sveglia per la sua età perché ricordo che a quindici anni questa non era compiuti tredici
E anche fisicamente più grande con un fisico abbastanza maturo e mostrava conoscenze in campo sessuale
Adeguate
La dottoressa pensa certo di mettere a suo agio con modi materni
E
La minore evadeva le risposte
La dottoressa escludo che abbia detto qualcosa che abbia turbato la minore
Io altrimenti sarei intervenuta perché il compito dello psicologo quando non è delegato a fare il Luglio domande quindi a con dunque come può anche essere fatto dal Pubblico Ministero è quello di controllare che tutto rientri
Sotto il controllo anche della madre che va detta una parola insomma sono genitori che si preoccupano anche della figlia evidentemente tanto io sono preoccupato
Se avessero visto qualche cosa che poteva veramente agitarlo al di là del ragionevole sarebbero intervenuti
La atteggiamento della dottoressa pensa è rimasto quello materno io non sia una cosa abbia fatto bene ad avere un atteggiamento materno perché io venissi integratore nell'aver saputo fare numeri fatte comunque probabilmente alla ragazzina visto che non era una bambina che non infine non era interloquiva ma era matura realizzato anche un po'più diretto
Lei ha ritenuto di fare così
Sono fatti suoi
Dal punto di vista generale richiamandomi all'insindacabilità ma io lo supero sindacati quello che volete
E non potrebbe che arrivare alla conclusione che la dottoressa ha fatto esattamente quello che doveva fare non c'è stata nessuna grave scorrettezza ricordatevi sempre che
A me quello mi ha colpito perché mi ha dato fosse la chiave di lettura di tutto
Quella cosa del verbale della madre della denuncia dice l'abbiamo voluta che i nostri figli che atto dicendo rimanga in città perché l'abbiamo vista scambiarsi effusioni con questo con cui si chiudono spesso India punto
Maggiorenne che cosa doveva fare questo magistrato dove andare di fronte
Bene ha detto
Ma come anch'io quando parlo di innanzi alla Sezione disciplinare in su un tono conducono davanti al giudice monocratico un altro quando passi davanti alla Corte d'Assise cambia tono
Quando voi avete un testimone palate in un certo modo è chiaro che lei fatto centinaia di milioni milioni
Ognuno è un mondo diverso col bambina timida
Eccetera si comporta in un modo capisce subito che
Con questa qua strafottente e che cercava di coprire qualunque cosa avesse fatto non fatto contesto fidanzato usato un modo di fare diverso nuovi fari che la pienamente autorizzata e legittimata
Quindi io ricordandovi ancora una volta anzi non ve lo ricordo più quali sono gli elementi pop fondamentali in questo processo liberamente
è fermo restando che io non l'ho fatto per non aggravare il vostro voto ma se vogliamo sentire la psicologa che quella vogliamo sentire la madre vogliamo sentire i poliziotti li ho sentiti o gli eccetera siamo sempre a disposizione potete integrare l'istruttoria internet come crede
Io credo che sia più che sufficiente quello che è stato acquisito già
Agli atti di questo processo anch'io quindi concludo
Chiedendo che la dottoressa pensa sia assolta con la formula più ampia
La solita riserva anche imposto dalla giurisprudenza di legittimità del tre bis ma anche in questo caso francamente non credo che
Che siamo in questa situazione
Posso anche se è anomalo chiedere una cosa alla dottoressa
Istruzione ma lei si è mai trovata in visto che la sua esperienza in materia e tantissima se ho ben capito e anche qui abbiamo visto dalle carte che in precedenza seme trovata
Tra virgolette uso un termine che non è non è giusto ripresa dalla borsa psicologo di turno per come la Nigeria Onlus è la prima volta perfetto va bene grazie
Novanta del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore dalla Magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove decreto legislativo tre febbraio nel seno centonove
Assolve la dottoressa Rosa pensa dalla incolpazione allega scritta per essere rimasto escluso l'addebito